Festival di Internazionale 2018 - Corea del nord. Stato d'eccezione

Buonasera a tutti buonasera a tutti e benvenuti
A questo ennesimo incontro sulla Corea del Nord devo dire ennesimo perché ogni anno
E il motivo dell'altro
Finiamo a parlare
A parlare di questo Paese questa sera lo faremo con degli ospiti a molto contente ringrazio di essere qui e che vi presento subito
Alla mia destra
Dominique si diverte che è il e già editore di dell'Economist nonché autore della famosa colonna insomma tra gli tagli agli attivisti tra dischi segue le le i fatti asiatici bagni Anna è una colonna molto molto famosa molto apprezzata
Alla sua destra anche Panda
Che è un esperto di politica internazionale economia e sicurezza
Basata a New York e scrive su lavora per diplomato che è una fonte che su internazionale usiamo spesso pubblichiamo spesso e che negli ultimi anni a seguito
Assiduamente la le evoluzioni nella penisola coreana
E alla mia sinistra Oliver forza che il vicedirettore di e impegno USA è in che News è un'altra fonte molto cara a internazionale anche l'Economist dove non non vuole
Perché negli ultimi anni anche news che è un appunto un sito d'informazione dedicato esclusivamente alla alla Corea del Nord è diventato un po'un punto di riferimento per chi come me e e altri giornalisti fuma segue segue questo Paese
E non hanno è un anno eccezionale per la penisola coreana ci sono sono successe molte cose vediamo vedremo poi in che misura sono sono cose concrete o o semplicemente si tratta di un clima generale che decisamente cambiato rispetto all'anno scorso in cui se non so se vi ricordate l'anno scorso eravamo sembrava fossimo su così sull'orlo di una guerra
Sicuramente eravamo nel mezzo di una guerra di parole ecco tra Stati Uniti e Corea del Nord
Però prima di di parlare degli sviluppi degli ultimi mesi comincerei dal titolo di questo incontro che abbiamo voluto chiamare Corea del Nord lo stato d'eccezione
Lo stato d'eccezione nel senso ma forse poi può essere esser definito così in molti sensi ma quello che ci interessa analizzare stasera è la Corea del Nord e l'informazione lo stato l'eccezione perché è forse l'unico Paese
Rispetto a cui chi fa informazione si prende delle libertà che non non non si prende forse per nessun altro Paese al mondo che io sappia
A cosa vuol dire vuol dire che quando si parla di Corea del Nord quando i giornali scrivono di Corea del Nord
Lo fanno
Senza seguire la deontologia che normalmente seguono quindi pubblicando anche notizie non verificate perché non verificabili provenienti da fonti anonimi e generiche anche quelle non non non conosciute ivi non affidabili
Si pubblicano per lo più notizie senza aziendalisti che e quindi sui siti web attirano molti click
A notizie che per lo più diciamo non non non servono a nessuno né se esso non aggiungono
Nulla di di più alla conoscenza del Paese ma anzi contribuiscono a creare un'immagine di questo Paese che per carità probabilmente il primo motivo per cui questo succede e che Corea del Nord non arrivano informazioni
Poi vedremo non è esattamente così però insomma
Quindi quello che vorrei la prima domanda che vorrei che vorrei fare ai ai nostri ospiti partirei da Oliver
Perché appunto è in Kenya osé è nato proprio credo per rispondere a un vuoto di informazione che veniva invece riempito da da notizie come Hilton zia di chi già un un fatto sbranare da cento cani affamati
Perché se non erano affamati non era abbastanza truce la la scena oppure
La band musicale perché è stata fatta fucilare in piazza di insomma dodici elementi di di di di una band e perché avevano girato un video porno e pagante dato di venderlo
Poi dopo pochi mesi sono ricomparsi in tv vivi e vegeti insomma
Ecco
Un'altra ecco un'altra che mi viene in mente una fusione un altro esempio mi viene in mente perché è capitato anche a me è lei il photo editor di internazionali un giorno mi hanno mandato
Una una delle tre immagini a doppie pagine che non pubblichiamo all'inizio del giornale le chiamiamo big
L'avevano l'avevano scelta perché in quei in quei in quei giorni girava è un po'si vedeva ovunque questa foto curiosa di un con una specie di catalogo di acconciature una foto che arriva da Pyongyang
E tutti tutti io ho ho ho verificato il sommo tutti i siti che l'abbiano pubblicata i giornali gran pubblicata la fa l'avevano accompagnata con una didascalia che diceva ecco le uniche acconciature permesse che il regime di Pyongyang vedere sapere nordcoreano permette ai suoi cittadini ai nordcoreani al che io ho conta semplicemente contattato il fotografo Deville utenze perché allora del dell'Associated Press che allora lavorava e viveva a Pyongyang
E gli ho chiesto ma davvero così sono davvero le uniche acconciature
Possibili in Corea del Nord mi ha risposto vincendo no guarda in effetti vedo anch'io che sta più in questa potrà stanno pubblicando tutti con questa didascalia ma in realtà e io ero Sonata con parrucca nato da un parrucchiere ho fatto dello scattato delle foto ed era un poster
Appeso alla parete parrucchiere quindi insomma non ecco questo per fare esempi di di del fenomeno di cui sto parlando quindi vorrei chiedere a Oliver
Perché è così secondo tempo perché la Corea del Nord lo stato d'eccezione e dell'informazione
Voto partendo sposteremo scrissero proprio la prima cosa che fa dritta Lewis Hamilton
Motivi ma dei grandi motivi per cui esiste questo stato d'eccezione
O e dovuto alla ha una colpa della il governo coreano dei paesi più restrittivi se non il più restrittivo al mondo
Dei giornalisti ai solisti non è permesso viverci a tempo pieno verificare le notizie estremamente difficile quando si è leader giornalista si vedono immagine del paese tagli che quella che il regime vorrebbe mostrate e quindi questo il primo motiva cioè che i giornalisti non non possono girare non possono esplorare parlare con le persone normali per capire quello che succede il secondo motivo riguarda un po'la natura dei media soprattutto in quest'epoca del clic Boeken quindi ad esempio la storia di questi tagli di capelli molti reporter digitale magari hanno visto l'immagine hanno una scadenza e hanno il bisogna pagare dice tirar fuori una storia sensazionale e non penso nemmeno magari di verificare la storia terzo motivo legato a questo secondo motivo è che le persone non sanno granché infine sulla Nord Corea del Nord paese che viene spesso dipinto come un paese poca ricatturare molti della mia generazione vizi hanno imparato qualcosa sulla Corea del Nord dal film americani perché vinciamo il era una caricatura
Ridicola il Paese veniva descritto in modo semplicistico Porsche Oko certamente era a commedia ma ecco questo si riallaccia campo all'immaginario che abbiamo del Paese
Forse non insomma si hanno molte fonti più serie magari leggendo la storia secondo la quale Kim Jong come dice che tutti dello stesso taglio di capelli il suo di questo si è lasciato a quello che già si chiede sul Paese cioè che si tratta di una regime folle con questi cittadini robot che farò tutto quello che viene ordinato fino sfortunatamente così banque dipende un po'dalla natura stessa della Corea del Nord come società chiusa
Dipende anche dalla era dell'informazione digitale dipende anche dal fatto che non si sa molto del Paese
Loria Eugenio cerchiamo di andare oltre questo se immaginario sappiamo che mostrando sottocchio il Paese leggende mentre il Paese parlando con le persone che ci hanno vissuto persone che sono fuggite oppure andando lì parlano come persone che ci vivono si riesce ad andare oltre questa immagine caricaturale del Paese ci si
