Caso Riace: intervista al professore Carlo Colloca

Delle vicende che ruotano alla sopravvivenza o meno del modello Riace
Che impattano anche sulla vicenda giudiziaria che sta attraversando il sindaco sospeso dalla Prefettura di Reggio Calabria sindaco Domenico Lucano ne parliamo con Carlo colloca docente dell'università di Catania è che è stato anche consulente
Della commissione parlamentare per i migranti
Nella scorsa legislatura venga ritrovato ai nostri microfoni professor colloca grazie grazie voi di questa e allora oggi stiamo a discutere della sopravvivenza dello SPRAR ma soprattutto del modello Riace
Dopo una notizia che è stata poi smentita su una deportazione così è stata chiamata anche dai media
Che avrebbe dovuto trasferire i migranti in modo coatto da Riace poi raffinata una versione ufficiale del Viminale l'interruzione dei fondi nella città fin qui guidata dal primo cittadino Luca Mimmo Lucano
Chi vuole appunto lascerà volontariamente la realtà di Riace quindi permane diciamo una sorta di ritorsione perché se interrompi finanziamenti è chiaro che diciamo quel modello Lima
Potremmo dire qualsiasi strada potrebbe entrare tra virgolette in crisi una prima valutazione sullo stato degli atti ma intanto in effetti come diceva il il discorso è che
Non ci sarà come è stato affermato il d'incriminare una deportazione ma soltanto una libera scelta dei migranti che sono nel sistema Sprar riaccese
Potrà determinare un loro trasferimento certo c'è da chiedersi se visto meccanismo circolare per cui poi Neto potrebbero arrivare di nuovi com'è accaduto in questi vent'anni se ci sarà in effetti esaurita questa fase di gestione degli attuali cittadini stranieri l'affluenza di nuovi cittadini stranieri in questo sistema oppure se in qualche modo direttamente o indirettamente se ne favorita l'affievolirsi lo spegnersi di questo sistema a favore di quello che
Un o no possibile
Collocazione altrove di quelli che prima invece erano in questo nucleo uno nell'uso di questo borgo dire che che Riace
Certo il fatto che ci sia questa particolare attenzione
Su questo sistema riaccese in coincidenza con delle vicende giudiziarie che sono appena iniziate deve sindaco lucano far riflettere cioè diciamo ma interessante parallelo
Verrebbe da chiedersi come mai le problematiche sullo SPRAR
Non sono immerse in maniera evidente prima che sindaco lucano
O incerta passa in quelli che sono diciamo le imputazioni che divengono
Contestato dato cioè il dato amministrativo è un po'curioso no cercò come funzionerà questa sanzione chiamiamola così nostro io decido di togliere al Comune i finanziamenti in quanto SPRAR chi lo decide in base a quale direttiva
Ma c'è una direzione al al Viminale che si occupa del sistema aspra che verifica
Dal dagli aspetti amministrativi
Quindi delle rendicontazioni a quelli che sono aspetti poi gestionali dove per gestione si intende la qualità
Le sedi lo fa direttamente da Roma o attraverso il suo ultimo miglio che la prefettura in questo caso di Reggio Calabria lo fa attraverso le pre le locali prefetture lo fa anche talvolta
Attraverso verifiche che sono portate avanti da figure provenienti direttamente dal dal dal Viminale quindi laddove si dovesse riscontrare una situazione di irregolarità o nella gestione del servizio nella gestione dei fondi per semplificare questo non le voci principali si può avviare una procedura per cui
Si ritiene che quel sistema non debba essere portata avanti e ci possono essere
In questo caso c'è stata anche l'inchiesta giudiziaria della locale procura ci possono essere anche dei riscontri
Talvolta ci sono stati sulla corretta gestione quindi da questo punto di vista il sistema in quella località
Viene viene sospeso infatti il Viminale in queste ore quest'ultimo re ha parlato della ipotesi di ricollocare
Altrove però poi in realtà è stato chiarito che questo ricollocamento avverrebbe solo se ci fosse la disponibilità in forma volontaria una volontaria dei cittadini stranieri qui però ci troviamo davanti anche un background politico inutili perciò nascondiamo oggi
