Il Mondo a pezzi

Radio radicale bene continuiamo a parlare di economia e ora abbiamo il nostro spazio di approfondimento del lunedì il professor Paolo Guerrieri buongiorno professore Buongiorno quando allora innanzitutto spread a trecentodieci il le titoli bancari che non vanno bene e insomma i numeri del Def e che insomma destano l'abbiamo l'ora si intitola L'analisi molto approfondite del professor Baldassarri che ringraziamo tantissimo
Che destano qualche perplessità diciamo così dove sta andando l'Italia scusi professore
E si sta mettendo in quello che una volta si parlava di sentiero sprezzo un sentiero strettissimo lo potremmo definire perché purtroppo quello che sta succedendo parliamone non è non è sorprendente perché in qualche maniera dopo la lettera che Catamo diciamo come dire temi bocciatura anticipata
Per la manovra del Governo venuta da Bruxelles il risposta naturalmente alla lettera del ministro del loro Giovanni crea
è evidente che il il il negoziato adesso con la Commissione con l'Eurogruppo Cipolletta sicuramente tutto in salita non solo ma
Lei che è uscito di questo negoziato equità fortemente pregiudicato
Perché lo si è detto lo si è scritto questa manovra diciamo desta grandi perplessità per due ragioni fondamentali uno
Quello che diciamo si può definire un poi un passaggio cruciale di questa
Manovra che poi ripetiamolo per ora è una nota di aggiornamento lo al quadro macroeconomico però eh e poi quello che conterà ai fini di certe valutazioni quindi per due ragioni uno
C'è questo chiamiamolo rinvio a tempo indeterminato del pareggio di bilancio ed è una novità assoluta perché chieda sempre detto
Che in Italia il Governo italiano ma non solo aveva ogni volta rimandato questo pareggio di bilancio ma ogni volta che si presentavano ragioni ma allo stesso tempo si prometteva in qualche maniera Illy ha due anni un anno tre anni di raggiungere il il pareggio di bilancio bene è la prima volta diciamo che il il programma di finanza pubblica italiana come dire mette nero su bianco il fatto che non ci sarà nessun aggiustamento strutturale nei prossimi tre anni
Tutto è rimandato a due in qualche modo un indefinito futuro perché si parla che negli anni avvenire dopo il due mila e ventuno
Chi tenterà questo è assolutamente come si dice una un passaggio cruciale per quanto riguarda questa manovra e secondo come sappiamo tutta questa questa già diciamo in qualche maniera per mineraria presentazione chi basa su un'ipotesi e che e l'altro passaggio fondamentale
Di crescita economica per quanto riguarda il due mila diciannove il due mila venti e domenica ventuno
Che non è in qualche modo credibile almeno così hanno scritto l'altro la maggior parte dei commentatori
Proprio per il contenuto della manovra perché subentra un'accelerazione della
Della criminalità ma in realtà non si fa niente perché questa accelerazione riporta materializzare perché la manovra e la grande diciamo sulla maggioranza e poi ribaltata come sappiamo su escusse Jesus usus un taglio della cinese Lu in qualche modo e aumento della della platea dei pensionandi
E quindi da questo punto di vista gli investimenti che dovevano essere almeno fino a a che non si è presentato poi il il il Napoli esce larvale Durante i predetti lardo ricattava lavora sono invece relegati in una posizione marginale ecco allora questo è il perché diciamo c'è questa reazione dal punto di vista dei mercati naturalmente ci si può chiedere ma perché il tutto come dire perché parlava poco bar diciamo per
Intavolare in qualche modo una trattativa che abbiamo vinto poi con l'Europa con i mercati impenitenti e secondo lei perché
Ma io siccome non voglio credere poiché si tratti come invece poiché il petto da parte di alcuni dilettantismo scarsa competenza non è così perché ci sono come dire allora competente e in realtà professionalità e io credo che in realtà questa manovra in realtà circolo vivo abbiamo poco e abbia invece molto di politico è una scommessa politica e punta tutto al prossimo anno e lo si punta diciamo soprattutto attraverso una manovra che guarda agli elettori diciamo più che poi non