Per vedere il Paese come un luogo con un regime estremamente rigido regime sicuramente quando particolare si espone certamente uno dei punti salienti degli eventi l'anno scorso è stato l'editoriale del da parte autonomo pensa descrive questo stile che hanno i nordcoreani pomposo corpo strapagati prende il pubblico internazionale che e più abituato ai media di Stato che hanno un modo un po'più sobrio anche noioso ed esprimere le cose recentemente ho parlato con una persona in Nord Corea che aveva degli amici che lavoravano per i media dello Stato che lavora come traduttore
E hanno detto Devotion dottor perché sapevamo che avremmo tenuto attenzione quindi va capito che quando ha pernottato
Usa questo linguaggio folle
USA queste notizie confuse il sanno che appunto avranno un riscontro nel pubblico la parata militare che abbiamo visto a settembre
Islandese basata appunto sul concetto di pace muore magari non conquistati Toleman una parata militare
In cui si dice che se uno sarà in distrutta
Che minacciano l'apocalisse nucleare come sanno che quello invece con cui se la tutte le prime pagine farà ascoltare virtù un
Ai no hai nominato i i del Sector cioè il dato coreani che sono scappati dalla Corea del Nord e in effetti avete anca male anche specifico sul vostro sito di storie raccontate da idee Fekter solite fette esche
Ma fanno anche del dei banchi cioè del del di notizie
A false che rimanda la Corea del Nord e
Però
Sui perfetto as come fonte di informazione Cis c'è una una questione un po'controversa nel senso che ci sono stati esempi in passato di nordcoreani che arrivano in Corea del Sud fanno fatica a inserirsi nella società fanno fatica perché c'è molto razzismo
Dal parte dei sudcoreani fanno fatica anche a andava a lavorare a trovare un lavoro e quindi spesso diventa uno dei come testimoni di professione quindi ci sono stati casi anche un eclatante
Recentemente un paio d'anni fa
Di l'autore di un libro che ha raccontato la sua storia lui punto era il l'unico nordcoreani per il fitto a scappare da un campo di prigionia e
Ha scritto questo libro che ha venduto molto insomma è stato tradotto in tour molte lingue e poi però dopo qualche mese ha dovuto ammesso che si era inventato una parte della storia e quindi questo è uno è un è un problema che rispetto ai appunto ai nordcoreani testimoni di professione sì sì sì va incontro come voi come come fatto metà dette da uno staff di nordcoreani in Corea del Sud o come come siete organizzati
Una guida Niffoi mezzo cioè non abbiamo membri dello staff a tempo pieno che sono da cento si dà quindi la Colombia identico di parlare si fa si chiama aspre non trovi anche di giorno coreano abbiamo avevamo un gruppo di perfetto con il quale abbiamo contatti regolari che conoscevamo che noi sapevamo che non si meritavano storia anzi storico vada perché la loro volontà di raccontare storie non era spinto da loro interessi economici volevo semplicemente Inter condividere informazioni sul loro Paese
Io credo e faccio un punto importante sempre chi decide fare le giuste domande
Quindi l'esempio un perfetto per la parte debole del Paese che è sfuggito magari cinque anni fa da avrà delle formazioni molto specifiche da darci e si possono paragonare a quella di altri perfetto che lasciato la stessa parte lesa e nello stesso periodo giù verso il bivio anche tracciare una linea scura sul piano dei problemi cui faceva riferimento il fatto che le faccio spesso vengono fatte domande alle quali non sanno rispondere quindi un problema sono importante metaboliti britannici e che magari sentono un'affermazione verso davvero pazzesca e lo chiede non perfetto magari non è importante ad esempio chiederò
è vero che che in gergo un beve il sangue deve leggere un laboratorio segreto col punto di Defender potrebbe sapere che magari i giornali li pagherà
E potrebbe dire senza e probabilmente a quel punto quella informazione diventa un titolone sessanta pur essendo fittizie ma ciò che ha detto affetto che vengo dalla Corea del Nord che possono invece rispondere in modo molto dettagliato che sul modo in cui
Forse nel Paese temo una per esempio
Era un diplomatico nordcoreano capisco all'una per molto tempo
Finché Sisters
Senta nel due mila sedici è diventato un detector e in quanto diplomatico di lungo corso è chiaramente la fonte più affidabile
Però persona qualunque che il Fujita per motivi economici e politici quindi sta sapienza capire le circostanze del del fattore costante
L'importante capire cosa possono offrire de e se fanno dell'affermazione roboanti devono essere in grado poi di di sostenerle accertarlo certamente il valore delle loro testimonianze
E anche più semplice non riguarda necessariamente appunto questi i titoli roboanti come il sangue delle vecchie ci posso tre formazioni sulla vita normale tra persone che perdono per nota scuotono come al Paese reale ma come una caricatura quindi parlare con il prefetto delle esperienze
Circa magari la vita coniugale o come si ottenne cibo che tipo di usanze hanno rispettarla Corea del Sud
Ecco questo le formazioni interessanti che magari non sono importantissime nell'immediato tra il mondo deformazione ma che ci posso
Inventando poi pubblica pubblicare storie poco probabili sulla Corea del Nord
Certo un un giornalista un giornale può
Può farsi poche Remo ore perché in fondo anche se la notizia è falsa
Riguarda un regime dittatoriale che in prigione uccide i propri cittadini che li tiene sotto scacco in fondo non si cioè si fa diciamo un torto a paese cattivo tra virgolette però in realtà non è scorretto nei confronti dei lettori cioè c'è forse anche l'altro lato appunto della dell'informazione che che si fa un torto ai lettori a chi riceve questa queste informazioni
Appunto inventate un nonno non verificate
Voi
Ma non credo sia ingiusto per i lettori purché si ammetta che non siamo degli outsider che fanno i loro del loro meglio per cercare di spiegare come funziona un Paese tenete presente che si tratta di un paese che fin dal suo mito fondatore si basa proprio sulle bugie
Mito per cui
Non si può
Non si poteva mettere in discussione il nonno dice in Giappone
Se
Marco aveva descritto come la dicitura dell'evoluzione quadrata è stato Messori dell'i sovietici
O il mito Chris per cui è stato il sud comincia la guerra nel cinquanta tutto questo non si può mettere in discussione né si può dire che i cinesi hanno salvato i nordcoreani dopo che hanno aggredito nel sud dopo essere stati sconfitti militarmente inizialmente quindi rispetto a la portata delle pulizie delle menzogne su cui stato costruito il regime
La senza
Sì le nostre mancanze a livello di conoscenza sono nulla
Ma credo che sociali che aveva Shalit Mexes sì che noi giornalisti cercheremo di dare un senso comprese
Cosa che in passato si poteva fare soltanto applicando la così detta cremlinologi quindi guardando la propaganda del Paese cercando indovinare delle parole quello che succederà nello Stato ecco purché si continua a fare questo
E credo sia possibile a quel punto potremo dare un'immagine molto più corretto del paese e questo credo sia successo
Punto soprattutto partendo da quella carestia provocato perché già negli anni Novanta
Che ha causato fino ad un milione di morti anche sul conosciamo le cifre esatte fino a quel punto molti coreani del Nord poco appunto molti con la Corea del Nord
Sono fuggiti attraversato il confine
Prendere in Cina nell'epoca col confinano era molto
Marzo militarizzato a quel punto molti
Politologi molti antropologi e molti giornalisti e te stesso sono stato confine all'epoca a quel punto molte di noi no cercato di capire veramente
Cosa stava succedendo e una polo del Nord parlando appunto con icona coreane che attraversano il confine
Ecco
E sono parlando prefetto che con i rifugiati se riuscite a capire molto di più del modo in cui funziona come dal Nord certo non la politica dell'iter anche se a volte