Alcune cose hic et nunc potremmo dire vengono dal Viminale guidato da Matteo Salvini
Ma tutta questa roba che è ricaduta sul Riace prende le mosse durante l'era del ministro degli interni guidato da Marco Minniti che non è del Trentino Alto Adige insomma no anzi tenuto conto che
Se non ricordo male la sua biografia politica nasce grazie alla vicinanza all'allora sindaco di Rosarno di ripeteva la Iotti morto per difendere i braccianti dalle 'ndrine della della piana insomma è una storia politica importante che a me la Calabria
Nella Calabria del reggino siamo momento importante della carriera dell'ex ministro sicuramente
è un discorso che non è legato alla gestione attuale nessun attuale ha ereditato alcuna possiamo dire che non è una fatalità delle coincidenze
Quale questo alternarsi di guida politica del Viminale in relazione alla cronologia dell'inizio delle indagini delle della Prefettura di Reggio storia
Io ricordo soltanto che da parte della Commissione parlamentare d'inchiesta c'era stata chiaramente un'attenzione per quello che stava emergendo presso la Prefettura che di Reggio Calabria che stava riscontrando
Già nel dei primi mesi del due mila diciassette anzi probabilmente l'abito di indagine realizzano anche per il due mila sedici
Delle hanno maniglie però devo dire che poi questa documentazione non ma non arrivò che ne abbia contezza agli uffici della della commissione perché probabilmente era anche frutto di un lavoro
Che ad un certo momento di tempo ha visto anche il ruolo della procura che va detto che ci sono due relazioni che maturano nella presa
Turati Reggio Calabria uno che condanna il sistema di Ash è uno che invece lo valorizzano lo condanna per nulla la procura di Lodi però come organo di magistratura requirente nell'inchiesta prende in considerazione la prima e non la seconda relazione della Prefettura
Sì o forse da questo punto di vista quello che le prende in considerazione entrambe più la figura dell'Egitto che poi nel momento in cui legge le carte
Della procura scrive centotrentadue pagine
Rispetto all'ordinanza di custodia cautelare e smonta diversi dei capi
D'imputazione lascia soltanto il favoreggiamento dell'immigrazione clandestina per quelli che vengono chiamati i matrimoni di comodo che avrebbe combinato il sindaco lucano per evitare il rimpatrio di donne straniere
E problematiche legate all'assenza di una procedura tramite bando per l'assegnazione nella raccolta dei rifiuti a determinate cooperative
Erano molti di più i capi di imputazione c'era anche il discorso
Della della non corre nelle realtà associativo della non corretta gestione dei fondi a detta anche la vita ieri sentivo inveire giornali indetti giri radio anche spesso la notizia viene semplificata rispetto alla gestione lucano ce la corretta gestione del la scorretta gestione dei fondi lo ha portato alla situazione in cui si trova oggi su questo bisogna invece essere secondo me puntuale nel ricordare per favoreggiamento all'immigrazione clandestina e legato a quei matrimoni che dicevamo poc'anzi e l'altra persona legata ai rifiuti è stato scartato
Il discorso della scorretta gestione dei fondi dell'associazione a delinquere Milano per questa importante perché esperienza che ho potuto fare come consulente ma poi ce lo dicono i i dati molte volte le SPRAR inciampano
Diciamo siamo questo verbo tra virgolette
Più che altro non è distrazione dei fondi non a cattiva gestione dei fondi campano anche inchieste giudiziarie pesantemente tra pure la 'ndrangheta esatto esatto sì sì sì dalle sbarre fino ai grandi centri di accoglienza che sembrerebbe che in qualche modo
Riscaldi non di più il cuore dell'attuale governo rispetto al sistema della così detta accoglienza diffusa nel senso che i grandi centri di accoglienza sono stati in qualche modo indicati