Al i protagonisti del sistema dicono in coro quello che poi due mila e venti due mila ventuno e relegato assolutamente sullo sfondo quindi che appunto ha fondamentalmente a fare il pieno di consensi per quanto riguarda il prossimo anno contando sul fatto che il prossimo anno
Ci saranno le elezioni europee e quindi da questo punto di vista lì questo è l'obiettivo secondo me
Della manovra quindi può spiegare con questa chiave di lettura politica più che non è
Cercare una logica economica che di vapori a guardare appunto nel triennio assolutamente è difficile rinvenire chiarissimo e qual è a questo punto secondo lei la risposta dell'Europa perché insomma l'Europa
E messa in mora un po'da un lato sul piano perché viene contestato come ha detto lei
Lei è percorsa anche proprio formalmente il percorso verso il cosiddetto pareggio di bilancio in secondo luogo perché insomma si punta all'elezione o pre non venne detto esplicitamente in qualche modo per cambiare il quadro politico europeo
Allora il quale saranno qual è la risposta dell'euro prossimamente la come dire la la la risposta dell'Europa appelli intanto è quella che ci aspettava quindi come dire manifestazioni
Il fronte a una aperta violazione non solo delle regole ma anche di quello che il nostro Paese si era impegnato a fare e si è impegnato a fare in questi anni è stata quella di una reazione negativa
Allo stesso tempo altrettanto aspettato è stata la reazione del governo e dei da un dei rappresentanti della maggioranza soprattutto i due vicepremier che hanno come si dice cominciato
Ad e chiaramente sparare diciamo a a palle incatenate contro la Commissione contro i burocrati ma qui io non sono molto
Diciamo preoccupato poi su questo confronto per l'Europa che avrà tempi anche nei io sono preoccupato per questa reazione dei mercati questo è quello il vero confronto oggi non è sull'Europa
E la vera scommessa e tutto come si dice i ricchi di questa scommessa politica sì cui abbiamo parlato
Che ci spieghi spieghi perché la reazione dei mercati la preoccupa così tanto cosa ciechi preoccupa perché a Melinda che stiamo scontando innanzitutto quello che un un certo esito negativo di questa manovra latine
Quando un Paese così indebitato come l'Italia a una espansione fiscale
In realtà quello che rigenera e un aumento dei tassi d'interesse soprattutto per quanto riguarda il problema dello spread è questo aumentar naturalmente i costi di approvvigionamento sia dei consumatori che per riprese e a questo punto evidente riflesso negativo sul PIL cioè sulla crescita ma quindi l'aumento immediata rilievi elitario seguire del rapporto debito PIL quindi come dice i mercati stanno
E in qualche modo scontando gli investitori un esito in qualche modo negativo della manovra
E allora qual è il la preoccupazione e e che questo aumento dello spread quote determinare non è solo e non tanto sul fatto che appunto i nostri titoli pubblici costeranno sempre di più per essere sottoscritti e a quello che temo il canale di trasmissione delle banche italiane
Questo è il il il tallone di Achille che oggi in questa fase c'è e c'è un canale Igor Mitoraj sull'economia reale che sarà le cose non vengono in qualche modo corrette molto più rapido e immediato
Del titoli pubblici dello spread sui titoli pubblici perché questo momento dello spread significa riduzione
E abbassamento dei prezzi dei titoli e quindi impatto sui bilanci delle banche della liquidità delle banche
E questo costringerà le banche in qualche modo a reagire anche con con una relativa celerità perché non possono
Enorme cercate di immediatamente metterci come dire e impari con una situazione che incide sulla loro capacità patrimoniale ecco allora
La scommessa che che io vedo e da un lato è una manovra tutta politica con questo orizzonte Abramo è inutile che il prossimo anno si è pensato appunto soprattutto al contento si è pensato che poi
Anche questa reazione dell'Europa la suggestiva a livello politico
E dei mercati la si poteva in qualche modo comunque contenere quello che stiamo vedendo è che in realtà i rischi sono invece molto maggiori
Ed è molto più incerta la capacità che i gli amaranto di come dire rallentare o comunque dilazionare che variazione questo a me sembra no oggi
Perché c'è un canale e potrebbe agire molto più rapidamente che ha colto questo canale
Dell'impatto che un aumento dello spread era sul sistema bancario e delle reazioni
