Processo Riva ed altri (ILVA)

Non prego accomodatevi
Erano con la vero
Degli imputati
Arriva Nicola
Già assente avvocato Annicchiarico
Assente Riva Fabio uno già assente avvocato Perrone
Presente
Capogrosso Luigi presente avvocato Vozza
Presente prendermi Marco
Presente avvocati e ricco di Visco
Avvocato di sogni Angelelli è presente
Sì presente l'avvocato Lisco in sostituzione dell'avvocato Enrico giusta delega scritta in atti grazie Cavallo Angela no non comparsa avvocato Centonze
Poi un giorno sostituita dall'avvocato all'atavica Beduschi tra
Di Maggio Ivan
Uno marzo avvocati Centonze Baccari e da voi Couperin bordello sostituisce lei avvocato
E marcare da voi e pure
Imputato è presente o no comma nove contro De Felice Salvatore
No comparso avvocati Gianluca Ferranti Sihanouk era presente anche in sostituzione di raggio di luce da quello che vede dallo Salvatore
Non comparso avvocati Centonze Baccari da fuori come sopra batterebbe presente l'avvocato Centonze sostituito dall'avvocato Beduschi Archinà Girolamo è presente avvocato Caiazza è presente
Per le Francesco non è comparsa avvocati Viviani e Della Valle
Sono assenti Ferrante Bruno
Che già assente avvocato Enrico sostituito dall'avvocato Prisco vero avvocato
Perfetto Presidente buffo Andolfo
è presente
A bisogna revocare la declaratoria di assenza
Difeso dagli avvocati padovani e sassi
Grazie
Coluccia Antonio produce Antonio non comparsa avvocato Marrazza è assente
Avvocato Sassi alla delega per il annunciarla va bene allora dobbiamo assente il professor Spallone
Non ne avrà a male è stato il mio professore all'università
Va bene
Dove i nazi Cosimo non comparsa avvocato albanese assente
Dinoi Giuseppe non comparsa avvocati pesare Pasanisi presenti all'avvocato Armando Pasanisi Raffaelli Giovanni non comparsa avvocato Santoro spassionatamente dello scrittore l'avvocato Bruni sì
Palmisano Sergio
Già assente avvocato sostituito dall'avvocato Prisco si Mastromatteo Vincenzo già assente avvocato Errico sostituito avvocato rinasco Lignani Lanfranco già assente avvocati Mariuccia essi rotti
Sono assenti Ceriani al freddo non comparso avvocati Mellucci Loiacono presente Loiacono sì ripa io li Giovanni non comparso avvocati Convertino il lo Iacono sono presenti entrambi Pastorino Agostino non comparso avvocati Melucci è Urso è presente l'avvocato Urso
Bessone ricco già sente avvocati mentuccia e Vozza è presente l'avvocato contro Casartelli Giuseppe non comparsa avvocati fino al Melucci
Sono assenti corti Cesare non comparso avvocato Vozza è presente
Florindo Giovanni
Non comparso avvocati Carlo Claudio Petrone sono assenti Conf conserva mi tiene non comparso avvocati Rossetti e Palomba sostituiti entrambi per delega scritta dall'avvocato Antonio la Forgia ex per deposero allora va be
Specchia Vincenzo non comparso avvocato Sabatini sostituito l'avvocato Federica Sambati con delega già in atti
I Berti Lorenzo
Non è come parte e pretendono il primo che è presente avvocato toccarlo Raffo precedente e presente veste abbiano già assente avvocato Manlio assente Demichelis Cataldo non comparsa avvocato sappia assente vengono ancora
Già assente avvocato Musca Chiello
Assente se fanno impazza già Centre avvocati Raffo e Mongelli
Entrambi sostituiti dall'avvocato Carlo orafo con delega già depositati cinque Pentassuglia Donato non comparto avvocato Bruni è presente Antonicelli Antonello già assente avvocato Marzullo
Assente Manna Francesco già sente avvocati sanguigno arraffona avvocato Antonio Raffo sostituito come ciò con l'avvocato per loro
Fratta Iannini folaga assente avvocati del corso e Zaccaria avvocato Zaccaria sostituito dall'avvocato Bruni con delega scritta già depositata che va
Pellegrino Davide Filippo già assente avvocato La Forgia
Assente sostituito per delega scritta già depositata dall'avvocato assunto
All'avvocato assunto assunte Blonda Massimo già assente avvocato modesti sempre avvocato delega scritta assennato Giorgio
Non comparsa avvocati svolge la Forgia entrambi sostituiti dall'avvocato assunto da delega già depositato Pelaggi Luigi già assente avvocato Bana
Assente ti Calidario già senti avvocati Napolitano e banchieri assenti Romeo Caterina vittorie dal senti avvocati si rotti in rada
Sono assenti Palmisano Pierfrancesco già assente avvocato Luca italiano assente sostituito dall'avvocato assunto con delega scritta
Partecipazioni Industriali S.p.A. in amministrazione straordinaria curatore speciale dottor Carlo Bianconi è assente avvocato garzone
è assente vivesse piani e mi sento esaminare
Nella persona in persona dei commissari straordinari ignudi carrube Laghezza una sentiamo cattivi Loreto e sugo Bongiorno presidente l'avvocato Loreto sostituito con delega scritta dall'avvocato Iacobellis Riva forni elettrici S.p.A.
Legale rappresentante Riva Claudio assente avvocati Annicchiarico dettagli che lo
Presente Annichiarico Bongiorno
Anche quegli otto un insistito va bene difensore d'ufficio assenti per i quali non è intervenuta delega sono sostituiti d'ufficio ai sensi dell'articolo novantasette quarto comma dall'avvocato Vincenzo Monza responsabili civili Regione Puglia professoressa Barbanente assente avvocato Amato
Assente responsabile civile Riva forni elettrici S.p.A.
Legale rappresentante Riva Claudia assente avvocato Annicchiarico è presente partecipazioni industriali sette anni amministrazione straordinaria ed arriva a finire S.p.A.
Legale rappresentante dottor Carlo Bianco è assente avvocato garzone e assente parti civili Romandini Luigi è presente l'avvocato a mille assente sostituito con delega scritta dall'avvocato Coda presidente armene avvocato ha favorito
è assente assenti le parti l'Arca ionica avvocato Blonda sono assenti avvocato Silvestre sostituita con delega scritta dall'avvocato Rosaria lenti parti
Assenti avvocato Argese assente parte assente avvocato Cavalchini
Assente
Motolese Pietro presente no
Avvocato Antonicelli per D'Alessandro Antonio
Assente Italia Nostra Onlus avvocato manca
Assente assente legale rappresentante di tipo Cosimo avvocato riusciamo assenti
Unione provinciale agricoltori di Taranto avvocato Salinari
Assente assente legale rappresentante Legambiente avvocato Curci sostituito con delega scritta dall'avvocato Coda presidente la parte Assante Legambiente Puglia Legambiente Taranto avvocato concordati presente la parte assente presidente
A INAIL avvocato aprile assente assente legale rappresentante associazione contro amianto assente il legale rappresentante avvocato Bonanni
è assente avvocato La Manna assente assenti le FARC evocato solo già assente assente le parti avvocato Pellegrin assenti avvocato vitale assenti avvocato contempo assenti assenti i legali rappresentanti WWF avvocato Di Lauro
Sono assenti avvocato Nemo gli assenti avvocato Tanzi assente comune di Statte avvocato Pentassuglia assenti
Avvocato Iaia assente avvocato Palazzo costituito per la provincia di Taranto assenti avvocato la porta
Assente a sentire parte evocato Marra assenti avvocato Orlando per Comune di Taranto
Assenti assente il legale rappresentante avvocato ottantuno Andreani Anna Di Giorgio Vincenzo sono attenti avvocato Mongiello assenti
Associazione nazionale mutilati invalidi lavora avvocato Tritto assenti Bruno Antonio avvocato Di Bello assenti cioè la madre Giuseppa avvocato forzato assenti
Avvocato Del Vecchio
Assenti avvocato dicemmo per CGIL assenti assenti legale rappresentante avvocato Lardieri nello assenti avvocato Cavallo
Assente assente le parti avvocato Armienti Perrelli rosa sono assenti avvocato Boccuni assente avvocato Tarquinio assente sentire farti Federazione lavoratori metalmeccanici uniti italiana
Avvocato Vesco assente assente legale rappresentante pescatori due mani avvocato Buttiglione sono assenti l'avvocato Petrucci sono Petruzzi assenti assenti alle parti
Avvocato De Filippo assente avvocato recito Casa di cura San Camillo assente come legale rappresentante avvocato luppolo assente avvocato Morelli assente avvocato da Lina senti avvocato Palasciano hanno
Presidente le parti sono assenti avvocati Carmine Torsello Ram
Assenti
Avvocato prete
Assente attenti reparti Regione Puglia con l'avvocato D'Aluisio
Assenti Spataro Cosimo avvocato Marco Fumarola assenti avvocato Bonetto
è presente qualcuno delle parti civili rappresentate dall'avvocato Bonetto chiedi Pietro no cioè avvocato Tino per Masella Francesco assenti avvocato Torsella
Dei signori Fornaro presente qualcuno
E quindi sono assai
Avvocato Sabattini
Assente assente le parti avvocato Della Marra assente assente le parti avvocato allena
Assente avvocato sgarri no assenti avvocato Lanzalone datacenter assente la parte avvocatura distrettuale dello Stato di Lecce per ministero dell'ambiente e ministero della Salute sono assente avvocato mutò munto Luigi sono assente avvocato Enzo furiosa comune di Crispiano sono assente avvocato muri Anna
Assente attenti le parti Federazione Verdi avvocato ma Riggio
Presente
Senta sentire parte avvocato William
Assente assente la parte avvocato De Francesco Carrassi a Taranto sostituito con delega scritta dall'avvocato quota presidente alla parte assente avevo fatto Cantone assente come le parti avvocato Cristini
Assente come le parti avvocato Eliana Baldo
è assente come le parti avvocato Cappabianca assenti avvocato Ilioi assente come parte avvocato Bottalico Falco Pina sono assenti avvocato Rienzi Rienzi
Assenti
Avvocato dedichiamo presente assenti ripartiti avvocato Montanaro
Assente come le parti avvocato lei cent'assente al pari delle parti a pinna
Costituiti a mezzo dell'avvocato Esposito sono assenti Giacomelli Martino avvocato Rosato sono assenti avvocato Mancini
Assenti avvocato Silvetti
Assente come le parti persone offese parti offese Monticelli Monica Zaccaria Annunziata vocato Rossini assente avvocato Morelli assente come le parti Marsella Dario avvocato
Esce assenti avvocato Prete
Assenti eredi di Pugliese Michelina avvocato Silvestre sostituito dall'avvocato neanche le parti sono assenti
Ci sono soprattutto angeli difensori
A v f
Italia avvocato Di Lauro avvocato continuiamo in sostituzione dell'avvocato Amato per regione responsabile civile e anche dall'avvocato Mazzullo Mosca chiedo che invieranno della lega scritta
Va bene per altri difensori sono sopraggiunti
Sì un attimo e cioè l'avvocato
Quando era presidente della regione Puglia avvocato deve anche in sostituzione l'avvocato Salvatore D'Aluiso sì avvocato con calma non ci sarà o no il satellite si è lanciata ai quali va bene allora possiamo procedere quando scusi presidente sull'avantreno Iacono
Solo per dare atto a verbale che è presente in aula il professor Giuseppe pompa consulente della difesa
Ha partecipato assisterà alla esame era ingegnere valenza
Sì
Ecco va bene d'accordo prendiamo atto quindi Pubblico ministero
Sì sì sì Cinieri stava contro esaminando l'avvocato no
Finanziamo troppo buono
No no da una signora simili allora dobbiamo proseguire oggi Carlo controesame lei è sempre sotto il vincolo del giuramento che apprestato va bene risponda quindi alle domande dell'avvocato orafo che la sala
Controesaminando ovvero buongiorno dottore io sono venuti allora fu difesa del professor Liberti
Pro necessita solo di chiederle alcune precisazioni lei ha già risposto
Con riferimento alle telefonate che le abbiamo fatto ascoltare e anche con riferimento ai contenuti delle stesse io ho necessità spero visto chiederle una precisazione visto che il Pubblico ministero durante il suo esame
Le ha chiesto come lei spiegasse la dichiarazione
Di non aver saputo da Archinà quale fosse diciamo il soggetto che riferiva è che doveva ricevere l'offerta queste là dove è stata la domanda del Pubblico ministero io vorrei comprendere se a seguito della telefonata dell'ascolto della telefonata del ventitré marzo due mila e dieci di cui le ricapitolo velocemente contenuti visto che senza che la facciamo riascoltare
Questa è la telefonata del ventitré marzo le altre che ha ascoltato sono tutte successive ovvero Pubblico ministero se me lo consente non la leggo tutta e vado al punto che mi interessa se c'è opposizione sul punto la leggo tutta come preferisce così anticipo l'eventuale opposizione leggiamola magari
Il teste va bene
Nella lettera gliela rileggo rapidamente Pronto buongiorno non mi devi chiamare pronto lo dice lei Archinà dice buongiorno e in giro
Ma ti ho chiamato ma quando ti ho chiamato un'ora fa un'ora e mezza fa prima sul telefono dell'ufficio poi sul cellulare prima proprio non non rispondeva manco team questo e questo
Va bene non prendeva forse senti stiamo Confindustria dice lei non va bene Confindustria non mi interesso a te l'ho mandata poi procedi Tursi ma il bonifico a chi
Vedi che te lo scritto a chi vedi dietro se tu avessi letto la io ho letto dice lei Sempre ma mi dice Associazione degli Industriali mandatemi datemi dei soldi incontriamoci per definire Archinà dice non ci sta no coordinate no
E va bene ti devo le stesse coordinate dell'anno scorso va bene stesse coordinate dell'anno scorso comunque associazioni industriali è non è confindustriale sì questi si chiamano Confindustria e lo passo subito va bene
Blair focalizza l'attenzione sul punto perché a me interessa da questo punto ma visto che il Pubblico ministero mi ha chiesto di rileggerla
Archinà le dice a questo punto ascolta la prossima settimana e la settimana di Pasqua
E saremo tutti più buoni gli risponde lei ascolta ogni anno in questo periodo quanto gli diamo di offerta a spetta cui si ascolta una lunga pausa io lo feci anche notare a verbale
Perché cambia tra Natale e Pasqua l'anno scorso se non sbaglio spese direzione dieci mila è l'anno scorso eh lo so l'anno scorso perché cinque dieci facciamo dice Archinà cinque a Natale specifica lei
Esatto cinque dieci facciamo va bene e a me il doppio di quello che da RAI a me poi c'è senti Spina la signora Spina e parlate evidentemente di un altro argomento
Lei ci ha già risposto a domanda dell'avvocato Caiazza per questo cercavo di sintetizzate
Dicendo che in questo colloquio parlavate delle offerte rispetto da dare diciamo all'arcivescovo cioè le offerte tipiche che davate ogni anno secondo la Rizzoli sposa che ci ha già dato
Quindi io le chiedo visto che lei è stato ascoltato la prima volta dalla Guardia di Finanza
Il venticinque novembre del due mila e undici cioè come attento a precisare lei l'altra volta un anno e mezzo dopo
In effetti il ventitré marzo la prima temporalmente delle telefonate che l'abbiamo fatto ascoltare con Archinà lei aveva parlato quindi della destinazione dell'Offerta da predisporre nei giorni successivi
Guardi io non ricordo perfettamente considerato il tempo passato cessino le abbiamo fatto ascoltare però una conversazione che
Data captata non da noi ma dalla guardia di finanza e che reca quella data quindi diciamo sulla genuinità della captazione non abbiamo dubbi
E possibile è possibile anche che io non abbia chiesto ad Archinà la destinazione
Ma
Intrinsecamente potevo immaginare che fosse fare la prossima settimana è Pasqua quindi poteva fare riferimento a questa telefonata quando rispetto alla destinazione questo mi interessa comprendere perché poi della richiesta di presi posizione lei lavorando successivamente la richiesta di predisposizione che abbiamo depositato ed è agli atti
Reca la data del venticinque marzo e poi la somma viene erogata dal suo ufficio ventisei con le procedure di cui lei ci a parlarsi quindi essendo questa telefonata di due giorni prima della richiesta e possibile che fosse questo il riferimento e che quindi quando lei ha reso quelle dichiarazioni
Materialmente non se lo ricordasse ma presto verso la mia relazione quindi anche da Archinà mi arrivavano diverse richieste durante tutto l'anno
Quando mi è stata fatta la richiesta dei ricorda eccetera eccetera non potevo essere sicuro di ricevere io chiaro
Quella somma fosse relativa ad una quindici anni aveva il pallone rendendo esile quando le ha fatto la mangiano con sistemi suocere negativa
Che sale relativa relativa alla all'elargizione da fare alla Chiesa lei intende dire quando le ha fatto la domanda la Guardia di Finanza non può se lo ricorda non potevo visiterà sarà presto considerato il numero di richieste che venivano bassa
Senta dottore
Lei poi quando è stato ascoltato nel due mila dodici cioè ancora un anno dopo è stato riascoltato dalla Guardia di Finanza
A depositato o meglio ha visto ha verificato tramite computer ci ha detto
La documentazione tutta la documentazione delle offerte fatte all'arcivescovo nel corso degli anni dal due mila sette al due mila e dodici quella che le ha mostrato l'avvocato Caiazza Presidente io sto cercando di sintetizzare quindi do per scontato
Se ci sono controversie sul punto di rifaccio rivedere ricominciamo era questo il motivo
Del mio sintetizzare non volevo far perdere tempo alla corte
Quindi dato per esaustivo ciò che lei ha già detto all'avvocato Caiazza leggendo tutte le distinte rispetto a quegli anni volevo comprendere questo
Allegate a quelle distinte
Vi erano anche i movimenti per cassa
Che sono stati depositati però ogni movimento per ogni regalia c'era l'indicazione del la stampa diciamo così della contabilità
Che abbiamo già depositato e che lei ha già vissuto la volta scorsa io a questo punto però le devo chiedere di focalizzare la sua attenzione
In riferimento proprio a quella diciamo del due mila dieci del marzo del due mila dieci
Quindi ha solo un secondo che la individuo filiera sottopongo in visione
Presidente io vorrei sottoporre in visione al teste l'abbiamo già acquisiti la il foglio della produzione documentale allegata al verbale del trenta undici due mila dodici recante la numerazione centoquarantaquattro
Che è stata data dalla procura della Repubblica lo queste la numerazione dalla procura questo perché rimanga a verbale tappa un ai pubblici ministeri è stato
Sì non so però
Bene se non ci sono rilievi
Possiamo sottoporre al teste Cinieri prego
Ora
Con riferimento all'elargizione alla all'arcivescovo del marzo due mila dieci quindi al ventisei marzo due mila dieci di cui poi agli altre pagine allegata la richiesta l'autorizzazione che lei ha già visto
C'è questa stampa che è relativa ai movimenti
Della quanto omaggi e regalie corretto mi sei confermati benissimo ora io le chiedo questo
Non cito in contanti segnalate in contabilità sul conto magie regalie
Che era relativa a questa tipologia di offerte
Recano altri altre uscite nel oltre a questo è uscita del ventisei marzo due mila dieci di dieci mila euro recano altre uscite e se essi in quali date e per quali importi sembra è segnalato
Queste la scheda omaggi e regalie in contropartita si vede c'è un conto zero quattro zero uno che il conto della cassa in contanti sì
Sì sì io le sto chiedendo quali successivamente non c'è nessun movimento Perre omaggi e regalie in contanti
Perfetto quindi per movimento in contanti gli omaggi e regalie
E questo qui benissimo
Come ha detto giustamente successivamente lì si parte però dalla data del ventisei marzo questo cosa significa che in quell'anno non ce ne furono altre in precedenza
Se ce lo riesce a dire questo
Io da quella Scheda che è l'unica depositata a verbale le faccio questa domanda per capire sicuramente non ce ne sono non ci dovrebbero essere perché la scheda dovrebbe essere stata di chi resta
O dovremo la richiesta sia all'uno gennaio al trentuno dicembre
Però possono non essere preciso in questi in questo in quanto può darsi che io abbia richiesto la Scheda dal dalla data del ventisei marzo però confermo che difficilmente ci possono essere state uscite del genere in contanti
Va bene comunque mi conferma dalla visione della scheda che certamente successive a quella data non non ne risultano senta e allora le chiedo questo visto che lei è stato molto specifico nella
Diciamo nel rispondere alle domande della guardia di finanza nel due mila dodici cioè la seconda volta in relazione alla procedura che c'era per la richiesta di contanti in particolare per la richiesta di contanti
E possibile che vi sia stata una elargizione ovvero una lì una somma di denaro di quell'importo di dieci mila euro
Erogata senza la procedura e senza le autorizzazioni dalla contabilità dell'Ilva no assolutamente no perfetto
Senta
Non so perché sia chiaro la disponibilità di cassa lei ha detto Dick vera cioè la vostra disponibilità normale di cassa e-mail va quali era
Perché nella ha risposto sul punto indicando un importo un importo medio Reality disponibilità poteva essere sui cinque sei sette mila anche quattro mila tre ma mano che il livello di contanti scendeva per far fronte
All'esigenza di casa bene con particolare riferimento però alla somma di dieci mila le euro lei ha precisato determinate cose rispetto a un'eventuale disponibilità di cassa io le chiedo
Ci poteva essere una disponibilità di cassa di quel tipo no no non mi mi in forse non ne avevamo bisogno
Quindi non avevate disponibilità di cassa i dieci mila euro e quindi cosa facevate anche se sul punto diciamo ha già risposto ma diciamo in conseguenza per essere chiari
Quando vi si richiedeva una somma di quell'importo voi cosa dovevate fare e niente dovevamo richiederla non avendola incassa completamente dovevamo richiedere in banca
Un approvvigionamento di contanti quindi mi perdoni di sicuro premendo anche per ipotesi che voi siate impazziti e non l'abbiate segnato
Sui vostri libri contabili cosa che invece ha già escluso
Ma comunque materialmente per avere la disponibilità di quella somma la dovevate chiedere in banca c'è una cedola bancaria l'avremmo dovuta trovare certo perfetto
Ci dovrebbero essere anche lei così spinale contabili infatti nel rispetto a questi versamenti ci sono a me interessa proprio diciamo chiarire questo punto volevo capire se avevate una contabilità
Magari un po'ballerina nelle registrazioni oppure come io speravo no questo importante
Ovviamente non in onore Soglio poteva avere una contabilità ballerina esaurire voglio avversari
La precisione in quelle cose assoluta per fare specie in contabilità perfetto perfetto è stato chiarissimo
Senta e le chiedo un'ultima precisazione il riferimento
Sempre al secondo verbale al verbale del due mila dodici quindi alle risposte a precisazione che lei ha dato alla Guardia di Finanza lei ha descritto
Una particolare procedura con riferimento diciamo così alla protocollazione delle richiamo la alla modalità con cui arrivavano le richieste in particolare ha descritto
Rispetto a un al al protocollo penso per spiegare quelle che erano le annotazioni che erano sotto alla alle richieste che le pervenivano perché recavano un timbro con una numerazione
Lui oggi è in grado di darci sta la spiegazione di quella numerazione che viene riportata sui sotto le varie richieste
Sì Cicci sa spiegare un attimo se ci può dare
Una precisazione su come funzionava l'arrivo diciamo la posta in arrivo al suo ufficio se aveva un protocollo interno se non ce l'aveva questo se se lo ricorda ovviamente se non si dà una diciamo alla procedura che vige tuttologi
Cioè ci arriva una comunicazione interna da parte dell'ente che richiede lasso in genere io sto parlando in genere cerca di lo richiede una seconda
A qualsiasi titolo però sempre fra quelli previsti per l'erogazione in contanti del denaro
Provvediamo cioè sulla comunicazione noi richiediamo sempre che ci specie quando si trattava di contanti chiedevamo sempre che ci fosse l'autorizzazione della direzione
Dopodiché premevano in considerazione la domanda alla chiaramente a fronte
Della richiesta veniva erogata la somma dal cassiere il rettangolino di cui parlava lei
Ha necessità che io sia il nomade io in particolare le chiederei quel ha interesse a comprendere questo con riferimento all'esistenza o meno di un protocollo per il suo ufficio
Esisteva un protocollo per il suo finora non avevamo un protocollo d'entrata e che protocollo si utilizzava quindi cioè nel momento in cui la chiamarla richiesta la comunicazione interna veniva presa in considerazione
Venivano effettuate le registrazioni di casa relative in particolare mi perdoni siccome lei parla dell'utilizzo di alcuni software per la registrazione volevo capire si ricorda il nome del software che viene lesse quattrocento dati registrano direttamente sul sistema AS quattrocento si chiama si chiama di si sin d'ora
Sono registrazioni che accedono che accedono direttamente al libro giornale la S quattrocento mi perdoni perché è un un ricordo in questo senso forse c'era anche il giudice a latere per un procedimento che ha seguito se non ricordo ma il
Il programma
Che viene utilizzato per tutto anche per i ricambi per serrato elettronico di di cosa quindi esame nazionale perché gestionale generale dell'isola e quindi le richieste venivano registrate e datate diciamo così
Utilizzando un software che era il sotto dell'intero impianto Jonathan messi solo generale sì vanno una cosa interno alla droga mi dicevano benissimo ma presto anche per comprendere diciamo la
Validità di quelle registrazioni e per attestarne quale fosse la dimensione insomma questo mi interessava capire
Senta siccome abbastanza sintetico il secondo verbale quello del due mila dodici nella descrizione di ciò che vi siete detti lei ha elencato però sostanzialmente
Tutta una serie di modalità di
Di indicatori di
La Guardia di Finanza ha preso atto della documentazione che le veniva mostrata e mia in qualche modo riscontrato la
Come posso dire la la verosimiglianza la bontà la il fatto che corrispondesse con le registrazioni in particolare lei ha fornì ha visto le schede omaggi e regalie relative a quella documentazione
Nel verbale si fa riferimento a delle schede omaggi regalie
Relative a vari anni sono quelle che abbiamo visto che cioè sono le stampe se diciamo del e la stampa di tutti i movimenti evitabili e mi ha riscontrato la la corrispondenza la verosimiglianza benissimo
Ma mi perdoni ma
La Guardia di Finanza le ha chiesto
Se vi fossero uscito differenti altre possibilità di uscite di denaro oppure non le è stata fatta la domanda oltre a quelle indicate in quella documentazione
C'è stata una domanda in questo senso le hanno chiesto spiegazioni
Su come potesse uscire il denaro dalla
Dallo stabilimento dall'ufficio contabilità oppure non gliel'ha chiesto
Si limita i danni non mi ricordo si è limitata a chiederle questi chiarimenti che ha fornito benissimo
Presidente io non ho altre domande
Va bene grazie avvocato sono sopraggiunti altri difensori
Buongiorno l'avvocato Liana Badr vigna
Non si odono tovaglie a Muggiò per un anticonformismo fatti lei sa lei nessuno e nessuno avvocato Prete
Tesori d'arte antinazisti detonazioni Pascasino non presenti nelle parti civili volete dire il nome
Fornaro Angelo
E chi Di Pietro
Va bene allora ci sono altri difensori che vogliono procedere al controesame
Non ho altre domande i pubblici ministeri ci sono domande ulteriori domande ricerca rimane no nella nella forte
Sia civili Miulli ricordando le sue mansioni all'interno dello stabilimento Ilva di Taranto sì il responsabile della contabilità generale della contabile quindi tutte e questi queste procedure
Passavano da lì
Il nuovo anno Canada da centosei Monza non finì invece per quanto seguito all'uno per cento poteva capitare essendovi segnatamente quindi non sostituiva con tanto quindi passava diciamo questi al tipo di operazioni passava tutta da anni
Li ha parlato di un anni Cesaria autorizzazione della direzione
Per raggiungerlo avallare delle delle specie se sui fini preventivi di spezza attacca chi si riferisce in particolare ci riferiamo a l'ingegner Capogrosso direttore dello stabilimento
C'erano anche i soggetti che potevano avallare le spese all'interno dello stabilimento di medici potevano essere
Per le richieste in contanti io sempre assolutamente richiesto la firma della direzione
Dell'ingegnere capo province nel capo d'urgenza in altre e altri preventivi
Non penso che davvero accettato
Richieste senza questa autorizzazione
Va bene però va bene
Senta il per quanto riguarda queste elargizioni liberali lei ricorda diciamo così per grandi linee
A quanto ammontava a la complessiva a diciamo spessa e chi erano i beneficiari di queste elargizioni promozioni non sono Offerte
Lei
Diciamo l'ammontare del professore Del rileva progressivo no non è un adesivo per l'anno può essere rilevato bar quelle sale militante ecco da quelle schede che abbiamo visto un altro diciamo in grandi linee di che ordine di cinque si è parlato devono essere duecento trecento mila euro l'anno forse qualcosa in più qualcosa in meno adesso con
Senta e i benefici richiederanno si ricorda qualche abbiamo sentito la Confindustria abbiamo sentito qualche
Diciamo contributo alla compiendo un singolare telefono adesso io non ricordo però dovessi oggi contadini sanare ricordare è un contributo alla Confindustria non lo metterei come erogazione liberale ma come quota associativa
Quote associative però entrerà era appostato in questa maniera non con me
Regalie dice ha parlato da Confindustria no va bene allora di quiz azzardato consumerà anche appostate come Redaelli è sì mi sembra che questa fosse la voce contabile
Ricorda altri beneficiari potevano essere diciamo e più disparati
Per esempio
Se non sbaglio l'accesso ad associazioni sportive che chiedevano dei contributi ci potevano essere delle feste darle delle feste e non patronali diciamo particolari per delle processioni quei fuochi d'artificio
Si cercava almeno di venire incontro economicamente a queste manifestazioni
Però ripeto
Ce ne sono troppo tanti c'erano dei beneficiari diciamo al quale verso i quali sistematicamente venivano disposte queste elargizioni diciamo abbiamo visto che per quanto riguarda la Curia
C'erano più o meno c'era una certa regolarità meno questo risulta dalla documentazione quand'era possibile che per uno Zeman dai tre ai sei elargizioni diciamo fisse periodiche che ogni anno veniva dato il contributo
Ben duecento mila Euro sono una somma abbastanza considerevole anche consistenti dalla ossicini giardini guardare quelle francesi che non lo ricorda così ammende no
Va bene e con quella
Ma non lo ricordo
Il tredici a no s se avessi la possibilità di frontalmente lei si lamenta un'altra domanda dopo il sequestro dell'impianto e soprattutto dopo il commissariamento
Questo tipo di elargizioni sono continuati o sono cessate del sono necessari sono già esalta il radicamento del tutto detto
Se sente per quanto riguarda in particolare l'episodio del marzo due mila dieci li ricorda un ricordo del taglio delle banconote
Perché ci fu cioè nella nelle conversazioni il fatto che non c'erano tagli grossi c'era Natalia grosso intendiamo la cinquecento Euro o i duecento Euro
Però onestamente questi dieci mila euro erano composti da che pacche banconote ma potevano essere da cinquanta e da cento se ce n'era una cinquantenne cento non c'erano da cinquecento
Delle hanno richiesto espressamente che fossero di tangenti chiaramente sei si cercava il taglio grosso io penso e personalmente
Per evitare Ballroom nemmeno senta e Nibionno come la confeziono personalmente questo contenitore diciamo così nove da un incarico dal cassiere si era
E quindi ad alimentare questo denaro ed avere un mise in che tipo di contenitore dove in una busta si anche ha anche detto che non ricordo sola busta fosse due anni ad esempio dai corrispondenza
Posso prossima busta della corrispondenza ente un po'Jamal Giannina quindi non abbiamo una del aveva nei Lucarella trent'anni e che tipo di dimensioni avevano questa busta chi dall'abuso dal corrispondenza nato rispondenza
Sono quelle sana corrispondiamo velenoso Palmieri mila euro in contanti leggi entro c'entrano penso di sì
Ma viene pezzo però
Se per il dubbio del ricordo tendo bevevano perché comunque non ha fatto lei questa operazione materia almeno materialmente non l'ha fatta lei
Bene se non ci sono altre domande possiamo liberale vi prego Pubblico ministero
Suppongo di allaccio nell'ultima domanda del Presidente in merito al confezionamento della busta
Le faccio una contestazione per come ha risposto il presidente lei nel verbale del
Non per questo
Del venticinque presidente gliel'aveva già fatta perché il pubblico ministero gliel'aveva chiesto due mila quindici
Se non gli asinelli ottimamente il fenomeno finale dell'AGEA ne spiego presidente sta contestando sulla busta il come sappiamo c'è stato già nella fase dell'esame
Domanda del Pubblico ministero risposto all'anno abbiamo ricordata che c'è stata meno salutiamo la domanda facciamogli raccogliendo un po'più punitivo facciamogliela formulate nel mese scorso
Con la contestazione per quello mi sono permesso di non è domanda sabato direttamente a contrastare sulla scusi valida altresì dei campi su questa è la risposta data al presidente che
La busta non fu da lei confezionata
E non si ricorda il colore stasera non è stato affrontato Infocom io le ricordo se il Presidente non mi perdoni torno al mio il mio ricordo è questo poi se mi nel rigo le fallacie BT purtroppo il verbale venuti solo stamattina e non abbiamo il tempo di guardare il verbale però io ho questo ricordo in in memoria
Che il pubblico ministero ha fatto la domanda non lo fanno don dico neanche che cosa il teste ha dato la risposta
Siccome era in difformità al verbale ha fatto la contestazione
E siamo andati avanti perché lui pure ha spiegato ad ha dato un'altra risposta a spiegazione di questa contestazione oggi lei chiede
La precisazione su questo argomento specifico il teste dalla stessa risposta coerente di prima perché non cambia
Notevole è autorizzato oggi il Pubblico ministero
A ritornare sul tema specifico lui contestando ciò che già contestato prima perché io immediatamente fatemi terminare per favore se non viene a mancare più parlare dell'OSCE guidare io sto male salta dell'autonomia ancora in maniera necessario insegnanti eh lo so però io chiedo rampante sia gli contraddittori
Fatemi finire di dire quello che devo dire poi di più tutto quello che volete rovinoso ricostruendo accelerare ed è quello che non devo fare cioè gridare è accelerare parlando un altro non lo devo a nessuna Nannini impedisce di esporre ecco allora rispetto rispetto alle veniva a questa cosa dal punto di vista procedurale
Questo tipo di meccanismo che il Pubblico ministero sta adottando non è ammissibile perché nel momento in cui io faccio la contestazione la contestazione serve unicamente a cercare di sollecitare il ricordo del teste
La prova si forma al dibattimento ciò che fa fede quello che il teste nonostante la contestazione riferisce al dibattimento il teste ha già riferito sull'argomento specifico già al Pubblico ministero
Addirittura poi a sue domande di chiarimento a da precise dello stesso genere ha dato la risposta non è ammissibile adesso inseriti nuove domande del Pubblico ministero
Rifare alla contestazione che era stata già fatta nel nella fase dell'esame
Per questo dico dal punto di vista procedurale quello che so se il Pubblico ministero inammissibile e quindi io chiedo che non venga che non venga effettuato mi dicono
Ecco sono riusciti a vedere il verbale pagina centoquaranta centoquarantotto del verbale di udienza scorsa è legge