Mi sembra come la risposta principale piuttosto che l'accoglienza diffusa che si dovrebbe dare qualora si continuasse a presentare i propri il problema
Immigrazione nel nostro Paese va detto che il sistema dell'accoglienza diffusa cosiddetto appunto sistema Sprar
Ha dato delle risposte importanti perché comunque ha permesso una polverizzazione delle presenze nei territori e quindi assolutamente limitato quella che poteva essere una sensazione di invasione
Da parte degli stranieri e questa secondo me è la strada se si vuole evitare che appunto i territori possono sentire questa presenza come una presenza minacciosa oppure peggio sì posso fornire attraverso i grandi centri
Manodopera lavoro nero piuttosto che la criminalità organizzata però sembra che appunto i grandi centri d'accoglienza
Rispondono di più alle politiche
Del governo del governo in carica ma non mi pare che ci sia un interessati abbiamo due grandi centri d'accoglienza sulle sono a Foggia una Catania che il calo di Mineo esatto sì tra l'altro cara di Mineo da qualche giorno a questa parte
Ha visto entrare in funzione ma nuova gestione secondo quel modello voluto da dall'ANAC per cui sono stati spacchettati lotti e ci sono diversi lotti quattro o che si sono aggiudicate attori di fare giudicati attori differenti nella gestione di una serie di servizi
Ed è interessante
Notare che sono nomi che ritornano diciamo noti alla cronaca grande cronaca Siziano nomi nomi che ritornano che erano stati siamo coinvolti anni fa in quella che era
La costola diciamo siciliana di mafia capitale cede sistema verrà esatto
E è interessante anche notare che nonostante sia iniziata da poco la nuova gestione tra i gestori di alcuni di questi lotti in corso diciamo una
Ci sono un po'se vogliamo di ricorsi incrociati perché taluni ritengono che tale altri non abbiano le
Le i requisiti necessari per
Svolge la funzione che svolgono ma quello mi fa riflettere appunto sulla scorta alla sua domanda sui centri da cui su questi grandi centri accoglienza che così diciamo da per l'esperienza fatta in Commissione è un po'da persona che tenta di studiare il sistema dell'accoglienza in Italia
Sarebbe interessante forse che nel dibattito pubblico avessero pari dignità questioni legate attenzione pari attenzione
Sia da parte dei media che da parte della politica
Sia realtà come quella che abbiamo parlato di copia operato poc'anzi
Riace ma mi piacerebbe che
Sì prestasse attenzione si parlasse ed esempio di una realtà la citava lei prima quella di Borgo Mezzano né nel nel foggiano dove abbiamo il secondo cara italiano per dimensioni dopo quello di Mineo che in una posizione di confine con
La baraccopoli della così detta la pista perché sorge in quest'aria che erano
Aria divario porto militare durante la Seconda Guerra mondiale dove sorge una vera e propria baraccopoli
Dove vivono si presume un due mila e cinque tre mila persone specialmente nei periodi più importanti della raccolta nel cerealicolo
E nella raccolta del pomodoro e in una struttura che quando questa della baraccopoli che quando io visitare con le con la Commissione il cara ci rendiamo subito conto che in una situazione di osmosi
Con la struttura del cara
E tenuto conto che ospitava quando nella visitammo nel due mila diciassette intorno alle ottocento persone tutti uomini
Che solitamente trovano nella baraccopoli
Con la quale sono confinanti tra virgolette una serie di servizi
Che vanno dal dall'uso dello spaccio della droga la prostituzione
Poi non dimentichiamo che da un cara si può uscire per un tot di ore al giorno che questo succede a Mineo pro commedia Mezzano né ma in qualunque altra struttura e quando queste persone sono nel territorio sappiamo bene
Cosa possono fare sappiamo però piuttosto bene che in alcuni contesti come nel cattivo dove sorge cara di Mineo ma anche nel foggiano dove sorge il borgo di quello di Borgo Mezzano ne sono funzionali all'economia
Sommersa con l'unica differenza che in un contesto come quello del foggiano