Che il sistema bancario le bacchette possono avere corpo e evidentemente conseguente una trasmissione sull'economia reale molto molto ora c'è lei quello che poi è quello che vede quello che c'è il serio rischio secondo lei
E che dato che c'è un canale di trasmissione tra la situazione delle banche di patrimonializzazione delle banche le banche italiane hanno in pancia moltissimi
Un volume molto alto di titoli di Stato dello Stato italiano da un lato e poi il Credo che le banche ero erogano verso Banca Impresa e verso famiglie ci potrebbe essere cioè quello viene chiamato un credit crunch
Il mondo una pregiudiziale un credit crunch e allo stesso tempo anche le banche dovranno mettere a posto in qualche modo in un anno anche temere a un certo punto
Che la la la la detenzione di così tanti titoli del debito pubblico in in come dire in discesa dei loro patrimoni posta non essere sopportabili quindi sono due
Dei possibili reazioni uno questo sull'economia reale appunto consumatori invece l'altro sul fatto che poetico possono nel momento in cui si dovette additare in una situazione io mento dello spread è relativamente consistente e le stesse banche siano costrette ad aggiustamenti che naturalmente
Paradossalmente aggraverebbero in qualche modo
Il il il circolo vizioso Cacciari sono invece se non solo ci sarebbero effetti di medio periodo diciamo così il fatto cioè che l'aumento dei tassi Dellas l'intera struttura dei tassi di interesse portavo su dallo spread ovviamente effetti negativi sull'economia ma c'è un canale di trasmissione che molto ramoso più rapide lei se non vado errato
Avverte il rischio che tra l'altro questa avvitamento possa essere in se il rapidissimo cioè in pochissimi giorni le banche si troverebbero sull'orlo del collasso non
Non diciamo in qualche modo predisponendo le loro difese quindi il problema è e non si riesce a fermare Pinocchio fa qualcosa per fermare questo momento dello Stealth perché non dimentichiamolo che i mercati gli investitori da un lato si cautela no per quanto riguarda investimenti a medio-lungo termine perché evidentemente devono salvaguardare i loro diciamo i loro clienti risparmiatori ma poi c'è anche una parte del mercato
Che in qualche modo che molto più orientata a quella che si può chiamare un ottica di breve periodo speculazione come ci possa dire eh che prospera sulla instabilità
Che in questo momento si è messo in moto quindi i i moltiplicatori gli acceleratori in una situazione sono in qualche modo è lei lei lei dice sei disse gli squali sentono il sangue e nell'oceano poi arrivano a marzo affronta insomma tanto per dare un'idea di come quella che sanguinaria non è che che fa parte del del del mercato quindi è e trovato una lama di un rasoio su cui ci stiamo muovendo allora io spero che questa consapevolezza cioè che in realtà questa idea che comunque questa scommessa politica
Potete andare a buon fine perché poi bisogna guardare ammaccature alle elezioni europee e la guarda la Madonnina arrivarci però a maggio e io temo che questo bisogna in qualche modo che venga riconsiderato quindi che come dice io mi aspetto che naturalmente una manovra di questo genere che già cambiata diciamo nello spazio di qualche giorno non so quante volte in in Parlamento posta già trovare dei suoi
Chiarissimo il problema e poi riuscire arriva cento in Parlamento bene professor guarire la ringraziamo tantissimo con lei magari il prossimo lunedì ci diamo un altro appuntamento ridicole volevo anche parlare della situazione dell'Europa
E in merito proprio la situazione internazionale le guerre commerciali
La i rapporti con gli stabili di rapporti col Giappone ma di questo parleremo ovviamente la prossima volta perché siamo vi è evidente che illustre da trecentodieci impone un ad una diversa agenda intanto la ringrazio moltissimo professor Paolo vi viene la ringrazio anche per moltissimi nostri ascoltatori dovremo avere in linea e cominciamo avere forse qualche risposta un esponente della maggioranza
E il senatore Daniele Piscopo un giorno
Quando lavorato ricordo che Daniele Pesco è presidente esponente cinquestelle presidente in Senato dalla Commissione bilancio vero sia il centro a livello parlamentare allora presidente pesco qui come la mettiamo perché il governo ha preparato sta predisponendo la legge di bilancio ha preparato una nota di aggiornamento
