Processo Riva ed altri (ILVA)

No no con Latteri hanno diciamo appello in chiamato il procedimento uno barra tredici registro generale dibattimento
Appello degli imputati Riva Nicola già assente avvocato Annicchiarico ASS
è assente Riva Fabio Arturo già tentiamo fatto Perrone presente Capogrosso Luigi è presente avvocato logge presente andai mi Marco
Non comparto avvocati Enrico aderiscono presente l'avvocato Lisco anche in sostituzione del primo Cavallo Angelo non comparto avvocato Centonze sostituita dall'avvocato dedica Bedeschi Bongiorno buongiorno
Di Maggio Ivan non comparsa avvocato Centonze e varcare da voi l'avvocato potrebbe avvocato Caccialanza oggi come peregrinare indica Beduschi avvocato centone ampiamente buongiorno
De Felice Salvatore non comparsa allocativa non pare Errani comunque dopo un giorno umano che rappresenta cioè per bagno vede no
Dallo Salvatore non comparto avvocati Centonze Vacca renda voi come sopra
Quindi Beduschi Caccialanza maialina Girolamo
Non comparso avvocato Caiazza è presente pelli Francesco non compatto avvocati Viviani e Della Valle
Sono assenti Ferrante no già assente avvocato Enrico sostituito a Todisco buffo Adolfo non comparsa avvocati padovani essa sì buongiorno presidente avvocato Sassi ampio tempo dove leader Coluccia Antonio
Coluccia Antonio anonimo lombardo avvocato Marrazza assente Giovinazzo il Cosima non comparto avvocato albanese assente Dinoi Giuseppe non comparto avvocati pesa De Pascalis sì sì buongiorno sostituiti con delega scritta già in atti l'avvocato Stella cito Rastelli Giovannino comparto avvocato Santoro è presente Palmisano Sergio non compatto avvocato Enrico sostituito l'avvocato Prisco i Mastromatteo Vincenzo già assente avvocato Enrico sostituisce l'avvocato di Visco
Lignani Lanfranco già sente avvocati Mario cessi rotti
Sono assenti cioè gli anni al freddo non comparso avvocati mi Luceri Loiacono
Avvocato Mellucci ah ecco
Sì sono presenti entrambi dei barioni Giovannino comparso avvocati Convertino è presente Loiacono è presente Pastorino costino
Non comparto avvocati Minucci Eur sono sono presenti Bessone ricco già sente avvocati Minucci e Vozza sono presenti entrambi Casartelli Giuseppe non comparso avvocati fino al Melucci è presente l'avvocato Menicucci
Corti Cesare non comparsa avvocato Bozzo espressamente il florido Giovanni non comparso avvocati Carlo e Claudio Petrone
Assenti conserva Michele non comparsa avvocato rossa avvocati Rossetti e Palomba sì buongiorno presidente anche in sostituzione dell'avvocato sette
Specchia Vincenzo non comparto avvocato stampati assente Liberti Lorenzo non fu un fatto avvocato Raffo assente investe gran giorno già stenta avvocato Manlio assente lei mi chiede Cataldo no comparto avvocato sappia assente vendono edicolante assente avvocato Mosca Kirillov si sostituito dall'avvocato Francesco Zaccaria
Si fanno il patto già assente avvocati Antonio Raff Mongelli
Assenti Pentassuglia Donato non comparto avvocato Bruni ha presente Antonicelli Antona Giorgio assente avvocato Marzullo avvocato Zaccaria sostituzione manda Francesco già sente avvocati sanguigna Raffo
Assenti Fratoianni Nicola già assente avvocati del corso e Zaccaria presente Zaccaria anche in sostituzione dell'avvocato Rosa Carini anche in sostituzione dell'avvocato percorso Pellegrino Davide Filippo assente assente avvocato La Forgia si sostituito con delega scritta avvocato Polo Blonda Massimo già assente avvocato modesti sostituito per delega scritta dall'avvocato assunto sì assennato Giorgio non comparto avvocati sport Laforgia
Sì avvocato La Forgia sostituito avvocato Colombo con delega scritta dall'avvocato svolge l'avvocato assunto con delega scritta dell'Agip rigidi già assente avvocato Bana specchietti Calidario già sentiamo Cati Napolitano i banchieri sono assenti Romeo Catilina Vittorio assente già sente avvocati Siro che riguarda assenti Palmisano Pierfrancesco già assente avvocato italiano sì l'avvocato Francesco Zaccaria sostituzione
Partecipazioni Industriali S.p.A. in amministrazione straordinaria curatore speciale dottor bianconera senta avvocato Bortone presidente l'avvocato garzone sostituito con delega scritta dall'avvocato Iacobellis il Vieusseux piani iniziazione Scandinavia nelle persone dei commissari staminali indicare un bel laghetto la senti avvocati Loreto avvocato Loreto sostituito con delega scritta dall'avvocato Iacobellis
Riva farmi elettrici S.p.A. legale rappresentante Riva Claudio è assente e avvocati Annichiarico e Pelillo Annichiarico è assente fa venire sostituito dall'avvocato con Lo Iacono come da delega scritta infatti i difensori di fiducia assenti per i quali non è intervenuta nelle case sono sostituiti d'ufficio ai sensi articolo novantasette quarto comma CPP dall'avvocato Vincenzo Cocozza responsabile civile Regione Puglia professa Barbanente
è assente avvocato Amato sostituito per delega scritta dall'avvocato Francesco Zaccaria
Riva forni elettrici legale rappresentante Riva attraversante avvocato Annichiarico assente partecipazioni industriali e sebbene mi settore straordinaria dottor bianca senta avvocato dall'avvocato garzone sostituito dall'avvocato Iacobelli sia senza allora parte civili Romanini Luigi
è presente il
No avvocato Mele assente
Avvocato a Polito
Non è presente le parti sono assenti l'Arca ionica avvocato Blonda avvocato Silvestre
è presente De Padova nozze è assente avvocato Argese assente sentire parte avvocato Cavalchini pesante nel presente il signor Piero molto nel Settimo Torinese pietra sì
Dalle stanno altrove Antonio avvocato Antonicelli assenti Italia Nostra non lo so avvocato ma assenti riproporsi nuovo patto Orciano attenti unione provinciale agricoltori Taranto avvocato Salinari assente Legambiente onerosa avvocato Curci assente legalmente Puglia legalmente Taranto avvocato fonda senti
Assenti linee avvocato aprile sono assenti associazione contro amianto con l'avvocato Bonomi sono attente avvocato La Manna
Assenti assenti De Fazio ha fatto storia già attenti Pellegrino attenti vitale assenti Minotti kata Palmiotta assenti Conte assenti Di Lauro WWF Onlus
Assenti Mevoli assenti Tanzi
Assenti comune distratti avvocato Pentassuglia assensi
Avvocato Iaia e assenti assenti reparti provincia di Taranto avvocato Palazzo assenti avvocato la porta
Sono assenti avvocato Marra assenti assenti le parti comuni di Taranto costituito avrete l'avvocato Rosario crollo sono assenti avvocato tratturo Andrea è di Giorgio Vincenzo sono assenti
Avvocato Mongiello Mongiello assenti avvocato Tritto associazione nazionale mutilati invalidi che lavora senti Bruno Antonio avvocato Di Bello assenti ce l'ha ma Giuseppe avvocato forzato assenti avvocato Del Vecchio
Sono assenti avvocato di Cellino per CGIL assente sente legale rappresentante avvocato Nardiello
è assente a sentire parte avvocato Cavallo assente sentire parte preferirono Savoca tormenti sono attenti boh avvocato Boccuni assente sentire partiamo fatto Tarquinio
Assente avvocato Vesco Federazione lavoratori metalmeccanici Suite italiana senti peccatori verrà evocato Buttiglione senti nato a renderla solida Roberto Petruzzi assente Nicolino Anna con l'avvocato di Filippo sono attenti Casa di cura San Camillo fattore circa trent'avvocato il gruppo assente avvocato Morelli assente sente la parte avvocato da Lina è assente avvocato Palasciano presenti le parti sono assenti avvocati gallina Ettore sei mila sono assenti assenti le parti avvocato Frette
Sono assenti assente come nei quartieri tournée puliamo patto da lui sia un assente aeromodelli con sostituzione abbellita inattiva parte assente grazie avvocato Fumarola The Spataro Cosimo sono assenti avvocato Bonetto
è presente chi è di signor chiedi Pietro è presente gli atti sono assenti assente l'avvocato Masella Francesco Tutino assente avvocato Torsella
Tornare presente qual è Vincenzo allora
Con l'avvocato Torsello
Gli altri sono assai
Avvocato Sabattini è assente sono assenti le parti civili e avvocato Della Marra cavallo Michele assenti cavallo vite tra Luigi avvocato allena sono assenti avvocato sgarri sino senta sentire partica Scaramucci avvocato Lanzalone stranita presente l'avvocato Lanzalone assente la carne avvocatura distrettuale dello Stato di Lecce
è assente e ministero dell'ambiente della tutela del territorio al Ministero della salute sono assenti muto Luigi avvocato muto sono assenti i comuni di Crispiano avvocato Enzo Fumarola assenti avvocato muri Anna
Assente assente reparti federazioni Verdi avvocato Mariggiò assenti avvocato Puglia per comitato cittadini lavoratori liberi e pensanti assente assente legale rappresentante lastre di Taranto costituita mezzo dell'avvocato De Francesco sono assenti avvocato cantore assente assente partiamo quanto Cristini
è assente reparti avvocato Arianna Baldo non è pesante sostituito dall'avvocato Cavalchini con delega scritta
Parti
Parti sono infatti gli assenti avvocato Cappabianca assente sentite le parti avvocato Ring coi è assente assente le parti Falco Pina avvocato Bottalico sono assenti avvocato Rienzi
è assente forme d'acqua
Avvocato ardesia
è assente
E ci sono assenti le parti avvocato Montanaro
Senti avvocato lei cento assente assenti le parti Hakkinen con l'avvocato Esposito senti Giappone Di Martino avvocato forzato sono assenti avvocato Mancini
Assente avvocato Silvetti
Sono assenti parti offese a Monticelli Monica Zaccaria Annunziata hanno fatto Rossi sono assenti avvocato Morelli assente come i reparti martellata avevo fatto pesce sono assenti Mancone Lacey avvocato Prete
Assenti eredi di pugliesi Michelina avvocato Silvestre
Sono assenti
Va bene allora possiamo riprendere
Chiedo scusa Presidente sollevare la mia presenza privato Martucci in sostituzione l'avvocato Della Valle per per Di Francesco grazie va bene grazie avvocato sopraggiunto qualche altro difensore
Pare di no allora avvocato Perrone le ridò la parola per nel prosieguo del controesame si prevalse presente buongiorno ingegnere
Allora volevo continuare con lei quella analisi che abbiamo iniziato nel pomeriggio di ieri e vorrei andare all'annualità del due mila nove
Segnatamente
Alla di intervento
Numero sessantasette
Intervento previsto in bilancio e ripristino delle murature refrattaria e testate bruciatori a quei generatori
E gli interventi sulle strutture metalliche della batteria quattro il Codice il CIO punto quattro
Lei nella parte critica destra di quello specchietto riepilogativo di cui abbiamo abbondantemente parlato nella giornata di ieri
Come evidenze e di critiche di mancata realizzazione l'impianto riferisce che il provvedimento dire semmai a pagina venti del parere istruttore conclusivo prevede gli interventi di rifacimento batteria quattro da eseguire subito che il piano di interventi del due mila tre
A pagina ottantasette prevedeva la conclusione dei lavori nel primo quadrimestre del due mila cinque
Ora le volevo chiedere Secondo la in ragione proprio della della sua competenza mi può dire quant'è la durata delle media delle pareti refrattaria
Bande dall'utilizzo dipenda dall'utilizzo è sicuramente dipende anche dalla da da come è stato condotto termica ma anche non annuncia
C'è un minimo massimo secondo dipende dall'utilizzo che è stato fatto dalle fermate per le manutenzioni di pane davanti a cosa
E secondo la sua esperienza verosimile una intervento che ha avvengano con una cadenza quinquennale ad esempio
Anni di pane perché ripristino de allora
Qua parla di testate bruciatori di generatori dipende da quale la la la periodicità ogni componente a una periodicità quindi evidente gravità in questo diciamo su questa periodicità è stato verificato per nell'anno due mila nove è atteso per la la come dire lato l'autorizzazione integrata ambientale la domanda è stata proposta dal gestore nell'anno Duemila Satta
Quindi sostanzialmente l'autorizzazione integrata ambientale poi nel due mila undici provvedimento ripropone a
E quindi nel riesame di Prandelli stiamo nella Reggia di Venaria Laura quindi Rita Angoca cioè dalla verifica fatta era quell'esercizio era batteria quattro quindi
Ritengo che fosse sotto cioè nello stato al momento in cui è stata verificata c'erano lavori strutturali in piedi tra cui rifacimento dei refrattari
O comunque c'era questa necessità corso senta
Lei ha è andata alla ricerca avuto modo di prendere visione delle fatture emesse dalla società europee nel ginecologica
E dalla e Ranieri S.p.A. giusto ordinativi il bar cinquanta seicentoventi e il due mila otto per seicento segni sei milioni novecentododici punto cinquecento e cinquanta seicentoquarantasette per euro centocinquantaquattro mila ottocento per un totale di otto milioni quattrocentocinquantanove trecento che avessero ad oggetto proprio questo attività di ripristino riportato in bilancio
Nella relazione accompagnatore del bilancio a pagina quindici laddove si dice al ripristino di murature Faronato allora c'è un errore nel detto prima sei milioni novecento seicento milioni sono le dico esattamente gli organi no ma poi non ci ritroviamo
Gli ordinativi sono
E il
Cinquanta seicentoventi per sei milioni novecentododici cinquecento
Il
Era saltato quel sul cinquanta seicentoquarantasette per un milione cinquecentoquaranta sei ottocento per un totale
Che ho ricordato prima di oltre al vendutissimo allora vi è un po'in perché la somma di quelle quegli importi non non erano
Le constano queste questi ordini queste fatture lei ha avuto modo di può far vedere noi dicono
Prima di vederne lei ricorda di essere andata in relazione a questo intervento alla ricerca di questa documentazione di tipo contabile e fiscale
Allora preciso fare è stata come dire fatta allora ripeto le modalità con cui è stata fatta la verifica aperta così posso rispondere compiutamente la domanda allora nella nota riscontro nota prodotto
Che la nota a cui poi allegata a questa tabella c'è scritto che le tabelle in allegato uno prevalgono interventi in bilancio nel periodo osservato nonché l'evidenza sulla mancata attuazione degli stessi quindi in campo non dalle fattura
Supportate da verifiche intanto a suo tempo espletavo crea mi spiego perché non dare che la fattura non vuol dire che c'è una liquidità associata una mente fattura dopo sessanta giorni si dovrebbe escutere la fattura non è detto che lo si faccia
Dipendenza il lavoro è stato espletato addirittura le fatture si possono anche annullare
Quindi per me non contano sono tutte vidimata dall'azionista completare se posso completare allora la liquidità veniva fatta a Milano quindi non era la come dire fatta in luogo risaliva agli uffici di Milano
Quindi quanto di quelle fatture siano andata siano andate in contabilità attiva in quindi insistenza
Dipendeva dagli uffici di Mina e quindi quella documentazione non era presente non sapeva disponibilità in stabilimento ora premesso quanto Elena poteva richiedesse passo finirà allora però l'Italia dispone la poteva dichiarare sì infatti un attimo avvocato facciamo completate dalle sporco o il pretesto è un concerto un altro concerto e
Bene vi evidente per avere l'evidenza di quanto pesa questo sei milioni o un milione e mezzo sulla reale necessità
Di io ho parlato di quindici venti trenta cinquanta milioni di euro di ripristino sull'area batteria bisogna capire cosa associato questo sì milioni se io
Coppo un sistema di gestione ISO quattordici mila uno per il quale c'è una un Progetto una validazione Progetto una scheda di intervento
Un progetto esecutivo di cantiere è una chiusura lavori mi aspetto che nella chiusura lavori ci sia la firma del direttore quanto meno dell'area se non di stabilimento in cui mi si accerta quale
Lo stato dei lavori quei fogli che abbiamo visto ieri ora non so se quelli di oggi sono uguali portavano semplicemente l'oggetto dell'intervento e sopra il numeretto cento per cento quindi quel numero quel dato per me non è stato ritenuto valido in alcuni casi in altri casi no mi fa sì sì perché ho verificato in campo che a quel cento per cento non rispondeva
Questo il lavoro che è stato fatto quindi fattura io potrei anche avere la pista ma inefficace al fine della valutazione che io ho fatto sul campo
Credo diciamo di aver risposto funds all'amico dire relaziona questo intervento lei che valutazione ha fatto sul campo da tale da rendere incongruente questo tipo di valutazione di tipo contabile e fiscale che lei dice di aver fatto
Non ho capito non è semplicissimo
Lei ha detto va be'allora poi però era un altro discorso generale no no M rispose lo ha ribadito anche in relazione a questo tipo di intervento io calando lo a questo intervento calando la questo intervento le voglio dire le voglio chiedere
Qual è stata la sua valutazione di in conferenza tra la documentazione contabile che lei dice di aver veduto e il il controllo sul campo che il controllo sul campo che lei ha effettuato allora ribadisco stiamo parlando del ripensamento natura riviste mi faccia terminare stiamo parlando del ripristino delle murature refrattari gli interventi sulle strutture metalliche batte di e quattro codici e ciò punto quattro
Allora potrei anche avete visto quella fattura in questo momento non posso ricordare a memoria decisioni di fattura che mi son passate davanti potrei anche per la lista
Ma il concetto che per me la fattura è relativa perché lo ripeto non è efficace ai fini della verifica e compiuta attuazione dell'intervento punto qualcosa ritiene che sia
O vigili in relazione a un anno palustri decisiva una debole allora io avrei lavorato uno e allora mi segua cioè cerchiamo di ragionare secondo logiche io non secondo postulati
Già preordinati ho detto al nero io le sto dicendo in relazione all'intervento sessantasette del bilancio due mila nove dove abbiamo le fatture che lei dice
Non so se le ho viste ma sì le ho viste
Per me non mi interessano
Perché
E interessa il controllo sul campo allora io le chiedo che controllo sul campo ha fatto in relazione al ripristino delle murature trattare interventi sulle strutture metalliche
Batteria quattro codici cioè punto quattro tale da svilire il valore probatorio contabile e fiscale delle fatture
Allora glielo dico subito Marisa sei essendo abbiamo allora io mi rifaccio integralmente a tutti i lavori che ho indicato nella mia precedente udienza con riferimento alle porte bocchettoni dell'epoca Elia
Alle macchine suonatrice a tutto quello che ho detto che non c'avevo tempo in quella sede perché quando mi si parla di testate bruciatori di generatori interventi strutture metalliche mi rifaccio
Esattamente a quello è ripropongo il concetto per cui senza nell'anno due mila dodici le parti metalliche le strutture eccetera non fossero in efficienza non fossero conformi non fossero efficienti come le l'apertura porti e così via vuol dire che quell'intervento riportato il bilancio non era efficace del resto poi una un'aliquota di sei sette otto milioni quella che lei mi ha riportato probabilmente per ripristinare quarantuno forni di una batteria forse non lo so non lo so se era diciamo una cifra contabile efficace vi faccio integra e leali sia sempre in Francia essenzialmente ma bello che ho dato nella precedente udienza va bene
Va bene
Andiamo all'intervento sessantotto del due mila nove
Dove
Ad oggetto l'adozione di nuove macchine caricatrici Smoke essa servizio dalla batteria nove dieci
Codici e ciò punto uno
Nella parte critica le dice il Piano interventi due mila tre pagina ottantasette prevede la conclusione lavori nel primo semestre due mila otto in data tredici agosto due mila dodici il va propone nella realizzazione di tali interventi e custodiva ripropone gli stessi interventi nel bilancio due mila dieci
Allo stato attuale tali interventi non risultano realizzati ora
Le volevo chiedere
Mi può dire il numero delle cariche attrici quante caricatrici ogni quante batterici sono in impianto
Santi allora
Se vogliamo fare il gioco di chi ricordi allora io chiedo il tempo per andare a presidente io invito lei permanere malamente inutili e
Vorrei una riforma evitando il nome non lo ricorda va bene non ho memoria non è necessario fare commenti mica che non lo ricorda ma
Che ma
Diciamo anche più che non il mare Orlando Chamot legano servono come non lo sa
Avvocato no non è un'avventura i banditi anche quando può essere
Allora lei mi faccia la domanda e io le risponderò risponda alla domanda sorprende all'aereo qualunque al comando di una missione furente erogate in vista sto continuando a rispondere su cosa che non mi si fanno vedere allora
Prego no e sono cose che lei dovrebbe aver visto dal due mila due salto del Riesame ritenendo il mio era un pc elettorale sarebbe difficile chiederò un custode di un impianto il numero dei carri nuovo Codice allineate baldorie
Terminare i suoi documenti ieri ha detto che l'aria freddo non la lo poteva essere tecnica perché la il suo core business era l'aria caldo gli sto facendo una domanda sull'aria caldo e diciamo che non lo sa Milo si dedicò all'evocazione doverosa Lorena Grecia Islanda corna considerato derogatoria documentazione non ricorda perfetto abbiamo in mano a verbale che non ricordo
Senta lei si è mai recato su questo impianto
Perché
Sì Just migliore
Accertato l'esistenza fisica di questi macchinari
C'è altro
Le costa riguardo che l'officina meccanica elettrica pavese con riguardo ha detto intervento avesse messo una serie di fatture non gliene numero che seguissero gli ordini novantuno quarantuno del diciannove febbraio due mila sette di tre milioni ottocentonovanta emessa dall'Ilva
Lei è andato alla ricerca di questa documentazione
Fiscale quella trovare rimosse vuole utilizzare documentazione nel deve sottoporre al teste brigadiere la sua prima chiedendo nessuna norma del Codice minoritario che la faccio una domanda ben minare andata alla ricerca di questa documentazione l'avevano aveva eccellente occasione ieri il Presidente mi perdoni se l'Ente vini poi comunica custodia hanno detto di essere onnisciente di aver visto tutto
Quindi io parto dal presupposto che dietro storie se dobbiamo andare in continuità