Prendiamo ad esempio come sono anche londinese nei le altre difese dove sono le associazioni facciamo mi va bene allora Pubblico ministero all'eccezione non omogenei non ha nessuna intenzione ammessa soltanto
Però diciamo è accolta nei limiti IMI in cui lei deve proporre prima di nuovo la domanda
E dopo eventualmente fa la contestazione c'è anche se la posta il presidente Laporta e la domanda faccia prima di nuovo alla domanda e quindi poi procede accondiscese eventuale conversazione
Senta lei ricorda
Questi denari questi dieci mila euro come sono da chi sono stati confezionati e dove sono stati in che modo sono stati confezionati per resterebbero consegnata all'archivio
Sono stati confezionati confezionati diciamo così
Contatti cioè quando il commesso d'imposta al cassiere i testi e le verifiche che la somma corrisponde a quello che è stato richiesto
Il confezionamento io ripeto forse l'ho detto anche venerdì
Sul discorso dei piccoli e grandi tardi
E probabilmente un piccolo-grande ma io cosa noi confezionati questi abbiamo risponderebbero probabilmente probabilmente perché ricordo abbastanza debole bis aveva avvicinato al cassiere per verificare quello che stava facendo un ma io avevo detto al cassiere porta l'imputazione da Archinà
Ancora io faccio la contestazione Presidente sul punto
Perché lei in quel verbale che abbiamo ricordato grezzi del venticinque novembre se non sbaglio
Due degli undici lei dice nel caso specifico si prenda io non voglio essere io corsi lesione siccome è stata fatta sul punto la chiariamo forse anche meglio ora che abbiamo sentito la domanda
La risposta nell'incipit della contestazione che essendo testuale ci consente di rintracciarlo anche sul verbale
Se cortesemente andiamo a pagina centoquarantotto del verbale della scorsa udienza il pubblico ministero fa esattamente la stessa domanda e legge esattamente lo stesso stralcio del verbale di Seat come contestazione
Ricorda peraltro che il Pubblico ministero non è neanche in sede di nuove domande cosiddetto Harry esame ma di due perché aveva già dichiarato di non averne marito amante al seguito di cui le posso dalla corte se non ritengo pertanto inammissibile tornare in maniera pedissequa identica sullo stesso punto riformulare la stessa contestazione identica uguale che ha già fatto in sede di sale ti metti andiamo avanti all'infinito in questo modo non è che l'intervento della corte la contestazione Presidente nel caso specifico se lei bambina falliva cerimoniale Oriana sale accedere alla contestazione polizia è identica vuol dire che
Ne trarremo le conseguenze allora Procina appena come dichiarò in quel verbale signor signori proprio sul punto lei dice nel caso specifico tali insomma
Fu dame messa in una busta bianca è data al Gaudioso e consegnate ad Archinà nella palazzina della direzione
Signor G. la macchina ha un suo ufficio
Quindi la sembra che la Presidente Laurelli alla chiedo scusa velivoli non si è ancora fragile o Larry di Hernanes Serenissima contestazioni di pagina centoquarantotto del verbale del tre dopo siamo capire che l'ispettore si cioè la corte la troverete alcune difficoltà ma cinque verbale se prendiamo la patrimoniale sugli emendamenti anteriori domande comunque ammissibile
Rispetto a questi ulteriori domande anche che le abbiamo fatto fatto la corte
Quindi ribadisce la sua risposta ribadisco la risposta perché alla Guardia di Finanza aveva dichiarato una cosa negli inni indegni lesto verbale genialmente inserito aveva confezionato
Io non vedo cosa cambia per carità però non è una è una considerazione personale
Il verbale e il primo e il secondo verbale della Guardia di Finanza
Venticinque novembre due mila undici
E il primo mi sembra d'aver già detto quindi sino a ieri ecco vogliamo specificare perché abbiamo letto anche non di verbale che mentre il Pubblico ministero inizialmente venerdì aveva interesse a sapere
Chi aveva confezionato adesso in particolare
Umane diciamo contestando gli ha contestato le modalità di questo confezionamento anche seno HP in particolare però per ora mi permetto quelli io
Affermato nel primo verbale ecco voglio dire una cosa
Il ricordo è abbastanza lontana anche oggi sarebbero plessi cercare di ricordare assolutamente le dico di no quello sto andando avanti e sto rispondendo Popper l'ipotesi io già brevetto
Bernardini o presidente le ipotesi per carità no le ipotesi ci sta dicendo iniziamo che cosa andiamo dicevo diciamo promosso dall'onorevole desolazione tutte ipotesi sospetta manifesta lamentando diciamo Cinieri io me ne sarei già decisione germi l'esame è stato detto necessario documentare monitoraggi angolare di diciamo di fare mente locale devi cercare di ricordare in quell'occasione Bettarini alla Guardia di Finanza però del resto è una certa dichiarazione
E allora io stavo dicendo una vertigine delle ipotesi ancora una professione in quell'occasione e lo ripone lo ripeto ero abbastanza confuso perché non mi aspettavo qualcosa una diciamo l'interrogatorio
Su quell'argomento io pensavo di essere stato convocato dalla Guardia di Finanza per ben altro
Sul fatto del ecco le ipotesi che dicevo prima e che le normali procedure che utilizziamo anche oggi
Sono quelle che dicono al cassiere propone di Turone a consegnare i soldi a qualcuno
Ho a far fronte alle richieste che ci vengono fatte il cassiere responsabile della casa se dovessero mancare dei quattrini
E lui che ce li rimette quindi io difficilmente mi avvicino al cassiere
E intervengo nel nei conteggi della casa io ripeto avvocato mi sarò avvicinato chi ha confezionato alla busta posso averli presi metterebbe sì della busta per una cosa che onestamente non mi ricordo rientrava nelle normali mansioni del cassiere nel Bío normale
Compito di controllo verificare certe operazioni poi specie un'operazione di quella di quella portata diciamo
Erano dieci mila euro in contanti ripeto mi sono avvicinato avrà partecipato per dunque che ho messo io e quattrini bussavano Leo Messi
Onestamente non ricordo contraddicendo quello che ho detto nel verbale
Dopo il tetto li ho messi io
Ecco perché non Babe
Ma mi forte può dire non vedo cosa cambia se li ho messi meglio o gli ha messo il cassiere ma scusate mi
Ma almeno il Paese è una curiosità anche chi vorremmo anche noi però è un'arena rileviamo Iannaccone Nicola nell'ultima risposta conclusa numerazioni non ci soddisfa le domande dei pm
Va bene allora Cinieri presidente scusa alle domande della corte devo dovrei fare solo una domanda l'impresa impossibile pro sulla domanda della corte e io non mi sposto però sul tiro
Solo una domanda lei rispondendo prima la corte ha parlato di buste non ricordava il colore se abbia detto forse bianca forse gialla però comunque una busta bianca da corrispondenza ha fatto un gesto con la mano però a verbale chiaramente questo non non risulta
Quindi le chiedo questo al di là degli acronimi acqua tra cinque assi quello che sia
La dimensione della busta ce la può indicare era grande come un foglio di carta da scrivere come metà del foglio come tre quarti del foglio due-tre diciamo un terzo del foglio
Ci faccia capire la dimensione perché da corrispondenza vuol dire tutto e non vuol dire niente solo questo voglio capire se lei vuole le do un foglio e mi spiega lei come promosso dalla corte
Io spetti chiedendo la convocazione foglio bianco è una buona ecco da qui
Lo sa
Domani il fratello Rosario Minna l'abuso del diritto rispondenza di questa grande quindi fissa quindi stacco diciamo se ne do atto con la Corte valuta
Praticamente un terzo del foglio come un foglio piegato in tre ma chiedo scusa chiedo scusa sono l'avvocato Caiazza per il verbale non c'è da valutare della Court
Ai sibili tu una busta ravvediamo al verbale un foglio piega
Ho capito fra un foglio piegato in quell'anima quattro ha piegato in tre eleganti allegra e quindi lo chiedo che venga venti giorni quindi quando intendeva abusa corrispondenze in quindi la eh sì sì prego presidente io lo sapevo avevo capito volevo che rimanesse a verbale ma che trova piegati in treno facciamo prima sfilarlo nella forma in cui è stato fatto era alla Camera perché poi si tratta quindi non no party vocazione presidente lei vocazione
Il verde il il teste
Tutte le volte in cui ha dato risposta a questa domanda
Ha indicato con le dita nell'aria la forma di una lettera va bene di una busta che
Cinquantun anni se vuole la faccio vedere al pesce lastra ovunque io aveva risposto a villa firmare che vagava cosa alleghiamo al verbale
La busta così come la indicate il teste non sia rimasto è stato chiaro è rimasta descritta non può non essere sufficiente così
Quindi lei quindi come è stato descritto Presidente mi scusi ma verbale quindi cominciare tamponare di corrispondere stradina ordinaria pari
Pari a un terzo di un Fania un terzo di un collaborando con l'omicidio entrambe in fiamme quell'appello ma ci tenevo che fosse chiaro senta io non ho altre domande presidente grazie
E quindi diciamo in un in questo tipo di bus quello può essere asfaltatemi una somma del genere questo tipo di Bu Summers il penso proprio di sì erano le uniche buste che avevate a disposizione ce n'era perché io rispondo imminenza cioè buste bianche
Sì nell'ufficio esteso le uniche buste e poi ce ne sono altre ecco facendo riferimento a quelle gialle giardino marroncino il colore
E son delle buste di comunicazioni interne sono la metà di un foglio A quattro le però è bucherellata in tutti i dati
Quindi nessun cioè ce l'avevate soltanto questo duetti questi due tipi di buste che c'ha descritto faceva delle borse più grandi sempre sul giallo anche su bus formato A quattro con l'intestazione
Ci sono diversi tipi di Busto e sui ma bene va bene va bene se non ci sono altre domande può andare può andare allora sia Cignini prego può andare voglio grazie
Allora
Non è arrivato
Allora dei testi citati per oggi sono presenti
Marina Salamon annuncia presidente era Valenzano arriverà la pensa a breve ne abbiamo interesse ovviamente ad iniziare dalla Valenzana in ogni caso c'è la richiesta della procura di sentire insieme i tre custodi
Costoro erano venti indigenti e l'insieme come abbiamo fatto per i periti
Documento latte senza Valenzano lo fu mentre la terza e
Marini ci sono rilievi su questo sapere quando in onda un gran parlare con meglio allora cinese ritiriamo qualche minuto ma grazie grazie ora
Zero potete accomodare
è sopraggiunta qualche altra parte civile mi sembra un ed è andato
Sì sopraggiunta
Formarono nome Vincenzo
E poi l'età De Padova
Presidente va bene Presidente buongiorno si e anche presente l'ingegner Palmisano Sergio imputato va bene diamo atto che mi è comparso
Allora esso è in merito a questa
Istanza del pm di procedere all'ascolto congiunta all'esame congiunto al minimo il presidente trattandosi o ovviamente avete verificato di i testimoni
Indicati dal Pubblico ministero non c'è il consenso della difesa a sentiva ovviamente trattandosi di testi
Certo si possano l'accordo delle parti si può fare tutto però non c'è l'accordo delle parti il testimone va sentito singolarmente quindi da questo punto di vista ovviamente c'è opposizione
Va bene procediamo singolarmente come prevede il codice presidente abbiamo poi necessità prima di una tavoletta inizia sì scusi evoca
Si è presidente poi un'altra cosa possiamo sentire eventualmente all'esito quelli delle cose che di che vi dirò l'ingegnere Valenzano ma agli altri comunque non non erano poco citati per oggi quindi ovviamente oggi però c'era soltanto la situazione della Valenzana
Quindi a questo punto di vista ovviamente il anche sul profilo soggettivo non ci siamo preparati su quella reati presidente come no
No no dal verbale c'è da verbale potete controllare
Pagina settanta
Pagina settantuno vale del venticinque febbraio
Sì
Iniziamo dalla valenza
No no no
L'otto partiremo per
Qui assessore
Tra gli altri
Non sono ancora
Beh la deposizione dottoressa Valenzano sarà lunga quindi non si salverà l'otto e gli altri a seguire questo è un passaggio proprio della in del Pubblico ministero
L'avvocato Prisco quindi chi è presente e dei suoi assistiti l'imputato Sergio Palmisano anni fa ma e dov'è scusi
Anima nera era è la prima volta che con fare allora sì perché l'avevo confuso con ingegnere che accanto non è quindi dobbiamo revocare la dichiarazione di assenza si pensavo che fosse un invertito
Un po'nomi con le persone va bene allora si la Palmisano è la prima volta che Company e quindi revochiamo la dichiarazione intensamente
Va bene iniziamo dalla dall'ingegnere Valenzano probabilmente sarà anche
Lungo sì per presidente De prima nella prima ora prima di fare entrare il
La Ligier Valenzano avrei bisogno di illustrarvi una questione
Allora
Vorrei che
Valutaste questa questioni di carattere procedurale
L'articolo centonovantasette del codice indica i soggetti che non possono essere assunti come testimoni
E tra questi nello specifico la lettera di sono indicati coloro che hanno svolto la funzione di giudice di pubblico ministero i loro ausiliari
Poi vi prego di guardare il duecentocinquantanove duecentocinquantanove prevede le cose sequestrate sono affidati in custodia alla cancelleria o alla segreteria quando ciò non è possibile o non è opportuno
L'autorità giudiziaria dispone che la custodia avvenga in un luogo diverso determinandone il modo e nominando un altro custode idoneo a norma dell'articolo centoventi
Va be'Vidoni dal centoventi non è una dieta particolare però ha questa caratteristica
In questo procedimento presidente che è successo che il venticinque sette due mila dodici è stato emesso il decreto di sequestro preventivo dell'aria parchi
Parchi minerari uno due tre quattro cinque sei sette otto poi dell'aria cokerie batterie tre sei sette dieci
Undici dodici
Poi dell'aria agglomerato
Dell'area alto forni uno due quattro cinque dell'aria acciaierie acciaieria uno e acciaieria due dell'area gestione rottami ferrosi GR
Compreso svuotamento Palio Vajolet e taglio rottami metallici
Di di produrlo poi lo stralcio Déco di sequestro da cui risulta questo del titolo di sequestro per
Il Gip che emette il diario di sequestro preventivo in calce al suddetto decreto di sequestro ai sensi del duecentocinquantanove non ha ritenuto Presidente non ha ritenuto opportuno affidare la custodia del bene alla cancelleria o alla segreteria
E ha invece nominato un ausiliario tecnico ritenuto idoneo nella persona dell'ingegner Barbara Valenzano
Questo decreto di sequestro preventivo veniva eseguito in data trenta sette due mila dodici e di produco anche il verbale
E in questo atto
Le aree sopra indicate quelle che vi ho prima letto venivano affidate alla custodia giudiziaria dell'ingegner Barbara Valenzano persona idonea a norma dell'articolo centoventi
La quale riporta il verbale con la sottoscrizione del verbale accettava che cosa l'incarico
Di custode giudiziario assumendosi in quel verbale gli obblighi previsti dalla legge
In particolare nel verbale che gli offrirò in consultazione
è la veniva resa edotta dell'obbligo di costui custodire le aree in sequestro con la dovuta diligenza qui viene dato un compito
Di impedire che venissero in qualsiasi modo manomesse di preservarle da ogni alterazione e poi di tenerle a disposizione dell'autorità giudiziaria competente per ogni richiesta
Veniva anche avvisata delle pene comminate in caso di violazione dei doveri di custodia ai sensi degli articoli trecentotrentaquattro trecentotrentacinque del Codice penale
Quindi che cosa era successo
Che il giudice in questo caso l'Egitto non ritenendo possibile
O comunque opportuno affidare la custodia al cancelliere o al segretario
Non minava suo ausiliario ai fini della custodia dei beni sequestrati
Una figura che avesse le competenze tecniche per poter ottemperare a che cosa
All'obbligo di costi riporto il virgolettato all'obbligo di custodire le aree in sequestro con la dovuta diligenza di impedire che venisse in qualsiasi modo domando mesti di preservarle da ogni alterazione e tenerla disposizione dall'autorità giudiziaria competente per ogni richiesta
Ora
Il cancelliere o il segretario non avrebbero potuto farlo perché non avrebbero potuto perché non avevano la competenza
Cioè in definitiva
Invece di nominare la dottoressa Pietroni viene nominata la l'ingegner Valenzano se la dottoressa di Ronie fosse stata un ingegnere con un'esperienza particolare poi fosse entrata a fare la cancelliera
Sarebbe stato affidato l'incarico di ausiliario al cancelliere che nel caso specifico aveva le competenze per andare sostanzialmente a fare il custode eh
A spegnere gli impianti perché questo era le indicazioni che veniva dalla
Dalla cose dal giudice
Ora
L'ausiliario non può testimoniare
E non poté testimoniare con riferimento a che cosa non può testimoniare con riferimento alla fase e alle modalità esecutive del sequestro preventivo
Come l'ausiliario che ha coadiuvato il giudice o il PM nella redazione del verbale di un atto di indagine
Egli non può l'ausiliario testimoniare sulla fase e sulle modalità esecutive di svolgimento di questo atto di indagine siamo centonovantasette letterati
Ora la ratio sottesa alla norma e quella che l'ausiliario l'ausiliario senza competenze tecniche o con competenze tecniche questo non cambia
Non deve riferire in ordine a ciò che ha preso in funzione della sua specifica mansione
Si pensi proprio all'ausiliario che redige il verbale e che non può testimoniare in relazione a ciò che ha preso proprio in funzione della sua specifica mansione
Ecco
La stessa cosa in ordine presidente
In ordine alle modalità esecutive del sequestro preventivo cioè
Non pensiamo pensiamo per un attimo al verbale che ci arriviamo subito pensiamo al sequestro preventivo che un altro atto siamo sono modalità c'è il soggetto l'ausiliario prende incarico
Fa quello che deve fare in ordine a questo aspetto non può testimoniare
Questo non sia che non può fare non può testimoniare per quella che è l'indicazione che arriva dal centonovantasette lettera d
Ora sul punto vi segnalo la sentenza della Corte di Cassazione la numero diciassette zero quarantatré sezione quarta del ventisei tre due mila nove
Vi riporto questo passaggio che secondo me è quello più significativo
Della leggo tutto per comodità di consultazione
Il ricorso non è meritevole di accoglimento per quanto di ragione la prima doglianza è all'evidenza infondata
In quanto si scontra insanabili mente con il consolidato principio giuridico secondo cui la disposizione dell'articolo centonovantasette CPP
Che sancisce il divieto di assumere come testimoni coloro che hanno svolto la funzione di ausiliario del PM o del giudice
Non contempla un'ipotesi di incompatibilità assoluta testimoniare
Ma impedisce soltanto che quei soggetti possano deporre su fatti o circostanze apprese nella funzione di ausiliario per conseguenza non applicandosi detta disposizione attività di PG che l'ingegner S con la responsabile dell'Ariento infortunistica dell'Aso bella Unisys
Ha compiuto nello svolgimento delle proprie funzioni istituzionali al di fuori dell'occasionale assistenza prestata al singolo atto l'interrogatorio delegato dal magistrato
Correttamente è stato dei giudici di merito utilizzato il contenuto della sua deposizione testimoniale atti Nendo quest'ultima fatti circostanze relativi alle pregresse indagini da esso svolto nella qualità di ufficiale di PG
Le cui funzioni e prerogative non erano certamente venute meno in occasione dell'assistenza prestata al PM per un solo atto quindi qua la Cassazione dice
Attenzione questo aveva fatto aveva svolto delle indagini pregresse su quelle può testimoniare però quando è stato nominato ausiliario del giudice
In relazione a quella nomina è a quell'attività quella funzione non può testimoniare
Però vi segnalo ancora scusatemi ha dovuto all'ultimo
Vi segnalo
Che già però nel due mila uno c'era stata un'altra sentenza importante
Della Corte di Cassazione Sezione terza con la sentenza numero quarantacinque ventisei del ventisei undici due mila uno
Che aveva espresso un principio di diritto analogo passaggio più significativo ritengo questo
Orbene evidente come non sia giuridicamente ammissibile che nel corso del giudizio assuma la veste di testimone quello stesso ausiliario del Pubblico ministero che nell'ambito dello stesso procedimento abbia contribuito un rilevante atto di indagine quale
Era l'assunzione a sommarie informazioni della parte offesa
E per di più sia chiamato a testimoniare su un tema afferente al giudizio di attendibilità della medesima persona offesa dopo che aveva svolto il suo ufficio di ausiliario del Pubblico ministero
Proprio quale esperto di Neuropsichiatria infantile con il compito di sollecitare il minore a raccontare i fatti e a raccoglierne la deposizione ovviamente valutando neanche l'attendibilità
Quindi anche ammesso che non vi fosse un'incapacità assolute generale della dottoressa G arrendere testimonianza su qualsiasi fatto di cui fosse a conoscenza certamente vi era una sua incapacità a testimoniare
Su qualsiasi tema direttamente o indirettamente attinente all'attendibilità della persona offesa
Con conseguente inutilizzabilità delle dichiarazioni da lei rese nonostante l'esistenza di tale divieto
Ne è come si è accennato è possibile sostenere che le dichiarazioni della dottoressa G. siano utilizzabili perché la stessa le avrebbe rese in quanto sentita come consulente non come testimone
E pacifico infatti che la dottoressa Gitti svolse l'ufficio di ausiliari del Pubblico ministero ancor prima di essere nominata consulente del Pubblico ministero
Sicché quest'ultimo ben sapeva che si era ormai determinata una incapacità della stessa destra assunta come testimone cioè avere infettata riscontro nominato ausiliario non è che siccome poi ti nomino
Dicevo Presidente
Ti ho nominato si diari non è che siccome poi ti nomino consulente ti posso fa fare un upgrade e quindi diventi ascoltabili al dibattimento no dice la Cassazione
Quel tipo di attività svolta dal pubblico ministero di far passare l'ausiliario
Nominato in quella fase
Di ascolto della persona offesa del verbale in questo caso era una minore non può più essere nominato consulente tecnico del Pubblico ministero tra l'altro sul punto
Di richiamo l'articolo centoquarantaquattro del codice di procedura penale
E in particolare la lettera di
Stiamo parlando di incapacità e incompatibilità in questo caso dell'interno trattare
Sì però il il discorso vale uguale perché la lettera di dice
Chi non può essere assunto come testimone o la facoltà di astenersi dal testimoniare o chi è chiamato a prestare ufficio di testimone di perito
Ovvero è stato nominato consulente tecnico stesso procedimento in un procedimento connesso sta dicendo le persone che non possono essere nominate interprete
Il punto è quello il punto è che nel momento in cui sei ausiliario si crea questo tipo di problema nella fase ovviamente delle indagini preliminari
Allora
Ero arrivato qui se ciononostante ha ritenuto la l'ultimo gli ultimi tre righi della sentenza se ciononostante ha ritenuto
Ecco rileggo da questo passaggio non vorrei verso saltato
Ma non è come si è accennato è possibile sostenere che le dichiarazioni della dottoressa G. siano utilizzabili perché la stessa li avrebbe resi in quanto sentita come consulente non come testimone
E pacifico infatti che la dottoressa G. svolse l'ufficio di ausiliario del Pubblico ministero ancora prima di essere nominata consulente del Pubblico ministero sì che quest'ultimo ben sapeva che siano ormai determinata un'incapacità della stessa e sta assunta come testimone
Se ciò nonostante ha ritenuto di nominare come proprio consulente un soggetto che ormai non avrebbe più potuto chiamare a deporre come testimone del procedimento si tratta di una scelta che ricade esclusivamente nell'ambito delle su valutazioni discrezionali ma che non poteva certo restituire capacità a testimoniare a un soggetto che ormai l'aveva perduta c'è dell'asse riformista l'ha fatto questa scelta scelta se la piangeva non non non è recuperabile
Ora
Leggendo alcune massime della giurisprudenza anche più trecento
Apparentemente possono sembrare contrarie
E l'altra festa giustamente sorride
Allora il discorso non è così perché vi dico che non è così
Perché
Questo orientamento che ho citato io non è un orientamento superato
Stiamo parlando di due cose diverse
Perché
La lettura solo delle massime di quella di giurisprudenza potrebbe essere fuorviante del segniamo c'è una due mila quattordici ma il due mila otto che addirittura antecedente a quella del due mila nove che vi ho citato io
Ce n'è una del due mila cinque che io non vi ho citato proprio perché io non la condivido neanche e quindi anche della segnalo che potrebbe estratta all'apparenza favorevole ma io
Vi voglio dare l'indicazione del perimetro della nostra eccezione proprio in relazione a quanto hanno reinventato quella del due mila uno e quella del due mila nove
Perché se poi guardate a quelle che apparentemente sono contrarie quelle che apparentemente sono contrarie
Hanno da la la lettura delle motivazioni
Un principio di diritto completamente differente
Perché afferisce a un perimetro e a una fattispecie totalmente differente
In quelle sentenze che andrete a verificare in camera
Si stava addirittura sostenendo che il consulente tecnico del Pubblico ministero non potesse essere sentito come
Testimone in quanto ausiliario del Pubblico ministero e quindi quelle sentenze s'della Cassazione
In cui ci sono poi quelle massima dovete cortesemente della motivazione stato uniscono in ordine a quella fattispecie specifica perché vi dico che è differente
Andiamo avanti
Il caso del custode però è totalmente diverso
Ma perché è totalmente diverso perché
Attiene a che cosa sul divieto il divieto di testimoniare su ciò che ha preso
Nello svolgimento di che cosa della funzione di ausiliario del magistrato che in sostituzione del cancelliere o del segretario cioè non lo può fare otto resta Perroni lo fa la dottoressa Valenzano
Questo è
Il perimetro ma la funzione è la medesima
Ora non è un caso perché il codice non è fatto caso non è un caso se ne guardiamo il periti e i consulenti tecnici
Sono espressamente chiamati invece dal Codice a riferire le valutazioni tecniche sugli atti e sui fatti oggetto del processo e nello Rocco nel Codice la loro legittimazione a testimoniare
Trova la conferma dell'articolo cinquecentouno del Codice
E e cinquecento uno
Dal proprio questa conferma che invece non è prevista per gli altri gli ausiliari del magistrato per i quali ovviamente permane la incompatibilità del centonovantasette
Cioè cinquecento uno dice per l'esame dei periti dei consulenti tecnici si osservano le disposizioni sull'esame dei testimoni in quanto applicabili il perito il consulente tecnico hanno in ogni caso facoltà di consultare documenti note scritte pubblicazioni che possono essere acquisite anche d'ufficio
Allora se tra questi ausiliari dei magistrati legittimati a destare esaminati a dibattimento delle fossero stati altri e be il legislatore che avrebbe indicato nel Codice
Il codice però non prevede nessun altra eccezione infatti non sono indicati altri ausiliari e non sono indicati tanto meno i custodi distinto io sono impazzito
Ho provato a vedere non è che mi è sfuggita una norma non c'è una sola norma del Codice che legittimi la loro audizione quali testimoni e che quindi dica si possono sentire a dibattimento no sono ausiliari quindi centonovantasette lettera d
Presidente il mio ragionamento trova forza e con ferma nel vostro ragionamento perché voi che cosa avete fatto correttamente nel corso del dibattimento nella fase iniziale nelle Fazil Say dibattimento
Che è successo nella valutazione della prova documentale ex articolo duecentotrentaquattro CPP in tema di acquisibilità delle relazioni a firma dei custodi
La Corte non mi ha consentito l'acquisizione al fascicolo del dibattimento in quanto a afferenti all'attività custodiale nella gestione del provvedimento di sequestro
Cito proprio letteralmente il vostro passaggio ordinanza del nove cinque due mila diciassette pagina quarantuno del verbale stenotipico del nove cinque due mila diciassette
Cosa avete evidenziato evidenziata di possibilità di ingresso durante la fase dell'istruttoria dibattimentale
Di fatti e circostanze apprese nell'espletamento di un incarico ad un sito del magistrato e l'avete differenziato nello stesso provvedimenti top
Tali relazioni sono state differenziate dalle relazioni dei consulenti tecnici dei dei consulenti delle consulenze dei tecnici di parte
La cui acquisibilità nella vostra ordinanza veniva sospesa inattesa di un loro recupero ex articolo cinquecento uno comma secondo Codice procedura penale perché voi sapete c'è voi dite attenzione queste qui
Verranno acquisite dopo che vengono sentiti i consulenti
Cohen è lei io non la posso proprio prendere perché attengono a che cosa attenti sono atti afferenti all'attività di chi dell'ausiliare del giudice quindi qua non possono entrare questa è stata la vostra ordinanza
Allora
I custodi come gli altri ausiliari DiVersi dei periti e consulenti indicati espressamente nel Cinquecento uno
Non versano però attenzione in uno stato di assoluta incapacità a testimoniare
Ma essi e qui recupero il passaggio del turno della sentenza del due mila nove essi non possono testimoniare in ordine ai fatti e alle circostanze che hanno preso nel corso dello svolgimento della loro funzioni gli ausiliari del magistrato e tra l'altro nelle sentenze non troverete poi noi non le abbiamo trovate neanche una ma non è un caso non troverete una sola volta in cui c'è una legittimazione da parte della cava dalla Corte di Cassazione assentire un custode
Ha sentito un ausiliario a quindi
Il fatto che non ci sia la giurisprudenza vi darà prova di riscontro della validità del mio ragionamento del nostro ragionamento
Ed è la differenza che c'è in giurisprudenza dove alla fine non c'è un reale contrasto tra quella giurisprudenza apparentemente contraria e la giurisprudenza precedente
Perché quell'apparentemente contraria si è focalizzata su una richiesta quella di non sentire un consulente tecnico il Pubblico ministero che direi che quasi ovvia scontata
Scontata nel senso che doveva essere rigettata come richiesta perché il codice spesso col cinquecentouno aveva pure indicato le modalità con cui dovevano essere sentiti
Vado avanti
Mi avvio alla conclusione
Il pubblico ministero ha indicato quale capitolato di prova su cui deve vertere l'esame della custode ingegner Valenzano
Proprio che cosa quello su cui è vietato cioè il fatto che le circostanze che ella avrebbe appreso nel corso dello svolgimento della sua funzione di ausiliaria del Gip quale custode giudiziario infatti se vedete parte numero cinquantadue ingegner Valenzano Barbara
Potrà riferire in merito all'attività svolta in veste di gusto ad amministratore giudiziario
Delle aree dei beni sottoposti a sequestro preventivo dello stabilimento Ilva di Taranto bla bla bla cioè indica esattamente quello che quelle sentenze dicono e l'oggetto su cui non può testimoniare
Ultimo passaggio
Ho citato voi
Ci utilmente al vento citando
Il Pubblico ministero
Pubblico ministero
Pagina
Settantuno di settantatré del verbale del venticinque nove due mila diciotto
E dice
Pubblico ministero
Ripeto l'uno ottobre mi dalla Guardia di Finanza del nucleo polizia tributaria dei quattro bla bla bla
Il tre ottobre i testi Cinieri e papà come avevano anticipato già poi arriviamo all'otto ottobre
Seguendo il calendario la dottoressa Valenzano anche lei anche lei custode giudiziario e poi a seguire ci saranno gli ultimi custodi lì ausiliari
Quindi
Sì sì no e e indica indica lo stesso pubblico ministero ma non potrebbe fare diversamente
Perché il custode non è altro che un ausiliario del magistrato quindi se non è stato in questo procedimento l'omologo bella
Cancelliera e quindi della
Di quella che poteva essere in quel momento la cancelliera del Gipo che stavo facendo il provvedimento di sequestro
Se in quel momento non è stato la dottoressa Pinco Pallo ma è stata l'ingegnere Valenzano e perché la dottoressa Pinco Pallo non aveva
Le competenze tecniche per poter fare per poi il custode in quella fase e viene nominato una persona diversa che quelle competenze tecniche Lea
Quindi
Sotto questo profilo ovviamente vi chiedo la declaratoria di incompatibilità testimoniare della dottoressa Valenzano
In relazione all'articolo centonovantasette lettera di in relazione all'articolo duecentocinquantanove del Codice procedura penale grazie
Grazie a lei ci sono altri le difese in realtà inizia ad esempio ci associamo si associano
Va bene Pubblico ministero
Il Presidente
Io credo che la Corte di Assise per decidere su questa questione
Non debba nemmeno entrare in camera di consiglio e presidente
Perché basta
Leggendo l'articolo centonovantasette che il vocabolario d'italiano
L'ausiliario del giudice
Signor presidente
L'ha detto più volte la Corte di Cassazione chi è l'ausiliario del giudice indicata nell'articolo centonovantasette
E quello che aiuta il giudice
Nelle sue come dire attività proprio di udienza o di segreteria
Anche del Pubblico ministero cioè quello che può essere l'Inter per tre il segretario lo stenotipista chi fa la registrazione il cancelliere quelli sono gli ausiliari del giudice che cosa c'entra il custode
Con l'ausilio all'in giù non c'entra nulla questa sovrapposizione di norme centonovantasette duecentocinquantanove è completamente fuori dal Codice di procedura penale
Tant'è vero che la questione difensore non si sono nemmeno sognata di proporla quando abbiamo sentito Tagarelli
Che è la stessa cosa signor Presidente
E vien da chiedere per quale ragione
Allora io
Ecco ecco perché dico non c'è bisogno d'entrata in camera di consiglio per decidere questa questione l'ausiliario del giudice è una cosa il custode giudiziario amministratore pure giudiziarie cui cambia pure
La figura è tutt'altra cosa per cui indicato nella lista Desio credo che tranquillamente possa testimoniale noi insistiamo nella testimonianza
Sì soltanto aggiungo quello che ha appena riferito il collega e avvalorato proprio dalla fatto che l'ingegner Valenzano nonché anche gli ingegneri lo frumento e l'ha persa
E non hanno la qualifica di nero Custodero cioè del detentore che ne so della chiave di un di un immobile o di quello che sia sono stati nominati custodi amministratori hanno amministrato lo stabilimento di conseguenza
Ritengo che le funzioni che sono stati assegnate appunto ai testi che devono essere sentite non possono assolutamente essere indicate come quelle di un ausiliario del giudice è che è appunto
Quello a cui prima faceva riferimento il collega insieme quando il pm ha parlato di ausiliari ausiliari nominati dagli stessi custodi presidente
Non con riferimento all'o frumento
è la terza e agli ausiliari nominati dal gusto non è epatici minima
Si associa
Noi ci ritiriamo
Di una nota con gli allegati
Devo stampare quella
Prego potete accomodarvi allora do lettura dell'ordinanza
La Corte di Assise di Taranto
Decidendo su una questione sollevata dalle difese degli imputati in ordine alla incompatibilità con l'ufficio di testimone degli ingegneri Valenzano la terza lo fomenta a norma dell'articolo centonovantasette lettera di CPP