Del del se e lo spread è sta volando a trecentodieci a Volandia trecentodieci assieme all'onorevole presidente dopo invece dopo il pari pari e non può sembra aspettavo molto peggio sincera
Va be'senta Presidente e professor venire esposti il rischio serio di una contati o di una crisi grave del sistema bancario nella vede questa crisi uguali abbiamo fatto molto in Italia per le banche continueremo su questa strada
L'importante però è riuscita a fare il ripeto l'economia perché l'economia non va bene anche le banche che sono per la maggior parte dunque banche commerciali in Italia intenderebbero soffrire
Alla fine con le politiche che purtroppo le banche hanno messo in piedi per via della regolamentare con lamentazione europea son trovate a dover chiudere rubinetti a molte aziende che preparate meglio attraverso potuto godere di una continuità di liquidità questo purtroppo non è successo in molti casi elevato economia reale nella soffrendo moltissimo quindi è importante e anzi sia fondamentale in questo momento riuscire a attivare qui strumenti utili a pari partire la liquidità per l'impresa e quindi riuscire a rifinanziare un per riuscire a a dare un sollevarci economia
E nel Veneto insomma vi sono molte misure che oltre a Quetta possono portare a migliorare erano denota la nostra condizione economica nazionale
Attraverso cosa attraverso maggiori investimenti attraverso una una mano alle imprese e attraverso una redistribuzione del reddito attraverso rete Cittadinanza
Questa è chiarissimo Presidente però viene il sospetto cioè viene luce qui l'impressione che da un lato c'è questo tipo di manovre quindi voi sperate
Di ridando fiato all'economia reale facendo una manovra sulla domanda chiamiamola così volgarmente in questo modo di far riprendere l'economia e quindi far star bene le impresa perché come insegnano scuola economica
E le imprese non vendono se non c'è un mercato che li acquista i beni che dovrebbero queste chiarisca
Però dall'altro lato c'è il serio rischio pare di capire che aumentando lo spread aumentando la struttura dei tassi si determini addirittura una situazione di crisi bancaria ecco lei lo vede questo sarà un rischio e se lo vide cosa fare
Dovremmo comunque considerare lo spread sotto due aspetti diverso in buono e lo spread istantaneo che può verificarsi al all'uscita di una notizia oppure dalla può essere influenzato ma diciamo così tra di voi dallo spavento che magari con una manovra può suscitare altra cosa invece è lo spread quello che si stabilità lungo termine dove ma una manovra viene spiegata nei minimi dettagli dove si capisce quali si possono essere la parte espansiva riguardava manovra quindi di sollievo all'economia e quindi ritorno economico sia per i cittadini che per lo Stato
E quindi lo dobbiamo andarci se adesso glielo stanza la percentuale salirà anche a tre a cinquantasei
Quando che l'ha capita questa manovra sicuramente si avranno dei dati positivi anche sul lato bancario quindi intendo sui titoli di Stato una cosa che l'ha capita
Dovremmo però secondo me a interrogarci bene cioè le nostre banche italiane sponsorizzano mille consegne lei concreta questa parola Ifi tradita vitaliano fa capo sanitari dei segnali secondo i quali le banche tendono anonima sponsorizzare molto non a non diciamo così favorire molto viene acquistato su questo dovremmo procedere secondo me un che vuol dire scusi scusi che non hanno arrivati dei segnali dalle dalle sterno era c'è chi dice che le banche italiane non sta stanno facendo opera di non persuasione per comprare i titoli di Stato italiano non lo so non lo so su quattro avremmo approfondire merlato qualche segnale su questo dovremmo approfondire perché lei sa benissimo che le banche italiane hanno in pancia numerose un buon volume vasta di titoli di Stato ellenici hanno un problema molti cittadini che vogliono comunque innanzitutto godere di questo tratto interrato che a Torino perpetrato per cento Pagliuca niente male
Tutto tempo vogliono dare una mano per nazione