Senza che si chieda no particolari supporti
Il costo dei ieri ha detto di aver visto tutta la documentazione c'è stato un momento del molestatore che abbia detto esattamente l'opposto se non può avere visto purtroppo le ha ieri il comunque la calendario sondaggi Variety può derivare ed Elena Rossi saggi del
Però intende diciamo chiedere se ricorda questi questi ordinativi queste fatture di lo deve sottoporre al tema io faccio una domanda di carattere pre Mina rivolgere ad Amman davvero candiderei sottoporremo agli ebrei durante la sua presidenza fanno vedere controesame rischia di essere poi diciamo anche
Priva di utilità assolutamente no ma la mia domanda è preliminare come ho fatto anche in precedenza cioè se andate alla ricerca di questa documentazione contabile e fiscale
Se lei ha ricordo sia può fare menzione in qualche modo di questa documentazione ripeto sempre la stessa risposta potrei avverrà anche visto per per veramente mi sono informato quello che era stato fatto
Ma ai miei Fini di verifica non ero diciamo tenuta a vedere la liquidità associata alle fatture alle svariate migliaia di fatture emesse negli anni
Questa è la risposta
Io gliele mostro Presidente mostra in pensione le fatture cui ho fatto riferimento gli ordinativi
Che ho parlato poco si
Sì possiamo Presidente mi perdoni
Presidente mi perdoni nella
Casistica di questo processo mi stava capitando pari circostanze bizzarre tra cui quella di controesaminare un teste mentre parlo
Digital telefonino cellulare
Vorrei magari che anche questo potesse emergere da parte
è un ulteriore cosa curiosa che mi preme evidenziare va bene grazie
Allora
Sì
Quindi possono essere sottoposte ambulante SR settantuno una voce di bilancio qual era l'anno avvocato non ricordo e mila nove
Sì la voce sessantotto all'organo
Tutti un po'esaminare queste fatture antichi sono processi in cui sono stati realizzati in corso di
Questa del due mila quattro
Variante numero uno bello intanto una variante al numero uno dell'otto undici due mila sette
Ordine del diciannove si determina la funzione del Belvedere l'ordine associato cosa prevedeva e bisogna vedere se hanno dato Longo pensa così oscuro tutti gli assunte fattura solo se dietro ci sono gli ordini fa riferimento a degli ordini specifici gli ordini non ci sono sono delle sigle dei numeri quindi non so che cosa la vittoria di questo
Ed era in realtà un fornirà ma ci sono i migliori essi ma ognuno di farsi deve essere associato CV
Fa sessanta cinquecentocinquantasette quattrocentoquaranta non varia l'ordine è unico
Sempre due mila e sette
L'ordine qua dice due mila dieci sopportare due mila sette
Non so voi dite voi non so
Non so che anche vedere
Quindi avvocato non so se sia corretto questo però l'ordinativo sarebbe successivo alla frattura non lo nomina vivo il mio cognome quarantuno che è una visione nolente questi documenti ordinativo
Novantuno quarantuno del diciannove febbraio due mila sette però dice resa DTP che ha il documento di trasporto in quanto due mila dieci quindi non so se questa fattura del due mila otto fa riferimento materiale che è stato poi
Portato non lo so come
Nel due mila dieci cioè la la
L'attendibilità di questi documenti che peraltro non sono né protocollati presa in mano da minacce io non penso che il teste debba fare una valutazione di attendibilità la mia domanda esistenza delle ossa illustrando undici o perché ha ritenuto di non dare l'idea devo questa documentazione perché non non abbiamo ancora saputo ce l'ha vista quindi la domanda non ha risposto allora
Questo documento che riporta una data importanza due mila dieci io non non ha facoltà di associarla a un dato a Bilancio che invece riporta la data del Duemila nove ordinativo una fattura del due mila sesta questa è una fattura emessa nel due mila sei stiamo parlando di un intervento
Del due mila nove pungente le fatture sono esattamente uno due tre quattro cinque sei sette
Otto no dieci undici dodici tredici quattordici quindici sedici diciassette diciotto diciannove venti ventuno ventidue sono ventitré fattura
Ci sono fatture della che vanno ad dal due mila sette due mila otto
Ma stiamo operando del punto sessantotto che fa riferimento al bilancio del due mila nove e chiedo scusa ma la minaccia del due mila nove ricorda la relazione conclusiva cosa diceva cosa riportava
Come intervento ultimato quindi ultimato nel corso del due mila nove
Sessantotto la voce adozione di nuova macchina tra gli interventi significativo non ricordo male riporto il passaggio della relazione al bilancio tra gli interventi più significativi ultimati ultimati
Nel corso del due mila nove spiccano l'adozione di no macchina caricatrice Smoke messo a servizio delle batterie nove dieci Servizio codice C o punto uno quindi e unita al vento ultimato nel corso del due mila nove
Allora l'ha caricata a rischio chiedo scusa qua parla di adozione di una nuova macchina carri nuova macchina grazie qua invece nella fattura Lecco macchine di servizio alle batteria
Sette otto nove dieci
Centoventicinque di di sessantanove mila euro non credo pensi contro una macchina caricatrice con sessantanove mila voi
Macchina caricatrice di servizio le batteria ripeto bisognerebbe guardare il riferimento dell'ordine associato nell'ordine associato però io
Vado a vedere ordina che quei riporta un transito nel due mila dieci quindi perché c'è un'incongruenza di data io per ma se l'ho visto perché non posso ricordare di aver visto i dieci milioni di fattura in tutti gli anni ritenuto non valutabile perché
Primo di data certa priva di protocollo prima di firma privo di validazione privo di da di date che fossero come da protocollo come da visto che c'è un sistema di qualità interno riscontrabili Eric percorribili e riproducibili
E nel lei si è recata sull'impianto visionarle queste macchine che Rieti allora peccare è stata fatta questa verifica se è stato riportato qua esso così come peraltro la commissione Aia aveva ritenuto durante le ispezioni oltre questo lavoro è stato riproposto perché dobbiamo leggere tutto nella parte a destra dall'École Bruno Ferrante alla procura ne dice sette nove due mila dodici quindi
Passerà risposta
Quindi lei desume che non sia stata effettivamente
Hanno sostituita la macchina carica aprile trentanove in quanto il dottor Ferrante nel programma di interventi riproponeva in questo tipo di intervento questo la risposta sì nella parte destra però io leggo
Raccolgo il suo invito a leggere però vorrei che si legge se correttamente che lei scrive
Punto p punto S che credo sia post Crichton idonei interventi chiedo scusa adora e nella parte destra del punto sessantotto nel piano interventi presentato da Ferrante la procura di Taranto diciassette no non sono previsti
Quindi mi faccia capire sono previsti o non sono prestano il Dario chiedo scusa propone allora in data tredici otto IVA propone la realizzazione di tali interventi erano il piano proposto dall'Ilva
Ferrante no lo ripropone a perché abbiamo detto nella scorsa udienza che noi li forse l'animale aveva letto un passaggio sono stati riproposti da Ferrante in quanto Budget di spesa per Ferrante era di centoquarantasei milioni se non sbaglio e quindi lui aveva scelto secondo un suo criterio quelli più importanti invece nella spiano datato tredici otto e due mila dodici di va che è allegato a questa relazione era previsto
Senta senta ma lei mi sa dire quante sono le macchine Smoke esso
Be innova dalla stessa domanda
Non è la vicenda umana e anche dalla gestione come è stato acquistato dipende dalla gestione numero M S resta quante sono inabissarsi una nel server può
Altro in alcuni casi Pat né stallo cioè una per noi in alcuni casi al Taranto nello stabilimento ILVA via Appia chilometro seicentoquarantotto
Quante sono le se non ricordo male il commercio di mangiatori elemento batteria per battiti io non ricordo
Non ricordo ma non vorrei dire una cosa imprecisata rimane aperta ma anche camminate cinque minuti di San Polo controllo però credo che no senza lettura del male dal suo computer a secondo il suo dato esperienziale di sei anni di custodia paterna
Cioè le ha già risposto inutile ai fini di un'avvenente Amanda è una patrimoniale non ho sentito porre Isabella organo ricordava in coro quindi non è una risposta o non ricorda non ricordo è una certa
Ecco perché non avevo sentito allora andiamo all'intervento settantuno
Realizzazione dell'impianto urea per la limitazione delle emissioni di diossina furani dei fumi del processo dell'impianto di agglomerazione lei ha dato atto ne abbiamo anche parlato ieri effettivamente dell'accusa numero di in terra settantuno del due mila nove
Lei infatti scrive allo stato attuale installato in via sperimentale
Il piano interventi ai aggiornata al quindici settembre due mila dodici prevede la conclusione dei lavori per la riduzione dell'emissione di diossina furani entro il trentuno dodici due mila quattro
Quattordici le volevo chiedere soltanto una cosa atteso che anche ieri quando abbiamo parlato di questa tipologia di interventi e lei ha dato atto effettivamente di questa ha utilizzo di urea per l'abbattimento e la limitazione e missiva
Le volevo soltanto chiedere se avesse cognizione avesse avuto cognizione
Che
E ha avuto modo di visionare i rapporti di prova fa della agosto del due mila nove con riferimento alle missioni di alla camino E trecentododici
E che facevano riferimento al prelievo del ventitré luglio due mila nove esattamente la quarta campagna da cui emergeva che i valori misurati fossero di gran lunga inferiori al valore
Di due virgola cinque nanogrammi per metro cubo quale valore intermedio di cui alla legge regionale quaranta
Quattro del due mila dieci
Si era a conoscenza di questi davanti a era a conoscenza
Preciso che tali dati comunque dovevano essere rapportati a un tenore di ossigeno misurato che la legge regionale aveva introdotto diciamo inizialmente introdotto e poi successivamente eliminato il tenore di ossigeno
Quindi non sappiamo quello che non erano otto D'Anna
Diciamo era il tenore di ossigeno con riferimenti con riferimento alla misura effettuata aperta chiaramente se viene messo in marzo più leader ossigeno e non c'era
Un vincolo normativo chiaramente avrà un flusso di Vito però siccome non mi sono occupata io di questi misura e non mi compero sono misurazione lei ha detto che di cui ha ha ricordo ho detto che ho visto che era una società programmi agli anta
Sì non è sottile riuniscono la vista della mano torto credo di averne dato atto anche ieri
Non ricordo come prendo atto
Senta
In relazione
All'intervento invece settantatré della di lancio
Due mila nove
E l'adeguamento impianto tratta impianto trattamento acque della treno nastri due sezione trattamento spurgo Codice LC punto due non siano informazioni specifiche merito in quanto non risultano promossi in alcune occasione alle autorità competenti dice lei nella nella sua parte critica
L'intervento settantaquattro nella relazione accompagnata dal bilancio è scritto l'adozione di sistemi di sconfinamento abbattimento vapori organici
Va Poli organici
Ah ho settantatré zero
L'adeguamento di impianti di trattamento a quel tre non assidue sezione trattamento spurgo Codice LC due ora in relazione a questo tipo a questo intervento
Lei
Atteso che ha dato evidenza di mancata realizzazione impianto è andata alla ricerca anche in questo caso di documentazione fiscale o contabile che attestasse la effettiva realizzazione dell'impianto medesimo
Non ricordo non ricordo e tratta riguardo
Le cose sono le fatture emesse dalla Società Ravagnan S.p.A. con un verbale di fine lavori messi in servizio dal trenta ottobre del due mila nove
Allora
Le fatture ricorda di averlo viste le fatture alle Vallette lei ad aver visto le fattura ma per me non è un documento come dire tangibile ai fini dell'attuazione di quell'intervento non ho una chiusura a fine lavori con una relazione approvata dal capoarea che mi abbia come dire acclarato la corretta quindi la messa in esercizio e quindi teste le prove di funzionamento relativa a questo intervento quindi sia scritto non siamo informazioni
Citando Vacca non son state rinvenuta per nelle modalità corrette se poi ci sono non lo so se mi fa vi parliamo ad esempio del settantatré tende esattamente settantatré
Io gliele mostro pure in visione ma lei ha già caustica mente bollato questa documentazione ma io gli elettori tanto saranno oggetto di produzione su questo ci sarà poi
Una bella interlocuzione gliele mostro in visione e faccio riferimento perché resti a verbale a naturalmente le fatture inutile che le numero tutte emesse dalla società Ravagnan a un verbale di messe in servizio fine lavori del trenta ottobre del due mila nove
E un ordinativo Ibba
Che il esattamente trentatré quarantacinque del gennaio del nel due mila otto per un importo di cinquecentosettanta mila euro
Pongo in visione naturalmente prima
Al Pubblico ministero e poi
Sì appresso vicino a nome del PM espressamente
Cioè la fattura si riferisce questi lavori avvocato Perroni
Cioè dell'apertura del due mila e dieci o sbaglio
Il fine lavori montuoso confondere introdurmi dove nella foto uno due dieci frattura fino questo qua
Con un centro comunque robusto capelli
Proprio le possiamo SISMI
Non mi trovo
Allora se sono fattura
Ma va
Allora Anna leggendo la fattura dice impianto di trattamento suburbi del circuito acque di raffreddamento e circuiti dinanzi al servizio del treno nastri due
Allora nella voce settantatré si parla di adeguamento impianto qua manca una piccola parola che adeguamento
Quindi da questo tipo di sette ma lei ricorda il bilancio la relazione al bilancio perché noi ci stiamo confrontando con la voce settantatré che parla di adeguamento dell'impianto trattamento acque sezione trattamento spurgo codici a Lecce si inaugura
Sì scusa io non essendo sia ha demandato la stessa cosa del momento impianti contro esame di noi facciamo esame avevo notato all'epico la stessa cosa di Maione c'è contrasto tra quello che ha detto lei era quello che ha detto la teste prego invece leggo sulla fattura impianto trattamento acque scure chi che non vi dice
è un adeguamento dell'impianto in più
Questo fa presa sarà importo duecentocinque mila euro cinquanta mila Euro trentuno mila euro cioè
Sono una serie di fattura che diciamo intanto non sono documenti contabili liquidità lei li ha visti o non li ha visti questi documenti prima di
Ma scompaginare sempre nelle sue valutazioni Iordan querela lei ricorda che per lui era emerso no col padre averli anche averle anche in vista
Ma nella mia valutazione rimane il fatto però una fattura che non mi dice che è un adeguamento dell'impianto
Qualora
Una fine lavori che un foglio in cui c'è scritto non adeguamento ripete impianto trattamento acque spurgo potrebbero anche essere una serie di disturbi non è detto che sia
Un adeguamento impianto in cui non si il c'è una firma non leggibile
Non c'è un protocollo non è classificata non è una fine lavori perché la fine lavori comporta il teste esercizio impianto comporta una serie di forza
Questa cosa n scritto non è neanche vidimata dal responsabile dell'area e lei è andato da responsabili notare in questo caso a richiederlo abbiamo chiesto Dignity verbali nella personali tutti noi seconda per la la prego mi risponda
Nella persona di chi è andata dal responsabile dell'Aniene è la versione dello stabilimento di fornirci nel tempo
Tutti i documenti relativi ai lavori mi perdoni Gene prima ha detto di essere andata responsabile l'area del suo livello dell'asteroide Ettore o da io ho detto un'altra cosa ho detto che un un rapporto di fine lavori
Presuppone sulla base del modello organizzativo di tra la firma del responsabile di turno la firma del Capo Area che è un un tetto e un ingegnere preposto alla verifica di quel attività di chi ha condotto il cantiere aperta c'è anche la direttiva cantieri di chi ha fatto i testi industriali per poter mettere in esercizio d'impianto presuppone il collaudo dell'impianto e presuppone la firma del direttore di stabilimento
Tutti questi documenti essendo scritto questa frase vuol dire che non sono stati riscontrati
Va bene
Possiamo andare avanti e non
Io sono un inguaribile curioso ma in relazione a questo intervento settantatré lei a chi ha richiesto il verbale se esisteva un verbale di fine lavori
Nella persona di chi
Abbiamo chiesto al direttore di stabilimento tutto l'accertamento di tutto ricordano normativa
Abbiamo chiesto non lo ricorda allora è stata chiesta la società quindi al direttore di stabilimento perché io non io sono una persona i dipendenti sono dodici mila quindi chiaramente specificatamente io chiedo al direttore di stabilimento sei sarà risposto chiedo al direttore di stabilimento dal momento qual è la documentazione inerente quel tipo di attività punto
Quindi tutte le attività effettuate sono state
L'inchiesta
E quindi quello che era disponibile abbiamo visto
E con quale nota con quale risposta c'è stata una risposta orale e scritta
Con un verbale di accesso riportati animali Baroncelli sani verbali e quale verbale e me lo dica e c'è il processo si celebra non per una fictio ma per accertare un fatto e io le sto chiedendo un fatto
Con quale verbale è stato accertato che le è andata richiesto e gli è stato detto il verbale di fine lavori non non c'è allora non l'abbiamo ancora non abbiamo ancora una la quale arrivate al direttore allora in maniera lì fornirli questa documentazione esiliato nella nota del reclamo
Commento scrivono in generale le sto chiedendo in particolare su questo iter allora ne avevamo anche accesso al sistema se quattrocento dove sono indicate tutte le le attività in corso effettuate quindi le varie
Caratteristiche per cui
Evidentemente se è riportata questa frase vuol dire che dalle verifica condotta non era in marzo un particolare come dire abbiamo efficacia dei documenti prodotti in più il dottor Tagarelli prendeva tutte le fatto gratis suona anche i verbali relativi sotto fatti dal dottor Magarelli per cui nello specifico ora siccome sono ripeto migliaia di fatture migliaia di documenti
Lei mi ha mostrato quel documento io l'ho visto ecco ritengo di aver ragionato in quei termini non potendo in questo momento ripercorre le migliaia di documenti che mi sono passati davanti
Senta veniamo adesso alla
Intervento settantaquattro del Codice due della bilancio due mila nove
Esattamente
Adozione di sistemi di sconfinamento abbattimento vapori organici e la realizzazione di linee di rivestimento tubi prima due tre codice Ribot punto uno
Non si hanno informazioni specifiche merito scrive lei in quanto non risultano proposto in alcune occasioni
In alcune occasione alle autorità competenti
Ora
La mia prima domanda è
A quale autorità lei si è rivolta avendo risposto negativo che non risultava alcuna richiesta di Ibra
Allora ribadisco assoggetta autorizzazione integrata ambientale sul sito di siamo Falerone mandiamo e due mila nove
Sul sito allora domandiamoci se lei non lo sa ma è del due mila sette Elio massaia agosto due mila sette sul sito del Ministero dell'Ambiente
Vengono proposte tutte le doma tutta diciamo le attività relative alla domanda di autorizzazione ovvero modifiche inerenti parti e componenti sostanziali
E non sostanziali
Sul sito non era presente a questo tipo di
Di Castan quindi lei per accertare questo intervento a bilancio mi faccia capire a accertato dall'Aja due mila undici
No ho accertato dal sito de minimis nomina non mi faccia dire cose che non adatto ho accertato dal sito del ministero dell'ambiente che non sussisteva una tipologia di modifica sostanziale no a far data dal due mila sette in poi a due mila undici
E l'autorità competente quindi l'autorità competente per lei il ministero atteso che la natura di questo intervento lei ha detto era un intervento di
Abbattimento qua dice sì allora se era un intervento di Abba che in in inibiva una modifica impiantistica in con tra l'altro migliorativa quindi poteva essere anch'una modifica non sostanziale relativa all'abbattimento vapori organici alla realizzazione delle linee di diversi ma anche cioè era un intervento che come dire ineriva può appunto tutta la il discorso in Sivo quindi doveva anche essere Askari varo il sistema emissivo c'è me lo può spiegare tecnicamente
Ho abbattimento dei vapori organici oggi perché fa diminuire quello per il fattore di emissione ora vuole una valutazione non sto facendo il vostro rapporto guarda solo nell'ottava udienza che fa valutazioni no dico mi sta chiedendo che cosa le dico che siamo talmente abituati a
Suona sia Panzanaro Armani facciamo a rispondere al telefono un errore nervosismi allora sono composti organici Monaco sicuro sommerso in divenire ecco era una delle difese libero deve anche rispettare e ed è deve rispondere con calma così come ha risposto con calma Pubblico ministero perché le parti sono uguali nel processo penale
Lei è un teste del Pubblico ministero però anche le difese hanno diritto di porre delle domande quindi ne deve rispondere con calma seri e se è in grado di rispondere se non ricorda o non è in grado di rispondere lo dice e andiamo avanti
Sì però signor giudice io non vorrei essere interrotta onestà fa sì quei soldi non interrompiamo la risposta poi eventualmente si chiedono precisazioni se no è inevitabile che il teste diciamo così si innervosisce perde il filo del discorso
Va bene andiamo avanti allora e quindi chiaramente era vantaggio
Rispetto all'autorizzazione quindi se realizzo il sistema di abbattimento dico a quelli organici quindi composti organici volatili è vantaggioso per cui è chiaro che abbattendo i fattori di emissione incida sul
Sulla sulla domanda sull'aia
Ho capito senta
Al di là di quello controllo che lei ha fatto il tipo ministeriale quindi sul sito del ministero comunque
è ha ricercato documentazione contabile e fiscale
Le consta una riguardo fatture emesse dalla società enti eu elaborato Krupp della Panda Born e io lo per S.r.l.