Sentite tutte le parti osserva la questione infondata e pertanto non può trovare accoglimento l'articolo centonovantasette comma uno lettera d CPP stabilisce che nel processo penale non possono essere assunti come testimoni
Coloro che nel medesimo procedimento sorgono hanno svolto le funzioni di giudice e pubblico ministero loro seriali la ratio di questa disposizione è quella di evitare che a rendere la deposizione testimoniale siano soggetti che non sono psichicamente terzi
Rispetto agli atti compiuti da quei prova può essere data solamente da verbale dalla documentazione che è stata stilata
In relazione a quegli atti ovvero soggetti che finirebbero per condizionare l'esercizio dell'attività giudiziaria in ragione di una pregressa e perdurante di un pregresso
E per durante
Coinvolgimento nella gestione del medesimo procedimento o soggetti che in conseguenza dell'assunzione della qualità di testimone vedrebbero preclusa la prosecuzione dell'esercizio di quelle funzioni
La giurisprudenza di legittimità in tema di incompatibilità dell'ausiliario del giudice del PM ha sviluppato indirizzi differenti un primo in diritto di natura formalistica da ritenersi ormai pienamente nei più recenti arresti giurisprudenziali
Vedi Cassazione
Sezione terza numero trenta cinquantacinque del ventisette undici due mila dodici depositata ventuno uno due mila tredici
Vedi anche Cassazione dieci sei due mila quattordici numero trentadue mila zero quarantacinque secondo il quale la nozione di ausiliare una intesa in senso stretto al fine di non creare ed ero Carpi tra vari
Al principio di massima per cui chiunque può rendere testimonianza a meno che non sia espressamente previsto l'incompatibilità
La quale ultima eventualità si pone tuttavia come eccezione ricorda che già il codice di procedura penale del mille novecentotrenta attraverso l'Artico quattrocentocinquanta CPP individuare i soggetti ausiliari del giudice
O del PM rispettivamente né cancellieri e segretari mente nell'elaborazione del nuovo codice di procedura penale
Si è preferito ricorrere alla nazione unitaria del sigaro che perciò viene a sostituire quella di cancelliere e segretario
Cassazione
Sezione terza numero quarantadue quarantadue settecentoventuno del nove
Dieci due mila otto depositata diciassette undici due mila otto Amicarelli Amicarelli
Un secondo orientamento sostanziali distico secondo cui anche l'esperto si trattava in particolare di esperto di Neuropsichiatria infantile che abbia partecipato alle sommarie informazioni rese da un minore ausiliario dell'autorità giudiziaria
Si tratta di cassazione
Ventotto cinque due mila quattordici numero ventisei mila quattrocentosettanta infine un terzo diritto
Il terzo indirizzo causa confronta Cassazione undici mila novecentoventiquattro barra due mila cinque più restrittivo secondo il quale il divieto di cui all'articolo centonovantasette lettera DC PPI va applicato agli agenti di PG esclusivamente in ogni attività svolta nella redazione degli atti di cui all'articolo
Trecentosettantatré CPP nel caso che ci occupa pertanto sulla scorta di ricamati orientamenti non sussiste alcuna incompatibilità ha testimoniato degli ingegneri Valenzano la terza è lo strumento deve infatti osservarsi che predetti professionisti indicati
Ai numeri cinquantadue cinquantatré cinquantaquattro della lista testimoniale di PM il PM sono stati nominati custodi amministratori giudiziari nell'ambito del sequestro preventivo dello stabilimento Ilva di Taranto
Disposto con decreto del Gip del venticinque sette due mila dodici l'attività da costoro espletata per come è dato conoscere a questa Corte tramite il capitolato di prova specificato nella lista testimoniale
E consistita oltre che nella custodia anche nella amministrazione delle aree dei beni sottoposti a sequestro ne discende che gli stessi non possono considerarsi Mary ausiliari del giudice secondo alcuno indirizzi interpretativi di matrice giurisprudenziale innanzi richiamati
Non sono stati senza dubbio meri esecutori materiali di un ordine
Di e dell'autorità giudiziaria così come il cancelliere il segretario
Sicché la loro opera debba ricondursi alla predetta autorità giudiziaria non hanno effettuato una consulenza tecnica sicché correttamente la Corte aveva indicato nell'ordinanza ammissiva dementi istruttori la differenza della loro posizione processuale
Comunque quella dei Ctp disponendo la restituzione delle loro relazioni con ordinanza del nuove cinque due mila diciassette non hanno partecipato in ultimo in modo sostanziali Chico ad alcune attività propria dell'autorità giudiziaria
Nonostante l'ordine di esecuzione emesso dal Gip con riferimento al sequestro preventivo indubbio invero che la loro qualifica come emergente dall'immissione nell'ufficio effettuata dello Stretto oggi presente detto provvedimento
Dalla stessa lettura del summenzionato capitolo di prove come altre si logico dedurre dalla strutture dalle caratteristiche tecniche
Dell'impianto sottoposto a sequestro che non ha subito interruzioni dei no nella produzione d'attività sia delle da ritenersi non solo quella di Mary custodi del bene sequestrato ma anche e anzi prevalentemente gli amministratori dell'impianto industriale in oggetto
Non è certo questa la sede per ricostruire l'elaborazione dottrinale e giurisprudenziale
Formatasi in materia di misure di prevenzione antimafia in cui è frequente il sequestro di aziende produttive con riferimento alla figura del custode amministratore giudiziario essendo sufficiente evidenziare che il custode amministratore
Di un'azienda sottoposta a sequestro il compito di custodire da amministrare il bene per conto di chi spetti nel senso che deve amministrarlo secondo le regole tecniche produttive tipiche di quel settore secondo le leggi del mercato
Ne discende che la prima piena autonomia gestionale del custode amministratore sebbene sotto il controllo del giudice del mercato prende la sua opera del tutto indipendente da quella dell'autorità giudiziaria sicché
Il richiamo de alla citata incompatibili che età a testimoniare deve dirsi anche sotto tale specifico profilo del tutto impropria per questi motivi
Rigetta la questione sollevata dispone procedersi all'esame eccitati testimoni
Ingegni milanista non ha lo sfondamento era già nella memoria Broggi Sophie che avesse verbale la solita ad eccezione di nullità per prevenire decadenze grazie
E la salta scusate nella lettura era saltato un non è ausiliario dell'autorità giudiziaria con riferimento all'esperto di Neuropsichiatria infantile era saltato non va bene
Presidente lì al mare le altre difese si associa questa immane grazie avvocato allora possiamo chiamare l'ingegnere valenza no sale precedente
Credo che forse è opportuno invece liberare gli altri due perché esame e controesame oggi sicuramente dell'India nel Valenzano difficile che possa finire
Però si possiamo in in dobbiamo iniziare perché abbiamo detto che gli altri probabilmente erano sfuggiti non erano stati indicati a verbale come testi che sarebbero stati sentiti all'udienza odierna
Quindi iniziamo comunque con l'ingegner valenza seguiamo l'evoluzione liberiamo a liberiamo scusi e Modena Monza dopo le pensavo che volesse iniziare con l'ingegnere con gli altri invece va bene allora possiamo chiamare anche tutti gli altri due si
Ah mi o no
Domani pomeriggio vogliamo fare io avrei comunque l'azione dal comune di Bologna le due e mezza il pomeriggio quel giorno
Eventualmente lo vediamo pieno né finirà così avevi avvisiamo sandali con mezzi Brevi per le vie brevi
Sono fuggiti il costo codici
Salve buongiorno allora ah allora diciamo poiché iniziamo dall'ingegnere Malin sanno che probabilmente occuperà sicuramente tutta l'udienza probabilmente anche domani
Voi Emily beviamo e dovete ritornare domani pomeriggio alle quattordici e trenta
Segni il all'esame dell'inguine Valenzano si dovesse prolungare oltre quell'orario si desiderate potete lasciare il recapito telefonico alla cancelleria alla cancelliera
John sarete contattati sarete avvisati se ritenete altrimenti alle quattordici e trenta ci vediamo domani
Va bene va bene indenne Valenzano deve rimanere
Deve rimanere sì iniziamo da linee Valenzano che probabilmente sarà diciamo più lungo
Prego prego può
Tre colleghi possono andar via
E ci vediamo alle due e mezza servono a Cerreto rapito saranno contattate
Possibile
Possibile utilizzare circa
Si è poi lo vedremo dopo per il momento comincia a terra collegare
No no no cori indegni ci fidiamo
Allora e quei per rendere testimonianza legga la formula di impegno che davanti a lei consapevole consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Mi ci volle indicare le sue complete generalità
Nome cognome luogo e data di nascita è residente allora Barbara Valenzano nata a Bari dieci gennaio mille novecentosettantatré residente a Bari via Monsignor curi cinquant'
Ma grazie allora dalle faranno domande pubblici ministeri che l'hanno citata e quindi le altre parti prego Pubblico ministero
Sì grazie buongiorno e geniale mandarli
Senta ingegneri per iniziare
Alla fine di luglio il venticinque luglio due mila e dodici
Ci fu un provvedimento di sequestro dello stabilimento Ilva in particolare l'aria cauto
Ecco vorrei sapere intanto se in relazione a questo sequestro lei ha ricevuto qualche incarico da parte del Gip di Taranto e che tipo di incarico
Allora sì logiche di Taranto Mecca ricatto della custodia giudiziaria dell'area a caldo
Con Anna la finalità da connesse alla sospensione di esercizio
Genere anzi gestita di consultare
Relazioni a sua firma si rinvia a un po'di relazioni anche i file quindi diciamo va bene ma
Se intende consultarli mamma non ci farà presente quali atti consulta così diciamo tutte le difese sono in grado di seguire sì va bene così
Quindi caricato nella custodia giudiziaria appunto dell'area a caldo ovvero appunto come è noto aria Park agglomerato cokerie alto forni acciaieria unitamente agli ingegneri lo fa Massone Laterza
In tale primo provvedimento era previsto che ci fosse la sospensione dell'esercizio ovvero di la chiusura appunto dell'aria caldo provvedimento poiché rivalutato alla luce di provvedimento successivo
Di riesame in cui diciamo tra Caretti e quei quindi si è trasformato di fatto in un accompagnamento connessa alla Rimassa in marcia degli impianti cioè gli impianti dovevano di fatto essere adeguati alle migliori tecniche disponibili all'epoca dei fatti vigeva l'autorizzazione integrata ambientale del due mila undici
Questa autorizzazione integrata ambientale del due mila undici non conteneva tutte le misure tecniche quindi le batterie Berselli Hubble tecnica di settore e quindi la procura ci chiese di individuare quali fossero ulteriori interventi migliorativi alla luce appunto dello stato dei luoghi e allora il cioè su quello intervenimmo quindi facemmo del
Specifica specifici
Interventi ispettivi impianto per impianto punto per punto individuammo quello che era l'elenco degli interventi necessari per
Efficientamento del sistema produttivo sì
Con in relazione a questa attività lei insieme gli altri custodi
L'ha presentato diverse relazione sia allora al giudice per le indagini preliminari e cono dovremmo cercare di ripercorre esattamente tutta quell'attività che è stata fatta che avete compendiato in questa relazione sì andando ma anche un aiuto alla difesa andando secondo la sequenza cronologica sì allora prima relazione cui io mi riferisco è quella che è stata depositata
Il tredici agosto del due mila e dodici quindi a distanza di una ventina di giorni dal da allora dal sequestro sì è quella del tredici agosto
Dove voi infatti alcuni riferimenti soprattutto intanto a valutare la l'aspetto organizzativo dell'azienda
Con riferimento al ruolo e le responsabilità se ecco ci vuole dire che cosa avete niente verificato in relazione a questa attività sì allora fan tra abbassò Duemila sì tredici agosto due mila dodici depositata
Sì Cimino devono allora
Sì quindi autorizzato a consultare le relazioni a sua firma
Dov'erano le responsabilità struttura organizzativa aziendale sta di fatto allora intanto entrando in stabilimento diciamo prendiamo visiona delle diverse procura in capo ai soggetti in questione ma è e quindi avremo modo di verificare tre con riferimento alle funzioni di gestore
Sia ai sensi definito ai sensi del decreto legislativo del codice dell'Ambiente centocinquantadue del due mila sei
Cioè del decreto legislativo tre tre quattro novantanove attualmente decreto centocinque due mila quindici però all'epoca dei fatti vigeva il decreto legislativo trecentotrentaquattro del novantanove aggiornato due mila cinque dal decreto legislativo duecentotrentotto cane di fatto prevedeva dei compiti specifici e un in capo al gestore quindi sostanzialmente Anna ma verificare che queste procure speciali
Non delle davano specificatamente quanto previsto rispettivamente dall'articolo tre perché a tener centocinquantadue cinque sette per quello che ritiene di stili incidente rilevante le così dette direttiva è stata sono ovvero non conferivano direttamente
A soggetti tecnici aventi competenze specifiche
Come dire le funzioni di responsabilità di cessione in più sul punto un'altra criticità di peso era connessa al fatto Ca'
Il gestore e comunque il direttore dello stabilimento cui erano demandate le attività tecnica e quindi
Di fatto di gestione dell'impianto
Non avevano delle procure tali da poter come dire avere l'indipendenza dispensa anche in casi specifici di emergenza o comunque di necessaria manutenzione straordinaria o anche ordinario cioè la stizza come dire la Procura non conferiva un'adeguata capacità finanziaria soggetto che gestiva l'impianto di impianti
Sì era risultava nominato il datore di lavoro ai sensi dell'articolo due comma uno
Decreto legislativo otto aprile rotto no non c'era neanche al datore di lavoro le procure sono state specificatamente Presa valutate ed è stato fatto pesante appunto immediatamente che era necessario individuare questi figura aperta
La figura del gestore in tutte le discipline sia del decreto ottantuno codice sicurezza ambiente diretti verso casa sua è questo già tocca la responsabilità di attuare i sistemi di gestione ambientale della sicurezza e quindi in ultima analisi è responsabile dell'andamento del buon andamento
Dell'attività produttiva
Tant'è che provvederemo subito in già dal primo verbale quindi dal primo accesso a individuare queste figura
Quindi a costruire quello che si chiama appunto modello organizzativo ovvero nominammo appunto di genere buffo coma
Gestore quindi con le funzioni di responsabilità direttore dello stabilimento volevo dire di trambusto eh i capi area come responsabili appunto del diverse aree
Proprio perché l'attuazione delle procedure in un impianto in uno stabilimento così compresso l'attuazione delle specie dure specifica deve aver una regolazione una regolamentazione
A cascata ovvero ciascuno deve essere responsabile di un terzo della procedura perché altrimenti di fatto il modello organizzativo non non funziona quindi non
Non risulta sì siamo Tarantino appunto i requisiti senta risultava l'individuazione delle figure che avevano responsabilità in relazione all'attuazione degli interventi per l'efficienza degli impianti produttivi nelle misure di abbattimento remissione
Allora non ancora il punto era proprio qua sopra il responsabile in ultima nata queste procure appunto che avemmo modo di riscontrare già dal primo accesso
Non c'era una figura specifica è anche le sub figure che avrebbero dovuto coltivare appunto la fila figura del gesso ora responsabile dell'attuazione degli interventi aria di autorizzazione integrata ambientale e quindi per la il autorizzazione del due mila undici che era già carente di persa in quanto non conteneva le misure tecnica necessarie per il contenimento delle missioni degli inquinanti in senso diciamo generale su tutte le matrici ambientali e quindi acqua aria suolo
Di fatto e se ne andò e mi perdoni
L'avvocato Perrone perché resti a verbale
Io credo che si ponga una mozione d'ordine sul contenuto nella deposizione
Della testimone ingegner Valenzano
è chiaro che anche alla luce dell'ordinanza che avete appena messo nel momento in cui viene ad essere qualificata come testimone e nel momento in cui si pone evidentemente una differenza ontologica rispetto alla figura del consulente viene da sé come precipitato logico giuridico che precluso naturalmente ogni tipo di valutazione quindi vorrei che l'ufficio dalla procura e anche all'eccellentissima corte intervenisse nella parte della testimonianza nella laddove si sconfina se Ina ragionamenti valutativi che naturalmente non possono avere ingresso nella testimonianza della della dell'ingegner Valenzana quindi in questo senso naturalmente io mi oppongo eccepisco quella che il contenuto della risposta che stava fornendo alla teste in questo momento che era chiaramente di contenuto prettamente valutativo
Rappresento questo proprio all'inizio della dell'esame del Pubblico Ministero affinché possa essere motivo di disciplina proprio nella al modo di condurre all'esame della testimone
Cioè
Presidente avvocato Loiacono ha cercato di esprimerlo in un italiano a te una realtà possibile avvocato Loiacono mi assecondarlo rivalutazioni quindi in estrema in estrema sintesi
C'è qualcuno residenti si associano vediamo soltanto come peraltro una precedente risposto
Il teste perché tale evidentemente anche alla luce dell'ultima ordinanza della Corte
Esplicitamente detto abbiamo valutato le procure ha riferito gli esiti le sue valutazioni
Adesso ho espresso un'ulteriore giudizio e quindi un ulteriore assertori natura precipuamente valutativa laddove ha detto che L'Aia del due mila e l'undici credo testualmente abbia detto era carente
Evidentemente alla luce della figura istituzionale del ruolo processuale che oggi l'ingegner Valenzano in questo processo
Credo che sia opportuno ricordarlo ed evidenziare dirigere in questo senso l'uso del Simoni Hanzo appunto nel senso che può riferire fatti e circostanze apprese nell'esercizio del suo ruolo di custodia amministratore ma non certo esprimere valutazioni che si appartengono ad altre figure processuale che raccoglie il testimone
Ecco mi scusi Presidente c'è l'avvocato Lo Iacono ha cercato di intervenire prima sempre associandomi alla questione barra richiesta
Formulata dall'avvocato Perrone un altro minimo contributo diciamo per tardi tutti gli elementi più utili alla vostra la vostra decisione ricorderete che poco fa la l'ingegner valenza non solo a utilizzato il termine o valutato ma poi anche riferito qual è stato il risultato della sua valutazione che con riferimento ad una procura
è stata quella che questa Procura asseritamente non fosse attigua
Allora questa ovviamente l'effetto che la valutazione perché è un giudizio sulla qualità della procura dire con la procura non è adeguata pacificamente una valutazione
Sì presuntamente intanto intanto il testo è un teste ovviamente tecnico perché un ingegnere nominato custode giudiziario dal giudice poi non mi pare che stava facendo delle valutazioni
Di dati
Di Tati matematici riconoscenti Ipc Alletto le procure alle Tolaj che sta dicendo guardate che nell'aia mancava il discorso delle responsabilità
Relativa all'ottemperanza delle prescrizioni a il punto questo è un fatto non è una valutazione di questo stiamo discutendo presidente
Senta dato che le variazioni in polemica le modalità organizzative o no non lo dico io mi sono messa in rete no no no no era solo solo ricordare a verità terminato pomeriggi
Grazie presidente pensoso diciamo con sino adesso mi sembra che l'hanno una deposizione degli ingegneri Valenzano non abbia esorbitante o quelli che sono stati anche i i limiti delineati nell'ordinanza che abbiamo appena pronunciato se dovesse diciamo superare quelli che sono i limiti di un testimone comunque dotato di un testimone e tecnico che riferisce sulla base che le sue cognizioni tecniche per questo motivo ha ricoperto il ruolo che ha ricoperto di custodia è amministratore giudiziario milioni di una realtà così complessa come abbiamo già detto
Nel provvedimento appena emesso cercherei indicheremo questo questa valutazione ma per il momento
L'ingegnere si è limitato a riferire fatti valutare le procure vuol dire leggere le procure e quindi non vuol dire
Compiere un particolare sforzo interpretativo valutativo quindi un'opera l'attività valutativa vera e propria
è un'espressione che si usano vuol dire esaminare determinati documenti d'altronde penso che sia che rientrasse pienamente nei compiti che gli erano stati conferiti dall'Egitto quello di diciamo prendere visione delle ed è lì che di questi documentazione quindi per il momento si può procedere se diciamo su singoli aspetti
Si rilevano vivere rileverà che effettivamente si scusa fine almeno una valutazione di tipo diciamo tecnico valutativo allora
Le immancabili la le difese poi i rapporti interverrà va bene possiamo Prost proseguirà sì sì è all'origine mi scusi sono parlando dell'Aja quindi in azienda erano definite le responsabilità connesse all'attuazione dell'Aia oppure no
Allora mi attengo diciamo più precisamente agli atti quindi effettivamente nella lettura cioè
Diciamo io leggo effettivamente dalla lettura dei documenti prodotti avendo riscontrato che questa responsabilità non era specificatamente attribuita
Nel verbale del quattordici agosto due mila dodici abbiamo provveduto a con i colleghi custodia con i responsabili di stabilimento atto delegare appunto figura signor professionali presenti quindi presidente del CDA
Dottor Ferrante datore di lavoro ai sensi dell'articolo due comma uno lettera b del decreto ottantuno responsabile
Dell'attuazione sempre dove il dottor Ferrante delle prescrizioni procedure impiantistica necessaria in attuazione dei provvedimenti di autorizzazione integrata ambientale per gli impianti
Non interessati sia per di interessati e non interessati dal provvedimento di sequestro giudiziario per quanto attiene invece il gestore dello stabilimento ai sensi dell'articolo sette comma due tre sette quattro sempre il dottor Ferrante permeare sottoposta a sequestro ovvero quindi per l'attuazione delle direttive sarà presto
Gestore per quel che attiene le aree sottoposte a scorta se passa ai sensi dell'articolo sette comma due del prete quote dell'articolo cinque comma uno lettera r bis
Si è confermata quella nomina del direttore di stabilimento nella persona dell'albergo dell'ingegner Moffa ai sensi e e dell'attuazione dell'SG asset
Responsabile dell'Area parchi e il l'ingegner Capozza responsabile dell'acqua dell'agglomerato ingegner punito di Mastromatteo per quanto attiene agli altiforni e l'attuazione delle Segesta responsabile cokerie vitale acciaieria D'Antuono
Per quanto attiene sistema di gestione della sicurezza tre tre quattro e del Diana nove agosto due mila e il decreto con il quale diciamo qui si deve ottemperare per l'attuazione del sistema di gestione di sicurezza l'igiene Palmisano
Tutte di recitati figure assolvono avverare che materie d'attuazione disposizioni del tre tre quattro
In e quindi diciamo questa è stata la l'aveva il primo verbale appunto di Danae Card di conferimento di queste funzioni l'area del due mila un Presidente mi perdoni scusate duecentootto questo onere di carattere pratico
Delle due l'una trattasi delle posizioni carattere tecnico comunque pur essendo il teste come abbiamo detto prima
Noi abbiamo bisogno di avviene poi i verbali perché tra l'altro a questo velocità con cui parlo la l'ingegnere e Proietti impossibile prendere appunti quindi
Il o ci garantite che ci darete i verbali di Mani controesame oppure così noi non possiamo mandare avanti e con il palo podista pratico proprio
Avvocato sta facendo riferimento alle le relazioni verbali risiede lasciamo se voi non conoscete la corsa Simo a questo proposito non ce la faccio va bene mangiare venne poi è una questione che
Vedremo in sembra che allora si può sento luogo l'invito al testo poco non più gli operai sono sicuramente in maniera fissati aveva accelerato perché era il verbale del quattordici agosto già
Non è un animaletto era un'agenzia non era per normale quarantenne telefonare abbiamo problemi cambiate bene altrimenti le difese diciamo agli altri Anna sì
Sentendo male quindi questo è il verbale di accesso allo stabilimento del quattordici agosto due mila e dodici sì ore nove venti sì
Sì allora i presidenti io ne chiedo l'acquisizione di questo verbale come afferma
Irripetibile dei custodi
Adesso la chiedo adesso ormai chiaro che mi riservo di produrre
Il tutto il verbale va bene ha fatto la sua richiesta poi valuteremo magari alla fine della deposizione gli umori dei quindi dalle Sirchia musicale in una parola anche alle altre parti
Su richiesta prego possiamo proseguire si
Questo è del quattordici agosto no
Sì senta
E l'altro relativo alla nomina diciamo le proprie procure speciali è quello del trenta luglio due mila dodici
Quello del trenta luglio sempre verbale di accessi
Di cui ne chiedo sempre l'acquisizione
Ore undici e quarantacinque sì
Poi abbiamo un precedente verbale rispetto a quello del quattordici agosto quello del tredici agosto
Verbale di accesso sempre lo stabilimento
Sì
Se con in questo verbale che cosa è cambiato
La centrano sta largo perché non li considero a memoria
Nell'analizzare le azioni trama Satana Zanda si prende atto nel piano degli investimenti armamenti stabilito dalla stessa attività conta tanti e quindi nell'ambito del provvedimento di autorizzazione anche se anche le inserzioni da parte della difesa cioè eccezione affinché il teste
Risponda leggendo magari lo leggesse trasse se è poi naturalmente risponda alla domanda del nemico negli anni che si tratti di diciamo
Dati difficili da ricordare tipo numeri date in questo caso di può leggere
Però se già molto leggere sì diciamo così come ci sono le scale buona lui ritorno all'India si sia Magalli lei Angelo scorrendo il se si tratta di dati numerici o particolarmente diciamo quasi impossibili da ricordare a mente può leggere
Nel caso contrario se si tratta di parti discorsiva in serie uomo evita di legge
Allora in questo verbale
A direttore dello stabilimento a seguito di una richiesta di custodi del trenta luglio due mila dodici ha predisposto un elenco di interventi
Ha predisposto un elenco di interventi necessari per per il contenimento dei livelli ammissibili allegato appunto al verbale allegato D uno
Da attuare immediatamente nelle more della definizione di un cronoprogramma più specifico e più dettagliato delle attività di Massa insicurezza contenimento delle missioni e quindi
Hanno illustrato i responsabili dell'acciaieria ai lo strato le cause che hanno determinato un aumento una evento anomalo
Del tre rapporto due mila dodici nell'acciaieria uno quindi no consigliere di Cuasso verbale si è discusso anche di questo evento anomalo
Ha consegnato inoltre una Elenco che va un allegato è uno trentaquattro di interventi anomali non serie di interventi anomali che si erano verificati nella medesima area nell'ultimo mese quindi che era emersa diciamo
In cui diciamo relativo all'attività di sequestro giudiziario è
Le pratiche relative alla messe a punto per contenere o comunque limitare i cosiddetti fenomeni di troppi in denaro Celia uno nell'acciaieria due avendo visto che appunto nell'ultimo mese erano piuttosto frequenti
E quindi diciamo si è discusso di Cuasso ci ha consegnato questa documentazione tecnica caldo da cui desumere appunto questa criticità
Alta e quindi ne abbiamo preso atto e abbiamo poi analizzato pasticciera sì mi riferisco adesso ingegnere la relazione del ventitré agosto due mila e dodici depositata il ventitré agosto due mila e dodici sì
Alcuni aspetti che ha già i feriti sempre meno interesse sapere e al momento
C'erano delle notifiche che il gestore doveva effettuare come responsabile garante della tre tre quattro sbarre novantanove
Sì
Allora
Non so se è riportato a memoria ricordo che ha era necessario aggiornare la notifica
Per cercare erano state introdotte c'era c'era stata una la prefetto del nuovo Regolamento Rick sulle sostanze pericolose per la mia anta
Erano state introdotte delle nuove delle nove sostanza all'interno della norma prevista per la gestione degli incentivi le banche quindi in quel caso
Vengono appunto viene rifatta la notifica indicatore nuove sostanze serve a sua rinotificato al all'autorità competente che Comitato tecnico regionale
CTR Puglia per la prevenzione incidenti rilevante posso la prevenzione degli incidenti rilevanti quindi mancava questa scheda ora il verbale
Del ventitré agosto due mila dodici tredici chiedo scusa non la relazione continua la relativa sono relazioni ventitré agosto due mila dodici o più
Allora perché non aperto a verbale dal ventitré agosto e successiva la prima relazione di cui abbiamo discusso
Sì
Continuano ad
Allora
Criticità riscontrate
A questa fa riferimento a un'attività un sopralluogo notturno effettuato con nel suo no
Ventitré agosto due mila e dodici depositata
In farsa
Cancelleria del Gip sì perché ne abbiamo Vernazza tanto mai
Allora la struttura organizzativa
Paragrafo due strutture sì ok
Allora
Quindi la sua
In questa relazione abbiamo una fatto un'altra fan un approfondimento della sul sulla struttura organizzativa
Con riferimento a all'atto di procura speciale Novo conferimento e dare da funzioni di sicurezza registrato in data dodici sette due mila dodici presso l'Ufficio del registro numero novantatré zero nuova
E quindi nella in questo procura
Erano
Si è provveduto a sa se erano una una società provveduto all'individuazione dei diversi livelli di responsabilità quindi ha seguito di quella attività di verifica di responsabilità e funzioni di cui parlavo poc'anzi
Successivamente ho ottemperando appunto cioè con e di tango consapevolmente alla necessità di definire chi dovesse fare che cosa fa massa quassù fu fatta un'ulteriore procura
Appunto datata dodici sette due mila dodici in cui furono attribuita ai sensi dell'articolo due comma uno lettera b al dottor Bruno Ferrante la figura appunto le funzioni di datore di lavoro le responsabilità di datore di lavoro il quale
La statua veniva incaricato scusa ingegnere questa dodici sette due mila e il dodici quindi prima del sequestro
Ah sì sì sì prima del secolo chiedo scusa sì
Sì qua volevo dire il
Ha registrato in data dodici Sat però il
Nel descriva da la verbale di accesso di stabilimento del quattordici otto hanno provveduto alla diversa dico particolare avendo meno di quanto disposto dal Gip quanto ok allora sì
Avevamo il provvedimento effettivamente poi subentro il provvedimento del Gip del dieci agosto due mila dodici
Con si con la quale si il figura di datore di lavoro che dicevo Fasser attribuita in capo al dottor Ferrante in ragione del fatto che lo stesso veniva individuato dal tribunale del riesame perché ci fu appunto il riesame in data sette otto due mila dodici
Custodia in qualità di presidente del consiglio d'amministrazione responsabile legale dei Dico
Quindi diciamo fu questo il motivo per cui fatuità questa delega datoriale
Al dottor Bruno Ferrante perché appunto detentore della della capacità finanziaria
Stanza Anna si a me interessa sapere il discorso delle comunicazioni previste per legge
In relazione alle notifiche il gestore
Sì voi di dal nome del dottor Bruno Ferrante quale responsabile garante di quanto previsto dal DDL
GS tre tre quattro sbarre novantanove
Sì
Per non aveva predisposto il programma delle pagina assessore dando a pagina cinque allora il gestore non aveva predisposto il programma adottato per l'attuazione del sistema di gestione della sicurezza per l'anno due mila dodici creando cui manto
Richiesto da allegare al Documento di politica
Dalla gestione per la gestione degli incidenti rilevanti previsto
Dall'articolo sette del decreto legislativo tre tre quattro analogamente per gli anni precedenti quindi questo programma di misura per l'attuazione quindi miglioramento gli investimenti con asse miglioramento mancava
E quindi per quanto invece riguardava la notifica era stata non era stata aggiornata la notifica
Con riferimento alla al all'ingresso di nuove sostanze pericolosa quale ad esempio il catrame se non ricordo male erano trovando il punto Nafta aliena
Ebbe un solo erano sostanze miscelate utilizzata all'interno dello stabilimento magari il punto preciso perché se Roma su qualcosa
Sì allora deve semplicemente andare
A pagina due di quella relazione sì
Presidente Corrado la dettatura abbiamo già detto non l'abbiamo detto pure l'altra volta dove che se no divento una dettatura le domande devono essere di le domande
Le domande devono essere propriamente delle domande il Pubblico Ministero fa al custode il costo della possibilità per i freschi al sermone di guardare il documento ma non esiste non lo facciamo una una metodica che abbiamo già detto che non può andar bene di simil dettatura Cerbai alla pagina Toto rigo otto otto eccetera eccetera
Questo non è possibile solo diventa una questione rilevante presidenti perché se non hai detta tu e abbiamo detto che era pagina le difese le hanno fatte tante hanno fatto triossido di frasi in controesame un altro discorso presidente non è quell'esame il problema trattata sia la questione dell'esame che nel quando non si può trattare l'esame palesare ormai va incontro esauriente vede se non troviamo Presidente mi perdoni ma chi fa la controlla i collaboratori sono inseriti i farmaci a persone formale va bene Tiziano allora allora Presidente faccio una questione di carattere formale ieri pagine allora io faccio una questione Elena non aveva relazioni non sono di migliaia di pagine presidente stiamo parlando non stiamo parlando della perizia sulla perizia trattandosi di un atto veramente
Ponderoso le difese da questo punto di vista Nolan Parrasio maggiori sul grave problema venga vi faccio nell'industria alimentare nell'indicazioni sulla pagina la nazione supercaccia fare cortesemente Lapo sarà poi la regione romani no no no no perché non ha notevole volevo semplicemente segnalato questa cosa ritenendo invece che nelle scorse udienze quando c'è stata una segnalazione di questo tipo da parte mia
La Corte l'ha colta sostenendo che non si poteva fare questo discorso di suggerire di leggere il pezzettino perché se no è come se
Presidente
Come se a questo punto noi consentissimo al Pubblico ministero di leggere il pezzo di interesse
Per far confermare al custode
Perché se io dico al custode la domanda risposta sulla domanda alla pagina due arrivò settimo significa che io sto leggendo è la stessa cosa che leggere il passaggio
Ma da questo punto di vista siccome le relazioni sono molto più contenute delle ferie della perizia la mia questione di carattere formale si tratta di atti a firma del custode
Probabilmente redatti dallo stesso custode o comunque ai quali ha contribuito il custode qui presente
Quindi siccome non c'è deroga nel Codice di procedura penale quando il pubblico ministero in esame non può fare nessun mezzo che sia di carattere suggestivo nei confronti del teste
