Dibattito in materia di Legge elettorale

Siamo convinti possiamo crescere più degli altri fa bene amministrativi a ricordarci che sono anni Yahoo vogliamo essere parte di questa sfida in cui la crescita diventa la soluzione negli obiettivi del governo ma anche l'idea di una sfida paese che mette insieme questione sociale questione crescita un paese
Che deve reagire dovrebbe essere un paese in cui nella sua diversità dovrebbe andare in un'unica direzione comprendere la delicatezza del momento che viviamo diciamo a noi stessi alle istituzioni alla politica che partiti a partire dai toni e dalle dichiarazioni e dal merito delle scelte per costruire una società aperta e inclusiva non consociativa corporativa una categoria rete noi siamo uomini e otto don delle fabbriche la mattina viviamo nelle nostre fabbriche abituati al confronto anche serrato a partire dai sindacati lasciando Charlie sono dico questa idea mi fa ritornare a un insegnamento avuto proprio in questa casa quando frequentavamo da giovane imprenditoria studierò no il mestiere delle relazioni industriali
Senza diventare azione con professionalità che è una cosa diversa Frasier dighe
Diceva importante non è andare d'accordo ma andare nella stessa direzione aggiungo ammesso che si condivide questo e il messaggio di sfida positiva che ne lanciamo al governo nella consapevolezza che in politica come in economia ci si misura dei risultati e non dagli obiettivi aveva questa Confindustria con senso di responsabilità nei toni e nel merito ideologia alla politica italiana tutto al governo del Paese cercando di essere coerente ed esemplare cioè il dire e il fare
Coi costruendo anche con delle criticità ma nei modi che abbiamo visto giacca apprezziamo a partire dal ministro Trio e ci auguriamo che nel futuro possano essere parte dell'intero suo governo pur non andando d'accordo come oggi su alcuni punti confrontarci serenamente perché il nostro obiettivo è far fare danni al Paese perché non incrementi lo spread è che si crei mi sembra secondo pilastro potremmo anche andare Moser con diciamo la caccia ma la mia non è una domanda grazie
Grazie a tutti scendiamo ad aprire con le prossime previsioni
USA diciassette e otto minuti questa è radio radicale avete appena terminato di ascoltare l'incontro dove va l'economia italiana gli scenari di politica economica si è tenuta ieri a Roma
Organizzato da Confindustria risentito il confronto tra il
Ministro d'economia Triage il presidente di Confindustria
Il presidente bocce adesso come preannunciato parliamo nella almeno prossima ora di legge elettorale
E della necessità di por mano adesso subito una legge elettorale quale emergenza democratica
Rubiamo il titolo dalla dal dall'idea del Di Pietro Di Muccio è qui con noi che ringraziamo insieme a Felice Besostri a Pino Pisicchio
E Maurizio Turco in collegamento Roberto Giachetti non li presentiamo perché li conoscete un po'tutti ma poi di volta in volta che daremo la parola
Specificheremo meglio perché deve essere i più distratti
La i convogli non la qualifica ma insomma una breve bellissima biografia ma insomma
E perché e dibattere di legge elettorale formalmente ad inizio legislatura lo so che se si fossero Pannella avrebbe detto proprio per questo ma insomma però cerchiamo di di farci contaminare anche da dalle considerazioni che si fanno fuori anche fuori da questa casa si dice sempre la legge elettorale si fa alla fine si sa che non è così ma insomma questo ma all'inizio diciamo noi
In un contesto che che vede un Parlamento con un governo
Molto forte dal punto di vista del sostegni di deputati e senatori forse per alcuni aspetti
Senza precedenti se non commenta ampiezza dei numeri ma come e consenso nel Paese come corrispondenza tra consenso del Paese e e consenso in Parlamento eppure sembrano registrare Di Muccio
Sì io ho sollevato questo
Questo problema con un articolo intitolato appunto il dovere del parlamento perché credo
E in un mondo ideale insomma
Per ricordare Marco Pannella che in ogni uomo libero in una democrazia liberale e cioè una vena di radicalità questo è utopico sostenere adesso che vede che ci sia necessita di una legge elettorale io me ne rendo conto tuttavia
La regola esatta politica vorrebbe proprio questo perché non si può fare una legge elettorale come è stato fatto
In Italia all'ultimo momento proprio negli ultimi mesi della legislatura
Se non altro perché come ricordava la la commissione di Venezia il Codice di Buona condotte il Codice etico elettorale del Consiglio d'Europa
Quando si fa una legge negli ultimi momenti della legislatura ellissi parlarci un termine si dice
Che non dovrebbe mai essere fatta nell'ultimo anno almeno nell'ultimo anno
Quindi
Quelle eppure quello che è capitato in Italia in cui la dice la commissione la il Codice etico usa un'espressione che io voglio evidenziare
Dice anche in assenza di volontà di manipolazione questa volontà apparirà in tal caso cioè si è fatta meno dell'ultimo anno come legata ad interessi congiunturali di partito
Ora questa è un'espressione molto levigata
Io però nel mio articolo
Usavo le parole esatte si tratta
Chiaramente non di una legge elettorale nell'interesse della nazione cioè di conciliare come si dice sempre rappresentatività e governabilità ma sono leggi elettorali che hanno l'unico scopo di fornire garanzie reciproche dire rielezione ai capi dei partiti
E ai loro famiglie questa è la cruda verità perché noi ci diciamo sempre negli ultimi tempi il Parlamento dei nominati in Parlamento nel però se vogliamo
Eliminare questo più di un difetto per un'Assemblea parlamentare
Dovremmo dedicarci adesso ad una legge elettorale fatta se non altro
In modo sicuramente da da non da non in coro con quella sorta di dico come si dice di di vedo di ignoranza che dovrebbe costituire la garanzia vera e propria regia di una legge che che non che non sia fatta ora in sequestri questo che in questo questa questa espressione della Codice etico del Parlamento e Consiglio d'Europa è importante perché proprio sottolinea che anche volendo noi dovremmo immaginare dei partiti erotici
Che sapendo di non poter più fare leggere lo stesso numero di parlamentare le stesse forse persone
Si spogliano di questa forza eccedono ad una legge elettorale diciamo nell'interesse generale ora io ricordavo in questo articolo che è accaduto una sola volta nella storia
E cioè l'Assemblea costituente francese
Che ebbe rendono l'ineleggibilità di tutti i propri componenti alla successiva Assemblea legislativo
Stiamo parlando del nientepopodimeno che la rivoluzione francese vogliamo aspettarci forse dei partiti che come dice il nostro restio Falconio godono di una strabiliante consenso al momento
Nel Paese vogliamo aspettarci da questi due partiti porfido giacobino qualcuno lo lo rivendica però bello spero Industries soffrì vero giacobino per distribuire i danari e non per sacrificarsi
Nell'interesse della nazione quindi in questo contesto io mi sono permesso di richiamare il Parlamento al proprio dovere
Ho usato Rosato anche una cosa che non bisognerebbe mai fare
Ma con un punto interrogativo retorico dicevo sarebbe troppo chiedere al Presidente della Repubblica
Dino ritrarre al parlamento un messaggio di Sollecito messaggio libero in tal senso console troppo ma è impossibile tuttavia quando uno scrive un articolo per un giornale può come dire allargarsi e sognare
Allora
Pino Pisicchio tappe parla sentito liberale DOC come nostro Di Muccio Pietro Di Muccio
Pino di Muccio pone un problema che di di deliberi di mezzo ma realtà
Sarebbe sminuirlo nell'importanza perché è esattamente il Rossini risultato quello che il conta di quello che è successo e sono state fatte per una serie di inoltre delle riforme elettorali che almeno nelle intenzioni andavano a sicuramente non avrà vantaggi agli avversari e qualche altro questo aspetto e tutto da parlamentare Verde presidente del gruppo misto nella scorsa legislatura