Che si devono ordini va i cinque mila ottocento del ventitré novembre due mila sette il ventuno settecentottantotto del ventisei aprile due mila sette
Di importo di trecentottanta mila euro e quattrocentosessanta mila euro
Sì è andata alla ricerca sale costa o se invece in relazione a questo intervento lei si è attestata soltanto a compulsare il sito del ministero come ha detto poc'anzi allora non avendo visto sul sito del ministero l'autorizzazione a farsi penso di aver cercato documenti cioè tra le varie documentazioni però non ricordo specificatamente questa frattura Camera vuol mostrare la forza
Grazie
Il presidente
Si può sono mostrate però io vorrei capire se vogliamo di voci di bilancio più
Qui abbiamo volersi uno nel due mila sei ordinativi del due mila e sei più potuti nelle strutture
Due mila otto va bene ci spiegherà poi l'avvocato diciamo un albo nell'esecuzione di contabile vocato Perrone poi ci spiegherà la condizione di
Veda questi lavori ritirato Ariane Silvana televisione villa tant'è sempre la relazione accompagnatore avrei fatto uso del due mila e sette
Solite cose Agenzia una voce di bilancio del due mila e nove io non riesco a capire Presidente
Ciceri nomina lampo alle la vernice alle quali l'azione non c'è rigoglioso ero pure del allora
Rinvenire aveva avuto modo ricorda di aver visionato questi documenti queste fatture potrei averla vista ad ogni modo britannico ragionamento spretato connesso al fatto per
Appunto una fattura del due mila sette
Con ma Milano ventitré undici due mila sette quindi sono fatture che poi sostanzialmente ove venissero riti liquidata vengono liquidate dalla sede di Milano
Qui noi non avevamo neanche diciamo accesso e probabilmente non lo so cioè non so se a cui sono state realmente liquidate però ai fini del bilancio del due mila nove non sono tutti non erano non sono state ritenute utili
Quindi le ha viste o non le biscottini averle viste ne ha viste tante di Kafka visto migliaia di fans della notte abbia portato questa dominato dai non è nel suo DNA
Trentotto Tagarelli li avvista
Dovette andare adesso tre brave leghista poi reiterato Alfarano
Tutto al condizionale
E viene non sono esenti dal pagare
Avvocato e basta Tagarelli l'abbiamo sentito se avevate interesse a farmi domande sul punto sì Presidente non sapevamo che ci avrebbe rimandato a venire allo della Garelli dov'è negato che la Omar Sivori gli abbiamo tutto il panorama è stato che l'agenda dovesse essere necessaria pervasivo nella leva con l'ingegner la regola Magarelli
Ne inaugura banche si è detto che è intervenuto il dottor Tagarelli è una nota
E
Volesse Dio innevamento lavori part time o no è a firma del andiamo avanti sentiamo magari su
Prego
Non adatto per firma ho detto semplicemente accade a me è stato proposto questa unica nel mondo contabile dei bilanci dal dottor Grasso diciamo per bruciare la sua firma sua va bene andiamo avanti andiamo avanti con il contro non è a firma sua il prospetto mi perdoni sì e altri no non mi riferivo a qua sono famigliole immaginabili riferivo al passato sottostà Carelli ma
Va bene anti ha detto il teste più di una volta che di questi aspetti diciamo strettamente contabili si è occupato di dottor pagare virando ha detto più di una volta per
Avverto anche altre cose lo rileva avvenne marmellata allora allora nell'anno due mila dieci intervento numero tredici
Anche qui si parla di adozione di nuove macchine cariche Trichet Smoke messo mano al Regolamento piano e bocchette di carica nove dieci
Lei parla che come evidenza di mancata attuazione
Dice
Il piano interventi due mila tre prevedeva la conclusione lavori nel primo semestre due mila otto in data tredici otto due mila dodici Ilva propone la realizzazione di tali interventi ai custodi
Ho scritto nel Piano interventi presentato da Ferrante la procura di Taranto diciassette nove due mila dodici non sono previsti vari propone gli stessi interventi nel bilancio due mila dice allo stato attuale tali interventi non risultano realizzati
La prima cosa che volevo chiederle lei quanto scritto in relazione a questo tipo di intervento lo ha fatto in ragione di un riscontro documentale ossia rincasata anche in impianto constatando la censurata mancata realizzazione dell'impianto medesimo
Allora
Imperdibili faccio a quello che è scritto nella nota di trasmissione facciano già pesante anche il punto tredici adozione di nuove macchine caricatrice Smoke las con adeguamento piano Bocchetta nove dieci
Questa voce nell'anno due mila dieci se guardiamo la voce che poc'anzi mi è stata chiesta al numero settantotto e ad azioni di nuova macchina carica Tricesimo presta servizio della batteria dieci voce sessantotto del due mila nove
Quindi non so se poi ogni anno viene adottata una nuova macchina o
Se quella voce indica un intervento parziale per come è scritto non comunque non è viene adottata ogni anno una nuova macchina carica Tricia
Senta
E costa ha dinanzi a sé la nota del tredici agosto due mila dodici
Tredici agosto due mila dodici fa
Non avendo l'età si rifilano sia una omogeneità di cui a un Paese con altre diciotto due mila dodici non avevamo
In questo momento Summers nella lei mini andranno no sì ma le volevo chiederle Costa che nella nota del tredici agosto due mila dodici alla voce interventi realizzati
Codice CIO appunto uno via l'indicazione della già avvenuta adozione delle nuove macchine caricatrici Smoke escono adeguamento piane bocchette di carico tre e dieci
Se l'ho citata vuol dire la abbiamo tenuto conto appunto no lei dice che questo tipo di intervento in data tredici otto due mila dodici il va propone la realizzazione di tali interventi e custodi
Quello che volevo farle notare io che in data tredici otto due mila dodici le pongo in visione il documento Ilva lo pone Frei gli interventi già realizzati le volevo chiedere è un refuso può essere un refuso buona provvederà sicuri
Intanto sale quello che ognuno sa ci ritroviamo
Con l'avvocato voi sapete inarrestabili quella prodotta dal pubblico ministero di cui abbiamo rendiamola vediamo anemie racconta di quella nota che allora sino a sulla CIT allegata alla vostra va be non una questa qui
Forse era quella nuttata questa per scusa a vista nel mi ricordo nella prima vediamo se un attimo però guardi quegli allegati non è stato escluso ogni anno c'è stata una nota dell'allegato cinque una chiedo scusa una una nota del piana mi sembra elmi allegato cinque passo
Sì anche
Mi e mi ricordo che quel la diciamo visivamente però ora non so se lo stesso che era quella legato mancava il protocollo della procura non si sapeva chi l'avesse depositato non non non mi ricordo comunque va be'ora
Quindi c'è però rettilineo di nuove macchine caricatrice smorfia essa con adeguamento piano Bocchetti di carica batterie tre dieci non batteria nove dieci
Quindi stiamo parlando di una tabaccheria
Il Codice qual è
Qua
Cornice al di là del codice il codice può essere quella tipologia di intervento però io al Bilancio mi trovo batterie nove dieci qua mi ritrovo il decesso ecco
La stessa attivi ma interventi realizzati e io adesso non è documentabile parla di batterie da tre a dieci
E se la matematica non opinione tra tre e dieci è contemplato anche il nome
No perché poi precisa due sono installate sul piano di carica sette dieci and su tre sul piano di carico a tre sei non parla delle nove e dieci
Cioè il dettaglio di dopo saremo avanti delle già c'è scritto tre dell'intervento che ho sentito niente ma mi perdoni ma io da laico parlo ma dove scrivi dove leggo batterie perdonati prima veramente
Allora senza di smaltimento batteria sette dieci posso posso chiarire perché così magari sul più gara io quelle mi fa una domanda allora qua dice poi d'intervento ecco leggo così non non facciamo
Sì l'intervento è consistito nell'installazione di nuove macchine caricatrice di cui due sono installata
Sul piano di carica delle batterie sette da sette a dieci da sé e tre al tre sei
Quindi però qui l'intervento è nuove macchina svolte adeguamento Piano e bocchette di carica batteria
Cioè quindi la parte relativa all'adeguamento del piano di carica delle batterie che peraltro continua a permanere era nel nell'aia due mila dodici non cane interventi successivi e quindi nelle verifiche due mila tredici due mila quattordici
Non risultavano comunque effettuate perché tanta che c'era nella temi di faccio la mia precedente udienza in cui dice rifacimento del piano di carico inserimento del prove
E così via bocchette rifacimento bloccate se vogliamo lo riprendiamo però per me questa voce anno due mila dieci non corrisponde alla semplice installazione
E quindi a quello che lei mi ha fatto vedere a
Mi
Quindi dice Penati fatica simili cominciamo questo che lei mi mostrarci uno è avuto modo sognerà legale sì lei sta dicendo che poi da questo da questa descrizione
è parziale rispetto al punto tredici dell'anno due mila dieci tant'è che è nell'aia due mila undici nell'aria nel riesame due mila dodici le verifiche effettuate nel due mila tredici due mila quattordici erano ancora a farsi gli interventi relativi al risarcimento dei piani di carica delle boccate d'inserimento nel provarle chiusura delle porte
E che erano invece indicati
O che non so se sono stato chiaro
Riprendono documenti
Quindi lei dice praticamente che in questa voce ci ho punto uno al punto uno non ha trovato corrispondenza
Rispetto a o quanto riportato al punto tredici che stiamo analizzando il punto tradisce è molto più esteso in termini di interventi rispetto a quello che lei mi ha mostrato
Dai ma vuol dire mi perdoni in quale parte di questo documento del tredici agosto due mila dodici
Ilva propone realizzazione di tali interventi e custodi
Nella proposizione di quegli interventi di cui vorrei capire io voglio capire la sua logica la logica che lei ha seguito nel redigere questo questo allora troncato nel momento mi perdoni si sa che capisco la l'ansia della risposta ma prima mi faccia fare la domanda
In data tredici agosto due mila dodici lei scrive
Il va propone la realizzazione di tali interventi ai custodi allora
Io le chiedo le ha mostrato questo punto che fa riferimento al Codice ciò punto uno che il medesimo codice di cui stiamo parlando in cui si dice adozione di nuove macchine caricatissimo crescono adeguamento Piano e bocchette di carica batterie tre dieci le chiedo in quale parte per avere effettivamente una sovrapponibilità fra quanto le iscritte quanto riportato nel documento in quale parte di questo documento rinveniamo che Iva propone realizzazione di questo intervento di costo
Quello che lei ha sottolineato in giallo quella sottolineato in giallo ripropone ripeto non è è intanto quella voce adozione nuove macchine caricatrici sulla batteria nuove era già nell'anno due mila nove e quindi ostile è stata non credo che la macchina si manteniamo caricatrice nuova macchina FitzAlan ogni anno
Dopo dita atteso che c'è un intervento che si chiama adozione di nuove macchine carica Tricesimo crescono adeguamento piano bocchette di carico quindi le due noblesse sul piano di carico
Sostanzialmente prevedevano anche l'adeguamento del piano le bocchette il prossimo gamma eccetera
Tutta quell'altra serie di interventi non erano realizzati quindi siccome abbiamo effettuato dei sopralluoghi forno per forno materia per materia per ciascuno dei quarantuno fornirglieli singola batteria
Lui non erano stati installate e fatte questi adeguamenti dei piani di carica dell'inserimento del provento e così via queste riscontrabile dalla relazione dei custodi
Che ho già presentato dalle disposizioni di servizio successivamente emessa dal provvedimento Aia due mila undici del provvedimento ha il due mila dodici
è stata chiara
Scherzando ma non è una competizione stanno intonsi come lontano ed è una cosa una vedo che la vive in maniera competitiva ma non è ancora motivo per almeno un ragionamento giù separato quale ragionamento mi può mi può spiegare che cosa essendo io un laico si intende per quella
Quella trattino con i due puntini sopra e sotto sia un nome che cosa sta in a dieci
Ah quindi pianeta sì da tre a dieci quindi leggendo in italiano io leggo l'adozione di nuove macchine caricatrice Smoke lesse con adeguamento piane Bocchette di carico batterie da tre a dieci né corretto no io dico è corretto quello che ho letto
In italiano allora italiano ricorrendo azione dei no in quella sua interpretazione no l'ha già fatta e non voglio che la ripeta e non voglio
In questo senso limitare la sua testimonianza perché lo ha già detto nove dell'esecuzione tutta la frase quelle rispondo perché quando finisce la frase dovrei dire un'ora c'è il pubblico
Lei ha il documento innanzi a sé non era corretto io le sto leggendo la FIAT come fa a dire che non è corretto ciò che sto leggendo testualmente allora c'è scritto badate a dieci ma da tre dopo se continuerà e ed è corretto se continua la frase
Non corrisponda a quello che invece è riportato alla voce tredici adeguamento e prendi cariche bocchette di carica ma e e oltre che le macchie caritatis credo di aver ripetuto per la quarta va bene andiamo avanti andiamo avanti sul punto
Anche in relazione a questo tipo di intervento e lei è andato alla ricerca fatto un controllo di natura fiscale contabile le cose sono ordinativi Ilva per in forte di tre milioni ottocentonovanta mila euro seicentosessantaquattro uno mille ottocento euro duecentocinquantadue mila settecento euro se le costano se lei ha ricordato menzione o meno
Inteso la stessa risposta se ci sono faranno fatta
Depositate strano disponibili saranno presso l'impianto sul forte valutata sono state collocate assai erano presente questo tipo di valutazione anche in chiave di disvalore perché non poteva che essere così da parte sua
La la ritroviamo in qualche documento in qualche relazione in qualche
Allora ripeto afferma
Quello che fa Tanzi in qualità di flusso d'allora ribadisco un altra volta questo concerto non porta la decima volta sì però non deve essere un traditore Varese invece di valutare vuol dire che lo ha valutato invece alle sostava dicendo che non l'ha valutato perché lo ritiene attorno assolutamente inconferente incongruenza non è detto che non ha valutato bene insomma e l'ho precisato al oggi l'intera giornata di oggi quali sono stati
I criteri di valutazione che sono criteri tecnici ho riletto la nota di
Tradotta a cui è allegato appunto questo schema
E che la rileggo per l'ennesima volta perché evidentemente non sono chiara le tabelle in allegato uno riporta negli interventi previsti a bilancio nel Periodo anni due mila due due mila undici
Non sei l'evidenza della mancata attuazione supportata da verifiche in campo a suo tempo espletata quindi la nostra valutazione tecnica non esclude che siano state vista o comunque trovato comunque riferite nella S quattrocento nella documentazione
Ad esempio presente presso l'impianto presso la farà quindi che siano state viste dove non c'era certezza non risponda ma la verifica voi oggettiva è tangibile è stata fatta
Diciamo visivamente sul luogo
Dai verbali di fine lavori ove pressanti è ove disponibili quello che non era efficace e quindi non consentiva di dire sì ok
è fatto non è stato acquisito punto perché se no avrei dovuto acquisirà tutto l'archivio dell'Ilva di Taranto e di Milano perché le liquidazioni
Ribadiscono le rimanda presenti a Taranto erano presenti a Mila no e quindi Ankara erano come dire un'altra competenza amministrativa penale non so come dire non rientravano nelle competenze locali
Va bene possiamo andare avanti male sì ma interfacciata con Milano
Nel alla contea di Milano
Ribadisco non avevo il mandato di andare a recuperare informazioni a una e comunque a me fa conto la relazione tecnica del responsabile Bellaria da o dal direttore del dipartimento temi installa e mi
Come dire certifica collauda Interbanca comunque credo che su quali intervento specifico delle batteria
Sia come dire lapalissiano il fatto che se viene riportato due mila nove due mila dieci due mila undici nell'aria e due mila dodici dei custodi e annoia poi non credo che si possa dire che era stato
Rizzato tutto tesi ma le bocchette piano di carico per quindi la sua valutazione sta in ragione di questo suo ragionamento alla banana con la farfalla Campos nel verbale non sono né le le relazioni tecniche le disposizioni di seconda alla gestione unico va bene andiamo avanti
Due mila undici intervento ventidue
L'intervento ventidue del due mila undici
L'intervento previsto in bilancio del miglioramento degli scarichi idrici parziali della linea di filtrazione spurgo uno due
Lei come parte critica dice scrive che non siano informazioni specifiche merito in quanto non risultano proposti in alcuna occasione alle autorità competenti anche in questo caso le volevo chiedere lei questo tipo di intervento per dire che
Non era stato realizzato si è recata in loco ha avuto modo di visionare la mancata realizzazione di questo tipo di impianto
Allora anche in questo caso chiaramente c'era intanto è una una dizione generica perché dire interventi per il miglioramento degli scarichi ITC parta rigo dire tutto e non vuol dire niente quindi la sua censura nasce dalla genericità della dicitura
Però mi hanno detto che mi faceva finire di di dispiegare le sto spiegando tutto il filologico siccome lei c'era un esame le fa spendere filologico allora risposte bisogna io non voglio far prego mai sia smarrisce la relazione forse allora interventi non è fino ad allora otto comportato specificatamente quindi io per interventi intendo interventi di canalizzazione anch'e quindi è di adduzione allo scarico idrico parziale sulla via di filtrazione tipo di calze io non trovo tutto il sistema idraulico che conduce allo scarico evidentemente devo considerare che quell'intervento sia quanto meno parziale sul sito del Ministero dell'Ambiente con riferimento alla domanda di autorizzazione integrata ambientale no una risultava esserci uno specifico
Progetto autorizzato le richieste di autorizzazione o modifica sostanziale relativa a quest'intervento che potesse ritenersi utile ai fini di questa di questo intervento nella sua interezza perché se tu io parlo
L'intervento faccio un esempio che vale cento milioni di euro e io realizzo una piccola parte
Dieci
Dieci milioni di euro faccio presa presa qua parliamo di Maria non vuole io non voglio esempio vorrei parlare del del ventidue mi fa intrappolati nel nord è una volontà divina tali sia di fare la tombola ma di parlare di questo intervallo del sequestro e parliamo partiamo dal particolare
E poi parliamo del generale ma ne disponga sul particolare raschia scusate garantendo stava facendo allora
Quindi se quello quelli dicitura interventi generica è uno stralcio di un intervento più ampio
Io non lo posso sapere perché se i seicento mila euro di intervento come mai abbiamo visto finora un milione due milioni seicento mila e trecento mila euro
Non sono cifre perfetto con notabili insieme permette di fare una domanda perfetto ho capito le vorrei fare una domanda a fronte di quel questo quadro di nebulosità dinanzi alla quale lei si è trovato la mia domanda era si è recata sull'impianto ha visionato l'impianto ha avuto modo di riscontrare quelle sue ragioni di perplessità di natura documentale
Il gioco e se sì in ragione di che cosa
Allora non ricordo saldi non ricordo specificatamente però se abbiamo scritto sia stata scritta questa se ho scritto qua sta dizione poi dirà che non c'era un Progetto che io coi potrà sì riscontrare in campo l'avvenuta attuazione nelle modalità autorizzata per cui io posso fare tanti interventi però bisogna capire se sto facendo intervento che mi è stato autorizzato
Cioè non è che vado a cercare l'ago nel pagliaio Walter no non le chiede dunque se devo sapere dove non è arrangiato dove finisce cosa preveda quanto costa
Comunque credo che lei avesse anche i poteri per cercare l'ago nel pagliaio comunque
Senta l'intervento venticinque del due mila undici
E mi avvio veramente poi alla
Conclusione
L'intervento previsto in bilancio è intervento di ambientalizzazione per emissione di assegni e furani lei come evidenza di mancata attuazione scrive che non sono specificati interventi eseguiti nel due mila due undici l'introduzione del filtro a maniche al camino E trecentododici valori circa novanta milioni di euro doveva essere conclusa al ventitré agosto due mila dodici come previsto dal provvedimento ai al due mila undici
Il piano interventi ai aggiornato al quindici settembre due mila dodici pagine cinque dodici prevede la conclusione dei lavori per la riduzione di emissioni diossine furani entro il trentuno dodici due mila quattro
Conferma quindi quanto l'ho appena detto
Ora e
Sì nere parlare perché altrimenti la relativa al personale essendo che scritto sì però ha fatto un cenno di cedere proprio per senta grazie io in relazione a questo volevo chiederle
In quale parte dell'Aja due mila undici riscontra la prescrizione del filtro mani Kakà al camino E trecentododici
Non lo ricordo a memoria comunque il punto relativo a Sant'fra all'agglomerato la parte relativa all'agglomerazione senta le consta
A pagina ottocentoquarantuno di novecentosettantatré dell'Aja due mila undici la prescrizione l'unica prescrizione che riguardava il camino E trecentododici
Relativa
Al rispetto dalla legge regionale quarantotto quarantaquattro zero otto
Villa emissione del due virgola cinque di nanogrammi metro cubo quale valore naturalmente intermedio rispetto al valore finale di zero virgola quattro da raggiungersi al trentuno dodici due mila dieci sì
Quindi se lei mi dà questo tipo di risposta ritorniamo riavvolgiamo il nastro facciamo un passo indietro
E le richiedo in quale parte dell'Aja due mila dovuti undici riscontra la prescrizione di filtro manica sul camino E trecentododici allora le rispondo semplice mancanza
La diciamo al di là ad un atto di uno in quelle parte lei mi deve dire siccome lei è stata categorica nella sua ci dobbiamo confrontare con quanto scritto da lei non scritto da una penso lesiva nell'aia due mila undici Pericle
Non la voglio interrompere però io mi fa fare spiegare o veramente difficoltà a produrre questo controesame viene questa domanda perverse mentre presidente mi aiuti le cioè se c'è nell'Anglia effettivamente cento che inaugura iscrizione o risponderà infermità questa facoltà prego
Allora
Proprio inibito lesiva Colleoni due virgola cinque nanogrammi vuol dire applicare un limite e basta
La banca di riferimento associata quel valore e si stra manica
Questa è la risposta
E quale parte dell'Aja allora allora L'Aia fa riferimento alle battute non
Sono entrate se vogliamo prendere un nuovo capitolo però se non lo possiamo dire in un altro momento
Se dobbiamo parlare della concluso allora ci sono i limiti basta
I limiti d'altri ma il valore militare no perché se no normalmente elevato le valigie le botte Lucio son del due mila e l'avvocato gli chiede se facendo mente fresca prescrizione di della installazione di quei son fino al due virgola cinque nanogrammi non ammessi ma questo lo desume neve che magari ci possono essere altri accorgimenti altri interventi attraverso i quali di grafiche infatti era rispettato senza filtri a manica presenta ricco però verista marmorea quello fa riferimento l'avvocato è stata una misura o amarcord tesserino surreale
Era stato mentale transitoria infatti quella non è stata più utilizzata
Va bene Presidente io ho concluso il mio controesame va bene grazie sì minime tre le quali Edo scusami
Mi devo abbinata con l'allora presidente devo continuare io il controesame vi chiederei la cortesia di cinque minuti proprio materiali per poterci far visionare vogliamo in pochi minuti a transitare al ma anche alla testa del mondo che riposare qualche minuto
Non
E che voleva il più
Pur
Prego accomodatevi
Possiamo riprendere abbiamo detto avvocato Convertino presso grazie presidente
Buongiorno ingegnere andranno io vorrei riprenderle con il con lei la disamina di quella tabella riepilogativa del vostro lavoro di cui avete parlato con il collega che mi ha preceduto
Io le farò soltanto qualche ulteriore domandina ma lo dico in premessa così anche per cercare di snellire al massimo il mio intervento è di
Impiegare meno tempo possibile per esaurire il mio controesame
è premetto che le chiederò delle circostanze di fatto in relazione a quello che lei chiaramente accertato a seguito di quelle che sono le verifiche in campo a suo tempo e spietate come lei
Giustamente ha indicato nella nota di riscontro al maresciallo Mariani
Vorrei partire dal due mila due faccio riferimento al punto numero uno
Nella tabella
Gallerie d'attacco
L'intervento previsto di indicato in bilancio è la realizzazione di una rete di emergenza sull'uscita del Gasco allo stabilimento
Lei nel nella parte relativa alle evidenze di mancata attuazione degli interventi riferisce