I politici più importanti come quello che è certo Oliver di vetro detector
Anche se per motivi di che Betica
Letti Newsom
Comunità sulle questo Natale di capelli poi diventerà molto popolari ma ecco tra ciò soffre nel testamento
Che abbiamo anche avuto dell'informazione sul fatto che c'era un barbiere dietro la ambasciata come dal nord all'onda
Dicendo che
Da con uno sconto a chiunque avesse scelto di fare appunto il taglio di capelli com'è che non c'è un una sono stati minacciati
Beh quindi come vedete svolgersi tagli di capelli sono importanti per la Cina che ottobre quindi ma soltanto perché BenQ
Bettin senza certo bisogna anche avanza capire come con sorpresa che possono fare anche attraverso immagini satellitari
In questi
Le informazioni sui loro programmi
Poi sulle al ministro di massa sono state molti capo appunto grazie questa immagine queste mappe la Corea del Nord
Ragionando
Detto giornalista ecco foto
Dottoressa che lavora per l'economista come posso definirmi soltanto un sorriso giornalista che cerca di dare un senso laico del Nord
Certo non sono paragonabili ad uno specialista ma credo che comunque la natura stessa del giornalismo sia cambiata molto molto profondamente
Bozzo tra questi ultimi nove mesi
Di grande diplomazia avevo visto che che in gioco un in giù c'è aperto la Corea del Sud
Si è aperto tra per la Cina ecco e non sappiamo come andrà a finire questo rinnovato coinvolgimento becero molte domande aperte ma certo stiamo imparando molto
Sul modo in cui sta funzionando sono proprio a proposito appunto degli sviluppi degli ultimi degli ultimi nove mesi che cosa è successo dal del primo gennaio di quest'anno c'è da quando c'è in gioco una fatto il discorso di Capodanno
Ma tendendo la mano sostanzialmente a alla Corea del Sud
Agli Stati Uniti soprattutto è è precipitata a molto velocemente è scoppiata la pace possiamo dire o così ci vogliono ci vorrebbero presentare presentare le cose ci sono stati in questi mesi
Giusto per per te insomma per far capire per dare un'idea di di il della straordinarietà di questi di di questo periodo ci sono stati ben tre incontri tra King John un e il presidente sudcoreano mujahedin
C'è stato un incontro storico che sono ampi poi si è forse ridotta una foto porzioni di ma il dodici giugno a Singapore c'è stato il primo incontro tra un presidente statunitense in leader nordcoreano
Dunque i gli osservatori di della Corea del Nord gli analisti si dividono tra i gli iper scettici a nonostante appunto perché diciamo nonostante si sia creato un clima indubbiamente completamente diverso da quello che c'era l'anno scorso in un clima molto molto positivo molto appunto favorevole che fa sperare sviluppi in sviluppi a ulteriori sviluppi
Positivi però di fatto di concreto Richard ancora ben poco insomma c'è un nodo sostanziale da da sciogliere che quello della dell'UPI denuclearizzazione su cui Stati Uniti Corea del Nord diverbio uno totalmente però appunto gli analisti si dividono tra gli iper scettici quelli che nonostante il clima positivo ancora dicono no ma sono tutte sono tutte quisquiglie sono tutte fandonie e invece quelli più ottimisti quindi vorrei sapere cominciando da anche i panda i nostri ospiti dove si collocato
Ci sono ed ex cieco fuori credo che sia difficile per ognuno di noi
Parlare di quanto è accaduto nel due mila diciotto e affermare che sia preferibile rispetto a quello che abbiamo visto nel due mila diciassette rispetto a fine fiori
Credo che la possibilità di una conflitto nella penisola coreana siano scattate molto concrete nel nel due mila diciassette
Malgrado l'incontro
Propone il cui
Tra presidente della della Corea del Sud e dittatore nordcoreano ricordiamoci terzo nucleari che sono stati condotti l'anno scorso il programma nucleare anche se le armi di distruzione di massa
Non è una cosa da sottovalutare devo dire che chimici alcune sotto molto bravo
A ottenere un consenso internazionale che
In realtà mancava dalla mille novecentonovantadue quando c'è stato l'ispezione dell'ONU si è parlato del plutonio
Separato sempre ridere corregge azione Emma non si è mai riusciti ad ottenere una svolta in tal senso nel due mila diciassette
è emerso chiaramente che le l'iniziativa di delocalizzazione AN nordcoreana è realtà non aveva avuto alcuna Socci alcun successo poi
Adesso King John con chiaramente a
Per cui
Parlato dello smantellamento addio un arsenale della chiusura di una base missilistica ma nulla in realtà mi ha dato fiducia che quello che abbiamo osservato sia un vero processo di disarmo
Ci sono altre priorità per quanto riguarda la penisola coreana è il
Il presidente sudcoreano sa bene quali sono queste priorità
Uccise concentrati molto sulla depenalizzazione che in realtà era soltanto una piccola parte di questo accordo con l'ottanta ottantacinque per cento della dichiarazione che era stato sottoscritto dopo questo incontro riguardava e l'impegno coreano
Non muoiano dell'ex presidente sudcoreano fino al due mila diciassette era l'unico presidente ad avere incontrato un leader nordcoreano devo dire che guardando le due Coree smantellare lei mine anti uomo lungo la linea di demarcazione militare da qualcosa che non si è mai verificato in passato ma abbiamo già osservato qualcosa di simile e in passato anche se la differenza sostanziale
Per quanto riguarda il decreto Rizzato azione diciamo che stiamo osservando un processo di natura più estetica più cosmetica non è un qualcosa reale non qualcosa che andrà fondo del processo di nel prezzo azione della Corea del Nord e credo che con lo Stato del segretario di Stato americano sia emerso chiaramente che in realtà al momento non una si stanno procedendo
A effettuare dei partitini de di fatti concreti
è probabile che il sito di cui si parla come possibile oggetto di smantellamento
Sia effettivamente smantellato ormai le armi nucleari della Corea del Nord ci sono sempre non vanno da nessuna parte ma come ho detto ci sono anche altre considerazioni da fare perché se l'economia del Nord sta perseguendo un cambiamento economico come ha sottolineato da suturato Keene John con una in un discorso che era stato fatto da prive allora nell'ambito di questo progetto e di questo processo in generale dobbiamo pensare anche alla trasformazione della penisola coreana che senz'altro andrà avanti in maniera più approfondita
O libere
Oliver che cosa cosa pensi tu sei tra i Dieter scettici o o dei di qualche apertura reale
Poi avesse accesso al fondo
Lì sono uno scettico perché non credo che lo Stato nordcoreano come si presenta nella sua forma attuale lascerà mai andare le armi nucleari come ha detto anche tanti abbiamo questo cambiamento di natura più estetica più cosmetica
I nordcoreani parlano di nelle polarizzazione gli americani possono non parlare gli magari un pazzo verso la denuclearizzazione Emma
Un segreto perché una volta accertata questa verità giusta ovvero che lo Stato lo coreano come si presenta ugualmente non metterà da parte delle armi nucleari allora si può essere ottimisti nei confronti della direzione che la Nord Corea sta cercando di perseguire nell'ambito diplomatico quindi sono ottomila ottimista per quanto riguarda le relazioni tra le due correnti il passo l'abbiamo visto quest'anno
Senz'altro M quelli sensibili è importante perché è un passo sostanziale sensibile se potessimo
Vedere
Narrativa avvicinamento tra le due Coree magari anche un'intensificazione della collaborazione economica tra le due Coree magari questi cambiamenti cosmetici del programma nucleare potrebbero assumere una spento diverso che punto l'arresto delle sanzioni eccetera