Hai vissuto una fase storia poi sentiremo anche inquadramento c'è Roberto Giachetti che è stato vicepresidente della Camera stessa legislatura e ha visto diversi scossoni dal punto vista la produzione normativa elettorale e poi con con insomma anche la la la partecipazione attiva del dell'avvocato Besostri e ancheggia parlamentare come nostro Enzo Turco
Ha avuto anche le discussioni dall'e sterno la produzione normativa in tema elettorale passando per la Consulta usa un'espressione un po'così
Forte però insomma che cosa c'è da da capire da bilancio della scorsa legislatura gli errori da non rifare e soprattutto è come procedere a questa di forma elettorale se davvero si può immaginare
Che sono questo Parlamento possa mettere mano come sarebbe ricorda Di Muccio opportuno anche perché qui
Ti faccio interrogazioni giù
Un tempo da giornalista giunta con Learco terrorista cronista già si immagina in realtà che le elezioni non saranno così lontane quelle politiche si si dice che anche qui rischieremmo di andare anche una con una volta si facesse una riforma elettorale su tutto l'anno di distanza dall'elezioni ma questa è una suggestione diciamo così ma è una suggestione però non troppo campata per aria perché diciamo che una serie di indizi e forse presupposti politici in questo senso sono rintracciabili nel dibattito pubblico
Intanto ecco Tumi negli anni ad un ricordo della passata legislatura che abbiamo vissuto tutti insieme con diciamo gradazioni di passioni diverse e dosaggi presso diverse io direi che raccogliendo la provocazione del Davigo Di Muccio e vero che la c'è il e scolpita vere offerto alla riflessione di tutti
La
Come dire il comandamento che però si muove nella logica non di non giuridicamente stringente della dalla commissione di Venezia dice la legge elettorale per favore bene fatte non ad usum del Filippa le fate per regolare democraticamente il il il percorso del rinnovo dai Parlamenti quindi non è fatte nel all'ultimo momento ma c'è pure un principio filosofico che ha sempre funzionato
Ed è quello dell'eterogenesi dei fini che si fa la legge elettorale per vincere poi diciamo con una espressione decente non finisce ecco diciamo la la cosa va traversa non non funziona come ma è sempre andata così in Italia salvo che per l'assemblea costituente
Quindi io annuivo al tuo riferimento alla Costituente francese però anche i nostri costituenti fecero una legge elettorale con il velo dell'ignoranza non si sapeva certamente come sarebbe andata agli a finire
Salvo che l'assemblea grossi costituente quando si è rimesso mano serene somalo immaginando di poter trarre un vantaggio dalla dalla legge elettorale che si andava costruire farà prima che e e la prima eterogenesi dei fini voi dopo quella quel meccanismo riusciamo che riprendeva dalla legge dal dal referendum del biro centonovantatré riprendeva l'impianto però quello rimpianto immaginato per il Senato alla Camera si fece un'operazione un po'più approfondito il cosiddetto Mattarellum e chi la fece poi perse e ci stavo pure io in mezzo nel senso di non volare via la mia il mio il mio partito il Partito popolare e e poi ancora il
Se andiamo avanti incontriamo Berlusconi con il suo pop porcellum il risultato anche quello fatto a qualche mese dalle dal voto il risultato fu
Tragico da ultimo abbiamo anche l'esperimento Italicum che peraltro ebbene rammentare tu mi richiami a farlo nel corso della legislatura
è stato il prodotto di una serie di proposte
Che si sono affacciata l'Inter dalla Commissione affari costituzionali io me li ricordo cinque cinque diversi impianti di legge elettorale tutti quanti gravitanti più o meno sull'unica cosa che non si toglieva ma è il la lista bloccata per il resto tutto si poteva fare e e rimase questa impostazione dopo diciamo il confronto tra venti tra partiti un intervento operato resosi necessario perché grazie all'intervento della Corte Costituzionale sollecitato come ricordavi prima da un'iniziativa popolare patrocinata avvocato Besostri e collega Besostri sì determinò un un percorso necessitato da parte dal Parma
Quindi questo è stato il questo è stato un po'la storia io ho votato quella legge non è che mi posso rimangiare la perché immaginavo che pur non non condividendola io sono contro di sé bloccati a prescindere
Ma un condivisi non condividendo le immaginavo che avere un un sistema asimmetrico Camera e Senato offre andare con con quello che era un risultato poi e per quello che aveva chiesto anche il presidente ma c'era infatti Hermosa rizzare infatti è un po'armonizzare perché saremmo potuti andare con quel che risultava poi dalla dall'intervento abrasivo dalla Corte costituzionale sarebbe stato probabilmente un risultato ancora che l'Italia è un mese invece pensato solo per terra Camera la Camera ad Hannover esami Citroën sarà meglio bisognava metterci mano questo era in evitarci ci poteva metterci mano con risultati migliori
Ho dichiarato meno in tutti i modi
Si deve fare sventolare adesso sì ne sono assolutamente convinto anch'io sono uscito vallivi sulla legislatura dice agenda per la legislatura primo punto fare la legge elettorale così non arriviamo il giorno prima dell'elezione suo assolutamente d'accordo
I contenuti di questa riforma
Naturalmente dobbiamo dobbiamo discutere verificare anche sulla scorta di tanti errori che sono stati compiuti teniamo conto di un fatto miei cari colleghi amici ed ascoltatori
Lo diciamo il Paese e il più
Pazzo dal mondo da un punto di vista del tumore della legge elettorale almeno tre Paesi democratici io non conosco un altro paese democratico nel mondo che in venticinque anni fa cinque elettorale diverso non nel volume che Pisicchio a a diciamo dato alle stampe
Di recente e che si chiama piccolo manuale delle regole del voto in Italia e nel mondo come funzione gettano le si fa notare come in Gran Bretagna e negli Stati Uniti le leggi entrare in vigore sono hanno sono molto più Vecchiarelli diciamo rivelano
Quelle americane addirittura fra fra riferimento alla costituzione fine Settecento insomma siamo stiamo parlando di cose che negli altri paesi non esistono
Quindi bene sta facendo radio radicale a spingere in questa direzione chiudo se mi consente il direttore ricordando una cosa attenzione l'inattesa del di della discussione necessari sulla legge elettorale
Italiana
Non ci troveremo con la legge elettorale europea
Europea cioè la legge con la quale si adegui rappresentare l'Italia a Parlamento europeo scodellata all'ultimo momento dalla maggioranza tema Chiesa alleato di recente sul dodici le l'intenzione che ha ma di intanto è inevitabile che ci si metta mano perché comunque bisogna ridistribuire qualche seggio in più
Rispetta e labbra la sassata nella passata legislatura perché un intervento seppur lieve bisogna farlo per ridisegnare e ridistribuito
Questa occasione verrà accolta per quel che si comprende visto che come in modo tutti sappiamo ma l'amico Besostri a avrà più volte diciamo riguardato con l'attenzione che noi sappiamo riconoscerli
C'è se ci sono state due pronunce degli organi europei il Parlamento prima quest'anno e poi il Concilio che han detto che dal due mila e quattordici al due mila ventiquattro si si indica lo sbarramento al cinque per cento
E mi pare che ma insomma c'è stata un'indicazione che è andato in quel
Variabile tra le nuvole in cinque anni
No cioè non dicono che deve essere cinque qualifico variabile tra i due cinque parti pare che i nostri amici non vadano subito a fare una legge elettorale che ho con lo sbarramento al cinque
Mi sembra che soste adesso parla della corte costituzionale il ventotto sì cessione proseguiranno induista probabilmente la Corte costituzionale se non ci fosse stato una una pronuncia così tra
Marika da parte del Parlamento europeo avrebbe avuto una attenzione simile a quella che ha avuto la Corte costituzionale europea quando ha tolto del tutto lo sbarramento con due pronunce
La seconda la la eliminata dedite dei cieli era ed è quella tedesca