Avere questi due Abbott diciamo così uno in casa l'altro e la baraccopoli significa poter contare su un numero di braccia che per la raccolta e di quest'estate ma la morte di se non vado errato dodici
Cittadini africani
Funzionale questa presenza delle probabilmente alle economie locali quindi
Se vogliamo guardare al tema dell'accoglienza in maniera diffusa il caso di in maniera laica in maniera laica dovremmo dire per attenzione a quelle SPRAR perché probabilmente non vengono governate come dovrebbero ma al di là di questo chiediamoci anche se la nuova strada che sembra volere essere praticata che quella dei grandi centri accoglienza abbiamo delle prove
Di di di centri di accoglienza come quello di Mineo
Per quel di quello di Borgo mezza non è che non lasciano completamente tranquilli tra l'altro mi piace ricordare che la commissione parlamentare una volta quando sono stato già ospite della radio di radio radicale e lo ricordavo il ventuno giugno del due mila diciassette all'unanimità si pronuncio perché il il centro di accoglienza e l'ex Carmine
Fosse chiuso la commissione scriveva che il Carmine o doveva essere chiuso nel più breve tempo possibile unicamente un po'tutti da destra a sinistra hanno concordato su questo ma premia i fatti è perché la cosa che emergeva non era dall'attività fatta in Commissione
Non ci si poneva tanto il problema della gestione che poteva ora vedremo i nuovi gestori essere regolamentata al meglio onde evitare che poi ci fossero l'hobby
Cremini criminali e quant'altro ma il problema che ci siamo posti e che ha messo più volte in evidenza se la procura di Catania sopra soprattutto la perché ha seguito più che altro il filone
Locale siciliano di mafia capitale ma soprattutto la procura di Caltagirone che invece ha seguito più che altro le questioni legate alle condizioni di vita delle donne ad esempio l'interno del cara
Metteva ben in evidenza perché non con quei numeri e con quelle presenze con quelle condizioni di vita non era
Pensabile il mantenimento di una struttura di quelle proporzioni e non dimentichiamoci che nei primi giorni del gennaio del due mila
Diciotto proprio perché c'è questa capacità di essere poroso come spazio come lo sono i cara in generale sono di grande dimensione un signore entro e vi rimase quasi una settimana in seguito ad una lite
Uccise
Poi la moglie ventiseienne Francis mira alle che viveva invece regolarmente nelle prime tre settimane informato non destina dentro il Catania e con un paradosso il suo io giornalista mi presento al cancello di casa di Mineo col tesserino dell'ordine
Non mi fanno entrare trovo pure militari
Al al confine al all'ingresso del Carra però poi appunto questo signore chiamiamolo così questo personaggio scende dal Nord Italia sta tre settimane in modo clandestino
Nel centro fa fuori sì immagino fosse la sua secondo compaiono io pare pretendesse che lei si trasferisse con i figli con
A mi pare a Brescia Bergamo e lei si rifiuto purtroppo ci fu una una lite che si concluse con questo assassinio è giusto anche ricordare che nell'agosto del due mila quindici
Pare per mano dell'ivoriano Camara erano stati uccisi i coniugi isolano Palagonia però quando accade un ampio nel gennaio due mila diciotto questa vicenda al che vedeva invece vittima una una signora
Malese siamo non tenne salvo forse per Radio Radicale poche altre realtà della comunicazione
Quella ma questa notizia non ebbe lo spazio che ebbe la morte dei coniugi Solano perché quella venne anche in qualche maniera strumentalizzata da più parti
Politiche a dimostrazione di come il carabiniere o poteva essere pericoloso e interessante anche notare che quelle parti politiche
Che all'epoca pensavano che il cara poteva essere pericoloso oggi diciamo prestano molta attenzione a come poter colpire l'accoglienza diffusa
Degli spread attraverso SPRAR laddove non funzionano o funzionano così così e poi vengono aperti è pacifico non ne saremmo certamente noi a Radio Radio
