"Interdipendenza: la sinistra, gli stati, le frontiere"

Poi il dibattito di stasera ringraziamo subito i nostri ospiti
Da Giancarlo Bosetti a Michele Salvati a Giuseppe Vacca Claudia Mancina come avete visto dal programma
Il dibattito di stasera ruote intorno alla parola chiave interdipendenza che probabilmente una parola anche complicata una parola sicuramente nuova uno dei degli stimoli al dibattito può essere anche quello di capire un po'questa parola cosa cosa vuole intendere anche le diverse accezioni che questa parola a questa questa festa come avete visto è stata chiamata let'e quindi abbiamo utilizzato una un linguaggio internazionale per definire per appunto esplicitare la nostra la nostra appartenente non è stata fatta caso riteniamo appunto però e qui entriamo nel merito del dibattito di stasera che una sinistra o è sovranazionale o non è e quindi questa la questione che affrontiamo le nel dibattito stasera un po'la questione di fondo dentro la quale si colloca si colloca non poi tutte dice tutti i filoni di ricerca sui singoli sui singoli temi
C'è parte importante affrontare questo tema all'interno di questa festa però perché appunto riteniamo questo un discorso di prospettiva
Che abbiamo
E a me vogliamo fare questo dibattito perché sentiamo molto forte lo scarto tra queste esigenza dire definizione sul terreno sovranazionali come necessità primaria per la sinistra l la scarsa attenzione che a questa che a questa questione all'interno anche nel dibattito dei discorsi della sinistra io faccio solo faccio solo un esempio
Diciamo di questo scarto poi lasci subito la parola a Giancarlo Bosetti che al vice direttore dell'Unità e che ha il compito di coordinare il dibattito di di questa sia ma io voglio fare solo un esempio di di questo scarto appunto
La discussione è nata dopo
Diciamo così la firma dell'accordo sul costo del lavoro
è sembrato è sembrato quasi che quell'accordo si giocasse intorno ad un tavolo in cui i sindacati datori di lavoro facessero un braccio di ferro come se tutta la posta in gioco potesse essere decisa intorno a quel tavolo
Ecco quel dibattito a mio avviso esprime tutta l'insufficienza
Anche della della cultura della sinistra probabilmente il leasing il sindacato entrato entrambe già entrando in quell'ambiente in quella in quella sala in cui l'ambito era in qualche modo subalterno perché quello che andava a contrattare non ha non ha più una dimensione nazionale non è più sotto il controllo delle istituzioni della politica che insistono sul territorio
Nazionale questo per fare solo un esempio da necessità di portare dentro la discussione della sinistra della sinistra che si vuole rinnovare
E qui
è candidarsi anche a governare questo Paese questo questa questione il le le le mento della dimensione sovranazionale come direzione primaria come dire costitutiva del proprio del proprio essere
Ecco io ringrazio in correlatore do subito la parola Giancarlo Bosetti
Grazie buona sera
Io devo chiedere scusa anche perché a causa di una di un disguido rilievi di orari
In un'ora abbastanza vicina probabilmente prima della fine della discussione dovrà abbandonare dovrà abbandonare
Il dibattito e allora
Credo però che ci sia con tutto il tempo per cominciarlo e per affrontare i temi che si poneva Fassina
Io penso che la la proposta della sinistra giovanile per questa discussione di di questa sera si possa in particolare cioè dividere in tre punti sono tre i punti che il tema su suggerito mi fa venire in mente
Se vogliamo affrontare i compiti della politica in particolare della politica della sinistra
Nella nella situazione presente se vogliamo cioè orientale la nostra ricerca a
Capire attraverso quali strumenti concettuali quali strumenti di comprensione e e poi di conseguenza perverso quali strumenti politici
Vogliamo e possiamo aggredire una serie di problemi con concreti acuti laceranti che ci stanno davanti che vanno dai conflitti
Tra le diverse appartenenze etniche alle lacerazioni che attraversano gli Stati nazionali alla crisi dell'occupazione alla alla crisi dei sistemi politici dei vecchi sistemi politici di rappresentanza
E dalla crisi di quei meccanismi che producono le alternative insomma non solo in Italia vecchio tema ma anche in altri in altri paesi europea e in altri luoghi del mondo non è il primo punto
Lo sfondo concettuale del tema dell'interdipendenza lo sfondo concettuale della del tema della impraticabilità delle politiche nazionali eh
Lo sfondo concettuale lo sfondo reale è un processo che ha trasformato
L'economia le produzioni e i mercati e la trasformata in un fatto mondiale globale planetario
Adesso
Non possiamo affrontare qui anche perché non non è non è solo capace il tema storico di quando questo processo iniziato insomma incerti inducendo in un in una piccola mise in germe è cominciato con il capitalismo
Quindi molti secoli fa ma il fenomeno che ci riguarda
L'affermarsi di un'economia
Largamente in una percentuale vastissima globale mondiale ma viviamo in un'economia in cui le frontiere non sono più tali per le produzioni
Per il per i mercati abbiamo non solo ma abbiamo dei prodotti globali ecco il preside il nuovo per il presidente attuale degli Stati Uniti nel nel suo discorso
Di febbraio sulla politica economica assunto in pieno nel modo più esplicito e clamoroso questo tema
Facendo quando ha fatto l'esempio del prodotto globale nel discorso di febbraio
Scorso Clinton che adesso ha promesso un sacco di guai ma non a causa di quel discorso che conteneva molte ottime il ma per altre ragioni che adesso
Tra trascuriamo faceva l'esempio del prodotto globale mi parlava mi pare di una Pontiac di un tipo di automobile che
Così esempio che vale per molti altri prodotti
Che contiene viene assemblato negli Stati Uniti e contiene pezzi
Prodotti in Giappone altri pezzi prodotti in Europa un'automobile che viene venduta attraverso una pubblicità è un'immagine costruita in Gran Bretagna
E compie un matrici costruiti in Francia e così il prodotto globale quel prodotto
Clinton si diceva ecco la possiamo così da un prodotto americano per il fatto che quella o oppure un prodotto no è un prodotto globale che cosa che cosa in questo genere di ricchezza di produzione globale una nazione può
Rivendicare
Come come suo che cosa decide della ricchezza di una nazione di un Paese in un'economia globale questo dico che cosa decide di questi e la risposta era ente credo la risposta giusta quello che decide la la ricchezza di un Paese quello che decide il posto che un Paese occupa nel mondo dal punto di vista delle sue risorse
Non più il numero di stabilimenti insediati sul suo territorio
Ma la quota di capitale umano la quota di valore aggiunto che mette in quel che che che in quel prodotto il suo che quindi che nel mercato globale è sua questa quota non è più quantificabile in termine di manifatture insediate in un territorio ma
Dei termini di contenuti di valore aggiunto che sta dentro ai dentro i prodotti che circolano sul mercato e che si consumano
Perché se Rutelli che si consumò sul mercato le le conseguenza Drago della globalizzazione sono molte io pongo agli interlocutori che sono qui gli sconti il il il il compito di esaminarle
Per la parte che ciascuno di loro che ciascuno di loro vorrà dico soltanto che questa direttrice di ricerca ci ci offre uno spunto fondamentale per impostare le politiche
Di questo decennio ed è la sfida la sfida a occupare per ciascun Paese
In un quadro interdipendenza cioè la la la il posto
Più ampio possibile ecco uno uno stato un Paese non non non può più battersi in termini di contenimento entro il suo territorio e di espansione entro il suo territorio di
Manifatture ma si dovrà impegnare perché la sua quota nel prodotto globale sia la più ampia possibile questo si fa soltanto o prevalentemente attraverso l'investimento nel capitale umano
L'investimento nella formazione nella formazione delle capacità di lavorare degli uomini degli uomini e delle donne degli esseri umani l'investimento nel capitale umano l'investimento fondamentalmente
Nella qualità nella formazione della scuola nelle istituzioni scolastiche
Se è vera questa prospettiva la scuola la formazione diventano centrali nella nelle nell'impostazione di una politica di un programma politico e così almeno dal punto di vista della capacità della promessa
Politica della formazione di affascinare l'esempio americano ha funzionato nel senso che la campagna elettorale è stata vinta dai democratici grazie al al fascino di questa proposta
Grazie al fascino di questa proposta puntualità dei risultati le cose sono assai più complicate come ben si vede seconda direttrice
Di
Discussione
In relazione ai ai collegata ai processi di internazionalizzazione di globalizzazione dell'economia
Il fatto che quella quel processo di
Di estensione della della della Rete proprio produttiva sopra e sotto al di là delle frontiere degli stati comporta come conseguenza l'entrata in crisi delle forme politiche nazionali delle forme politiche l'intervento ma nazionale e tra queste quella che più ci riguarda è la crisi della forma tradizionale della politica socialdemocratica la politica socialdemocratica era una politica di controllo delle leve nazionali del potere dei del potere dello Stato sull'economia quindi la socialdemocrazia viene
Sradicata viene destabilizzata viene come dice Alain Touraine dissolta se vogliamo assumere la sua formula più radicale
Dalla fine della dimensione nazionale delle politiche economiche senza politica economica nazionale parlare di socialdemocrazia è una finzione è una finzione
Possiamo continuare a usare questa parola ma dobbiamo se proprio se lo vogliamo fare se pensiamo là dove è vero che il suo fascino sia insostituibile per politica popolare se pensiamo questo dobbiamo interamente a rinnovare i contenuti del suo significato
Perché tanto erano stretti e tanto sono forti i legami fra politiche socialdemocratiche strutture statali
Nazionali fatti questo fattore insomma sulla scena in maniera clamorosa etica con una grandissima evidenza negli ultimi anni dal momento che
Vediamo come
La sinistra dei partiti socialisti occidentali democratici quelli
Che ci sono distinte che si sono separati nettamente nella non non negli ultimi anni ma nel corso di un processo storico assai lungo in alcuni casi iniziato all'inizio di questo secolo dalla
Dalla Rivoluzione di ottobre si sono distinti hanno dissociato le proprie responsabilità dalla tradizione comunista
Se hanno combattuto l'esperienza dello stalinismo e delle eppure alla fine di quella esperienza quelli quel genere di sinistra nonna realizzato i suoi più più più più rilevanti rapidi successi come ci si sarebbe potuti aspettare ma invece si è si è trovata di fronte a al proprio scacco o lo scacco
Che
E sulla scena in questi anni in questi mesi con una con una grandissima evidenza in Europa
Se servono se vogliamo potremmo esaminare potremo esaminare le il caso francese ma anche quello
Tedesco dove ci sono pure alcuni elementi specifici ma anche quello britannico
Cella nella eccezione spagnola ma dovunque ci diamo lo sguardo anche
Consideriamo le difficoltà della della sinistra in Italia noi troviamo troviamo un blocco ora uno scacco che nasce dalla fine di un circuito virtuoso che consentiva alla sinistra di espandere insieme all'economia le per le proprie basi sociali e quindi di produrre
Una una una maggior quando una maggior quantità di giustizia sociale nei nei paesi dove questo nei paesi dell'Europa occidentale i paesi sviluppati nei Paesi dell'OCSE dove questo meccanismo ha funzionato fino a una quindicina gli anni fa
Persa direttrice di dibattito che vi propongo che propongo a Sabatia Vacca Claudia Mancina
Quello della della crisi della identità
Nazionale
I un attimo intendiamo è quello della crisi
Della identità statale e delle lacerazioni che hanno dis di solito entità statali sulla base di pensioni etniche o è etno nazionale
Una difficoltà di genere non più
In questo caso economico ma una una difficoltà di ordine culturale una una una una tensione che scaturisce dalle appartenenze
Dei dei dei dei popoli dei dei dei gruppi dei gruppi umani
Ora questa
Tensione si manifesta
In modi DiVersi se vogliamo diciamo una cosa sull'elemento comune che in essa si manifesta che si manifesta cioè l'elemento comune
Della che noi troviamo nelle tensioni di questo genere nelle tensioni etniche che hanno diviso la Cecoslovacchia Opel troviamo nei Balcani o che troviamo in Italia poche troviamo anche negli Stati Uniti
è ovunque l'elemento comune
Un elemento di natura economica in ultima analisi economica e cioè la la fine di quella prospettiva di cui parlavamo prima di una controllo politico su su scala Manzi statale
Sulla base degli assetti statali di vigenti
Una
Una una crisi nata
Nata come dicevamo dalla dalla fine di quel circolo virtuoso per cui l'espansione dell'economia ha comportato per un lunghissimo periodo di tempo un miglioramento delle condizioni di vita
Una crescita della giustizia sociale tendenzialmente in tutti i Paesi tendenzialmente ovunque
Fino all'al crollo anche dei prezzi delle delle delle materie prime anche nei nei nei Paesi poveri nei Paesi poveri del mondo era attivato un meccanismo di miglioramento unico carico di mi di miglioramento delle condizioni di vita
Del livello dei consumi questo nei Paesi ricchi era
Molto questo fenomeno era molto evidente molto rilevante cioè col passare del tempo noi siamo ci troviamo in un abbiamo vissuto lungamente in un mondo quello europeo sviluppato quello nordamericano cioè un mondo in cui con il passare del del tempo miglioravano le condizioni di vita presso un processo pressoché automatico in cui lo sviluppo del dell'economia comportava
Attraverso battaglie politiche ma insomma in maniera quasi irreversibile un miglioramento delle condizioni sociali e una crescita della della giustizia sociale una crescita dei dei consumi col passare del tempo diciamo più semplice per le cose sono sempre andate meglio
In tutti questi Paesi questo
Circuito si è spezzato questo circuito si è spezzato e ed è una delle cause che hanno determinato meccanismi di di difesa i più diversi tra tra questi uno dei più forti uno che di quelli che che che riemergono con prepotenza quello delle delle appartenenze e il meccanismo di difesa attraverso l'appartenenza alle alle comunità
Alle comunità di lingua le comunità di religione alle comunità di cultura è un elemento di lacerazione quindi quelli dei grandi quelle grandi trasformazioni economiche tra le molteplici altre conseguenze hanno quelle di di alimentare questo genere di tensioni in Italia questo
Fenomeno
Che mette in tensione la unità nazionale
Che che la c'era
Questa un unità anche se siamo ben lontani dalla dal vederla
Dissolta questa questa unità
è il risultato di una situazione anomala come quella nelle situazioni di un'anomala situazione italiana che è da al nostro esame sulla quale dobbiamo dobbiamo addestrarsi a individuare le soluzioni quella la mano Maria che consiste nel fatto che il conflitto politico tra le altre cose in una larga misura tende a presentarsi come conflitto politico fra nord sud come conflitto fra un mondo di produttori
Un mondo di assistiti
Che in una una buona misura è una sotto la incalzare dell'azione politica della lega nella sua avanzata al nord
Tende a presentarsi in questo modo non è esami naturalmente le cose non stanno esattamente in questo modo non è vero che in Italia il nord e produttore il sud assistito ma questa è in qualche misura una verità è una verità parziale sulla quale
La lega pensa di costruire le sue le sue fortune e quindi abbiamo a che fare anche con questo con questo aspetto nuovo
In larga misura nuovo presentato sulla scena negli ultimi anni sono questi gli ingredienti della discussione che io sottopongo ai nostri interlocutori
La globalizzazione la globalizzazione la mondializzazione dell'economia con il il prodotto globale le conseguenze che ha sulla sulla dal punto di vista della centralità della formazione nell'investimento sul capitale umano
Punto due la fine la la la crisi radicale della forma socialdemocratica della sinistra punto terzo la crisi dei vecchi assetti statali unitari e la loro entrata in tensione sotto la pressione delle appartenenze delle comunità di lingua di religione di IED e di cultura
Grazie
Ma voi
Chi
Abbiamo
Credo di dovere parlare per primo
Soltanto rispetto
Compagni Amici colleghi perché
Dovrei forse fornire qualche idea più preciso qualche dato di questi processi di cui ha parlato adesso