Adesso io spero che la Corte costituzionale continua a ragionare su quell'ombra che la ha ispirato i loro colleghi i suoi colleghi tedeschi i perché di fatto apparve dove il re che mandiamo facciamo il governo noi mandiamo e lo si ha presentato per far rappresentanza quindi tutte le culture devono essere presentate no e quindi ho paura che e chiudo ci troveremo di fronte una proposta col cinquecento sbarramento e lista bloccata
Io prima di sentire Besostri e tutto dare la parola a Roberto Giachetti non so se si sentirà bene tornavo la sera porcaccia avverte allora Roberto Giachetti è tra Dinoi delle se quello che ha il polso di di quello che il sentimento dell'aula di Montecitorio
Più diciamo più di tutti quanti non solo per la sua lunga esperienza che poi uno di parlare un parlamentare che in aula ci sta Sempre e Roberto il titolo di questa trasmissione come dicevamo nasce da un articolo di Pietro Di Muccio
E occorre fare la legge elettorale subito una questione di democrazia tu sei stato da parlamentare anche a da da radicale
Quale sei Skeeter partito radicale da una vita
Pannelliano ai anche condotto un lungo sciopero della fame perché si arrivasse ad una riforma elettorale poi ricordavamo quello che è successo in questa legislatura e il diciamo il parla il governo gode diceva di una maggioranza forte in parlamento e sembra sei sezioni sondaggi sembra sezioni sondaggi poi sono comunque di opinione anche nel Paese indubbiamente e nell'aria per fare la legge elettorale secondo dei c'è la possibilità e la necessità
Allora vorrei partire da una indagava polverizzato
Qui abbiamo quindi delle opinioni non è che c'è qualcuno che ha la verità nuda e cruda gente no cominciamo mano di vernice io non penso il Parlamento abbiamo fatto una legge elettorale per garantire nominare cura di ciascuno e via dicendo adesso Diego Brembilla magari deve parlare ferito perfettamente che le parole di D'Alema più inaugurerà un problema
Anzi lo dico subito noi siamo arrivati a fare questa legge durante bruciato ritardi e quindi non potevamo che fanno in questo periodo vomitato rimane comunque era stato fatto prima e ci trovammo in una condizione nella quale avevamo come aveva ricordato sulla base di due nel senso diverso dalla Corte costituzionale il redattore Bongo che rientra a destra sparisse Stignani microfoni utilizzati
Una una legge due leggi elettorali diverse sono figlie di due sentenze diverse dalla Corte costituzionale eh parcheggio un interminabile dibattito
Con mi pare anche sollecitazioni che venivano dal gli ambienti del Quirinale a dire non si può andare a votare con due legge elettorale così dopo Jerry omogenee trecento dovete fare una legge elettorale la ragione per poi vediamo il merito ma la ragione per cui la legge elettorale questo è stata fatta nell'ultimo scorcio di legislatura è esattamente per questo motivo quando qualcuno per esempio io
Sosteneva ma guardare che è molto meglio che ci teniamo quella che c'abbiamo piuttosto che farne oratrice nello il dibattito arrende non vuole fare la legge elettorale perché deve grazie ragazzi dobbiamo dircelo in un'area consegnata in Procura di qualunque cosa fare comunque la metti c'è sempre qualcuno che dice lo faremo ma la ragione per cui lo abbiamo fatto con la legge elettorale
E perché bocciato referendum costituzionale
Quindi di conseguenza bocciata quella legge delle letali come dalla Corte costituzionale tutti dicevano che non si poteva andare a votare con quello che residua vadano certezza sarà ecco il motivo per cui è fatta questa legge e io non sono convinto che questa legge alzarle quel progetto era un piacere l'ho detto subito lo dico anche detto la ragione per cui è venuta questa legge elettorale così brutta secondo me non è certo perché qualcuno pensava di avvantaggiarsi
Ma semplicemente perché quando devi fare una legge elettorale questo lo dico a tutti gli amici che sono lì ciascuno di noi
Una sua legge elettorale ideale e pensa che quella sia quella migliore quella migliore per i cittadini quella più giusta e via dicendo poi però c'è un piccolo particolare che per approvare la legge elettorale bisogno di numeri lo vorrei purtroppo ma l'ultima legge elettorale è in assoluto la legge elettorale che vota è stata votata con la maggioranza più ampia parlamentare non c'era stata una che ha preso più voti in passato anche perché perché in passato le leggi elettorali sono state fatte sostanzialmente a maggioranza questa volta ci stavano dentro compresa la lega che adesso fa come faceva in altre occasioni durante i provvedimenti fare architettura ma lega Forza Italia Partito Democratico e sospira non mi ricordo chi altro c'era ma insomma è una maggioranza che non era la maggioranza di governo ma aveva due maggioranze più bus questo poi le possiamo dire ci piace non ci piace però dobbiamo anche metterci d'accordo perché ci sia il Parlamento come dire viene eletto e chi è eletto rappresenta i cittadini quella è una legge elettorale fatta dalla maggioranza
Diciamo di coloro che sono stati mandati in Parlamento dei cittadini per rappresentarli
Ripeto proprio non piace a me non piaceva però non è possiamo adesso delegittimare la legge elettorale per questo motivo vorrei anche ricordare correggendo Pino Pisicchio che letali come che per me era una legge di mediazione non è la mia legge era comunque secondo me una legge sicuramente migliore era una legge Pino dice con le liste bloccate non è vero è una legge che aveva il capolista bloccato ma poi che l'ha fatto la mediazione alla quale io ero contrario perché sono contro le presa che prevedeva che per i candidati successivi cioè il primo era bloccato gli altri sarebbero stati eletti con le preferenze
Era figlia di una modifica perché in entrata l'Italicum aveva listini bloccati
Se lei professor Bertotti credo che sia d'accordo con me che nella sentenze della Corte costituzionale la Corte costituzionale ha esplicitamente detto che non contestava il fatto che ci potessero essere delle piccole liste bloccate
Dichiarava incostituzionale del Porcellum il fatto che c'erano venticinque nomi bloccati
Non comparivano sulla speranza differenza dell'Italicum e quindi quando può andare a votare il simbolo
I portali apprezzo venti candidati non sapendo che hai votato e non era salvaguardata la libertà e su questo è intervenuta la Corte costituzionale se non erro la lì poi la libertà di poter scegliere il proprio rappresentante effettuò il nome ce l'hai come sul collegio uninominale Lecce quattro nomi sulla scheda e li può eleggere consiglieri pericolo di scegliere tra ti piaccia o perlomeno di voti non è che è obbligato a scelte quindi dove abbiamo sbagliato errore tremendo lottò Peppino era d'accordo con loro figlio di un'altra mediazione quando ci fu il dibattito sulla riforma costituzionale l'Italicum in entrata aveva l'articolo due e prevede prevedeva lo stesso identico meccanismo ballottaggi crescendo anche per il Senato
La realtà è che la Corte costituzionale è intervenuta giudicando costituzionale gran parte dell'Italicum perché prevedeva frutto appunto delle aggiustamenti mediazioni chiamatela come vi pare che la legge elettorale fosse sostanzialmente adeguata la possibilità che la riforma costituzionale passasse quindi che riguardasse soltanto la Camera e il Senato lo si doveva trasformare ma io penso che la legge elettorale Italicum avesse avuto
Mantenuto l'articolo due comincerà l'inizio l'aveva avuto
Poi ci può piacere o non piacere avremmo avuto due sistemi elettorali assolutamente omogenei tra Camera e Senato e avremmo avuto quello che secondo me è un argomento rilevante se non vogliamo dire dirimente la presenza del ballottaggio che certamente corrisponde più di qualunque altra
Soluzione tecnica
Al raggiungimento dell'obiettivo di sapere la Fiera del voto chi è che ha vinto e chi non ha vinto perché il ballottaggio garantisce che al secondo turno come succede nei comuni tu hai la certezza di qualcuno le ha vinte di qualcuno che ha perso questo dico per ricostruire diciamo il panorama della situazione
Io personalmente vi dico la mia io penso che sarebbe straordinariamente Bello importante fare una legge elettorale dobbiamo capirci però quali sono i termini