E quando dico suggestivo tendere in qualche modo a dare due suggerimenti al teste in funzione la risposta ragion per cui cosa che invece ovviamente consentita al contratto di fare il controesame e quindi nel caso di specie alle difese che possono partire dal testo addirittura leggere il testo per fare la domanda quindi da questo punto di vista la mia richiesta che il Pubblico ministero venga ricondotto nell'alveo del suo esame quindi delle sue della sua posizione di persona che diedi parte persone che in esame e quindi che non faccio domande suggestive di nessun genere tipo
Posso Presidente
Aderendo ovviamente all'eccezione proposta dal collega volevo soltanto aggiungere ad evidenziare che le domande per per esempio la perizia oltre a trovare probabilmente una loro ragion d'essere poco nella ponderosi tener la vastità del materiale però vertevano in ordine a un atto acquisibile le domande in ordine documentazione acquisiti
Tra già dalla corte vertevano in ordine appunto ad una documentazione che è già la corte aveva ritenuto Porter
Entrare a formare il patrimonio conoscitivo della corte stessi tutte le parti questo sono domande che rivendicano una parte specifica di un atto che io ho pensato espressamente rigettato dalla corte parliamo delle relazioni o comunque
Di verbali di ispezione rispetto ai quali la Corte si deve ancora pronunciare quindici e quest'ulteriore peculiarità di questa domanda
Peraltro Presidente mi perdoni ma se sono
Vietate le domande suggestive che si articola in un secondo lo schema vero che d'accordo in esame non posso fare questo tipo di domanda ma credo che sia ancor più che suggestiva
La domanda che invece presuppone la lettura da parte del teste di un di un di un particolare passaggio di un elaborato che sia suo o altrui perché in questo caso di letture non so neanche suggerendo
La domanda la risposta che e questo suggerimento potrebbe magari un'ipotesi non essere colto parlo dalla domanda suggestiva per così dire Canonica no quella vero che la domanda che continua risposta questo addirittura suggerendo esattamente la risposta nei termini in cui ho la voglio quindi questi tre in questo senso mi pare assolutamente accoglibile la questione del
Sollevato dal collega alla quale chiaramente mi associo
Signor presidente e io mi associo naturalmente a le questioni che sono state sollevate dai colleghi
E rappresento le Signorie vostre illustrissime che la conduzione di un esame in questo modo
Svuota proprio di essenze di contenuto l'esame stesso perché è un esame che non è assolutamente autorità renziane che può vivere di vita propria ma che viene svuotato di e di di di di essenza nel momento in cui nel momento in cui già il Pubblico ministero indica il rigore la pagina della risposta
Già di per sé non ci potrà mai essere un meccanismo di contestazione non ci potrà essere e nulla perché evidentemente etero guidato e quindi in questo senso naturalmente e assolutamente inammissibile
Come successe in un'area già la Corte aveva autorizzato il custode a poter dare a leggere perse
Quelle che sono le relazione a sua firma può evidentemente a dare la risposta io ho semplicemente detto quello che mi interessa si trovano a pagina due
Qual è il presidente ovvero con la madre se non s'individua la pagina non dobbiamo far testimoniare il custode su quel progetto
Presidente alla rovescia che procedono ed anche all'interno della lega meglio l'Italia questa diciamo modo di procedere abbiamo più volte valutata l'abbiamo ritenuto ammissibile
Sia con riferimento alla perizia ma anche con riferimento alle intercettazioni anche con riferimento alle informative Ipt e quindi non è vero
Che diciamo è stato ammesso soltanto per quanto riguarda i documenti già acquisiti al fascicolo del dibattimento è stato ammesso per tutti i documenti perché la mole dei documenti complessivamente considera considerate tant'è che e il dibattimento già durata quasi due anni
Resteremo problema anche altri due-tre anni a fare questo dibattito dibattimento e non credo che questo sia interesse di tutti
Andare avanti in questo modo così diciamo a rilento per cui questa modalità è stata ammessa dalla Corte non è vietata non è suggestiva
Non è non può ritenersi suggestiva Pubblico ministero
Già diciamo la invitò magari a fare prima la domanda se il teste riesce a rispondere senza poi l'indicazione dei John nella relazione della pagina soprattutto alla quale si sta riferendo poi potrà intervenire è diciamo specificando quindi di andare come abbiamo sì ha deciso per altre questioni per gravi indizi dalla domanda vuole descriverci in sella testimone non non riesce ad individuare il punto vero indicherà
Si vota presentargliela ripeto no a me interessa sapere le queste comunicazioni
Previste per legge in relazione alle notifiche del gestore con riferimento all'altre tre quattro barra novantanove risultavano essere state redatte di inviate alle autorità competenti sì o no
No allora ripeto avevo già detto prima o poi non cercare la pagina abbiamo perso perso io il filo della del discorso allora
Le notifiche non erano state inviate perché la norma prevede sia il tre tre quattro con centocinquantadue cane nel caso in cui il gestore di uno stabilimento cambi per effetto di una nuova nomina come nel caso in specie ben care e quindi ci sia una procura speciale che conferisce tale compito a un altro soggetto il soggetto incaricato deve notificare l'autorità competenti
E deve qualificarsi quindi in via così detto notifica
Dove da quel momento in poi e Luigi il responsabile della gestione sia in nel caso in specie ai fini delle direttive sorpreso quindi dal tre tre quattro novantanove cari del decreto legislativo centocinquantadue ovvero del Codice dell'ambiente
Questo perché è con questo atto che è non è un atto meramente formale ma dice la norma e tale affinché due assuma diciamo il gestore assuma tutte le la responsabilità dell'attuazione di tutte le misure tecniche necessarie per eliminare situazioni di pericolo o nel caso dell'ambiente per minimizzare quelli che sono gli impatti e quindi attuare i cosiddetti sistemi di gestione
Ambientali
Sì
Senta sempre con riferimento a quella relazione no dove si parla dello stato di attuazione degli interventi di miglioramento
Avete valutato il cosiddetto piano d'intervento interventi stabilito con le autorità competenti cioè il Ministero Regione Provincia e Comune
Sì allora c'era un un piano misure spontanea che derivava da una un vecchio verbale di un tavolo tecnico dov'erano state inserite delle misure volontaria
Queste misure volontarie al suono confluita parzialmente diciamo quasi integralmente nell'autorizzazione integrata ambientale del due mila undici
Tuttavia questa autorizzazione integrata ambientale
Non era a di aggiornata rispetto a quelle che erano le le batte di settore quindi le Brafa ovvero le migliori tecniche disponibili
E quindi di qui si rese necessario un un intervento che poi fu fatto appunto da me dai due colleghi custodi direttamente di individuazione di tutti
Interventi specifici da realizzare e quindi sostanzialmente si passò ad un'implementazione
Di tutte le tecniche disponibili basate però a partire da un'analisi tecnica impianto per impianto di quelle che erano le carenza presenti riscontrate prendere solamente il resto lo anche le date sì
Allora questa valutazione di adozione delle misure spontanea di cui le ha dette questo tavolo tecnico in che data ce lo ritroviamo in data
Se riportato nell'allegato due la relazione sempre del sedici agosto in data sei agosto due mila dodici sì
Queste misure spontanee non li abbiamo ritenuta sul posto ci siamo espressi nonna sufficienti quindi abbiamo redatto un piano specifico di interventi di dettaglio care poi di fatto è confluita integra
Quasi integralmente nell'autorizzazione integrata ambientale del due mila dodici così allora vediamo che l'esame del dell'organo di interventi del tavolo tecnico che cosa prevedeva e poi quello che
Avete come dire
Ma soccombe evidenziato voi rielezione a questo piano sì
Allora il piano degli interventi consisteva nel monitoraggio delle missioni con riferimento campionamento in continuo delle diossina e il monitoraggio perimetro dello stabilimento
Poi la registrazione dello stupro pende gli interventi finalizzati alla riduzione degli stessi
Interventi nella sezione cokeria finalizzati all'attivazione della videosorveglianza e alla riduzione dal vento apirena su quartiere Tamburi e poi interventi sui parchi minerari finalizzati alle missioni alla riduzione dell'emissioni polverulenti
Su ciascuno di questi punti abbiamo riscontrato corsa dagli atti crea per quanto attiene appunto il merito raggio delle missioni per i campionamenti continuo delle diessina la mancata ottemperanza della prescrizione Alien partita e non realizzata
Al cammino trecentododici trecentododici perché appunto l'agglomerato è quella sezione dell'impianto di tanto care maggiormente in
Attiene diciamo alla produzione di diossina di benzo pro diossina furani particolare le due tre sette otto sono quelle specifica di quel tipo di produzione
Doveva risultare operativa già dal ventitré otto due mila dodici è e invece era in fase di completamento
Questo tavolo tecnico in relazione alle altre fonti missiva
Diffuse convogliata perché chiaramente le trecentododici un cammino su oltre duecento
Quindi su tutto quello che è attiene il resto non si diceva nulla in più le missioni diffusa dalla gente Presidente mi perdoni però io devo fare un intervento più intervento
Non soltanto di opposizione a questo modo di procedere da parte del teste io ovviamente il teste è un affresco instabilità ci mancherebbe altro divengono parte delle domande il teste parlavo da Reed riferisce una serie di di valutazioni una serie di su due constatazioni e valutazioni allora il problema è duplice da un lato attiene alle valutazioni che va facendo il teste che sono continue dall'altro il problema ancora più forte è procedurale
Cioè noi abbiamo fatto Presidente un nella fase delle indagini un accertamento tecnico
In contraddittorio con una perizia che è stata svolta in contraddittorio in cui tutte le parti hanno potuto dire quello che pensavano o avrebbero potuto dire tutto quello che pensavano
Facevo cinque il contraddittorio
Le affermazioni che vengono fatte anche da un punto di vista tecnico potevano essere confutate
Dalle difese degli imputati
Adesso noi stiamo assistendo praticamente a un esame del Pubblico ministero che va al di là del che cosa avete fatto qui c'è il verbale e il verbale praticamente potrebbe essere il riassunto di ciò che ha fatto il custode amministratore qui addirittura c'è il custode e amministratore
Che va a riferire non solo di ciò che ha visto ma anche di ciò che secondo lei bisognava fare un un bisognava fare ha parlato di criticità ha parlato di carenze con tutto il rispetto di spesa nei confronti dell'ingegnere ci mancherebbe altro
Però noi a tutta questa fase valutativa tutta questa fase assertiva tutta questa fase di critiche
Non abbiamo partecipato perché non è che è stata fatta un'attività in cui l'indagato che difendo io
è stato poi invitato a comparire e invitato a contraddire invitato a a a a chiedere chiarimenti indicato a poter dire la sua assolutamente nulla di tutto questo siccome chiaramente e il avete già detto il custode non è consulente del Pubblico ministero
Non è il perito evidentemente perché c'è stata una perizia etero cerca completo a dare il vulnus difensivo nel momento in cui noi non nella fase delle indagini ma addirittura nella fase dibattimentale
Dobbiamo stare qui assentire le asserzioni e le valutazioni che in solitudine in rispettosa solitudine si è fatto il custode e quindi da questo punto di vista io chiedo praticamente di poter intervenire
Limitare il l'audizione del custode a quelli che sono strettamente fatti e circostanze e assolutamente non valutazioni perché se no cioè ma anche sulla semplice sulla semplice procura noi abbiamo la prova che c'era una
Illimitato potere di spesa per la valutazione dove l'evolversi eccezione io l'ho già risolta allora se vuole adesso andare nello specifico perché nella precedente provvedimento io ho detto
Se si andasse nel un aspetto valutativo trittico valutativo
Elezioni dovranno essere specificate campanelli eccetera dagli eccezionali attaccata ritornano dagli anni la nomina voglio arrivare
Reiterare un'eccezione già superata quindi solo siccome io nel nella nell'emettere il provvedimento ho detto che se si fosse effettivamente sceso in valutazioni tecniche allora qual è punto della deposizione della domanda
Ritiene non ammissibile certo sono intervenuto proprio in nel manico Introini vicende nel particolare adesso quali ruoterà ritiene che la risposta è la arte in cui ha parlato di congenere tipico facendo riferimento a due tre sette otto ricordo a me stesso che per due mesi abbiamo sentito i periti e ci siamo interrogati
E abbiamo disquisito su questi aspetti
Il teste oggi è teste per quanto qualificato il Codice non conosce un teste qualificato che lo differenzia dal teste semplice ci sono i testi a lui con i tecnici il teste è teste e francamente che ci venga a dire quali sono i congeneri dopo che per mesi ci siamo impegnati a sentirmi realizzato dei fattori con John Lennon no no no è un ruolo resta il problema allora allargava lei nell'estrema e regalerebbe a Mario Pasi internalizzazione intervenga tradizionale Semeraro che attanagliano il Pubblica ministero che sempre
Diciamo molto utile anche a livello provocatorio mi provoca questa questo intervento
Si dice che lei col genere è un fatto beh è un fatto come tutti i fatti della vita evidentemente i congeneri sono diciassette se non abbiamo fatto per niente questo processo non abbiamo sentito per due mesi per niente i periti
Oggi un testimone testimoniare che uno di questi diciassette sarebbe tipico della produzione della acciaieria questo ovviamente
Significato contrario che non sarebbe tipico di un termovalorizzatore di un in
Ce n'è ritornare
Di rifiuti o di un qualsiasi altro impianto che come sappiamo emette diessina nell'aria e ce ne sono tanti e non soltanto le acciaierie e mettano i diciassette con cene
Della diessina nell'aria ora se non è una valutazione e un giudizio quello destro che diciamo subentrerà alla guerra Bembo oltre addirittura i giudizi che i periti perfino hanno versate in questo processo non so cosa sia un giudizio
Ci sono altri interventi nelle difese
Non è ovvero al ministero che è un dato è un dato obiettivo scientifico quel discorso del congenere è vero che sono diciassette è bene che c'entra
Sì in termini
Anzi sono molte di più vede lo sa bene avvocato
Va bene allora
Allora quest'anno ad Amanda e la risposta è ammissibile però con me spesso abbiamo detto il problema e la rilevanza probatoria
Di alcuni elementi allora queste considerazioni di natura tecnica
Il teste presente le può riferire soltanto perché sono il presupposto
Di quello che è l'abbiamo detto l'oggetto principale della deposizione e cioè l'attività di amministrazione le scelte gestionali di gestione che sono state ciò può no effettuate dalla dal testimone e dagli altri custodi amministratori giudiziali quindi questi dati che ci sta fornendo sono indispensabili terra diciamo comprendere qual qual è stata la scelta gestionale cioè sulla le motivazioni della scelta gestionale
Che siano rispondenti alla realtà o meno e che quindi le scelte gestionali siano state o meno delle scelte apprezzabili è una questione che però più sarà oggetto di valutazione poiché la rilevanza probatoria del significato probatorio di questa testimonianza quindi e inscindibile il presupposto
Che il l'ingegnere essa esponendo mamma hanno che semplicemente un presupposto della scelta gestionale e operativa che i custodi e amministratori giudiziari hanno compiuto se ingegnere sta diciamo riferendo
Dei dati tecnicamente errati che comunque potrebbero essere sconfessati dai consulenti del pubblico ministero dei consulenti delle parti o da qual sia si altra Fonte sarà una questione che si vedrà in seguito non è possibile quello che voglio dire che non è possibile scindere questo aspetto una considerazione tecnica di partenza
No quello che poi è l'oggetto della testimonianza secondo quello che è stato capitolato
Dalla parte che ha citato addotto questo teste quindi sulla rilevanza probatoria di questi dati che l'ingegnere sta riferendo
A meno che non abbiamo una fonte da riferire da da da dichiarare dalla quale attratto questi dati di partenza del tipo i congeneri la preveggenza
Di un congenere piuttosto che di un'altra se non ha degli elementi sulla base del quale delli supportare queste affermazioni
La valenza di queste dichiarazioni sarà di presupposto dell'attività di gestione
Però forse per e-mail Cariani dev'essere altrimenti non solita Lamberto enormi corna riferire sull'attività di gestione se non è riferisce presupposti se non mi chiedo io le chiedo come nella tela lega l'ingegnere ha detto che ha non ha trovato lei belle che previste dalla legge e che quindi ha ritenuto ha ritenuto che diciamo gli obblighi di diligenza del milione di residenza dell'incarico che aveva ricevuto dall'autorità giudiziaria richiedessero
Di propri vere a regolarizzare questi aspetti è la stessa identica a posto cioè ha esaminato le deleghe ha visto che secondo lei perché poi tutto da valutare e da discutere
E erano assenti erano carenti delle c'è uno fondamentali figure organizzative ai fini della sicurezza
E della l'aspetto ambientale ritenuto di provvedere alla individuazione di queste figure figura datoriale figura datore di lavoro
Figura agli agli aspetti ambientali di sicurezza del lavoro cioè è lo stesso procedimento il presupposto e l'attività dei consoliamo presidente posso chiederle salendo Angelo Miele a diciamo delle fonti
Da cui ha ricavato questi attenti cioè non ce lo dirà e valuteremo l'attendibilità e l'ingegnere non credo che abbia per delle competenze di chimico che affannava ancora di ricerca Ingegneria chimica
Lei e temi io già ingegnere si sono dottore di ricerca in Ingegneria chimica processi chimici va bene allora anche queste competenze ho capito comunque sia
Diciamo se riferisce la fonte della fonte può essere che lei ha fatto analizzare la fonte può essere che ha ricavato da attinica lunga insomma senza un'analisi del cielo riferisce altre venti resteranno quei limiti che ho detto copresidente posso dire una cosa proprio per gli altri per il verbale più prendiamo atto io prendo atto di questo suo
Di questo suo dettagliato chiarimento che però si deve tradurre se mi consente questa è la mia richiesta in un invito appunto alla teste
Di non riferire perché noi diciamo questo
Conoscendo le sue relazioni
Di non riferire i dati che sono punti di vista o sono valutazioni dei custodi per dati di natura oggettiva quindi se vuole avere va compiacenza
La teste di dire a nostro avviso secondo la nostra valutazione
Era non era eccetera eccetera
Sarebbe già un passo avanti perché il vero Islam moderato ad avere parole ogni mattina non evadere onorevole relatore ritiene amichevole ma è una replica Joni
Chiede no all'avvocato se no ecco dico perché se non è alla sanità in linea alla conoscenza della fontana attratto una determinata notizia ce la riferisce
Altrimenti si è una diciamo l'aspetto che avete ritenuto di appurare direttamente ce lo riferisce se
Una valutazione il non non è una valutazione va bene quindi andiamo avanti l'altra eccezione nell'ambito opposizione arriva in data la domanda è ammessa ecco di cosa stiamo parlando
Se può ripetere
Se vogliamo presidente risposto proprio sul fatto che un monitoraggio in continuo dell'energia Sistina potremmo presto e si il il la questione del citare due tre sette otto perché si misurano in tossicità equivalente e siccome quelle sono le più ma venti maggio di più più tossica e quindi si dice proprio una metodologia di misura che vengono tutte ragguagliata e come maggiore appunto attacca si indica il techno e l'unità di misura possiamo anche non dirlo e limitarci a dire monitoraggio
In continuo delle diossine
Fermo restando che in tutte le relazioni fornite anche dall'agenzia ambientale di controllo da tutti gli enti e son fatto in quei termini comunque possiamo limitarci alle alle monitoraggio potevano tenersi
Ecco siamo sempre a questo piano di interventi di Siena mo'dicendo quindi qua quanto riguarda invece il
La registrazione dei fenomeni di stimolo ambientale sì le registrazioni dei fenomeni disguido anche il il discorso degli slot in una prescrizione Aia quindi la riduzione degli slot Penda attraverso l'automazione un sistema che poi è stato installato Rancik appunto serve per che perché lo swapping è un fenomeno emissivo cospicua
Determinato dal come dire da un dosaggio da una carenza diciamo da un problema relativo al dosaggio tra ossigeno
Silice vari componenti quindi di fatto crea quindi quel rilasciò che tutti conosciamo in area ambiente e di emissione polvere un'anta
è stato prescritto un sistema di videosorveglianza proprio per la vera contezza di quanti eventi fossero è scritto da chi dalla nell'autorizzazione integrata ambientale questo quindi sono stati questi interventi sono stati realizzati c'è stata
Inserita sistema di telecamere e si è riscontrato che nel mese di luglio due mila dodici erano occorsi circa sedici no circa sedici Slow Ping codificati come tali
Questo vuol dire H poi facendo una valutazione su base annua abbiamo visto che in alcuni casi arrivavamo anche a duecento sullo venga hanno e quindi da questo diciamo abbiamo ho cercato di capire come per cosa poter fare in realtà e quindi il piano delle misure che successivamente è stato redatto dai custodi teneva conto di una serie di accorgimenti che poi sono stati ripresi da riesame dell'Aia effettuato nel due mila dodici quindi provvedimento di riesame anche a due mila dodici di fatto conteneva un buon o diciamo ottanta per cento delle misure formulate dai custodi a seguito del pro se vuole gliele degli dei sopralluoghi procediamo ingegnere senta
Il tre agosto del due mila e dodici
Si è verificato un intervento di questo tipo di cui ha discusso di Stroppa Ingrassi e che cos'era alle ventidue Atlanta
C'era appunto il il fenomeno era connesso a un soffiaggio in eccesso di ossigeno in acciaieria uno
E quindi da questo non è appunto che danno nel verbale del giorno in cui successivo all'evento diciamo nella il direttore di stabilimento ci riferiva che non erano state effettuate delle analisi delle immagini
Quindi anche indagini specifiche di queste immagini rilevate comunque dalla retta di video sorveglianza è non si erano attivati provvedimenti tecnico-gestionali finalizzati al controllo pronta la minimizzazione di tale tipologia di evento
E quindi
Sì a facciamo a seguito di questa notazione una disposizione di servizio responsabile della realtà acciaieria che accolse indi al fine di avere appunto una misura gestionale per poter in qualche modo
Controllare questi questi fenomeni sì sempre relazione a questo piano di interventi con riferimento alle cokerie
No
C'era questa interventi sulla selezione delle cokerie che era finalizzata all'attivazione della videosorveglianza della riduzione di emissioni di benzopirene sul quartiere Tamburi di Taranto sempre ecco che cosa il punto tre praticamente di quel piano
Allora cosa avete verificato ingegnere allora abbiamo verificato appunto per dottor conseguì ferimento a questo punto tra
Il c'erano sempre le prescrizioni dell'Aia due mila undici per il contenimento delle emissioni
Di ben in particolare del vento apirena
Si riservava appunto l'agenda di presentare entro il mese di agosto una proposta tecnica per il il per raggiungere degli obiettivi di riduzione dell'emissione e contenere possibile eventi critici
E quindi quelli cioè lottare per Renzo Dall'Oglio in questo su questo punto no non c'era c'è opposizione anche questa valutazione stavo chiedendo la valutazione ottimo sta riferendo un foto si sta chiedendo
C'è stato o no ottemperanza c'è questa è proprio la valutazione gli abbiamo fatto mensili per i tifosi risonanze no no come ho fatto proprio le valutazioni tant'è che per i hanno concluso hanno concluso i periti positivamente sul moltissime
Prescrizioni Iaia hanno fatto aveva assegnato loro occlusioni in questo senso hanno dato consigli poi la parte fino alla perizia la perizia agli atti
Oggi restano chiedendo videogioco oggi restiamo che che chiedendo ciò che è accaduto in un momento successivo senza il contraddittorio delle parti in cui stiamo chiedendo la valutazione al teste
Dicendo se c'era o no secondo il teste l'ottemperanza o meno questa è una valutazione
Quindi le sue generalità e cioccolate ammissibile Albania azienda come stavo dicendo ingegnere preside ma la cosa affossato assorbirà una cosa possiamo riprendere l'elenco degli interventi e individuati prodotto Novara
Un un sopralluogo in cui i custodi tecnici sono andati in stabilimento
E hanno verificato tutte le discrepanze quindi per esempio cokeria fanno fare forno rifaremo Cerri romana ingegnere però restiamo per un momento questo aspetto lungo progetti Vanhanen al monitoraggio questo punto trenta aziende che cos'è un ristorante o non c'è un'eccezione di carattere difensivo le le valutazioni che sta facendo il teste
Sono valutazioni che il teste ha fatto allora in assenza delle difese
Questi che tipo di accertamenti che il teste dal come dati oggettivi
Potevano avere il requisito dell'oggettività e potevano avere un precipitato dibattimentale nei termini di oggettività qualora le difese che erano presenti perché erano già iscritti nel registro degli indagati
Stiamo parlando di di difatti due poi dopo il sequestro
Dovevano essere invitate per poterlo oggi parlare di oggettività cioè io ma faccio un sopralluogo verificano delinea circostanza faccio le mie conclusioni fin quando questo report report che io faccio al mio committente cioè al giudice è un conto
Se oggi invece questo tipo di attività deve entrare deve trovare ingresso in un'aula dibattimentale una violazione grossissima del diritto di difesa
Quindi a questo punto di vista io c'ho Pisco la nullità dell'audizione della teste Valenzano nel momento in cui continui su questo crinale
Violazione di ogni cosa ma Presidente non tanto comunque Berra chiarezza e poi si potrà verificare nel momento in cui saranno prodotti ci sono i verbali di accesso lo stabilimento nei quali si da atto puntualmente ogni volta della presenza
Dei della società e quindi si fa riferimento alle persone ma noi Veronelli solitaria noi vogliamo scherzare ai maiali ma stiamo scherzando c'è ma non è una i giornali locali eccezione interessata risolta e vi prego di non ritirarla
Per l'ennesima volta incartata risolta non si tratta in questo particolare caso non si tratta assolutamente di valutazioni
Non ha contenuto valutativo solo nelle domande nella risposta ecco che cosa dice le aziende in merito
A questo punto c'è opposizione cosa dice l'azienda in merito all'Europa ottenibile qual è ripetere per favore diciamo l'oggetto della domanda in modo che sia più chiaro anche si riserva agosto del contenimento delle emissioni di benzopirene
Come era previsto nell'aia del due mila undici parliamo presidente voi arriverà il riesame dall'Aja
Che cosa ha detto all'azienda proprio in quel tavolo tecnico devo produrrò anche c'è opposizione cosa ha detto all'azienda è una e il
L'azienda e per quello che ne so io non parlano se ci sono state delle persone a quel tavolo tecnico qualcuno avrà detto qualcosa quindi da questo punto di vista la domanda per me è improponibile in questa eterna ruolo tecnico presidia in questi termini la domanda c'è opposizione al modo in questo l'ha formulato
Non è non di preferenza avvocato guasto posizione non no
Sì copresidente viene l'azienda le aziende non parlava non è quindi ora quindi Finmatica in amministri Pubblico ministero se il Pubblico ministero dice la domanda e poi chiaramente deciderà presidente sa come si fa a De Santis amministratore della DC c'ha partecipato a questo tavolo tecnico chi era stato invitato Tizio Caio e Sempronio cosa ha detto Tizio cosa ha detto Carlo musetto Sempronio così si fa il processo penale in Italia ancora
Ma residente nazionale una nel tavolo tecnico cosa ha detto Tizio Caio e Sempronio presenti sono Tommasini
Buffo Di Turi
Un altro che il precariato sono quattro e la presenza di va bene lei non è il PM domanda qual era la posizione dell'azienda in questione riguarda questo specifico aspetto
Che avrebbero presentato questo è virgolettato per cui ripreso da un verbale presentare entro il mese di agosto un'adeguata proposta tecnica che consentisse raggiungimento degli obiettivi di riduzione di emissione di possibili effetti critici quindi passo che io ho letto e ripreso proprio dal verbale per cui quella la fonte
Vengo vale nel mio avvocato proponeva proponeva appunto la riduzione produttiva per le giornate così da atti quindi e quindi con riserva però sempre presupponendo la riserva di non creare effetti critici sulle parti impiantistica
Quindi diciamo passo abbiamo verbalizzato è chiaro con riferimento sempre invece questo dico al punto quattro sui parchi minerari
Sì
Ecco che cosa avete verificato se avete verificato un tackle sì
Non risultava ottemperato alla prescrizione Aia sulla videosorveglianza per le venti per proprio polverulenti doveva essere efficace a far data appunto dal ventitré agosto due mila dodici
Inoltre la dando doveva completare nell'anno corrente
Le colline completamento delle colline ecologica così da te Collina ecologica accurato comunque feriti di cui il Comune dovrà farsi carico
Subordinatamente diciamo certa certi vincoli
Che non sono non risultano di fatto appaltati i lavori
E quindi come dire era una situazione a intermedia rispetto all'iniziale prescrizione Aia
In più diciamo nell'aria parchi
La centralina marchio erano settata quando i valori divento molto elevati presupponeva che
Lo spolverino in alcuni Gianni quindi diretto superiora Presidente chiedo scusa non voglio essere scortese ma questo mi pare evidentemente una valutazione come sarebbe era tarato
Per attenzione la censura evidentemente non è al teste che chiaramente non è tenuto a conoscere i limiti come dire il suo ruolo processuale parla da ingegnere
Come sarebbe la taratura presupponeva uno spolverino
Che potesse eventualmente rivolgersi altrove ma sono le un'ipotesi valutativa non è neanche la valutazioni un fatto non è una valutazione di un'ipotesi presidente se dobbiamo operanti Cosima come sai fare un'ipotesi perché lo sta dicendo il testimone perché un'ipotesi signor Presidente
Facciamo oggi e non violenta che Giovanna né un'ipotesi selvaggio manomesse Donaggio troppo alto troppo basso che impedisce consentisse in in un casolare
I tuoi occhi nemmeno un accenno a prescindere dalla dal teste allenato che poi ne possiamo trovare rare immagini differimento per dire che
Questo settanta giorni sì ma allora sempre abbiamo avuto Samorì trovare diciamo ripercorre tutti i documenti esprimo sconcerto in maniera cerco più lineare possibile cui volendo diciamo se mi chiedete a mi fermo un attimo trovo i verbali cioè chiaramente gli anemometriche sono gli strumenti che valutano la velocità e la sta stabilita atmosferica
Devono essere devono avere un una un settaggio quindi una taratura tale da rilevare una certa tipo Churchill si decide lo decidiamo lo decide chi gestisce l'impianto quindi se io Marton sette ad esempio superiore a cinque metri secondo prenderò soltanto poche giornate quando il vento è altissimo mente e tante altre che sono comunque in una classe di stabilità tale da avere comunque una diffusione le perdo
Allora questo che cosa comportava questo settaggio non pienamente
Equilibrato diciamo così portar comportava il fatto che non si faccia sa con una certa frequenza cadenza la bagnatura dei cumuli
Quindi a seguito di questa osservazione di intesa con il responsabile dell'Area parchi nominato abbiamo rivisto questa procedura è costretto nella misura in cui abbiamo appunto previsto maggiori cioè prevedendo prevedendo maggiori bagnava intimo dotare da vere minore spolverino
Passo con ci può dare degli elementi più precisi cioè proprio i valori i valori sillabico stranieri Vasile non rinnovare relazionata praticamente non dico ce ne sono passi anni abbia non può dire
Allora un attimino prevediamo di ritrovare
Presidente approfitto della pausa per chiedere alla corte così ci regoliamo anche noi eventualmente se si ritiene ammissibile che un'attività evidentemente irripetibile qual è quella che può essere stata la valutazione la presenza la la la misurazione di determinati fenomeni svolta
Dal custodia amministratore nominato dal giudice all'interno del procedimento penale posso avere una valenza probatoria nei confronti di quei soggetti già indagati addirittura attinti da misura cautelare e oggi imputati che non hanno minimamente partecipato
E poi evidentemente la stessa precisazione della Procura Repubblica a mio avviso e un indice rivelatore dalla debolezza della sua impostazione laddove ci dice che l'azienda ha partecipato evidentemente oltre che per gli illeciti derivanti da reato processo penale
Nella sua fisiologia tipica prevede degli imputati persone fisiche che se non hanno partecipato a determinati accessi a determinati accertamenti evidentemente non ripetibili oggi in quelle medesime condizioni di tempo di luogo non mi pare francamente ammissibile che tutta questa attività possa essere poi come dire possa far parte del compendio accusatorio comunque il compendio probatorio da utilizzare per valutare le condotte di quei soggetti oggi imputati allora già da tempo indagati grazie
Attualmente presidente sono se non risolviamo soltanto presidente io voglio aggiungere una cosa tanto quello che ha detto il collega qui noi davanti ai vostri occhi io non so come
Sia soltanto io a percepirlo dal punto di vista giuridico e quindi mi rimetto alla vostra sensibilità noi stiamo assistendo a un fenomeno molto particolare
Noi con la perizia in incidente probatorio abbiamo fatto una fotografia in quel determinato momento storico in cui sono stati fatti degli avvisi a quelli che erano gli indagati in quel momento
Noi abbiamo poi dopo che c'è stato questo sequestro stiamo praticamente assistendo dal punto di vista dibattimentale
A una perizia che si è svolta
Work in progress in cui c'è una dal punto di vista temporale si sono presi dei missili in cui è stata svolta un'attività peritale
In cui il l'ingegnere ha riscontrato a suo dire determinate cose che non andavano determinate cose che potevano andare meglio ho sollecitato in questo senso ho verificato quest'altra cosa
Nel processo penale non è così nel processo penale molto in cui c'è un indagato
Si vuol fare un qualcosa di questo tipo cioè un approfondimento peritale benissimo si conferisce un incarico peritale ulteriore e nel contraddittorio proprio il principio sacrosanto del processo penale anche costituzionale
Si proceda nel contraddittorio delle parti a fare queste verifiche
Oggi
Non è possibile che il quello che non è neanche un consulente del Pubblico ministero ma un custode ci venga a riferire a voi perché voi voi comunque venite indipendentemente da quello che lei ci mancherebbe ha detto non ne terremo conto lo faremo finta di qui c'è un dato