Giancarlo Bosetti io sono un economista come formazione
Questo fenomeno di globalizzazione o internazionalizzazione dell'economia è un fenomeno molto studiato dagli economisti è uno dei fenomeni più vistosi di questo periodo di ininterrotto sviluppo dopo il Secondo dopoguerra
Quel che è capitato nella buona sostanza anti capitale è sempre stato molto mobile internazionale ma ha avuto varie fase di riflusso nazionalistico per esempio solo per dare un'idea
Durante il Periodo che fra tra le due guerre no le esportazione e l'importazione di Paesi come l'Italia
Se erano calate da un livello prebellico prima della prima guerra mondiale che era già dell'ordine del diciassette diciotto per cento del prodotto interno lordo
Nel senso che il diciassette diciotto per cento di quello che veniva prodotto in Italia veniva esportato all'estero e il diciassette diciotto le due cose devono stare abbastanza vicine perché importazioni esportazioni devono essere uguali patimenti
C'è una crisi di bilancia dei pagamenti diciassette diciotto per cento di quel che veniva consumato era prodotto all'estero cioè erano importazione
Questo era quanto avvenuto alla fine
Di una grande fase di internal salinizzazione delle economie
Che era quella che era arrivata sino alla prima guerra mondiale la grande epoca d'oro di sviluppo dell'economia a principale regia britannica allora era la situazione in cui Inghilterra dominare il mondo
Prima grande fase di internazionalizzazione
Con la crisi della prima guerra mondiale e tra le due guerre questo livello di internazionalizzazione era molto calato l'Italia ma non solo l'Italia l'Italia perseguì una politica autarchico fascista che limitava le importazioni e le esportazioni ma tutti i Paesi per loro quasi ritornati allo stadio al baratto cioè il livello di importazioni ed esportazioni sul prodotto interno lordo cioè sulla Complesso del reddito prodotto intero paese erano calate al cinque sei per cento per Paesi della dimensione italiana
A partire dalla fine della seconda guerra mondiale
Questa volta con una regia statunitense e non più britannica perché il potere egemone a livello mondiale negli Stati Uniti comincia una fase di
Internazionalizzazione travolgente sia per i Paesi già in precedenza industrializzati
Come Italia Gran Bretagna la Germania
Ma che coinvolge all'interno di questo processo in maniera vorticosa
Anche
I Paesi precedentemente meno industrializzati Giappone anzitutto per essere uno dei Paesi leader del mondo
E un sacco i Paesi della fascia del Sud-Est asiatico e moltissimi altri paesi
Guardate che il capitale ha sempre avuto questa caratteristica di fase di internazionalizzazione di fasi durante le guerre conflitti di regresso nazionalistico
Oggi siamo al culmine di una grandissima fase di internazionalizzazione spero soltanto che dopo questa non venga una fase di regresso nazionalistico che di solito queste sono fasi di conflitto fasi in cui ognuno ritiene di essere una grande potenza di cui uno speditezza di produrre da solo e normalmente produce il peggio del male
Al culmine di queste fasi dell'internazionalizzazione quel che si registra sente una perdita straordinaria di controllo da parte delle autorità politiche nazionali
Delle condizioni di produzione nazionale
Cioè quel che si verifica è una contraddizione tanto per usare un vecchio linguaggio se non vi piace usando i termini tensione
Tra la dimensione internazionale dei processi produttivi quindi dei movimenti di capitale fondamentalmente e la dimensione nazionale
Dei processi di controllo politico
Sui processi produttivi
Cioè fondamentalmente lo Stato nazionale non è in grado di controllare un'economia che è diventata internazionale
Questa è una caratteristica
Si verifica però anche no depredate da questa caratteristica dicendo in un insieme di conseguenze molto importanti tra l'altro una conseguenza assai pesante per noi
Che è quella che se uno Stato nazionale non è in grado di controllare i processi produttivi non è neppure in grado di produrre qualora lo voglia
Condizioni di piena occupazione all'interno di un singolo Paese c'è la crisi
Dell'economia keynesiana le straordinarie difficoltà in cui noi viviamo
I vincoli a cui sarà soggetta anche una sinistra quando vada al potere e oggi si è concluso il congresso nella consiglio nazionale del PDS
Con una chiara affermazione di volontà da parte del segretario e poi da parte dell'intero Consiglio ad andare al governo qui ed ora
Bene il
Compagno Occhetto deve essere avvertito l'arrestato lo sa
Che non ha in mano non avrà in mano gli strumenti per produrre Piero occupazione
E questo se voi volete ne discute discuteremo lungo perché se soltanto tenta di produrre piena occupazione come tenta come si era tentato nell'immediata fase post-bellica
Cioè fra sostanzialmente facendo spesa pubblica e spingendo la domanda interna di un singolo Paese la situazione in cui si ritrova è questa che il reddito di quel Paese cresce siccome cresce il reddito il consumo crescono le importazioni ma gli altri paesi non seguano questo esempio
No allora le esportazioni italiane non crescano perché la domanda in Francia in Germania in altri Paesi non cresce
No e noi ci ritroviamo dovere interrompere questo processo di sviluppo e di crescita occupazione molto rapidamente c'è stato un caso assolutamente classico
No credo che ebbe segreta spauracchio dove funziona per tutti i leader socialisti e comunisti comunque di sinistra nei Paesi capitalistici avanzati che è stato il tentativo di metterò quando giunse al potere del mille novecentottantuno
Con un programma keynesiano di espansione dalla domanda effettiva per accorgersi abbastanza rapidamente che un'espansione economica la piena occupazione non la si può fare in un Paese solo per farla occorreva che allora accanto alla sua espansione ci fosse simultaneamente l'espansione di Germania Francia Italia tutti gli altri Paesi della CEE
E non è estraneo a questa convinzione a questo dato di fatto a questa drammatica esperienza del socialismo francese la spinta che Mitterrand diede adeguato in particolare e poi che trova un consenso in Germania nella seconda parte degli anni ottanta nei confronti del mercato unico di quell'espansione dei processi quell'accelerazione dei processi di integrazione europea
Miranti alla costituzione di una politica economica sovranazionale perché se non è possibile fare l'espansione in un Paese solo piccolo è invece già più ragionevole fare la teca aggregati di Paesi grandi come l'Europa
Cioè Greganti di paesi come l'Europa che sono trecento milioni di abitanti e il più grande mercato del mondo
Questi possono fare un'espansione europea accerto perderanno mercato rispetto a un'eventuale Giappone che non cresce
Ore vento alle Stati Uniti che non crescono
Però a questo punto tenete presente che il grado di penetrazione cioè il per la percentuale delle importazioni esportazioni
Sul complesso del prodotto europeo e sull'ordine del sei sette per cento ha capito è una quota molto più piccola e molto meno minacciosa e allora possibile una delle ragioni per volere l'Europa
Una delle regioni che sta sotto la spinta europea anche questa idea è un video profondamente socialdemocratica cioè di portare la politica economica il controllo politico più vicino allo spazio reale dei processi produttivi
Cioè condurre capite le due sfere ad essere vicine voi mi direte ma perché le stesse cose non avvennero nell'immediato dopoguerra ma non avvennero nell'immediato dopoguerra per due ragioni la prima è che noi partivamo da livelli di internazionalizzazione molto minori
E quindi questa minaccia
Non c'era
La seconda è che esisteva una superpotenza unica e totalmente riconosciuta che negli Stati Uniti
Che funzionava come un direttore d'orchestra attento a espandere la domanda mondiale qui diamo due caratteristiche un'economia meno globalizzata
E un direttore d'orchestra mondiale che fungeva da potere sovranazionale
Ed era un potere benevolente allora noi avevamo diverso avviso combattevamo il Piano Marshall nove nove allora noi io non nego nel Partito comunista sono entrato dopo va in ogni caso ripeto comunista allora
E ha schierato su una visione totalmente diversa sull'idea che si potesse con guidare l'economia in un modo radicalmente diverso e combatteva questo sposta si deve riconoscere
Che questa la fase che vada alla fine del secondo dopoguerra sino a metà degli anni Settanta è stata un'età dell'oro dal punto di vista capitalismo mondiale c'è una fase di sviluppo come mai si era avuto e d'altronde il l'esperienza di coloro che hanno i capelli grigi o bianchi no state stimoli hanno non c'è mai stato un tale salto di ricchezza e di benessere materiale
Medio anche se con molta differenza come quello che ha caratterizzato la generazione che ha avuto la fortuna di vivere le due generazioni tra il quarantasette quarantotto e adesso adesso le cose
I figli di coloro che hanno i capelli bianchi o grigi per i nostri figli non stanno così bene
Entriamo in una fase molto diverso e difficile
Ma questa è la prima cosa diciamo che volevo volevo diciamo indica
Quindi prima cosa contraddizione tra spazio di azione dell'economia mondiale e spazio di controllo dei processi politici ancora purtroppo nazionale e questo è insufficiente a controllare
Per cui se lo spazio delle colonie quella mondiale non abbiamo strumenti per impedire che i nostri capitali vadano produrre dove il costo del lavoro più basso non abbiamo strumenti per fare una politica di piena occupazione mediante espansione della domanda statale
Mediante una politica keynesiana che fu il lo strumento principe degli anni tra i quaranta e i settanta
Ci sono possibili palliativi entreremo
Eventualmente sottoposta provocazione se ci sarà per vedere come possibile riacquisire uno spazio
Un qualche spazio di controllo guardate però le cose sono molto difficili e questo un partito di sinistra che dice di volere governare qui ed ora
Lo deve sapere perfettamente
Prima cosa ma c'è una seconda cosa c'è un lato della faccenda
L'altro lato che appunto questo è il primo tema che poneva il primo e il secondo tema che poneva possenti quando poi Bosetti diceva che ha allora che cosa si può fare se le cose stanno così se la produzione globale
E cosa e ti dava l'indicazione data da Clinton e che a Clinton deriva ribaltato i suoi consiglieri particolare
Da uno di questi di questi consiglieri il quale ha sostenuto in un libro famoso
Questa idea che Bosetti riprendeva dello specializzarsi
Nei processi ad alto contenuto di istruzione no che sono anche process sino ad alto valore aggiunto che nel prodotto globale tengono nei Paesi capitalistici avanzati la fascia di redditi maggiore per così dire nelle varie cose che vengono prodotto facciamo fare gli scarpini o facciamo fare cose a basso valore aggiunto ai Paesi più poveri noi ci prendiamo delle fette
No che hanno all'interno ricerca tecnologia istruzione e sì poi capo vi alto valore aggiunto guardate
Questa non è una cosa dal punto di vista della sinistra così bella voglio dire mi sorprende anche un po'che Bosetti da citasse come approvazione
Tra queste una cosa vedete in cui innanzitutto questa è una cosa che in una situazione di domanda depressa
Riesce a qualcuno non riesce ad altri per definizione per via
Al Giappone riesce benissimo fare questa operazione ma è lui che la fa
E per uno che la fa ci sono altre che non la fanno perché questo è un gioco molto spesso a somma zero altri non ci riescono ritaglia per esempio non ci riesce
Capite è un qualcosa come fare una svaluta azione
No sono dei processi c'è un bellissimo espressione inglese dice tradotto in italiano frega il tuo vicino
No è una cosa che esporta la disoccupazione tua per esempio noi adesso abbiamo svalutato d'accordo bene noi in questa maniera e abbiamo avuto un grande aumento delle esportazioni perché le nostre merci si vedono più come recato
Ma questo vuol dire che alcuni Paesi hanno importato molto
E se hanno importato molto e non esportato abbastanza sì da una crisi di bilancia dei pagamenti capite per qualcuno che vince in questi giochi c'è sempre qualcuno che perde
Ora questo vale per una svaluta azione la cosa è semplice salutiamo vediamo di più eccetera no qualcuno vince qualcuno per ma vale anche
Per quelle diverse attività competitive che non si manifestano Traverso variazioni dei prezzi delle nostre merci ma attraverso queste di variazione del valore aggiunto ciò Traverso ricerca e sviluppo
Per qualcuno che è brava c'è qualcuno che è meno bravo date questa è un po'con la situazione quindi
Fa parte di una lotta competitiva va bene come consiglio di politica industriale per un Paese
E anch'io
Di sinistra se fosse al governo nazionale insisterei sull'istruzione e la ricerca la competitività
Per tenere alto è il reddito di un Paese l'occupazione del mio Paese d'accordo che cosa succede a livello mondiale chi lo sa
E qui si arriva al secondo punto che quello vero
Credo che una sinistra dove vive alta avere in mente di piuma che anche il più difficile
Non solo i processi economici sono internazionali
Mentre i processi di controllo politico sono nazionali
Ma
E più grave ancora i processi di solidarietà sono nazionali cioè
Noi diciamo noi
Quando va bene
Agli altri italiani e adesso non sta andando tanto bene
I leghisti dicono noi soltanto quelli che stanno al di sopra del poco al di sopra degli Appennini
Questo è cruciale
è a chi noi diciamo noi cioè e per chi noi vogliamo la piena occupazione e perché noi combattiamo perché noi vogliamo tutte le belle cose che la sinistra promette promette eguaglianza libertà solidarietà
Qual è lo spazio dalla solidarietà
E lo spazio della solidarietà rincresce ammetterlo è uno spazio ristretto
è uno spazio ristretta non riusciamo neanche a promuovere una forte solidarietà
A livello europeo che è quello più vicino nel quale lo dovremmo fare quanto meno è quest'unione che avrebbe senso economicamente
Che ci consentirebbe di affrancarsi dal ricatto dell'interdipendenza internazionale
Noi diciamo di no neanche per quelli
Perché a livello europeo le cose che si fanno sono feroci liti sulla spartizione del valore aggiunto
No io ti dò che tu tieni lo stabilimento di Conegliano però tu devi Abate però tu e in cambio vogliono stabilmente di Duisburg
No o quello l'opulenta qualche altra parte voglio dire sono feroci lotte
Ray giornalistiche di spartizione della produzione
Detto però ci comprensibilissime
Perché è gente che perde il lavoro qua no qui ci sono le quote dalla produzione dell'acciaio va be'sono fondamentali vuol dire che la quota produzione d'acciaio se chiudi Piombino no può ritenere Duisburg perché questo è lo spazio del mercato
Di questo si tratta quindi neanche a livello europeo riusciamo
A dire un vero e convinto Doyle pensate a livello mondiale ed è a livello mondiale che oggi si pongono i più drammatici problemi
Di diseguaglianza
No che la sinistra dovrebbe combattere ma se c'è una situazione nella quale la sinistra che vuole una pari dignità umana
Non super tutti gli esseri umani per tutte le donne e gli uomini di questo mondo
Trova uno spazio di applicazione di questi principi incredibile
Lo spazio tra l'Italia e già abbondante ma guardate lo spazio che travalicano mondiale incredibile
Lei trovato a dover combattere contro la schiavitù contro le pressioni più bieca contro la miseria contro la morte contro la fame
Beh se non è la sinistra che interviene su queste opere per affermare elementi minimi di vita umana
Chi deve essere
Ma la sinistra italiana al novantacinque per cento c'ha il suo ufficio internazionale che dice delle parole
No ma Aldo il novantacinque per cento dei suoi pensieri sono per la lotta sinistra destra all'interno dell'Italia
No al massimo tra le regioni italiane
E poi soltanto dello spazio di questo festival o negli spazi diciamo dedicati ai giovani che sono più idealisti no viene a dire qualcosa di più sul resto del mondo
No o esprime poche iniziative solidaristiche molto spesso autogestite da parte dei giovani
Nei confronti di alcuni casi eclatanti e mostruosi e particolarmente vicino a noi come la Jugoslavia o altre cose di questo genere ma non si fa tanto
Così potrebbe fare suole fare tantissimo in realtà badate
Ma non è neanche dare sola che son cose che pesa no voglio dire prendiamo soltanto la prima cosa la più elementare
La frazione di aiuti come percentuale del prodotto interno lordo che noi destiniamo Resto del Mondo vado io non credo che l'aiuto nel senso di quattrini prelevate con le tasse di italiani e mandati in qualche Paese questo il modo sì una forma efficace no