Tali interventi non risultano indicati tra quelli già realizzati da IVA e indicati nel piano e sono evidentemente manco un sono probabilmente indicati nel piano consegnati ai custodi il tredici agosto del due mila dodici poi conclude non si hanno informazioni specifiche in merito
Senta allora io proprio tornando a quello che dicevo nel mio incipit io le chiederò soltanto delle circostanze di fatto le chiedo proprio questo può illustrare a me e soprattutto alla corte che tipo di indagine ha svolto per appurare se tale intervento fosse stato effettivamente realizzato o meno
Poi parliamo Rete di emergenza uscita da Scoca lo stabilimento
Allora
Appunto la realizzazione per tutte le fasi di gestione del cuoco e quindi dallo sforna Mentor Piano e così via
Tu sia diciamo l'accompagnamento integrale della retta di emergenza cartacce su cui si in genere la interrompo perché forse non sono stato chiaro io non l'avevo mai
Gli ho chiesto quali tipo di attività di accertamento ha svolto per appurare se tale intervento fosse stato eseguito o meno non gli ho chiesto di descrivermi l'intervento le chiedo di dirmi siccome qua ha dato questo tipo di giudizio espresso questo tipo di indicazione io le chiedo cortesemente agli elencarci tutta l'attività che lei irriguo i suoi colleghi eventualmente avete svolto grazie segni grafici sono interrotto perché la domanda mia era diverso era solo per questo non volevo sembrare scortesi
Stavo dicendo Ca'appunto abbiamo fatto una verifica in campo quindi visiva
Per le sezioni il dice relative alla cokeria
Le le parti relative dispositivi di emergenza sezione per sezione punto per punto
Abbiamo visto diciamo abbiamo ricercato anche se ci fossero come dire interventi o comunque
Specifici
Interventi che facessero capo a i punti critici di cui Rapporti di Sicurezza le verifica al ai documenti relativi narranti anche la sicurezza
In più volevo approfittare per dire che ho trovato il dato relativo alle Smoke lesse
E chiedo scusa per l'eventuale discuterne non è cokeria e perciò sì io ne chiedo scusa le chiedo anche per snellire il mio controesame sarà poi si perde il sognatore laddove sicuramente avanti ci sarà modo tanto ormai sono no no però personale armiamoci lo chiedo per cortesia Marlin questa rete di emergenza uscita da Scoca lo stabilimento volevo capire cosa avete fatto per capire se ci fosse o meno questa rete
Abbiamo fatto terra ho già dato
Credo di aver risposto
Ha esaurito la sua l'indicazione ho capito
Senta lei mi ha detto che avete fatto queste verifiche in campo mi pare di aver compreso
Allora le chiedo nell'ambito di queste analisi in campo che ha svolto con chi sia interfacciata innanzitutto le chiedo avete individuato il responsabile dell'Aia chi era la persona di chi
Allora nelle negli impianti normalmente noi abbiamo Santer
Fatto diciamo sopralluoghi con il responsabile di area che era l'ingegner vitale e qua in occasione del turnista diciamo chi era di turno premesso che comunque noi eravamo teorizzati tant'è che abbiamo ce l'ho tuttora in Belgio che circonda c'era diciamo era nella nostra disponibilità andare
Ed eravamo tritate ad andare in tutte le aree a caldo dove ritenevamo per cui non avevamo necessariamente l'obbligo di andare accompagnati certo ma non non occhio celeste io chiedevo semplicemente di dirmi nella persona
Di chi con chi sia interfacciato quindi di indicarvi il nome mi pare ingegner vitale ha detto nel caso di specie allora io potevo anche lui per farcene con nessuno mi scusi mi scusi voglio mettere in chiaro il tenore delle mie domande anche per evitare divagazioni che francamente io non gli ho richiesto
Il gioco le chiedo nel caso di specie con chi ha parlato non potemmo ipotesi se lei non ricorda avrà la cortesia di dirmi non ricordo nel caso di specie con chi ho parlato quando si è trattato di cokeria passante ha interloquito
Diciamo interloquito per la maggior parte delle volte con il responsabile dell'area cokeria e con i responsabili di impianto che di di
Di diari Hackett
Come dire a secondo dei turni turnisti cambiano quindi ora stare a dirti qual è il nome specifico di chi mi sembra diciamo una cosa che non di cui non posso ricordare
Ora in generale per gli interventi e comunque per le attività di sopralluogo qualora non andassimo soli perché potevamo andare andavamo con l'ingegner vitale oppure in alternativa con il turnista con le persone presenti al momento del turno in cui andavamo a fare il sopralluogo
Senta nel caso di specie quindi parliamo di rete di emergenza uscita Gasco ricorda se ha parlato anche con un capo d'aria con un capo come responsabile del settore specifico non lo ricorda
Ricorda se a qualcuno di questi soggetti cui ha fatto riferimento a chiesta specificatamente ma la rete di emergenza uscita da scocca è presente è stata realizzata cioè ha chiesto informazioni specifiche sulla realizzazione di questo intervento ripeto
La verifica è stata fatta nelle modalità di cui alla nota ora se quanto S e con chi abbia parlato specificatamente sei anni fa
Nel turno in cui sono andata no lo ricordano lo posso ricordare le chiedo scusa nella nota l'abbiamo letto tutti quanti si qui si parla genericamente di verifiche interno in campo a suo tempo espletate
Allora il senso del nostro controesame è quello di far capire siccome lei rassegna in questa tabella sostanzialmente un riepilogo di tutta l'attività che avete svolta quindi rassegnato delle conclusioni
Il mio interesse ma ritengo che sia anche interesse del pubblico ministero e di tutta quanta la corte
E quello di comprendere in concreto come avete accertato queste circostanze di cui stiamo parlando ormai sette udienze a questa parte presidente allora ricordo chiedo scusa Pubblico ministero Buzzi sta opponendo il Pubblico ministero all'onorevole Oddo bensì è la stessa domanda
Non aveva proprio a causa della sua tragica per esempio muore solo se vuoi trovare teso ad esercitare l'azione certo presenze recuperare la fibrosi sono detto con chi si è interfacciato ha detto che il la verità la villa è stata effettuata sul campo
Senta lei ha consultato il Sinai nel caso di specie
Missing sì
Sei anni danni questa acronimo prontissimi a cronica CC Lazio in maggio abbiamo accennato prima volta seguendo il suo esatto io credo che la
Ricorda se almeno all'anno nei romanzi è un acronimo a mio avviso estremamente importante nel caso di specie quattrocento abbiamo detto che ma se no no no il fine o dicembre dare per scontato che lo conoscesse perché è un acronimo che indica il sistema informativo di manutenzione
E come già emerso nel corso di queste strutture è quello che consente di verificare informaticamente tutti gli interventi manutentivi eseguiti all'interno dello stadio adesso lo ricorda
Ci sono dieci mila acronimi quindi una breve dopo lo scudetto saltano detto S quattrocento perché è sorto il generale che gestisce tutti i vari sottosistemi
Perfetto quindi conferma che questo sistema informativo AS quattrocento di cui ha parlato anche alla pagina settantaquattro il verbale dell'otto dieci del due mila diciotto ne consentiva anche la sino all'udienza del quattro dell'otto ottobre scorso lei ne ha parlato di questo sistema informativo avesse quattrocento pagine settantaquattro mi conferma che questo sistema informativo le dava anche la possibilità di accedere alla consultazione del Sinai
Sì ritengo di sì fra altre non c'è scusa ritiene ovvero le chiedo per favore cosa uno sforzo di memoria perché stiamo parlando di un punto particolarmente importante
Sì di tempo discesa se ho citato per quel di uno specifico intervento essi manovrando Stablum ponendo una domanda sulla perché io le come dire le verifica cioè quello che Alberto non è la tabella riassuntiva è quello che ha detto in tutte le relazioni puntualmente per poi fare ritorno qui a Bologna diciamo ancora e mi sa che danno una cosa che risale all'anno due mila due che probabilmente
Non è inserita nel sì Manna e ora diciamo specificatamente su questo punto non le posso Rimbamband guardi io prendo atto della sua risposta però le chiedo in maniera più generica anche per facilitare il suo ricordo
Ma lei questo sistema di cui non ricordava l'acronimo comunque il sistema informativo di manutenzione
L'ha consultato esprimere i giudizi di cui abbiamo parlato
Se uno stamattina anche ieri per esprimere tutte questi giudizi in relazione all'attuazione alla realizzazione di questi interventi allora verso dovrebbe ricordare ora abbiamo come dire visionato e chiesto anche
Documenti cartacei e quindi ci sono anch'documenti relativamente alle manutenzioni ordinarie straordinaria
Per componente perché
Questo tipo di attività è stata fatta anche con riferimento soprattutto all'energia esigenze connesse alla come dire alla prevenzione degli incidenti rilevanti scendi sono anni attività ne abbiamo fatto queste verifiche la ritrovano i verbali ora
Se vogliamo andare a riprendere tutti i verbali ricominciare lo possiamo fare no no no non è questo che le ho chiesto cioè non ho fallito la mia domanda è un po'più specifico un giorno compreso che voi avete fatto questo tipo di attività
Ma le chiedo siccome c'è un sistema informativo che con una facilità d'accesso praticamente istantaneo oggi sappiamo che esistono informativi offrono una facilità di consultazione anzi direi estremamente piacevole della consuma del rispetto alla consultazione del cartaceo
Allora con uno strumento di queste potenzialità
Io le chiedo voi l'avete utilizzato è stato utilizzato sì è stato utilizzato senta è stato utilizzato da lei in prima persona
O dagli altri custodi da suoi ausiliari indicare cortesemente le persone che lo hanno utilizzato allora a seconda delle
Tipologia di attività è stato utilizzato da da diciamo che congiuntamente da tutti da chili diciamo un'attività congiunta Agorà sarebbe estrapolare chi ha fatto esattamente la verifica puntuale dato che non ho
Certi lo faccio valutare poi ovviamente lei per quel che ricorda diversamente mi dirà giustamente che non è in grado di dire il governo specificare ferendo perché lei mi sta parlando dell'internet
Insomma del dei finanzieri in questo caso stavo parlando dell'una parola periodo generalizzato chiedo scusa così non ci sono proprio le amo al verbale viene bene la registrazione
La mia sono partito dal punto uno due mila dodici ho fatto la domanda specifica legati ad horas due mila due chiedo scusa lei mi giustamente va detto non ricordo se nel caso di specie l'ho consultato minoranza quando ha lasciato info ma chi dato tutto sì mi scusi ci accavalliamo lei l'ha consultato comunque sia stiamo parlando di una sua relazione tra il due mila sedici quindi sicuramente il sistema era esistente conteneva dati
Io le chiedo allora non oppone generalizzata la domanda per fare la risposta a tutte queste a cui tutta questa per redigere la tabella con l'indicazione di tutti questi interventi lo ha consultato o no e lei gli ha risposto giustamente dicendo
Non considerando garanti dipende dall'intervento va bene lo vedremo diventando un'ampia scusa per completare l'uno visto che mi ha chiesto si riferimento sull'uno e poi esteso la domanda quindi io
Non comprendo più qual è la risposta tipo disposto che vuole
Sul punto uno specifico Samantha
Abbiamo rilevato non che non fosse stato fatto ma che non c'erano informazioni specifica quindi
Verso l'ho detto va be'all'attenzione prima ed è
Precisato che non risultava indicato tra quegli interventi già realizzati e consegnati nel piano
E io questo l'ho detto nella premere l'abbiamo constatato insieme io Panza samba mia domanda insegna a questi siccome lei ha detto chiedo scusa ha dato questa indicazione dato questo risposte io allora le chiedevo per assegnare queste conclusioni
Lei che tipo di indagini ha fatto e gli ho chiesto siamo partiti dalle indagini alla consultazione dei responsabili Daria perfetto dall'individuazione dell'uomo con il quale si è interfacciato
Poi sono passato alla consultazione del sistema informativo informativa il Nord materiale che poi quindi non ci vanno
Sì la mia domanda era specifica sul sino quindi questo sistema informativo di manutenzione più documentazione a cui lei faceva riferimenti quindi ha avuto modo di consultare
Documentazione mi sta dicendo ripeto ho già detto il piano degli interventi allegati a De Franco e documenti di sicura sa perché le manutenzioni sono come dire cadenzata a seconda dei componenti
Per tipologia e per anni o entro cui presa informalmente necessario fare una verifica dipenda
Dal tipo di componenti quindi ogni componente sui libretti di manutenzione a ci sono dei libri d'impianto languono riporta che non sono non è sì ma nel libro di impianto a componente per componente qual è la frequenza di manutenzione la frequenza di intervento quindi
Ci sono una
Svariata serie di elementi da cui si possono trarre quelle informazioni
Ok
Quindi non è secolo perfetto compreso il San Matteo una sigla diciamo
Possiamo
Senta prima di andare avanti vorrei fare un piccolo passo indietro ingegnere
Chiedo scusa Dio facendo un piccolo passetto indietro vorrei tornare alla fase in cui lei mi ha detto che si è interfacciata con l'ingegner vitale mi pare abbia fatto menzione prima del nome dell'ingegnere allora le chiedo cortesemente
Di indicarmi in quale passaggio dalle sue relazioni in quale verbale della vostra attività
Avete consacrato l'attività di interfaccia chiamiamola così con l'ingegner vitale
E faccio eventualmente specifico riferimento al verbale nel quale avete consacrato la vostra richiesta di informazioni in merito all'esistenza
Di questa rete di emergenza sull'uscita del gas Cook lo stabilimento
Grazie
Allora io non ad altro
Che
Sono andata chiesto l'interfacciamento sulla Rete che mancanza tennistica vuol dire interfacciamento io ritengo interfacciarsi cioè parlare mi sembra che sia sembrava quasi anni giorno congeniale
Allora le le i rapporti con i generali di tale lavorativi così come quegli altri capiarea sono iniziati dal primo giorno di ingresso di stabilimento dove abbiamo letto a verbale nella prima udienza
Infatti appunto nominati quali responsabili di area dai custodi in sostituzione dei precedenti quindi da quel momento in poi per me all'ingegner vitale con tutta la sua catena di montaggio
Erano il riferimento per l'area cokeria e tutto
E tutti i servizi connessi andare a coprire via un generatore è stata chiarissima sul punto non ho detto che ha ho chiesto ai genitali dove fa serenità di emergenza parlare ho chiesto terminavano erogabile specificarlo che siamo qui per capire tutti quanti come avete operato non era e non è una critica nei suoi confronti non è lei mi dice con chi ha parlato ritengo di aver parlato
Ne nella genericità delle domande perché non so a lecco San dunque io so iscritto non si può dire che la mia domanda presidente a beneficio anche dal verbale non si può dire che alla mia domanda sia generica io sono partito dal punto all'intervento specifico
E poi per aiutarlo sto cercando anche di riposo ammirevole ragioniamo anche andammo no alla
Andiamo avanti così quindi la mia domanda conclusiva sul punto quasi come voi avete detto non si hanno informazioni specifiche in merito allora le chiedo se a seguito della consultazione dall'ingegner vitale a seguito dell'INPS della consultazione del sistema informativo eccetera
In quale verbale avete consacrato la mancanza di indicazioni sull'esistenza di questo intervento perché ci sarà stato un passaggio in qua nel quale l'ingegner vitale o altri capiarea che avete
Diciamo interpellato sul punto che avranno detto ingegnere custode non abbiamo informazioni specifiche sul punto
Allora ripeto non c'è festa consecutio tra quello che è avverto presumibilmente da quello che lei mi sta dicendo e l'ingegner vitale mo'chiedo scusa Joan non è mai stato dicendo io a quello che stavo chiedendo a lei chiedo scusa forse c'è un errore di fondo
Per come sono andate le cose
Il costo chiedo scusa vorrei un'opposizione alla domanda zero alle ore dove vogliamo noi siamo mentre il Pubblico ministero non ci interessa non residente a Desio il Pubblico ministero non puoi non può sostituirsi al teste quando il teste in difficoltà il Pubblico ministero napoletani quasi sia una grande no no no no è costretto l'opposizione si basa su questo signor Presidente
Quando si sta ponendo Bologna Usa-Europa rotonda quale eventuale prole locale lavorava già consulente d'esame l'esame al suo collega allora pantaloni chiari quando sarà il suo turno
Procederanno entreranno chiarito ha chiarito il custode che loro nel corso dell'attività dal due mila e dodici fino a quando
Peraltro ancora in corso però diciamo fino al due mila tredici due mila quattordici hanno verificato gli impianti
Abbiamo come dire lo stato degli impianti acquisito
Dalla corte di assiso in cui venivano evidenziati tutti i difetti che avevano leva lavare le varie aree dell'aria accanto
E anche scusa siccome lei Valeria se ne va a finire ma non è una posizione la mia domanda questa stasi escludeva il Pubblico ministero a Visco tempestive esteriormente Salinaro chiarimenti vorrei sottolineare
Ma ma statali cioè se dobbiamo consentire al pubblico ministero Ilaria ventisei gennaio se dobbiamo Fondazione Antonio mentiva favorevole a Sant'Erasmo dopo che a gennaio però molta strada è stata fatta questa attività da parte dei custodi
C'è stata nel due mila e spedisce la richiesta
Come abbiamo visto della guardia di finanza
C'è una scusa
Ha detto la finanza mi fate capire se quello che risulta in bilancio l'avete già verificato a voi quindi non ci può essere un verbale in cui nel due mila dodici hanno scritto abbiamo verificato che con l'ingegnere la voce di bilancio non può rispondere grazie anima presidente hanno fatto semplicemente come ha chiarito il custode una come dire una corrispondenza tra quello che già avevano come dire accertato
E allora rilancia richiesta dalla Guardia di Finanza di tre mila ma il verbale dei cui disamorato laureati coloniale olandese presidente io penso che siamo qui per l'orario
L'ordine persone avevano del resto assolutamente quello che spesso il pubblico ministero ha diciamo è un po'sotto gli occhi peggio sconti
Nel senso che
Non ci dobbiamo focalizzare su questo riepilogo perché il teste ha spiegato neanche noi l'abbiamo detto che questo è un riepilogo di una accertamenti che erano già stati effettuasse sui quali no sui quali l'ingegnere ha già deposto quindi diciamo se lei ha le relazioni che le relazioni che trattano di questi specifici interventi e a quelli che deve far riferimento
E non magari alla frasetta buttata lì in quella sede di Berrettoni dalla parola Lorenzo che non non penso che sia utile neanche le di Fiesse
Fa rilevare questo aspetto ecco imita corretto in questo senso il pensiero del Pubblico ministero
Fanno rilevare che l'ingegnere ci ha detto quello che poi diciamo in che cosa è consistito quest'ultimo riepilogo che lui è stato sollecitato dalla Guardia di Finanza quindi questo non toglie però tutto quello su cui per sette udienze il teste ha deposto anch'cioè questo deve essere chiaro
Presidente non mi pare di aver
L'emergere chiaro quindi voglio dire è un invito la con diciamo come
Presidente a cui spetta la direzione del dibattimento mi sento in dovere di farlo il fatto che l'ingegnere
Non ricordi o non sappia rispondere a guardare le domande relative a quest'ultima verifica non toglie nulla quello che già dichiarato quindi voglio dire se è interesse della difesa
Lei domando il controesame devono riguardare tutte le dichiarazioni del teste perché altrimenti rischiamo di sono espletare un'attività il cui risultato poi probatorio dibattimentale esistenti scarso rilievo
Ecco questo soltanto le volevo sottolineare cioè quella quella frasetta quella quella ultima chiusura del prospetta uno non è che cancella sette udienze di deposizione quindi quindi diciamo
Quindi diciamo sì dobbiamo chiedere delle precisazioni alle relazioni sulle quali ieri il teste ha già deposto quattro per un'utilità un'utilità generale produttività no di tutta della corte vediamo partire e di tutte e di tutte le parti quindi diciamo focalizzarsi su questo cospetto non so se vi riesce lui torna utile a continuiamo però deve essere chiaro quali esso dev'essere chiaro che diciamo dicendo adesso riassuntivamente su questi due ritiri
Non è che si cancella tutto quello che si è detto quindi quali sono deve essere chiaro per cui se avete interesse a contrastare quello come è giusto che sia diciamo questo vi è riconosciuto ampio diritto non nessuno lo vuole negare
Ciò
Non so sino a che punto questo infettivo effettivo contro APO effettiva controprova possa essere fornita sulla base di quei due figli che sono inseriti nella nella verifica della mancata o realizzata effettuazione degli interventi programmati cioè questo come linea generale in modo che sia chiaro
Mi rendo conto che il controesame così diventa elefantiaco come è stato l'esame però diciamo il mio dovere attirare la vostra attenzione sul fatto che sarebbe riduttivo
Fondare un controesame su questo prospetto che forse avremmo fatto meglio forse non non acquisire anzi magari possiamo pure revocare sul punto da il provvedimento l'ordinanza di acquisizione visto che si tratta di una prova e quindi abbiamo avremmo fatto meglio a non acquisirlo perché vedo che poi tutto il controesame si sta focalizzando su questo su questo prospettino che vessato depositato nel due mila sedici
Presidente cioè io io allora ovviamente a ritirare l'attenzione delle difese su questi che noi ci ritiriamo arricchiamo l'acquisizione di questo primo aspetto se questo prospetto
Diciamo esso ha suscitato tanto scandalo nelle difese non gliela rimbocchiamoci cioè la revochiamo chiaramente più pensiamo di revocarla quindi deve essere chiaro ben chiaro con essa
Presidente io le chiedo anzitutto la parola se ha concluso fenomeno e
Prendo atto di quello che l'invito della signoria vostra
Ma devo dire Presidente che è un invito che un po'i lascia perplesso perché diciamo ridurre la considerazione del controesame condotto dal collega mi ha preceduto e anche l'incipit del mio ad un mero commento delle fra sette riportate nella tabella mi pare che sia davvero differente rispetto a quello che è l'obiettivo concreto e reale che noi stiamo perseguendo utilizzando questa tabella presidente
Indipendentemente dal fatto che sia stata acquisita o non acquisita è stata acquisita è la utilizziamo come canovaccio per il nostro intervento ma quello che vogliamo che emerga è che questa tabella altro non è che il riepilogo di tutte quelle relazioni di cui abbiamo parlato nelle si udienze quindi non voi partiamo dal presupposto che non vogliamo
Sconfessare quanto fatto quanto detto dal teste nel corso delle sei udienze ma siamo semplicemente utilizzando questo riepilogo che compendia appunto le relazioni per analizzare insieme al al custode l'attività svolta come è arrivato a determinate conclusioni vaticana compendio dell'autorevolezza ero io non l'ho interrotta quando è intervenuto lei non Coriolano interrotto quando intervenuto lei
Perché ho definito credo Presidente che utilizzò ONU l'utilizzo di questa tabella
Per noi sia un'occasione straordinaria poter ricostruire insieme al custode la disamina Monte di tutta l'attività che ha svolto per arrivare ai giudizi che noi ritroviamo a valle presidente
Perché il fatto che siano stati rassegnati dei giudizi implica o dovrebbe implicare
Che sia se sia stato un attività di dettaglio di analisi di verifica di controllo ed è quella che stiamo chiedendo sull'intera area ridefinizione
Daremo noi Osama alla porterò alla fine pervade i membri sono dentro i luoghi selvaggi io quello che voglio dire che questo è un giudizio bravissima evaso in quella tabella se il livello degli oceani
L'esempio dice che questa tabella a destra Lella sta utilizzando soltanto diciamo per evita per rendere coerente una serie ma allora siamo d'accordo e infatti io non ho non sono intervenuta nel corso dell'esame dell'avvocato Perrone riequilibrato abbastanza
Diciamo approfondito
Però a questo punto andiamo avanti però siringa utilizza già avuto semplicemente e anche il pubblico ministero penso che questo sia stato il senso del suo intervento
Dire che questa tabella eh rappresenta lo zero virgola per cento di una deposizione che seducente ma io ho un'altra bella domanda al teste
Per capire se il Signore nell'ambito usare come punto di partenza va bene però diciamo
Pretendere che in questo momento l'ingegnere sulla base di quell'unico elemento diciamo risale a al tutta l'attività compiuta di cui c'ha ampiamente riferito ecco credo che la voglio avvisare le difese è un avvertimento nel senso che al di là di quello che può dire oggi il teste
Io ho quello che conta è e in tutto il corso il corpo della deposizione
Quindi diciamo se avete interesse a contrastare la superiore presidente sei perché il suo messaggio è gravissimo pericolo percepito però solitamente volevo sottolineare solo questo io sto chiedendo al teste