Ciò dicono le daremo conto delle valutazioni sto dicendo no ma non è possibile proprio accedere a dal punto di vista testimoniale al fatto che ci sia sostanzialmente un ausiliario nominato dal giudice quindi che non è uno si diario ma è un perito avete fatto la pensava solo cioè io non ho partecipato unico d'arrivo non ha partecipato tutta la cosa che dice
Dalla prima all'ultima ce l'ho verificato questo che non andava estesi bisogna fare quest'altro ma dove verificato ma io non c'ero permette può essere che tu hai visto una cosa per un'altra previsto un investimento che c'era que tu volevi visto previste per ritenere che ci fosse io ti avrei detto guarda che ci sta da quest'altra parte
Quindi
Senza entrare nel dettaglio proprio la modalità per questo io vi chiedo di riportare nell'alveo del Codice quella che può essere la testimonianza utile eventuali noi abbiamo ritenuto l'abbiamo già fatto la questione che non potesse proprio essere ascoltata avete deciso che può essere ascoltata ci venga eventualmente a riferire ciò che affondamento limitatamente a ciò che ha fatto del punto di vista gestorio ma nel momento in cui ciò presuppone un accertamento in concreto a cui ho partecipato c'è una declaratoria d'una richiesta di eccezioni di nullità con De Corato l'inutilizzabilità rispetto l'attività alla quale io ho il diritto di partecipare e non ho partecipato
Pubblico ministero appunto è forse non non ci siamo proprio intendendo perché io non ho capito di quale attività di perizia stiamo parlando in questo momento di consulenza più che per essere forse corretti
Il teste e il teste estrarre espellendo su quello che ha percepito ha visto Chamber iscritto il funzionamento di un oscuramento l'animo alla lamiera anche anemometro ecco
è è un qualche cosa che ha percepito distintamente indirettamente ammettono era però che in questa maniera adesso si stava cercando anche il verbale
Pereira indicare in termini precisi quindi quale polizia è stata quale valutazione è stata compiuta in questo momento fosse apro il valore è chiamato a riferire su quello che almeno riaprire il teste oggi so quello ci sta riferendo smembramento in cui ha fatto accesso nello stabilimento abbia visitata andrà sicuramente visto come erano tarati questi strumenti è spesso ci sta riferendo
Presidente lui veramente voltare provvedimenti Chioggia nei giorni lì prima di non intervenire più su questo aspetto il l'ultima domanda che si e che riguardava diciamo queste tarature
è una domanda che non ma assolutamente contenuto valutativo quello che ha contenuto valutativo e Rush che i custodi e amministratori hanno hanno fatto tutti a passare in modificare la taratura però questo elemento
E utilizzato sarà utilizzato dal giudice dalla corte come elemento oggettivo abbiamo constatato questo secondo noi era troppo alto troppo basso
E abbiano modificato la taratura questo è un attività di gestione ripeto il la l'escussione di questo teste è ammissibile non incontra limiti prima tant'anni incontrano limiti
Se si tratta di rilevare singoli aspetto che certamente non è precluso anch'alle difese degli imputati di intervenire ma se si tratti di reiterare una eccezione già ripetutamente sollevati
Mi dispiace ma non vi consentirò di di di di Rete di fare i comportarmi in questa maniera questo condotta processuale non è ammissibile sono tre o quattro volte che decido su questa su questa eccezione quindi
Possiamo andare avanti è un dato di fatto
Allora
Volevo precisare una cosa nel verbale non utilizzeremo per valutare
Se perciò cioè i livelli di indistinti sostanze o anche elementi del genere ma utilizzeremo come ricostruzione dell'attività svolta dai custodi e amministratori prego
Volevo diciamo precisare una cosa a canna nel procure famose di cui con le tele che date dai custodi giudiziari
Il personale individuato quindi con le funzioni di responsabilità
Erano tutti esclusi dal provvedimento giudiziario quindi nessuno dei degli interlocutori con cui ne abbiamo interagito era diciamo sottoposto a provvedimento giudiziario per cui nel caso di specie appunto
Come dire interloquiva amo con i nuovi responsabili d'incanto il nuovo direttore che al momento dei fatti nessuno di loro diciamo aveva provvedimenti di natura
Come dire non non erano interessati al proprio allora traversie allora può darci quegli elementi che avevano chiesto il maggiore nel verbale del sei agosto due mila dodici appunto con il responsabile dell'Area parchi
Chiedevamo appunto di fornire indicazioni in relazione all'efficienza del sistema trattava è un verbale di accesso del sei agosto due mila dodici ore undici e quindici alla presenza appunto dell'avvocato Brescia del del responsabile di impianto Tommaso Capozza pulito di Mastromatteo vitale D'Antona acciaieria in questa sede appunto interloquendo con il responsabile dell'aria e parchi
Appunto che abbiamo fornito di fornire indicazioni in ordine all'efficienza del sistema di abbattimento polveri con riferimento al sistemi automatici di Benevento cumuli Perca chiaramente c'era questa velocità tra rilevo dal della stabilità atmosferica e dalla velocità con la l'attivazione del sistema automatico di pagamento comuni
Lo stesso comunicava questo leggo da verbale che al momento non erano in atto lavori finalizzati a distrazione della bandiera e contenimento delle missioni e che il tutto doveva essere completato entro il trentuno dicembre due mila dodici
E i lavori comprendevano anche le la installazione criteri sistemi di rilevazioni delle emissioni diffuse quindi vuol dire che in quel momento sa era non c'erano tutti quelli non c'era questo sistema di rilevamento del appunto del vento della stabilità c'era un solo senso ora e quindi da quel momento in cui lavorammo per così ricostruire appunto la retta per il monitoraggio anemometri può quindi del vento e della stabilità
E quindi per rendere efficiente il bagno amento passo quindi il verbale e quello del sei otto due mila dodici
Se senta ingegnere non so se già detto non avete accertato se il gestore ha predisposto il programma adottato per l'attuazione del sistema di gestione della sicurezza per l'anno due mila e dodici
Allora allora per manca sì avevo detto prima che mancava il piano annuale degli interventi che ha un documento necessario che si allega al Documento di politica di prevenzione degli incidenti rilevanti che il gestore all'obbligo annualmente di formulare dover documento in cui si individuano tutte le misure che anelano corrente devono essere utilizzati per il miglioramento della del del sistema appunto di sicurezza connesso all'uso di sostanze pericolose sì quindi mancava per l'anno due mila dodici
Sì presidente io chiedo di potere produrre verbale di accesso del sei agosto due mila e dodici del tredici agosto due mila e dodici del quattordici agosto due mila dodici e poi il tavolo tecnico della Regione Puglia con il relativo verbale cui ha partecipato l'Ilva con i rappresentanti di cui ho detto di riporto adesso perché poi prendendo la testimonianza dell'ingegner Valenzano farò un elenco preciso dei documenti di cui ho chiesto la produzione devo staccare portarle ogni volta quindi forse per un ordine
Alla fine poi farò un elenco presidente però le grandi novità devo fare la richiesta durante l'ascolto della dell'indipendenza del teste
Sì
Al terminato questo questa sezione delle salme
Lo si può fare oggi questa delegazione allora facciamo una breve pausa massimo di trenta minuti va bene ci vediamo quindi alle tre e cinque
Presidente l'avvocato Lanzalone io mi dovrò allontanare alla ripresa che
Prego appaia
Un ecco
Riprendere nel controesame definisce quel mille all'esame scusate con l'esame
Speravano abbiamo invece non è così con l'esame
Così signor Presidente per avere un'idea l'orario di chiusura grosso modo del dell'udienza che ora sarà però sino verso le sei e un quarto serve grazie prego
Allora era c'è grazie presidente ingegnere mi riferisco adesso alla vostra relazione depositata il trenta agosto due mila e dodici
Che fa riferimento
Per le attività che voi avete svolto dal diciotto agosto due mila dodici il venticinque agosto due mila e dodici
Cioè in
Ma sa per inquadrare
Nel titolo c'è scritto vent'dal diciotto otto due mila dodici al ventisei vasto denigrazione dice fosse
Sì
Riportare la sintesi delle attività svolte criticità riscontrate
E così fa riferimento ad alcune il proprio sopralluoghi che avete effettuato anche in ore notturne sì ecco
Che cosa avete riscontrato in queste in questi giorni
Allora
In sintesi abbiamo effettuato con i carabinieri del Noam un accesso nel in fascia oraria notturna
E abbiamo visionato dall'esterno dello stabilimento per poi andare all'interno e vedere cosa fosse
Accaduto nell'aria tutto nell'acciaieria
E quindi
Abbiamo quindi riscontrato l'attivazione frequente dei sistemi di torcia
Cioè le torce sono appunto degli impianti cane normalmente vengono utilizzati in caso di emergenza ma io vista diciamo considerata la frequenza con cui le stesse entravano in funziona
E anche il tipo di fiammata che è stata riportata nelle foto
E nei documenti
Fotografici depositati
Appunto sì riscontrava cane dall'emergenza si passava l'utilizzo della medesimo dispositivo come regolazione in termini cioè come regolazione del processo quindi realtà
Veniva utilizzata è per emette Red incombusti i cosiddetti incombusti in torcia
E quindi sostanzialmente questo era chiaramente nel in missione a inquinare l'ambiente di incombusti e quindi di
Top sostanzialmente di materiali di inquinanti quali sono i giorni in cui avete constatato queste lottizzazione delle torce l'osservazione il diciassette agosto due mila dodici a partire dalle ore venti tre
Est destrimane Esterno posizionati all'esterno sulla statale centosei e successivamente sulla strada per Statte e coi anche abbiamo avuto in da non se l'ulteriore intervento il diciotto otto due mila dodici
Abbiamo diciamo quindi fatto questa osservazione per circa quindici venti minuti dall'esterno
Successivamente Mezzano al Circolo a mezzanotte e mezzo mezzanotte e venti del diciotto abbiamo attuato un accesso in acciaieria uno due chiedo scusa per celia dura e quindi dall'analisi condotte presso la certa merceria due se rilevato appunto che questa attivazione dei sistemi di emergenza ossia delle torce avveniva durante il processo di affinamento della chissà
Processo diciamo che preveda di suffragio di ossigeno al convertitore è il quale appunto reggendo col carbonio della chiesa produce appunto di fatto monossido di carbonio una reazione chimica
è quindi è stato quindi di fatto constatato che è sebbene la fase da suo sa risultava recuperata mediante rinvio al gasometro durante la fase iniziale e finale del processo di affinato suona veniva diciamo in questi in queste coda effetti rimase in aria ambiente
E quindi su quasi dobbiamo avete accertato quanto inutile durato questo fenomeno
Sì abbiamo accertato a partire dalle dodici venti
Sì i tanti ventitré diciassette quindici venti minuti tre minuti per periodi visibili variabili da tre minuti anche fino a quindici venti dipendeva dalla diciamo dalla
Dal momento non era non c'è non era standardizzato andavano da tre minuti fino a venti sì questo fenomeno
Le commissioni con torcia è stato come dire constatato dal personale
Dell'azienda s'sì barca era visibile a Videonola abbiamo visto tutti c'era e poi soprattutto e anche registrato nel sistema di videosorveglianza
Il la in particolare diciamo l'immissione in torcia noi abbiamo rilevato come immissioni in aria ambiente perché dire quindi inquinanti perché il sistema di torcia ovviamente
Essendo uno scarico non ha un sistema di filtrazione a differenza di un cammino convogliato e quindi di fatto l'emissione Watt al quale in aria ambiente
Presidente
Annicchiarico per il verbale
Ho atteso di l'ascolto delle domande del pubblico ministero la teste ha riferito di un accesso fatto a sorpresa insieme ai nove e ha descritto
Il che cosa ha fatto quelle che sono state le risultanze di questo accesso
Io eccepisco la inutilizzabilità dell'accesso perché Cuper come descritto dal teste corrisponde
A quanto previsto dall'articolo duecentoquarantaquattro del Codice di procedura penale
Si tratta di una ispezione di luoghi che deve essere disposta con decreto motivato il decreto motivato può essere fatto l'ispezione a sorpresa però una volta arrivato sul posto devono essere fatti gli avvisi
Al proprietario al al titolare dell'impianto a chi comunque
In quel momento sta subendo l'ispezione
E tant'è che chi subisce l'ispezione
Poi eventualmente nominare
Un avvocato un difensore che partecipa all'ispezione o un consulente che partecipi all'ispezione o parteciparvi subito nel momento in cui percepisce che si sta svolgendo le l'ispezione quest'ispezione è stata svolta in violazione del contraddittorio per quanto riguarda il mio assistito quindi né c'è Visco dai inutilizzabilità quindi nullità dell'atto di utilizzabilità delle risultanze grazie
Gli altri testi si associano presidente
è ovvio che qua non si tratta di nessuna ispezione
Perché l'impianto
Era assolutamente in sequestro e quindi nella di spie la disponibilità dei custodi che non hanno fatto altro quello che ha detto loro il giudice delle indagini preliminari
Quindi non c'è una ispezione io ce l'ho già all'impianto e devo soltanto verificare quello che accade è stata una fotografia di una determinata situazione trovandomi all'interno
Dell'impianto quindi non c'è nessuna ispezione si doveva dare nessun no avviso altre menti ogni volta che si verifica sì
Sarebbe verificata l'evento di questo genere che cosa doveva fare il custode prendere la richiesta di rinvio a giudizio
Fare la notifica cinquanta imputati e farli venire tutti nello stabilimento ovviamente presidente capiamo che questo non è c'entra niente l'ispezione queste l'attività dei custodi
Che hanno amministrato l'impianto per la parte di competenza
Ci ritiriamo per qualche minuto
Prego Tron altre
No no Porter rigetta la questione quanto infondata non trattandosi di un'attività di indagine ma di un mero sopralluogo
Effettuato dai ai custodi
Il relativo al bene gioca nella loro disponibilità in quanto oggetto di sequestro preventivo possiamo andare avanti prego
Senta ingegnere voi avete con riferimento a questi eventi
L'acciaieria due avete analizzato il report di processo
Sì ecco che cos'è il risultato riferimento a queste eventi e
Allora praticamente dall'analisi di questi e si è rilevato che i fenomeni questi fenomeni
Non risultavano riscontrabile dalla visualizzazione dei parametri di processo cioè le immagini non corrispondevano alla visualizzazione dei
Dei parametri
E quindi non risultava riscontrabile anch'dei libri di di impianto in quanto non erano diciamo segnalati ma questo
Come dire era perché appunto faceva parte della procedura di regolazione dal processo stava su quindi non veniva percepito come una un problema di carattere emergenziale ma di ordinario
Sì
E sempre in quella in nell'ambito di quel sopralluogo abbiamo anche provveduto a visionare sia dall'esterno che dall'interno in orario sempre notturno coma provvedimento del Gip disposto
Scusa ingegnere queste criticità dell'acciaieria due l'avete riscontrato anche l'acciaieria uno sì
Sì Brico ministero così opposizione lei non può parlare di criticità e non può connotare ciò che il teste a sta riferendo nella domanda la domanda deve essere assenti capre questi fenomeni passiamo agli arresti
è una modalità di gestione Hunter e quindi era di di di fatto ordinario perché ordinariamente le quota quindi inizio fino a processo per una periodo di tanto da tre venti minuti venivano regolando in via regole le missioni venivano regolate inviando in torcia appunto le missioni stanza
Ora questo analogamente per l'acciaieria uno anonimo son state rilevate le medesime criticità
Ulteriori criticità sono state rilevate presso l'Area Gerra F la repressione rottami ferrosi
Dove era detto evidente anche all'esterno dello stabilimento così una cospicua emissione h con una certa frequenza o occorreva appunto perché venivano scaricate le Paione
Sull'area di sedime di quest'area del re cioè non pavimentata producendo quel fenomeno di appunto la palla di fuoco enorme attaccare Ikaris appunto veniva fatta effettuate viene tuttora effettuata questa operazione a terra
Ripeto
E quindi un'operazione di fatto è una modalità di esecuzione di discarica della paiono contano anta appunto materiali ingenuo chiedo scusa vuole spiegare un attimo che cosa sono queste qua Jole
Sì
Sono nelle missioni derivano appunto dallo sversamento di queste Violet contengono scorie liquidati accedi gli acconti contenute appunto nelle così dette Paiola che vengono trasportati con carri ferroviari sversato e quindi sul Tirreno
Venivano queste attività eseguita in modalità manuale da parte degli operatori di stabili manto quindi si questa passo passo
Quindi erano spezzate Paglione sul nudo terreno sì questa avete accertato sì sì sì sì
Infatti una delle prescrizioni Aia del riesame De Mita dodici prevedeva appunto
Avrebbe previsto la pavimentazione del dell'area in questione
Non è stata così senta con riferimento nell'applicazione delle torce
Ecco avete verificato a che cosa era dovuto
E
Allora a erano diciamo questi appunto come dicevo prima sono le so le tracce sono sistemi di emergenza che nel caso di specie
Venivano utilizzati appunto per regolare precisa il processo quindi erano di fatto dei punti di emissione convogliata
In assenza di filtri perché non sono dei camini e quindi con su cui è possibile montare una le trofie Trophy tra mani che mai diciamo quando uno sfiato
Quindi normalmente vengono utilizzate per gestire l'emergenza quindi in caso di sovrapressione i si manda in torcia l'emissione per abbassare il livello di pressione in questo caso venivano l'appunto utilizzata per come dire liberare la parte e missiva tra virgolette sporta cane non veniva mandata diciamo poi successivamente
Al gasometro quindi la parte interna in teoria deve essere recuperata gasometro la parte esterna ma in quindi è per la regolazione del processo sì ma c'è una valvola di regolazione in uscita per i convertitori sì
E avete verificato questa valvola come era sì al no sono state effettuate delle posizionati sì su convertitore uno su convertitore tra e abbiamo visto che erano appunto una mente aperta ovvero consentivano lo scarico nel nel nelle tempistiche che avevamo
Di cui ho detto prima
Sì quindi questa valvola come dire era in piena funzionalità o aveva dei problemi
No era diciamo era ora cioè erano anomalo il funzionamento la regolazione diciamo comunque si riscontrava un'anomalia
Comunque ora non ricordo il suo Presidente chiedo scusa
Qui non solo c'è una valutazione ma c'è anche una valutazione generica si riscontrava un'anomalia cioè come giustamente lei ha invitato a noi prima
E poi ovviamente al testimone valutazioni di questo termine non possono proprio trovare residenza presidente
Quindi sì o descriviamo il fatto in modo più circostanziato quale fatto e fare ci fermiamo lì ovviamente
Chi in grado dinanzi qualche precisazione elemento più concerto esser stato successivamente con il responsabile anche dell'area è stato diciamo disponibile alla verifica
Appunto la la Malfa c'era un problema Pro alcuni problemi arrivati appunto altra filamento della valvola di regolazione in uscita e convertitori
E quindi oltre diciamo questo discorso della regolazione c'era anche un'usura della valvola del convertitore uno dell'acciaieria Dubois
Quindi si è riscontrato questo si avete dato che le disposizioni Sivori sono state date delle disposizioni sono state
Eseguita dalla dal responsabile dell'acciaieria dell'aria cioè ieri hanno da nominato dal costo di
In che cosa consistevano fesserie nella nell'effettuazione diciamo intanto di fare analoghe ispezioni su tutte le valvole e quindi per capire quale fosse lo stato manutentivo è in caso
Diciamo di carente manutenzione o necessità di manutenzione ordinaria se non straordinario sostituzione di intervenire sull'elemento ritenuto diciamo danneggiato comunque non perfettamente funzionato
Avete indicato anche una modifica impiantistica
Prova a finalizzare e consentire la rilevazione di queste presente
Sì appunto l'installazione di misuratori di portata in ingresso letto cha cha abbiamo chiesto di inserire un misuratore di portata in ingresso in aggiunta a quelli in uscita al convertitore per capire effettivamente sa d'ingresso in torcia quale fosse distratto riuscito a convertitore
Ed analogamente a tale prescrizione è stata impartita per seria o due
è questo per capire esattamente quali fossero i quantitativi di emissioni e di di fase gassosa Combusta in torto cioè quale fosse il quantitativo di fase gassosa quindi emissione gassosa inviata in torcia
Sì mentre con riferimento alla regia R. F. avete
Dato delle indicazioni per ovviare a questo fenomeno che avete verificato quella notte
Diciamo l'indicazione che era stata come dire suggerita dalla iniziale relaziona dei custodi era quella appunto di poter coprire ad estrarre la parte missiva quindi fare la copertura e la pavimentazione della regge resta con successiva estrazione a depurazione del del del fatto Elena esso però ovviamente non potendo c'è chiaramente una disposizione una come dire non poteva essere impartite quei termini perché presupponeva un Progetto comunque un'analisi ingegneristica di dettaglio e quindi non era prontamente
Applicabile per cui abbiamo dato come dire pure diciamo abbiamo indicato aveva chiesto al personale di seguire
Come dire la less nelle stesse modalità però con frequenza quindi con una minore frequenza di discarica appaiono e quindi con meno cari sicuro scaricati
E quindi più lentamente in modo tale da mantenere più basso diciamo l'affetto a terra quindi di non amplificare precariamente riversando più Paglione
è mettendole più vicino in termini temporali comunque come dire ampliava il fenomeno e quindi di tenerlo più costante e quindi di fatto una riduzione quanto meno della crepacci a cercare di scan scandire nel tempo e non accantonarle riversarle tutti insieme
C'era l'unica cosa che potevamo fare per evitare
Come dire anche una cinetica chimica che andava ad ampliare l'affetto del singolo caro sicuro riversato a terra
Senta in ragione di tutto questo avete poi predisposto indicato l'adozione di un piano di monitoraggio sì
Che cosa è consistito
Le diciamo il
Sostanzialmente Monica monitoraggi controlli allora per le delle missioni diffusa e campionamento in continuo questo in generale
Sulle varie sezioni di stabilimento poi monitoraggio Como Chiasso per quanto riguardava l'emissione quindi abbiamo chiesto di effettuare attività di monitoraggio sulle missioni diffusa perché appunto le emissioni diffuse non in un incanto
A ciclo appunto aperto dove non vengono convogliate tutta integralmente hanno un peso dadi biografia di settore
De il di circa settanta ottanta per cento rispetto le convogliate quindi se vogliamo il problema delle diffusa è molto più importante delle convogliate che comunque sono nota e sono anch'
Filtrate dei sistemi tipo sinistra maniche elettrofiltri quindi abbiamo chiesto di fare monitoraggio in continuo
Dell'emissioni convogliate il monitoraggio delle diffusa
E quindi la registrazione documentata dei fenomeni di Sgrò Pinga al fine di capire se il sistema di automazione e controllo e regolazione dal di quella sezione d'incanto quindi convertitori
Fosse tale da garantire un abbattimento dei fenomeni di doping
Sulle cokeria l'attivazione della videosorveglianza per il controllo se non altro visivo del benzopirene quindi anch'sulle torri di raffreddamento l'interventi sui parchi minerarie appunto per l'installazione degli anemometri perché al momento del primo accesso avevamo un anemometro e poiché invece ne voleva abbiamo chiesto di realizzare cosa che poi è stata fatta una rete di anemometri perché a seconda delle direzioni del vento
Che spirava esperto al momento e alla quindi velocità classe di stabilità cambiava l'esigenza con Assad bagamento del cumulo specifico
Quindi queste sono state le prime misure quindi oltre alla Bacall abbattimento del dei diventi cioè al dimezzamento delle sostanze posizionate a parco nell'area parchi minerali sì
Presidente io chiedo che di produrre verbali di accesso del ventuno agosto due mila dodici e ventitré agosto due mila e dodici
Ingegnere adesso
Mi riferisco
Nella relazione
Che è stata depositata il primo settembre due mila e dodici sì
Primo settembre
Così fa riferimento a e sopralluoghi del ventisette ventotto ventinove trenta agosto
Due mila e dodici
Sono un attimo
Sì
Ha relazionato chiedo scusa D'Anna primo settembre due mila e dodici depositata
Parte con agglomerato no
Cimino
Come oltre la soletta premesse c'è sintesi delle attività svolte criticità riscontrate
Chiedo scusa
Nel sito l'accisa trenta no trenta luglio agosto giù
Mantiene la relazione della quinta settimana di agosto titolo però da
Forse l'ho trovata
Allora
Sempre a quella di prima dal diciotto al ventisei agosto nel titolo no no dal ventisette agosto al trenta agosto sono i sopralluoghi
Quinta settimana corso che trova
Sì sintesi delle attività svolte richiesti
Sì anche in questo caso credo che in collaborazione con nucleo ecologico serigrafie
Ecco questi sopralluoghi che avete fatto ventisette ventotto ventinove trenta agosto sì
Che cosa va be'che tipo di attività avete svolto
Allora cercò di un attimo di dice ti costringa
Allora cioè se i sistemi informativi
Abbiamo comunque
Niente nessuno Anna alla quindi abbiamo in quella data abbiamo diciamo in quale data abbiamo c'è stato attivato appunto l'accesso al sistema informativo ignoranze quattrocento allora tornano a tutte le varie esigenze sintesi dell'attività svolta allora ok
Accessi tra l'accesso era finalizzato finalizzato ad individuare come da decreto del Gip eventuali misure di controllo comunque riduzione a contenimento di fenomeni emissivi
E quindi ci siamo concentrati sulle anomalia e quindi sulle missioni dica di tipo diffuso
Quindi in relazione se allora abbiamo avuto modo di riscontrare un'anomalia del funzionamento del forno duecentodue della batteria cinque aria cokeria
Un evento diciamo incidentale in data venticinque agosto due mila dodici delle due e trentadue al forno numero duecentodue della batteria cinque ha determinato un intasamento del tubo
Intasamento del tubo costruito dal tubo di sviluppo che consente che consente il deflusso del gas poco grezzo della cella dalla cella verso e il bariletto va be'è una
La specifica tecnica no ma c'è una specie cioè eccessivi capire perché si è verificato questo evento incidentale determinato da che cosa che cosa era accaduto spiegano bene
Sì diciamo intere si constatava la stima bene si constatava la la fuoriuscita di fiamme dall'accoppiamento tra la Bocchetta e coperchi dovuto a questi intasamento di questo tubo di sviluppo
Quindi
Quindi sostanzialmente
è stato diciamo chiesto di provvede prevede era una verifica su tutti i forni in modo tale da capire se ci fossero altre situazioni analoghe
E nelle mo'diciamo abbiamo cercato di capire quale fosse la causa di questa istruzione e definire quindi una misurazione operativa da porre in essere per eliminare diciamo questo tipo di evento
E quindi diciamo su Cuasso abbiamo abbiamo diciamo siamo andati avanti va be'qui volerà prima la prima cosa che vede vostro questa anomalia nel forno duecentodue Valsenio cinque RIA cokerie
Poiché cos'altro
Poi nato il presidente prima che si continui allora qui si tratta c'erano altre eccezioni altre procedurale noi abbiamo un sequestro che è stato eseguito
Su queste aree
Vengono fatti dei sopralluoghi da quello che ha riferito il teste e vengono fatte delle verifiche sul sistema informatico da quanto ha riferito il teste
C'è ad avviso di questa difesa la violazione dell'articolo duecentosessanta comma secondo del Codice procedura penale e quindi nei eccepisco la inutilizzabilità
Si tratta risata di dati di informazioni di programmi informatici la copia dell'esternalizzazione di quasi supporti mediante procedura che assicuri la conformità della copia originale del suo immodificabilità
In tali casi la questione degli originali questa risposta anche in luoghi diversi dalla cancelleria dalla segreteria
Sì stavo stava procedendo a fare questo tipo di verifiche sui sistemi informatici ma non è stata fatta una copia forense che posta quindi valere dal punto di vista giuridico per il futuro quindi da questo punto di vista io ne eccepisco la inutilizzabilità
Presidente
Ci associamo i pediatri difensore grazie
Precedente ovviamente stiamo parlando di tutt'altro qua si parla di un'anomalia al forno duecentodue batteria cinque aree cokerie
E aveva sprecato l'evento incidentale perché si è verificato
Questi tubi di sviluppo ostruiti
Che c'entra la il sistema tanto primari senior mandiamo io sono non abbiano il verbale possiamo risentirlo la teste ha riferito di aver fatto degli accessi
Al sistema informatico e sulla base di questa è l'accesso al sistema informatico vanno a
Non sia una prima questo quei è un fenomeno farsene appare finiscono Deanna male nell'ambito di quelle attività che poi con c'è la relazione finale romana
Che confluita in quella relaziona
Diciamo in quel periodo di tempo che appunto alla quinta settimana abbiamo sistemavi Roberta sistemato la questione dell'accesso ai sistemi informativi che è uno strumento di miniera analisi e diciamo controllo operativo è e questo è un fatto che non c'entra niente col controllo visivo sul campo tra l'altro c'è un verbale specifico
Fatto con il responsabile dell'area cokeria dove abbiamo in questi sulla problematica anzi si è si era verificato sì sì non c'entra anche con sistema le stradine e avvocato quindi è hanno due aspetti diversi aspetto ironico diciamo il riordino della
Prendo atto della precisazione io o anche la la relazione davanti quindi vedremo tra quello che ha detto e quello che dirà allora possiamo andare avanti
Sì stavamo parlando
Quindi una prima anomalia anche avete constatato e questa della forma duecentodue voi avete ma anche controllabili forme delle batterie cinque sei
Sì allora un attimino
Schininà
Sto cercando il pool
Filippini
Campana Gaspare sì ma senza impiego queste punto uno che si sviluppa lo stesso consente aria porcheria poi ci torneremo vero
Anni di funzionamento
Sì
Allora aveva abbiamo constatato appunto che le batterie cinque sei
Erano caratterizzate da un minor grado di affidabilità rispetto alle altre batteria si in sintesi erano quelle più vetusta
A quel punto abbiamo fatto un sopralluogo specifico nei giorni successivi
Nelle nell'aria cokeria e abbiamo comunque identificato tutti interventi specifici da opporre Massara e quindi ci arriviamo siamo avanti il giudice Gandus in relazione sì
Quindi il primo punto l'abbiamo analizzando forno duecentodue poi il secondo punto
E avete constatato durante gli accessi stabilimenti sempre quei giorni che abbiamo detto venticinque agosto in questo caso si tipa quello che di cui abbiamo discusso un po'prima le missioni parvero lenta nell'aria parchi minerari
E quindi non mi riferisco al punto precedente al centodue è un'antologia razza
Sì
C'era stato appunto una Marmo segnalato un evento una foto relativa un evento anomalo accaduto in data venticinque agosto due mila dodici alle ore ventidue e dieci
E quindi con sostanzialmente questo evento era con sola causa risultava connessa Sempre al discorso della discarica Vajolet nell'aria terra fra quindi sancire per quella metodologia impressione ordinaria di fatto a seconda appunto della
Della marcia del del fatto che si potessero accumulare più cari siluro da disse quindi da su cui effettuare discariche quindi o fare più velocemente l'operazione a seconda di di di come veniva manualmente gestita passa operazione poteva essere più o meno
E vi Dante il fenomeno comunque Annan Presidente chiedo scusa io intervengo seguendo quello che l'invito indicato appunto dalla dalla signoria vostra e dalla corte cioè di intervenire specificatamente ogni qual volta il teste
Faccio riferimenti ad apprezzamenti personali chiaramente personali che esulano da quello che il riferimento a un fatto specifico che ho avuto modo di come dire di percepire in occasione dei suoi accessi stabilimento
Mi pare che in questo caso sia facendo riferimento a delle modalità alla sua percezione delle modalità che avrebbero determinato il fenomeno
Quindi mi pare che assolutamente su questo non posso estendersi la sua terrazza o mi scusi sono l'avvocato all'Aia o no le relazioni credo che le conosciamo tutti
Nella relazione c'è scritto che la segnalazione sarebbe stata ricevuta a mezzo stampa
Relativa a un evento a Nola è anomalo del venticinque agosto ora
Che il custode
Ci tenga a dare diciamo delle sue considerazioni su qualcosa che ho letto sulla stampa insomma
Qui dal Ministero
Presidente è un evento anche loro hanno accertato già in precedenza la notizia di stampa hanno detto di queste emissioni che sembravano dell'esplosione
è stato fatto dei nuovi modelli di riferimento non era scandalosa resero presso la sede del ministero l'accertato a mezzo stampa quindi no no operativa prima del venticinque quello del venticinque agosto stiamo parlando l'avvocato siccome non saper aveva fatto il ventisette agosto il primario le conosciamo tutte le date venticinque viene prima del ventisette
Possano fare un atto di un documento sotto allora la relazione di cui abbiamo parlato prima di cui mi ha chiesto il Pubblico ministero riporta delle foto scattate fuori dallo stabilimento
Coni quella relazione di cui ho parlato in precedenza in cui riportava esattamente il fenomeno della discarica Paione e ne abbiamo ampiamente
Se attaccata a nessuna parte dal ventisette al castello nelle fotografie dopo avvocato è stata data una disposizione di servizio concordano anche corresponsabile dell'aria
Quindi con una irresponsabile che ha effettivamente condiviso il percorso è questa diciamo disposizione prevedeva appunto di
Rallentare o comunque Nana pratica operativa a sinora sul nostro sorriso perché siccome l'amante del pubblicamente la maggiore frequenza Esedra dopo avere letto consapevolezza unita nella solidarietà Olanda sono i venticinque di allevato a Donatella Versace vi è opposizione sul venticinque anni sarà esposta all'azione armata ma è no Pubblico ministero viaggiatore d'accesso è abbastanza concreta piegando lei ha fatto la domanda sull'opera è un taglio del venticinque spiega diamo atto della mia opposizione diceva votazione risale a giovedì o venerdì cinque per morosità lei avvocato è stato appresa dalla testimone a nella sala stampa la separazione questa è la mia passione per demolire escluso dalla questo no trapassanti no scusi un secondo l'ANIA parecchie vorrei essere chiaro
La mia opposizione
è sull'evento esclusivamente su quello che è stato chiesto al testimone sull'evento del venticinque di agosto il testimone ha detto che la sua relazione sono allegati dei verbali di sopralluogo del ventisette di agosto in avanti e nella sua relazione con riferimento a quello del venticinque dichiara afferma scrive di averlo ha preso a mezzo stampa sulla base di questo mi oppongo Anna dove manda su venticinque di agosto per circostanza Nana apprezzata direttamente dal testimone e ho finito
Prezzo del proprio caro Carlo Verdone diciamo stare in relazione alla sua opposizione che in relazione a quella dell'avvocato Convertino se non facciamo parlare il teste non capiremmo