Forse potremmo vedere anche un cambiamento nella situazione per quanto riguarda i diritti umani l'accesso all'informazione potremmo avere magari a una movimento più libero una situazione più libera
Dei le cittadini potremmo vedere riunioni unificazioni familiari i ricongiungimenti tra familiari che si trovano separati dalle due Coree separate da fratelli da sorelle
La
Sì si è madri figli esadecimale mio ormai con il timore che non si ripetano mai più magari se riuscissimo ad accelerare questo processo allora potrei dire che sono ottimista
Hai perso
Street diciamo che io sono uno scettico agnostico perché sono scettico
Si aggiungono nei confronti della decolonizzazione da parte di chi in Gioconda ma credo che sono tutti dall'inizio dell'anno discutono e grande ci sia una nuova dinamica politica
Nel nord est asiatico che sia stata avviata proprio da chi in gioco nel non so dove ci porterà non solo cento
Di dove ci porterà sopra si è parlato delle Settimio sa della rappresentazione dell'entrata della Corea del Nord beh ma in realtà c'è stato la conseguenza che ha reso molto più difficile per noi comprendere una rizzare il reggimento
Il dottor Furio Petruzzi in passato abbiamo
Pensato
Lui ha detto a questo
Un personaggio come a un rappresentante perfetto data comedy di Holyrood ma adesso abbiamo tre generazioni della famiglia Kim che autogestito guidato un Paese con Moon con un regime mafioso di stampo mafioso
Beh difficoltà
Con un retroterra medievale abbiamo Sempre sottovalutato tutti i loro perché abbiamo sottovalutato
Quanto siano stati incredibilmente razionali e il fondatore e poi King non c'è o realtà
Studi francese non erano giovani tanto documenti in Jón Gunnar quando salito al potere aveva appena vent'anni comunque Cioccia sostituto hanno in comune
Produco
Potrebbe fare una brutta fine come Ceausescu oppure essere processato
Dal Tribunale penale internazionale ma credo che sia stato estremamente furbo no brutale ma non non credo che sia un un tiranno assetato di sangue
Ha fatto fuori sul sì io suo fratellastro insomma
Senza alcuna considerazione per le leggi internazionali
Chi soffre
Mi sono tecnicismi ha consolidato il suo reggimento il suo dominio distribuire e adesso a doversi diverso assistita dedicando ai suoi nemici cucitrice
Come gli Stati Uniti i suoi vicini come la Cina l'anno scorso ha creato una tensione forse aveva paura anche alla luce delle minacce avanzate da Donald Trump
è molto difficile però capire va bene quale processo lo abbiamo guidato però
Dove i conteggi fondamentalmente si è creata tensione adesso attenzione che è stata trasformata in una approccio diplomatico estesi sfida per
Quello e credo che abbia dotato questo approccio perché si sia resa conto che
A differenza di suo padre debba fare qualcosa per l'economia
Da banco
Dare qualcosa di più ai nordcoreani per quanto riguarda il loro sostentamento non significa aprire l'economia al mondo ma senza trova significa quantomeno togliersi le sanzioni di dosso fu e pertanto avviare un sistema di riforme simile a quello cinese ma non credo che mollerà le armi nucleari perché sono il bene più o di valore che altri tre generazioni di Kim hanno lavorato proprio su questo quindi tutto questo balletto diplomatico secondo me con il segretario di Stato americano che è andato a Pyongyang a questo week-end non riguarda la depenalizzazione
Gli stessi sintomi fisici ma riguarda la possibilità di negoziare da una posizione di forza
E sono più preoccupato di Oliver rispetto avallarla ravvicinamento tra la quella del note la Corea del Sud sono a favore chiaramente di un riavvicinamento ma credo che questo giudizio perché in realtà questi che lei poi un divario tra la Corea del Sud e gli Stati Uniti ricordatevi che gli Stati Uniti hanno sempre garantito la pace dalla fine della seconda guerra mondiale ho paura che si possa mettere in moto una dinamica molto instabile
Che possa rendere ancora più fragile questa regione incluse alla Cina e Taiwan siete tutti scettici comprensibilmente diciamo sulla sul fatto che
La Corea del Nord possa davvero arrivare a rinunciare al nucleare ma
Dato questo sì insomma i io concordo insomma appunto come appena detto Dominique perché dovrebbe rinunciare all'unico asset che a alla al punto l'unico punto di forza che la che la Corea del Nord a a però dato può essere dato appunto il desiderio e la necessità soprattutto di King John di ristoro di sollevare risollevare l'economia di dare un po'di benessere alla popolazione
Perché probabilmente ne va della sua della tenuta del suo del suo potere del suo Governo perché ovviamente la Corea del Nord di oggi non è più la Corea del Nord di chimiche sono o anche di chi in giorni Lecce
Sempre più informazioni sempre più prodotti culturali stranieri & riescono a entrare nel Paese grazie anche probabilmente a strumenti tecnologici più facilmente trasportabili di nascosto e quindi è chiaro andando a Pyongyang se andate a Pyongyang è chiaro che certo la situazione relativa solo a delimitata la capitale però insomma c'è una una sorta di di di fermento una sorta di
Classe media in nuce che con comincia a consumare ci sono delle dei dei luoghi di svago di divertimento dei negozi dove possono
Comprare delle merci che arrivano dalla Cina
Anche solo all'aeroporto di Pechino in Val al check-in per per per la Corio line per imbarcarsi per andare in Corea del Nord
Quando sono nata io c'era una fila di nordcoreani e si riconoscono perché hanno tutti la spilletta
Del del partito dei leader e e con una una caterva di cose di prodotti di di di di di beh schermi al plasma Ega schermi tv che sarà ci sono merci che che circola nel Paese e Foote quindi gente che le compra per cui è chiaro che chi in John un assente avrà sempre più più bisogno appunto per per non creare non rischiare di creare malcontento che potrebbe minare il suo il suo potere
Deve dare un po'di un po'di benessere alla popolazione quindi la mia domanda è ma non è più alla fine
Invece che la denuclearizzazione gli Stati Uniti secondo voi non potrebbero arrivare un compromessi accettare una sorta di moratoria
In cambio dello sviluppo economico in cambio della appunto della
Il e la fine delle sanzioni non la fine completa forse però insomma in cambio della di di ricchezza e di sviluppo ottenere dalla Corea del Nord una moratoria un accordo per cui nucleare se lo tiene però USA perché non aver undici creare le condizioni per cui la Corea del Nord non non avrà non solo bisogno ma sarà solo controproducente per lei usare il nucleare cosa che è sempre stato così cioè però insomma
Non pensate che possa essere uno scenario realistico arrivare a una cosa del genere in fondo era impensabile fino a pochi mesi fa che presidente statunitense accettasse di sedersi allo stesso tavolo con un leader nordcoreano nessun presidente fino ad ora chiaramente comprensibilmente l'aveva fatto perché sedersi allo stesso tavolo significa riconoscere automaticamente l'auto la l'autorità di quelle di quel Paese di quel regime
E riconoscerlo come proprio pari per cui abbiamo già visto succede una cosa come questa che era sembrava tutto totalmente impensabili quindi secondo voi non è possibile pensare uno scenario del genere
Anzi
Ci sono ai tempi Shiryu
è un tema che
è presente quindi il tema per cui finge un monopolio a riformare il Paese potesse canonico credo lo vuole fare davvero ci sono vari livelli tiranesi cono si tratta di studiare l'economia nordcoreana sono
Dalle cinquanta mila alle cento mila ci cioè lavoratori che sono fedelissimi a regime
Sono loro l'avvocato che in gioco non deve proteggere perché sono loro che quale poté colui
Possono altri due milioni e altri cittadini che possono vivere nella capitale nordcoreana e perciò altrimenti le ventiquattro milioni di persone presso il paese