Vincere i problemi che Attardi povertà di miseria e di fame e sfruttamento Castagnara indiano gli altri Paesi
L'aiuto quasi sempre intermediato
E l'intermediazione d'aiuto pausa quasi sempre che va a finire nelle mani di bande
E di cosche semi mafiose no italiane
I tre e del paese recipiente d'aiuto non abbiamo dato parecchi quattrini per questa via e gli esiti
Cari compagni sotto gli occhi di sono sotto gli occhi di tutti e la Somalia che noi vediamo adesso tanto per intenderci
L'aiuto della forma pericolosissima difficilissima da gestire lo dico non ci deve essere
Ma difficilissima da gestire
Perché passa attraverso agenzie internazionali nazionali poiché nazionali per i nazionali ancora son tre livelli di scrematura che possono avvenire
E specie nei paesi recipienti cioè i Paesi dove vanno a finire
La distanza tra élite e tra governi e popolo può essere così drammatica
Il grado di traduzione così abissale che questi soldi vanno finire in Svizzera nei tesori dei vari dittatori locali questo venuto molto spesso la forma vera di aiuto ma anche questo vediamo che un po'vadano guardate che quello zero sette per cento dove non riusciamo a spremere
Perché se no sono qua Bellini una situazione in cui già siamo fiscalmente spremuti
No l'esercizio dalla nostra solidarietà dove il manifestarsi in due tre quattro punti percentuali che vengono presi e vengono destinati ad altri paesi e già non lo facciamo ce ne dimentichiamo non sono Rondoni sentiamo nostri fratelli
Si fa una gran fatica a fare questo
Non parliamo dei tuoi se invece dell'aiuto si fa la cosa che veramente bisogna fare perché i Paesi sottosviluppati quello che ci chiedono è in una frase inglese
Prete noterete cioè commercio non aiuto ma vuol dire commercio non è aiuto
Vuol dire che noi dovremmo chiudere le nostre industrie tessili le nostre industrie delle scarpe
Le industrie facili che anche loro sanno fare benissimo
E comprare le cose da loro e chi le paste rompe no far queste vuol dire creare insomma per dirvi che il problema non è soltanto la dire poi chiudo perché vedo questo portano di un sacco di tempo
La discrasia la contraddizione tra la natura internazionale dei processi e la natura dei processi economici e la natura nazionale
Del livello di controllo ma tra questo e la natura ancora locale delle solidarietà del noi
Non abbiamo ancora un noi per cui gli altri quelli che vediamo poco quali di pelle diversa sono nostri fratelli e questo è uno dei temi su cui lo dovevo combattere di più e qui gli aiuti ai più giovani a combattere su questo perché più si diventa
Vecchi più su questo da quanto visto io la mia esperienza c'è meno Simenon meno c'è la sensibilità parlato troppo mi fermo qua credo
Ringraziamo Michele
Ringrazio Michele Salvati diamo la parola Giuseppe Vacca
Ma siccome credo che ci conosciamo molto bene
Ognuno di noi tra di noi che siamo a questo tavolo non credo che ci saranno grandi differenze d'opinione
Questo va a scapito della diciamo della forse del di chi di chi ascolta ma per quanto mi riguarda mi suggerisce
Di limitare così il compito del mio intervento sulla linea dei problemi che ha posto Bosetti e che ha già approfondito in particolare per quanto riguarda la globalizzazione dell'economia Michele Salvati io cercherò di continuare a ragionare un po'su altri terreni che mi sono più congeniali cercando di impostare le cose così
Siccome diciamo il quadro dei condizionamenti la situazione se così vogliamo dire in cui noi ci troviamo a vivere ad operare e quella riassunta
Con
Le linee d'analisi e i concetti che sono stati fin qui richiamati
Ecco vorrei riflettere ancor più di quanto non abbia cioè continuando la la la riflessione di Michele sul problema che fare
Cioè come s'affrontano questi problemi
E come si affrontano in maniera diversa dal passato dove la linea di differenza fra il vecchio e il nuovo e non solo quando dico come s'affrontano ragione ero come già faceva lui dal da un punto di vista particolare cioè qual è il compito di un partito politico
E in particolare di un partito politico come quello
Al quale noi apparteniamo
Io ho ragione però sviluppando
Un po'il ragionamento su un terreno particolare che quello dell'industria culturale dei mezzi d'informazione
Da questo punto di vista diciamo noi abbiamo un'esperienza esemplare in Europa
E dicono in Italia e per molti versi in anticipo
Parlo degli ultimi
E il sistema informativo allora si son fatte delle scelte che hanno dato luogo poi alla realtà che quella che si è consolidata negli ultimi sei sette anni e che noi viviamo
L'elemento decisivo è stata la liberalizzazione dell'etere
E questo voleva dire una cosa precisa
Una messa in discussione senza che venissero dati nuovi assetti nuove regole
Di un vecchio sistema informativo
Del sistema informativo intendo l'insieme di mezzi di comunicazione a stampa giornali radio televisione
Industria culturale
Pubblicità
La rottura è avvenuta per quanto riguardava in particolare lettere e quindi la radiofonia e la televisione
Su che cosa voglio ragionare
Sulla situazione mondiale in cui questo avvenimento si è collocato in Italia
La liberalizzazione avvenuta
Tra il settantacinque e settantasei
Non sono intervenuti i vincoli non sono intervenuti i progetti non sono intervenute regole e quindi ha potuto crescere il fenomeno delle radio e delle televisioni private
Siccome non c'erano vincoli non c'erano regole e anzi c'era una situazione di fatto favorevole dal punto di vista diciamo degli orientamenti delle forze di governo
Alla tv commerciale nel giro di pochi anni
Alcuni hanno potuto mettere insieme risorse di mercato come capacità di cattura dell'ascolto come capacità di raccolta pubblicitaria per cui dall'ottanta ottantuno si giorno costituite reti commerciali nazionali capaci di competere con il vecchio servizio pubblico
Questo ha rotto un modello l'Italia è stato il primo Paese in Europa
Perché non si può evocare invocare l'esempio inglese di evoluzione del sistema televisivo nazionale attraverso il mix di pubblico e privato perché è un caso a sé il primo paese nel quale il modello del servizio pubblico è stato rotto
Ma è stato rotto nel passaggio dagli anni settanta agli anni Ottanta
In un contesto che Cindy che ha significato determinate cose che adesso voglio richiamati
Primo essendo avvenuta questa rottura e quindi essendosi creato un mercato senza regole
La spinta a dilatare
L'offerta di prodotto televisivo non ha avuto vincoli gli unici vincoli che aveva stavano nella capacità di sostenere questa Offerta con la cattura di risorse pubblicitarie sul mercato
Ma nello stesso tempo il mercato pubblicitario non veniva regolato
Se non limitatamente al tetto che riguardava la RAI
E attraverso il tetto che riguardava la RAI cioè il tetto massimo di pubblicità che la RAI poteva prendere c'era una certa regolazione che sopravviveva del riparto fra la pubblicità destinata alla televisione la pubblicità destinata ai giornali
Questo ha consentito una enorme
Lievitazione della in dell'investimento pubblicitario
Né i mezzi televisivi verso la televisione e con questo si è potuta alimentare una Offerta crescente di prodotto televisivo
E credo nell'esperienza di tutti noi
Il ricordo di come si è arrivati da una televisione che era solo la televisione pubblica con due sole reti fino alla seconda metà degli anni settanta e poi con una terza Rete alla fine degli anni Settanta
Ad una televisione pubblica e privata che non trasmetteva solo per un un ristretto numero di ore ma via via ventiquattro il subentro sul ventiquattro con una enorme moltiplicazione diciamo della Offerta
In assenza di regole poi questo questa lievitazione del mercato pubblicitario ha significato anche qualcosa di molto contraddittorio fra ciò che è ciò che appare
Perché effettivamente non c'è corrispondenza fra la quantità di pubblicità che viene trasmessa
La sua crescita e la crescita dell'investimento pubblicitario
E questo è reso possibile dal fatto che in assenza di regole la Fininvest
Fa sconti sulla sui propri spot pubblicitari fino al settantacinque per cento in media tra il settanta settantacinque per cento
Ma io non voglio diciamo fare un'analisi molto dettagliata di questa quello di questo di questo di questa situazione voglio richiamarla per per poi andare più direttamente al discorso che ci interessa qui in sede politica
Tutto questo è avvenuto in Italia quando già diciamo il mercato mondiale dell'industria culturale televisiva era fortemente globalizzato e unificato
E in una situazione nella quale l'industria culturale americana aveva oggettivamente un vantaggio straordinario rispetto a tutte le altre industrie culturali nazionali
All'epoca l'industria culturale americana intendendo in questo caso per industria culturale
Il prodotto cinematografico televisivo è sempre più cinematografico per la televisione e diciamo gli annessi e connessi più immediati
L'intreccio fra pubblicità e grandi magazzini
Controllava e in particolare il primo il primo segmento già l'ottanta per cento del mercato mondiale
Questo ha significato di questo processo di liberalizzazione di enorme crescita dell'offerta intendendo come l'offerta come consumo in questo caso cioè facendo coincidere l'offerta con le ore di trasmesso e quindi con il consumo piuttosto che con il prodotto
A diciamo
Distrutto
Se non completamente distrutto diciamo enormemente impoverito non solo quella che era l'industria culturale nazionale italiana il cinema
Il cinema inteso nel suo complesso
Il cinema inteso come industria culturale il cinema inteso come un segmento di industria culturale distinto dalla televisione che manteneva i suoi Circuit i suoi Circuiti distinti attraverso vincoli e protezioni reciproche
Perché la televisione più di tanto non poteva trasmettere come ore di trasmissione più ritardi fingono poteva trasmette e quindi c'era poi l'industria cinematografica il suo circuito specifico e su questo su questo equilibrio regolato l'industria cinematografica italiana aveva presente negli anni Sessanta e fino ai primi anni Settanta mostrato competitività rispetto a quella americana aveva eroso via via fette di mercato
Tutto questo viene meno
Non solo
Si crea uno squilibrio straordinario nella distribuzione dei reparti dei riparti pubblicitari fra la televisione da una parte e la stampa dall'altra
Rendendo ancor più precario il mercato del mercato dell'informazione a stampa e ancor più dipendente l'informazione a stampa dal potere politico cioè dal controllo di erogazioni di provvidenze e di risorse
Allora che quale in sintesi il suo che ne voglio trarre questo è un caso tipico di un certo rapporto
Fra globalizzazione cioè il grado raggiunto
Dal dalla integrazione mondiale del mercato dell'industria culturale
Rottura dei vincoli tradizionali
Di un mercato nazionale determinato in quel caso non tanto per la spinta per la pressione che su di esso esercitava la globalizzazione quando per scelte diciamo riconducibili alla lotta politica alla vicenda politica Interna Italiana
Ma in quella situazione si è creato
Diciamo ecco vorrei cominciare adesso ad usare termini di interdipendenza un processo tipico di internazionalizzazione secondo un'idea puramente passiva dell'interdipendenza
Con risultati complessivamente sempre più negativi per quello che riguarda il sistema televisivo italiano il modello televisivo italiano l'industria culturale italiana l'equilibrio fra i diversi comparti
Televisione cinema
Pubblicità informazione a stampa e così via
Ma non mi voglio fermare ad un'analisi che forse abbastanza ormai nota riconosciuta anche se all'inizio degli anni ottanta quando queste cose si cominciavano a vedere le vedevamo con le avevano viste in pochi
Voglio venire invece al nostro problema che fare rispetto a questo
E naturalmente questo che fare riferito a chi
Lo riferisco ad un partito politico in particolare alla sinistra
Pensare di opporsi a questo processo
Una volta diciamo che la liberalizzazione dell'etere aveva già fatto un certo cammino e quindi si era consentito dall'ottanta ottantuno
La stabilizzazione di un settore commerciale e di un settore pubblico pensare per esempio di ricorrere alla difesa di misure protettive autarchiche
O di rincorrere il vecchio modello televisivo
O di
Ottenere forzosamente nuovi equilibri soltanto attraverso vincoli e leggi era del tutto illusorio
Come si poneva il problema è perché si poneva in termini nuovi
Ovviamente si trattava di regolare perché sempre si tratta di regolare e in questo caso c'è una relativa autonomia della possibilità di regolare a livello nazionale ma che cosa poteva voler dire regolare a livello nazionale
Non certo pensare di difendere come pure abbiamo pensato per troppo tempo i vecchi assetti che erano messi radicalmente in discussione non soltanto dalla ma la volontà politica
Di chi imponeva la le la liberalizzazione e non dava nuove regole ma anche dal fatto che con quell'evento era cambiato il sistema di relazioni e di equilibri fra un mercato nazionale il mercato mondiale
Allora su che cosa si doveva puntare vale il discorso ancora per oggi rispetto ad una regolamentazione sensata espansiva equilibrata nazionalmente utile senza essere nazionalistica mente gretta e regressiva
Dell'intero sistema
Informativo nazionale
Be esisto esistevano già allora esperienze sufficienti per poter dire che comunque un sistema informativo nazionale tende ad un equilibrio in cui c'è uno zoccolo sotto il quale non si può andare
Ed è lo zoccolo di di definito dalla necessità di alimentare per almeno un cinquanta sessanta per cento il proprio trasmesso il proprio prodotto di prodotti nazionali
Altrimenti cala pro terribilmente l'ascolto cioè il sistema non si regge cioè oltre un certo limite la colonizzazione se vogliamo avere usare questo termine da parte di prodotti diciamo altri non può andare
Allora innanzitutto si tratta di saperlo e di stabilizzare questo zoccolo in maniera produttiva
Non con una eccessiva dilatazione di talk show riempiti di con gli oneri
Magari di capacità di produrre nazionalmente qualcosa come gli inglesi producono nazionalmente pure essendo anche se dentro un sistema di vincoli e di interdipendenza
Non meno di un paese come l'Italia dal punto di vista delle grandezze dei rapporti di forza
E come questo
Ovviamente regolando diversamente il mercato delle risorse
Che vantaggio c'è a fare andare avanti una falsa espansione del mercato pubblicitario nazionale
Consentendo che chi più attinge e drena pubblicità per sé
La può vendere con un vero e proprio dumping a
Prezzi stracciati con il settantacinque per cento di sconti squilibrato impoverendo e diciamo pure corrompendo il mercato del della pubblicità l'industria pubblicitaria
E non faccio altri esempi
Qual è la ratio che in una situazione in cui cambiano gli equilibri e cambiano i criteri di riferimento fra un mercato nazionale il mercato mondiale il problema è di ripensare realisticamente la produttività
Di un mercato nazionale perché concorra arrendere la globalizzazione un processo ricco di differenze
C'è un una faccia del possibile concerto dei popoli
Da questo punto di vista il concetto di interdipendenza cambia il nostro modo di pensare politicamente sì o no
E in che senso lo cambia io penso che lo cambia perché ci fa pensare diversamente che in passato il rapporto fra il nazionale e l'Internazionale
E lo cambia tanto più quanto più lo assumiamo non solo come un concetto analitico classificatorio ma analitico strategico per definire anche e perché poi da un punto di vista di partito perché i partiti in ultima analisi anche quando sono sedici sono raggruppabili sempre in due tre schieramenti quindi riducibile a dura tre che cosa sono
Se non un attore collettivo che si dicci definisce si legittima si radica secondo la capacità di proporre all'intera collettività nazionale innanzitutto
Una certa compilati combinazione degli elementi nazionali ed internazionali dello sviluppo questa è la definizione programmatica di un partito la definizione della natura programmatica di un partito che è sempre quello che determina anche nell'epoca in cui noi abbiamo avuto l'impressione di vivere
I partiti come soggettive ideologici quello che ne faceva la la forza il radicamento era la capacità o meno di combinare secondo ipotesi diverse
Equilibri di sviluppo nazionale e internazionalizzazione
Questo a livello nazionale aggiungo due battute dal punto di vista diciamo sovranazionale
Non riferito direttamente agli attori nazionali alla dimensione nazionale