Come ha ha preso questa circostanza perché non le relazioni non li abbiamo
Quindi
Diciamo la l'opposizione riguarderebbe la fonte della sua conoscenza
L'opposizione riguarderebbe la fonte nella conoscenza che sarebbe è a mezzo stampa secondo quanto certo ma siccome Pubblica ministero invece le relazioni e le conoscenze e le domande alla fine lui io mi oppongo alla sua domanda
Secondo il pubblico ministero la relazione la conosce e si sa che nella relazione c'è scritto che le trenta del venticinque di
Ancora costa è stata appresa dalla stampa e fa la domanda con ammesso che questa circostanza sia stata apprezzata dal teste io mi oppongo poi poiché respingendo l'erede al trono residente Anna conosciuta trentasei chiedo scusa presidente volevo solo specificare che la mia opposizione era oltre che sul profilo sottolineato dall'avvocato Lo Iacono
Attiene al fatto che il teste non ci posso riferire la sua valutazione sull'individuazione della causa ha riferito di questo evento ritenuto anomalo ma poche cui ci debba dire quale sia secondo il suo apprezzamento l'origine del fenomeno mi pare che vada oltre quello che il perimetro tracciato dalla signoria vostra ma soprattutto anche dalle pronuncia della Corte di Cassazione che dicono che chiaramente anche il testo
Quando vogliamo ritenerlo un teste così detto qualificato non possa riferire dei fatti che vadano oltre quello che un perimetro del accertamento diretto quindi evolvendosi in degli apprezzamenti personali che chiaramente non possono trovare ingresso nella deposizione testimoniale grazie presidente soltanto una cosa non trenta secondi
E il teste tecnico è un teste un testimone che ha degli occhiali
Degli occhiali che gli permettono di vedere qualcosa che un teste normale non vede quindi ci deve riferire con quegli occhiali cosa ha visto
Il tutte le sue valutazioni anche se magari ne è capace o ritiene di essere capace tutte queste valutazioni non può farlo nessun teste anche il teste tecnico che c'ha gli occhiali che gli permettono di vedere cose che Pasquale Annichiarico non vedrebbe
Quindi da questo punto di vista io chiaramente
Mi rimetto alla corte affinché possa riportare la deposizione dibattimentale proprio nel criminale di queste indicazioni che c'è non lo dice dalla giurisprudenza
Presidente ancora non sappiamo che cosa stava dicendo alle noi non lo sappiamo presidente
Abbiamo dato il ventisei di sembrava reagire arriverà il Varese SS riferendo delle circostanze apprese diciamo indirettamente nelle settanta nel suo incarico
Magari che si vuole precisare anche come appurammo queste circa allora
Il problema se ha senso solo in questo senso le ossidazioni vicino problematici nove agosto diciamo non sussista perché questo diciamo la discarica Paiola è un evento continuo cioè se andiamo ora essa lotti lo vediamo ogni tra me dovremmo ora cioè ogni con una certa frequenza perché viene effetto è un processo continuo
Di regolazione cioè le disco cioè il caro sicuro come ha descritto prima Walter eh sì discarica la Paiola quindi al di là le il fatto della stampa è per semplicemente per indicare che c'era un'attenzione anche della stampa su questa tipologia di fenomeno
Ciò nondimeno noi lì girando ogni venti minuti mezz'ora
Massimo tre quarti d'ora avevamo questa tipologia ce lo vedevamo è una cosa che Serse andiamo stasera di notte la vediamo uguale i video sono stati tanti la stampa ha detto tanto era semplicemente per connotare
Diciamo l'attenzione della stampa Man processo una una modalità operativa continua cerca viene fatta proprio ordinariamente cioè Alberto per quanto attiene invece il sovrastata alto personalmente sia pure non in quell'occasione specifiche deroghe un'area del dello stabilimento dove una volta che arriva caro sicuro come dicevo prima piena scaricato a terra
Cioè non c'è un'altra area dove si è fatto quell'opera suona e ne scarica tagli con Anna
Le frequenze connesse alla frequenza di produzione quindi non è si può fare diversamente
Questo episodio nel venticinque presentava delle particolari nata ufficialmente l'anilina navigazione verifichiamo tema allarmare la popolazione con riferimento alla visibilità
Di questo fenomeno però fatto sopralluogo successivo fatte andando cioè i stabilimento andando continuamente lo lo lo si apprezza ripeto tutt'oggi quindi non non c'è niente non è una segnalazione di un evento particolare un evento diciamo nella normalità normale cioè una un processo di fa parte del processo
Per quanto riguarda invece il discorso dei cari silurò voglio dire so contare quindi se ne conto due o tre più di uno tutti insieme
Voglio dire non c'è non c'è niente da non è una giudizio di valore è semplicemente un calcolo aver visto più cari si lutto Tiziana fatto crea comportato ripeto una disposizione operativa di gestirli con separatamente quindi c'era una regolazione condivisa ha portato anche a sì senta ingegneri scaglionati nel tempo un cercare di non farli scaricare contemporaneamente quindi di cercare di regolare meglio il periodi di discarica quindi non insieme
Cioè un numero zero contro vengono contati siamo stati dico i carabinieri non ce l'ha data vada balordi fa noi possiamo andare avanti
Sì senta invece con riferimento all'area parchi minerari che cosa avete effettuato dei sopralluoghi che cosa avete verificato Segni mi riferisco temette sempre quella relazione di cui stiamo
Sì discutere il discorso era connesso alla bagna mento dei comuni in relazione alla ventosità e quindi alla polverosità quegli stessi Comuni Anna Tavano perché
Appunto il cumulo per effetto del taglio del vento produceva appunto quello che è noto a tutti il fenomeno di Spal paramento
E quindi a seguito di una se non segnalazione pervenuta dal direttore del servizio territoriale del Dipartimento provinciale ambientale dell'ARPA Puglia
Dell'agenzia ambientale segnalava appunto l'emissione di la presenza di emissioni polverulenti è nell'aria
Su danze dello stabilimento c'è il dato del cimitero
Veniva anche tale segnalazione veniva espressa anche da numerosi cittadini alla stessa agenzia quindi l'agenzia differiva questo problema e quindi il noi diciamo andati personalmente presso l'area appunto parchi
Abbiamo constatato che la velocità del già del vento al momento del varo del dell'evento
Era pari a quattro virgola otto metri al secondo con punte di cinque di sei virgola cinque mentre assecondo quindi era lì una velocità che poteva effettivamente destano un problema
è
I abbiamo riscontrato che in corrispondenza del lato sud est del cimitero quindi rispetto al perimetro dello stabilimento
A il potabile lance un erano posizionate controvento rispetto alla di persona
E quindi lei lancia con cui venivano bagno turco in uno e quindi la gittata era insufficiente per raggiungere i cui muri e quindi di Cuasso abbiamo dato riscontro con le foto verbale
Abbiamo anche riscontrato che il funzionamento delle lance era di tipo sequenziale alternato e quindi non era sempre tirato per cui era alternato
E quindi le auto e poi il fatto che le autobotti non avevano bagnato esattamente tutto il perimetro dell'area quindi praticamente il vanamente effettuato risultava inefficiente rispetto all'azione erosiva del vento sul cumuli
E quindi era diciamo sostanzialmente quella lana la causa danno dell'emissione polverulenti a su quartiere Tamburi
E quindi inoltre erano in c'è uno dei lavori più c'erano dei lavori in corso per lavori eliminazione a del praticamente per l'installazione dei parchi dei pali per destinate a consigliere opere di barriera manto dell'aria pacchi e quindi le reti dell'area parchi le barriera
Mentre altre erano già state messe in opera quindi parte analizzate in parti no
Quindi non può non eravamo a conoscenza di questi intervento cioè non non eravamo stati informati
E quindi
Se e quindi abbiamo diciamo avuto abbiamo avuto diciamo come Loredana scadendo voi non eravate stati avvisati di nuove attività no non erano stati avvisati
E quindi non vi erano neanche comuni segnalazioni diciamo nello stabilimento dei lavori in corso
Il direttore ci comunicava dette ristabilimento ci precisava che lavora erano state avviate in data cinque luglio due mila dodici in ottemperanza a una prescrizione Alia
Quindi si riscontravano inoltre numerosi cumuli
In aria pacchi vicino il perimetro derivanti da riporto degli scavi
Quindi vini questi cumuli di terreno diciamo di suolo che qui aria parchi un'area dove vengono depositate appunto tutte le sostanze
Carboni minerali erano non erano incustoditi e non erano tenuti identificati con un codice Sciarra e quantificati come tali
Quindi erano terre da scavo quindi derivanti appunto dall'attività di infilaggio dei pali di fondazione dalle delle ufficio direzione riappare
Sì c'era
Dal sinottico si evidenziava un allerta rosso di questa situazione sì sì
La domanda corretta presidente cosa significa evidenziavo dal sinottico avete rilevato qualcosa questa è la domanda che vorrei in esame cose evidenziava Sergio opposizione ennesimi era stata di allerta però vorrei tornare l'emergenza
E quindi a seguito di questo stato di allerta era costato la domanda è
Conformemente all'opposizione
Ho fatto la domanda Sellerio il prossimo otto sia all'andata confermava interno come ha detto il difensore presidente prego
Quindi era nel sinottico era visibile lo stato di allerta in rosso dell'emergenza a seguito del quale erano state mobilitate le autobotti dispetto diciamo tutelato voti rispetto al normale standard che prevedeva due sole autobotti
E quindi la terza otto a botte avrebbe effettuato un tragitto
Diciamo in più rispetto a quelli programmati quindi su richiesta poi dei custodi
è stato effettuato una verifica sullo stato delle autobotti che risultavano diciamo il come ci comunicava quindi positivamente il capoarea che erano state attivate e quindi erano in marcia
Ha detto il giorno perché in cui si verificarono questo stessi eventi cinque salta
Cinque Satta due mila dodici
No no i lavori erano stati esaminati il cinque sette due mila dodici
C'è un verbale
Però
Era sì nella settimana nella quinta settimana di agosto
Però io dovrei riprendere il verbale relativo quella quella data forse
Chiedo aiuto può andare al verbale di accesso del ventisette agosto due mila dodici
Teatro
Voglio proprio su aprirà
Non so se la salma Franco
Sì
Sì
Quindi l'aveva aperto prima assente
è stata effettuata questa operazione diciamo in tale data ventisette agosto due mila dodici
Cioè sì
E il verbale pesanti ventisette agosto due mila dodici ore dieci
In esecuzione del provvedimento del Gip sempre tutti i custodi direttore dello stabilimento
In particolare c'era
Responsabile dei parchi Capozza otto dell'altra parte della vitale per le cokerie dà un tono per l'acciaieria
In questa sede Sempre veniva identificato l'evento quello incidentale del venticinque agosto due mila dodici al forno duecentodue della batteria cinque
E quindi avevamo con ingegno e vitale che era responsabile dell'area cokeria volevo dire chiedo scusa disposto alla fermata immediata di quel forno e di tutte le componenti tecnicamente con sta per diciamo sostituire quel disco discorso del tubo
A sviluppo ostruito cioè che a me era ostruito e quindi avevano dato quel problema nella data del venticinque otto due mila dodici
In genere cioè qua segua il Pubblico ministero sì chiedo scusa
Vi era un servizio lotta antincendio nello stabilimento a quel giorno di cui stiamo discutendo
Sì
E con le risulta che era stato impiegato anche per la bagnatura dei cumuli c'è opposizione presidente anche questa una domanda chiaramente successo gestire il Pubblico ministero ritroviamo nella mia Torino inizia il Pubblico ministero conosce perfettamente come funziona il Codice di procedura penale
Facendo in questa maniera lui suggerisce la risposta mi facciamo l'opposizione ma ormai il suggerimento al teste arrivato lei fa raccoglie la nostra opposizione il Pubblico ministero dice sì sì come ha detto l'avvocato ma intanto la domanda la domanda suggestiva l'ha fatta
Allora io le la chiedo comunque che la corte indichi Pubblico ministero al rispetto del Codice perché lo conosce bene grazie
Quindi doveroso riformuliamo questa domanda urgenti o per il futuro magari cominciamo dalla domanda un po'più a mediante e poi ecco prego tipo di attività storia impiegato
Circostanza senta un attimino arretrando
Sempre la relazione dopo l'elezione di scusi non il verbale e stavo cercando Hermann sulla relazione dobbiamo genio
Allora
Allora responsabile
Sì il responsabile dell'Area appunto ci informava che era stato allertato il servizio lotta antincendio dello stabilimento
Appunto per assolvere a funzioni di Bagnara lento per contribuire a comandare il terzo otto botta alla al bagno amento dei cumuli per il quale non erano sufficienti due programmatica programmatiche di quindi si diceva prima si
Scusi ingegnere ritorniamo un attimo a quel discorso relativo alla barriera amento sì e ha parlato poco prima e qua ha fatto riferimento a dei cumuli
Di di di terreni no ecco boscaioli di scavo ecco può specificare dove erano collocati questi cumuli
Erano quella fatti nell'area parco è è un'area sito di interesse nazionale sì e niente Rios è un precisamente
E in tempi come erano trattati come erano vestiti non erano identificati mancava il Cerra e quindi mancava anche la classificazione prevista
Dal Codice dell'Ambiente quindi qualora fosse un deposito temporaneo la classificazione ai sensi del centottantaquattro bissa
Del codice dell'ambiente del centocinquantadue che prevede appunto la caratterizzazione ma merceologica è la gestione dei dei dei cumuli quindi dei rifiuti in modalità o ordinaria quindi qualora fosse in particolare coi si riscontrava una un'ulteriore criticità per cui essendo il sito di aria di interesse nazionale valevano i requisiti dell'articolo duecentoquarantadue del sempre del Codice dell'ambiente e seguenti
Per il quale diciamo movimentare terreni potenzialmente comunque contaminati ovvero con contaminati perché inseriti in un'area infine sito di interesse nazionale quindi la movimentazione dei accumuli niente inseriti in un'area di bonifica presuppone ai sensi appunto dell'articolo duecentoquaranta del seguenti una grave del preesistente livello di rischio presidente della Terra evidente tutto quello che sta dicendo non è assolutamente ammissibile
Il teste non può riferire ciò che AGEA riferire un consulente tecnico allora sta facendo una valutazione di carattere tecnico cioè terminare il favore
Qui io faccio l'opposizione poi decide il Presidente il sta facendo delle considerazioni di carattere tecnico giuridico su un determinato fatto che ha visto il teste sulla base delle indicazioni che voi avete portato avete indicato all'ordinanza
Deferire riferire quello che ha visto le considerazioni di carattere giuridico tecnico giuridico sono demandate ai consulenti tecnici del pubblico ministero qualora vi fossero stati
Ai periti che ci sono stati e a voi della fase finale valutativa
Non è ammesso al testimone di andarci a fare le sue valutazioni su come secondo lei sarebbe da intendere l'inerte presente nell'aria parchi quella qualificazione alla qualificazione che spetta ai feriti e spetta a voi in sentenza
Il Pubblico ministero asse ai sensi dell'articolo trecentocinquantanove avrebbe potuto procedere ad accertamenti e rilievi segnaletici descrittivi fotografici ogni altra operazione tecnica per cui sono necessarie specifiche competenze
Come nominando avvalendosi di consulenti che non possono non si rifiuta la loro opera
Trecentocinquantanove nel trecentosessanta sono indicati gli accertamenti tecnici non ripetibili quindi quando va a fare gli accertamenti che su un qualcosa che si sta muovendo che si sta modificando anche se in sequestro alla possibilità per trecentosessanta quindi non è che il codice non prevede strumenti per il Pubblico ministero per fare questo tipo di accertamenti gli prevede non si possono utilizzare
Deve dire diverse delle strade diverse la strada del custode una strada che non è conforme a quanto prevede il codice quindi non è ammesso
In sede dibattimentale che il custode ci venga a dire che cos'è secondo lei quel quella polvere che sta depositi quella materia prima che sta depositata a qualcuno che sta depositato
Al più dopo la vostra indicazioni d'ordinanza ci può dire ho riscontrato quel giorno perché c'era quel cumulo punto quello che mi fa tutta la dissertazione su quelle che sarebbero secondo lei le violazioni di norme o le norme che prevedono cosa
Questo è la mia opposizione grazie presidente avvocato Convertino associandomi all'opposizione mi permetto di segnalare che questa parte della deposizione del custode tradisce la vostro ordinanza
Anche nel senso sotto un altro profilo
Perché quello che sto dicendo la spiegazione la sua valutazione sull'applicabilità di determinati precipitati normativi
Non è non è presupposto per la dica descrizione di ciò che ha visto il percepito direttamente né mi pare che sia assolutamente inscindibile da quella per la descrizione di ciò che ci stava dicendo perché farci tutta la digressione normativa mi pare che assolutamente non sia consentito e non rientri nemmeno nel perimetro tracciato delle signorie vostre con la precedente ordinanza
Altri interventi
No Pubblico ministero sul punto può
Presidente il la mia domanda era stata chiara la la la domanda con la quale ho esordito e ho chiesto cioè dove sono cioè dove erano effettiva
Per i posti dove sono stati visti questi uguali è cioè io sono partita da questi a questa terra l'altra notte ha posto la domanda mia a me interessa
Specificare e innanzitutto appunto la risposta a questa domanda e nell'aria parchi ma dove e come come erano nell'aria PAC
Ed è su un buon contenitore su nata e dov'erano posizionati vicino Lara nelle aree dove erano stati ritirati diciamo se scavati e quindi a Tarso solo e come a come si presentava questo suolo erano stati adottati accorgimenti particolari o no non pavimentati adatte diciamo sinteticamente Alberto fuori
Da quelle che sono le previsioni di lager previsti presidente poi mi perdonerà non citato dal gusto del rigetto Naumann è un'ordinanza
Avvocato ma pubblico ministero ha riformulato la domanda nazista non era la stessa domanda ed è innamorato della risposta del polemista era stato deciso non c'è
Posti alla domanda del Pubblico ministero no c'è comunque l'altra domanda corretta l'attenzione ma visse anni fa il teste ha riferito delle circostanze di fatto quindi no no no ci mancherebbe non ci sto esami intervenendo sulle valutazioni tecnico giuridiche
E quindi si station su quelle dell'Irlanda Fininvest annovera la risposta nel torrente ed è andata infatti nessuna risposta siamo intervenuti pubblico ministero non ci siamo permessi di intervenire noi c'abbiamo un certo tempismo dell'ordine ce la facciamo solo continuare a
A che il teste riferisca di questa qualificazione normativa dei cumuli momento mi perdoni Presidente faremo leggerete questa richiesta indipendentemente dall'interesse favorevoli all'altra questione però se questo avesse deciso da lei nelle milionario in gennaio così tanto ci sono abituato a combattere vede il fumo perché Pubblico ministero dalle domande successive che ha apposto al teste
è sembrato diciamo orientare il suo interesse maggiormente sull'aspetto fattuale cioè come si presentavano questi Comuni dove dove erano
Tra posizionati ecco perché io ho fatto questa le vostre stadi prima se intende sì se intende rinunciare diciamo al prosieguo
Dell'esame su questo punto
Però comunque visto che mi chiedete di pronunciarmi la domanda è ammissibile la risposta anche perché anche in questo caso e e non è così cioè un necessario presupposto dei provvedimenti delle disposizioni che successive immagino che successivamente siamo stati impartiti dai custodi e amministratori giudiziari
Non a caso nel Provvedini all'ordinanza abbiamo richiamato la gestione dei patrimoni delle aziende sequestrati ai sensi della normativa antimafia cioè la gestione di queste aziende
Deve essere comunque una gestione rispettosa della norma e delle normative cioè non può comunque l'amministratore giudiziario Mannini nel caso della normativa antimafia
Il molto evidente però alla fine abbiamo diciamo tenuto a precisare che la posizione è assimilabile proprio perché l'amministratore giudiziario BR diciamo espletavano in un'attività rispettosa di tutte le norme di legge nelle che regolano quella specifico settore quella specifica attività
Quindi c'ho essendo chiamato a ad amministrare rispettando la legge
Se dovesse ravvisare poi questo è tutto da vedere perché questo ci sta riferendo il teste però non è detto che sia la verità assoluta nel senso che ci sarà modo per le difese di dimostrare che invece non vi erano queste problematiche o che comunque non sono state assunte iniziative o comunque che quell'iniziativa e non erano necessari cioè secondo quello che sta riferendo al teste
C erano delle problematiche che diciamo hanno evidenziato che custodì amministratori hanno evidenziato io a nei quali hanno inteso diciamo rimediare con delle loro scelte scelte che potranno essere sindacabili che potranno essere sindacate però adesso sta riferendo soltanto nell'attività che hanno svolto poi sul tutto possiamo discutere cioè sui su quello che hanno riscontrato un secco che non è così sarà emergerà
E anche sulle decisioni che hanno assunto cioè sulla correttezza delle decisioni che hanno assunto stanno ricostruendo
Sta ricostruendo in particolare mi viene la sua attività di amministratore giudiziario di custode e amministratore giudiziario possiamo mettere in discussione tutto
Quindi la domanda è ammissibile perché anche in questo caso è il presupposto immagino di una la risposta sì anche cioè questa questa premessa che l'ingegnere ha in ha voluto fare probabilmente è il presupposto di iniziativa ho parlato spesso di disposizioni
Quindi vi sono un intervento che hanno posto in essere successivamente intendendo
Diciamo correggere queste che ritenevano problematiche però sempre diciamo con il
Il beneficio del dubbio nel senso che sta riferendo della sua attività poi se così non fosse o se comunque l'intervento è stato dannoso è stato non opportuno
è stato necessario oppure di le difese avranno modo ampiamente come sempre di dimostrarlo quindi dobbiamo andare su questa linea utero e penso che siamo stati chiari sin dalla prima ordinanza soprattutto ripeto con il richiamo all'amministrazione dei patrimoni mafiosi insomma dei mafiosi
Però questo con questo non voglio dire niente assolutamente non voglio però come tipo di attività
Qui è questo che ci sta riferendo il triste stesse sta riferendo di aver ravvisato
Dalle problematiche delle criticità il pianeta inteso correggere poi vero non vero
Veniva giusto questa riferendo della sua attività di un'attività per compiuta personalmente di indecisioni che il costumoni hanno assunto personalmente sia pure collegialmente
Quindi se ho ben compreso stiamo applicando la normativa antimafia sotto questo profilo che le è specificato
No ho capito il parallelismo tra dal punto di vista del parallelismo con la normativa antimafia
Cori in relazione al fatto che il perché il custode questo custodi in particolare un custode che quindi è autorizzato a fare valutazioni di carattere a fare accertamenti da solo e a fare valutazioni di carattere giuridico tecnico giuridico
Conseguenti a quegli accertamenti che si fa da solo la sequenza Leonardo arretrano nemmeno all'emissione avesse o no se non andiamo avanti c'è dietro un problema però sulla gestione
E amministrare un'azienda sì sì i consumi amministratori ravvisano delle criticità
Lei diciamo le vogliono correggere le correggono se non è voglio occorre non ne vorremmo sono questioni cioè un giocattolo
Questi eventi sono già accaduti e quindi li possiamo soltanto ascoltare dal teste e poi ognuno farà le sue valutazioni presente è uno stabilimento che in quel periodo era affidato ai custodi e e quindi custodi dovevano pure vigilare sulla rispetto della normativa Tanzi
L'ingegnere ha riferito tesi accolta per la prima volta di quei lavori lavori che erano stati disposta detto il cinque luglio due mila dodici quindi quello erano stati assolutamente avvisati pur essendo custodi amministratori di un bene di un'area sottoposta a sequestro per rivolgermi ai nuovi era Tonino una metrotranvia comprende anima meglio allora stava succedendo in quel momento il marinaio ora in pensione vertenze si è mantenuta nell'alveo di quello che descrivere
Le attività svolte per il momento semi perito se si dovesse ravvisare uno sconfinamento da questi limiti quindi delle conclusioni per dire
Per tutto quello che vi ho detto a conclusione è che
E non contiene
Io sorride perché non è che vede un cumulo di inerti e li qualifica come rifiuti ed il ma anche la classificazione Cher per me voglio dire da quel punto stiamo parlando di un consulente tecnico del pubblico ministero che stare avvisando i polsi di reato ingabbiata condotta che vede
Perché accerto in quel momento questo è quello che io sento vergogna minorenne si riserva chiedo la provenienza e l'ingegner Nada è stato cercavano anche di diciamo dare una spiegazione
Il più possibile razionale fondata su dati normativi sondaggi
Di quello che hanno fatto perché altrimenti se avessero avuto un'amministrazione diciamo irregolare un'amministrazione così
Irrazionale di questa azienda abbiamo citato anche ciò che l'Amministrazione viene svolta dal dalla la la persona al professionista incaricato per conto di chi spetta quindi cioè una il l'amministratore ha un dovere di diligenza nell'amministrare i beni sotto sequestro
Quindi presidiare le mie suore ma anche dicevo e non è del tutto comprensibile razionale che cerchi di giustificare l'esplosione della memoria però Presidente rimaniamo nell'esempio che faceva il collega vigilati come scusi Caiazzo
Per il verbale cioè la definizione di un cumulo come rifiuti e e che che cos'è un presupposto
O è una come lei sa bene esimio in questione oggetto di valutazioni dalla l'intervento
Però medio-grandi sono io mi rivolgevo al riguardo ai reati ingresso molto il testimone presidente proprio la parola al Pubblico ministero abbiamo la parola colori dall'ordine no no no no no no ma io volevo allorché non esita chiedo scusa Pubblico ministero poiché l'esempio ci dà l'occasione di un chiarimento definitivo anche per non sottoporre la corte ad una defatigante opera di continuo chiarimento
Suo eccezioni e che hanno presupposti sensati dico siamo d'accordo che qualificare come rifiuti
è una valutazione che come lei sa è oggetto di discussione cruciale richiede apre messa ecco perché io mi ero permesso di dire che secondo la ingegnere Valenzano vanno qualificati come rinvio
Oggi vede è proprio questo il punto che volevo che la penisola domani credo io credo che una strategia credo che sia questo il punto esatto del denaro ma non ce lo deve dire lei perché
Non è una vostra comincia a vedere l'ha detto il che non ha parlato di cumuli di rifiuti cumuli di terra che non erano stati identificati Leo andare a fare l'esame Codice certi
L'onere avanzati meritano però fuori va bene osserva nelle relazioni le abbiamo non aveva parlato di contribuisce relativa antenna il servo io direi buoni non devono avere una identica non devono essere caratterizzati io direi che il paese
Cioè numerosa dico era un atto effettivamente una qualificazione del rifiuto cioè questo rifiutò
Che ha constatato come andava qualificato però come gialla quell'esitazione fiuto presente Costituzione perde il diritto a ricevere la voce Sideri rifiuti bellissimi selezione del cumulo di rifiuti gioca un calcio lineare l'operazione tipo direi a Bologna per questo sto dicendo a rotolare vale a dolciaria Bari Lecce rifiuto come ho già detto conosciamo bene esibendo Benarrivo abbaziale di fine abbastanza generico allora presidente voterò significa
Minore sind
Però il problema è questo che eppure se neanche errata la qualificazione che l'ingegnere ha dato di questi cumuli di materiale questo lo diamo per scontato che non è così permettono il problema delle no il problema è che il presupposto necessario della prosecuzione dell'esame perché sulla base di quell'acqua di questa qualificazione
Corretta o errata che si sia sono state assunte dai custodi determinate diciamo scelte quindi immagino
Che e questa qualificazione sia funzionale attori una posizione che custodì hanno assunto immagino sembra così diciamo effettivamente la domanda
Nonna sarebbe diciamo ammissibile però nella misura in cui serve diciamo a completare a dire che cos'hanno fatto
Se possono precisare Pubblico ministero quindi la domanda quale alla fine di questo disco sei in relazioni a questi lavori che avete constatato per la prima volta in quella circostanza
Avete effettuato poi degli accertamenti in relazione a rilasciò delle necessarie autorizzazioni cioè di quanto necessario perché quei lavori potessero essere effettuati in quel momento e in quella maniera avete effettuato accertamenti di questo tipo
Sì non erano stati caratterizzati quindi manca o che Fossa
Un materiale da sottoporre a recupero
Però proveniente da un'aria Sienna o che fosse un rifiuto non erano praticati Na ai sensi per centottantaquattro bis né autorizzati quale deposito temporaneo che anche nel deposito temporaneo prevede una serie di
Prescrizioni e quindi bisogna rispettare una serie di regole per poter Rocca citycar deposto temporanea
Ma rifiuto quindi era o materiale anonimo posizionato lì proveniente da un'area soggetta a bonifica
Passo era
Quindi non era neanche quello che ci immaginavamo un po'tutti e il Pubblico ministero voleva soltanto evidenziare in questo elemento prego
Sì
Ingegnere allora proseguiamo
Proseguiamo sempre con riferimento a questa relazione voi parlate di un evento emissivo a realtà forni ecco di che cosa si tratta
Allora un attimino
Ah sì il ventuno otto due mila dodici si verificava appunto una immissione dai Cooper dall'altoforno cinque
A seguito di una attività di impoverimento della rete gas scocca e cupa durante la fase di fermato dall'altoforno e quindi c'era stato questo evento di
Appunto di questa decisione incontrollata registrata anche dal sistema
Sì voi come l'avete avete preso cognizione di questo evento
Ora
Se allora questa sera registrato nel sistema sia stato registrato dal sistema e anche dalla video
Dalla rete di videosorveglianza
è stato diciamo successivamente disposto di implementare un blocco dell'avvio del riscaldo del Cooper
In caso di è stato un manuale per le valvole regolatrici del gas passò e con aria comburente sul sistema di gestione del di quello uno dell'altoforno cinquant'è analoga disposizione è stata prevista per gli altri otto fornisce analogo provvedimento per gli altri ovviamente a Cuasso al una vento qua diciamo portò verificarsi
Quindi come dire mappato anche nei rapporti di sicurezza
è sistema dal sistema di gestione ambientale sì senta ingegnere c'è opposizione comunque dal punto di vista dell'utilizzabilità sempre sulle modalità acquisitivi del dato informatico perché ha detto che ci sarebbe una registrazione in questo caso quindi mi rifaccio alla eccezioni più di prima del duecentosessanta comma secondo
Presidenza l'Orlando di una registrazione
Subito dopo essere informati buon dove ha fatto la copia forense non c'è opposizione rigettata anche l'articolo cui lei ha fatto riferimento si riferì
Al sequestro di dunque stellare ed un sequestro presidente una in sequestro nella ripresa nella nel nell'aria in sequestro praticamente c'è un dato informatico che sarebbe il presupposto dell'allerta a quel fatto riferimento il
Il gusto e l'opposizione è rigettata perché l'area era nella disponibilità dei custodi e quindi custodi avevano accesso sono per il futuro il fatto il problema ecco come delle foto
Come quando viene fatto lo il il sequestro del computer il sequestro in quel caso il la disponibilità è nelle mani della guardia di finanza che lo portò nel sfide del Pubblico ministero
In quel caso con riferimento ai dati informatici va fatta se si vuole utilizzare per gruppo una copia forense in questo caso il poi il custode sta riferendo di accessi al sistema informatico che darebbero determinati risultati
La mia eccezione in relazione al fatto che proprio per il futuro questa cosa non può valere perché le modalità per poter accertare qualcosa di questo tipo e farle valere per il futuro sono stato disciplinato dal Codice e non sta rispettato il codice io faccio un'eccezione questo essendo diceva è una dove si è verificato quando tra virgolette i custodi aveva in mano l'impianto tornare attende arroccata nelle aree omologati di un centro adesso che si trovano dentro chissà da quanto arroccata nella tana per verbale si sappia si si conoscano anche gli elementi di fatta su cui è stata fatta la questione era avvocato Annichiarico
L'episodio del ventuno agosto due mila dodici quindi in una giornata in cui il custode non era presente in stabilimento
Possiamo andare avanti Presidente nomine
Io ho fatto la cessione dello sguardo dei granata perché non si è trattato di un sequestro l'articolo duecentosessanta riguarda i Bini che sono diretti oggetti del sequestro
Cioè tutto lo stabilimento era già nella disponibilità di Gussoni esatto e non c'è una documentazione del futuro con una valenza probatoria questo il mio senza il mio dire cioè senza e tu sequestri una cosa e poi vuol far valere al tu accertamento tecnico a futura memoria dall'avere delle modalità ben precise che sono scandita dal codice se questo non lo fai parte io tra lecci episcopato dieci ma davvero rimane comunque la mia eccezione presidente tanto ci sarà
Ma odo grazie passiamo frasi Miranda sì di senta ingegnere
Sempre nell'area parchi avete accertato scarico dei rifiuti liquidi
Sì in che circostanza se vuole glielo presidente laico c'è ma e la domanda è innanzitutto successive cosa fece cosa avete accertato sono due anni che andiamo avanti su questo rimane Rosario Falcone emesso
Fatta scendere davvero vedere nella relazione presente assai Tato Marinella paradossale perché la domanda è salito dell'animale rilevabile riformulare e nel senso che abbiamo dei sarebbe troppo cosa avete accertato nell'aria come
Simenon determinata giorno no mai immagino
In un determinato giorno tante ipotesi sono a cena in un determinato giorno permanente ci orientiamo un attimo
Può rispondere a session allora ascoltò diciamo abbiamo cessò in occasione anche di un sopralluogo Aia
Si era accertata la presenza di Noto botta presso l'Area parchi
E quindi diciamo lato batta della ditta Passigli effettuavano operazioni di scarico del materiale sul piazzale non pavimentato del parco uno
Disperse sta leggendo pari pari e abbiamo detto che deve consultare per i fatti suoi e poi ci deve riferire se no alla lettura so sappiamo fare anche noi Presidente e fatte salve appunto non c'è opposizione il teste non può leggere ad alta voce quello che ha fatto allora
Una interpretazione veramente ad appena appaiono ogni americano però lineare saliranno a in effetti la Cassazione dice che no no bisogna leggere pedissequamente ma leggere diciamo rinfrescare il ricordo e quindi a riferire di casa mia passione a fare vuole proprio e se si tratta di dati che sono difficilmente