Perché che come io temo
L'unica cosa che può diciamo emergere da questo da questa legislatura e che noi dobbiamo modificare questa legge elettorale per stabilire per impedire un premio di maggioranza
E per stabilire che questo premio di maggioranza va alla lista
Che è arrivata prima o alla coalizione che arrivata prima
Noi sostanzialmente reintroduciamo un elemento di grande discussione dibattito cioè il tema del premio di maggioranza con tutto quello che comporta
Ma legandolo a un impianto che francamente non mi pare che cambi molto allora io vorrei rifarmi questa provocazione
Io penso che che ci fosse davvero unica illuminazione
Di tutti quanti che davvero potessimo ragionare su cose effettivamente servirebbe in questo momento al nostro Paese e forte quello che gli serve da tanti anni io la sfida e vorrei lanciare andiamo sull'uninominale
Possiamo scegliere nell'Unione del circo o l'uninominale a doppio turno a me appassiona molto il sistema francese quindi io sì collegherei molto lo dico perché so che è impopolare dalla mia parte
Anche una riforma che mi previdenziale del nostro Paese forse siamo arrivate anche al momento di iniziare a ragionare su queste cose
Ma per il momento io devo distaccarmi dà a questa legge elettorale o da un'altra che è un po'diverso da un tantino rimaneggiata e via dicendo francamente non mi appassiono più molto dalla perché le seguo tutte da parecchio tempo ha cercato di di fare la mia parte
Io penso che questo Paese avrebbe sotto questo punto di vista bisogno di una vera come dire costa positiva c'è una riforma radicale vera che restituisce al nostro Paese quello di cui abbiamo bisogno accetti una legge elettorale che come dire
Risponde ad alcune esigenze che sono quelle che di cui parliamo normalmente affittati e della possibilità per gli elettori di scegliere il proprio candidato la certezza di avere la garanzia che qualcuno ha vinto qualcuno e che qualcuno ha perso ha detto tutte le volte che che sappiamo mi piacerebbe lanciare questa
Diversamente noi possiamo parlare di aggiustamenti ma siamo la possiamo fare all'inizio a metà ora che legislatura voi dovete ragionare su quello che si può fare
Con un dibattito tra le forze politiche di maggioranza in questo momento l'unica cosa che è all'ordine del giorno lo sapete denuncia maggiori nello spinoso tanto lo sappiamo anche il tutti gli altri interlocutori
è il tema del premio di maggioranza da introdurre che va alla lista oppure dalla commissione
Grazie a Roberto professor Besostri Roberto Giachetti la chiamata anche direttamente in causa per
Per l'osservazione fatte dal osservazioni la la la decisione della Consulta in tema elettorale io e lei è stato protagonista nella nella promozione e siamo anche appunto ancora in
In fase disattesa da da da da nuovi possibili sviluppi come
Qual è il contributo residenti dall'a questo punto della discussione ma tanto sconfortante che si ritorna discutere di cose che ormai dovrebbero dimostrare che che non c'entrano nulla
Non vedo per quale ragione si debba sapere in Italia alla sera delle elezioni chi ha vinto e non importa come
Questa l'esigenza non c'è in Germania ma persino
Nel sistema presidenziale degli Stati Uniti noia la sera delle elezioni sappiamo chi è il Presidente ma non sappiamo ancora se alla maggioranza dei due rami del Parlamento si avvicina in uno solo non solo a metà del suo mandato
Quando un po'gli mettono delle elezioni di mezzo termine per cui un presidente che sta che fugge su anche Obama eletto la prima volta magari con con la maggioranza nelle due Camere da potrebbe tra la Honda aveva uno solo la può perdere a metà
E perché è la logica devo dire che se qualcuno deve avere il consenso non si può derivare da un trucco prezzo la prima scelta da fare ci sono due sistemi elettorali sorta ora il proporzionale o è un sistema maggioritario rimane il doppio turno non piace a nessuno li sistema maggioritario presso lo si è visto in Francia quello che funziona e quelle inglesi ma su un volo oggi che è diverso nel sistema proporzionale
C'è una maggioranza che nasce dal in proporzione ai voti ottenuti
Quando si fanno i paragoni che per esempio il aveva Cameron aver con meno percentuali di quella prevista trentasette invece che il quaranta aveva la maggioranza assoluta e perché si confondono appunto
I termini nei sistemi maggioritari
Ha diritto di vincere chi ha la maggioranza assoluta dei collegi conquistati uno per uno non esiste un sistema maggioritario che se io ne vinco il quaranta per cento me ne regalano poi l'undici per cento
L'altra cosa che abbiamo fatto noi e di fare delle leggi proporzionali con premio di maggioranza questa è la la massima bestialità che ci possa essere sulla faccia della terra perché tieni un sistema proporzionale con tutte le le questioni invece su cui però è un sistema proporzionale con premio di maggioranza un ossimoro già in se stesso
Perciò dobbiamo ragionare mi piace che adesso ci dice il sistema uninominale c'è un sistema uninominale togliamo stabilire quale
Tra l'altro sistema uninominale teoricamente va anche bene con un assist
Tema proporzionale era il vecchio sistema del Senato dove alla fine si distribuiscono proporzionalmente ma ciascuno si elegge i suoi rappresentanti su l'altra cosa che non era possibile andare a votare ma c'era una sentenza della Corte costituzionale quella di annullamento che diceva di armonizzare ma armonizzare richiedeva non una nuova legge elettorale
Bastava una legge fatta di tre commi a fare una scelta togliere il primo la differenza di soglie d'accesso che c'erano tra Camera e senato dove a mio avviso torno a ripetere in un Senato a base regionale la soglia nazionale nona nessun senso
Proprio non ha nessun senso a parte le distorsioni che questo che questo crea perché ci sono poi le visti Inés delle minoranze etniche anzi una sola quello della Südtiroler for part-time
Che con meno parte voti e percentuali
Può eleggere più Senato anzi e legge i suoi senatori invitanti li regala anche a a chi vi a chi viene a chi viene da fuori
E quando dico adesso subito abbiamo una situazione talmente anomala che non le elezioni europee possiamo sapere prima
Un parlamentare andrebbe non eletto perché basta vedere la fotografia del campo lista della Südtiroler Volkspartei perché questo eletto automaticamente
Automatic qualunque sia la percentuale che il Pd alla Südtiroler Volkspartei
Che faccio uno il il quoziente elettorale perché se non lo facesse basta che prenda cinquanta mila voti di preferenza ed eletto al posto dell'ultimo italiano della lista con cui si è si è collegato ecco queste sono gli scandali perché le cose che è successo dei tentativi e perché bisognava garantire alla Südtirol Volkspartei che lei e leggersi i suoi senatori i suoi deputati
Tutto il resto passava in secondo era un prezzo che andava che andava pagato a questo partito perché ha sempre sostenuto tutti i governi come Front finirà sostenere anche questo se li danno in cambio quello quello quello che chiede
Questo aveva le le scelte da fare sono queste
La scelta da fare adesso di fare la legge elettorale tanto sul due più deve mettere mano a quella a quella a quella europea
Perché c'è il rischio che succede come è successo con la riforma del due mila e due in cui è stato introdotto per la prima volta la soglia di accesso variabile che però noi abbiamo preso la bellezza di sette anni dopo perché non eravamo così in interessati
Che potrebbe essere approvata senza una discussione parlamentare non è all'ordine del giorno
Di nessuna commissioni né della quattordicesima né della prima commissione questo dice quanta e l'attenzione del nostro Parlamento al tema al tema al tema elettorale
Sì si è votato il rosa Tello nel novembre non è
Perché noi non rispettiamo il codice di buona condotta elettorale ma è stata una scelta non obbligata ma fatta apposta
Perché tante che la si è provata in quei giorni con dei voti di fiducia anche questo ci siamo dimenticati