Nel processo che è stato descritto dalle prime dalle tre questioni poste da Bosetti e poi ripreso dall'analisi di di Salvati
E noi viviamo soprattutto dopo che questa globalizzazione ha visto venir meno i termini di una regolazione politica delle relazioni internazionali
Cioè le due superpotenze i loro sistemi di alleanze il bipolarismo
Viviamo fenomeni sempre più drammatici vivendo un'epoca di passaggio da un vecchio ordine che viaggi più ad un nuovo che non c'è ancora
Come affrontare dal punto di vista d'una politica nuova
Le situazioni che si crea anche qui molto brevemente farò solo riferimento alle vicende jugoslave ma sotto un aspetto solo che è quello della necessità di rivedere profondamente diciamo la nostra cultura e la nostra mentalità se di fronte a questi processi
Il cui minimo comun denominatore e in definitiva un processo un un una fase di crescente divaricazione
Fra territorio
E sovranità
Rispetto alle forme in cui l'abbiamo conosciuta la la politica moderna tutta incentrata sulla definizione la sovranità territoriale quindi sulla tendenziale coincidenza fra Stato e nazione
Una progressiva divaricazione fra territorialità
Produzione circolazione della ricchezza
Per cui di fronte al disgregarsi di grandi aggregati politici sovranazionali
Come erano in fondo l'Unione Sovietica o a suo modo la Jugoslavia o di comunità nazionali definite dal loro rapporto con lo Stato nazione
Noi ci troviamo di fronte a questo incontrollabile processo di
Conflitti etnici di tendenza a rivendicare la sovranità per ogni nazione che magari si ridefinisce frammentando si rispetto a a suo nocciolo etnico e così via
Noi se vogliamo essere all'altezza di un mondo della globalità dell'interdipendenza che operazione dobbiamo fare anche un'operazione di grande riforma e revisione delle categorie della politica
Prima fra tutte il concetto di sovranità
Quanto non ha sbagliato la comunità europea nella politica che ha tenuto verso la ex Jugoslavia
Così povera meschine contraddittori e a e e e in ultima analisi poi progressivamente messa in crisi e auto contraddicendosi auto contraddice ente sì perché in questi tre anni si son fatte cose molto diverse se i partiti da una difesa dei principi di Helsinki del settantacinque per cui e era stato stabilito una volta per tutte che non si potevano unilateralmente cambiare le frontiere in Europa
E una settimana prima
Che la Croazia e la Slovenia dichiarassero la la loro indipendenza la Comunità europea aveva ribadito solennemente questi principi e poi dopo che slovene e croate si sono dichiarate e autonomi indipendenti e la Germania per ragioni diciamo di politica nazionale di potenza su due
Ha scelto
Secondo un un principio in questo caso a un anacronistico di autodeterminazione di andar dietro a questa ridefinizione di sovranità secondo diciamo una idea così limitata di nazione rispetto al mondo grande terribile di oggi
E la comunità europea
A seguito
Quantomeno non riuscendo ad avere un ruolo positivo rispetto a come poison degenerati i conflitti nella ex-Jugoslavia ecco ma tutta questa vicenda qui io accenna in maniera così sommaria
A che cosa la voglio ricondurre ad un'altra affermazione con cui poi chiudo questo intervento la necessità di rivedere proprio i concetti base della politica noi non possiamo dobbiamo ancora liberarci
Da una identificazione tra il politico lo statuale che il nocciolo della esperienza della modernità dentro cui noi siamo nati e e cresciuti in maniera più o meno critica ancora fino a poco tempo fa quando dico noi dico movimento operaio e socialità in tutte le sue correnti
In questo secolo e cominciare a pensare che il il rapporto fra
Cioè il valore della nazione e della nazionalità non può essere più rivendicato o senza limiti
Secondo la tradizionale tendenza a farsi Stato e intendendo per stato diciamo una e una collettività retta da un principio di sovranità territoriale che si presume assoluta perché questo non porta da nessuna parte
L'interdipendenza vorrebbe già un principio di rideterminazione dei limiti l'introduzione dell'idea del limite del nella politica
Dei limiti con cui le le le nazionalità i valori della nazionalità possono essere utilmente rivendicati per le nazioni in quanto tali e per le altre nel mondo di oggi e questo chiede una
Approfondimento e un'intensificazione di una rivoluzione nel modo di pensare quel che si chiama il nuovo modo di pensare
Che è solo cominciata e che e non procede affatto come dovrebbe soprattutto dopo il disarcionamento di Gorbaciov fu che aveva se non altro il merito di aver portato la sintesi di questo affondamento di un programma politico
Assunto dalla leadership della seconda Potenza mondiale gran
Sì io
Credo che cambierà un pochino il
Il tema o per lo meno l'ottica di questo dibattito anche se mi potrei ricollegare immediatamente a quest'ultimo
A quest'ultimo
L'accusa ultima frase di di Beppe Vacca cioè sulla necessità di distinguere il politico dallo statuale e io direi quindi anche di distinguere nazionale dallo statuale punto sono due cose un po'diverse vorrei parlare appunto
Di questo riprendendo quindi non tanto il punto uno dei tre punti di Bosetti quello della mondializzazione dell'economia sul quale è stato detto molto e sul quale peraltro io nonno competenze particolari
Ma invece i punti due e tre che si riferisca che si riferivano se ricordate alla crisi delle forme politiche nazionali quindi crisi delle politiche socialdemocratiche e alla crisi dell'identità nazionale sono due punti mi pare strettamente collegati
Perché la crisi delle politiche socialdemocratiche dipende sicuramente in buona parte dagli stessi processi dai quali dipende la crisi dell'identità nazionale
Dura Stefano Pessina nella sua introduzione diceva la sinistra questa sinistra cui si intitola la festa Guido in cui siamo
Ora sovranazionale o non è
Questo è sicuramente vero ma io credo parziale cioè è vero che la sinistra deve avere una dimensione sovranazionale per sviluppare delle politiche efficaci ma per le ragioni che ci spiegava anche prima salva grazie professor Vacca
E
E credo che per esempio per fare un esempio che anche l'ingresso del pidiessino ed internazionale che non è stato molto capito debba essere inteso in questo senso cioè non come un fatto ideologico è stato molto letto come un fatto ideologico un problema di adesione no a una con a una ha una prospettiva della sinistra
Mentre invece credo che abbia avuto precisamente il senso di affermare la necessità di una politica sovranazionale o transnazionale per la sinistra e quindi di un ancora mento
Transnazionale per il nuovo per il PDS
Quindi questo è un punto sicuramente importante che io condivido però io credo che non basti dire questo
Credo che la sinistra nel diventare o nel nell'essere sovranazionale debba continuare a ad a vere
Delle radici nazionali avere delle proposte di tipo nazionale
E magari anche debba essere in grado credo che oggi questo sia un problema debba essere in grado di proporre una sua
Moderna laica articolata ma ha una sua idea di nazioni
Cioè se c'è come è stato detto prima una tensione irrisolta ma anche molto grave per le sue conseguenze per per per le contraddizioni che mette in gioco trarla mondializzazione dell'economia
E
Il ripiegamento sulle appartenenze quindi sulle comunità etniche su una restrizione dell'ambito dell'identità e della solidarietà che è un fenomeno che abbiamo sotto gli occhi in molti luoghi dagli Stati Uniti alla alla Jugoslavia voglio dire casi estremi ma questo elemento di frammentazione delle identità e delle appartenenze è presente in tutto il mondo
Allora se c'è questa tensione che un'attenzione appunto molto grave che produce conflitti sociali conflitti politici conflitti quotidiani
A questa tensione io non credo che si risposa rispondere soltanto con la dimensione sovranazionale
Perché appunto resta uno iato troppo forte e anzi è proprio la dimensione sovranazionale che
Che fattore principale di questa di questo ritorno di appartenenza e di tipo comunitario o addirittura di tipo etnico
Per esempio il caso che la Jugoslavia che è stato già fatto perché è abbastanza ovvio viene alla mente di tutti noi la fra la frantumazione
Dell'identità
Delle appartenenze dei popoli chiude che facevano prima parte della Jugoslavia può trovare risposta valida né il riferimento ad una identità tra nazionale e basta certamente se questo riferimento ci fosse con più forza di quanto non c'è cioè se ci fosse un Europa si fosse stata in grado l'Europa di rappresentare di di portare una proposta politica di avere una presenza politica forte di rappresentare un polo di riferimento e di possibile l'intendenza di sviluppo questo avrebbe sicuramente aiutato lo spazio europeo può essere quello che scioglie alcuni compiti di questo tipo
E quindi la mancanza dell'Europa in queste della di questa funzione in questa capacità da parte dell'Europa ha sicuramente delle responsabilità e degli affetti in questi fenomeni di frammentazione
Però credo che non basti pensare a questo che non basti pensare a una dimensione sovranazionale così larga come per esempio quella europea ma che ci sia invece bisogno anche di un recuperò in forme nuove evidentemente l'idea dell'idea di nazione
Quando dico ancora meno e mi riferisco esattamente a quello che diceva poco fa va ma cioè un'idea di nazione che sia svincolata dalla fondamentali da dal
Dal nucleo della sovranità territoriale dello Stato territoriale che qua a cui si accompagna evidentemente anche la sovranità militare nove tutta una serie
La sovranità sulle frontiere eccetera tutta una serie di elementi che in effetti sono deperibili e che non possono più accompagnarsi oggi ha un'idea di nazione che chiedo che sia nuova che non sia arretrato
Tuttavia un'idea di nazione io credo che sia necessaria e e in Italia abbiamo due casi in cui quelli in Europa scusate abbiamo due casi in cui questo avviene fuori con grande evidenza sono due casi grande importanza nel quadro europeo
La Germania in Italia precisamente in Germania i problemi dell'unificazione
Che non sono solo problemi economici
Come vediamo per ci sono certamente in primo piano i problemi economici dell'unificazione però i problemi economici si accompagna non seguono si accompagnano problemi di ordine politico e culturale
Di grande rilievo
Perché c'è appunto anche lì una crisi dell'identità di questo Paese
E questi problemi dicevo sono tanto più grave in Germania e tanto più difficili da affrontare e da risolvere perché la Germania per la sua storia manca di una di un sentimento nazionale cioè è un Paese che dopo l'esperienza del nazismo dopo la sconfitta dopo la divisione profondamente accettata introitata dalla dai tedeschi sia dell'Est che dell'Ovest
La Germania si è come
Mutilata dell'idea di nazione cioè si è rifiutata di sentirsi nazione perché questo in qualche modo si accompagnava appunto a ricordo del nazismo e quindi al pericolo di un ritorno a
Politica di potenza eccetera
Questo si vede chiaramente nel dibattito che c'è stato in Germania durante la fase della subito prima durante la fase d'unificazione dove appunto c'era come un rifiuto dell'unificazione proprio perché questa avrebbe rimesso in campo la nazione tedesca
Nel prezzo di tedesca è qualcosa di cui tutta la l'Europa paura e i tedeschi stessi
Avevano paura o no e hanno paura
Ora invece mi pare che la la di sarà molto difficile per la Germania uscire dalla sua attuale situazione cioè uscire dai problemi dell'unificazione in modo
In modo politicamente positivo e quindi in modo democratico e tra l'altro questo vuol dire anche in un modo che non costituisca pericoli per l'Europa che non li metta in campo pericoli di politica di potenza se tutto questo sarà molto difficile se la Germania non riesce a ricostruirsi come nazione
Una nazione democratica una nazione aperta una nazione non imperialista però se non riesce a ricostruirsi come nazione le tensioni fra Est e Ovest le tensioni fra
La Germania ricca abituata ad essere il Paese più ricco d'Europa e forse del mondo
Con livelli di vita elevatissimi con una sicurezza sociale elevatissima che per la prima volta si trova costretta a rinunciare ad alcuni dei livelli almeno ai livelli massimi per
Per questa cosa mitigazioni che se non si accompagna un sentimento nazionale non si capisce bene come potrebbe essere come potrebbe essere accettata come si potrebbe trovare un equilibrio fra le due parti
Che vuol dire fra due situazioni sociali molto di e culturali molto diverso e qui il discorso sulla solidarietà che faceva l'inizio Salvati mi sembra molto significativo
Perché non c'è solo il lato negativo che tu mettere in rilievo il fatto che non riusciamo ad avere una solidarietà che va oltre la nazione io CIPE vorrei rovesciarlo vederci un dato positivo
E tanto se riusciamo ad avere la solidarietà nazionale non è nemmeno tanto ovvio avere una solidarietà
Nazionale però sulla base di un sentimento ripeto democratico civile avanzato di nazionalità si può appoggiare una solidarietà
Fra parti svantaggio di diverso livello di sviluppo dello stesso dello stesso paese
E si può giustificare per esempio in Germania i sacrifici che vengono richiesti alla parte più ricca per integrare in una storia che torna a essere comune
La parte che prima era costituita dalla Germania
E in Italia il discorso non è tanto dire perché anche in Italia per ragioni molto diverse dalla Germania c'è un'idea accettata finora un'idea molto debole di nazione è per noi abbiamo è un Paese che ha un'idea di nazionalità debole ha sempre avuto
Noi siamo veramente questa abbastanza impressionante credo che siamo l'unico popolo che anche di fronte agli stranieri non fa altro che critica anzi è prendersi in giro da solo
Cosa che ad un può avere degli aspetti positivi degli aspetti
Di autoironia di autocritica dei laici di laicismo vivacità del pensiero però ha anche un risvolto abbastanza strano cioè siamo un Paese che non ha il senso
Della nazione e non a l'amore non un popolo che non all'amore del proprio Paese
Ora quindi una nazione debole una nazionalità debole costruita prevalentemente sul compromesso economico tra Nord e Sud che però non ha mai costituito una non ha mai dato una unificazione vera del del paese
Ora in questo momento credo che credo è ovvio perché c'è chi si si preoccupa di metterla in rilievo in questo momento la unificazione nazionale del Paese e messa in pensione perché finito al Prix il quella forma del compromesso nord-sud
Si è che che che andava avanti per decenni
Ho è finito perché ha finito all'interno di tutti gli equilibri della prima Repubblica che chiede che sono finiti
E quindi insieme a questi anche l'idea e la realtà della nazione Italia sono gravemente gravemente indubbio
Ora e noi non lo so io non credo che si possa tenere insieme il Paese Italia senza un'idea un sentimento una realtà di nazioni Italia cioè non credo che
Sì Possa inventare o che sia facile inventare un altro compromesso economico comunque non credo che sarebbe che sarebbe certamente sì
Ci vorrà anche un compromesso economico perché non è solo con l'idea che si tiene insieme un Paese però voglio dire l'effetto e necessaria anche un aspetto di Autori con l'Occidente e quindi di sentimento sentimento nazionale per recuperare appunto quel nesso tra nazioni e solidarietà che credo sia indispensabile per
Per Adele delle delle politiche democratiche che appunto possano tenere insieme livelli diversi perché anche in Italia come in Germania ci sono parti del paese che hanno livelli di sviluppo molto diversi e nei quali si richiede una una redistribuzione spetta alle quali si richiede una redistribuzione in qualche modo delle risorse nazionali per la e questo non è possibile se non c'è un quadro di sentimento nazionale di Autori conosce mento di identificazione che esiste qualcosa
Qualcosa che nella storia che nella lingua come volete che nel presente qualcosa che ci definisce italiani altrimenti io credo e andiamo verso una prospettiva che poi è molto illuministica molto intellettuali istiga quella secondo la quale siamo soltanto regioni dell'Europa regioni dell'Europa senza che ci siano che ci sia il riconoscimento di differenze che esso non differenti di di di identità differenti che sono che sono naturali che sono cresciute con cresciuta nella storia e quindi si configurano oggi come naturali e vitali
Ora la crisi delle politiche socialdemocratiche che è legata come è stato detto prima la crisi delle politiche keynesiane e quindi a quelli alla alla fine di quello stato dotato appunto di sovranità territoriale di sovranità economico-finanziarie sovranità militare