Il giorno a il qui ricordo è particolarmente difficile da recuperare come nomi date cifre può risponde un po'legge va bene andiamo
Quindi diciamo che è sotto botta appunto della ditta Castiglia
Nell'effettuare queste operazioni di scarico produceva una una una forza di circa dieci metri nel parco uno
Quest'operazione diciamo tramite con questo con questa tipologia di mezzo non era prevista dall'autorizzazione integrata ambientale
E successivamente a questo scarico il mezzo si dica e si dirigeva verso di impianti ubicati nella stessa area parchi però più limitrofi nelle vicinanze dell'area cokeria denominati A. di ventuno e ventidue
E quindi questo mezzo poi
Portava diciamo questo successivamente procedeva al caricamento di ulteriore retro da una vasca
E quindi uno
Una vasta apparentemente attenta e in cui confluivano materiali uniti quindi fango sostanzialmente di materiali trasportati dalla di quindi dalla pulitura dei nastri trasportatori
E quindi i bocchettoni di carico dell'otto maggio era quello Tatò al al tubo del mezzo mobile quindi diciamo passo non abbiamo compreso bene come si svolgeva quest'operazione cioè il mezzo prendeva barocco Storace lo che derivava dal bagno amento dei nastri trasportatori quindi era un fango perché i nastri venivano bagnati e quindi
Per pulire il nastro ecco descrivere come avveniva la pulizia dei nastri trasportatori voi lo avete constatato Simeone gli atti sì se può spiegare al momento diciamo col suo in vigna sul nostro
è e quindi andavano in questi malignamente effettuato come con che cosa sistema
Quindi
Diciamo di ma appunto di ugelli di bocchette comunque di e veniva poi questo materiale che raccoglieva appunto
Materiale trasportato dai nastri andava in questa vasta diciamo apparentemente attenuta veniva poi caricato con un passato a botte quindi con una tubazione su questo mezzo
è questo un altro qui si dirigeva nell'area dove veniva in una vasca veniva una casta una vasta attenuta veniva coi raccolto al mezzo lo prendeva diciamolo
Caricava da questa vasta lo portava a parco
Sui palazzi parchi né narrativo di che faceva evitino sversavano attacca attento
Sversato a terra sull'io Guagnano alimentato su aree non pavimentate
Sì senta ingegnere
In relazione invece alle acciaierie che cosa avete verificato se avete verificato qualcosa
è che diciamo nel mese successivo si erano verificati diciamo teneri fenomeni dislocate in dogana
E quindi insomma abbiamo accertato che il problema continuava consiste
Senta invece nell'aria lamiere che cosa avete accertato
Ah sì si era verificato incidentalmente contraddicendo nell'area di laminazione a freddo
Avevamo avuto nella rete a Mila Schon a freddo sì
Ma avete verificato le cause di questo incendio
Volo avete verificato successivamente
Diciamo in realtà siccome nonna non è Nana entrava diciamo nella parte nelle aree sequestrate cioè
C'è quindi era durato venti minuti
Prima che il personale della squadra antincendio si recasse sul posto ad intervenire potete scoprire niente
Individuato
Queste questi eventi li abbiamo discusso
Che tipo di azione avete posto in essere per limitarli per bloccare sì andiamo sempre per ordine sì partendo dal primo evento che abbiamo visto dal forse sì
Della batteria duecento forno duecentodue batterie cinque delle cokerie
Sì
Quindi con il responsabile dell'Area cokeria se disposta la fermata immediata
La sostituzione a di tutte le componenti tecniche cioè la di delle aree interessate delle tre componenti tecnicamente con essa
Si è fatto una programmazione delle fermate di tutti i forni in modo tale da verificare se lo stesso problema diciamo potenza occorre in fornì analoghi perché son tutti analoghi
Dello stesso e quindi verificare che tutte le varie componenti per evitare di ritrovare questo però sono diciamo questa problematica di tubo ostruito di sviluppo di tubo stupito
E quindi si è di fatto disposta una procedura operativa per effettuare una programmazione a specifica di c'è una manutenzione programmata delle tubazioni Perca fino a quel momento le operazioni di manutenzione venivano fatte cosiddette rottura queste scritto anche nella procedura cooperativa di manutenzione cioè se si rompeva si interveniva però non sapeva riscontro dalla procedura e dall'attività svolta la programmazione fosse fatta diciamo tenendo conto del reale è tempo di funzionamento del singolo componente e quindi abbiamo dato questa disposizione cioè dettato non si rompe il tubo fuzione
C'è opposizione presidente un commento neanche una domanda non capisco ma posso trovare ha già detto né il problema è una pratica operativa presidente
Come come come come è stato c'è bisogno che la roverella dovremo con la presentazione del risotto al nero antologie lungo il solo dopo aver ricevuto una risposta tranne alcune fino sulle dogane il tortino di zucchine o addirittura per la gara siamo sapere niente mi sono pure
Invece per quanto riguarda memento emissivo della regia R. F. di cui abbiamo discusso se ecco che sarete insomma suggerito come
Quindi dopo aver accertato tramite la che le venti emissivo risultava ascrivibile appunto la raggiera fra sì a Chiasso responsabile dell'acciaieria del reparto già Raffaello spesso diciamo la stessa lo stesso responsabile di definire le causa
Inoltre
Se Castro Sempre al direttore dello stabilimento responsabile dell'Area ecologia di effettuare un controllo di tutte le registrazioni di quegli eventi
Anomali registrati dal dallo stesso seduce quindi abbiamo chiesto loro di fare una verifica del sistema di video-sorveglianza installato nel sia nell'aria cioè di Jaca nella Reger
E quindi prescritto l'installazione a di un sistema di videosorveglianza dedicato soltanto alla Reger F. proprio per perché o era un fenomeno come dicevo prima fra quanta
E quindi
Se anche disposto di fare una verifica di sicurezza strutturale
Su tale evento
E quindi coordinamento con i responsabili dell'area il direttore dello stabilimento e il referente per il sistema di gestione della sicurezza appunto si è fatto una disamina di questi eventi per cercare di capire insomma come attenuare fa no sì chi è è stato affidato all'attuazione di queste disposizioni
Al responsabile accapponare alternare appunto c'è di vario genere fra
E quindi con ovviamente attuazione specifica della disposizione in primis al direttore d'ingegno e buffo di coordinamento con i responsabili delle aree quindi appunto del l'ingegnere D'Antona per era responsabile del della raggiera F acciaieria l'igiene Palmisano che era referente per i dischi dice anche rilevanti sistema di gestione della sicura sì
Invece con riferimento andare a Park cosa avete suggerito disposto per limitare questo sposassi in attesa di
Di diciamo di poter gestire in maniera più compiuta quindi tramite un sistema controllato e quindi una copertura per cui aspettavamo quindi la fase e quindi in attesa di un proprio una introduzione di una parte di settore dedicata dove le era necessario gestire questa fase transitoria
Quindi abbiamo chiesto di valutare la possibilità di coprire o comunque delocalizzare quindi ridurre i cumuli
E quindi abbiamo impartito queste disposizioni di servizio Car ha visto di fatto il dimezzamento del dell'i quantitativi di materiali messi a Parco nell'aria nell'aria parchi
E quindi e e inoltre attivato tutto quello che diciamo ora ho detto prima con riferimento alle velocità le classi di stabilità del manto in modo tale da rendere più efficiente il sistema dei bandi aumento dei dei parchi
Queste due prescrizioni di gestionali perché alla fine non avevamo altre altre altri metodi per poter intervenire hanno di fatto fatto registrare al sistema di controllo di monitoraggio dell'Arpa Puglia che gestisce appunto la centralina quindi tutto il sistema di controllo emissivo
L'abbattimento notevole rientro dai dal superamento dei valori del PM dieci quindi delle polveri Mario quartiere Tamburi quindi abbiamo ritenuto che già con una prescrizione appunto di carattere gestionale si potrà essere comunque limitare il fenomeno migliorare quanto meno il fenomeno dello spolverino
Sì
Ma il codice rosso l'abbiamo abbassato chiedo scusa
E quindi di bagna mento sotto il cinque cinque metri al secondo non si cinque c'abbiamo ridotto un po'questi fattori
Senta chi avete affidato a cuore
Come dire l'onere di intraprendere quel tutte le azioni possibili per limitare questo spolverino
Per quanto riguarda le misura ad adottare nell'aria parchi specifiche quindi la velocità del vento le anemometri bagna mento quindi coordinamento delle azioni il reparto a responsabile che avevamo nominato né per me
Responsabile dell'Area parchi minerari che Capozza già Capozza e Luís ha provveduto a effettivamente a porre in essere questi misura per quanto riguarda invece l'abbattimento dei quantitativi di dei materiali messi attacco abbiamo dato una una una disposizione più ampia il direttore di stabilimento e a e cane
In quanto appunto il regime produttivo
Doveva essere ricalcolato rito di processato Traverso fa un assist un sistema appunto di ricerca operativa per Patar rimodulare l'intero processo in funzione delle materie prime disponibili quindi avendo ridotto le materie prime bisognava comunque rimodulare il processo in modo tale da garantire la continuità
Sì avete previsto poi ulteriori miglioramenti da fare
Il futuro si monitoraggi sostanziale più propriamente dell'epoca in cui avete fatto insomma questo verbale
Quindi nelle fasi successive previsto nelle fasi successive sì abbiamo non o comunque sempre cercato di di definirà meglio il tipo di firmata applicare con ad esempio con in fase di Banja mento per capire quali fossero quelli più contenenti visto come dire meglio le direzioni di vento prevalente definito cioè quel tutto quello che si poteva fare tenuto conto che comunque non avevamo effettivamente la possibilità di coprire o comunque avere dei sistemi tecnologicamente avanzati sì vedere Bistolfi schema di automazione del un sistema di Bologna messi il Comune sì abbiamo avevamo previsto di abbiamo chiesto per Fossa ci fosse un otto marzo in modo tale che nel momento in cui come dire si rilevava l'avvicinamento al parametro soglia sia in termini di velocità del vento che di classe di stabilità perché la casa di stabilità spesso quando e bassa e più tende a far ristagnare le polveri quindi a invertire la diffusività per cui e quando assettano questi parametri si poteva a divenire a un migliore all'automazione del sistema di pagamento quindi coordinare la stabilità la velocità e la direzione del vento in modo tale da avere un bagnante efficacia rispetto a questi parametri anemone oggi
Quindi avete visto ecco un sistema di monitoraggio vedendo situazione estiva ritrovarseli Darracq che erano previsti prestiti già dall'Aja li abbiamo inseriti in quale misura diciamo tra l'aria del due mila undici custodivano definito una serie di misura
Che sono state trasferite al ministero dell'ambiente per l'autorità competente al rilascio dell'autorizzazione integrata ambientale
Il quale ministero dell'Ambiente ha poi successivamente riesaminato l'aia due mila undici e quindi abbiamo e ANAS il famoso decreto riesame al due mila dodici che conteneva una serie di misure tra cui anche il Fears monitoring che sarebbe appunto il monitoraggio
Fatto quante sistemi Doss vita che sono dei sistemi ottico spettrali che servono appunto per monitorare a perimetro la l'emissione io dimissioni nane ambiente di sostanze polvere durante quindi questo sistema
è stato coi
Dopo parecchio tempo fa inciampo di tanto installato
Senta invece proseguendo sempre in quella relazione
Valutando le ventole missiva della realtà o fuori sì ecco che cosa vede disposto
Allora un blocco della Fed riscaldo decurtare in caso di Stato manuale
Per le valvole regolatrici
In generale abbiamo come dire spinto parka ci fosse poi ci sarà una relazione di dettaglio quindi con tutte delle misure tecnica
Cioè una logica sugli atti fa sull'atto forni attacca Fossa fosse quanto più possibile automatizzato il processo di gestione della otto forni questo per tutti gli otto forme sì prospettiva otto forni ad eccezione del tre era fermo
Diciamo fuori esercizio
L'ingegnere ritornando un attimo al sistema di bagna mento dei cumuli voi nel momento in cui siete
Interventi cioè avete fatto i primi accessi nello stabilimento il sistema funzionava in automatico no cosa avete riscontrato no non funzionava in automatico c'era una sola centralina
Tra l'altro all'interno del cumulo quindi non con un solo OPA diciamo parametro monitora
Non è manco neanche possibile capire a quale fu l'effettivo
Come dire il vento in tutte le direzioni come veniva azionato quest'e il il sistema di bagna mento era l'unico presente per vuole giocare trattenere il il fenomeno dell'ossido dello sgombero è secco e quindi quando voi avete fatto i primi accessi con Che cosa avete riscontrato come veniva attivato questo sistema di bagna mento
Si rilevava c'era un solo punto di misura appunto dal vento in base a quello con quelle soglie di cui ho detto prima erano soglie diciamo
Comunque dati alla pratica operativa venivano
Chiamata l'autobotte le due autobotti che passava diciamo era cioè non non si trattava di un sistema che entrava anche io continuano in automatico nel momento in cui si superavano determinati valori no
No cioè se all'occorrenza si decideva di intervenire o meno è così rispetto sì a delle condizioni divento piuttosto importanti
Con il sistema con autobotti ha detto lei chiamate alla chiamate all'occorrenza
No le autobotti a Fano avevano diciamo erano Toto Botti che ha comunque due autobotti perdurato e viale per tutto il l'aria patria lap dance
Su quello che ritiene scontrato aderiscono agli automi buona relazione
Comunque quando è capitato dice il quel fenomeno per il quale la faccia ha chiamato per verificare cioè tra responsabile di reparto si è attivato per far confluire ulteriori mai sì e quindi cercare di
Dare maggiore
L'impulso all'attività di Banja mento successivamente poi i a distanza di tempo parlo del due insomma successivamente negli anni quindi andiamo terminava forse quattordic'tredici quattordici sono stati installato i cosiddetti Volkan nonna Ca'servivano proprio a perimetro dell'area parchi per bagnare quindi contenere a perimetro dimissioni in aria ambiente delle polveri depositate appare quindi questo dopo il vostro in sei Paesi ed era uno di quegli interventi previsti dall'Aia
Quale sostitutivo dell'iniziale copertura Adelaide parliamo sempre Aia due mila undici Aglaia due mila undici non prevedeva coperture la l'aria Laio due mila dodici prevede diciamo
Riesaminata ulteriormente da una serie di decreti tredici famosi tredici decreti hanno portato poi allora definizione di Visco e sta misura che era installazione del Volcano non ai diretta rispetto all'iniziale precisione anche decreto due mila dodici di copertura se non anche parziale almeno dei parchi privati
Stessa cosa per i Gerrans fa cioè all'inizio nell'aria esaminato due mila dodici era prevista
La copertura è l'estrazione del gas la pavimentazione della reggia Raf dove noti c'era discarica Paiola successivamente la il riesame del riesame sostanzialmente a seguito dei tredici decreti
La misura sia diciamo poi collocata come il ferimento di
Due Volcano Anna a perimetro e diciamo comunque non ne abbiamo segnalato in tutte le relazioni non coprire assolutamente accettabile l'estensione della rete RAI
Sì senta ingegnere ha parlato prima dello come attuazione degli interventi consiglia di questo piano di monitoraggio sia per le emissioni diffuse quelle convogliate quello sullo Ring
Tutto quello che abbiamo detto
Senta a me interessa appunto ritornando a quella questa relazione con riferimento alle emissioni diffuse
Che siano di monitoraggio si è previsto quante altre disposizione di centraline e quant'altro che cosa avevate previsto allora sì intanto agevoliamo seguire la relazione perché magari le io voi non riesco più a seguirla sanno
Sempre questa qua derivato dico bene uno settembre due mila e dodici
Sì da pagina sette ingegner
Questo per aiutare anche lì dove siete gentili sì Pubblico ministero guardi veramente dedica ci commuove contribuiamo insieme presa certo
Allora come dicevo prima il peso delle diffuse in un impianto di Processo sta diciamo è noto che siano abbiano un peso da posso darvi biografia esce tecnico-scientifica di settore
Un peso che va tra sessanta e l'ottanta per cento rispetto le convogliata soprattutto quando non ci sono sistemi di contenimento quindi le diffuse sono se vogliamo il maggior problema in un impianto di processo
Quindi noi volevamo che in qualche modo si potesse controllare
In continuo ovvero con un campionamento continuo è un analisi discontinuo quelli che erano i parametri maggiormente critici c'è microinquinanti organici quali ad esempio le diessina e quindi chiedevamo appunto di fare questo tipo di controlli
Sulle diffuse così come il monitoraggio
A perimetro utilizzando ad esempio il sistema Affairs monitoring quindi Thomas che sono degli strumenti ottico spettrali che consentono comunque di valutare se ci sono delle particelle che possono come dire con notarsi come polveri quei tra nessuna di Betty una libreria ottico spettrale
Sì riesce a desumere quale l'inquinante specifico e Masséna re ambienta e questo sistema è stato installato
Nello stabilimento a distanza di di parecchio tempo cioè non sempre a seguito delle prescrizioni Alia quindi parliamo tra di Mina tredici quattordici
E quindi
Solo che allo stato come dire hanno gli esiti di questi controlli anch'
Come dire il riscontro chimico analitico su questa tipologia di controlli diciamo non siamo a questo tipo di riscontro diciamo sul parametro
E quei chiedevamo anche il monitoraggio in continuo delle emissioni convogliate e quindi Cuasso parka
Perché ovviamente volevamo capire gli officianti esaurito prima di fine anno alle emissioni diffuse
In termini pratici di centraline che cosa è stato vispo previsto il disposto sì di inserire Da Rin centraline all'interno dei vari dei delle varie aree
Quindi per ad esempio erano nell'aria pacchi nell'aria cokeria e quindi una serie di centralina per che portassero monitorare
Appunto le le polveri in ambienti di lavoro sostanzialmente all'interno dello stabilimento
Anche l'agglomerato Ceglie rimarcare adoperato sì sì sì tutte le rette arriva per esempio Aldo sì quindi so con quanta e centraline sono state previste quindi ora anomalia non allora virgola pagina perché se no no no no
Nel settore fibre manutenzionati sentenza non installata il perimetro esterno con quelle misurate entrano sì il concetto era di capire anch'
La necessità di di di capire con riferimento alle cittadina all'e sterno avere il corrispettivo all'interno è una tecnica di monitoraggio perché per capire se i sistemi attuate all'interno dello stabilimento sono efficaci all'esterno quindi avere il doppio serve per capire se l'interno resta rosso rincorre la persona
E quindi avevamo Penta previsto con l'integrazione di ulteriori cinque centralina
Da apposite positiva vada posizionare in maniera radiale
Rispetto diciamo alle precedenti e dotare le stesse di analizzatori obiettando le però all'interno dello stabilimento oltre che una rete diffusa di deposimetri
Da posizionare dei punti appunto di massima ricaduta valutati Sepa secondo delle direzioni di vento prevalente e questo in prossimità dell'area parchi dove maggiormente a tutto c'erano le deposizioni riscontrata
E l'adozione poi di sistemi ottico spenta spettrali di remote stanze in quello che dicevo prima i dossier di Inter per la misura immediata perché chiaramente la misura chimica presuppone un tempo lungo di controllo mentre il Doss mi dà subito una risposta mi consente di capire intanto sul problema
Poi da capire che tipo
Di problema è però intanto un allarme sulla recepimento dell'accordo resta
Sì
Ecco questo per quanto riguarda le emissioni diffuse viceversa per quanto riguarda le emissioni convogliate
Che cosa avete ritenuto necessario ingegnere
Se Chiasso di appunto di inserire un monitoraggio in continuo sulle punti di emissione convogliata per una serie di parametri
E questo a questo fine sotto fu convocato fu richiesto dal Gip che poi autorizzò un tavolo tecnico con agenzia con ARPA Puglia
Per presentare appunto un piano di monitoraggi dedicato sia lì diciamo specifico per lo stabilimento
E quindi Serre all'esterno che all'interno
E quindi fare una proposta tecnica per la quale fosse possibile insomma puoi andare a fare delle misure di dettaglio
Sì con riferimento al camino E trecentododici che cosa avevate previsto
E hanno previsto una serie di controlli però in particolare ricordo che avevamo
Come dire tornerà importante valutare
Nella diciamo fare un monitoraggio così dato in continuo però in realtà era il campionamento in continuo è l'analisi in scontrino dei parametri quali diossina Sturani diessini simili e quindi microinquinanti organici oltre che i classici inquinanti ma qui sì questo cammino e trecentododici crepuscolare numerato all'operato ed è siccome l'agglomerato come è noto di processi siderurgici quindi così da tibia Asfor nesso hanno come dire la sede l'agglomerato dove si riscontrano si diciamo la il processo proprio la sinterizzazione a Inzaghi la produzione di inquinanti quali sono appunto le diessina e composti del sinistro
Sì è chiaro geniali viceversa con riferimento all'abito sorveglianza dell'area accanto mica stravaganza e l'aria l'aria caldo sì con la registrazione di eventuale gli eventi dislocate in che cosa
Avete disposto
Festeggerà questo sistema di registrazione sì
Quindi a quindi sì una cosa volevo precisare sui controlli che ho detto in precedenza quindi si era centraline abbiamo previsto l'inserimento dei gascromatografica per il blocco quindi composti organici volatili Beatty XE IPA idrocarburi policiclici aromatici
E quindi diciamo tutti i parametri classici
Per quanto riguardava quei campionamento delle trecentododici a prescrivere i famosi forse stilizzata la norma UNI Anna mille novecentoquarantotto uno due mila sei cercare c'è tutto un sistema di campionamento che non è di pronta
Utilizzazione e le norme tecniche di prelievo per la misura appunto del decomporsi diessine Simini furani sempre la norma Uni En diciannove e quarantotto del due mila sei quindi ivi inclusa le diossine Simini
Quindi
Il materiale avevamo precisato Santa in queste relazioni quali dovessero essere tutte le metodiche ai materiali analitici e specifici
Quindi e con gli standard di mercato quindi Cambria chiedi sotto quel la la Bono lavoretto suo laboratorio
E quindi tutte le specifiche tecniche consolidate da normativa di settore perché chiaramente lavorando
E non nanogrammi microgrammi su una misura molto piccole la metodica assuma un un ruolo fondamentale rispetto all'errore della misura e quindi è necessario attuare specifica
Prescrizioni di misura
E quindi abbiamo utilizzato riferimento d'sostanzialmente dell'Organizzazione mondiale della sanità
Come Amato da questo lo si ritrova nella relazione a pagina undici Quaglia Chris appunto del trenta agosto due mila dodici la video sorveglianza invece
Con allora
Il sistema di registrazione degli aventi dislocati nera una delle prescrizioni previste dall'autorizzazione integrata ambientale ambientale sia pure in forma diciamo preliminare
Il sistema di videosorveglianza risultava privo di una diagnostica foto interpretativa questo che cosa vuol dire care
Diciamo lo è necessario quando si registra un immagina avere la foto interpreti la foto interpretazione c'è un collegamento un sistema intelligente d'allarme controllo quindi quando io rilievo il superamento di una certa densità di polveri parte sistema di controllo quindi se manca questo diciamo qua sta componente che è di tipo proprio interpretativa il sistema di con di controllo e sistema di contenimento non porta quindi di fatto risulta si visibile però non gestibile cioè non da un estratto un aut tutto
E quindi
E quindi è più una retta e non in quel momento che doveva essere estesa a tutte le aree di stabilimento non risultava essere estesa a tutte le altre
Quindi abbiamo a quel punto chiesto la documentazione in azienda predisposta a suo tempo dalla ditta progettato Mansion che si era occupato appunto di dell'installazione di queste di questi sistemi
Divide integrati di video sorveglianza per l'aria parchi cokeria altoforno acciaieria
E quindi
è stato effettuato un incontro con responsabile della ditta che si ritrova nel verbale del ventuno otto due mila dodici e del venti tra
Sono state
In nell'ambito di questi due incontri sempre vent'ventuno ventitré agosto due mila dodici sono state appunto concordate uno di concerto con responsabilità area responsabile della ditta le modalità operative in modo tale da installare cercare di avere dei dati significativi da questa rete di videosorveglianza
Si è chiesto quindi successivamente la direzione IBA di procedere alla definizione di e quindi di andare avanti su questa modalità operativa
Il costo dell'intervento ma
Ma insomma relativo
E quindi si è chiesto pertanto poi successivamente all'autorità giudiziaria di voler
Come dire provvedere ad autorizzare questa tipologia di intervento che non era specificatamente richiesta dal decreto dell'Egitto a mente tutte le altre attività che ne compie Mamola con che avevamo sulla base dai decreti e del dell'ordinanza del disposizioni fatta dalla gittata sorpasso
Cioè ingegnere con riferimento invece al contenimento del benzoapirene
Sì
Ecco che cosa
E il risultato ma se c'è stata qualche attività da parte dell'azienda per limitare al momento in cui voi avete fatto questa relazione per limitare questa emissione di benzoapirene allora
Densa piena ovviamente condannare
Una sostanziale di fatto che si produce prevalentemente
Nelle aree appunto
Cokeria
E quindi
Abbiamo diciamo avevo che ha all'agenda di fare una proposta tecnica che consentisse il raggiungimento del valore obiettivo quel famoso valore obiettivo Ca'dai dagli accertamenti da alcune analisi effettuate dall'Arpa
Comunque aveva mostrato delle criticità in relazione al superamento di questo valore obiettivo
Tale valore obiettivo era stato in prima istanza ritenuto come sperimentare come controllo sperimentale voi classificato con una controllo come dire controllo
Preventivo ma di fatto non aveva acquisito l'importanza di un controllo specifico normato quindi ne chiedevamo sostanzialmente di poter fare una proposta tecnica in modo tale da monitorare esattamente
Il parametro
Chiaramente come misura contenitiva
E su è stato è stato come dire applicato tutto quello che si poteva è stato chiesto di applicare
E di fatto per alcune parti applicato tutto quello che
Prevista dalle batta dalla Bersani abbastanza finita si è una domanda è se l'azienda aveva presentato qualcosa di suo una proposta tecnica sua no
L'ha presentato una proposta tecnica però noi avevamo fatto un sopralluogo nell'area cokerie graduatoria per più di un anno
Ecco per quanto riguarda invece i parchi minerari
Intanto se l'azienda aveva osservato le prescrizioni in sede Aia
No
Infatti iniqui riscontravamo la mancata ottemperanza alle prescrizioni Iaia con riff
E quindi non risultava temperata la prescrizione relativa all'implementazione delle video sorveglianza degli eventi polverulenti
Che doveva essere efficacia a far data dal ventitré agosto due mila dodici
E quindi passo e
Comunque
Era previsto un barrel rammento che cos'era per il sì ma l'inserimento appunto al Barbera ma anche il discorso della della
Della monitoraggio delle condizioni meteo climatiche
è un programma di attività per l'adozione di sistemi protettivi sui cumuli quale appunto il bagno amento i e quindi il compito e anche degli additivi chimici per poter consentire la formazione di una specie di di crosta sulla parte Esterna
Eco vorrei spiegare come funziona questa barriera frangivento
Appunto il il cosiddetto Buddy rammento
Sì
Allora
E se c'è una differenza da questo barriera mento
L'intercettazione al contenimento sì allora aridi allora integrale allora l'Habanera frangivento all'intervento previsto Dalai era relativo alla realizzazione di una barriera Angelantonio loro vita circa mille a cinque mila seicento metri alta ventuno metri esultato interno dello stabilimento
Astore questa è la la prescrizione
Ed in merito i risultati dello studio d'impatto atmosferico dei pacchi materie prima
Redatto dal ce ne resta di Roma
Nonché i pareri espressi data dagli esperti del comune della provincia di Taranto nell'ambito della consulenza tecnica pare l'abbia diamo atto che il teste legge molto bene
Questo è il titolo della consulenza consulenza tecnica relativa le problematiche ambientali è quello che ho letto prima realizzazione avere frangivento è la prescrizione eyalet stavo leggendo per
Dove ci sono trentotto anni invece adesso sono lì vicino insolente situata per Pastore va bene
Il col allora si ritiene qui diciamo abbiamo ritenuto
Come dire la riduzione quindi nel contenimento di queste polveri su cumuli trovava una sua azionato come dire percussiva proprio nell'azione di erosione del vento e quindi sul sul taglio sul trascinamento per quanto al sasso cosava su la quota di cumuli quindi di fatto abbassando questa quota questa azione si sarebbe di per sé ridotta perché più comune è alto più come dire il profilo del vento mentre quindi peraltro più tende a spolverare sostanzialmente quindi il nostro obiettivo era quello di ridurre l'altezza del cumulo e mode tale da far sì che si potesse contenere all'interno dei famosi ventuno metri della Rete frangivento
E così diciamo abbiamo operato intraprendendo appunto
Quello che sottoscritto prima
E quindi impedendo di fatto che le sorgenti di rischio potessero essere Active di quello che fosse dovuto ossia abbassare le quote moda tale che le sorgenti fossero più contenute dispersa atteso appunto l'azione
Dal vento in poppa
Senta ingegnere ma l'area parquet
è una delle poche inventato Omo no e Mario non pavimentata dove a distanza di un altro metro e mezzo già c'è la falda acquifera Indira atto collegamento col Mar Piccolo quindi una delle prescrizioni Aia che nei ritenevamo riteniamo tuttora ben care quei sia stata ritenuta diciamo in questo modo
Non piena cioè non recettività e appunto la la pavimentazione dell'aria parchi
La pavimentazione della realtà sì
Presidente vorrei chiedere se non al Pubblico ministero se si insomma diventa un po'più giù più preciso con il teste riguardo queste fantomatiche prescrizioni Iaia
Perché a tra parentesi di Aiace ne abbiamo avute parecchie quindi si può essere un po'più preciso
Di solito sempre precisato il Paese se si trattava della dell'esame o della baia due mila undici o dell'esame ancora successivo
Allora Layard in ogni prescrizioni sino allora adesso percorro quanto riguarda la pavimentazione
Allora l'aria due mila ad oggi non è stata recepita come prescritto dall'inno recepita da dove allora sì allora L'Aia allora Live due mila dodici entrata in vigore gennaio
Se no scusi chiedo scusa non dicembre due mila dodici
Di fatto prevedeva come dire la la pavimentazione a di alcune aree è la copertura dei parchi primari ora potremmo riprendere la prescrizione specifica
Poi diciamo per effetto dei tredici decreti è che ecco trasformati norma dello Stato queste prescrizioni si sono un po'attenuato e quindi
In alcuni casi quindi per esempio adesso attualmente si sta coprendo parte dei parchi primari però nulla si dice in ordine alla
Alla pavimentazione
Quindi diciamo l'effetto di questi tredici decreti campo
Attenuato quelle che erano le iniziali prescrizione
C'è
Sì Presidente però ancora non abbiamo saputo in quale parte del Live due mila dodici fosse prevista questa prescrizione con le prescrizioni
Quella della pavimento e non è prevista ha detto che non era prevista non era è proprio quello il punto
Non è stata recepita
Ma e quindi questa pavimentazione era un una proposta che convincente coordinati fuori questo discorso delle nobili però segna un obbligo diciamo un obbligo fare attività industriale tra l'altro che derivava da dove dal fagocitato dice nell'ambiente e quindi di terza e dovrebbe già essere così perché è vietato dall'articolo centootto del Codice dell'Ambiente vietato
L'immissione di in nei sistemi suolo e sottosuolo di sostanza
Di sostanze tra le uguale anche liquida quindi fluidi
Materiali quindi è previsto che per tutti i depositi temporanee non temporanee quali sono depositi fissi i bacini di contenimento debbano essere pavimentati mantenuti avere i sistemi di convogliamento delle acque e così via tutte cosacca per i parchi minerari non esistono quindi non c'era bisogno di abdicare all'Aia era centocinquantadue che prescrive tra l'altro con fazioni piuttosto pesanti
Caterva essere necessario gestire i depositi di materiali
In modo fa presidente prendiamo atto che un'ansia agitazione valutativa io non sarò veramente nella favola italiano cosa serva a settembre per valutazione perché si sta dando verrà sul posto un processo infiltrativo
Che non mi pare esce scarsa
Che non sia stato assolutamente oggetto di accertamento non stia in prima persona dell'ingegnere
Presidente di sonno suona come un altro avviso evocato abbiamo chiesto la fonte di questa prescrizione ingegnere ci ha risposto cioè siamo stati noi sei siamo dice nella e anche a chiedere dimore ci sa fare qual era la fonte queste la forse ritrovandosi relazioni del maggio processi non avesse fatto riferimento cure termali che abbiamo per questa prescrizione non ce non è nel due mila undici membri nel mi ha reso amaro per andare avanti possiamo andare ognuno respira ognuno Tommaso nel vuoto quelli ingegnere serve malaria pacche avete riscontrato la sussistenza di un sistema di gestione delle acque meteoriche nel nome
In cui avete effettuato tutti gli accessi no perché non essendo pavimentato chiaramente non ci sono neanche le linee di deflusso canaletta amianto quindi è tutto diretta la quindi l'acqua delle piogge che cosa ci sono altre numerose foto agli atti di come delle acque
Ristagno delle acque ma del del c'era se non piove l'acqua stessa del pagamento dei cumuli va direttamente al sul suolo e quindi in falda quindi mare
Ho Presidente mi perdoni questo qua stiamo si famoso fiordi accertamenti tecnici per far queste cose la risposta avendo Gaetano Deminor collaboriamo cioè non vorremmo
Sarà perché dopo la sua ordinanza lei ha detto che può riferire fatti circostanze le eventuali valutazioni tecniche sono presupposto interroganti successivo quelli per il successivo era
Stefanelli quando emblemi istantanee
Perse si prende delle libertà che non sono consentite questa valle
Lei perché lei l'ha detto tre volte nell'ordinanza cosa deve dire il teste cosa non deve dire
Quindi è stata questa cosa che non c'è stato nessun accertamento tecnico da parte del teste questo non è presupposto per nulla se non una sua affermazione che non può trovare a ingresso nel dibattimento presidente engineering Lina
Ma diciamo accertato l'infisso visto semplicemente visto non solo senza pavimentazione senza canale bambine d'accordo allora in questi limiti o definita domande emerse vediamo anche che il teste può sempre care le risposte però