Il cui fatto può variare ci sono altri Centrobanca Corea del Nord perché si stanno sviluppando ma la periferia rurale del Paese ancora chiamiamo per lo più ignorata
Ora quest'anno leggendo i giornali coreani qui di propaganda sembra che Pyongyang si diventando una sorta di esperimento delle forme economica e dopodiché Giocondo è stata Singapore
Dell'immagine dello skyline di Singapore sono state mostrate nei giornali di regime coreani che abbastanza inusuale con la giusta dal professore le candele nella Corea del Sud nel due mila sedici per rovesciare qualche nei
I nordcoreani hanno cercato davvero ripida compleanno circa lire da cordate qualche scolarizzazione insoddisfatti quel regime ma se il tempo perché mostrato dell'immagine di Seul
Mostrano molto chiaramente funebre qui manifestanti però senza perdere lo skyline perché non volevano che nacque anni venissero quanto fosse evoluta prospera basta Corea del Sud operano dopo Tosca Landi Singapore sulle prime pagine della giornalista blaugrana quindi è un grosso cambiamento
Poi ci sono troppi
L'apertura di Robbio ministeri campioni anche che sembra un po'centro riesce Unocal mamma una roba del genere continua edifici e che magari non sono pienamente occupati ma comunque ci sono devono evocare appunto l'idea che ci sia ma sono tre prosperità urbana quindi
L'idea che lo prese dalle questo vizio in questa direzione cioè
In realtà Lo Vecchio di strumenti e la non proliferazione Obiettivo che erano da decenni sette credo che debba esserlo per quanto riguarda la politica estera sta statunitense
La proliferazione nucleare e destabilizzante non porterà al macero pace nella Sud-Est asiatico ha molte implicazioni della Corea del Sud e di Giappone le larghe statunitense che potrebbero considerare loro stessi di sviluppare progetto nucleare quindi
Che sul su
Sempre il pericolo che queste armi nucleari finiscano nelle mani di protagonisti inaffidabili quindi quest'anno temi che merita la nostra considerazione non credo che gli Stati Uniti del barone
Fare tutto per far sviluppare i propri coreana nel Nord Corea senza però che loro facciamo le concessioni sul nucleare ma certo non credo che forse attualmente si possa credere che la Corea del Nord posso smantellare del tutto l'arsenale nucleare semplicemente delle zampe non è realistico da un decennio a questa parte
A questo punto l'opzione pluralistica riguarda la gestione del pericolo nucleare con la Corea del Nord capire qual è il loro dottrina nucleare sono concetti difficili da analizzare gli Stati Uniti perché certamente da un lato riconoscono lo status non creano come potenza nucleare
E ricordatevi che la Corea del Nord è l'unico Paese che abbandonato il Trattato di non proliferazione
Che altrimenti sarebbe stato raccordo di maggior successo non solo del mondo ha svolto appunto ad impedire
La proliferazione nucleare l'unica eccezione non occorre quindi ci sono preoccupazioni allegate a le conseguenze del considerare l'acqua dal noto come una potenza vocale ma certamente dobbiamo anche considerare la vita di venticinque ore di cittadino con le armi che certamente a una un fattore importante quindi credo che l'aspetto sulla non proliferazione rimane importantissimo andate le sue conseguenze nel caso sinistri violarlo ma adesso del Pronto diamo essere massimalisti nelle nostre richieste
Alla Corea del Nord di disarmati del tutto perché credo sia il realistico insensato e potrebbe non essere il modo migliore per procedere
La direttiva cosa pensi tu
Pensi che sia possibile in uno scenario possibile
Pensi che siano scenario possibile a quello della appunto di non ottenerla completa a denuclearizzazione ma che gli Stati Uniti accettino di accontentarsi tra virgolette di una situazione in cui c'è una sorta di moratoria sul nucleare in cambio di sviluppo in fondo la la Corea del Sud e la Cina sono pronte
Non già in il poche settimane fa è andato a Pyongyang con al seguito i diritti o alti dirigenti delle dei dei principali conglomerati industriali sudcoreani come a dire noi invece siamo noi siamo pronti a l'anche detto siamo pronti aiutare la la Corea del Nord ha costruì le infrastrutture necessarie per per lo sviluppo sicura la Cina idem e sicuramente ci sono anche i grandi interessi poi
Anche economici insomma in un Paese intero da costruire a per cui forse in cambio della ride il dello sviluppo
La Corea del Nord potrebbe neutralizzare giovani lì la pila pericolosità della Corea del Nord si potrebbe neutralizzare quindi pensi che possibile che gli Stati Uniti accettino alla fine arriveranno accettare una situazione del genere
Affinché
Minima belli vecchio che l'invecchiamento e l'ho detto chiaramente che o l'obiettivo era quello
Quando c'è stato colpire durante il vertice di Singapore con me anche mostrava che in gergo una a stanno sembrava un po'trailer boliviana si parlava di un uomo Celestino Simo stavate questa immagine di Pyongyang con i grattacieli stalking
Con la costruzione dei grattacieli
Credo che questa amministrazione avrà questo obiettivo nel breve termine
Se come ha detto smette anche esterno sinistro poco fa o magari si può
Cercare di offrire lo sviluppo economico in cambio di una sorta di freno organizzazione Pompeo dice la che era sua intenzione mandare l'imprenditore americani denotano apre al nord come detto anche tu Carla sudcoreana valutato grandi manager industriale sono insomma c'è stato il vertice della Sanson
Per quale servizi governo sudcoreano ha detto che quella visita era la volta de parare ultra economico per ricostruire la Corea del Nord e quindi
E questo certamente è un'idea che esiste tra e Corea del Sud parte perché sanno chi ritira la pace ma anche per loro stessi interessi economici come sapete l'economia del del sud sta rallentando
Anzi questo voto l'impatto su grado sui iscrizioni ricevimento il presidente
E mi sto cercando appunto di fare le cose brutte strade dove nei secoli nel sud
Possono ottenere un certo grado di delocalizzazione in teoria da quel punto tipo si può anche sviluppare il Nord certamente se la cura del nord-ovest svilupparsi fortemente se le cose dovessero migliorare questo potrebbe da cambiare un po'il carattere stesso del regime perché significherebbe che perché andrebbe anche il loro desiderio di avere le armi nucleari Clemente separando tasse
Dello scenario da qui a cinquant'anni sarà quello dovesse avere una prosperità simile a quella cinese
Sì ha parlato di massima riso agli Stati Uniti ma anche la cura dell'opera ha cessato massimalismo che già villa detto che avrebbero distrutto il mondo piuttosto che cedere o forzando la potenza
Credo che che il gioco di un po'cambiato non è più disposto a distruggere il mondo credo che voglia aprire una sulle tombe tranquillo Seeds Isabella che questo punto c'è questa sorta di diversa scelta da fare fra il breve termine lungo termine
Magari serviti potranno accettare questi passi
O che la Corea del Nord fra nella demonizzazione con Lazio trovi come scambio
Ma potrebbero anche se decidere che il Nord rappresenti ancora ma
Qui la frustrazione arbitro questi sviluppi bisogna ammettere che questi sviluppi forse con un presidente diverso da da Donald Trump non questo non ci sarebbero stati perché è vero che il presidente sudcoreano Moon già in ha giocato sta giocando un ruolo determinante in negli sviluppi degli ultimi mesi però è anche vero che dall'altra parte a un
Negli Stati Uniti un presidente a sui generis insomma non appunto quello che ha accettato ma fin da subito fin da da appena eletto sono appena insediato
Sulla Corea del Nord ha detto al signor sono pronto a sedermi a mangiare un hamburger insieme a King John un quindi probabilmente bisogna dare atto a Taranto che che un altro un altro presidente americano forse forse non avrebbe fatto quello che che ha fatto e sta facendo voi