Se è accertato o meno la realizzazione di determinati interventi che assorbe vogliamo allargare la medaglia adesso il giorno però vogliamo stare qua meno diciamo schema di riferimento era possiamo benissimo aveva iniziato a me scrivono Maglio del teste potrò fare riferimento a tutte le relazioni il ritira avvocato in quella relazione ho scritto verso in quella relazione o compendiate all'analisi poco altro si rende conto che non è è semplice se ha ragione bisognerebbe però capire ripercorrere non so quante decine di relazioni e quindi andare a proseguire tuttora e i punti singoli punti in cui ha trattato determinati aspetti va be'comunque andiamo avanti
Passa
Rina Norman Venere risponda alle domande delle parti prego
Lo studio Spada
Posso rispondere all'ultima domandava così è una cosa abbiamo perso tutti un po'il filo senatore Pepe
Se la vuoi devi dell'età romana
Chiedo scusa per il no è sottoposto sollevato però non ci ricordiamo abbia la domanda per Cannavaro all'ingegnere vitale resterà andava con i generi vitale a fare sopra roghi Joseph razionale c'è un verbale nel quale glielo questa attività era cosa riformeranno relazione ogni sera ricorda quali in
Ho capito la domanda allora ripeto con una risposta una risposta che sto dando da stamattina nella nota di riscontro al luogotenente Mariani
Ho scritto che le tabelle nonché all'evidenza della mancata attuazione sono supportate da verifico in campo a Swat a suo tempo cioè quindi dal due mila dodici al due mila sedici
Espletate quindi questo vuol dire che io non cerca nella tabella e appunto una tabella che tiene conto di una serie di attività fatte volta per volta e quindi i verbali di riscontro sono quelli tutti quelli
Di cui abbiamo parlato fino ad oggi ho capito senta è possibile ricostruire questa sua attività di nazionali sia di verifica in campo quello che ha fatto nell'udienza impreparato delle cokeria
Allora ecco quindi arrivato dalla sua risposta presidente
Ma davanti e e le chiedo presto sei nell'ambito dell'attività di verifica che ha svolto per appurare l'esecuzione o meno di questo intervento specifico
Ha per caso ha avuto modo di consultare anche le fatture ordini registrati contabilmente Milva
Sempre con riferimento all'intervento niente abbiamo sempre diversi allora io ho semplicemente scritto qua non siamo informazioni specifica e in merito e non risultava tra gli interventi già realizzati
Quindi bene sulla mia domanda era analizzato documentazione fiscale e contabile la documentazione
Le fatture in tanga
Su
Che intanto ordine liberazione fiscale come allora ha ragione quell'ordine non è una documentazione fiscale contabile la fattura è una
Come dire una documentazione che potrei aver visto nell'ambito dei degli svariati documenti visti
Ma ad ogni modo per me non era sinonimo di liquidità cioè distesa
Questo l'ho compreso perché l'ha detto prima il collega se no io l'ho fatto una domanda ecco specifica ma vale per tutto capiamoci perché essi questo intervento si va bene quindi lei non ricorda se la Consulta miniere non osare l'impossibile il controesame lo conduco io ero uno dei pochi diritti che questo capire siamo oggi di procedura penale riconosce ancora non erano in casa quindi il controesame lo conduco io sono i seminari esposto faccio io le domande vincendo ad esser letto anche
Movimentazione ove le ritengano troppo grazie presidente dell'Armenia va avanti Presidente chiedo scusa ma anche senta vorrei ricordare se non ho non ho il testo
A Roma nell'aria e la domanda generale arrivare all'evasione fiscale contabile ma anche hanno
Non lo ricorda senta le faccio un'altra domanda lei stando al documento specifico ma ricorda di aver di visionato comunque dei documenti contabili indagato in generale lei mi chiede il numero
Cinque sei sette otto tre ma sembrava guardare numero generano faremmo mai visti prima quindi siamo passati siamo andati a un'altra guerra esame più veniamo avanti ingressi
Andiamo a
Senta la per quanto le consta il sistema sino Anna di cui abbiamo imparato prima quindi quel sistema informativo
Intenzione il consentiva comunque consente di accedere
Facilmente anche a tutti gli ordinativi relative agli interventi eseguiti
In stabilimento
Di tango che passa sì ricordo di sì però ora non so dire esattamente
Senta il suo ricordo deriva dal fatto che l'ha utilizzato il sistema per consultare quelle quegli ordinativi oppure
è una deduzione che sta facendo adesso non ricordo esattamente se aveva la schermata del relativa poi con l'anno di riferimento due mila due da dove si potesse attingere informaticamente il dato quindi
Non vorrei anzi dire una cosa che poi non è precisa ma della l'ha consultato nel caso specifico per rinvenire ordinativi
Allora se lei non ricorda io prendo atto chiedo sforzo di memoria impossibile ordinativo non è un impegno progettuale s'intende distesa noi normalmente guardiamo progetti
Impegno cioè consegna del cantiere spesso io so so che agli ordinativi nell'Ibiza c'è una relazione specifica sugli ordinativi che sono semplicemente richieste di preventivi non sono non corrispondono ad un impegno di spesa la consegna del cantiere ha per cui sono documenti
Che hanno come dire un rilievo parziale c'è un'intenzione chiedo scusa io chiedevo spesso di rispondere alle mie domande non di fare divagazioni De Poli prolungano inutilmente l'altra signora mia risposta al a Mariani io indicato quello che per
E era tangibile l'ordinativo per di sul tipo di lavoro qualsiasi temono testi
Dieci miliardi nativi che sono i trentini quindi ad andare a vedere i dieci mila preventivi fa da Minerva ad accertare il trattato alla consegna del cantiere ok va bene io l'ho fatto una domanda tangibile come dice lui
Nel caso di specie il sino nel quale troviamo gli ordini credo mi faccia finire per chiarezza dal verbale non non peraltro nel sisma nel quale noi troviamo il dettaglio di ordini d'investimento addirittura le ispezioni le fermate degli impianti il dovere un uomo impiegate per poter eseguire un intervento quindi completare un investimento
Lei va consultata tangibilmente per verificare se questa rete di emergenza uscita da scorci fosse o no
Specifico e puntuale la domanda ricorsi mondana Records nel due mila due erano già pesante come dire l'implementazione del sistema
Diciamo che eletti informatico se era già presente dal due mila due sicuramente lo consultavamo il sistema però non ricordo specificatamente per farsi intervento in quell'anno se ci fosse questo tipo di possibilità non lo ricordo va bene
Senta lei ha mai sentito parlare della società ISS il consegue in contrada Forche Strada Provinciale Lizzano Torricella
Non ricordo specificatamente
Non lo non lo ricorda perché hanno incontestata la documentazione fiscale e contabile protocollata vidimata Milva che so proprio questa società ha effettuato interventi
Proprio nell'anno due mila due come correttamente riportato nella voce di bilancio che sono lavori di realizzazione del Prete di emergenza uscita da Scoca lo stabilimento in questa circostanza l'appurata
Io non so che fattura si sta recando non le ha parlato di una fattura ho parlato di una società che a me risulta contabilmente la svolta questo intervento alle restanti regioni del barista
Non so di che documento sta parlando mi non corrispondere non so rispondere non so per rispondere di rispetto a questo documento che non mi a Mosca non conosce
Scusi io non ho parlato di un documento ha detto a me risulta che questa società ha svolto questo intervento alle i Costa o non consta versa sul personale grazie andiamo avanti
Poi passiamo al punto numero due dell'anno due mila due usiamo questo canovaccio che ci facilita veramente
L'esaurimento del controesame
Parliamo come intervento
Previsto in bilancio di risanamento impianto sul fatto
Mente alta tra le evidenze di mancata attuazione degli interventi leggiamo il piano interventi due mila tre pagina ottantasette
Prevede lavori di miglioramento del sistema di del Sol fonazione gas di cokeria codice CIO punto otto Allo stato attuale non è nota l'effettiva realizzazione senta le chiedo anche in questo caso di illustrarci cortesemente che tipo di indagine ha svolto però a tutt'appurare se questo intervento fosse stato effettivamente realizzato o meno
Allora niente il tipo di intervento specifico è una voce Gennari risanamento impianto non è una voce perché prevede del come dire degli interventi tangibili e progettualmente chiari per cui questo tipo di intervento non è stato è stato scritto non era nota l'effettiva realizzazione cioè nella tabella c'è scritto non era nota l'effettiva realizzazione perché evidentemente non c'era il prodotto dell'impianto non c'era
Il Progetto delle componenti specifiche relative a quel tipo di intervento
A pagina ottantasette dell'anno del piano redatto nell'anno successivo cioè nel due mila tre A pagina ottantasette si prevedevano in lavori di miglioramento stesso formazione quindi seri cornuto per forza
Come dire non per quanto meno non pienamente attuato alla data del due mila due
Ma non è stato diciamo scritto che non era
Realizzato no no no non è questo io chiedevo semplicemente di radicali e DS mentre quella della nota è sempre quella che le ho detto finora dedicato in campo allora concretizziamo questa verifica in campo con chi sia e con chi ha parlato visto che non le piace il termine interfacciarsi
Con chi ha parlato quindi quale responsabile dell'aria
Ha interpellato quale responsabile dell'impianto anche appellato
Quale responsabile della manutenzione interpellato siamo interpellati Enzino anzi ha fatto accesso al sistema informativo in generale esistenza dello stabilimento quello di cui lei ha parlato ovvero la essa quattrocento se ha consultato documentazione contabile fiscale e queste sono le mie domande specifiche se è in grado di rispondere melodici altrimenti vi dicevo tanto non la ricordo e andiamo avanti
Allora altri timori proprio per questo nodo non ha parlato di verifica in campo
E ha detto prima verifica manovre fatto riferimento alla sua nota all'hotel Principe qua perché no no prima rispondendo alle domande degli elementi che ha valutato per dare un'idea prese conclusioni insomma hanno consistito nella colonna destra
Infatti lo ripeto mi sembra dibattere sempre secondo gli elementi che ho valutato sono quelli che ho detto poc'anzi
Nonché tutto quello che ho indicato nella relazione
Del di riferimento per quanto riguardava appunto l'area cokeria
Di cui ho discusso nelle precedenti udienze
Etica nelle precedenti udienze ho specificato addirittura gli ordini di servizio con tutti gli elementi sì a farsi
Quindi nel momento in cui io vedo l'impianto da esso affonda Hawks che abbiamo parlato di grandi tante attività da fare su inerenti adesso frazionato atteso crea questa dicitura Risanamento impianto sul fatto è generica
Quindi se come dire
Ritengo che non era nota a quella data l'effettiva non era stimabile l'effettivo stato di realizzazione ingegnere allo sponsor io non concludono prego scusi dopodiché io posso aver fa ho fatto sicuramente un sopralluogo ho fatto delle verifiche
Posso aver parlato interloquito con chiunque operatore dell'aria copie di ignoranza
In questo momento come dire non posso ricordare tutti i giorni in cui sono andate con chi ho parlato
è quello che dovevo relazionare con riferimento a documenti e persona
E nei verbali e nelle relazioni di cui ho parlato nella scorsa udienza per frodi mi rifaccio integralmente a quello che ho già ok e io mi rifaccio a quello che le sta dicendo adesso le chiedo cortesemente prendiamoci il tempo che ci serve
Individuarne ad indicare a me soprattutto alla corte qual è il documento specifico cui ha fatto riferimento nell'altra udienza nel quale sarebbe consacrata all'attività di cui ci ha parlato adesso
Sono è specificatamente tutto quello che ne deriva quando ho parlato degli ordini di servizio e le disposizioni che le relazioni
Relative all'aria cokeria ho capito questionario ad avere una sorella per altre
Quali sono dove sono celibe per favore grazie ladra legate vuole che io ne fa delle bolle l'indicazione della relazione dove abita però intanto deve chiamare mercato sterline è lei che viene e dire alla teste le precisazioni in ordine alle dichiarazioni già rese presieduti dall'inglese negare anche diciamo una mano nell'individuare i punti i verbali
Lei dichiarato chiedo scusa ai il il senso del mio controesame è un bilanciato anche sugli al fatto che il testo dell'intesa nello specifico no coetaneo varata no guardate questa modalità
Per ragioni di economia processuale siccome la direzione deriva che entro sera ma spetta a me non è ammissibile allora lender inizierei a fare la domanda specifica
Sul tema però e in argomento quella leggenda quella riassuntino va bene ma come punto di partenza dopo se li deve fare una domanda specifica
Non dobbiamo fare il quiz però e sull'onere indicare precisamente quando mi ha parlato che cosa mi ha detto di fare le domande a controprova presidio nessuno mi salutò sei gradirei fare un anno fa altrimenti non pensiamo diciamo tiene perché si tratterebbe ogni volta di interrompere per dieci minuti un quarto d'ora
No all'esame per consentire alla teste che andare a individuare il punto dove ha parlato di questo specifico argomento quindi questo modalità di procedere accontentare non è ammissibile
Quindi niente individuare che mostra è una domanda specifica Presidente faccio sommessamente rilevare che la domanda specifica anni impedita dal fatto che il teste non assolutamente parlato di questi sì verbali di questi specifici
Niente a interventi in queste verifiche fatte nel corso dell'udienza precedenti quindi la mia domanda era stata invasa senza essersi servito avessero l'interrogatorio era lei allora non corrispondono al teste procedimento presidente proseguiamo nell'alleanza quando intervenne adescare accanto
Delle disposizioni di servizio che sono dalle le dico io sono state acquisite agli atti a disposizione servizi a votare e non ci vengano narrativa dove parla di risanamento impianto costato ci venne incontro lei Pubblico ministero perché non l'abbiamo trovato
Io l'ho cercato in meglio Bogliolo posso nell'ambito sennò espletato il suo esame adesso lo tocca le difese è venuto il momento del controesame
Ma una domanda del genere non è ammissibile ripeto perché altrimenti continuiamo votive
Ampiamente a a esaminare controesaminare la tesi e quindi comunque non è questione di tempo e si è capito che non è questione di tempo è questione di riottenere che grava sulle differenze di e e di posteriori nelle domande puntuali e specifiche sui muri
Brutti sulle materie sugli argomenti
In merito lui ritiene di esaminare il teste allora presidente riformulo la domanda dicendo che io nemmeno per Bali delle scorse edizioni mentre tutta la documentazione che attiene compendia l'attività svolta dal questore
Rilevo il Consigliere abbia indicato le persone per le quali si interfacciato l'attività
Effettuata in concreto per effettuare per verificare la realizzazione del risanamento intanto se il fatto quindi premetto premette premesso che hanno rilevato questo tipo di indicazione chiedo al teste che è qui per per aiutarci a comprendere che tipo di attività svolta oltre ad aver tesa mentre al teste dimenticarci in quale passaggio della signora azioni dei suoi verbali di tutto quanto
Insomma costituisce il compendio dell'attività da lei redatta ci sia l'indicazione specifica delle attività avente ad oggetto il risanamento impianto solfato grazie allora appena approvato
La disposizione la disposizione di servizio diciassette nove due mila dodici quella sintetica ma poi c'è qua e là dettagliata di riferimento speculare non calare la persona
Speculare e i verbali in cui si parla appunto di attuazione del dal delle della sua formazione ossidativa di sia per quanto riguarda le emissioni convogliate
Sia per quanto riguarda quindi giunta l'alimentazione dei forni a poco quindi
E precisato a pagina otto e poi ci sono tutti i verbali relativi di accesso all'epoca Elia e tutta l'attività connessa effettuata ribadisco che la voce di cui al al bilancio eh
Una voce generica perché riferì facilmente impianto sul fatto è una voce generica e quindi in questo quello che è stato identificato sono componente per componente tutte quelle attività riportate nella relazione la disposizione sintattica che ho citato per brevità però tutta la disposizione in terra e tutta la relazione
Se per voi va bene interfacciando mi con tutti i turnisti tutte le diciamo le persone presenti al momento dei sopralluoghi
Coordinate di cui responsabile comunque l'ingegner vitale
Non è neanche risposto grazie prendo atto della sua risposta quindi io disamina ancora disposizioni di servizio da lei citata poc'anzi
Troverò sostanzialmente l'indicazione dall'attività che lei ha svolto per verificare se questo Risanamento impianto solfato fosse stato effettuato è corretto
Troverà l'indicazione di quello
Mancava con riferimento alla alla alla necessità di ridurre l'adesso il frazionale ebbene mentre non trova però mi scusi per così ci chiariamo sul punto andiamo avanti mi creda io non voglio assolutamente fare polemiche ci manca l'ho compreso ci mancherebbe
Quindi non troverà invece una specifica indicazione di quelle che sono state le attività prodromiche che vi hanno portato invece a ritenere che Risanamento dell'impianto sul fatto non fosse stato effettivamente realizzato occorrerà però preso bene questo è stata già la questione dell'altro dopo pochi minuti fa non la può trovare delle ragione come espresso prima nel due mila e sedici è stato fatto questo raffronto lei continua a fare delle domande
Che non hanno alcuna divisione sempre lì Pubblico ministero peraltro Presidente mi pare s'innalzava chiarendo anch'essi in maniera assoluta rapire fra l'altro grande macchina
L'assalto a esordire con quindi non proprio no non è consona nell'annoso che veramente lo chiedo se sono in causa mi pare gli sia precluso questo tipo di democratici
Poi nel servizio del diciassette settembre qua parliamo di una tabella fatta maggio due mila sei tra due Ministeri Ottolenghi sia in quella disposizioni di servizio
Stefania ero anch'io avevo chiesto raramente è nato laddove grazie grazie in genere varia no a in bocca un voglio alimentare polemico al pubblico vengano fatte dall'accostare vada avanti trenta le chiedo l'ingegnere ma per quanto le consta l'impianto sul fatto quindi quello che per intenderci troviamo nella prima parte di questa nella prima colonna ed il sistema di design di Dassault relazione gas di cokeria che troviamo invece nella seconda colonna della tabella
Sono la stessa cosa o no
E questo bisogna chiederlo a che ha scritto Risanamento impianto fosso il fatto perché per Risanamento normalmente si parla
Di risanamento ambientale non si parla di risanamento simili Anton scusi ingegnere io ho fatto la domanda lei per quando lo sta dicendo lei canta io le chiedo questo impianto lei l iniziativa iscritti faccia terminare precisava chiaro e non e non incorriamo in equivoci
Io le ho chiesto impianto cioè il fatto è il sistema di desolazione drastico per via sulla scorta di quello che è certo dato esperienziale tecnico sono la medesima cosa e stiamo parlando di due cose diverse
Allora ribadisco la risposta però mi ha fatto concludere risanamento del generale separati risanamento ambientale di risanamenti connessi a matrici ambientali
Il risanamento di un impianto io no da Ranieri nella mia attività tecnica non ho mai
Come dire sentito o desidero ho desunto che quello che potesse più avvicinarsi al concerto di miglioramento dell'impianto potesse essere
L'attività connessa alla destrutturazione dei casti cokeria bene un altro perché stiamo parlando sempre di sostanze di ossidi o comunque di sostanze contenenti zolfo ok perché ripeto il risanamento non è risanamento di un impianto a meno che non siano paga parlando di bonifica delle aree di sedime dell'impianto Enter mine che tecnicamente non è
Diciamo tecnicamente apprezzabile prendo atto di queste opere voglio ancora di più specificare la mia domanda allora lasciamo stare il risanamento insegna lei aveva interrotto può fare delle domande precise così ne usciamo entrambi prima questa cosa qui
Qui si parla di lasciamo perdere Risanamento miglioramento impianto solfato e sistema di fare di Besson segnalazione gas di cokeria
Per lei sono la medesima cosa o no domanda specifica che non apre un ventaglio di risposte diverse mansioni no non lo so
Allora è in per allora intanto salvato questi impianti di trattamento sul fatto impianto di denso fare azione significa togliere i componenti diciamo la parte di zolfo quindi
Io ho ritenuto che l'intervento che fosse più assimilabile a questa dicitura che ripeto non essere compreso il genere la domanda specifica cosa e non cioè non sono la stessa cosa questo diverso il presidente nell'amore la domanda sia c'è a concludere nella colonna trova allo stato attuale non è nota l'effettiva realizzazione
Perché a questa dicitura Risanamento impropria sì o no dei sotto elementi che mi dice realizzazione la
Filtro dissipata ecco Carmela va be'è stato è stata chiara si manifestava chiarissimo nel ripetere quello che aveva indicato però io sta procedendo la liquidazione cosa ha detto che Generico questo risale ottantuno
L'intervento che più ha ritenuto avvicinarsi a questa definizione è l'impianto di dovessero for quindi presidente posso pure soltanto comprò realizzati chiedo presidente glorioso fare
Il pianto di di essere estrazione sono la stessa cosa si o no
Ribadisco risanamento incanto se non ottenesse il risanamento negli anni io sarò bar dei pesci diamo dei codici prescindiamo dal menisco mediale conosce antesignano prendo atto della risposta mamme
Cioè non è una risposta dei presidenti e
Presidente mi perdoni ma siccome le servì controesame stiamo liberi di fare le domande
Che ci che ci sono funzionali a nostra difesa tragicomici almeno in fase terminale rinnovamento Presidente la la domanda che ha fatto il difensore dove una
Alta rispetto al tema della Merloni interviene perché se no non come scusi indica il suo nome avvocato Annicchiarico avvocato Annichiarico il il le difese hanno fatto una domanda diversa
Che l'edizione siamo legati a fare le domande come stanno scritte qua
Noi abbiamo fatto una domanda diversa il il difensore ha chiesto l'impianto solfato e l'impianto diverso insufflazione di gas di cokeria sono la stessa cosa sono due impianti diversi queste la domanda a cui non c'è stata alcuna risposta presidente quindi non rispetta questa cosa vogliamo una risposta dal teste
Presidente visionato estive spera impone l'impianto tra il fatto e Investors orazione impianto allora farà un salto non ha un codice quindi non è
Specificatamente identificato non è come non è specificatamente indicato il tipo di intervento che si intende fare
Io ho ritenuto e intanto nella sua completezza perché la definizione di impianto bisogna aleggerà sul codice è una serie di componenti quindi non avendo questa indicazione specifica dei componenti afferenti all'impianto sol fatto ovvero di tutto il sistema di Del Sol forse una ho ritenuto che si si ci si potesse rifinire all'intero sistema di te sul foro suona di quale preciso non è noto lo stato di realizzazione in quanto nella descrizione non era specificatamente indicato il dettaglio
Quindi per intenderci se ho compreso bene per lei in buona sostanza
L'impianto il sistema di verso la ristorazione una parte dell'impianto sul fatto inteso bene
Allora ribadisco e mi penso di ripetere sempre nuove armi la mia domanda è preciso è una parte per come si è espresso adesso rispondendo al presidente io
Io credo di aver capito che essa in generale il sistema di destrutturazione gas io ho tradotto per e il più generale sistema Dida soffocazione ok
Posti
Sei
Ha sbagliato nell'identificazione qualcuno Emilia-Romagna una ritenuta l'assenza Cosenza un ecco immanente ma ritengo che la definizione seppure lei ha detto in
Però che l'impianto solfato ha ritenuto si identificava separate da impianto di un io che allora si è unita che mi sembrava più confacente quindi più utile a trovare una vicinanza sul questa tipologia di risanamento ed è più generale sistema diverso forse
E su questo è stato chiarissimo ha detto più volte la mia domanda prescinde anche dagli interventi
Cioè prescinde dall'intervento ingegnere io le sto chiedendo solo se maniera avrebbe basilare
Se per lei l'impianto di solfato
E gli impegni impianto di verso fonazione Gasti cokeria
Sono la medesima cosa strutturalmente passa per scegliere agli interventi effettuati a prescindere dai codici che indicano appunto degli interventi e e noi identifichiamo gli impianti come insegna
Quindi sono due impianti diversi uno nella parte dove o di un altro impianto cioè facciamo chiarezza al punto e andiamo avanti
La chiarezza io però vorrei non rispondere sempre la stessa domanda allora ho ribadito che estinta di guardare la definizione di impianto sul studiato diamo insieme la definizione di impianto è un insieme di componenti
Reti