Questa crisi
E attiene anche a tutto il discorso sulla nazione voglio dire le politiche socialdemocratiche ma non sono molto diverse non è non è molto diverso non è stata molto diversa la cultura politica anche dei partiti comunisti questo è un punto che McCain che che tiene un po'insieme sia la parte socialdemocratica che la parte comunista del movimento operaio europee
Tutte queste politiche sono state molto statalisti che è stato già detto molto legate appunto a la centralità dello Stato come gestore del controllo su tutti gli ambiti della vita economica e anche della vita
Politica
Questo è qualcosa che attiene al tema del rapporto appunto tra mondializzazione globalizzazione dell'economia e invece dimensione statale del controllo del controllo politico di cui si è detto prima
E rispetto a questo evidentemente è necessario e urgente una dimensione transnazionale ed è quello che si tenta di fare in Europa però c'è forse da interrogarsi anche sul perché non si riesce a fare questo cioè l'operazione che dice a Salvati portare la comunità politica la dimensione politica un po'più vicina alla dimensione economica
Sembrerebbe da un punto di vista razionale sembrerebbe una cosa del tutto conveniente quindi del tutto logica perché e così difficile perché evidentemente ci sono altri problemi che Premolo che richiedono non di negare quel processo tutt'altro io credo che sia un processo necessario e giusto però che che quel processo debba essere articolato un po'diversa mi sono i problemi del noi come si diceva prima noi cosa vuol dire vuol dire l'alto riconoscimento
Di un vincolo di cittadinanza democratica tra i componenti di tra i cittadini di un Paese e quindi in questo senso di un'idea di nazione
Io credo che la sinistra ha sempre l'uso questo problema
Lo ha illuso proprio perché ha identificato la nazione con lo Stato e quindi
Ha da un lato
Spossato lo statalismo ma dall'altro ha ha rifiutato il nazionalismo cioè ha rifiutato quegli aspetti negativi che si sono sviluppati nel nazionalismo del Novecento
Ricercando invece un legame internazionale questa è una è una caratteristica che la sinistra magari non c'è sempre lucida non in tutte le sue componenti c'è riuscito e ma il tentativo di di costruire un una cultura e anche un sistema organizzativo internazionale e proprio della sinistra europea tutto il Novecento
Credo però appunto per quello che dicevo prima che oggi la sinistra debba porsi il problema di non eludere più l'idea di nazione e di tornare invece ad un'idea rinnovata non nazionalistica ma un'idea di nazione
Tra l'altro anche sul piano storico si deve ricordare che il nazionalismo non è sempre stato quello del Novecento
C'è un nazionalismo su base etnica e quindi tendenzialmente razzista
Non è nazionalismo non è solo e non è necessariamente questo
C'è invece nella storia degli USA della civiltà europea un pilone di nazionalismo Nobile che quello invece su base civile e quindi legato alla democrazia legato alla cittadinanza democratica e non alla base e questo è il dibattito che c'è oggi in Germania nel tentativo di fare uscire la cittadinanza tedesca dal dallo ius sanguinis allo ius soli cioè da dal quelle principio per cui è tedesco chi nasce da madre tedesca da genitori tedeschi al principio invece per cui è tedesco chi nasce in Germania e poi capire che questo cambia completamente il quadro anche della cioè fa venir meno il fondamento etnici scrivono della nazione e e cambia anche il discorso rispetto agli immigrati che aspetto fondamentale
E soprattutto un'idea rinnovata di nazione un'idea che non è in contrasto con la prospettiva transnazionale con la prospettiva europea transnazionale ma invece può essere in integrazione con la prospettiva
Transnazionale
E in questo senso credo che una riflessione su come si sviluppa e come esiste come esistita l'idea di nazione gli Stati Uniti d'America e interessante su questo ci sono stati vari contributi
In questi anni è una cosa interessante perché l'America e gli Stati Uniti sono precisamente un caso in cui l'idea di nazione non
Come dire si fonda precisamente su differenze su varie differenze di vario tipo non
Non come dire non non impedisce in nessun modo il convivere di comunità diverse
Che non è solo il federalismo cioè non è solo la formula politica del federalismo ma è qualcosa di più è un'idea di nazione che non era per niente una base etnica ma invece una base civile completamente completamente diverso questo per noi europei un po'più difficile perché le nazioni europee hanno invece una base etnica però credo che possa essere uno spunto particolarmente attuale
Questo significa io credo andare a un'idea non rigida e non omogenea quindi dell'interdipendenza e del rapporto transnazionale
E quindi della sovranazionalità ma invece un'idea flessibile un'idea che non è che non pretende illuministica mente di sovrastare o di ignorare le differenze le nazionali le diverse identità nazionali ma invece le certo trasformandole perché non sarebbe più la stessa cosa ma comunque le lei ride le le riconosce le accetta e le valorizza io credo che questa una un passaggio che oggi in Europa e necessario è necessario come dicevo perché ti casi evidenti come la Germania e l'Italia
Ma probabilmente è necessario proprio perché il Progetto di unificazione politica dell'Europa possa andare avanti
Perché non è certamente un caso che questo progetto di unificazione politica si sia si stia incontrando con grandissimi ostacoli grandissimi limiti proprio nel momento in cui le spinte
Spinte non solo nazionali ma addirittura etniche locali e localistiche sono così sono diventate così from perché appunto come dicevo prima il Progetto europeo è troppo lontano da questi livelli per potere da solo costituire una risposta
E solo in questo modo io credo la sinistra può superare la crisi delle politiche socialdemocratiche
Elaborando una rinnovata identità una rinnovata proposta politica
E ultimo punto poi concludo credo che ci sia anche una
Una un passaggio non immediato ma un passaggio da tutta questa tematica alla questione dell'immigrazione in Europa cioè al rapporto che in Europa
Si deve si può si deve costruire tra popoli diversi culture diverse
Che si incontrano non più fuori dall'Europa in un rapporto di dominio diretto ma sul suolo sul suolo europeo quindi in un rapporto di confronto molto più stringente e molto più conflittuali
Questo per esempio rispetto alla questione delle politiche socialdemocratiche ha un rilievo un rilievo enorme uno dei i punti essenziali delle politiche sono socialdemocratica e lo stato sociale è uno dei punti essenziali della crisi attuale e la crisi dello stato sociale
La crisi dello stato sociale a ragioni interni evidentemente ma anche tra le sue ragioni questo problema delle dive della dell'ingresso
Già molto presente già molto forte nei Paesi europei di popolazioni immigrate chi è e fanno saltare gli equilibri certamente anche con difficoltà ma comunque gli equilibri costruiti dallo stato sociale dagli e dagli stati sociali europei nel dopoguerra equilibri che sono fondati cioè sono compatibili dentro un'ottica appunto statale di Street
Gli scambi tra di diversi Stati la la deperimento dello Stato territoriale della sovranità territoriale dello Stato ma anche la presenza di numerosa di una numerosa popolazione di immigrati rendono necessario pensare lo stato sociale in in modo nuovo e quindi mettere in campo una nuova idea di giustizia di solidarietà perché queste sono poi le
Le idee forza che sta che che si concretano e stanno che ispirano le politiche dello Stato sociale
Credo appunto che in questo nodo di problemi che il nodo di problemi più attuali che abbiamo di fronte una riflessione in chiave de democratica e moderna sull'idea di nazione sia ineliminabile che sarebbe ripeto del tutto illuministico pensare di saltare a piè pari questo passaggio
Ringraziamo pure Claudia Mancina adesso ci sono un paio di domande
Prego
Prima a un'osservazione poi una domanda
Giorni fa sul Sole ventiquattro Ore forse una decina di giorni fa mi ha colpito molto un annuncio di di vendita di un'impresa di costruzioni dalla Germania dell'Est
Io
Non possono del settore
Mi son detto matte guarda qui essi vengono certe o di piazzare in Italia delle aziende
Imprese decotte rischiamo Eggers pubbliche e alle Renault a piazzare però in un paese è stata la versando creano in questo settore in questo campo uno delle crisi appunto epocale beh effettivamente mi ha colpito che si venissero appunto a rivolgere paga agli italiani
Piazzare dell'impresa e così come noi stiamo cercando adesso di dismettere rivendere delle delle delle aziende
Ex partecipazioni statali Ieo o pubbliche o altre anzi addirittura diciamo tutto un sistema di di di impresa e diede l'economia privata attualmente in vendita
Questo anche perché discorso che in qualche modo potrebbe anche far pensare bene queste un fenomeno diciamo della gola globalizzazione se vogliamo no
Però a una un'espressione un fatto che dimostra un porte le cose ormai si si inseriscono in processi di mondializzazione di globalizzazione
E in effetti è così un poco è un po'così ma non è detenuto perché praticamente a mio parere è vistosa globalizzazione è un è un processo che poi si situa
In certe situazioni di equilibrio
Generale di competitività la competitità competitività quinti impone impone anche di di guardare al mercato in modo in modo mondiale in modo vuoto però quindi una situazione di equilibrio
Se è una situazione di equilibrio di diciamo di forti e di competizione il discorso della globalizzazione di fronte al fatto di un sistema economico mondiale in crisi
E forse ormai superato sorpassato
Anche perché questo mi fa un poco pensare ed è quella la domanda che volevo fare
Se invece di globalizzazione come Processo in effetti positivo
Anche il momento e ho l'occasione di vedere alla globalizzazione con con un processo negativo e lo diceva mi sembra lo dicevate voi il processo di globalizzazione come neocolonialismo
Per perché tutti i processi che si sono verificati attuato ultimamente nel mondo e in effetti sono del delle situazioni di bis dei
Sarà a Germania dell'Est la Russia i Paesi dell'Est praticamente sono crollati di fronte a delle situazioni economiche e stanno lì pronti a essere acquistati se non mi sbaglio negli altri Paesi
Sono pronti a essere acquistati posti gli altri Paesi se avessero la possibilità o avessero denaro o avessero capitaria effettivamente potrebbero comprare con piatto di lenticchie questi Paesi la situazione che sta attraversando un poco l'Italia era spessa
In un Paese estremamente fragile che rischia di essere globalizzato o di essere comprato pubblico e privato in questo momento in modo indifferente e quindi di un una forma di diciamo di mio paese poste questo diciamo questa disgrazia se poi diamo non ci capita perché al nostro confine nega al di là dei nostri confini non ci sta adesso la forza degli altri paesi per effettivamente penetrare Invader economicamente il Paese ma se no sarebbe la cosa più facile
Di questo mondo in questo momento procede in questi termini
E allora chiedeva appunto una un aiuto a capire se ha detto alla distinzione tra globalizzazione come processo positivo e globalizzazione come processo negativo un'altra cosa però è certa di che in effetti guardando da sinistra poi si ci si domanda sempre super fare no e quindi
Anche su questo punto il discorso è molto difficile
Anche un c'è prima diciamo globalizzazione sul che fare
Conteneva già una una vedendo la sinistra una certa risposta però è quello che diceva Vacca e discorso del proprio nel campo dell'informazione il discorso del villaggio globale era una risposta in effetti visto seguire anche da un punto di vista politico internazionali conteneva o porta dietro di sé una risposta come cittadini del mondo
Essere cittadino del mondo e quindi dei interdipendenza l'interconnessione trovava poi una qualche risposta a questo concetto
Ora questo fatto ancora una volta in questa fase di crisi internazionale possa effettivamente poi prevalgono le turismi nazionali e quindi di suo sedici per il mondo però indubbiamente io sono d'accordo con quello che diceva Michele Salvati
Se di e di risposte non ce ne sono tante
è l'unica risposta sarà elementare sarà diciamo quello che si vuole e ancora la solidarietà
E ancora la solidarietà ma nello stesso tempo c'è un fatto che ha agganciare diciamo teoricamente illuministica mette visto il suo stato Rita
Manca quello sviluppo di cultura dello sviluppo dei della cultura dei diritti umani
A sviluppi lo sviluppo della cultura dei diritti umani che in qualche modo potrebbe essere una risposta poi stabilire se viene seguita viene applicato o meno
Però e quella è un tentativo del che fare di risposta che potrebbe in qualche modo guardare con occhi diversi aiuto svaria
Che potrebbe guardare nocivi resta la Palestina che potrebbe guardare agli occhi ai paesi in via di sviluppo ok di tutte quelle situazioni che effettivamente in quanto uomini e in qualche modo ci ci tocca Proietti facciamo parte di quel villaggio verbale terre quindi dalla quale tutti abitiamo grazie
La io a
Pertanto va bene fa niente mentre si sente
Dunque
Io sono venuta a questo dibattito perché ho letto i vostri nomi
E mi rendo conto che siamo pochissime persone
Ora il fatto che siamo pochissime persone a questo dibattito di per sé non significa nulla perché si sa che le feste insomma di questo tipo è sempre così però io sono venuta qua perché faccio parte
In molte cose come tutti noi però faccio parte de di una di una setta vede la gente della sinistra che disperata sconcertata perché non sa che cosa fare rispetto a quella che voi chiamate giustamente
Interdipendenza no maledetto interdipendenze sì io la chiamo complessità allora io ho fatto dunque la chiamo complessità per una questione di formazione mia allora la complessità non si può rispondere con la banalizzazione
Perché dico che faccio parte del dirigente che sta molto male perché adesso ne ci troviamo a dover discutere di un accordo che erroneamente viene chiamato sul costo del lavoro perché non è un accordo sul costo del lavoro
Dobbiamo discuterlo a partire dalla nostra ignoranza
A partire dalla nostra ignoranza da una parte come delegati sindacali come come gente che sta nel mondo del lavoro che si misura con problemi di macro economia di cui non capisce nulla va bene
Allora io sono molto contenta di esserlo da qui stasera perché mi sento finalmente dire delle cose molto chiare e mi riferisco soprattutto a Salvati e secondo me ha detto delle cose proprio chiare
Una volta per tutte le risposte non ci sono
La disoccupazione quello che accetti eque questo è lo scenario non è un altro capito ecco allora secondo me invece da quello che io ho vissuto in questi giorni
In questi due anni che ci separano dalla firma cioè dalla quasi firma diciamo di questa accordò oggi
è un disorientamento pazzesco delle spinte centrifughe spaventosa all'interno della sinistra delle avventure vere e proprie da tutti i punti di vista
E che sulle quali ovviamente non mi voglio dilungare perché non è questa la sede ma voglio cioè io quello che vorrei dire questo io sono veramente spaventata dal fatto che noi non abbiamo nessuna
Formazione su questo
Noi siamo delle persone allo sbaraglio completamente allo sbaraglio cioè non si al non ci stiamo preparando come sinistra un esercito di gente che sa come stanno le cose che sa quali saranno i prezzi da pagare sulle cose
Ecco allora voglio dire io posso portare la mia moto emotività purtroppo perché la pace e la ricaduta sul piano personale no
Ecco perché non vuol dire niente perché non siamo niente siamo siamo delle dei numeri siamo delle cose però insomma cioè ognuno di noi fa un pezzetto di strada con gli altri e allora se uno ha creduto fino a un certo punto in certi valori in certe cose poi dopo si trova a dover spiegare a dover dire qualcosa del fare qualcosa
Allora io sul discorso economico non posso dire niente veramente perché non non cioè non è possibile
Non io lo posso fare io come per credo che tutti quanti onestamente se ci guardiamo fino in fondo abbiamo bisogno soltanto di chiedere un pronto oggetto di formazione della gente della sinistra su questi problemi