Allora
Al all'Assemblea generale delle Nazioni Unite l'altro giorno il Bascià Torres nordcoreano ha fatto un discorso a a molto punto anche molto duro parlato delle sanzioni dicendo finché rimangono le sanzioni a non si dimostra la buona volontà e la sincerità degli Stati Uniti nei confronti della Corea del Nord
Di sanzioni stanno cominciando a parlare anche la Cina ancora con l'altra Corea del Sud appunto sono il vero ostacolo alla allo sviluppo economico a
Per quanto reso pronto per quanto riguarda la Cina
Sarà cesseranno le sanzioni l'oggetto del somma dei dei dei prossimi delle prossime
Così mosse da parte della Cina per esempio al Consiglio di Sicurezza penso a della Corea del Sud insomma Bindi degli attori coinvolti che che vogliono andare in quella direzione
Sono sancisce la cerimonia
Il regime delle sanzioni sempre dal Nord dovranno cambiare
Se deve esserci sviluppi economici economica c'erano undici risoluzioni sulle sanzioni da due mila undici sono state così rafforzate
L'otto marzo trapanese dato l'invito dal coreane
L'imputazione franchezza innanzi ha partecipato al vertice Trump ha accertato ed è stato quello il momento in cui
Si è andata diminuendo un po'la pressione su quella su quella parte del mondo
E le prospettive per ridurre le le sanzione esistono la Cina la Russia hanno già detto chiaramente pubblicamente che sostengono una diminuzione delle sanzioni per permette alla cura dell'orto di partecipare ai negoziati
Ci sono commenta la Corea del Nord la settimana scorsa
Dicendo che mi da quel Nord già potrebbe essere premiata a terra ha scelto di porre fine test nucleari
Salsa
Vorrei che smantellare dei siti terremoto ci ha detto che tutte queste azioni contano come passi verso la specializzazione che in realtà non ho ricevuto nulla in cambio e quindi secondo loro
Dovrebbero avere una riduzione delle sanzioni in realtà è stato cancellato esercizio militare tra se le medie sempre al sud ma non è una concessione economica privata cinque dal Nord e quindi il tema è questo
Sarà chiaramente riguarda gli Stati Uniti ma certamente riguarda soprattutto le Nazioni Unite e il Consiglio di sicurezza quindi fino a che gli Stati Uniti non avranno una certa soddisfazione potesse decrittazione
Non si potrà andare avanti e credo che la cura del nord nord tra presunti insieme stiamo cercando di presentare un'Offerta restituiti allegata sporco personalità di Yongbyon
Perché è un tema che gli Stati Uniti conoscono Giosa dell'ispettore libici anni fa che sono ritornati le i siti nucleari della Corea del Nord lei sono stati chiusi disabitati e poi saranno smantellati ecco questo potrebbe portare
Ad una decisione da parte dei sedimenti per cui ci può essere una sorta di diminuzione delle sanzioni introdotto con l'amministrazione stampa vari messaggi pubblicitari sulle Trump sono stati che ci può essere una diminuzione delle sanzione soltanto dopo la detronizzazione che irrealistico
Da delle attività che questo comporterebbe nordcoreani vorrebbero vedere un processo passo dopo passo e quindi dovrebbero fare questi piccoli passi verso la delocalizzazione ricevendo in cambio qualche esenzione dal punto di vista delle delle sanzioni
La posizione del credo il Sud è molto interessante non sono membri permanenti del Consiglio di sicurezza non hanno molta forza per quanto riguarda appunto l'eliminazione le sanzioni
Se non risonanza per il fatto che sono alleati degli Stati Uniti
E ora sul Garda quel Sud ha dichiarato che vorrebbero appunto che ci fossero delle eccezione alle sanzioni per mentre noi coreani andare sempre del Sud e questo avuto nel parterre del sud ha creato un ufficio a che sono dall'altra parte della confine con alla caserma Ortona sito industriale
Sì del sangue gli Stati Uniti hanno detto che questa è una situazione delle sanzione per la Corea del Sud ha detto questo faceva parte della processo diplomatico e quindi non era sottoposto a sanzione quindi se sudcoreane vogliono continuare
Ed è un tema spinoso perché in gioco una persona che si incontra con Moon cena se uno potrebbe chiedergli appunto dei dire ora mostrate Nicoli sono passati all'intenzione
Le cose concrete sacro del Sud ha promesso una serie di cose che non possono esserci a meno che la Corea del Sud non violi le sanzioni e non è quello che credo che la Corea del Sud voglia fare
Apre però quest'idea che mi sono fatto parlando con rappresentanti del governo sudcoreano ma qualcosa per quel nodo va fatta perché altrimenti il processo
Si interromperà qui restituzione questa legge questo di ulcere diventato una sorta di mediatore sostituiti come dal nord perché se lui riuscirà stessi appunto a risolvere questo tema tratte conversazione
Fra le due parti questo può portare poi una diminuzione dell'azione
Perché io le domande caccia più Baggio & tesi io Maggianico sempre
Apparato dell'Assemblea generale dell'ONU
In realtà si è parlato
Di questioni nucleari da vent'anni e questo Kim che ha cercato di promuovere decolonizzazione ha accettato di vendere lo stesso cavallo ogni volta sostenendo che avrebbero che che avrebbero smesso con le attività nucleari se avessero tolto le concessioni
In realtà trent'anni fa sarà avrebbe potuto fare qualcosa o all'inizio degli anni due mila costruito sullo schermo Pippo Ugo
Adesso sembra che la Corea del Nord si preoccupi più dei suoi cittadini rispetto a quanto hanno fatto e i precedenti due Kim ci sono delle limitazioni notevoli e rispetto a cosa si può permettere una dittatore come Kim ciascuna non si può permettere molto
Se la Cina meno meno per quanto riguarda le possibilità di riforma si parla di riforme per carità più ma fondamentalmente
Finisce per sigillare il confine così che nessuno possa andar via
Si parla di questa idea un po'borghese delle informazioni che provengono dal mondo esterno sull'informazione solamente pericolose per lui le riforme economiche sono estremamente pericolose per l'Ulivo
Perché altri in particolare la Corea del Sud potrebbero fare molto meglio quindi la sua legittimità
Sarebbe
Minata alla base dal giorno alla notte qui abbiamo la sensazione che il i sacchi neri più di qualcuno la soccorreva siamo molto il riluttante a impegnarsi comunica economicamente con la Corea del Nord persistere così si sono dette rissa affluente duo Brozzi
Questo decreto le aziende della Corea del Sud sono piuttosto sofisticate perché producono migliori smartphone al mondo non ha bisogno della Corea del Nord non ha bisogno della mano d'opera a basso costo della Corea del Nord
Foibe ricchezza fai se dimensione Izzo finalmente le sanzioni
Del negli Stati Uniti dovessero essere tolte allora bisognerebbe vedere se la Corea del Sud dovesse decidere dire hanno il mandare sulle aziende a lavorare in Corea del Nord per costruire strade ferrovie
Associare gli ex quanto guarda la Cina dubbi per rifiuti la Cina probabilmente quella che ha beneficiato di più usufruendo eccome
Totale la nel duello scarsità di risorse del
Dell'economia della Corea del Nord protezione ma non dimenticate
Credo che fino a quest'anno tra la Corea del Nord la Cina ci sono stati dei forti
Sospetti di i rapporti non erano per niente buoni adesso sono stati un po'rattoppate IPA c'è un risentimento reciproco Dammolin parte antipolvere aggiungere qualcosa se vuole aggiungere un paio di cose
Allora l'economia nordcoreana sinistra ha un valore aggiunto che presenta le agende sudcoreane perché sì in poche parole hanno una manodopera a bassissimo costo
Poi volevo circuito fosse nostro incomprensibile aziende sudcoreane potevano quindi assumere