Cale negare il fatto che i reati non conoscono colore di pelle quindi questo però è indicativo e sembra di vedere
La critica prima che i radicali fanno sulla realtà carceraria cioè lo stesso effetto per cui quando le le persone capita poi per vari meccanismi della giustizia non certo di o dubitativi escono dal carcere si ritrovano criminali per quattro volte di più di quanto sono entrati in carcere ma non c'è dubbio tra l'altro infatti il
Nessuno per tornare sul caso il kata di Mineo me vuole mettere in discussione il lavoro che è stato fatto in questa fase
Precedere nel porre immediatamente precedente ai nuovi gestori perché ci sono stati degli sforzi significativi sono stato anche
In rappresentanza dell'ateneo di Catania nella giornata che rifugiato portare i saluti dell'ateneo
E lo sforzo ed evidente è evidente però quello che preoccupava la Commissione a Mineo come a Borgo mezza nome e l'indotto che ruota intorno a questi grandi centri e chi si occupa di sicurezza
Dovrebbe preoccuparsi proprio di questo indotto no contest territoriali che
Il Viminale dovrebbe conoscere zelo non c'abbiamo i servizi segreti come sito ma poi anche l'ultimo miglio investigativo la tenenza dei carabinieri Zarlino pensa al lavoro che le forze dell'ordine
Fanno se pensa quello che fanno anche le le procure in questi territori diciamo ma poi voglio dire se lo so io che sono secondo soltanto uno uno intento di studiare questi fenomeni credo che ha che ha che chi ha molti più strumenti di me
Ne dovrebbe sapere che realtà come quella del Cala di Mineo Lercara di Borgomeo Zanone sono delle strutture che possono favorire vari tipi di economie l'ultima che vanno a favorire l'economia legale e regolare oltre al fatto che realmente possono essere vissute dagli autoctoni come una minaccia se lei considera che Borgomeo Zanone e una frazione di Manfredonia
Che alla cinquantina di chilometri dal da Borgo Mezzano né mentre il borgo mezza non è in realtà è a pochi chilometri da Foggia ma i residenti di Borgomeo Zanone sono circa settecento
Mentre tre ospiti del Cara e la pista la tendopoli si arriva a superare le tre mila e cinque tre mila e seicento persone quindi vuol dire se abbiamo la consapevolezza che già questi numeri fanno vivere l'autoctono in una situazione di allarme se a questo ci aggiungiamo che non è esattamente un Eden questa realtà ma si sviluppano tutta una serie di dinamiche
Perverse
Verrebbe da chiedersi perché non prestiamo la stessa attenzione quasi un appello mio perché non si presta la stessa attenzione a questi grandi centri
Soprattutto quando si dice che il futuro forse dell'accoglienza in Italia sono questi grandi questi grandi centri la domanda che viene da Poe libri mi viene da fare
Da da pormi ma questa questione sicurezza la si vuole affrontare davvero o si vuole mantenere diciamo un accettabile stato membro purezza un argomento sempre utile durante certe campagne probabilmente probabilmente questo
Quindi ora ci auguriamo che la nuova gestione del Cara di Mineo diciamo dia i frutti sperati anche sulla scorta del fatto che è stata
Costata questa suddivisione in quattro lotti ma vi ripeto il mio timore non è nella gestione che si dove si può tenere il meglio
E il il vuoto quotidiano di queste persone vuoto nel senso di come come riempiono la loro giornata
E la loro giornata molte volte riempita da offerte che non fa la legalità organizzata ma fa la criminalità organizzata anche perché sono persone che devono rimandare soldi in patria
Qualcuno ha investito su di loro peggio tanto che sono arrivati vivi in Italia quindi se gli viene offerto del lavoro ed è chiaro che non vi si potrebbe offrire perché la loro posizione non glielo consente di dice per un lavoro attraverso una regolare contrattazione
Probabilmente andranno più che altro a arricchire le fila
Dove purtroppo ci sono anche molti autoctoni
In seguito alle ripetute crisi del nostro paese nostro Mezzogiorno quindi lavori regolare lavoro nero e poi capitano episodi come quello di questa estate e scopriamo di colpo il fenomeno