Un voto di fiducia su una legge elettorale in violazione dell'articolo settantadue comma quarto della Costituzione che equipara leggi costituzionali e legge elettorale questo è la più grossa
Ferita mai fatta la centralità del parlamento si dice che il Parlamento anche nella legge elettorale deve avere la fiducia del Governo perciò l'approvazione a
Cosa vuol dire
Sì sì approva con una legge con un voto di fiducia che è rimasta sospesa perché nessuno dei giudici già su vitali con ha mandato questa questione alla corte costituzionale perciò ancora adesso noi non sappiamo se si può
Un un si può una volta non si poteva
Roberto Giachetti non Thirty stavano per Roma costa secondo contropelo lei sul ma per la questione di fiducia apposto una ricorso alla Corte costituzionale che lo ha bocciato quindi per la che non so cosa stai dicendo una cosa non vera no eh trattare guardi ho letto le motivazioni della sentenza ma quali sono in atto Manicardi
La sentenza sull'Italicum al no no non voleva che riguarda aveva un ricorso che riguardava che l'utilizzo della non non è vero non è vero che implicitamente la conosco
Molto bene va bene elettori tanto che la Corte costituzionale non lo ha reso noto allora ritenuto no no no no no no come la Corte costituzionale ha ritenuto che non ci fossero le condizioni per fare l'autore in missione proprio con ragionamento che indicò che nessun giudice l'avete mandato alla Corte costituzionale rimpiangono la Corte costituzionale ha detto che non è vero grosso votare l'accusa non è vero nelle ve ne dovete fare una ragione ma no non versando una ragione perché questa norma non è vera serale ed era colpevole non sta dicendo fangoso
Santo cielo fa insomma
Non c'è stata la corte costituzionale si può pronunciare né limiti delle ordinanze di remissione
Nessuna ordinanza di remissione ritenute ammissibili frapposto questo problema e all'ordine del giorno numerosi ricorsi su diverse questioni ora per quel più accolto alcuni ricordi
Una delle questioni era quella dell'utilizzo del voto di fiducia e non l'accordo
Uno non ha pagato ma non è vero non è vero che aveva era quella del Tribunale di Messina estate ha dichiarato inammissibile sulla procedura ma scusate non c'è una non c'è una sentenza nel merito non c'è
Nemmeno lo dicendo che è infondato non c'è
E su questo io son disposto tante a dire che a lei ha detto il falso autonomamente una denaro per la conosco bene la mia sentenza in via no ma per carità non era ancora aperta dalla NATO comunque signora mia perché non provocata io ai con calma e Enrico
Ma lei non può non può dirlo bene perché cortesi dice
Cioè la fiducia
Sia costituzionalmente lui ha detto diventa politicamente ma quello ragione ma no non c'è questa decisione perciò risolvere a monte delle quattro ordinanze una sola il Tribunale di Messina aveva posto questo ma l'ordinanza del tre Munari di Messina è stata dichiarata inammissibile intatto su qualunque argomento pensa inammissibile dominano
Cioè vuol dire che non sia entrato nel merito non è stata dichiarata infondata non mi sono mai fermento qualcuno troppo rigorosa notiamo Jamila
No vogliamo fare un frullato di tutto
E torniamo tutti nel gioco
Dobbiamo discutere di opportunità politica potremo discuterne all'infinito parole diritto noi dobbiamo discutere puntare diritto le cose non stanno come consapevoli nel merito è la mia opinione era nero Caniggia che io me li ricordo unipolare al mattino e una legge elettorale pare una camera mentre erano in piedi due camere
Cosa mi dice al riguardo altre volte ha detto che è stato un errore compiuto durante mai detto anche che il militare in coma aveva il ballottaggio come un pregio
Conferma
Il ballottaggio è un pregio dell'Italicum che dava nel ballottaggio tanti più deputati quand'è minore è una lista fai provare applicazione proclama poi probabilmente inutile
Non è che Beppe ognuno di noi può avere vanno seppure potrebbe ritenere voi potete ritenere che il ballottaggio sia una cosa vergognosa colore arrivare in questo caso lei in quell'occasione no procacciavano nella facciamo Leonardo seccato provata candidati fare rieleggere e poi deciderete voi perché per il Parlamento con una maggioranza il Parlamento decide in base alle proprie opinioni e valutazioni Giachetti non è degno di te quello di dire fatevi eleggere sai
Lo diceva lo diceva Fassino di Di Maio nuova guarda non è degno di idee dire fare possiamo parlare pure senza essere letti Ambriola tanto che possiamo parlare io di provincia un'altra cosa se non riesce più a trovare un punto d'incontro con la coda
Io sto dicendo che non solo sono legittime tutte le opinioni sulle tutte le possibili leggi elettorali il professor Petronio dice per esempio che la se non ho capito male adesso non voglio che il ballottaggio come d'altra parte dice guarda inizia un'opinione legittima
E lo capirebbe che però il Parlamento che confermerebbero i cittadini non hanno invece proprio del criterio dei ritardi su una formula che non ci piace
Possiamo dire che legittimamente che non ci piace ma non è che possiamo dire che è una cosa incostituzionale che è una vergogna e compagnia bella
è quello l'orientamento quando fu fatto il Mattarellum
Lo sapete benissimo il dibattito che ci fu in Parlamento sul Mattarellum
Portava gli stent in spesso e volentieri argomenti che vengono portati sopra riportate nipote effettuata la discussione con la legge elettorale perché c'è sempre qualcuno quelli che sono contro con la legge elettorale che non sono d'accordo
Io non io non contesto che liberi rispetto l'opinione di tutti il ballottaggio nel ballottaggio
Nel mirino minati non i nominati tutto quello che volete Ico semplicemente quando intendevo dire fare eccentrico semplicemente che bisogna avere la maggioranza parlamentare per poter realizzare determinate riforme non so se mi spiego
E purtroppo purtroppo per me purtroppo soprattutto rispetta l'ultima legge elettorale
Però nella maggioranza che si forma è una maggioranza che spesso e volentieri come Federico necessità di di azioni io sono anche abbastanza d'accordo potrebbe dopo di che la commistione tra proporzionale e maggioritario spesso e volentieri è una cosa assolutamente sentiamo già al Mattarellum che tutto sommato sono metà la migliore eccetera che abbiamo avuto aveva comunque qualche contraddizione perché pure lì c'erano il triplo Cardia non è così venticinque per cento erano cinque locali e non è che nessuna ha urlato a chi fa che cosa c'è tipo cari
Esattamente come nella prima previsione dell'italico
Detto questo io professor Besostri personalmente preferisco il collegio uninominale io personalmente penso che il Dell'Angelo funzioni anche Gabriele io penso che funzioni però è certamente una forma compiuta di riforma costituzionale di ricordare a che comunque ha una una sua conseguendo consentita
E possiamo discutere tranquillamente di quello che vogliamo e non c'è un certo che probabilmente la pensiamo allo stesso modo
Però non è che c'è qualcuno di noi ha una verità Bobo un altro che dice delle ecco ci sono le vendette la ragione per la quale io mi dicevo che non vi sono comunque le condizioni perché se no e poi facciamo un passo in avanti sulla riforma di questa legge elettorale probabilmente la maggioranza attuale quindi non parla l'opposizione da maggioranza attuale sulla riforma della legge elettorale ha un'opinione molto diverso oltre che dalla mia anche da quella che avete voi perché come sapete il dibattito ruota attorno a quello di cui abbiamo parlato cioè il premio di maggioranza
E io posso dire che non è legittimo che faccia una riforma elettorale penso che sia politicamente sbagliato però probabilmente perché partecipano a legiferare in quel senso
è quella che ha fatto il Parlamento che rappresentano il sessanta per cento degli italiani anzi degli andanti Meliorbanca devo darvi cioè io penso che usciamo
In qualche modo da questa vicenda pensando che se la deve fare il Parlamento non può essere quella che noi leggiamo essere quell'ideale
Dobbiamo puntare al meglio ma sicuramente dovrà essere figlia di mediazioni che sono figlia di dotazioni diverge che hanno diversi partiti insieme va be'chiedo scusa