Personale dalla Corea del Nord quando parliamo delle riforme in Corea del Nord e non penso che la Corea del Nord sentire strutture adotterà hanno processi di riforma la sport frammentato stile Vietnam ma sarà un modello nordcoreano fra un modello vietnamita non sarà un modello cinese secondo me questo modello
Sarà un modello sul concorso che si concentrerà sulla creazione di complessi industriali senza richiedere un libertà di movimento libertà di movimento di cui parlano gli attivisti dei diritti umani
Quindi il regime di Kim Kuffour sotto cercherà di impedire una minaccia al sistema ideologico del regime fra che però andrà a scapito della prosperità
Cipro l'automazione chiaramente sta rendendo meno attraente la possibilità di avere manodopera a basso costo
All'inizio degli anni due mila sul chiaramente l'offerta di manodopera a basso costo presentava delle attrattive che adesso voi iniziava a perdere quindi lei il governo oro della Corea del Sud non chiudi sposta correre determinati rischi il governo sta cercando di controbilanciare questi rischi ma sappiamo che per quanto riguarda la Corea del Nord e le cose possono cambiare sono in peggio da un giorno all'altro
Magari settanta dovesse realizzare che chi in Giappone lo sta facendo abbastanza per la decretazione sono rischi concreti rischi concreti che sono
La priorità per quanto riguarda il business leader sudcoreani poi richiedere i miei colleghi che sono qui continua perché essi immobili
I diritti umani non vengono mai citati nel dibattito sapemmo che adottano interessano una dei diritti umani ma presidente Murgia Jenna
Voi ma lui si è costruito la reputazione come avvocato dei diritti umani
E a settembre irritato di citare questione di diritti umani procurando ad esempio che ha duecento mila persone che ci marciscono ad esempio persone che sono state sbattute
Questo curando perché avevano pensiero sbagliato perché avevano una famiglia sbagliata o perché si associavano con le persone sbagliate
In che modo questa grande contraddizione che si osserva Corea del Nord ha non fa parte del dibattito non riesco a spiegarmelo
No stop
Presto brevi fondatamente non c'è interesse questo il Triciclo nel senso tutti sanno che i diritti umani dunque orizzonte vediamo qualcosa che non interessa particolarmente la Corea del Nord
Più non si è parlato di condizione come apertura dei gulag adesso invece comunque più ruoli il problema per quanto riguarda la presa di Riccio Manin saggio usufruisco insomma le scuse studi è che Bruce Willis la Corea del Nord questo episodio è uno dei paesi più repressivi al mondo ricostruì il sistema
Comunque
Debbo si basa sulla rete molto complessa sostanze penso di autocensura supplico servili sanzioni perché dice le cose sbagliate viene frenato gli dice una cosa giusta una sistema di figura
Piona raggiunta vicini si denunciano null'altro si castigano null'altro
O Sicilia cinque scusa quindi non vedo una situazione che si passa risate senza un cambiamento di regime
Questo impulso con non riesco a pensare ad un esempio storico di un Paese che volutamente divenuto meno repressivo
Presidente di soddisfare il suo nucleo urbano le cose con la Cina non erano
A questo punto ovviamente ma anche la Cina non è un un grande fautore dei diritti umani comunque d'acqua del nord nonna
Potrebbero cederà assolutamente gulag a meno che non ci sarà un cambiamento di regime credo che gli Stati Uniti e i diplomatici generale senza però molto bene di cosa parlo nemmeno non c'è in alto
Noto come un avvocato dei diritti umani più forti campagne contro le dittature del Nord
Poi ci sono le nostre sicurezze si discuta parte mettono da parte spinge subito la questione dei diritti umani perché viene considerata hanno un importante nel lungo periodo considerando una prospettiva un po'più lunga
Lui sui non molto dal non ho molto da aggiungere sono pienamente d'accordo con Oliver
Credo che è molto importante l'idea di un cambiamento avvenga lentamente centrale pubbliche aiutare chi non su un con i suoi progetti economici Cinecittà due mila cinque potrebbe portare a un miglioramento graduale della situazione dei diritti umani quanto meno non si morirà chiudi fa le cose che e magari non vengono considerate si parla di libertà civili di libertà in generale se pensiamo alla situazione entrando nel novantotto il due mila diciotto
Beh si può dire Kim Jong un abbia già fatto qualcosa per quanto riguarda i diritti umani di base su e spesso si sente dire questo che la Corea del Nord è talmente indietro che parlare di questioni che riguardano la libertà politica non ha senso perché in realtà mancavano i diritti umani di base perciò cioè
La Cina sottomano sicuro per riuscirci da un alla stazione diverso aspetto cinge un fin magari si è tornati un po'indietro
Ma credo che siamo molto viva nella governo sudcoreano adesso l'idea di un cambiamento della Corea del Nord un caminetto calendario giustamente nota lentamente non dico che sia qualcosa di realistico credo che regime resterà ancora al potere
Ma fondamentalmente siamo di non voler imprimere una l'ente pubblico perché
Ecco
Arriva un microfono
Ma una domanda così forse ingenua
è stupefacente come in così poco tempo
Un atteggiamento aggressivo che sembrava sull'orlo di una guerra termonucleare
Sì signora
Sia evaporato e sia sorto l'arcobaleno
Dei rapporti internazionali tra Corea del Nord
E Stati Uniti io non lo so forse mi son perso qualche passaggio ma non ho capito
A vostro parere
Che cosa ha determinato un cambiamento così totale in così poco tempo veramente le frasi tipo io ho un bottone nucleare più grosso del vostro dette da Trump veramente possibile
Che queste frasi e questa Occidente perché sospetto viene un accordo sottobanco fra Stati Uniti e Cina nella competizione che si profila e si manifesta ma si profila anche con sviluppi possibili
Che non è stata detta non è stata confessata uno scambio di favori sottobanco che nessuno ha ancora detto perché sorprendente questo
Arcobaleno improvviso che è sorto
Dopo la minaccia di guerra termonucleare
è stata sbalzata in fatta vedete qualcosa che mi sono chiesto varie volte cento e mi viene chiesto come possibile c'è stato questo capito così repentino nella penisola coreana
Diversa che abbia poca perché fare contratta di per sé credo che i nordcoreani per fare adesso sto dicendo che sono del delle eccezionali strateghi ma che in gioco comunque aveva un piano quinquennale anziché nel due mila tredici al marzo del due mila tredici dichiarato
Una politica che si chiama linea abbia un genio ora senza spiegarci che cos'è Vasco fissano comunque l'obiettivo quinquennale tra il marzo due mila tredici del marzo due mila diciotto
Fondi dopodiché guardano a fare avrebbe avuto un deterrente nucleare allo step però affidato
Servono sviluppati economicamente quindi le quindici e le sedici necessari test nucleare della Corea del Nord ha c'è stato nucleare
Mi sessantuno sulle quindici Natura due mila sedici con i sandali ballerine diciassette c'è stato la bomba termonucleare ed è stata nel mese di settembre ora all'inizio dove diciassette quando trapper ancora
Il presidente eletto ancora non era sta aveva assunto le sue funzioni
Sismico di Roma è stato comunque un anno straordinario leader a Pyongyang per la parata militare monaci hanno mostrato tutti questi sistemi missilistici totalmente folle credo che il messaggio nordcoreano per gli sette minuti mi disse a terra visiva non siamo pazzi non siamo quello che Nixon definita come una potenza di Quarto di di serie di era un modo per dire non possiamo colpirli
E forse per questo il motivo è questo il motivo per cui la cosa nord da nessuna parte come progressiva