Sono accesi riflettori un paio di settimane può essere state anche poche ore
Ho ho poche ore ottanta secondo che si abbiano meno inevitabile che un furgone che si ribalta con una dozzina di migranti lo vediamo con i nostri occhi un gommone che si perde con cento e dispari verso est del Mediterraneo
Non le vediamo quindi è inevitabile che poi quell'episodio di cronaca automaticamente collega alla grande situazione di Foggia
E però se uno pensa che è ad esempio l'ultima piazza che libera scelto quest'anno nel due mila diciotto la la piazza nella giornata cui libera fa diciamo così la sua testimonianza contro le mafie ventuno
Di marzo
Don Ciotti era Foggia
Non credo fosse del tutto un caso lui ha ringraziato il lavoro che le forze dell'ordine le istituzioni fanno nel territorio però credo che questa presenza voleva essere la presenza sud ma anche in un territorio fortemente ferito
Da questa situazione che ancora più paradossale se si pensa che la Puglia è stata un po'la culla del sindacalismo
Italiano e si sono avvicendate amministrazioni Red a livello regionale che francamente per la anche per la storia politica dei governatori
Non mi riferisco soltanto a quello in carica
Avrebbero fatto sperare che
La la Puglia si dovesse servire di questo tipo di lavoro io preferisco dire non schiavizzato perché mettere il tema sull'aspetto etico
Direi sono lavoro sfruttato dove c'è un plusvalore che genera profitto e e che probabilmente anche l'unica strada queste drammatico dirsi che permette ha molta imprenditoria che non non riesce a tenere il passo con la grande distribuzione l'unico modo per essere competitivi a livello di di mercato internazionale e fare riferimento al lavoro sfruttato se lo regolarizzi se lo contratto Rizzi esci dal mercato
Quindi qui bisogna interrogarsi su una cosa che è molto più complessa dei cinesi cui subsahariani sostanze non esatta sì
Professor colloca è sempre un piacere conversare approfondire troppo i tempi sono quelli che sono ma troveremo l'occasione di ritornare ai microfoni radio radicale ma un'ultima cosa dicevamo all'inizio lei è stato consulente della Commissione sui migranti che però non si è riproposto in questa legislatura
E questo è un dato interessante
Ma questa fu un'intuizione della passata legislatura
Oggi in realtà questa Commissione non è io non ho ricevuto ora probabilmente qualcuno se lo ricorderà sentendo le interviste la ricevono ricevuto come ho ricevuto nel passaggio dalla
Dall'onorevole migliora l'onorevole Gelli sono stati due presidenti di commissione i consulenti siamo stati in qualche modo prima dimissionati e poi siamo stati alcuni riconvocati o meno
Io non ho mai ricevuto per ora una comunicazione in tal senso c'è come dire la commissione sicuramente non c'è più beh non è
Operativa alcuna attività di questo tipo a meno che non rientra sotto qualche sotto tema di qualche altra Commissione parlamentare
Richiesta penso non so l'Antimafia può darsi che abbia interesse perché lo incrocia il tema eliminazione in maniera molto laterale
Maniera strettamente dedicata al fenomeno no credo che invece il lavoro che la commissione ha fatto anche perché è stata ad apripista dall'attività di diverse procure in giro per l'Italia
Poteva essere un lavoro che tenuto conto anche del fatto che teniamo in vita una serie di commissione d'inchiesta proprio sulla attualità di certi temi questo che mi sembra assolutamente attuale
Non ha fatto ritenere ad oggi necessario Prost far proseguire il lavoro di questa di questa Commissione parlamentare quindi francamente su questo pensano evidentemente delle scelte politiche scelte anche della presidenza della Camera perché poi
Alla fine
Sulle compie commissione in questione vengono istituite su proposta del presidente
Grazie al professor colloca per questa intervista che prende le mosse appunto dalla situazione che si sta vivendo adesso a Riace