Ecco dove si ricominci che io non voglio dire a studiare a fare delle scuole di partito nella scuola di partito ma voglio dire c'era veramente c'è una necessità enorme da questo punto di vista perché vi dico che il livello di discussione dentro il sindacato tra i lavoratori tra la gente di queste cose passa attraverso dei luoghi comuni passa attraverso il senso comune che sulla base del quale non si può scegliere niente
Niente si sceglie solo sulla base dell'Imu dell'emotività delle frazioni di queste tendenze che ci sono in giro ecco e io non faccio parte né della maggioranza né della minoranza sono di quelli che c'ha veramente dei seri problemi di appartenenza oramai da tutti i punti di vista
Però l'unica cosa e in cui ancora credo che si possa credere cioè senza bisogno di grandi scuole da questo punto di vista è quello che si diceva il discorso che diceva quella persona che mi ha preceduto compagno spero non lo so sui diritti umani allora
A Vienna c'è stata una Conferenza internazionale
Dove hanno partecipato i Paesi anche ai Paesi del Terzo Mondo eccetera i paesi del terzo mondo di fronte al problema del Patto internazionale sui diritti civili economici e sociali che è stato anche ratificato il nostro Paese i paesi del terzo mondo dicono
Per cortesia non ci scocciata in questa storia dei diritti umani eccetera perché noi adesso abbiamo un problema di miseria di povertà di drammaticità delle nostre economie per cui non possiamo permetterci il lusso dei diritti umani dei diritti civili deboli dei diritti politici e culturali e sociali ecco allora da una parte e anche quello che viviamo noi con la crisi della dello stato sociale perché anche noi adesso ci troviamo nella condizione di non poter garantire a tutti gli stessi diritti era verità e bisogna dire sera
Allora io credo che però su questa questione molto si può fare perché esiste comunque anche se ridotta ma una opinione pubblica internazionale esista e della gente che pensa che scrive che cerca di di ma quanto meno di denunciare le cose che accadono e di chiedere il rispetto di trattati internazionali etiche spingere la comunità internazionale a una revisione del diritto in questo senso
Perché anche il diritto internazionale contiene delle beh delle problematiche insolute
Motivo per cui non si arriverà mettiamo per esempio a un nuovo produce no Tribunale internazionale per i crimini commessi Ugo slavi nella ex Jugoslavia perché non sarà possibile
Cioè non ci sono i presupposti insomma come dire ecco
Motivo per cui cioè insomma tantissime altre cose di questo tipo così come il ora io penso insomma che ecco su questo ci si potrebbe veramente attirare ci sono gli strumenti per farlo i canali ci sono le organizzazioni non governative ci sono tantissime realtà con cui mettersi in contatto sia a livello individuale sia a livello collettivo come soggetti
Politici e come perché per esempio questa è una cosa che ultimamente ha scoperto pure la CGIL no che se affiliata ad Amnesty eccetera
Però anche a livello personale come cittadini del mondo se non ci riteniamo in parte anche i cittadini del mondo questo sforzo dobbiamo farlo secondo me di riuscire a modificare il nostro punto di vista su questo problema
Perché molto spesso si sente dire as diciamo nel degli ambienti di sinistra
Che si va be'però insomma non è che vogliamo fare vogliamo esportare culturalmente un concetto dei diritti umani che non corrisponde a delle culture diverse dalla nostra
Non è questo il punto il punto è che devono esistere degli standard minimi garantiti a tutta la la tutti gli esseri viventi questo è il punto cosa che oggi non c'è
E che poi comunque il diritto diverse non ha non non può avere una caratteristica solo sulla base delle tradizioni culturali di una certa etnia non è possibile
Ecco insomma io non mi voglio dilungare sulle stessa Chiara grazie del dibattito con
Prego raccomando a essere un po'più Bray
Volano
Vogliamo fare una
Domande
Si sente
Alzare
Fare una domanda alcuna domanda salvati dibattito condivido quasi tutti cioè gli interventi sono stati fatti mi ha stimolato
Qualcosa alcune cose legato salvata in particolare sulla possibilità o meno di interventi nazionali in questo contesto di globalizzazione dell'economia aveva detto comunque c'è uno spazio eccetera
Allora volevo su questo cerca di approfondire un po'di più l'argomento
è presente e mi domando se facendo degli esempi se in Italia volevo provare a fare due o tre esempi e poi provare anche a fare un esempio essa forse secondo me tutto molto brevemente potrebbe essere valido anche come tentativo di solidarietà internazionale e cioè presente in Italia adesso dovrebbe esserci un processo di privatizzazioni estrae che si sviluppa che nasce cena che dovrebbe mi sembra liberare
Una parte del mercato finanziario quello che oggi è in gran parte dominato dei titoli di Stato
Dalla dalla finanza pubblica allora c'è la possibilità in questa riallocazione delle risorse finanziarie c'è una possibilità di sviluppo diverso di nuove forme di finanziamento per le iniziative imprenditoriali
Vive e che comunque e ci sono eccetera prego guidando questa è questo è un settore specifico nazionale in cui la finanza è uno dei settori più internazionalizzati che ci siano però in cui probabilmente in Italia una serie di fenomeni tipicamente nazionali hanno hanno hanno reso il nostro presuppone un hanno rispettato i Paesi europei altri paesi occidentali questa è una domanda volevo capire se l'altra l'altro esempio un po'di tempo fa ricordo anche sulla scorta di alcuni teorici dell'economia dello sviluppo nel Terzo Mondo eccetera
Si parlava tanto di localizzazione di sviluppo delle risorse locali no
Allora c'era chi parlava credo che l'Italia abbia avuto più esempi negativi che positivi in questo senso però ricordo e a sinistra c'erano mi mi sembra di ricordare anche molti dubbi su questa cosa
Si comincia a parlare di sviluppo otto centrato allora di una politica meridionalista non più fondata sui finanziamenti ma sul favorire lo sviluppo e le risorse locali allora qualcuno di noi dettava
Sì ma molte volte le risorse locali nel Mezzogiorno sono inquinate alla mafia che c'era allora mi domando c'è ancora una validità di queste di questi pochi ragionamenti e le quaestor un tipo di intervento che poi è ultimo intervento che mi sembra si faccia anche a livello comunitario ma è anche l'ultimo intervento nazionale su cui il governo
Di progresso eccetera potrebbe lavorare
E infine mi domando
Questo tipo di interventi sono possibili nel Terzo mondo è possibile una forma di solidarietà
Con i paesi in via di sviluppo
Che
E che si fonda appunto su questo sul cercare di sviluppare energie locali
Anche favorendo processi democratizzazione di demonizzazione anche economica eccetera volevo l'ultima cosa che volevo dire lago sulle cose da prima la compagna io ricordo che un po'di tempo fa una persona continuiamo giustamente chiacchierata viola duro sentiamo l'hanno fatta molti altri cioè Valdo Spini fece la proposta
Al in una delle tante discussioni sul Partito Socialista eccetera se c'è bisogno di Noto sentì dire in televisione c'è bisogno
Che la sinistra si doti di una nuova struttura di formazione pro faceva l'esempio probabilmente anche perché non cattoliche c'è delle scuole di formazione politica che nel mondo cattolico gli ultimi anni sono sviluppate che hanno che hanno avuto un ruolo importante mi sembra anche nello sviluppo di nuove forme di politiche senza quella di Palermo no di Padre Sorge dice alla probabile
In effetti io questa cosa credo che sia vera se c'è bisogno probabilmente la sinistra dovrebbe riuscire a dotarsi in forme nuove e non lo so ecco da pensare questa cosa di nuove come forma di formazione scusate il bisticcio
C'era le ultime a ok va bene a mi raccomando visto che ci sono ancora almeno tre le aste veramente tie-break altrimenti non ce la facciamo allora io volevo fare una domanda Michele Salvati
Lui ha parlato di squilibrio tra processi economici in terza internazionali governo politico ancora strettamente nazionale ai problemi sociali e quindi solidarietà sociale relazionale ecco in questo dibattito lui ha indicato chiaramente la via a un'internazionalizzazione anche del processo decisionale politico
Però molta parte della sinistra pare che prevalga ancora un altro punto di vista che invece tende a riportare il processo di integrazione intende economia internazionale sotto la politica nazionale sono due visioni molto diverso ecco la domanda Preve è un po'provocatoria per da fare un economista è questa
Fino a che punto
L'economia e il processo di internazionalizzazione dell'economia è irreversibile e incontrollabile
è proprio vero che
Deve sempre guidare il gioco il processo economico la società e la politica devono adeguarsi oppure può essere il contrario
Un esempio breve può essere queste cioè a Maastricht per esempio si sono presi accordi struzzo pari abili macro economici ma economiche però non si è mai parlato dei problemi sociali e di accordi su sulla disoccupazione solo l'ultima volta dell'ora ha fatto un discorso su disoccupazione europea ecco di questo non si è mai parlato e poi un altro esempio eclatante per esempio la politica dalla Germania la politica monetaria della Germania è noto a tutti ha costretto tutti i paesi europei a seguirla in qualche un modo no ecco la domanda è proprio questa allora la sinistra oggi cosa deve a cosa deve puntare deve puntare a riconoscere nel mercato nell'economia la vera guida del gioco ed adeguarsi con la politica
E quindi seguire un po'c'è un un Progetto che è molto avventuroso mai affascinante quello dell'unità europea oltre che economo economica anche politica e sociale sarebbe molto bello pure vedere riconoscere degli ostacoli insormontabili che ci sono nell'interno internazionalizzazione della politica dalla società e vedere di riportare per quanto può sotto il controllo nazionale la politica economica
Prego con la signora
Ma io appartengo a quelli
Con i capelli grigi o bianchi no e mi ricordo che la sinistra una volta diceva proletari di tutto il mondo unitevi era per l'internalizzazione per l'internazionalizzazione per tutte queste belle cose adesso si vuole sottolineare l'importanza delle nazioni
Però non si dà un un substrato storico a questo risorgere dei nazionalismi presento nessuno ha fatto riferimento al fatto
Che la ex Jugoslavia era formata da tanti popoli che si sono combattuti in modo spietato nell'ultima guerra mondiale
L'ultima guerra mondiale di consolare c'è stato se io mi ricordo bene un milione trecento mila morti Vetrina Italia che ne sono stati soltanto trecento pure essendo noi no una forza appartenente all'asse abbiamo avuto trecento mila morti la Jugoslavia non era schierata però si sono ammazzati tra di loro quindi nel di lagnarsi adesso dei popoli più controllabili c'è un odio profondo storia e non è stato richiamato da nessuno poi se veramente questa forza internazionale di riscatto delle classi proletarie si deve ridurre a una formazione individuale cioè che ciascuno di noi deve cercare di essere il più preparato possibile dal punto di vista economico dal punto di vista dei diritti umani dal punto di vista del completamento personalità
Quindi voglio dire l'obiettivo adesso la sinistra è formare l'uomo completo formare l'individuo non più riscattare le masse io voglio capire qual è l'obiettivo di adesso dalla sinistra
Tre la signora dell'ultima domanda se non ci sono altri
Grazie e io sono arrivato in ritardo se ero venuta qui alle sette e mezza mi chiamo Patrizia ma è venuta qui alle sette e mezzo oltre che a nessuno sanno da mangiare una paella con un amico compagno
Poi sono tornata e avevate già parlato e questo mi dispiace moltissimo perché ha sentito pochissimo di Vacca per fortuna ho sentito ieri alla televisione
E perché il nostro mezzo di comunicazione abituale di dibattito è diventata la televisione
E di questo dobbiamo tener conto e anche del potere
Di formazione che ha la televisione quindi riuscire a contrastare come si fa adesso con il TG tre per esempio altre informazioni che sono un pochino ridotte non voglio dire contraffatte ma ridotto e sentire Vacca ieri sera in Italia Milano Italia ma a patto che si ringrazio Claudia Mancina che ho sentito invece tutta e e tutto il suo intervento che ha parlato di due cose che mi sembrano particolarmente importante
Rispetto all'ultimo intervento mi dispiace che chi ha parlato compagne o amico cittadino non so
Non si è dimenticato di Tito
E no dico se si parla della Jugoslavia dimenticarsi che è stato Tito grave
Perché è Luigi che senza l'aiuto dell'Armata Rossa di lui tutta la questione tra l'URSS e la Jugoslavia chi las eccetera eccetera tutto quel che successe
Senza l'Armata Rossa Tito all'indagato le Jugoslavia ed è affatto dai tedeschi dico che ne ha fatto uno dei paesi più moderni dell'epoca e non a caso il Partito Comunista Italiano è stato tra quelli che con la Jugoslavia ha sempre avuto ottimi rapporti
Quella con paese di grande livello proprio perché in un senso nuovo di liberazione dal nazismo Tito era riuscita a unificare quelle mie che oggi sono di nuovo invece contrapposte nel modo che sappiamo non dimentichiamo una cosa cagione la Mancina quando Panella della formazione degli Stati nazionali eccetera
Non dimentichiamoci che la Germania e l'Italia sono i due Stati nazionali più recenti in Europa la Spagna la Francia l'Inghilterra hanno tre secco Lippi Stati
Per lo meno l'Italia e la Germania hanno un secco da un secolo sono degli Stati prima erano divisi fra di loro
E non a caso la Germania che per il suo grande potere economico attuale non dovuto solo alla Bundesbank dovuto anche alla capacità di produzione di produttività della manodopera dei lavoratori tedeschi e degli imprenditori del resto e agli aiuti degli Stati Uniti che dopo avere quasi distrutto la Germania
Durante la seconda guerra mondiale l'anno finanziata ampiamente per creare un'angina e all'Est
E quindi la Germania è stata altamente finanziata l'industria tedesca è stata altamente finanziata dagli Stati Uniti la Germania ha riconosciuto per prima la Slovenia la Croazia e poi la posta
E santo cielo Benedetto sono cose serie non sono cose da spezzare riconosce che la Slovenia
Per che la Croazia e lavoro e poi l'Europa dietro
Perché perché c'è di elettrico eccetera c'è c'è cattive dietro un disegno espansionistico tedesco
La Germania forte del suo potere economico che molto in dubbio oggi perché la Germania dell'Est non è un discorso semplice per un altro modello di vita
Lì erano abituati a bassi consumi edere come tutto l'Est ma avevano la casa il riscaldamento le scuole e la sanità pubbliche e gratuite buoni buono buono non lo so
Comunque gratuite adesso si trovano a poter comprare tutto ma non hanno l'idea di cosa significa la produttività del lavoro
E qualche volta io penso che anche in Italia qualcuno come ieri televisione ne parla come di uno scandalo
Compagni amici cittadini ma la produttività del lavoro significa il rapporto fra il tempo di lavoro e quello che si produce
è chiaro che c'è lo stakanovismo in fondo a quel sentiero ogni il fordismo che vuol dire produrre il massimo fino a sfiancarsi come si dice
Ma è anche chiaro che se non si crea un capitello per cui il lavoro costi di meno in Europa
Noi non ce la facciamo a sostenere il la concorrenza internazionale
Voi sapete che a confronto di cinquantacinque franchi francesi all'ora per un operaio medio qualificato francese
L'a Tunisi in lavoratore tunisino dei guadagna quindici
Rispetta cinquantacinque quello thailandese Duel quello delle Filippine età che eccetera eccetera
Cioè il più vicino alla Francia il tunisino l'ex colonia più più nobile e più grande della Francia
Allora noi in Italia in Europa e direi in Europa perché in Italia sola
Facciamo un po'di idea che siamo una provincia mediterranea dell'Europa eccetto la Valle Padana e qui si ripropone il problema unità nazionale noi siamo l'Europa e questo devo dire i primi siccome l'Europa una è un'idea non della sinistra un'idea democristiana diciamo all'origine perché erano gli amici degli americani
E poi con Amendola è diventato un leader della sinistra vera con Amendola nel mille novecentosettantuno qui all'euro dovesse è stato fatto il convegno l'Italia nell'euro
è stato Giorgio Amendola che ha portato la sinistra europea cioè il PC italiano in Europa per cui oggi Occhetto può anche diventare responsabile dell'Internazionale socialista per la sinistra italiana
Qual è il problema per noi oggi in Europa il Welfare State io l'altro giorno era un convegno di tre ex colleghe dice no collettive del Parlamento europeo è stato imputato europee
Lettere attuali al Casa della cultura