Grazie grazie a Roberto Giachetti
Maurizio Turco tu
Come partito radicale in realtà una iniziativa in campo l'hai già messa da diverse settimane consiglia da qualche mese
Ed è quella di chiedere ai cittadini il sostegno attraverso una due proposte di legge dinanzi in un tempo in realtà perché i malati Parlamento europeo
Proposta di legge di iniziativa popolare volte proprio a riformare in una direzione ben precisa e su questo mi sembra che più o meno d'accordo forze fisiche no ma gli altri Maccarani maggioritaria uninominale
Roberto Giachetti ha concluso dobbiamo puntare al meglio dobbiamo sempre ricordare che al peggio non c'è mai fine perché
Stiamo vedendo
Su quel da questo punto di vista almeno dal nostro punto di vista si sia sta andando avanti
A grandi passi verso il peggio
Allora noi abbiamo preso questa iniziativa di promuovere delle proposte di legge delle iniziativa popolare che diciamo fino al dicembre dell'anno scorso era una un'inutile ginnastica
Un'iniziativa politica sicuramente ma minuti da ginnastica perché poi in Parlamento si arena nuove proposte del parlamentare figuriamoci quelle di iniziativa volare però a gennaio è stato cambiato il
Regolamento del Senato che impone che le proposte di legge d'iniziativa popolare siano discusse c'è tutto una dinamiche un calendario che almeno questa garanzia questa garanzia
Ce l'ha dato
Abbiamo quindi selezionato questioni che secondo noi solo oggi
Sono particolarmente urgenti a cominciare dalla legge elettorale quindi su questo siamo sicuramente d'accordo
Se si deve cambiare la legge elettorale e non c'è legge elettorale da cambiare se non quella fatta in prossimità delle elezioni che poi magari è stata fatta per puntare al meglio di quello che si poteva ottenere sicuramente uscito quello che è uscito non si può dire certo sia qualcosa di
Ottimale bianche nelle condizioni in cui è stata è stata adottata allora mai crediamo che
Nel sito spesse volte ricordarci che se si dovesse cambiare la legge elettorale appena si è votato ne risulterebbe un Parlamento delegittimato quello dell'agibili di chi ha il retropensiero di arrivare a fine legislatura di vedere qual è la situazione del campo e decidere
Quale gioco quale gioco fare
Questo per introdurre un elemento proprio al nostro avviso molto importante
La legge elettorale non è in funzione degli emergenti degli indigenti e funzione degli elettori intanto dovrebbero capire come funziona io dubito
Che si andassimo entro intervistare chi ha votato con questa legge elettorale sarebbe in condizioni di spiegarla
E il risultato da questa legge elettorale che il famoso principio poi votare l'uninominale poi disgiunto non ha funzionato quasi tutti hanno votato il partito perché l'indicazione è quella di portare il partito che automaticamente avrebbe riportato sull'uninominale diciamo che di nuovi nominale in questa legge elettorale ci sarà stato l'uno due per cento
No non lo so no di di persone che hanno votato solo l'uninominale senza senza il partito allora
Una legge elettorale vale l'altra ma sono allora
è legittimo che ciascuno abbia il suo modello di legge elettorale che però deve essere funzionale a un modello di società allora
Perché siamo Loewe per l'uninominale secco ad un turno per una riforma che non sia solo elettorale ma anche diciamo un impianto
Istituzionale complessivo il nostro il modello americano per cui quando sento abolire il Senato o dimezzare i deputati
Non vuol dire niente
Perché se dovessi fare il Senato all'americana un senatore per ogni regione quindi altro che dimezzare dimezzare il Senato due
Però non proporzionalmente diciamo rispetto agli alieni agli abitanti quindi
Dovremmo anche tenere conto del perché
Leggi proporzionali non hanno funzionato
Iniziamo dal secolo scorso
La degenerazione diciamo democratica hanno grazie al proporzionale la crisi liberale di inizio Novecento lo portò la riforma liberale
Una riforma in senso liberale attraverso il proporzionalismo sia arrivata davvero e nel giro di venti venticinque anni che sedici dei ventisette attuali Paesi dell'Unione europea avessero dei regimi totalitari
Subito dalla ecco su
Si sieda ma
Grazie Walter funzionale ricordiamoci gratis o voi in Italia la proporzionale nel mille novecentodiciannove fu voluto apportare insieme a me da socialisti e le
Popolato
E a e ha portato apportano nel giro di tre anni alla sessanta ma senza cosa in quasi tutti i Paesi in quasi tutti i Paesi dell'Unione europea io voglio voglio anche ricordare come storia nostra cari
Che subito dopo la caduta del muro di Berlino lo facemmo un forte investimento nei Paesi dell'Est perché eravamo consapevoli che nei Paesi sarebbero entrati nell'Unione Europea ma non avrebbero conosciuto l'Unione europea del diritto ma quella del mercato
Quindi avrebbero continuato ad operare secondo schemi che non rispettavano diciamo non avevano come finalità e farlo lo Stato di diritto ma questioni che poi oggi ci ritroviamo noi abbiamo avuto che ha che fare con loro banda nell'ottantanove e con tutti quelli di leader dei paesi ex socialisti emergenti in cui il sollecitava li sollecitavamo ad adottare leggi non proporzionali
Ad adottare leggi non proporzionali perché inevitabilmente è un modello che volenti o nolenti
E
Porta a una riduzione di quello che e di quella che è la prospettiva dello stato di diritto d'altronde anche il Parlamento europeo eletto con leggi proporzionali
A no no Silvano anche il Parlamento e non può essere diversamente perché non è un Parlamento
C'è la controprova che è il sistema elettorale proporzionale funziona meglio benissimo anzi per i Parlamenti che non sono i parlamenti tant'è vero che il Parlamento europeo una delle prime riforme che ha fatto dopo il settantanove
Lo sappiamo perché ce l'abbia vissuto disgiungere il dibattito dal voto per cui tu c'hai una settimana in cui otto persone attorno a sé come parlano qualche minuto
E poi si riunisce un giorno e cioè tre ore di votazioni in cui il novantanove virgola nove per cento su dai deputati non sa che sta facendo no no su non sa niente
Schiaccia un pulsantino mica democrazia almeno non è quella che è abbiamo abbiamo immaginato è vero che
E il Parlamento che
Scrive volta la la la la legge elettorale ma e grandi cambiamenti che abbiamo avuto da questo punto di vista sono stati gli eredi derivazione referendaria
Dispiaceva no
Le le grandi riforme elettorali son venuti a seguito di pronunciamenti referendari
Vada dato atto nel verbale diciamo il referendum segni certo
Si è fatto quello che si poteva fare sulla base di quelle che sono le regole referendarie non potevamo scrivere una legge dovevamo
Diciamo taglio alzare la legge la legge esistente in modo che potesse essere di per sé di perse
Applicabile io penso che l'operazione che è stata fatta nell'ultima occasione
Ma anche il porto utile ma perché anche l'Italicum no adesso i problemi io non capisco cioè la capisco benissimo il Porcellum aveva passato il vaglio di costituzionalità del Parlamento del senato della presidenza e Mario c'è un problema
Cioè cioè c'è un problema che non è quello della costituzionalità o meno di una legge c'è un problema che una legge può essere anticostituzionale con l'avvallo del Senato della Camera della Presidenza della Repubblica
Eleggere per tre volte
No per tre volte il e il Parlamento se non ci fosse stato un cittadino che fa il ricorso non si può dichiarare anticostituzionali
Magari lo è anche queste
Sulla base cioè procedura quella e per la procedura ma ci sono il il voto congiunto uno Negli ha giocato il voto congiunto obbligatorio
Io vorrei solo per il candidato del mio voto vale anche per una lista dove appunto anche se conta quello che dicevo
Proprio nella misura in cui una lista e corta e che riconosco
Posso decidere di non votarli o siano la conoscibilità non ha nessuna conseguenza questo è allora il punto chiudo sul legge elettorale europea
Io
I siti ha scritto anche un articolo su queste son d'accordo