Via chiaramente le azione della Corea del Nord a causa una reazione da parte statunitense Marie altri presidenti avrebbero reagito in un altro modo la Trump visto che Trump ha promesso punto fuoco e fiamme alle accorato al nord se avessero continuato a minacciare seriamente ha minacciato di distruggere parole del Nord nazioni unite
Dove credo che distruggere completamente rotta e più in linea corna il linguaggio che gli serve che l'ha sempre usato
Il punto e che la Corea del Nord
Ha cercato di per raggiungere questo obiettivo libero credo che sarà convinti di aver raggiunto l'avrebbe l'anno scorso quando l'attestato Alois son qui invece un missile abbastanza potente da poter arrivare agli Stati Uniti e distruggere a parte le sette mesi per questo credo che c'è stato questo cambiamento da parte di chi già lavora
Quindi quest'anno ha usato il suo discorso del dell'anno nuovo per lasciare il processo di pace con la persona ghiotta processo cominciato la ma sull'A tredici
Ad aprile ammesso che il processo concorre all'essere concluso con successo
Schegge come ha detto che la linea di più è un John è stata completata che adesso avevano questo deterrente nucleare grazie al quale potevano raggiungere il cambiamento economico ed è per questo che c'è stato questo cambiamento così radicale per poter poi
Avere un dialogo internazionale
Via più altri patti senza licenza ha ragione
Quelle dichiarazioni di King John Burnham novembre dimostrano che l'UE ha raggiunto aveva raggiunto i suoi obiettivi ma più forse è anche vero che tra uccisi riuscito a spaventarlo tra fa spaventato anche molte persone a Washington corna il suo discorso Fuoco le fiamme tutta
Ed è proprio questa la follia della teoria dei deterrenti
Come quella di Nixon
Cioè cappotto sempre questa paura che si possa spingere questo pulsante
Vol cementa ancora non sapevamo quanto razionale fosse tratto ancora non lo sappiamo quindi ecco questo sarà il tema successivo che succederà quando le cose vanno male come reagirà Trump
Corro dovesse per rendersi conto che appunto durante le elezioni di mettermi a novembre perderà voti non lo so
Tra non è un falco sulla sicurezza lo è senz'altro sul commercio
Ha parlato da minaccia delle armi nucleari lo fa da molti anni
In un'intervista con su Playboy nel novanta ragione parlava
Rilegge terrà con intervistata su Playboy delle novanta ecco ma
Se dovesse capire maledizione tutto test che chi vince con entrata lo detesta invece ad esaminarlo adesso credo che chi gioca per Vargas il capitolo tratta come come si comporta già come
Stermini pubblici selvaggio usare il suo ego
Ecco tra comunque a dei falchi della sua amministrazione comincia un bottone forse ci sia ci sarà di nuovo un discorso sul fuoco le fiamme tra poco chissà vedeva nel settantadue contro della Cina attraverso la in concorrenza con i segreti questo mi sembra poco plausibile mi non credo ci sia stata avverrà
Alcuna trattativa nessun accordo segreto più che tra pensava di poter fare affari con la Cina sappiano entrambe ha un debole per i regimi autoritari mi piace cc bene ma comunque vediamo che adesso c'è ora fortissima concorrenza tra gli Stati Uniti e la Cina molti scontrino sotto commerciava sulla sicurezza sulla difesa e quindi credo che
Le possibilità di cooperare trasferiti circa sulla droga la Corea del Nord
Probabilmente in questo momento di ostilità di questa guerra dei dazi guerra commerciale tra Stati Uniti e Cina è nelle mani della Cina proprio un punto di forza su cui perché che la Cina può usare
A appunto il con con con gli Stati Uniti no
A Oliver voli di oggi rispondere anche tu Giorgio Amendola
Voto dei bordi fu uno dei motivi per cui che in giornata seduto al tavolo gennaio sia perché le sanzioni di cui parlava anche i termini
Dunque ci sono stava diventando pesantissime la Corea del Nord grazie prego aveva capito che faceva sequestrati un ostacolo alla queste sanzioni forti come lo è stato per molto tempo
Paese come dice riducono tra se tra dovesse capire che parcheggio non lo disprezza
Ecco il pericolo sentite che stima perseguisse un osservazione saggista forse ritorneremo appunto alla situazione Kercher l'anno scorso alle sanzioni fortissima il problema che questo non può più essere aggiunto perché fra ha avuto questo Monza Rocchi opportunità unica
E quindi coinvolge dalla Cina le sanzioni
Consenso interno dei passi fortissimi appunto per ma applicare le sanzioni soprattutto al confine questo non succederà più precise di una situazione per la quale la Cina si convincerà ad andare contro i suoi stessi interessi
Anche caso la natura commerciale con gli Stati Uniti ritiro deciso appunto di lasciare questa quella commerciale del momento peggiore possibile perché appunto non hanno più saltato potere negoziale corrono veloci non è più interessata quindi la cosa che mi spaventa di queste che
Se non c'è più l'opzione della pressione massima cancro l'esenzione quale sarà l'altra opzione potrebbe essere l'intervento militare credo che ci troveremmo appunto in un mare di di fiamme così come insinuante domanda alla sì sappiamo in maniera affidabile
Dove sappiano in maniera affidabile se i nordcoreani sono felici come sento di cosa hanno bisogno cosa potrebbe fare l'Occidente anche per loro
Oliver tu sei appena stata Pyongyang
Se vuoi dire tanto l'atmosfera che che hai trovato niente se vuole rispondere
Però io volevo proprio non
Una delle cose più pubblicizzate la Corea del Nord di costare no è stato che per decenni Pyongyang tanti e tutto il paese è stato coperto da post arti americani molto forte
L'immagine di una soldato della crollava perché distrugge il Campidoglio Washington l'anno scorso c'erano molte campagne propagandistiche con i missili
Portati soli Stati Uniti esterni
Usano terminologia com'era bastardi americani ecco abbastanza comune appunto
Da vedere questi messaggi propagandistici nel Paese ma quest'anno abbiano dato che tutta la retorica antiamericana stava sparendo sopperire non si vedeva nelle strade senza se i turisti che vogliono appunto compra le cartoline ecco una questo slogan non trovano più grosse perché se no coreani scritto sicuri perché c'era stato questo cambiamento dove sono finiti tutti quei poster aggressive gli ho chiesto a credere che fossero riparare nascosti enorme spossatezza fisica tra per gentile con noi non ci saranno quindi
A Pyongyang sarebbe difficile Rizzo farsi dire un'opinione che non sia quella dello Stato
Perché così che forse nel Paese ma credo che in linea di massima solisti nordcoreani quelli con cui ho parlato io sono piuttosto
Ottimistici credono che tra sino alla posizione per cui indica insomma dovrà dar loro qualcosa i nordcoreani tanti queste sin da quando si va nel loro Paese parlano spesso dell'asta decisione di aprile cablato anche anche
E che il giovane ha detto bene visto che il programma nucleare e completato dobbiamo concentrarci sul sugli sviluppi e sullo sviluppo economico nacque mi parlò a tutte le ore ma ecco nordcoreani
Il TAR non dicono che l'economia sarà migliorato dall'esterno sono ancora molto concentrati sull'essere auto sufficienti continua a dire lo faremo da soli questo è una grave battuta una parte importantissima vediamo allora ideologia raccolgono nulla dalle stranieri se non perché evitino di attaccare devono soltanto essere lasciati in pace vogliono conservare lo sistema politico
Tornavo sì galattiche senza che ci sia una guerra voglio continuare a fare quello che vogliono fare rispondo le due Coree hanno hanno un'espressione per cui
Dicono a modo nostro per entrambe le Coree dicono che il loro dono fare loro grafico a modo loro insomma senza interferenze da altri Paesi del mondo
E quindi tutti hanno sempre detto che sta ai coreani decidere del loro futuro credo che sia quello che vogliono Ignazi eroina sterile ospiti e Ignazio venisse nei mesi finali Siena