E e si parlava dei diritti della maternità delle donne giustamente è stato detto e gli immigrati i diritti umani il diritto il diritto il diritto no
Non ci sono le condizioni de iure condendo perché reali Dini
Perché noi abbiamo un costo della manodopera
Che è l'unico costoro riducibile
Cioè il costo della moneta il costo del credito bancario lo determina la Bundesbank ma lo determinano tutte le banche
Per avere cinquanta milioni per fare un'azienda una piccola iniziativa nel Mezzogiorno cento milioni si paga quel pazzo e quello è collegato internazionalmente
Ma euro dal punto di vista europea lo sarà ancora più se si applica semestre dopo Maastricht dopo la gratifica di Maastricht che avverrà entro la fine dell'anno e quindi dall'inizio dell'anno prossimo ma luglio il la tecnologia i macchinari e quella dei loro prezzi qual è l'unico costo irriducibile
è quello della mano d'opera
Per cui l'Europa si trova di fronte a queste dita competitività negli Stati Uniti i sindacati sono meno forti che in Europa eccetto che negli Stati Uniti del Nord
Negli Stati Uniti del sud le scarpe da ginnastica i sandali e le pantofole io ero deputato per l'Emilia Romagna fece un'interrogazione su questi temi informai
Costa non meno costano come mano d'opera meno costavano meno nell'ottanta che in Emilia Romagna in Toscana o IMI nei Paesi europei
Perché non ci sono i sindacati quindi abbiamo una concorrenza addirittura dagli Stati non paghiamo dalla concorrenza del Sud-Est asiatico ma diamo un altro problema come Europa state attenti questo scusate mi chiudo ve lo devo dire perché è importante
Noi in Europa abbiamo un dazio
Al cintura dei dodici Paesi difficilmente controllabile come potete pensare dodici Paesi dall'Inghilterra alla Grecia dalla Spagna alla Danimarca difficilmente potrà un Dazzi o per l'ingresso dei prodotti esteri nel nostro territorio dal cinque al sette per cento
Gli Stati Uniti nel mese di giugno hanno detto che non accettano più un a tonnellata di acciaio europeo quindi le nostre acciaierie
Per lo sbocco naturale che avevano gli Stati Uniti per quel gesto le concorrenze col Brasile con gli altri Paesi la Corea del Sud e certi le nostre cioè io adesso europee sono chiuse
I nostri testi li sono importati dagli Stati Uniti soprattutto se si tratta di non di testa sessili semplici ma di tessuti di moda con il quaranta per cento di dazi attendere allora
E concludo l'Europa sta diventando un'aria di consumo ma non più di produzione
Che fare ed è questo è il problema di sempre mi sembra che Occhetto abbia
Trovata come
Solito una strada molto giusta
Cioè intanto cercare di prendere il governo di questa situazione che vuol dire anche il governo del paese ma che vuol dire nella sostanza il governo della situazione per dominare i vari fattori perché diceva la persona che ha parlato prima l'economia eccetto l'economia è alla base di ogni politica se non ci si basa sui dati di fatto su che ci basiamo sulle idee che vengono dal cielo no ci basiamo sui dati di fatto perché fare politica
E per fare politica bisogna avete la dimensione giusta che oggi è quella europea perché noi come Italia non contiamo poco e niente siamo un'isola nel Mediterraneo una penisola unita ma vede la possibilità di governare i fattori economici e questo mi sembra quello che oggi Occhetto ha detto e io sono pienamente soddisfatto la domanda implicita replica
Grazie all'ultima domanda mi raccomando molto molto breve
Fino a quando ottobre scusa passava una separazione velocissimo perché sembra che
Sull'intervento della signora che ha fatto prima
Si si ripercorre un un errore tutti in Italia fascia cioè l'errore spesso
Terrore presto prima avevamo una un'economia che era passato da moltissimo sull'intervento dello Stato
Poi questa economia
In maniera che partecipano in tanti morti all'economia del Paese volessero mia sembrerebbe che sia andata a rotoli bisogna vedere quanto altre politiche economiche avrebbero potuto fare di meglio delle Cereti pensiamo se vogliamo delle teorie del Welfare State
E adesso si dice privatizziamo torniamo al privato però a me sembra che non si pone una spina problema fondamentale cioè molto banalmente una volta sosta da donare il sangue ottimamente una struttura di dove lavoravano cinquanta persone non so quanto si spendere tutto alla fine ho scoperto che potevano levare il sangue utilizzando due flaconi due tipi di flaconi
Alle alle donne per ovvi motivi nelle avevano un po'di meno a maschi adulti forti nella un un po'di più però tutti quanti levavano la tosse più piccola più bassa perché mancavano i flaconi maggiori in altri termini per un costo di poche migliaia di lire dentro l'Adone
Non si recuperava
Molto meno sangue di quanto si poteva voglio dire tutta la nostra pubblica amministrazione anche privati anche il settore privato sono attraversati da casi di plateali inefficienza di plateale menefreghismo secondo me per cui i lavoratori che sono abituati a fregarsene perché tante inutili che si danno da fare non succede niente sopra i dirigenti che sa come hanno fatto carriera in ogni caso se ne fregano anche loro perché nessuno dei due entra nella con l'uomo obbliga amministrazioni che funziona così male con e anche con un settore privato del funziona così male
è ovvio che quando andiamo a pagare il sette e quaranta andiamo a spendere una barca di soldi per la sanità o per tanti altre attività di vario genere però la cosa scandalosa non è quella la cosa scandalosa che abbiamo dei servizi che fanno così schivo
Abbiamo dei servizi che fanno schifo abbiamo ci impegniamo tanto e la nostra produttività e passando perché non
A nessun livello a attraverso tantissimi livelli non sappiamo
Non abbiamo la decisione la volontà anche noi semplici banali lavoratori di voler lavorare meglio di voler ottenere una produttività migliore
Per cui non diciamo che l'economia italiana ha funzionato male bisogna vedere quanto un'economia più privata sia capace di funzionare meglio cosa che qui io non ci credo
Non diciamo che l'economia italiana ha funzionato male perché il costo del lavoro e leva elevato diciamo che l'economia italiana ha funzionato male perché si abbassa da moltissimo sono stato che ha posato tantissimo su sull'eccesso diritto amministrativo che è qualcosa di estremamente farraginoso e complicato come come lo era l'ultimo sette e quaranta che è stata una cosa pazzesca per capirci qualche cosa
E che se non se non rendiamo più semplice funzionamento dello Stato continueremo a spendere un sacco di soldi per qualcosa che non funziona
E allora non è che levando lo dallo stato tanto da privati che sappiamo qualcosa
Peggioriamo secondo me in ogni caso non intacchiamo problema
Va bene possiamo passare alle alle risposte
Prego viene semmai
Ma io ho visto risponderò
A quelle domande che hanno una
Hanno posto problemi o direttamente a me
O di natura chiaramente economica
Credo che gli altri rilievi ci risponderanno alle residue allora c'è il primo compagno che è intervenuto
Il quale pone un problema molto importante che il problema
Di vedere
Di riuscire a distinguere quanto c'è di positivo e quanto di negativo nei processi di globalizzazione produttiva nei processi di internazionalizzazione
Addirittura pone il problema di capire quanto ceti neocolonialismo nei processi di interdipendenza globalizzazione internazionalizzazione
Ovvero quanto c'è per usare una parola che questo dibattito non è mai stata detta Metaj
Relatori né dal pubblico e mi meraviglio molto che non lo sia stata perché soltanto una decina d'anni fa sarebbe stata la prima capitato forse la parola più usata quanto c'è di imperialismo
In questi tipi di processi
Questa è una di queste la questa rispondere a questa domanda
è molto difficile perché prese dei processi di internazionalizzazione si possono facilmente Ines anche senza pensare al momento a
Situazioni di sfruttamento imperialistico vero e proprio che ci possono benissimo essere no ma che tende anche a circoscrivere per alcuni aspetti
Ma su questo se volete poi ritorno
Tendono molto spesso innescarsi quei fenomeni che un grande economista democratico un Mirta
Autore di un libro bellissimo sul dramma asiatico
Chiamava di causazione circolare cumulativa
Che può benissimo avvenire così per esempio tanto per prendere l'esempio che si è aperto e Vacca
Il problema della non non ho posto usavo semplicemente per esempio padre pesano le situazioni di relativa equilibrio in cui un mercato e protetto
Fa una televisione scadente ma che alimenta un mercato nazionale cimato grafico sommo decente che vivacchia
Nazionale dalla nuova gente eccetera le barriere cadono all'improvviso cadono per ragioni politiche ma negli altri processi cadano molto spesso per ragioni economiche
I casi sono due o il Paese diciamo incluso cadute le barriere riesce ad avere un colpo di reni
E
Yes
Aggiunge
Perché ti aspetta complessi
Allora
Sì stata no alla
Perché non vede non viene qua davanti
Allora
I casi sono due
Cadono le barriere protettive
Un settore industriale nel caso concreto ripeteva che era quella della non è un settore industriale il settore televisivo
Viene esposto all'improvviso ai processi produttivi internazionali
Allora o il Paese in cui sono cadute le barriere alla capacità no di darsi un colpo di reni e di reggerà questa improvvisa sterzata concorrenziale
E quindi di riuscire a difendere in qualche modo i suoi processi produttivi
Oppure questo Paese rischia divenire colonizzato attraverso un processo che cumulativo
Nel senso che diciamo quelle sue modeste risorse produttive che se non fosse stato esposto in modo brutale immediato alla concorrenza internazionale se fosse stato esposto in modo più lento avrebbero potuto essere sviluppate
E arrivare a uno stato di concorrenza cioè arrivare uno Stato in cui quel Paese comprava dall'estero molti prodotti del settore ma si specializzata in un'altra serie di prodotti che poteva vende all'estero
E aumentava a livello mondiale la differenziazione
No e quindi la ricchezza a livello mondiale poverissima entriamo in una spirale negativa completa in cui quel settore viene spezzato spazzato via ci sono molti esempi
Ci sono molti esempi in cui questi processi di causazione
Circolare cumulativa negativa in queste spirali negative sono avvenute ci sono anche altri esempi in cui una politica oculata di internazionalizzazione ha creato ricchezza e sviluppo
Voi date negli anni settanta andava di moda la teoria della dipendenza nel commercio internazionale nella sinistra il non plus ultra in Italia veniva invitato molto spesso
André Conter Franco al altri economisti
Di questa convinzione adesso sono completamente zitti sono completamente CT in parte perché è cambiato il vento politico ma in parte perché le previsioni che avevano fatto
Sulla negatività del commercio internazionale e sul fatto che tutti i Paesi soggetti al commercio internazionale sarebbero stati spazzati via
No sarebbero stati soggetti a quei processi
E in realtà non è vera alcuni sono stati spazzati via quelli dell'America latina sui quali diciamo padre conte Franz certe Salizzato un'altra serie di Paesi del Sud-Est asiatico attraverso il commercio mondiale hanno prosperato
Nella vittoria attraverso il concetto il diciamo il procedibile commercio mondiale
Vince chi si sa aiutare come in tutta la vita
Cioè vincono insieme i Paesi che hanno risorse di capacità amministrativa
No ti competenza nei settori dell'istruzione e del Governo molto elevate
No alcuni Paesi ce li hanno altri non ce li hanno i Paesi saliranno prosperano quelli che non ce li hanno non prospera
Poi c'è l'imperialismo vero e proprio de possiamo parlare
Ma guardate
In moltissimi casi lo in moltissimi casi non si tratta di vero e proprio imperialismo si tratta di una situazione in cui si è innescato uno di questi processi di che mi ero stato chiamato di causazione circolare cumulativa
In un paese era debole e non si è attrezzato mediante risorse interne adeguate al commercio internazionale è stato esposto
Troppo immediatamente troppo brutalmente con classi politiche amministrative inadeguate con una situazione di corruzione interna mostruosa e non ce la fa
E si perpetua una situazione questi sono processi grati voglio dire ma il commercio internazionale fatto così voglio dire ha degli aspetti positivi
Ha degli aspetti negativi dobbiamo conoscere tutte e due dobbiamo attrezzarsi a questa cosa nel caso di per te va che è un caso classico noi non dovevamo esporsi in questo modo brutale immediato inconsulto
No alla internazionalizzazione dei processi di comunicazione
Occorreva un processi preparazioni il Giappone la Corea Taiwan comprò
Che hanno seguito queste cose sono state sempre molto cauti nell'esporsi all'internazionalizzazione hanno predisposto i settori che giudicavano sarebbero stati vincenti o per i più basso costo del lavoro per la competenza eccetera dopo risposte con un processo molto lento molto adeguato e molto spesso assistiti a uno stato uno stato che non è nello stato di cui parlava
Il compagno che dell'ultimo intervento a uno Stato che diciamo era altrettanto efficiente che il loro mercato fatte da persone competenti
L'ho fatta da un'Amministrazione che funzionava perché non ha fatto vero che il settore pubblico debba essere per natura sua necessariamente inefficiente non lo è
E molti Paesi in Francia per rimanervi siedono è un sistema efficientissima
Lo è in Giappone Lorena The One
Lo è soprattutto in Korea
Ecco questa è la cosa non si può dare una risposta bianco e nero
Questo è il problema
Si deve entrare nel commercio internazionale ma si deve entrare prepara
Questo vale anche noi questo risponda la prima domanda c'è questa la compagna sindacalista necessità o comunque che lavoratori e sindacato delegata sindacale o qualcosa del genere
La quale ha posto tutto un insieme di problemi
Che non entrano tanto nella ci porterebbero a valutare su cosa è la coda al costo del lavoro se si poteva fare un accordo diverso
No se esistevano gli spazi se positivo sia negativo e tutt'altro argomento e da un argomento molto complicato per c'è però in punto delle cose che lei diceva
Sul quale io sono totalmente d'accordo e non su un punto su cui è intervenuto un altro compagno ed è questo
Parlo per il Partito Democratico della Sinistra ma potrei parlare tutta la sinistra in generale
è perfettamente vero che noi manchiamo a livello politico per i quadri di processi formativi adeguati avevamo le scuole di partito
Le scuole per Rizzoli allora giustamente non possiamo usare le più giustamente perché ho visto di recente le biblioteche al di là di Stato rivoluzione o di altre cose non ti do sono possiamo usare i vecchi testi che usavamo una volta dovremmo utilizzare adesso la compagna dal si arrabbia e vi tira le orecchie ma lì però io ho fatto qualche lezione a scuola di partito voglio dire in ogni caso però non è questo un motivo il motivo di questo rovesciamento
Notti che c'è stato con l'ottantanove che o comunque della crisi del comunismo storico non è un buon motivo per abbandonare la formazione politica secondo me la formazione politica è fondamentale perché vedete compagni
La formazione diciamo di base quella che dalla scuola deve essere per natura sua il più possibile a politica la formazione politica
è assai più specializzata parte età valori che sono condivisi dal nucleo di persone che cercano questa formazione
Cioè sono tutte persone che sentono in maniera forte valori di solidarietà valori di uguaglianza stando da una certa parte politica con loro si può essere molto più espliciti quanto sono io a una lezione di economia all'Università
No e quindi e quindi posso dire molto ma molto di più posso da di certi libri voglio dire che non posso dare i miei studenti universitari
E guardate vuol dire c'è
Questo partite preso anche a tanti altri problemi ma io credo che esattamente come per lo Stato italiano
No noi diciamo che la formazione e il grande attore e che la lotta competitiva si vince con la scuola ma questo vale anche per il partito
No nel lungo periodo se siamo destinati a durare a lungo io lo spero no si vince con la formazione e su questo son completamente da Paolo Conte sugli altri problemi sono a sono troppo grosse
Guardate che il problema che va posto un altro compagno me formali posto tu io prendo sullo sviluppo mai posto tante domande le privatizzazioni è una domanda enorme noi siamo costretti a privatizzare per un insieme di motivi
Quante risorse libereremo tra questi processi di privatizzazione e quali assetti efficienti del capitalismo italiano riusciamo a costruire è ancora molto ma molto dubbio