Caro ci sono valvole ci sono una serie di componenti o per me io intenso identificare in questa relazione non avendo un codice d'impianto perché ogni componente in uno stabilimento di quell'entità a un codice quindi ho ritenuto che quel tipo di intervento
Forse associabile al miglioramento della del Sol formazione in quanto
Nell'aria cokeria è sviluppato diciamo ci sviluppa sia più necessità di trattare i composti dello zolfo tutto se c'è un altro impianto sul fatto interno dell'aria freddo ad un altro punto
Non era quello che io identifico note quindi non avendo un codice io l'ho interpretato così
Bene
L'a prescindere dal caso di specie quindi a prescindere dallo stabilimento ILVA anche le chiedo io non Ostuni ingegneristici come lei mostri giuridici Lecce questi due impianti sono la medesima cosa o no
Possono non essere la stessa cosa potrebbe comma
è già una risposta tenendo ingenerare nei processi produttivi non generare nei processi produttivi parliamo di signor giudice io ingegnere Michele ho chiesto io ringrazio ideologicamente anche questa ad arte italiana nell'io non sono un ingegnere quindi qual è in generale o specificatamente ho fatto prima la domanda specifica e non non mi pare che ci sia stata la risposta dello Stato alla domanda generica ovvero impianto soffocante Elisei berlusconiano anche in senza io ho evidenza documentale
Che non solo ovviamente si tratta di due impianti ben diverso sia distinti tra loro ma soprattutto fatture ordinativi che riguardano interventi eseguiti proprio nel corso del due mila due come correttamente riportato nel relativo bilancio
Sono stati investiti
Due milioni quattrocentosettantatré mila e cinquecento euro per il risanamento dell'impianto sono il fatto mentre sempre documentalmente mi risulta che il miglioramento del sistema di cui solo frazione gas di cokeria
L'intervento completamente diverso contraddistinto al punto dal Codice ci otto punto otto la cui previsione di realizzazione e dal due mila sei
Lei le constano queste circostanze o no
Allora la fattura relativa
Nel se la fattura riporta geneticamente quell'oggetto non si poteva nella relazione non iscritto in quella documento che
Di raffronto
Al punto due che è quello c'è scritto non c'è scritto non è stato effettuato c'è scritto non è nota l'effettiva realizzazione
Perché il dettaglio di questo intervento non è specificato quindi se l'oggetto è quello che lei ha letto e generico come quello che riportato in bilancio quindi non è possibile desumere quale intervento specifico
Valida otto approvato progettato autorizzato
E tutto sia stato effettuato
Nonché liquidato quindi l'ordinanza preventiva imbracatura non è un documento contabile certo l'ha detto come un mantra però noi proporremo la documentazione sarà la Corte a valutare
La mia domanda però è molto più spicciola l'ingegnere le chiedo lei in questi due milioni quattrocentosettantatré mila e cinquecento ne ha avuto contezza né ha preso contezza Casagrande ci sarebbe passato a consultare il sito per verificare le sigarette oppure allestire dall'Ecopass o non la casa posizione presidente
è molto semplice non stiamo discutendo di una fattura o di documenti che il Pubblico ministero Presidente non ha visto io finora non ha detto niente per
Insomma speravo che le difese si rendessero conto anche di questa cosa Pubblico ministero è stato costretto a fare quell'elenco per dare la possibilità alle controesame adesso stiamo discutendo di fatture
Che addirittura la difesa non molto nemmeno vedere al testimone presidente ma io le vostre vedeste maturano
Pubblico ministero nell'ambito del mio ministero quando abbiamo cercato di fare la produzione documentale delle fatture all'inizio del processo con mia incredibile spot è la prima volta nella vita che mi succede il pubblico ministero si è opposto ritenendo che fossero delle copie non conformi quando il pubblico ministero
Le pagode di finanza ci avrebbe mandato tutti in galera se quelle fatture non corrispondevano al vero quindi non c'è stata data l'opportunità del viso di questo dibattimento abbiamo cercato di produrre fatture lei forze continuerò ad oppormi presidente onorario della vede farà molto più semplicemente alle domande sull'eterologa vorrei chiedere l'avvocato poiché la S ha dichiarato più cioè al sei dalla disponibilità ad esaminare questa documentazione
Il ramo sarebbe opportuno che la sottoponeste all'ingegner Valenzano affinché l'avanti e si renda conto eventualmente del telaio diciamo non risponda in maniera completa se ha preso in esame questa documentazione
Se la ritenuta rilevante o meno
Presidenza del procuratore Zerlina antichi e poi sarà una questione che potrebbe influire sulla a
Si invita di questa documentazione presidente prendo atto della disponibilità del teste Mario ad Amanda non è correlata a una fattura specifica
Gli ho chiesto ha verificato quest'investimento di due milioni e mezzo sarà riguarderebbe ritengono stiamo parlando di un investimento di euro per intenderci e doveri sulla verifica vedevo risultano l'onere di nuovo in ospedale pubblico ministero ma decido io quando proprio il documento se produrrà anche perché era il commento del teste sui documenti
Francamente mi pare che sorbiti anche quelli che sono i gemelli nel reparto dell'ordinanza tracciata dal dalla signoria vostra rispetto a quella che possano essere valutazioni risultano questo tipo di investimento che riguardano questo sistema
Di cui stiamo parlando è una non allora non ricordo specificatamente di questo fatto
Ad ogni modo come dire esterna ribadisco i documenti le attività e io ho effettuato sono quelle della nota che trasmesso a Mariani attività boh le fatture non sempre come dire sono sempre state connesse conoscenza diffidata e ribadisco quelle attività intimi si riporta oggetto genericamente di San risanamento impianto che poi non danno luogo a una verifica un collaudo persino seriale una specifica attività di riscontro manderò considera se quantunque l'avessi vista può darsi che l'ho vista perché non ho potuto riscontrare effettiva risponda quindi passa infatti è scritto non è allo stato non è nota l'effettiva realizzazione quindi come dire ribadisco quello che ho già detto comunque sembra spento va però Alberto
Ribadisce avevate presidente non ci sono domande sulle aziende sottolineo semplicemente che poi tutta la nostra fattura ordini risultano tutte registrata contabilmente per poi verrà il testo che noi riconoscerà anche queste
Frattura
Ma ci riserviamo di farlo in sé
Senta vada avanti ingegnere
Punto numero tre sempre del due mila due come canovaccio di riferimento però ovviamente gliene rispondermi potrà fare l'utilizzo di tutto quello che sono le sue cognizioni dirette non credi quello che ha trasfuso nelle sue relazioni ovviamente
Risanamento testate e piedritti batteria nove dieci parliamo come intervento
Nella vostro schema nella vostra tabella riassuntiva date atto che il Piano interventi due mila tre pagina ottantasette prevedeva la conclusione dei lavori nel terzo quadrimestre due mila sette
Poi date atto che in data tredici agosto due mila uno dodici IVA propone la realizzazione di tali interventi e custodi fece un post scriptum
Nel piano interventi presentato da Ferrante dalla procura di Taranto il diciassette nove due mila dodici non sono previsti poi Ilva ripropone gli stessi interventi nel bilancio due mila nove due mila dieci allo stato attuale pertanto tali interventi risultano in corso di realizzazione
Senta io innanzitutto vorrei fare chiarezza su quanto effettivamente riporta la voce di bilancio due due mila due di cui ci stiamo occupando
Se ne ha la possibilità di recuperare il la relazione accompagnatoria al bilancio del due mila due magari la la constatiamo insieme
Perché a me consta e la voce di bilancio corretta non sia Risanamento testate piedritti batterie nove dieci come avete riportato nello schema
Ma per quanto riguarda invece le batterie sette otto nove dieci
è proseguita l'attività di rifacimento delle testate dei fortini con completamento dell'attività sulle batterie nove dieci e la prosecuzione degli interventi sulle batterie sette otto e conferma della luce corretta questi guardi sto parlando della relazione di accompagnamento del bilancio due mila due un attimo per recuperare la pagina preciso
Sarebbe la pagina quattro
Anzi a pagina cinque perché non sono numerate però numericamente la qui
Quarto capoverso dove dice per quanto riguarda
Se vuole le sottopongo io il documento cartaceo contro sottomano nascerà sano trovato
Se l'ha trovata le faccio la domanda gliela ripeto perché sinistra delegando però sì sì sì prego prego
Quindi qua diceva piedritti nove dieci
Cioè la domanda e quelle seggiole per riprendere un po'il figlio riconferma che questa riportata alla quinta pagine della relazione quindi per quanto riguarda lo ripeto tutta la tutta la il passaggio
Però mi conferma che è questa la voce corretta riportata nella relazione di bilancio non quella più generica Risanamento testate piedritti
Batterie nove dieci quindi invece c'è il riferimento nella tabella che stiamo utilizzando come canovaccio si ha la conferma descrizioni completa
Però volevo capire perché ci fosse solo nove dieci
Qual è il punto avvocato per quanto riguarda il punto numero tre della tabella che riporta diciamo ringraziare la non è esatto per quanto riguarda invece le batterie sette otto nove dieci ore proseguita l'attività di rifacimento prestarle fede qualche storiella triestine
Ok quindi mi conferma questa circostanza che peraltro anche documentatamente attività delle batterie nove dieci
Bene tracimato delle tre
Senta chiarito questo aspetto preliminare le chiedo anche in questo caso di indicarci che tipo di verifica condotto in concreto delle verifiche in campo di cui abbiamo parlato tante volte per rassegnare le sue conclusioni sul punto
Quindi per sintesi richiede ha sentito qualche Caprarica stessi ci assente ha sentito chi si è occupato dalla manutenzione sul punto specifico stessi chi ha interrogato il sisma
Ha consultato ha chiesto l'esibizione di fatture ordinativi relativi a questo intervento
Allora con riferimento a tutti gli interventi inerenti quindi le batterie nove dieci ma anche le precedenti
Sono riportate nella relazione a specifica dove è stato fatto l'elenco degli interventi voi
Tutto il programma di interventi che poi confluito nel riesame ai al due mila dodici di cui sinteticamente le disposizioni di servizio che ho citato precedentemente però dettagliatamente nella disposizione integrale voi
Inviata al dottor Ferrara e successivamente confluita come ho già detto prima nella proposta di Piano dei custodi a sua volta confluita nell'area due mila dodici
Ho compreso senta qua in quindi in questa relazione che lei ha menzionato
Mi sta dicendo che io trovo l'indicazione la sintesi quanto meno il delle verifiche in campo che ha svolto per verificare se questa voce bella di cui alla azioni di bilancio che riguarda
La batteria erano state più diritti delle batterie sia stato effettivamente eseguito almeno il corretto compreso bene sì allora il contratto come quello di prima la voce Gennari ha anche diciamo quella che lei ha letto di che è più
Letta comunque non esaustiva rispetto agli tutti gli interventi specifici che sono invece quelli riportati nella disposizione nostra di servizio quindi bande quanto che tipologia fisica e tipologie d'intervento e quanto costasse
Ai fini del bilancio non era desumibile da quella voce giornale di qua ho capito
Senta ingegnere io ho esaminato molto attentamente e tutte le sue relazioni disposizioni di servizio però non riesco a individuare il punto nel quale lei ha elencato le persone con cui si è si è sentita con le quali ha parlato
Per chiedere se questo intervento fosse stato effettuato silente cioè non riesco a rischio scusi Pubblico ministero posizione perché Pubblico ministero quello sarebbe il problema che noi abbiamo già detto prima non si possono trovare
Io chiedo saranno all'intervento diverso magari questo ed è in grado di dirglielo elencate opera dell'azione dell'avvocato stato negligente per non la voleva fare nei verbali relazione
Al rapporto con i bilanci perché ripeto quella relazione quella tabella nel rapporto al bilancio pubblico ministero rispetta le interventi da non ci può essere mai un'interlocuzione del custode
Con qualcuno dell'Ilva in merito all'intervento in bilancio del due mila e due non ci può essere perché questa attività
Il riscontro è stato fatto i due ministri
Presidente non era questa la domanda la domanda era sull'intervento lasciamo perdere che è stato riassunto che ha parlato anche parliamo facciamo conto dell'altare assunto ci può stare con riferimento specifico all'interno e non c'è non ci interessa il fai
L'esordio assunto equo dell'intervento dal suo lato mondo moderato ero il teste ha già detto il modus procedendi ogni volta lo deve ripetere questo che
Bisogna mi scambia
Mi perdoni ma la domanda ma non la domanda era chiarissima c'è la domanda era diverso dal risanamento testate piedritti batteriche nove e dieci quindi indipendentemente se sta non sta nello schema qua
La domanda del collega era in relazione specifico a questo risanamento testate tenente batterie nove dieci Perale presidente allora non rispondi volte facciamo un'opposizione da dare il tempo della
Ai piedi dell'altare quale estroversi perché i programmi sono Annozero per niente così
Stessi allora già risposto fatto riferimento alle relazioni relazione agli ordini di servizio Maderna
Anche servizio settembre due mila dodici tutta l'attività di riscontro è stata effettuata in quella sede è riportato come nella relazione del due mila tredici
Come attività diciamo di bene Presidente e io rapportata qualcuno no e nel raccontare avverto la prima l'ho detto prima già quindi non non so specifico aspetto allora ho già detto vedo mezz'ora fa però forse
Paolo è bene che lo ridico
Che nella primo insegnamento di custodita al primo e secondo i filamenti di cui studi nel verbale sono specificate tutte le persone personale
Responsabile con cui i custodi ci sono interfacciati
Quindi anche molte attività di cui ha alle nostre relazioni sono state peraltro anche suggerita ed è riscontrabile dalla documentazione in atti degli stessi capi area quindi molte di queste su molte di queste attività abbiamo condiviso che fosse necessario
Effettuarne in particolare nelle cokerie l'ingegner vitale ha fatto delle proposte e quindi ci sono pervenute anche delle proposte
Ora tutto ciò prima come anche il dottor Ferrante nella sua proposta di Piano quindi tutta questa attività è stata un'attività che nei mesi si è consolidata ed è confluita in questi documenti che io ho citato per cui mi riprende integralmente con tutte le disposizioni di servizio i verbali afferenti a quella diciamo a quello staff temporale
Io avevo recepito la risposta del teste però era passata allo step successivo presidente perché a me interessa appurare il custode eredita una situazione e deve verificare se queste dover Battery facilmente dalla batteria dalle testate dei forni sia stata effettivamente completata avviata in relazione alle diverse tipologie di batteri allora io chiedo
Lei ha che ci sta dicendo oggi che hanno effettuato delle verifiche
Dove Andrea compendiate queste verifiche perché io nelle sue relazioni sarà una mia negligenza e lei adesso mi sconfesserà norme inventare elencazione della sua attività
E nella querela lei è in grado di colmare una
Ce lo spiegano il suo lavoro come anche lo stesso voto duecentotré Pubblico ministero della citazione del teste Pubblico ministero basta ameni difensori che non stanno procedendo al controesame per favore si astengano dall'intervenire
Credo che sia interesse se la rinuncia ad usare l'Armenia desidero continuano bene nell'udienza solo per questo
Allora allora allora ingegnere l'avvocato le chiede
Se queste attività ha costituito in particolare oggetto di vostre relazioni in quale punto cioè voi avete verificato
No no quello che c'era da fare ma lo Stato al momento in cui avete avuto ingresso nello stabilimento c'è una verifica generale o o particolare specifica di questo tipo è stata
Effettuata talmente spesso con riferimento in particolare a pezzi interventi alle batterie nove dieci allora è stata effettuata e ribadisco è stato effettuato un programma dettagliato di Interbanca
Anche con addirittura abbiamo letto la quantificazione dell'estesa intervento per Interpump quindi questa verifica è stata fatta puntualmente ed è stata fatta in con il responsabile dell'area ed è stata fatta all'occasione con tutti il personale turnista presente all'interno dell'area stiamo parlando delle cokerie
Quindi India come dire in generale questa è l'arazzo quindi lei troverà con riferimento a questi allietare adattarlo in questione che può appunto nel mese tra settembre dicembre diciamo tutto quello che hanno due mila dodici troverà tutto il dettaglio di questa attività sul per quanto attiene le batterie con io però in quella relazione ingegnere
Ritengo solamente le indicazioni che lì fornisce su quello che secondo lui andrebbe fatto non ritengo invece un excursus dell'attività di indagine che lei ha svolto per appurare se questo rifacimento delle batterie nove dieci fosse iniziato nella due mila due le batteria e sette otto fossero state proseguita nel due mila due cioè per verificare questo intervento specifico
C'è un'elencazione delle attività che li ha svolti in cui per esempio dice ho parlato corresponsabile dell'aria mi ha detto che l'intervento in questione non veniva effettuato dal mille novecentotrenta oppure l'ha consultato il sistema si rimane sul punto non c'era alcuna indicazione di investimenti eseguiti sul sul punto
Cioè presto la mia domanda mi pare che sia chiara legittima passetto si serve per capire dalle il ragionamento appunto fa il vita Monte che avete fatto per arrivare alle conclusioni grazie risponde nicchiano italiani
Annuale manutentivi
Questo tipo di interventi non c'erano di in più in più la voce che lei all'ente di cui al bilancio eh
Così generica da non poter scinderli interventi specifici al momento dei sopralluoghi in campo interventi codificati quelli che ne abbiamo ritenuto quelli che abbiamo ritenuto nuovi la commissioni PPI si tutti i tecnici intervenuti speciali proposti e attuati perché la quasi tutti credo no forse un ottanta per cento come dice il decreto questi a ricezione delle torri per quanto riguarda la rete cokeria ad eccezione delle torri di spegnimento per cui c'è attualmente continua a perdurare uno stato di criticità elevatissima per il mancato rifacimento delle stanze tutte le altre parti quegli interventi sono stati realizzati addirittura spiegato anche modalità diverse cerco spegnimento i programmati
Rifacimenti parziali con un piano di interventi dettagliato che non designato già ma questo limite nessuno lo sta discutendo io l'ho fatto un'altra domanda Belisari chiedendo la stessa cosa io avverto che queste cose chiarita
Nelle relazioni le ho dato anche la data ora andare oltre e sul risanamento di testate che a quanto diciamo ritengo di aver risposto qui c'è scritto che lo stato attuale risultano in corso di realizzazione
Perché la voce Risanamento testate e anche quelle altre diciamo che mi ha eletto non aveva il dettaglio dello Stato progettuali della fase di avanzamento dell'intervento stesso che a quella data
Poteva desumersi compreso questo compreso tutto ma non ho ancora capito se lei ha fatto qualche attività per verificare se queste Risanamento testate piedritti batterie nove dieci nel due mila due fosse stato eseguito o no
Lo ha accertato dove ne dà atto dell'attività svolta per accertare questo intervento specifico
Non divaghiamo su altri aspetti su quello che è stato proposto l'ottanta per cento all'occhio destro personaggi in Albania non era un'attività di indagine quindi però ritengo che l'eredita una situazione verifica ciò che è stato fatto per proseguire va fatta anche quel allora io le chiedo
La verifica c'è scritto nella è la decima volta che glielo dico avvocato sta scritto nella relazione di accompagnamento a questa tabella indica quale passaggio di questa relazione indica come aveva fatto per accertare che questo intervento non è stato eseguito
Allora
Nel due mila due argomenti gestite in corso di realizzazione non cambio il mio registrano insomma no ma guardi sviluppa una tempera e se non è proprio mi interessa cambiare non è né ancor meno sicure no nella nota di accompagnamento Anna
Alla tabella c'è scritta la modalità in cui è stato fatto e ne avrà letto dieci volte se vuole glielo rileggo di nuovo
è in grado di indicare nella pagina di questa relazione intima però questa mattina prima pace va bene prendo atto della sua risposta leggeremo tutti insieme umane impegnava bene mi hanno ma non è almeno andiamo avanti senta ma ad ogni buon conto le consta che questo tipo di interventi quindi parliamo della
Il rifacimento delle testate dei forni sia a un attività di natura ciclica come peraltro previsto dalla Bat concluso Hans al punto cinque tre punto cinque pagina duecentoquarantatré dalle batto concluso consta che sia finito di carattere ciclico bene grazie
Guardi
A me risulta documentalmente
Quindi attraverso fatture durante dalla dalla dall'ufficio Ilva
La cartotecnica S.r.l. nel due mila due sì è specificatamente occupata dell'attività di cui stiamo discutendo
Con un investimento da parte dell'azionista pari a venti milioni e trecentoquaranta mila avevo che riguardano proprio gli interventi eseguiti nel due mila due lei in questi venti milioni e trecentoquaranta mila euro
Ne ha trovato traccia nella sua attività nelle sue verifica in campo chiedo scusa Pubblico ministero mi faccia quanto meno finire la domanda neanche rivelato tracce nelle sue attività di verifica in campo in tutti i suoi accertamenti
Opposizione alla domanda Presidente perché si basa su una frattura che il Pubblico ministero non conosce il pubblico ministero ha già deciso la porta sul punto la rivoluzione doppi vetri a prova contraria spetta alle difese Selva quando ma non può fare è un valore venti perché lì è quasi una prima domanda sull'intervento ma non solo presidente dell'apparato porremo il problema della mobilità e alle altre non presentarmi ho detto non ho parlato né più né meno di fattura ne dubita sorda tovaglioli qualcosa è la carota ecco orecchie Sami dicevamo ossessiva lascia arrivati cioè risulta che nel
Due mila due questa ditta fatto degli interventi proprio in materia in aventi ad oggetto proprio il risanamento
Estendere batterie nomina lei infernale a letto quando esplose nello specifico si tratta di prosecuzione attività di rifacimento delle testate dei forti dal completamento dell'attività sulle batterie una da dieci prosecuzione degli interventi sulle batterie sette otto parliamo dell'anno due mila due venti milioni e trecentoquaranta mila euro in versione leggere ne ha trovato traccia inverso investimento c'è opposizione alla domanda presidente Bilancio non mettere io voglio vedere la fattura
Sabato la prende
Allora l'onorevole la domanda insieme alle sedici domanda generica è ammissibile la domanda invece è una domanda specifica che si riferisce a un documento è diciamo Mondini di lealtà
Tra le parti venerdì sottoporre alla Pubblico ministero perché lì potrebbe parlare in un documento anche in falso inesistenti come io mi assumo precedentemente mi assumo la responsabilità di quello che sarà certamente avviene avvocato deciso così la domanda generica è ammissibile sento il collega romani ferimento
No un documento allora e suo vere diciamo mostrano in visione alle altre parti e quindi troppo parroco porre all'attenzione del del teste
Compare la mia domanda lei sapeva di questi così no avvocato era generica la domanda sassi e nel due mila due questa ditta ha fatto questi lavori punto e basta se
Invece lei mi comincia a dire
L'investimento
Il comincia a diciamo a a indicare l'oggetto residente nella dura realtà ben venga Leon eredi diciamo
Sottoporre alle altre parti documento e anche accedendo al suo invito eviterò di fare riferimento all'ammontare dell'investimento che poi sarà oggetto di perduta
Produzione e prova documentale per il momento da nord est assentito parlare prima di oggi se la card tecnica S.r.l. ha sentito parlare l'utilizzo informalmente per fare specifico riferimento
Alle attività di indagine alle verifiche in campo dunque un testo ci ha parlato finalizzata a verificare se rifacimento della batteria
Sette
Otto e nove dieci nel due mila fosse stato effettivamente iniziato proseguito per le prime completate dalle nove e dieci proseguì per la salute tornato a mani com'è che a me ha detto che era in corso di esecuzione anche
Dire tema SRM diciamo all'Italia aveva fatto questi lavori perché lei ha già detto che erano in corso di esecuzione nella sintesi c'è scritto allo stato attuale tali interventi non soltanto vitalità