Che sia necessario avere una listone unico nazionale nel senso che non hanno senso da due punti di vista i grossi collegi grossi collegi sostanzialmente pochissimi candidati possono reggere il confronto quindi si va sui territori sui territori non si parla di Europa al limite di fondi europei
Al limite no nel tentativo di portare quanti più fondi europei nel verso i propri sui propri territori
Mai però
Per coerenza
Siamo contro lo sbarramento perché non ha senso lo sbarramento per il Parlamento per il parlamento europeo poi devo anche dire
Lo sbarramento per il Parlamento europeo
Diciamo non l'hanno messo i populisti ecco l'ho messo gli alti populisti il Roma per dire una cosa
Che ogni volta che sono stati messi degli sbarramenti
Hanno sempre danneggiato le minoranze democratiche sempre
Sempre vedono posto
Sì però li mettono i democratici per avere meno concorrenti Giuseppe no per pensare di pigliare più seggi perché sempre finito cioè alla fine cioè la prevalenza delle uno l'di quelle unità di coloro che è più facile L'Unità
Tra antidemocratici no eh
Proprio un dato come dire
Costitutivo
Adesso però chiedere
La modifica della legge elettorale europea a meno di un anno dal volto
A meno che tra Corte costituzionale
Devo dire avrebbe dovuto avere l'accortezza di pronunciarsi un po'prima di usarlo dalle votazioni no
Sapendo che c'è questa che non è una Mironov dove l'amianto del due mila e diciassette l'hanno fissata molto tardi
Perché l'ordinanza del Consiglio di Stato l'ha mandata nel due mila e diciassette luminescenti
No di la la volontà sì ma esterna ma le notifiche perché alla fine parere comunque la la cosa il numero e del due mila novantatré del due mila e diceva dovevano prendere una decisione prima dell'estate sostanzialmente prove
Stiamo guardando mese perno ma per dire
Quindi arriveremo già collo con la pronuncia della Corte costituzionale di a procedimento elettorale iniziato di faccia dal punto di vista del giurista politico ed è l'unica cosa che si può accettare criticando la
E l'unica cosa che si può accettare perché comunque in un modo a meno che non confermi la legge
Andrà a modificare la legge elettorale almeno a meno di un anno a me pare difficile potere a questo punto sostenere
Ovvero necessario contrastare qualsiasi tentativo di modifica della legge elettorale
Anche perché voglio dire le uniche modifiche attendibili
In questo momento di qui a quattro cinque sei mesi non possono essere che peggiorative
Rispetto
Un Parlamento che non non deve esprimere maggioranze dura in carica comunque cinque anni
Diciamo che anche i voti che esprime né che siano così dirimenti ai fini delle decisioni
Appunto
Molto rappresentativo di culturale cioè ci sono dei pazzi interessanti fuori dal Parlamento da parte dei parlamentari europei però non mi pare dirimente la questione del del
Se il quattro il cinque o il tre per cento di digli di sbarramento l'unica cosa che credo sia indispensabile oggi
Individuare le grandi famiglie politiche
Da una parte c'abbiamo i intergovernativi perché vogliono questa unione europea magari cambiando politiche ci sono i populisti che a cui ai quali due sulla loro terra benissimo
Non ho problemi a occuparla e cambiare politica anche loro e poi io ritengo che sia indispensabile a chi mettere in campo
Quella che è stata lode l'idea originaria delle grandi famiglie politiche e dei grandi leader politici liberali socialisti popolari radicali e cioè quella di un'Europa federale
E che l'unica dimensione adeguata a rispondere ai problemi del nostro tempo
I populisti riescono ad avere fortuna nel momento in cui restringono al Camponovo nazionale la la soluzione di problemi che non potranno risolvere forse anche per questo abbiamo iniziato dicendo vedremo quanto dura questo governo perché poi a un certo punto dovrei anche andare
A fare i conti con con una
La realtà
Il proporzionalismo e lo stiamo vedendo ancora una volta un alibi
Per i partiti nei confronti del proprio elettorato elettorato per non poter realizzare i programmi e le promesse che si sono fatti perché per governare hanno bisogno degli altri che non sono d'accordo e che non consentono di fare di fare tutto quello che si era che si era che si era promesso questa è la situazione nella quale nella quale ci troviamo
Lo so che non è dirimente per la per noi il fatto del proposte di legge d'iniziativa a popolare sono qualcosa che almeno obbligano il il Parlamento a ad esprimersi mentre come abbiamo sentito non c'è nessuna iniziativa in corso in questo senso quindi grazie può che sarde
Sollevando
La necessità che si metta mano alla legge elettorale nei tempi
In tempi brevissimi cioè e qualcosa che doveva essere incerta iniziato ma speriamo che venga raccolto con tutte le minoranze poi hanno diritto no
Imporre certi dibattiti sull'ordine del giorno
Se volessero tra le varie cose che tirano fuori controllo volessero fare una cosa propositiva cioè la legge elettorale
Non so se fino a Stupinigi sontuoso silente sospesi con Copernico coperto ma
No va be'io potrei di appunto usare un'espressione degasperiana quando al cospetto Claudio quelli che avevano del tutto tutte le cose che sono l'unico proporzionalista quel mezzo quindi non non posso che diciamo mantenermi lontano dal dal contenuto della legge elettorale e quindi perché continua a dire lo dico
Al mio amico turco col quale abbiamo condiviso sia l'esperienza parlamentare europeo che ecco quella
Italiana
Sa forse il proporzionalismo ha avuto una grande stagione nel momento dei partiti di massa
Avuto un una caduta caduti in desuetudine quando in Italia parlo della situazione italiana
Partita l'esperienza maggioritaria di cui abbiamo conservato gli aspetti formali Esterne quindi video dello spoil system per esempio mai sostanze o non c'è
Nell'Est qui né neanche un impianto ordinamentale che lo lo consigli il lo lo consideri lo faccia funzionare
Adesso in una dimensione in cui non ci sono partite Massucci sono partiti
Noi viviamo in una condizione di il totale frammentazione credo sessantaquattro sessantacinque siano le sigle che si sono succeduto nell'ultimo quindicennio con rappresentanza parlamentare e cambiano in continuazione sappiamo tutti lo diceva il nostro direttore all'inizio io condivido
Che questo ciclo di governo e probabilmente anche di legislatura non avrà la durata del quinquennio e scommetto con voi che cambieranno anche il brand
Dei dei soggetti che i partiti cambieranno nome quelli io poi movimenti veri che si candideranno impossible io quindi in questo
Il rutilante mondo politico probabilmente la risposta proporzionale proporzionalisti che può avere un senso
Perché ridurre ad uno o ridurre a due quale l'ambizione del del sistema maggioritario vi sembra così un poco più complicato
Ciò detto devo dare una piccola risposta diciamo al al contumace per sue necessità l'aveva detto prima Roberto Giachetti io non ho svolto un'analisi dei fatti la passata legislatura troppo diverse dalla sua solo detto che un Paese che lavora a a cambiare legge elettorale ogni anno è un paese che si può Candy stabilità per solo per questo non ho nessun esempio nel mondo di di paesi che abbiano cambiato la legge elettorale per far vincere chi sta al governo
Occhi alla maggioranza e lo dico l'ho detto prima io ho votato quella legge elettorale col naso Turato ma l'ho votato perché secondo la mia valutazione non riuscivamo ad andare a votare in modo
In modo decente forse mi sono sbagliato perché il modo non è stato altrettanto decente così come l'aspettavo ex
Ciò detto attenzione io mi aspetto e concludo
All'ordine del giorno non come sarebbe auspicabile la legge elettorale
L'elezione dei deputati e dei senatori ne parla in italiano ma mi aspetto all'ordine del giorno la legge elettorale europea
Se le pronunce lo dobbiamo ringraziare il avvocato Besostri per le sue iniziative assolutamente meritorie di sollecitazione alla corte costituzionale
Se la corte non si pronuncerà in una certa direzione noi avremo la legge elettorale che a mio giudizio va poi sarò smentito dai fatti mi auguro porterà lo sbarramento al cinque per cento e con le liste bloccate la quota rosa la seconda so che piace l'amico Rocco a me non piace però se la dobbiamo tenerci se va così