Siamo certi che comunque i nostri operatori finanziari intermediari siano quelli propensi a vendere i titoli di Stato e non magari cosa farete che cosa valide per verificare questo assicurazione
Saremo a dialogare attimo con a vivere per sentire trovando le cose tra l'altro avete paura dovrete avere le audizioni per il destro e non fatti mi fa quindi
Ci diamo appuntamento alle audizioni per il dazio per capire come stanno là come evolve la situazione anche dal suo punto di vista giusto chiaramente venera cederemo
Bene rimbalzano tantissimo Daniele Pesco di Cinquestelle presidente della Commissione bilancio del Senato che ci ringrazio tantissimo anche perché fra poco inizieranno le audizioni sarà un lavoro piuttosto dure faticoso suppongo grazie presidente grazie a presto di e penso che abbiamo già in linea un signore che di finanza di mercati finanziari se m'intendo un pochino il dottor Fabio Scaccia Villani capo economista del fondo sovrano dell'Oman ipoteticamente si chiama Oman investment fund giusto dottor Cacciavillani
Per i primi innanzitutto buongiorno agli ascoltatori si e alla redazione allora
Lo spread è arriva a trecentodieci potrebbe essere uno scoppio momentaneo lei di questa avviso conoscendo un po'la situazione finanziaria italiani internazionale o siamo in presenza in realtà di una situazione strutturale che rischia di aggravarsi a suo avviso
Non prontamente tenta di un fenomeno temporaneo ma rappresenta il però aggravandosi in modo molto più lento nei prossimi giorni motivo è molto semplice
Nel settore finanziario operano diversi tipi di investitori allora i primi a reagire sono gli hedge Fund
Intricata che fanno operazioni di breve periodo e diciamo così la pianta che qualche buontempone chiamate curativa ma che solo diciamo un pezzo della
Di tutto il sistema finanziario e non è sicuramente il più grosso il più grosso sono i fondi pensione grandi fondi d'investimento in merito al Parma quei i prendono decisioni
Con un po'di ritardo tra i fanno la situazione hanno delle strutture interne hanno ricontato investimento quindi reagiscono non immediatamente
Ora con una situazione che si sta aggravando con la
Minaccia
Ma non dovremmo dire minacciano rilevarlo logica conseguenza
Che
Verrà dalle agenzie di rating in merito a un declassamento tutti quegli attori che ci piccolo davvero le centinaia di miliardi di bolla di o di Euro i capitali guitti reagiranno etica e sperando in un purissimo culto al
Al settore dei del debito pubblico vitamine prevenuta una vitamina della misure e solo l'inizio de latente
Quindi lei prevede non solo un avvitamento ma di come l'ha chiamato un avvitamento virulento della crisi qui assolutamente perché fra poco
Appena arriverà da un prete ci saranno proprio tutti su di investitori centrali e dovranno per mandato
Sbarazzarsi dei titoli di Stato italiano voglio anche ricordare che il cuore di di di leasing cioè gli acquisti massicci di titoli del debito pubblico italiano da parte della Banca centrale europea si sono dimezzati a partire da ottobre a dicembre eccetera hanno qui diciamo il odierni gli acquisti della Banca centrale europea sono stanchi qui che hanno tenuto a galla
Il debito pubblico italiano finora questo salvagente
Non si parla d'un chiamando
E a dicembre sarà del tutto buttato indicano in una situazione di Illy Colussi sta assoluta
è lei dice questo e poi
Qui minimizzazione ma io mi sembra risentire di di senatore presidente non so quale Commissione e dieci andremo a parlare ma cosa vogliamo parlare
Questo è uno degli assoluti incapaci non capiscono Coppa stiano parlando non è che vanno a raccontare due periferie come eredità o come qualche comitato di nel di carta Ling
E raccontano le loro tutti e qui circa ecco lei secondo lei non è plausibile che le banche italiane si mettono acquistare anteriormente o fare acquistare i titoli di Stato italiano per cercare di sorreggere la situazione
Ma no minore ma assolutamente non solo ma le banche fra poco appena arriverà questa tempesta
Avranno i problemi loro perché hanno ha comprato imprudentemente il imbecilli certamente e di titoli di Stato italiani senza alle preoccupati del rischio acquisito toponimo neretto che qui i titoli hanno perso
Valore
Hanno problemi con il loro capitale fra poco dovranno cominciare a rientrare nella diciamo così stanno stanno perdendo il tipo stanno perdendo capitale cioè il capitale il Ruanda