Ora se fosse stato come dire completate da questa ditta ha iniziato cosa ci fosse in questa macro boccia del rilancio non era diciamo non c'era dato di sapere dai documenti che ci sono stati sottoposti abbiamo dato che era stato erano incorso va bene
Senta male io la faccio un'altra domanda corredata la risposta che mi ha detto che aveva qualche limitazione rispetto all'acquisizione di documenti mi spiego meglio
Lei ha chiesto documenti e qualcuno gli ha detto no io ho perso non gliela posso dare perché non ha i poteri per acquisire per accedere a questa documentazione
Allora le chiedo anche indicare mila persone eventualmente avrebbe detto questo
Non era allora questa la sintesi di un attività di custodia e fu effettuata sulla base di verifica in campo quindi io non stavo effettuando un'attività di indagine che dovevo chiedere riscontri fatture a quello che osservavo io osservato delle cose
Le ho messe a punto quelle cose sono confluite nel piano Aia nell'aria era premurato ingenerato chiedo scusa era previsto rifacimento delle batterie sette otto nove dieci quindi prende atto del fatto quella data quelle batteria dovevano essere rifatta prendo atto davanti grazie a Giannino prego
Senta vorrei passare preoccuparmi del rifacimento depauperazione fossile si tratta di un intervento indicato per comodità di consultazione lo dico al punto numero quattro della tabella
Nella quale lei rispetto ai quali al quale ieri specifica non sono indicati gli interventi specifici effettuati nel due mila due
Le chiedo ancora una volta ovviamente la mia preghiera è quella di non limitarsi a riferimento a questa tabella che compendia la sua attività
Ma di fare riferimento tutte le sue relazioni appunto lo scibile che ho avuto modo di acquisire nel corso dei sei anni di custodia
Le chiedo di indicarmi che tipo di verifica condotto sul punto ovvero che verifica effettuata Peres per verificare se questo rifacimento dalle depauperazione fosse fosse stato meno effettuato ed aiuta come indicato nella voce di bilancio
Allora anche in questo caso di far rifacimento del Po liberazioni Fassina
è una voce fa non attiene a interventi processualmente identificabili collocabili e interventi
Specifici realizzati e quindi consolidati con una chiusura lavori a un testo di esercizio diciamo a valle
Ciò premesso allora fa riferimento all'attività svolta sui recuperi ribadisco quello tanto tutte le specifiche sono nella relazione
La relazione a settembre due mila dodici e le disposizioni di servizio
Diciamo attinenti non crede ai verbali quindi tutto quello è stato effettuato in tale sede riportato in quell'attività
Allora in particolare mi scusi provocarono Borbone e quello di prima nella sua aiutando il punto di dalla relazione della depositi della disposizioni di servizio diciassette nove due mila dodici
Parla appunto di riduzione delle emissioni nella fase di movimentazione del carbone fossile
Quindi abbiamo tutti i Nas inclinati eccetera mi scusi chiara quando lui parla di specifica dato che nella relazione troverà l'esperienza italiana che esso deve prevedevano finiscono sta finendo di dire signor riguarderà amici che sono tre
Riduzione missioni fase macinazione carbone fossile durante la fase di l'abbiamo già letto
Quindi confinamento degli edifici la captazione efficace
Dell'utilizzo dei successi mi si si ride poco razionale in asse inclinato il nostro piano ricca nel caso dei nostri piani e quindi ritorno tubolare tutto quello che abbiamo già letto bene allora nella disposizioni di servizio del del diciassette nuove o comunque del Divin quelli
Ora non quella in cui l'abbiamo fatta e la data che poi non so che dato è stata protocollata allora l'ufficio del piano della del Gip comunque è quella è solo il punto di e puntuale della relaziona che può esaltando no anche anche il punto f CD fa g
H
E poi ci sono anche altri
Senta signora generale c'è stata può essa è confluita voi nella disposizione più ampia e nel piano degli interventi da effettuarsi bene per tutti se si fa riscontro da tra quello che c'è scritto qui ed è quella voce sintattica non si può fare nessun riscontro perché sono dieci pagina distratto rigo quindi
Questo è il punto era il problema di valutazione diciamo ho capito senta ma invece l'indicazione di quanto ha fatto per appurare sei rifacimento dalla depauperazione fossile fosse effettivamente è stato fatto nel due mila due o no
Dove lo trovo perché io nella relazione in tutte quelle belle voci Luciano incauto lei che non trovo alcun passaggio da mi dica ho verificato che il rifacimento depauperazione fossile non c'era perché interrogato il sì non e non v'è traccia di alcun investimento
Non è stato effettuato il ripascimento depauperazione fossile perché ho interrogato battuto il modo di parlare corresponsabile specifico dell'aria mi ha detto no solo che non abbiamo fatto nulla nel due mila due
Allora mi spiego soluzione presidente non c'è
Un riferimento al due mila e due nelle relazioni per le ragioni che già abbiamo detto ma siccome l'ho fatto la domanda entro rinato a più di una volta mi ha proceduto ad assicurare norma
Non Mandarelli Terriss la sesta domanda il presidente delle medicine prende vita dice guarda la relazione io la relazione la conosco non c'è quell'indicazione allora passiamo lente apre Gianantonio Rosa ed eventi proprio su questa sua domanda non c'è questo punto sarà sbagliato sarà non non c'è non c'è questo punto no Presidente violenze io aiutavo dal fatto che il testa quando gli chiedo
Dov'era indicata le verifiche fatte per appurare se l'intervento è stata fatta dopo minacce Garella relazionare Lasonil veritiero
Allora avvocato no lei chi è il bene
Se ingegnere ha verificato eventualmente con chi sia se rapportato a se questi interventi del due mila uno due due mila tre due mila quattro due mila cinque siano Binho stati effettuati
Anche risposto sul punto ad oggi indicato più di una volta scattò
Diciamo il sistema che hanno le modalità operative della della loro attività quindi è inutile che ritorniamo ogni volta su quale già detto quello che ha già risposto a più di una volta questa domanda
Sì Presidente però siccome gli interventi cambia mi pare che sia interesse di tutti capire se c'è stata una chi sentiamo Altemps lezione facciamo riferimento desidera operative sono state inseguite
Con riguardo a tutte le le le verifiche dell'Inter ma in Presidente chiedo scusa facciamo una volta per tutte la domanda quasi e ci allora diciamo risolviamo questa questione alla posso rispondere allora
Ripeto per l'ennesima volta sono state fatte delle verifiche in campo ovviamente la voce di una ritti la voce del bilancio che riportava risana rifacimento del polvere azione fossile comporta una serie di voci che sono stati indicati nelle disposizioni di servizio come interventi mancanti non eseguiti allora faccio un esempio se parliamo di riduzione del fossile nella fase di macinazione del carbonato
Allora che cosa ha visto dopo io cadrò il confinamento degli edifici e dispositivi di protezione contenimento delle polveri la captazione dei sistemi di depurazione tutto questo
Fisicamente alla data del settembre due mila dodici non c'era quindi chiaramente io ritengo che quella parte di lavoro non sia stato fatto tutto questo è stato condiviso nel senso visto anche su proposta del responsabile dell'area e l'ingegner vitale nel caso specifico e quindi questa discussione è stata fatta se non sbaglio c'è anche una proposta dell'ingegner vitale che potremmo anche recuperare per cui questa di vita è stato verificata D'Amuri verificata dai responsabili di area proposta dal dottor Ferrante nelle va in varie sedi per alcune tipologie di intervento
Del resto la chiusura e contenimento degli edifici a servizio delle poche lire per l'efficienza di De Pol variazione è un intervento Aia è rientrato tutto nell'autorizzazione riesame ai al due mila dodici quindi tutto questo elenco dell'intervento parliamo di una relazione di undici pagina è riportato il G ora se in quella voce sintetica si intendesse
Uno di quegli interventi o dieci di quegli interventi dipende da quanto è stato messo a bilancio per quella voce non sempre dall'avvocato mi fa una domanda adunanza e la facciamo una volta per tutte
Lei esclude che interventi nel settore anche se è indicato in modo generico siano stati effettuati nel due mila due se lo esclude o no lo escludo e sulla base di quali elementi
Può o meno escludevano allora confermata da una rete di contenimento no al mare ingegnere li deve rispondere a questa domanda Cellini è in grado di esso Corricelli può escludere che interventi nel settore
Bella della del punto quattro
Della tabella riepilogativa
Siano stati posti in essere dalla Società nel due mila due o successivamente negli anni immediatamente successivi allora io escludo che sia stato effettuato il rifacimento integrale dei sistemi Dida preparazione fossili
Adesso escludo però può escludere che siano stati effettuati in qualsiasi tipo di intervento in materia mattina mentre è stato effettuato qualche intervento minore in relazione alla DePaul vero sul
Forse
Ma grazie presidente mi scusi ingegnere e per comprendere appunto per le quali fossero non fossero gli interventi effettivamente fatti
Per caso approvato a capire
Assentiva eventualmente la persona che e materialmente responsabile della redazione di queste relazioni di accompagnamento al Bilancio cioè mi spiego meglio mentre ora nella relazione d'accompagnamento al Bilancio l'indicazione di questa voce
In questo intervento che risulta eseguito nel due mila due
Per capire se effettivamente è stato svolto non è stato svolto cosa è stata svelto ecco cosa non sarebbe stato svolto ha pensato approvato di parlare di provare a sentire di interrogare la persona responsabile della redazione di queste relazioni
E le relazioni di bilancio si no
No non è proprio confermando
Senta a me consta documentalmente che nel due mila due sono stati completati gli interventi di rifacimento dell'impianto deputato alla DePaul l'azione dal fossile peraltro si tratta di un intervento visibile quindi riscontrabile facilmente nel corso dei suoi accessi in stabilimento
Nello specifico e mi risulta che si sia occupata
Di questo intervento la band Brocchi ecologico S.r.l. di Biassono Milano per caso lei consta che questa azienda si sia occupato dall'intervento specifico opposizione alla domanda presidente lo pesta nelle modalità
Generiche indicatomi dall'apertura degli anime in strada per cortesia fatto rivetti avendo interromperebbe entrando nella ripresa alla fine interrompe un silenzio nostra documentalmente che sono stati fatti questi intervennero vero segreto argomenti però vuole misurarsi in mano male vi ho seguito alla sua direttiva presidente
Io sto chiedendo alla squadra alternativa per quanto intenso dal nome dell'azienda di ricondurre a vedere voglio vederle potrà avere domani ripeto è un uno problema di nato a esaminarle adottabile l'esame che diciamo
Presidia anche il controesame diciamo è evidente dai riferimenti dalle modalità del precedente controesame il possesso da parte delle difese di fatture di ordinativi io inattivi sono state di cui è stata no era stata anche chiesta la produzione quindi una volta per tutte se lei intende fare queste domande deve diciamo preventivamente sottoporre al Pubblico ministero altezze documento perché altrimenti diciamo
Diventa formalistico il fatto di fare riferimento meno
Al documento quindi siccome compito del presidente assicurare la correttezza e la lealtà del delle salme inteso genericamente anche comprensivo del controesame se vuole fare riferimento a documenti
Li deve sottoporre al Pubblico ministero e al teste presidente allora ne prescinde dal documento essere avvocato delinea in possesso documenti che attestano sempre nell'esibire documenti Oliva non è ammessa allora io chiedo se ha sentito se se le ferite esalta poi americani inammissibile
Presidente ma non posso chiedere al teste si è verificato che un'azienda si è occupata di interventi sul punto specifico è il teste che ha effettuato dall'Occidente all'interno quartiere questo cocchiere incriminati
Una certa azienda si era occupata da ben centoventicinque si è si è occupata di questo tipo di interventi morigerata consentito il no
è nata da quello che dice l'avvocato il nome ma non ho capito qual è l'intervento perché dire impianto fossile io ho detto ci sono dieci pagine di interventi di sui fossili che non costano certamente venti milioni
Ma le cifre che ho detto nella precedente udienza quindi se mi dice impianto post mi deve dire di che intanto perché se volete cominciare ad elencare di nuovo e riprendo la vecchia udienza tutti gli impianti di contenimento del fossile quindi
Prendo atto della risposta ad Amiens esiste un incanto del non esiste un incanto Fassina
Esistono tanti impianti che è servono per la riduzione dell'emissione in fase di manipolazione macinazione trattamento
Movimentazione in genere io prendo atto però verranno sommessamente le segnalo che le crisi espresse in merito a questa voce di bilancio specifico dicendo che non sono indicati gli interventi specifici io le ho chiesto le risulta che qualcuno di questi interventi
Lo è stato svolto in seguito dalla ditta ben proprio come città e mi ha detto non lo so io va bene anche se non lo sa ha detto che non significa nulla incanto fossi abbiamo situazione talmente superate significa non significa ne fa
L'amore libero nelle Marche lei vada avanti nella risposta è chiaro
Allora lei dice
Se nel difese però diciamo ancora una volta perché non già espresso prestavano questo concetto diciamo che la mancata sottoposizione in questo momento alle parti dei documenti utilizzati per il controesame potrebbe incidere sulla poi valutazione lì acquisibilità
Dei dei documenti stessi quindi intendo proprio per principio di onestà intellettuale e lealtà
Ribadire questo concetto
In modo che i suoi non non ci devono essere dubbi la decisione e della corte però diciamo vorrei proprio avere massima correttezza reciproca attirare nuovamente l'attenzione delle difese
Su questo aspetto
Presidente io accetto insolite mostro gli elementi di
Specifici al teste al quale chiedo e sottolineo chiedo unicamente se li ha mai visti prima da oggi si è avuto modo di analizzarlo bus durante le sue verifiche in campo invito adesso chiedere questa circostanza di fatto
Va bene li sottoponga al proprio ministero
Signor Presidente mi dà la parola un attimo avvocato Caiazza per il verbale o dobbiamo come prima il Pubblico ministero era solo per chiedere un chiarimento sull'indicazione che ero io a farlo adesso
Cioè ne stiamo parlando di di lo chiedo come carattere domando di carattere generale anche per il futuro insomma per il nostro comportamento processuale locato io non
Oggi prima di giungere ad anticipare il giudizio nono però per correttezza e per evitare coglie le difese possano lamentare una certa decisione che è totalmente incerta al momento della corte
Ne stiamo parlando dei documenti che la difesa a
Perché ritiene di utilizzare nel momento ho capito Pagliarini Bagliani che come si può sapere chi sono già stati ritenuti inammissibili in sede di istanze istruttorie dobbiamo partire già da questo elemento
Sono da questo elemento doc come pure lui come il modello opzioni decisioni terribili superflue per visibilità
Come probabilmente rimane decidiamo di produrlo immagini curiose grandiosi manda ho detto a questo o diciamo semplicemente per la seconda volta attirato l'attenzione delle difese
Su un una questione di diciamo rispetto del contraddittorio perché rispetto alle quattro e questo è un altro paio di maniche ispirato è contraddittoria e ci deve essere diciamo dev'essere reciproco
E e quindi diciamo un documento che la cui acquisizione non approva la cui acquisizione poi diciamo integra una violazione del principio del contraddittorio tutta da valutare semplicemente quel sodalizio dire non non ho altro
Massima rispetto delle decisioni che mi poi di tutto il collegio tra l'altro quindi diciamo massimo rispetto però proprio per diciamo a senza voler anticipare alcuna decisione ma proprio per diciamo attirare l'attenzione delle difese che una prova acquisita
Ciò in violazione del contraddittorio con modalità diciamo non del tutto
Rispettosa e di questo principio poi si potrebbe prestare però è tutto da vedere bene presidenza ricordiamo anche nelle fatture sono già state acquisite nel corso dell'esame di alcuni testi
Perché le hanno riconosciute perché erano proprio le persone che avevano c'è uno disposto determinate quindi delle modalità come vedete sono state molto diverso
E però se invece manteniamo il segreto manteniamo nella convenzione AGEA personalmente no poi ecco non c'è alcun intento di mantenere il segreto su un muro semplicemente han che nell'ottica di il controesame abbiamo alcuna difficoltà a produrre il documento anni io alla cieca ma in realtà salterebbero ha semplicemente voluto evidenziare che
Diversamente da altre occasioni quando abbiamo sentito mi sembra di ingegneri no i responsabili
Quelle fatture voi sono state acquisite ricordo bene che hanno esaminati uno per uno
Eccetera eccetera quindi diciamo lì le modalità erano rispettosa del contraddittorio e abbiamo disposto l'acquisizione
Ho voluto semplicemente evidenziare questo rischio di questa modalità di procedere bassa
Ovviamente del tempo al teste di consultare il documento ma ribadisco la mia domanda è questo documento lei ricorda di averlo visto durante le sue verifiche in campo o no
Nella descrizione anche in genere la mia domanda è semplicissima quando ci sarà modo di tornare magari teme le fare altre domande io Lecce adesso dopo una lieve tenuta risponde il teatro funziona così non la prenda come una scortesia
Gli atleti ebbe un'analoga severità e noi la vicenda parallela descrizione siccome purtroppo aveva il difetto di seguiva attentamente anche le fasi del dibattimento nelle quali non intervengo direttamente
Esso già dove vuole andare a parare io le sto chiedendo semplicemente se questo documento specifico banalizzato durante le sue verifiche in campo
Allora se posso rispondere
Sì a un aveva risponde Lorenzo Ornaghi scusa non mi fa parlare pane andrà ad Amanda è chiaro ed è allora allora questa cosa fa strappate lei
Anche averlo visto mai riporta discutibile salutando l'interpello no deve essere chiara la risposta dei nomadi Sarsina silenzio che venne allora
Oltre allora vuol dire
Finalità non ricordi organicamente questo foglio vere ne prendo atto Presidente per la proprietà allora capo
No no no no lealmente sull'argomento non le è consentito si dispiaccia però deve deve spettano presidente sa ci deve fare il commento di un dato documentale mi pare che il codice di procedura penale in tenda che nessun teste piemontese lenta come vogliamo che passi per strada se nel caso di specie possa permettersi di commentare dati documentali presidente su materiale c'è scritto dato documentale la presenteremo poi in sede di discussione allora deve essere acquisite dall'amante senza posa
Soltanto facciamo finire di parlare se consegniamo le parole sei Presidente mi perdoni per le maschere tradizionali la domanda
Il teste risponda alle domande della difesa anch'io risponda sei è chiarissima nel senso che il Nannina ampiamente a Michele fare che diciamo non so il collegamento forse allora sì sì no come si è arrivati a
Allora cosa nettare espressione questi sono residente gennaio Signorini scusate scusate nella società amici il secondo calmanti presentando se altri soltanto una cosa dal Presidente mi perdoni come siccome rispetto rispetto a questo tema il Pubblico ministero
E le altre parti processuali hanno la possibilità di fare tutte le domande che vogliono al teste come dire come hanno già fatte la difesa alle stesse possibilità delle altre parti la difesa ha fatto una domanda specifica
Non ha chiesto nient'altro ha chiesto lei la conosce questa fattura la vista sì o no questo è quello che si leggi siccome controesame serva alla difesa il teste risponde sulla base di quello che la difesa chiede il teste non è uno sta in un pubblico comizio in cui può dire quello che vuole vuol fare allora rispetto rispetto
Mi farebbe piacere che mi ascoltasse tutto Marina secondo altra dicevo rispetto a questa cosa
Il lato ma il fatto un po'sì il Pubblico ministero poi vorrà fare altre domande al teste o se le parti civile vorranno fare osservavano farà da altri testi in altri momenti processuali
Non si può imporre però alla difesa C&C io faccio una richiesta a un teste pessimo dico guardi
Lei ha visto quella determinata persona siano il teste risponde sì l'ho visto sì non l'ho vista e si va avanti
Se poi ci sono domande ulteriori su questo stemma le altre parti che ne all'esigenza faranno le domande ulteriori quindi rispetto a questo discorso sul su quello che deve chiedere la difesa
Mi pare che sia assolutamente legittimo poter chiedere ciò che uno vuole non ciò che il Pubblico ministero vuole ecco questo è il tema
Posto o su provocato l'anno patrimonio sabbioso orgoglioso tra l'altro di un ulteriore chiusura
Nel momento in cui la domanda riguarda se illo tempore i è stato visto quel documento tutti e il teste risponde sì o no nel momento in cui risponde a questa prima domanda
Tutto ciò che ci dice stamattina poi rientra nel campo delle valutazioni c'è poi il teste valuta ciò che ritiene oggi su quel documento e credo non sia ammissibile desco fu anche fuori dal perimetro della domanda del difensore che chiede
Illo tempore in quel momento tu hai visto questo documento
Se la teste ci dice non ho visto questo documento il dato di fatto si ferma qui il commento che fai la valutazione che ci fa il teste oggi riguardo una valutazione che la fa oggi su quel documento e che non rientra nel perimetro della prova
Pubblico ministero vuole intervenire
Parole che il testo e lo sto facendo nessuna valutazione come semplice mezzo detto che fuori non non non sa service o meno quel
Quelle fratture però sicuramente non aveva una corrispondenza con gli interventi
Del prima su questo finora precluso elettore avendone è nullo come Walter Regolo che avrebbe Jorge il controesame Hill o quando il cerino posa ore o la parte comunque che
Lo strappo l'usufrutto però il vero anche che si deve comunque garantire la lealtà anche in unità del del della risposta e quindi siccome a me il il tema sul quale verte il controesame e l'effettuazione non meno di un certo intervento
E questo documento viene sottoposto al teste con riferimento a quell'intervento se il teste vuole precisare perché ha tenuto conto o non ha tenuto conto del documento che gli viene sottoposto questo e diciamoglielo dobbiamo consentire perché altrimenti la risposta non è genuino genuina non sia sicura
Cioè la la completezza
Dell'ESA quindi l'esame quindi o del controesame quindi diciamo è legittimo restringere però il teste può diciamo rispondere perché l'oggetto della domanda è lo stesso
Perché tutto è collegato e collegato alla effettuazione alla verifica dell'effettuazione di un determinato intervento la la fattura viene dimostrata perché si sostiene attenere a quell'intervento se invece non attiene il teste non è che possiamo vietarli di dire che non attiene a quell'intervento perché altrimenti sarebbe violato il principio che o nel principio processuale a cui ho fatto riferimento quindi quindi nel miele che cosa voleva dire con riferimento a questo documento se vuole completare la risposta può farlo allora appena sopra nono completato un'audizione cammina diciamo ripreso il documento avvocato
Comunque ad ogni modo allerto Consegna consegna materiale quindi non so diciamo a che tipo di materiale si facesse riferimento
Ad ogni modo gli interventi connessi alla riduzione dell'emissione a per la movimentazione del carbon fossile sono state stimate nell'appendice a al piano degli interventi del diciannove undici due mila dodici
E quindi in quella seda s'è stato individuato un elenco specifico di interventi Cocconi impianto per impianto quindi realizzazione della chiusura delle tordi cosa che non è stata ancora fatta installazione dei sistemi riduzione materiale di superò il caso dei nostri inclinati la realizzazione di confinamento degli edifici
Mi sarei l'installazione dei sistemi di De Pol operazione mediante filtri a maniche punti convogliati quelli che abbiamo letto per un costo totale di novanta milioni di euro
Pur c'è la riduzione nella fase di stoccaggio e movimentazione del carbon fossile con interventi strutturali per le emissioni e il costo è di cento milioni
Poi c'è tutto l'F due che sono le tutta una serie di procedura e poi ci sono tutte la riduzione delle missioni anche poter lenta
Comunque lo sforamento in fase di cocaina altre quaranta milioni quindi accusa quella dicitura impianto fossile si riferisse rispetto all'elenco che non ho letto interamente ho retto sommariamente si riferì Issa no ne ha dato di sapere
Presidente ma cosa c'entra ne stabilirà se il due mila due Presidente difficile racconta tutto a sua volta aveva lamentato l'esame finale non ce cioè niente Presidente deve essere diversa zone lascia davvero c'è un altro di telaio