Di nuovo la privatizzazione una cosa che va fatta
Per fare una privatizzazione bene o con un'amministrazione straordinariamente efficiente guardate cosa stanno facendo posta facendo balla dire adesso o cosa aveva fatto il presidente governo dalla sedia
Voglio dire un'amministrazione efficientissima ha creato un mercato per a alla già adesso un prestito nazionale che ha raccolto il doppio
Del necessario questo prestito e di titoli vistato convertibili in azioni delle aziende nazionalizzate
Ha già raccolto il doppio di questi titoli di quanti sono necessari per poter collocare tutte le azioni delle delle industrie privatizzabile tutti ma non i francesi
Questo riesce a fare un Paese capace efficiente ne siamo ben lontani una soluzione del genere noi rischiamo per la fretta di disperdere un patrimonio tecnico organizzativo imprenditoriale e manageriale prezioso
I rischi sono altissimi e di non costruire affatto un insieme di altri grandi poli italiani che vadano ad arricchire il numero scarsissimo di grandi imprese internazionali italiani io guardo con terrore questo dei processi d'altra parte c'è un'esigenza
Molto forte che si privatizza i ma non tanto per ottenere i quattrini
Ma perché diciamo l'industria di Stato così come erano
Veramente funzionavano malissimo voglio dire l'industria di Stato dal suo mento Dorothy lire dell'ENI fino a metà degli anni Sessanta attraverso la lottizzazione era caduto in uno stato così degradato che occorreva rompere decisamente diciamo i rapporti con il partito e con lo Stato così come detto questo stato in questo momento è una cosa del genere per ricorrere al privato dubito che il privato italiano
Vedete la gli intera poté italiana e qui mi rivolgo per compagno che parlava male del settore pubblico con tutte le ragioni e il settore privato i Ferruzzi voglio dire
L'intera botte italiana sia nel suo comparto pubblico che nel comparto privato è una botte debole e pagheremo grossi costi
Per questa debolezza
I costi sono appena cominciati
Quindi di questo ne ha parlato preparato dall'autonomia locale del Mezzogiorno del processo Uto centrato di nuovo pellet circuito
No causale cumulativo voglio del Mezzogiorno rischia moltissimo in questa fase la politica speciale per il Mezzogiorno è stata abolita
Nessuna nuova politica è stata creata c'è una politica generale che si rivolge a tutte le cose a tutti diciamo le regioni in modo uguale
è soltanto la politica c'è
E a questo punto di nuovo Proclemer riuscirà il Mezzogiorno attraverso uno scatto di orgoglio
A svilupparsi da solo con molto meno aiuti di prima
No
Oppure attraverso un reticolo di piccola impresa etc
No oppure praticamente dopo la fine dell'industria assistita crollerà
In uno stato di abbandono dove l'unica espressioni sociali saranno dei nuovi poi a chi molla dei vari no che sappiano per le strade io vedo con terrore
No l'idea che il MIS non è dovuto alcun successo recente nel Mezzogiorno non fidiamoci di questo successo cari compagni
Mezzogiorno è molto labile nelle sue scelte politiche
Al momento ci ha visto come forza di opposizione legittima non potevo votare lega dei partiti tradizionali eravamo il partito più all'opposizione
Ma domani non arrivano i quattrini
No non parte uno sviluppo Toce entrato ma guardate la lega del Mezzogiorno il MIS
Questo è il questo è la la cosa che mi terrorizza
Non lo so si può e di nuovo è un altro enorme discorso non basterebbe neanche una serata fra del Mezzogiorno
Dove il posto l'aspetto
Una sei domande ovvio strettamente economico segno che usciamo a frenare il processo internalizzazioni in modo di mantenere all'interno dello Stato nazionale un insieme di risorse di sovranità
Che ci possono servire vedi lo stiamo facendo
Cioè
Non è che non avviene
Voglio dire noi abbiamo dovuto abbandonare
No la parità fissa
Con gli altri Paesi e questo ci libera una risorsa di sovranità evidentemente l'abbiamo liberata perché non potevamo e la stiamo usando ed è stato un miracolo con l'abbiamo usata perché l'uso di queste risorse sovranità con l'accordo sul costo del lavoro no ha creato una situazione di competitività per le merci italiane straordinaria ed è l'unica voce
Della domanda che in questo momento sta tirando
Vedi le risorse però è un peccato ti dirò molto sarò io sarò un illuso ma è un peccato che abbiamo Liberato queste risorse qualità sarebbe stato meglio che con i francesi non avessimo avuto bisogno di non ritirare questa cosa
L'abbiamo rivelatore siamo deboli
Siamo deboli voglio dire perforato arrivare per forza più deboli siamo liberiamo anche le altre ma noi crediamo di salvarsi perché rimaniamo ugualmente legate agli atti che margini crediti autonomia noi abbiamo se non abbiamo tutte le risorse di sovranità
Della politica macro economica cioè abbiamo sostanzialmente risorse di sovranità sulla politica monetaria sulla politica dei cambi sulla politica delle specie un Paese debole lei sprechi e l'inflazione queste risorse non le sprechi e sviluppo
Cioè i Paesi dell'America latina le hanno tutte queste risorse sovranità guarda la situazione in cui si trovano le hanno tutte no non ho niente che le vittorie
Non pensiamo di essere liberi perché abbiamo queste apparenti risorse dello Stato nazionale quando abbiamo il venti venticinque per cento di venticinque presa d'importazione il ventidue per cento di esportazioni non siamo liberi
Lei è la la la Lombardia la provincia di Modena è un pezzo di Baviera e lo rimane sia che ci siano tassi di cambio fissi e siamo dell'Europa sia che lo stato italiano abbia risorse di sovranità
No non non è questa la via d'uscita credo
Illusoria
Questo è la mia impressione in ogni caso io credo che ho risposto ai pezzi più economici modo sommario che era possibile suo dei compagni parla fin troppo
Grazie Michele Salvati allora la parola Giuseppe Vacca
Ma io credo che Michele ha risposto in maniera molto esauriente rispetto al nocciolo delle e la discussione che abbiamo fatto stasera e quindi me la cavo con due battute su due punti
Anch'io riprendendo il filo dell'intervento che avevo fatto prima quindi molto tagliato rispetto al che fare in rapporto a un attore particolare che è un partito politico e in particolare il partito democratico della sinistra la sinistra
Sulla prima questione se diciamo valutare la globalizzazione distinguendo tra spetti positivi aspetti negativi cosa che certe importante però io credo che prima ancora ed era implicito anche nelle risposte che dà la Michele quello che è importante ribadire e che la globalizzazione o l'interdipendenza o l'internazionalizzazione non son tutte la stessa cosa ma insomma alludono a un unico processo sono il terreno reale sul quale sia l'amore
Ricordo un un moto Celebre di Gramsci le condizioni della lotta non si possono scegliere sono date
Il primo compito è quello di individuarle per capire se come si vuol assolvere alla parte che si sceglie
Allora che voglio dire
Aspetti positivi aspetti negativi Michele ha fatto alcuni esempi e ne voglio aggiungere
Un altro solo anche perché mi è capitato negli ultimi due anni di girare molto nell'America latina ecco io considero da un lato una prova
A favore di questo discorso e dall'altro un fatto molto positivo
Che le sinistre più rinnovate di alcuni Paesi importanti dell'America Latina ma io adesso farò il caso del Messico dove c'è stato un processo negli ultimi quattro cinque anni di profondo rimescolamento delle carte con la la nascita di una nuova formazione di sinistra
Sono venute via via faticosamente conquistando questa consapevolezza che non avevano
Voi sapete che nel mille novecentonovanta gli Stati Uniti hanno lanciato questa idea del Trattato di libero commercio
E cioè che la formazione di un'unica zona di libero scambio che andava dur da tutta l'America del Nord fino ad alcuni Paesi dell'America latina incominciare l'America centrale in Messico eccetera
Fino a un anno e mezzo fa la risposta della sinistra era di dire semplicemente no
Qual era la conseguenza
Che invade il trattato si dovrebbe firmare il novantaquattro non è detto che si fino adesso non voglio fermarmi analiticamente su questo anche perché sono nate sufficienti opposizioni corporative dall'interno degli Stati Uniti d'America va bene
Ma fino a un anno e mezzo fa la sinistra diceva no
Pensando di poter rispondere in termini di nazionalismo economico
Magari perché ancora sotto l'influenza di un'altra fase storica quella di si chiama dello sviluppo sostitutivo di alcuni grossi Paesi America l'America Latina degli anni sessanta settanta fino a un certo punto
Il Brasile il il Messico stesso pensando di poter lottare per ripristinare quelle condizioni no non è così
E molto significativo che invece ci sia un'evoluzione per cui la sinistra messicana per esempio che celebra un congresso importante
In questi giorni incomincia a indicare le condizioni che dal punto di vista di come vede lei lo sviluppo del Messico vuol mettere nel trattato
Per cui data l'enorme disparità fra il costo del lavoro in Messico il costo dei lavori in America Latina vuole che la libera circolazione di lavoratori messicani negli Stati Uniti d'America venga protetta e garantita
E viceversa l'assunzione di manodopera messicana direttamente da parte di grandi imprese multinazionali nordamericane
Degli Stati Uniti
Su contratti dei vincoli e rispetti certe condizioni
Che vuol dire questo se non incominciare ad entrare come attore capace di negoziare le condizioni di una internazionalizzazione attiva dell'economia messicana
Prendendo atto della del fatto che il terreno sul quale si pone
Lo la lotta la definizione dei rapporti di forza il Riva lamento delle forze in campo e ormai quello cioè l'alternativa è odi internazionalizzati Otis a internazionalizzare
E questo è il tenente
E poi non ho anch'io una battuta sul problema della che tutti avvertiamo della grande carenza diciamo come devo dire di della capacità di elaborare rielaborare trasmettere diciamo una cultura non dico unitaria ma insomma comune il problema della formazione ecco però io qui me la cavo molto così una battuta che spero non non non suoni troppo cattiva e
E e premetto che può darsi che in questo modo di ragionare risente del fatto che io che sono uno che già trentacinque anni di milizia politica anche se non come politica come professione passati
Fino all'ottantanove tutti nel PC e dall'ottanta no in poi nel passaggio dal pc al PDS
E io credo che questo sia un problema fondamentale però penso che anche esso è diciamo
Dipendente da un altro presupposto
Io sono molto contento che noi abbiamo disfatto il partito che c'era per farne un altro ma quest'altro non c'è ancora
Questo il punto
Perché se diciamo quindi non va avanti il processo dico non so se poi si deve usare il termine partito che magari può essere fuorviante può far pensare che si tratta di sostituire un partito con un altro senza rimettere in discussione anche tutto ciò che c'è da rimettere in discussione di questa stessa nozione ma diciamo un'organizzazione politica
Collettiva
Se non si decide di procedere nella costruzione di questa e noi forse solo adesso stiamo uscendo da grandi indecisioni persino circa le ragioni desistenza e la linea spessa del PDS
Se non decidiamo e tra l'altro il problema non si pone più nemmeno in termini solo PDS perché non si può affrontarlo rispetto al PDS se non lo si affronta rispetta l'intera riorganizzazione della sinistra e la e alla sua interrelazione con la riforma del sistema politico
Noi non arriveremo
Diciamo a produrre questa capacità di armare poi culturalmente diciamo in maniera autonoma centinaia e centinaia di migliaia di individui e di individui perché diciamo a livello diciamo dei grandi numeri direbbe Gramsci per non usare il termine Massa che può escreato ai Pooh
E insomma si procede così
La prima funzione pedagogica quest'anno non ho timore di usare la parola spetta alla politica non perché diciamo assi sia creazione dal nulla ma perché diciamo già un un nocciolo
In ultima analisi di decisione che
Che si prende e poi si procede verificandola a cui non si può darsi surroga soltanto con Progetti culturali e di formazione l'una cosa interagisce con l'altra ma è in qualche modo la politica in questo senso
Il terreno fondamentale la scommessa
Anch'io volevo dire solo una cosa su questo tema della formazione
Secondo vanta molto importante fatto cosa è stato molto giusto punirlo
Io non credo che la sinistra abbia oggi si ponga oggi l'obiettivo di formare gli individui non è questo il problema ma sicuramente la sinistra non può fare a meno di elaborare mettere in circolazione
Una cultura politica in particolare in questo momento evidentemente c'è bisogno di una nuova cultura di un sola comunque per non abusare di questa fa no l'accertamento di una cultura politica rinnovata capace di porre questioni nuove di dare risposte diverse forse da quelle
I sondati del passato
E mi pare che la compagna abbia detto una cosa molto giusta e molto significativa cioè che non si può decidere sulla base del senso comune quest'è il punto vero non si può decidere sulla base del senso comune c'è bisogno anche delle decisioni collettive per le prese di posizioni politiche
C'è bisogno di un elemento di riflessione culturale
Ora però io su questo punto sono d'accordo con con baccalà la questione della formazione politica non può essere ridotta a istituzioni educative
Beh del partito o di un'area politica che pure sono necessarie cioè una forma nuova di scuole di partito dico non credo che e sia questa la risposta
Credo che il problema stia cioè la la risposta principale sta proprio invece nella realtà dei partiti nella funzione dei partiti perché gli hanno sempre avuto una funzione formativa dal punto di vista politico
In particolare l'ha avuto l'hanno avuta i partiti del movimento operaio per un evidente bisogno o no di diffusione di cultura dove c'era anche una supplenza rispetto a scuole che magari non erano fatte dal dai ceti popolari eccetera oggi io non credo che sia più questo il punto cioè non credo che sia più chi ce l'ha più bisogno di una dimensione pedagogica in senso stretto e comunque di supplenza rispetto a istituzioni scolastiche per ovvie ragioni dello sviluppo della scolarizzazione di massa
Credo però che la funzione formativa nel senso la cultura politica quindi non di supplenza di cultura scolastica ma la funzione formativa nel senso cultura politica dei partiti sia oggi più importante che mai
Che ansia questi più centralità nella fu nell'attuale ruolo dei partiti in quello che i partiti potranno avere perché siamo in una fase di ridefinizione di questo ruolo nel senso che se i partiti
Come noi abbiamo detto più volte si devono ritirare in qualche modo da uno spazio istituzionale occupato abusivamente quindi smettere di svolge le funzioni istituzionali o di fare o di fare le nomine
Qual è la funzione fondamentale che resta per tutti io credo che sia precisamente quella di organizzare
Oltre di organizzare posizioni di organizzare opinioni quindi di un lavoro che in gran parte un lavoro di tipo culturale
Allora per fare questo non credo che sia sufficiente anche se sicuramente servono e bisognerà trovare modi nuovi per fare
Quello che un tempo facevano le scuole di partito e sono convinta che questi modi nuovi li troveremo soltanto quando avremo in piedi appunto una nuova organizzazione del partito però io credo che questo non basti credo che sia invece fondamentale che il partito riacquisti o oppure acquisti in modo nuovo la capacità di mettere in circolazione la politica con la cultura cioè la politica con l'elaborazione non cultura in senso accademico evidentemente ma la politica con l'elaborazione
Quindi è necessario io credo recuperare un rapporto ma per tutti noi non è un problema di organismi o di vertici del partito ma per tutti noi è necessario recuperare un rapporto tra
Impegno politico lo sguardo politico sul mondo no che vuol dire domande vuol dire appunto boh necessità di decisioni necessità di prendere posizione e elaborazione di idee e quindi di punti di vista che poi a loro volta vengono messi in questione vengono interrogati dalla pratica politica appunto in una circolazione reciproca che proprio in alcuni momenti si è data per esempio nella storia del partito comunista e che io credo sia assolutamente necessaria perché anche il PDS possa realizzare quella funzione di di avanzamento quella funzione di di di rilancio della sinistra che noi come partito ci siamo proposti di avere
Va bene ringraziamo i nostri relatori l'appuntamento a domani sera