Capitale di di di vigilanza
In caduta libera e quindi fra poco dovranno andare al mercato a chiedere di investire nel loro capitale quindi la situazione delle banche italiane già tragicamente compromessa in questo preciso momento non possono assolutamente neanche lontanamente pensare di dare una per un salvagente acquisti che
Ottieri intimo mi par di capire che lei tanti in qualche modo prevede per il canale che il canale della crisi rischi di scoppiare sul downgrade nelle agenzie che si trasmette sui grandi investitori istituzionali che decide che quel punto escono obbligatoriamente dal mercato dei titoli di Stato italiano capito bene
Beh non obbligatoriamente ma nessuno è tendenzialmente rimanervi dei titoli che ma rischiano di essere catalogati come già anche da un momento all'altro
E a quel punto che cosa faranno venderanno magari non immediatamente ma sicuramente renderanno in modo graduale rosse
Grosse quantità di titoli
Perché nessuno in inverno inconvenienti nessun gestore di fondi con un minimo di vaccini in testa
Nettamente a scommettere in modo in compensato con i soldi dei propri clienti ci saranno poste
Degli hedge fun dei fondi speculativi che proveranno
E così fare un po'di Sorkin su questo sulle onde gigantesche
Al padre dalla tempesta ma la situazione quella di un avvitamento e e questa legge finanziaria cioè sul tetto
Un erano per aggiuntiva al debutto come viene chiamata non viene rivista completamente non viene riformata in modo profondo e io vorrei ricordare alcune cosine che forse in Italia oggi si sono dimenticate il Portogallo quando nel due mila undici pallini andò in bancarotta e dovetti chiedere l'intervento della cosiddetta troika
Fallito in pochi giorni
Il ventitré di ma rosso
Il bilancio dello Stato che imponeva che prevedeva misure che al di austerità
Quindi rigettato il governo si dimise
Nemmeno due settimane dopo il sei aprile dovettero andare col cappello in mano a dire alla Banca centrale europea al Fondo monetario internazionale e alla Commissione europea
Purtroppo siamo falliti ci dovete aiutare quindi sono in questione non Dini due settimane
Sì tutte ma dal ventitré marzo al alpini Lester quello che sta dipingendo il rischio serio di una di una crisi serissima del debito e delle banche italiane
Sì perché queste colte non sono graduali arrivano a un certo punto ponti crea l'effetto valanga l'elenco il punto non è più non si può più fermare
Non ci sono più chiacchiere che uno va fa in televisione o dove che sia che
Frenano il panico a quel punto fa rivale finisca finisce male furto semplice beh speriamo che nato Nerone abbia torto tutto scacciacani chissà se ne rende conto cioè
C'è un punto di rottura c'è la goccia che fa traboccare il vaso
Poi la situazione diventa assolutamente caotica il successo collimano perché i
Vorrei ricordare lire ecco perché no perché un rischio del di di una crisi di questo genere delle nel nostro Paese assomiglia molto a quello che so
E se nel due mila e uno con la crisi della Lehman a livello internazionale forse non ci rendiamo conto e due mila otto nel due mila otto sì mi scusi
E ma con una magnitudine molto più grande
Ma speriamo speriamo che le cose si mettano perbene lei ha fatto riferimento alle casalinghe sospetto che le casalinghe italiane sarebbero sapere saprebbero gestire le finanze
E anche pubbliche molto meglio ma questa è la mia osservazione diciamo così no no no no ma il dipendente demoliamo presi volutamente molto
E quello che intendevo dire che pensano di utilizzare lo stesso argomento
Che ha un utilizzano con persone non applicare operare dei mercati
Contente che a trent'anni di esperienza sì appunto pistoleri trilioni in vita sua
Sei tanto Tosca ce l'ha e la ringraziamo tantissimo sospetto che continueremo a rompere i Corbelli per sapere quello che succede nella l'ambito finanziario al dottor Fabio Scaccia Villani e il capo economista della fondo sovrano dello Manne con lui abbiamo chiuso questo spazio di approfondimento ringraziamo tantissimo IVA che ci ha permesso dal punto di vista tecnico di gestire tutta questa complessa situazioni di interviste vi lasciamo all'i successivi programmi di radio radicale