Dai nostri errori ma almeno la confusione è una una cosa molto semplice quando si parla della legge elettorale europea
Si fa finta che non sia entrato in vigore il Trattato di Lisbona perché la questione della soglia di accesso dipende da questo
Fino al trentuno di nove no trenta di novembre del due mila e nove il Parlamento rappresentava i popoli degli stati membri perciò la duecentoventitré del testo
Del Trattato sul funzionamento dell'Unione Europea aveva affidato una larga discrezionalità ai nel nei limiti di quei paletti ai singoli Stati di fare la legge la legge elettorale
Dalle primo dicembre del due mila e nove
Il Parlamento europeo rappresenta direttamente i cittadini dell'Unione
Perciò uno Stato non può fare una legge per cui un cittadino
Non solo italiano perché anche uno straniero che decide di esercitare io candidato sin qui se si candida in Italia deve avere il quattro per cento e se invece si candida in Germania non c'è nessuna soglia d'accesso
Allora la questione che è davanti
Per davanti alla Corte costituzionale ma è davanti anche a tre corti d'appello Venezia Trieste Emiliano e proprio quella se è compatibile con il Trattato europeo
Il Trattato di Lisbona una soglia che nazionale
Facoltativa e mai Pagliara domande quella di questo Consiglio arriva questa ricordo
Il ventitré no ventitré di ottobre c'è la discussione per e questa arriverà e superò non so perché il vero problema lì sarebbe che uno dei giudici prima
Che non son capaci di fare la una questione pregiudiziale alla Corte di giustizia dell'Unione europea è compatibile una soglia d'accesso nazionale variabile nazionale vuol dire questo che quando io tra cui il quattro per cento in Italia e il quattro per cento a Malta i cittadini esclusi come voti validi cambiano nel nel due mila e quattro ci sono tracce quattro milioni di voti validi non utilizzati
Nel
Nelle elezioni due mila quattordici un milione e seicento trentacinque mila io ho fatto la dimostrazione che quei voti validi hanno eletto negli altri paesi da ventiquattro a trentasei deputati europei
Se questa cosa è compatibile con un Parlamento che rappresenta direttamente il cittadino UE anche qui la frammentazione si discuteva
I parlamentari eletti in Italia non rappresentano l'Italia
L'Italia nel Parlamento europeo è rappresentata nel Consiglio europeo dal suo Governo dal capo di Stato e nel Consiglio dei ministri dai ministri competenti quelli rappresentano l'Italia
Ma i deputati eletti in Italia non devono rappresentare l'Italia sennò non sarebbe vietato
Fare dei gruppi mono nazionali non si possono fare
Un gruppo deve avere almeno sette otto Paesi diciamo ci sono dei pezzi di popolo europee che hanno meno diritti di altri passeremo pure rompere questa e questa Europa questa non è una questione centrale su questo vorrei fare punto sentire che qualcuno dice io forse
Ringrazio ascoltatori se io italiano voto in Italia
Il mio voto vale i che se se io italiano molto in Germania vale di più
Frazione Almeyda e ma pare di assolutamente poi come dice l'avvocato Besostri
Uno una quantità
Di tanto ha ora la soglia di sbarramento ai ragionevole e anche ingiusta di quanto aumentano aumento nove i i voti validi e gli elettori io vorrebbero chiudere una colazione e ha sollecitato Giachetti insomma
C'è accusato di essere quisque de populo per no ma deve avere pazienza Ligeti diceva così allora necessari sono ironica persone sono sono ironico spiagge ora
Io vorrei dire che non volevo minimamente entrare nella nella legge elettorale come piace a noi perché Giachetti ha detto la sua
Pisicchio ha detto la sua bensì Besostri pure la sua Besostri io lo ringrazio per tutto quello che fa da anni
Riportare un minimo di decenza nelle leggi elettorali e io che voglio risottolineare qui
Che il Parlamento della Repubblica Italiana approvato una legge elettorale Italicum
Che si riferiva ad una sola Camera nel mentre le camere erano due e ciò nel silenzio io chiedo a Pisicchio se qualcuno Maya abbia sollevato il problema e ahimè ahimè quella legge italico ma in me e qui mi fermo
Fu promulgata certo
E non aggiungo altro
E non aggiungo altro
Concludo
Sono diversi anni da quando è uscito il Porcellum che io amo definire il sistema italiano
Una oligarchia temperata dal voto
Ovviamente contiene anche una punta di di ironia però la la faccenda alla faccenda e però è proprio così
E se noi dobbiamo dire ognuno delle il mio sistema elettorale è sicuramente maggioritario
A doppio turno né se vogliamo nella variante Santori e se volete anche la variante di alla variante Sartori dice che nel ballottaggio non manda i primi due rinnovando i primi tre i primi tre per ampliare la scelta io immodestamente mettere i primi quattro chiamiamola variante Di Muccio e con tempere Remo un sacco di cose rappresentatività e governabilità
Grazie grazie dalle anzi diciamo che ci ritroviamo perché
Insomma
Sarebbe il caso esatto dopo il benestare di ottobre cambia Churchill agrofarmaci assetato di Mengoni sollecitare tale
Allora insieme a me diciamo nel caso di non metterci a troppo visto che l'ha seguita per le europee ai però ci aveva necessità della ragione con la quale abbiamo iniziato questa discussione su sollecitazione di di Di Muccio
Di far comprendere al Parlamento che c'hanno un obbligo
Cioè di mettere mano adesso alla legge elettorale di non fare furbetti dell'ultimo minuto neanche
Questa visite occuparono allora sarà proprio al Senato c'è ad un membro almeno perché è impossibile leggerlo e con l'effetto flipper ci sono dei collegi
Sopra rappresentati dove il voto
Di quelli di in Piemonte due vale tre volte l'in più di quello della Campania anche questo è una roba d'anima e Licci basterebbe due norme te che non so glielo faccio gratis questa prova questo però
E concludo davvero ancora una volta manca il plenum costituzionale della Camera dei deputati e continua a mancare il primo incostituzionale della corte costituzionale
Nessun quella che manca uno lo non l'hanno fatto fatto han fatto sì sì che
Verso il primo non fa bene dopo viene aggiornata e cinque stelle hanno rinunciato ad avere il loro candidato e l'hanno dato alla Lega per avere in cambio il vicepresidente del CSM perciò alla lega
Per cui nell'andare a va bene non hanno avuto il vicepresidente del CSM rinnovasse
No va lasciar riposare valida cosa assurda era quella che c'erano due renziani candidati umorale Cinquestelle moderato dell'altro furbo renziano perché l'altro è uno che ha votato cinque al referendum diventata al candidato dei Cinque Stelle per la ricerca bontà loro della della CSE conta generazione sino a cinque stelle
Grazie davvero ai nostri ospiti a il Pietro Di Muccio grazie a Felice Besostri Pino Pisicchio Maurizio Turco il vanamente il nostro amico Roberto Giachetti proprio il Pd
E che fra altre presidente della giunta delle elezioni di Montecitorio
E poi grazie alla regia di Fabio Ambrosini Dio e di Carmine Corvino audio tra pochissimo anzi diciamo e diciannove trenta spazi transnazionale davvero
Una un programma molto molto zeppo questa sera dalla Gran Bretagna brezze tali Stati Uniti il conflitto con l'Iran
E Lassini chiama non solo diciannove trenta invece adesso vi lasciamo che cosa ad un altro appuntamento bello di questa giornata che Radio Radicale voluto seguire documentare perché riguarda anche un nostro editorialista professor Enrico Giovannini che ha già presentato la il rapporto a sviste sul sito di radio radicale e interamente ascoltabile visibile la presentazione di oggi ve ne proponiamo una sintesi di poco più di un'ora e un quarto anzi circa un'ora e un quarto proprio con lo stesso Stefanini con cosa su giovani Manera Spadoni il ministro dell'Economia critica e la prima voce è quella che che sentiremo aprila iniziativa è quella del professor Stefanini buona scorta
Grazie e benvenuti con molto piacere che diamo inizio ai lavori di questa nostra terza iniziativa che