Tito acché il teste attraverso la sua mimica emerso ma la responsabilità di quello che sto dicendo
Ritiro anche di voler è un mestiere eccetto a Regina Coeli a Roma stiamo un po'è stato o no no no no chiedo scusa settimanali Presidente chiedo scusa a questo punto non c'è bisogno di cambiare a migliorare grandezza reale cioè queste la lungodegenza allora io vorrei dire tra le relazioni si chiedeva se penso al teste ventisei materialmente le nuove generazioni tre diventare evidentemente esprimere non non è diciamo nulla e di degrado che proprio per venire incontro alle vostre
Ai vostri rilievi occhi sono attesi se avesse avuto modo di diciamo effettuare questa verifica cioè far analizzare la faccenda
E constatare che c'era diciamo un'infiltrazione proprio per venire incontro alle vostre richieste se poi vogliamo diciamo no fuorviare trasformare mistificare quest'intervento che è stato proprio per raccogliere le vostre richieste
Poi se voi intervenite e poi non mi piace comunque l'immedesimazione ciò che assume pure il dibattimento questo diciamo referente imputare del mondo ed è controlli eccetera la mia eccezione ho detto che non è stato fatto quella riunione questo non c'è nessuna mistificazione ci mancherebbe altro ma se lo scorso anno compresi signori avevano indicato ecco siamo arrivati alla mia appunto c'è il mio intervento era proprio verrà diciamo sostenere le ragioni della difesa quindi al di là della mimica che poi non c'è neanche stata
Dico quello che che conta è la l'accoglimento dei dei rilievi della difesa e il chiarimento perché diciamo si immaginava che non fossero state però non lo sappiamo con certezza noi non conosciamo gli atti in tutti gli atti di indagine quindi la domanda era strettamente consequenziale al fatto che il consulente il sale conferenze in questi lapsus freudiano
Il testimone si fosse effettivamente spinto ad una valutazione e quindi raccogliendo le vostre posizioni o inteso Fanny precisare si arriva effettuato delle indagini su un eventuale inquinamento della falda così ricchezze in effetti ha detto che esatto soltanto diciamo la deduzione ha detto accertamento visivo però chiaramente altre un accertamento visivo entre umanistico possiamo convenire non vorrei però perché il fatto che può riferire che non fosse proprio io quanto tutto il resto mi pare siano biondissimi Amantino cosa che un'analisi almeno queste strane andremo sì visiva ma contestualmente non abbiamo né i custodi Sampras
Con su mandato comunque del Gip quindi l'attività è stata Covatta quando come dire su disco concordando le modalità abbiamo effettuato dei controlli sul canale uno che il canale effettivamente dove arrivano le acque quindi reflui e che Canale uno che ci si sia appunto le le acque reflue industriali che arriva coi al Mar Piccolo e quindi poi è stata fatta una relazione di dettaglio su questo punto
Non so se l'esito delle precisazioni su indicazione contenuta Orlando giunto lo sgomento del del primo questo è un altro devono ignorare o avete ragione umana e di verificare l'infermeria è impossibile anche mandato è uguale a qualche abisso solo che non pavimentato perché ci crede da è una risposta che non vi era nessun sistema di gestione delle acque meteoriche resta solo la domanda del pubblico ministero Maria Elena ma servono decisione autonoma dell'avvocato Anania dividiamo insieme iniziamo l'esame del Pubblico ministero ecco ci sono le foto
Sono emigrato Pubblico ministero no hanno prego
Andiamo andiamo ai fatti preside allora
Riuscirà entro diciamo l'uomo norme va bene allora proseguiamo quando sarà il momento interrompere
Poi abbiamo detto verso le le vuole fare una foto non non hanno diciamo che è un altro alle sei e venti sei e venticinque Massimo interrompere va bene prego
Sì presidente eviterei verbale io intendo produrre il verbale di accesso allo stabilimento ventisette agosto due mila e dodici e il ventinove agosto due mila e dodici
Si nutre
Inoltre atteso che contengono documentazione fotografica è solo a quei fini
La relazione del trenta agosto due mila e dodici di cui abbiamo discusso poc'anzi con l'ingegner Valenzano per rendere utilizzabili limitatamente alle foto sugli eventi emissive intonsa esso USA aria GR presidente
Scusi Pubblico ministero non ha capito quest'ultime la relazione del deposita trenta agosto ecco se ho capito bene il Pubblico ministero chiede l'acquisizione della relazione ai soli fini di acquisire le fotografie che fanno che formano una parte di questa relazione
C'è quindi diciamo avulse dalla parte scritta possiamo acquisire per renderla tutta utilizzabile va bene io per venire incontro alle piccole
Va bene li voleva regalare l'ordinazione occorre dalle analisi della realtà per volta sta facendo le richieste esaltarne richieste questioni però la diciamo l'esame delle difese la decisione della Corte ha le facciamo tutte non aveva
Come ha fatto una specie di Catanzaro per capire sarà capire cosa rara richieste qui siamo alla relazione per acquisire le fotografie che sono all'interno della relazione questa è la richiesta
Sì ovvero a cui siamo tutta la relazione ma venne poi non lo so il subordine ci sia ma alla fine se fare la subordinata all'anagrafe
Va be'basta che l'acquisiamo quindi voglio dire non
Allora è vero che ristagnava mi riferisco mi riferisco
Realmente nell'intento del Pubblico ministero europeo non per la relazione del cinque settembre due mila e Daudet Positano del cinque settembre due mila e dodici
Un attimino
Dove stiamo discutendo sempre
Di quegli eventi emissivi che abbiamo discusso sinora notturno conforme a duecentodue
In cui come specifiche disposizioni voi
No devo trovare sì
Le date di ulteriori a me interessa sapere quale
Quindi il cinque settembre due mila e dodici
Dove si parla delle disposizioni sulle cokerie accetterà specifica
Vediamo ce n'è una diciassette nome Denia dodici o quant'altro no cinque settembre due mila e due
Sono delle disposizioni di servizio istruzioni operative c'è una relazione che è stata redatta ha seguito
Di disposizioni impartite dal si pensa a una relazione
Mi scusi ma non abbiamo sentito Bruni su su disposizioni di perseguire
Di è una è una relazione che intitolata disposizioni di servizio istruzioni operative e da parte di chi sale su disposizioni di vetusto
Disposizioni dei custodi
Kato non ce l'hanno e perché no
Sì perché il decreto del jet prevedeva fossero date in prima istanza delle disposizioni operative specifica per la conduzione degli impianti quindi questo era tre decreto di rilasciò facoltà d'uso
Un attimo non sto cercando perché sono
Forse l'ho trovata attività
Disposizioni di servizio immediatamente le sue per il monitoraggio ed ambientale monitoraggio e controllo per
Emissioni polvere una antere attacchi iniziali pagina due così
Mi sono volontaria parti pagina due
Sì senta forzoso sì Queenie
Sì contro
Trovata a me interessa
Sul posto Fazio a pagina cinque per capire
Senza ripetere quello che già abbiamo detto
Da pagina cinque
Parliamo della stessa relazione la domanda a me interessa da pagine uscì quella se la ritiene ammissibile moglie anziana dalla domanda devono a me interessa da pagina cinque sequestrato manda in esame provoca sensi nel quattrocentonovantanove al massimo livello Annibale
C'era il tempo limite anche serve no presidente ammenda silente il teste sta leggendo pedissequamente il Pubblico ministero addirittura da come Ministero addirittura da all'indicazione della pagina questa non è una modalità corretta di quali erano le fare il pubblico ministero azienda per quasi tutte le volte che intervengo questa perché sta leggendo il mezzo inerisce disturbando continuamente presidente se noi diciamo da tanti la relazione ogni volta interventi avente telefonargli all'arresto avevano avvertito l'azione di un documento e cose simili
Le questioni simili quindi la nostra leggendo pedissequamente
E la domanda era stata fatta all'inizio
Cioè ho detto in relazione agli eventi
Anomali di cui abbiamo discusso quali sono stati gli ulteriori le ulteriori disposizioni
Gli avete dato per limitare questi eventi l'ho detto la ha domandato le suggestive anche l'uscita perché presuppone una valutazione negativa da parte del pubblico ministero della formulazione la domanda
La domanda corretta viene deve essere accusa scevra da qualsiasi tipo di valutazione soprattutto se negativa da parte del pubblico ministero il Pubblico ministero deve fare delle domande diverte il pubblico ministero non dovrebbe fare meglio sulla sulla relazione di poche pagine ma a me interessa quella pagina interesse dall'altra parte
Se le modalità corrette premesse ottocentottantanove possano se volete fare un altro processo Cacciari va bene non lo stiamo facendo leva il teste ha già parlato di di di problematiche che hanno cercato di risolvere quindi a questo punto dell'ex
A me non è un ammise una relazione è un'altra relazione presidente è una reazione nuova evasione sempre a quegli eventi una relazione nuova quindi la domanda in gioco con riferimento all'azione nuova lei fa una domanda che sia una domanda generica non una domanda che presuppone il dà delle risposte non deve essere messo gestiva compiendo scesa tenerne conto delle valutazioni suppone la risposta abbiamo innanzitutto all'altra pagina cinque mi interessa per sorvolare la lingua sarda posta questa domanda sono due questioni diverse
è già stata qua anomalo stava inammissibile la l'opposizione se gli oppositori si tratterà di gettata allora quello che abbiamo Fassa Guido di questa relazione in cui sono state identificate
Tutte quelle questioni di cui ho parlato prima
Per rendere accusa per attuare quello che era stato detto e quindi addivenire a delle pratiche operative quindi a delle modalità gestionali operativa si danno armamenti gentili stabilimenti la disposizione di servizio
E qual è stato fatto diciamo per rendere operativo quello di cui ci siamo detti perché poi dopo che uno dice questo bisogna fare così c'è bisogno d'avere a disposizione per dire come fare e quindi questa disposizione di servizio datata appunto settembre due mila dodici
Di fatto ha previsto nell'aria parchi quello che dicevo prima dovrà essere ridotta la operato un intervento sugli approvvigionamenti quindi ridurre l'approvvigionamento materie prima
E quindi queste e la prima disposizione quindi la riduzione dei tumori si è tradotto in una riduzione di approvvigionamento materie prima
Poiché prescrizioni la preparazione di ripresa dei materiali ridotte le dieci per cento in peso rispetto a quelle della giornata tipo diciamo ti giornata tipo
Fosse garantita la formatura dei cumuli con frequenza settimanale quindi tutto quello che ci siamo detti poi si traduce in queste disposizioni estraniato il sistema di pagamento automatico dei cumuli
Che garantisca l'efficienza diciamo di bagna mente di tutti i cumuli
Ogni qual volta la velocità del vento si attestava sui cinque metri assecondo rilevata dalla dalla retta installato internamente cinque Comencini C cinque cinque Matra secondo sistema tematico diciamo si doveva attivare si sarebbe dovuto attivare nella alle al raggiungimento delle condizioni meteo climatiche è definita e poi che fosse garantita una riduzione dei veicoli del cinquanta per cento dei veicoli all'interno di stabilimento perché chiaramente essendoci polveri sulla sulle aree
Di stabilimento chiaramente passando velocemente la velocità comportava un un innalzamento dei fatto di polverulenti quindi la disposizione di servizio
Poi che fosse garantita la bagnatura continua delle delle strade delle piste in taverna
E poi avevamo anche prescritto di
Simili
Cessare i lavori riscontrati connessi al varietà ma in tono dell'aria parchi in quanto l'area sottoposta a sequestro giudiziario quindi nella responsabilità desta Pastro e quindi
Il bene rammento avveniva appunto come dicevo prima in un'area sin e quindi in assenza dei presidi di sicurezza così come disposto dal Tyco dati dal titolo quattro della parte quinta del decreto centocinquantadue del due mila sei Codice dell'ambiente
è e poi di cessare immediatamente lo scarico dei fanghi quello derivanti dalle cokeria
Derivanti appunto dei nastri trasportatori quello del del bottino che andava dei parchi e quindi eclissarsi fossero gestiti e quindi tali fanghi
Fossero gestiti come cautelativamente come rifiuti liquidi in attesa di caratterizzazione quindi il discorso della codifica del rifiuto quindi per eventuale Codice sa
Non era con essa all'identificazione di passate rifiuto ma cautelativamente ritenerlo tale in attesa di poter aviere una caratterizzazione merceologico dello status
Si fa riferimento invece a me cokeria
Colle cokeria per la riduzione del benzoapirene a aveva a dice si era prevista di applicare al processo di cottura del Cochran
Il lo sforamento lo si doveva essere ridotto di a di almeno il dieci per cento rispetto alla giornata tipo quindi una riduzione degli sforna Mantini cokeria del dieci per cento
Quindi come prima istanza diciamo come prima prescrizione gestionale
E quindi questo soprattutto in relazione ai giorni d'elevata ventosità quello che poi è diventato il famoso diciamo più noto Wind essa e quindi
E quindi acqua esso è stato proposto un tavolo tecnico specifico anche con le autorità competenti per definire quale dovesse essere il regista di marcia tale da non creare problematiche specifica te
Retribuito ai CPT distillazione cosa avete previsto
Quindi Dimitar quindi di limitare si
CCT di distillazione fare la cottura completa quindi del cuoco e quindi ampliare il tempo di cottura perché caramente una cottura e quindi una combustione non completa aumenta quelli che sono i carichi missili fattori di emissione in più abbiamo dato delle disposizioni proprio impiantistica e quindi ad esempio le porte dei forni a cuoca per limitare le emissioni fuggitive dalle dalle dalle porte e quindi
Attività di manutenzione regolazione della tenuta delle porte e quindi ripristinare tutte le tenuta delle porte dei forni a cuoca
Raddoppiare le
Sette diciamo dovessero essere comunque
Pari i lavori di implementazione appunto della tenuta tutti questi lavori implementati incide in qual circa trecentoquattordici ore giorno uomo giorno
Portarli davo punto da trecento a seicento quindi dare maggior impulso a questa attività
Ordinario di manutenzione tenuta verifica appunto del del portelloni cokeria
Non non abbiamo compreso mini da trecento a seicento timore uomo aumentare l'ammanco menzionare la manutenzione
Binario naturale poche ore tale anzi da addivenire prima alla messa tra virgolette a norma manutenzione
Straordinaria appunto sulla tenuta del dei portelloni dal
Deformi
Dei forni a cuoco interazione l'anomalia poi riscontrata sul forno duecentodue quindi quella famosa evento di cui abbiamo parlato prima batteria cinque era cokeria
Quindi se disposto appunto detto prima la fermata
Si è chiesta la programmazione di la fermata di programmata rotazione di tutti i forni per tutte le undici
Batteria dei quarantuno fornircela tra in modo tale da pulire fare una pulizia di tutte le tubazioni una manutenzione straordinaria al fine di scongiurare il problema del tubo stupito
E inoltre se disposta la procedura operativa per la manutenzione programmata delle tubazioni
Quindi per il contenimento poi dal vento apirena è stato previsto un numero di fermate programmate costante e regolare in modo tale da avere un ciclo perfetto di commissiona
Dava in versione
Appunto le fermate la manutenzione e la pulizia manutenzione ordinaria e straordinaria
E quindi e poi diciamo il discorso della
Contenimento nelle giornate ventose una riduzione del dieci per cento di produzione diciamo di potere produzione
Questo determinava una riduzione della produzione delle batterie essi una contestuale riduzione di circa sette per cento sessanta per cento neri tuttora stimata intorno a sei virgola sette per cento passata parto sì
Invece con riferimento alla regia R. F.
Sì
Allora abbiamo che ha sul Progetto inizialmente anche in vigna
Diciamo con le previsioni sancite dall'Aja dal decreto di riesame Ayo due mila dodici
Che aveva recepito le iniziali prescrizioni date dai custodi quindi primo decreto recepiva tendenzialmente buon diciamo una buona parte di questa di prescrizioni aveva previsto la copertura della rete attraversa poi sostituita dalle cosiddette cappe mobili qui Dini successivi decreti di aggiornamenti tecnici decreti che hanno seguito decreti a norma dello Stato che hanno seguito decreto di riesame perché il decreto di riesame due mila dodici è divenuto legge c'è stato portato portato a livello di diciamo normativo
E poi sono seguiti criteri dodici decreti che hanno come dire modificato un po'le prescrizioni sul Gerrard fa
Iniziare copertura con estrazione gas è divenuto esalazioni di cappe mobili presso guarderà fa
E quindi non voi
A quel punto chiedevamo a quella data di fare un progetto definitivo esecutivo per la copertura della rete Raf
Con
E quindi e dei relativi apparati tecnologici di aspirazione trattamento delle missioni in modo tale da coprire quell'area
Che si connotava appunto con la palla di fuoco che di cui abbiamo parlato prima per la discarica appaiono in modo tale da avere una copertura con estrazione di gas di Emis emissioni è
E quindi prevedendo anche asilo di
Società specializzate a tale tipo di progetto aziona
E quindi chiedevamo alla direzione di farsi parte diligente anche al gestore
E quindi di farsi parte diligente col consiglio d'amministrazione rendere le forme disponibili a tale fina
E quindi diciamo passo abbiamo cento con riferimento alla renderci conto forme
Sempre anche per gesta Sempre la la video sorveglianza era sempre abbiamo sempre tasso che Fossa attiva rinnovato la disposizione che a quella data non era stata ancora adempiuto per quanto riguarda l'Ariosto farne né carta forno è stato disposto l'implementazione di un blocco all'avvio del riscatto di Coulthard stressato manuale per le valvole regolatrici
E quindi è stata impartiti adempiuta sia per l'alto forno uno due e quattro e quindi rinnovata questa disposizioni tale sede allo stato non era non si era consolidato
E quindi che si è chiesto poi successivamente responsabile della realtà Forni di fornire un programma di intervento ordinario straordinario da porre in azzera per ciascun altoforno in esercizio
Così come concordato nelle di nelle precedenti seduta
è riportato poi in una relazione specifica in cui sono state custodi sono stati indetti indicata tutte le misure a tecnica tecnologica da attuare persi in volo impiego se ce n'è per singola sezione d'incanto in atto ma Coppélia
Tutti i vari interventi da effettuare si senta ingegnere poi lei ha già parlato di questo piano di monitoraggio e questo controllo dell'emissione di effusione convogliate
Giù già ci siamo soffermati quindi io non ci ritorno era una cosa che vorrei capire ma
Questi queste centraline questa installazione devono essere gestiti da chi
E allora nella è previsto che la rete di controllo interna allo stabilimento sia gestita dal sia gestita da appunto dal gestore dallo banda dal proprietario diciamo dal gestore questo però è è anche vero che è riprendo nell'ambito delle autorizzazioni integrate ambientali i sistemi di monitoraggio e controllo vengono interni quindi agli stabilimenti vengono comunque
Diciamo gestiti in termini di autocontrollo quindi atto controlli vengono utilizzati anche dall'autorità di controllo ovvero dall'Arpa in questo caso Ispra anzi per la precisione e arpa che si serve di acqua attraverso un protocollo d'intesa e quindi portare per portare questi alto controlli a controlli il tè presuppone la definizione della metodica e quindi la valida suona
Dalle procedure normative a terra l'effettuazione sia dei controlli che delle analisi quindi vengono utilizzate le procedure Accredia
Che è l'ente certificatore unico nazionale e quindi le metodiche devono essere tutte standardizzata e quindi nel momento in cui vengono definiti protocolli a Penati operativi
Campionamento e analisi e quindi con il controllo di fatto subisce questa catena di conformità il risultato fa ritenersi contro le anche ai fini del di un controllo ambientale di parte terza
Quindi noi sostanzialmente chiedevamo IPO di fare questa di ecco sì ad amministrazioni Sicilia e quindi per il tramite del suo custode ecco voi per il tramite ovviamente di tutto diciamo tutta l'apparato premerà essa a stanziare quelle somme ci per poter Matteo punto sui sistemi di monitoraggio e controllo definire quindi con l'autorità di controllo le procedure di di controllo operativa diciamo le procedure di campionamento e analisi secondo gli standard tecnici danze difettosa
Sì
Senta
Produrre risulta sia stato presentato
Un piano di interventi nel settembre del due mila dodici
Tentano il dottor Ferrante sì per il Volga immense
Risulta questo bisogno di interventi Sieci se risulta questo piano d'interventi perché ci fu chiesto dall'Agip di valutare questo piano di interventi e fu ritenuto dagli dai cioè a quell'epoca dottor Ferrante anche a custodia amministratore anche lui quindi collaboravamo di fatto avremmo dovuto diciamo che era
Di Rattazzi presidente io chiedo di poter mostrare quello che abbiamo agli atti
Se
Ha avuto modo di vederlo essere questo di cui discutiamo
E adesso
Questo
Presidente mi perdoni però io questo documento che vedo un documento privo delle firme in calce c'è soltanto sopra una scritta ma non non non c'è un
Una firma non c'è niente quindi io
Non non presta il consenso che si faccio domande su un atto lo fermano c'è un depositato presidente avranno una depositarono mettono i cancellieri abbiamo visto stordito
L'Arci scritto depose mai depositato a me risultano per mia esperienza che c'è un cancelliere che emette e vede se va Pasquale Annichiarico e dice che ha depositato Sco Annichiarico c'è una firma qualcosa io non lo vedo però magari mi sto sbagliando
Qual è la provenienza di questo documento pubblico ministero fuori serenità presidente come risulta dal documento è stato depositato in Procura da Bruno da dottor Ferrante
Non c'è la firma di questo signor Bruno Ferrante non c'è il depositato un cancelliere io non vedo niente asilo mostriamo presidente
E il pubblico ministero che ha fatto posizioni di questo tipo non su documenti del genere
Io voterò la Corte però altro non soltanto non reca una sottoscrizione fotografammo britanniche neanche l'indicazione scritta a macchina nessuna carta intestata a tutto meno appunto non si capisce sì e da chi provenga
Sì risulta depositato dal dottor Bruno Ferrante di Ferrante in data sette nove due mila dodici inizio anno piacerebbe sapere Presidente chi permangono all'azione firma Ciompi improcedibile
No per capire positiva siamo disconoscevano la vorremmo capire però
Il ci vediamo un deposito a depositare il regime nemmeno depositato dal dottor di appuntato Ferrante in data sette novembre due mila dodici a firmare del Pubblico ministero
Di chi è quella firma delle sì sì Presidente c'è anche contestualmente era depositata anche nella storia in data sette nove due mila e dodici
Una nota
A firma dei custodi
Indirizzata alla abilità S.p.A. cortese attenzione il presidente Bruno Ferrante per conoscenza alla Procura della Repubblica sono stati depositati contestualmente
Non sa essere gli stessi documenti Pubblico ministero lo stesso documento questi testi documenti sì no no è un ulteriore noto come guerra sta all'origine
Della dottoressa Cannarile forse la crisi si esce
Sì perché sono affogliazione fascicolo del pubblico ministero pagine centododici centotredici e quell'anno non ricordo sei numero non è inseguendo centonove sentimenti sono stati depositati
Quindi risultavano depositati anche dai custodi cioè dalla stessa no una una nota diversa a una nota di via
Cioè contesti nella stessa in quella stessa giornata cioè gli ultimi nove due mila e dodici
Scusate pubblici Pubblico ministero ma si assume che questa documentazione sia stata redatta da chi dagli stessi fusto ogni
O dal dottor Ferrante
Dal dottor Ferrante e depositate dalla citata dal dottor Ferrante volti a macchina la scritta dall'articolo trentuno crescono ma insistiamo Herman
Verbali in cui si dà atto del deposito di questa documentazione da parte del dottor Ferrari è stata depositata una dai custodi quella firma dei custodi ovviamente e l'altra dal dottor Serra
Scusi ma sono l'avvocato Lo Iacono la stessa domanda del presidente fa capire che c'è un problema perché se si deve chiedere al Pubblico ministero chi ha redatto il documento vuol dire che il documento da solo non è in grado diciamo di dar conto da chi è stato recato perché manca la firma in calce come diceva l'avvocato Annichiarico quindi se il Presidente deve chiedere al pm chi lo ha scritto c'è un problema
Ma per quanto riguarda la seconda nota firma dei custodi quindi sì allora la sottoponiamo Caroppo Favilla sottoponiamo alle alle difese si sono due cose diverse anche se
La il deposito è avvenuto nello stesso giorno
Allora per quanto riguarda quell'ulteriore nota ci sono sì presidente lei il tema è questo qui
Allora sia con riferimento a quella nota sia con riferimento a quest'altra nota
Sono tutte tutte le note che non arrecano il depositato da parte della alla cancelleria o della segreteria cioè quindi le attestazioni praticamente di avvenuto deposito ricordo solo a me stesso possono essere fatte da persona diversa
Rispetto all'avvocato che sta svolgendo indagini difensive o rispetto al pubblico ministero che sta svolgendo indagini per conto della Procura quindi il da questo punto di vista la attestazione deve essere recato da un soggetto terzo
Ovviamente per quanto riguarda quella che c'ha lei ancora nella disponibilità quella topo priva di firma quindi e priva di firma quindi non sappiamo chi è che l'ha fatta
Ed è priva di attestazione di avvenuto deposito ragion per cui all'avviso di queste difese non può essere mostrare al teste non può essere ovviamente prodotto
Il secondo documento presidente che non ho ben capito se il Pubblico ministero intendeva sottoporrà una sorta di riconoscimento improprio dell'odierna teste una nota priva di firme di intestazione mi sembra che siamo veramente oltre il consentito
Per quale ragione potrebbe questo riconosce come una volta presumibilmente il dottor Ferrante senza firma senza data senza intestazione cioè questo bar
Può arrivare
Diciamo sa riferire a ritenuta iniqua esanime essa basi concrete per risolvere c'è opposizione che venga fatta la domanda su un documento
Che non che ha quelle caratteristiche c'è l'opposizione non è soltanto la produzione del documento
In in ordine al fatto in falchi e siccome presupporrebbe raggiunta una ragione immaginava che fu fu quello che lei ha detto di questi diciamo
Interventi programmati
Lei sa se fu formalizzato con
Diciamo di con l'azienda con Neri rappresentanti del ne abbiamo azienda abbiamo sempre allora parte col direttore di stabilimento e con i
Responsabilità sottoscrivano dottor l'ingegner Buffon un genitore responsabili di area quelli che avevo detto prima ho letto prima l'inizio della deposizione quindi
I vari responsabili area nominati con al primo accesso diciamo tratti ma secondo accesso in stabilimento abbiamo sempre sottoscritto tutti i verbali congiuntamente quindi ovviamente tutti erano a conoscenza di tutto il dottor Ferrante per quanto riguardava una serie di questioni che attenevano alla sua attività di custodia veniva convocato regolarmente e quindi era come dire a conoscenza degli incontri al quale noi chiedevamo di partecipare perché la figura del dottor Ferrante per me era necessaria ai fini in quanto presidente del consiglio di amministrazione quindi deteneva la parte finanziaria per cui avendo lui come soggetto interlocutore per la parte finanziaria avremmo voluto concordare con lui interventi le priorità i fondi da mettere a bilancio e così via
Avere e ha detto avremmo dovuto fare muro tutto
Buona l'avremmo voluto
Quindi non sa se effettivamente di venivano a me ogni momento
Che diciamo formalizzava queste attività no in cui si sono formalizzate le attività da avviare immediatamente quelle attività di cui lei ha parlato
Lei è a conoscenza del fatto che poi sia stato diciamo formalizzato in un documento sì sì quello che l'azienda era disponibile a fare
Sì perché immediatamente in un secondo momento una il nostro modus operandi è quello appunto di cadere intanto dei piani di intervento di Stasi responsabili di area i quali ci discontinue
Passo il problema dovevamo trovare la soluzione quindi non è a verbale verbalizzavamo sostanzialmente il problema e poi la soluzione che comunque veniva impartita sotto forma di disposizioni di servizio che è quello che ho letto prima per quanto riguarda il dottor Ferrante io adesso non conosco il contenuto di del foglio quindi non li ascoltando
Però in particolare il dottor Ferrante veniva invitato a partecipare a queste riunioni
E questo in quassù anca la presenza dei carabinieri del Noe però lui di fatto non ha mai presenziato
Passo e non ha mai inteso partecipare a queste riunioni però le rifaccio la domanda queste attività furono formalizzato in un documento ma anche per il riesame imperialisti sì abbiamo prodotto una reddito una relazione
Sia mandata diciamo caramente l'autorità giudiziaria ma anche il ministero dell'Ambiente
Perché potesse introdurre le misure che ne ha avevamo individuato avendo passato molto tempo
In stabilimento
Nel decreto di riesame di attualizzazione integrata ambientale allora con queste premesse si può sottoporre al teste questo documento se lo riconosce come un documento redatto da voi se poi non lo riconosce chiaramente
Sarà inutilizzabile per il prosieguo dell'esame
Il primo nato il primo documento inizia quando ci sono le firme diciamo il primo documento se si tratta questo documento cui ha fatto riferimento se si tratta di questi documenti
Quindi se proprio vogliamo sottoporre al trenta se nessun giusto per capire se mi scusi non posso certo essere proprio detto che ci sono lo come in più le parti firmati congiuntamente da loro cugino che hanno redatto un elenco di queste attività un documento questa navali numero sembra viviamo in un verbale ma non vediamo mai una rivalità i verbali a liberarsi dell'OPA richiede voi o se ci fosse un documento in quanto tale
Ridotto dopo quello tutto il fronte congiuntamente mi pareva di no no allora vengono avrebbe potuto no allora chiedo scusa ho dato che noi abbiamo effettuato tutta le attività congiuntamente
Quindi sottoscrivendo documenti di verbali
Verbali le relazioni sono le relazioni per cui ne abbiamo seguito come dire le disposizioni del Gip
Non è quindi che diciamo si può sottoporre al teste riconosce a questi documenti come provenienti dai costoni
Se non li riconoscerei chiaramente non si potrà
Allora
Questi interventi completamento rifacimento pareti sostituzione rigeneratore ad esempio della cokeria
Sono tutti interventi Bariletti rifacimento sono interventi che noi abbiamo inserito nelle disposizioni di servizio nelle operazioni nel piano di interventi che abbiamo
Depositato sì però nel momento in cui dopo mangiato non adesso non è ormai un documento che abbiamo redatto il merito dovrebbe limitarsi Ivo rispetto a quello che abbiamo disposto c'era ben più ampio rispetto a quello che abbiamo va bene quindi diciamo che possiamo
Restituirlo al PM perché non lo riconosce
Cioè
Se poi il pm ha qualche altro elemento che chiaramente noi non possiamo conoscere non rappresenterà senta vorrei sottoporre anche quell'altro quell'altro verbale
Se c'è quello a firma dei costoni
Fellini non hanno ancora lì esatti presidente resta anche per questo la cui la mia questione di inutilizzabilità dal punto di vista processuale trattandosi di documenti depositati non ad un cancelliere ma storicamente depositare il Pubblico ministero non è questa
La modalità formale per poter depositare un atto in un fascicolo di un qualsiasi procedimento italiano
Non sappiamo se il Pubblico ministero vuole insistere in questa vicenda comunque fu presentato dalla società per il tramite del dottor Ferrante un piano di cui erano riportati una serie di interventi
Egitto ci chiese di valutare come dire la conformità l'adeguata sa
Come dire la montagna dichiarazioni spontanee stiamo procedendo da nessuno giusto perché per capire come stiamo messi bene commenta il collega avevano prodotto noi come ce ne stavamo aspettando che sul mare Jonio allora Pubblico ministero avevano chiamato solo cose precise cioè
Allora se vogliamo andare avanti la domanda presidente è questa
Lei
Sa se Lillo nella persona del dottor Ferrante ha presentato un piano di adeguamento degli impianti si
Sì ma lei circa
Si è così è stato presentato
Adesso ed è stato presentato è stato presentato al Gip se non se non sbaglio noi l'abbiamo valutato quindi dovremmo io insomma nei documenti di cioè l'elenco già anche la valutazione su questo piano
Ricordo bene a questo perché ci siamo espressi su questo piano ritenendo euro insoddisfacente molto limitativo rispetto alle reali esigenze di cui lo stabilimento ha bisogno secondo voi ci andremo con la relazione li andremo a riprendere presente
E a me interessa solo sapere se era stato presentato
Ma il Pubblico ministero se ha terminato diciamo questi gabbare stampante dell'esame possiamo anche il Preside aggiornarci a domani va bene senta Pubblico ministero per quanto attiene penso che domani continuerà proseguirà l'esame inizierà il controesame nelle difese S
Quindi immagino che interesse immagino che dovremmo diciamo almeno a metà mattinata forse
Siamo avvisarli che non mi non interrompe niente quindi questi interessi se non riusciamo a sentirli domani dovrebbero andare a mercoledì poiché per quanto riguarda i testi residui avete un programma così le difese organizzano a preparare
Ignora c'è anche il teste principale ma non è che sono gli ausiliari dei custodito
Quindi da lunedì prossimo laudi gli ausiliari che Gussoni se finiamo con se vediamo noi dovremmo risolvere il problema di quel teste irreperibile non so che cosa intendete fare
E poi ci sono note il teste Condemi che è già intervenuto vengono Kosovo preoccupiamoci di tenere in custodia allora custodi e per lunedì ausiliari dei custodi
Non ha e di marketing allora siamo lei proprio in maniera vaga
La prima udienza della prossima settimana scorsa insegniamo domani
Ci vediamo domani mattina né in gravidanza gravi presidente del Presidente chiedo scusa è solo per segnalare un problema per martedì prossimo c'è la contemporaneità con l'udienza
Delle vasche cosiddetta nel processo davanti la dottoressa Galasso che è chiamato mezzogiorno dove l'ingegnere buffo coinvolto quindi mi trovo nella difficoltà di avere due udienze con lo stesso imputato lo stesso
L'avevamo già anticipato tempo fa per più un rinvio disposto dottore inglesi
Poi magari faremo coincidere la pausa cercheremo di anticipano ma ci sono le prove ci istruttorio proprio quello prevedeva più inizio alle dodici che inizia alle dodici
Sì Presidente fissata l'intera istruttoria dibattimentale praticamente in quel processo quel giorno
Va bene vedremo tanto abbiamo domani domani e dopodomani e vedremo se si riesce diciamo fatta a conciliare
Fatte salve due impegni certi Remo di conciliare i due impegni vedremo
Ho capito