Nel mille Pubblico ministero vocaboli delittuosi interrogatori intelligenza ovunque un è sempre e comunque una risposta come giustamente ha detto avvocato allarme Novara
E Minnuta nel due mila sei dice che si riferisce al due mila due e quindi risale presidente meglio vicini inevitabilmente ai santuari minori cogliendone macchine
Io macchine il teste che sia stato nominato custode intervenuto e poi ha fatto tutto un programma di investimenti che secondo lui nel due mila dodici andavano fatti
Ma nessuno li sta facendo domande su questo tipo e nessuno mette in dubbio le cose che lei ha fatto pietra proposto che sono state raccolte non sono state accolte
Il perimetro della vostra domanda è un altro fu così ci capiamo una volta per tutte noi vogliamo semplicemente sapere al di là del del prospetto al di là di tutto le stavo prendendo il prospetto perché è un riepilogo attivo
Stiamo semplicemente dicendo in relazione a quel determinato intervento che è arrivato nel due mila due
Lei ha contezza che quell'intervento è stato fatto o è stato fatto
Ha verificato questo aspetto questo il tenore delle nostre domande
Quindi se poi a disco rotto il jet il custode prende la sua relazione prende il pezzetto in cui dice
Ma bisognava fare quel stop stop adesso nel due mila dodici non è questa la domanda forse non sono chiari presidente la moderata risposto comunque il problema che noi non siamo tecnici in mano
Diciamo che l'italiano lo comprendiamo eh le risposte bella ingegnere sogniamo
Ho
Concernono sono adeguate alla risposta alla domanda quindi poi ognuno di noi farà le sue valutazioni noi non siamo tecnici non riusciamo a valutare però la risposta e chiara
Questa è la risposta che ha dato all'ingegnere e poi la commenteremo la valuteremo le danze esamineremo nelle sedi opportune
Certo non possiamo pretendere però che mi ingegnere CD dare dia la risposta laconica e la risposta che le difese si aspettano
In legni Elena prestarono nacque quindi dire prima e per il teste però per la correttezza dell'esame del controesame spirito diciamo di esprimere quello che ritiene essere
Ciò vuoto ritiene di ampliare il proprio per dare una risposta più completa e può farlo anzi deve farlo proprio per
In ossequio a quelle regole che abbiamo richiamato da ringraziamo presidente prendiamo invece è andato soltanto che vorrei spero comunque di essere stato chiaro rispetto che cosa ne vogliamo
Chiede al teste
Sì avvocato però non possiamo impedire al teste che poi diciamo precisi quello che intende dire
Allora bene Presidente io gli ho chiesto oggetto della sua attività andiamo avanti sì grazie presidente allora le faccio una domanda specifica ho davanti a me l'ordine numero ventitré settecentotredici del trentuno cinque due mila uno
Che ha ad oggetto nuovo la realizzazione di un nuovo impianto di depurazione aree PRS relative esiti ai siti di stoccaggio fossile
Sylos Steel il di tre quattro e Italimpianti Q uno due e fabbricato miscelazione secondaria con tre non leggo tutte le altre voci indicate nell'ordinativo però Mura sottopongo al teste affinché la indica se questo ordinativo Mura consultato in occasione delle sue verifiche in campo
Finalizzate a verificare se il rifacimento delle depauperazione fossile fosse stato effettivamente effettuati nel due mila due o meno
Rientra questo ordine tra la documentazione che lei ha avuto modo di esaminare
Allora passò
Sì visto a diciamo allora assurdo ma mi scusi impegnare non gli ho chiesto un commento sull'mentre preparo io che esso ha domande Chiara presidente io vorrei che mi si risponde alle domande che faccio il nonno iniziare con commenti Lecce questo documento
Lei l'ha vista
Per esempio in calce Regions eliminiamo i radicali in religioso silenzio non sarà certo Eleventh nella sua grandiosa allora continuiamo a cercarlo esternazioni
Tutta da tutte le parti pubblico
I giovani essere bersagliata di domanda mentre cerco quanto mi manager Comandini le legga con attenzione quel documento e poi comunque evitiamo in
Anche in questo caso dirà se ha avuto modo di esaminare poi il documento ed eventualmente se vuole fare qualche precisazione in merito
Come ha fatto in occasione delle precedenti questioni segretario lombardo il commento sul contenuto di un documento Jordan gli USA e l'ha visto sapere se l'ha visto neanche partners innanzi viaggiare rispondendo alla domanda di esaminando
Diciamo non ricordo specificatamente documento ad ogni modo è un documento diciamo bene per me va bene la risposta quando un altro penali no
L'ho già detto perché Antonio Rotondo è uno sforzo presente un'ordinazione a quindi non è un documento che attiene a un impegno di spesa un contratto una una consegna cantiere è un'ordinanza
Quindi fatto a Milano perché qui risulta a Milano trentuno cinque due mila uno non vedo un protocollo e quindi una data certa per cui come dire è un documento che è stanca
Potrei aver visto quindi non so sto dicendo non so comunque no evidentemente non avendo data certa riscontro di chi l'avesse ordinato quale fosse specificatamente il Progetto di riferimento con riferimento ai soli siti di stoccaggio
Ovviamente qua parla un milione sessanta
Poi non sono se ci sono altri altri elementi un milione sessanta diciamo non era quello che io intendevo nell'Elenco nella portata degli interventi che io avevo stimato quindi potrebbe essere anche un impianto che impone di celare PRS relativi ai siti di stoccaggio cioè non è meglio identificabile questo tipo di interventi e comunque non è classificato protocollato non ha un sistema di diciamo di di di riscontro di di di insomma con cui io fatto i conti con
Aumenta le chiedo una specifica io non facevo riferimento agli interventi che lega stimato ma chi sta in esclusiva per i finiani specifica guardi non stiamo parlando per
Interventi che li ha proposto una cui ci stiamo occupando per rifacimento depauperazione Frassica che l'Italia se non mi tradisce esattamente l'oggetto di quell'ordine attivo
Ma in disparte la polemica io le chiedo un termine a interloquire interrogando il SIM ha rinvenuto gli oggetti quella dall'ordinativo siano o non ricorda allora rifacimento del garage detto esclusiva domanda gliela specifica no mi veda ripetere nello scegliere non li deve ripetere per un amore Spencer la classifica dei rispondere alle mie domande almeno ha rinvenuto nel seno sia un'opera straordinaria
Allora io non posso non sono un computer che ricordo
Me lo ricorderei le posso domanda successiva loro ma oltre il tema è che il rifacimento e la il la voce del bilancio è rifacimento da quel vera azioni fossile non è nuovo impianto di depauperazione aria per fare relative ai siti di stoccaggio decollerà azioni rifacimento De Pol versioni va bene prendo riscontro io non vado a cercare lo scibile umano c'è una bella voce quando la cerco
Ok guardi leggera consapevole dell'ancora dare per servire per rinfrescare la memoria
Le chiedo in quale passaggio delle sue relazioni più solo verbali ha indicato il collega ha rinvenuto quel verbale prepararla ritenuto un comburente rispetto all'intervento specifico presidente c'è opposizione alla domanda quale verbale rinvenuto sto crescendo chiede dove abbia tratto di aver rinvenuto eventualmente proviene fanno ricordiamo
Alle vai avanti incerto senta ogni può specificare quale l'azienda alla quale è stata commissionata l'ordinativo in questione se lo sa
Qual è qual è l'ordinativo quella reale qualora esattamente in consultazione in questo momento allora ripeto questo ordinativo non è un ordinativo che fa riferimento alla voce numero sconsiglia gli ho chiesto all'azienda la quale è stato commissionato collabora non sembra avere un solo chiarire meglio no no no non c'era essere il documento dovrebbe essere proprio la sta facendo la lettura del documento le chiedo se mi sa indicare va dall'azienda dalla Sapienza anche lei allora
Intanto qua sto come dire bisogna capire se c'è una corrispondenza tra il numero di ordinazione
Che il ventisette settecentotredici e quella fattura che lei mi ha mostrato la Pedrocchi va bene allora le nostre adesso le fatture emesse dalla controversia quello via nella mostra adesso
Ci si ricordi
Nove
Quando ha ultimato di riesaminarlo me lo dice io le pongo una domanda
Allora qui leggo una data mi scusi io l'ho detto mi dica quando ultimato l'esame io devo porle una domanda lei deve rispondere funziona così il processo penale
La consultate
Allora io devo consultare un secondo
Non sapendo tutto un popolo che quindi mentre lo faccio gradirei non essere sovraccaricata di ulteriore tensione all'eccellenza cortesia mi pare dei
Credo sia l'ultima persona in questa bella tradizione organizzare l'intenzione per alcune e in ma meno inquini spendiamo male il tempo che occorre non
Ho finito
Anzi in genere la domanda è specifica e puntuale le chiedo l'ordinativo indicato sulle fatture collima con l'ordinativo emerso dall'Ilva
Allora l'ordinativo sì corrisponde al ventisette almeno stando a questa indicazione
Presi per buoni che sono dei documenti
La bontà dei documenti ai certosini di silenzio cioè voglio capire se e solo se Collina rispetto alle fatture per esaminata perché non è una liquidazione Tommasi Lardini Presidente mi perdoni perché siccome lei giustamente no no Presidente mi perdoni siccome lei regola il dibattimento io mi rivolgo a lei se cortesemente vuole invitare il testimone a non fare considerazioni di questo tipo nei confronti dei documenti che noi stiamo producendo
Va bene vediamo all'opera buona per il momento
Panzeri diamolo per buono non ho capito autenticità della documentazione non abbiamo no no no no io non ero interessato guardi Presidente le chiedo a lei presente mi perdo ogni lei è terreni mistero mi perdoni del Pubblico ministero ovviamente Pubblico ministero come parte processuale e lei come presidente della corte avete tutti quanti i poteri
Per poter dire tutto quello che volete su quello che noi produciamo io il mia richiesta era l'invito al teste che il teste non si deve permettere mi
Affermazioni del tipo che ha fatto mila richieste all'evanescente facciamo alla richiesta di facce di questo tipo quindi rispetto a questa cosa genieri
Evitiamo i commenti esamini la documentazione risponda alle domande grazie a tre minuti
Allora io
Ripeto siccome ho dei documenti oggi per la prima volta li vedo così devo dire premesso cari tango utili boh diciamo potrà
Non so a dicembre domande come domande puntuali ventinove reti in attivo corsia corrisponde esattamente al Salone di raggiungere la fattura signorina allora il numero di ordinativo corrispondenti getto
Qua vedo le leggo perché no a questo punto visto che non si può parlare se non leggo a quota di anticipo nella fattura dovuta al terzo sarà relativo alla consegna materiale vado da Codice descrizione nuovo impianto Dida per depauperazione are Pier fra
General visto che le fatture sono eliminarlo ha constatato possa bene allora
Stavo dicendo la prima frattura Mele non
Non c'è serenità allora nella prima fattura gestiva indispensabili nella normale dialettica processuale venivano Magni non Salvatore fiale di metadone ha una voglia giocare anche però allora diciamo un processo particolarmente complesse o quindi una certa dose di spirito polemico è ammissibile una certa dose per poiché cerchiamo di moderare da tutte le parti Torino e Ance perché amo di andare avanti
Ma allora ma io ho chiesto solo se aveva constatato che forse più di una fattura un cestello spirito polemico proprio Zeman viene parlavo in generale grafico era inferiore ai cento Gianclaudio ottimale è sensata diciamo interrogare prima fattura
Allora prima fattura pare di quota di anticipo dovuto alla consegna materiali la seconda fattura recita la stessa cosa la terza fattura recita la stessa cosa la quarta fattura resta la stessa cosa la quinta fattura resterà stesso costo
L'altra ulteriore fattura parla quindici per cento all'ordine anticipa ordine pagamento contributo ambientale quindi non ha diciamo la voce dell'ordinativo
La non riscosse nell'ordine il numero mi deve dire se è uguale anche su quella frattura l'ordinativo che porta lo stesso numero della fattura uno
Vuol dire che si è sempre lo sforzo perfetto per questo e per tutte le fatture quello sottoposto ma confermare tutte le fatture a caso Elena sottoposto riporta allora file fino ad ora quell'elette
Le voci che ha letto che non corrispondono
All'oggetto della della dell'ordinativo bene l'oggetto io gli ho chiesto per elevare l'aereo per aver motivo questo corrisponda per intenderci per il futuro visto il numero di Napoli per la ricognizione il numero detto all'inizio è stata la prima cosa che ha detto che corrisponde quindi per tutte le fatture
Giusto
Tutte le fattura bene grazie non corrisponde l'oggetto della fattura del estremamente iraniano hanno sempre col suo permesso di prendere i documenti poi faremo una rivoluzione organizzate mancavano due fatture da leggere non so se può essere importante
Quatto anticipazione secondo Tare consegna materiale
Gli altri due e le ultime due sono a quota relativa alla consegna materiale
Ma importo complessivo forniscono in futuro non so se Piero fra importo complessivo con Massa acqua riporta un ulteriore su descrizione di un altro sul con Massa
Va be'anticipo va bene può ritirare i documenti allora avvocato e proseguire
Senta vorrei passare alla disanima con lei della intervento avente ad oggetto il revamping del forno calce
Parliamo del intervento come canovaccio per seguire insieme bene numero cinque bello due mila due sempre
Voi sul punto nella tabella di cui diciamo che stiamo utilizzando come canovaccio dice non sono informazioni specifiche in merito in quanto non risultano proposti in alcune occasioni alle autorità competenti
Allo stato attuale non è nota l'effettiva realizzazione
Quindi anche in questa fattispecie lei dice non siamo informazioni specifiche in merito chiosando perché non è nota l'effettiva realizzazione le chiedo allora
A chi ha chiesto essere ha chiesto informazioni specifiche in merito alla realizzazione nel due mila due del revamping dal forno a calce
Allora ribadisco quanto Jordan
L'attività è stato condotta negli anni due mila dodici tredici quattordici e che ha visto una serie d'interventi sopralluoghi in campo è le attività di verifica sono state effettuate nelle modalità che ha descritto della nota di riscontro trecentoquarantasei alla nota trecentoquarantasei due mila sedici della guardia di finanza
Senta quando lei dice non siamo in un fax precisi che in merito informazioni specifiche in merito
Significa che ha chiesto informazioni a qualcuno oppure diciamo deve dare un'interpretazione diversa questa abitazione allora normalmente rilevanti in da vengono come dire autorizzati o comunque c'era
O come dire a una una tutta una procedura che riguarda il in all'epoca riguardava le emissioni in atmosfera non è risultato dagli atti dalle da quanto mi è stato possibile vedere in atti che ci fosse questo tipo di autorizzazione
Posto sperando in atto che non è stata fatta ho detto non è nota l'effettiva realizzazione no no no io infatti chiedevo sullo discorso di non avere informazioni specifiche in merito mi ha mi prendeva capire
Se avesse parlato con qualcuno eventualmente non responsabile d'aria si ricorda chi lui la persona con la quale eventualmente
Diciamo ha avuto modo di parlare per capire se questo intervento forse sta veramente nelle diciamo sempre con il responsabile dell'agglomerato ci Inter facevamo lo stesso ragionamento che abbiamo fatto per le cokerie vale
Per l'agglomerato quindi non so se devo ripeterlo
Mi scusi ma il nome di la persona con la quale Morano Anna ricorda a memoria tutti i nomi però glielo posso dire perché nei verbali sono chiedere questa gentilezza
C'è un verbale in cui sono stati nominati
I responsabili di area che vorrei cercare di ricordi
A si cerca
Abbiamo parlato nanna nell'udienza in cui abbiamo fatto abbiam parlato della delle delega delle procura
Non so se e quando
Allora si fa anche nel verbale del quattordici otto due mila dodici
Quattordici agosto due mila dodici si
In cui appunto era stato diciamo così quindi va be'direttore gestore cioè tra
Tommaso Capozza per i parchi
Piero Polito dottor ingegnere Piero pulito responsabile Argo agglomerato e delegato attuazione se girasse per la previsione cinquantadue
Come direttori già Polito senta quindi l'ingenuità che è seguito processato a un avvicendamento perché ci sono state dei cambi diciamo di di funziona già fatto Brady però diciamo nella faccio riferimento sampler la funzione del responsabile della Revlon mera otto
Senta e lo ricorda se per caso l'ingegner Pietro tradimento o altri responsabili Bellaria insomma con il quale ha avuto modo di parlare vanno segnalate o che non c'erano informazioni specifiche in merito alla realizzazione del revamping del forno a calci nell'anno due mila due
A me
Allora ripeto la la per l'ennesima volta la mia verifica è stata condotta come è scritto nella nota iniziale
Di risposta a Mariani facendo verifica in campo interlocuzioni dirette con i dipendenti non solo col capo area in generale con tutto diciamo il livello aziendale ma soprattutto attenendomi a quello che era lo Stato diciamo degli impianti quindi la verifica i è stato prevalentemente in campo ora abbia parlato non abbia parlato con pulito piuttosto che con qualche altro dipendente non lo ricordo non lo ricordo va bene prendo atto
Senta ma per caso approvata interpellare il responsabile della contabilità negli USA per verificare se ci fossero ordini e fatture relativo alla realizzazione di questo intervento
Allora non avevamo conto diciamo relazioni e contatti con la sede di Milano in quanto era una gestione esterna al nostro perimetro di azione che era limitata all'aria caldo dello stabilimento
L'Italia quindi
Non avevamo modo di di diciamo di di interloquire direttamente su una fattura ecco non era è un non era nel nostro ufficio insomma è comunque è stato chiesto in alcuni casi di poter interloquire con la sede di Milano e se non ricordo male in un'occasione fu andò anch'il dottor Tagarelli a Milano per discutere di alcune posa però come dire eccome ministero cioè non era semplice andare
A capire chi detenesse la fattura o la liquidazione perché ne interessavano le liquidazioni relativa a un determinato ordine quindi la nostra è stata una verifica tecnico aperta era prevalentemente accertata sul campo ecco
Quei documenti disponibili dove disponibili instabili manto
Senta
Semplifico la mia domanda è quello approvato quanto meno a verificare se il sistema informativo sino a un portasse traccia dalla realizzazione di questo intervento guardi non c'è bisogno di tra secolare perché mi pare l'abbia domando se potevo Durello assolutamente basico fanno cercando sic come peraltro non l'ha fatto più volte richiamo alla richiesta fatta dal da Mariani e alla sua risposta io a questo punto devo ricordarle che il luogotenente Mariani la sua richiesta lo chiedeva di rinviare uno circostanziato resoconto degli interventi presidente quindi la richiesta fatta dal luogotenente Mariani e specifica
E chiede un circostanziato reso conto degli interventi eseguiti
Quindi mi pare che quanto meno una verifica all'interno del sistema informativo che dava un accesso rapidissima molto semplice a eventuali tracce di interventi eseguiti quanto meno presto insomma dovrebbe per potermi diverse aveva fatto o meno
Ricorda quindi a questo ricordo di aver interrogato il signore di aver verificato nel sino
Ricorda va bene
Senta ma io mi ricordo di aver verificato se le fatture fossero presenti a Taranto
Perché la versatile faceva riferimento a Milano però io le chiedo con chi ha parlato chi gli ha dato indicazione per le fatture non sono Atalanta la sua Milano
No non ho dato le fatture non ho parlato di fattura allora sanzione contabile norma le liquidazioni normalmente venivano effettuate dalla sede di Milano e non a Taranto per cui l'ordinativo quando presenta se era presente lo
Sì sì non lo so se vuole mi perdonerete erano diciamo poteva attingere direttamente nel caso in cui ci fosse Progetto con relativo computo metrico tu eventualmente una fattura
Quando il tutto questo percorso non era consolidato io non potevo cercare una fattura con una denominazione diversa rispetto a quanto riportato in bilancio perché me la sarei dovuta inventare per cui non conoscendo l'oggetto specifico della fattura a cui probabilmente
Oppure fa riferimento quell'intervento rispetto alla specifica tecnica della voce di bilancio che comunque una goccia anche generica e quindi non desumibile come intervento specifico e soprattutto non
Dal punto di vista economico raffrontabile
Di fatto non non vedevano devo inventarmi una fattura di cui
Non avevo come dire consiglio no no no prendo atto di quello che sta dicendo ci mancherebbe però la mia domanda a parte un attimino prima cioè io vorrei capire ma lei ha chiesto a qualcuno ci sono le fatture qui a Taranto o non ci sono
Ecco lei mi parla di Milano evidentemente devo dedurre che qualcuno le avrà detto nuovo pastore per le fatture deve rivolgersi a Milano le abbiamo qui a tanto è vero che le sto chiedendo proprio questo questa indicazione opere stasera convincimento a questo suo infatti chi appunto il chiarimento Sentierone
Ho perso solo convincimento da dove ritiene
Allora non adatto passo ho detto che le fatture per me l'intervento eseguito quando ci sono due condizioni tecnicamente fatto eseguito quindici attestato e collaudato e quando
Cioè suggerì no mi fermo
Prego io riesco seguirlo Anzio è quando cioè la liquidazione quindi la liquidazione veniva fatto da Milano le fatture
Stavano diciamo con gli ordinativi non erano gli ordinativi non erano una consegna del cantiere quindi questi documenti che sono ordinativi
è fattura che ripeto la fattura può essere anch'ritirata quindi per me non è un documento come diceva lei dico soltanto più volte cosa Taranto normalmente diciamo qualcosa c'era quindi si poteva riscontrato quello che non si riscontrava era l'adeguamento rispetto alla voce di bilancio
Geniale osserva corrisponde per altri chiarimenti o Savenca avverte non e a comunque
Prego e quindi diciamo la relativa non mi distraggo che verrà diciamo alzare
E qui Nannavecchia deve rispondere hanno provocato in Libia troppo allora grazie disparità prego
Risponda regnavano ancora credo di avere va bene ad entrambe
Senta invece per quanto riguarda i verbali di collaudo questi è in grado di dirmi se si trovavano a Taranto e a Milano lì normalmente i verbali anche
Il tipo quelli che mi sono stati fatti vedere ieri che sono le fine lavori normalmente si trovavano diciamo quel tipo quella tipologia di verbale si trovava a Taranto
Riferisco con riferimento specifico a quella tipologia di documento non so se oggi sono gli stessi documenti perché sto parlando di documenti
Che non conosco però quei verbali che ho visto ieri
Non erano diciamo indicativi non c'era ripeto la data la firma istanza inducono a benissimo con la sola relatore per chiarire e costruire un attimo anche prescindendo dall'intervento si sciolga la filiera volevo capire chi la data d'essa indicazione e poi se ne può trovare a Taranto perso lo può trovare a Milano presto invece Elena Lorenza Abbinante interagendo col per finale esatto quando mi dice personale e in grado di farvi non dico tutti i nomi delle persone con cui ha parlato ma almeno un di quindi che qualcuno immagino
Che c'aveva un riferimento insomma
Allora riprendo a questo punto quello che ha detto piedi siamo ritornando alla voce di prima
Ora le
Anche rispetto responsabile della contabilità insomma lei con chi si entra che si interfaccia con chi ha parlato come responsabile della contabilità
Allora mi continua a chiedere la stessa cosa ho detto prima Scala contabilità con intesa come documentazione contabile non era nella mia facoltà di accesso
La bontà distesa distesa
Allora spesso la liquidità io bisognava fermo per questi non divaghiamo non perdiamo tutti quanti fino Sillaro appostandoli custode che non rientra tra le sue facoltà quello di accedere a questo tipo di documenti
Natura l'indicazione nominativa della persona che lei ha detto no quelli non può accedere a questo tipo di documentazione allora la nessun allora non c'era
Entrambe distrae vederla ridere parlano guardi ma quale rivelò c'è ben poco da ridere purtroppo scusate io no amene indegni però risponda Quincy domande
Non allora Guardasigilli poco prima questa ragazza tre volte nel giro di cinque minuti da sia adesso però stava parlando di personale amministrativo negli anni Ottanta in un'ora quando di
Comi poi compreso di ero parte amministrativa Inter interloquiva con qualcuno o no una volta aprono interloquivo con nessuno ed e comunque era riferita a un'attività che non era
Tangibile rappresentabile
In stabilimento perché faceva capo a un'altra sede
Che queste
Questi verbali i che cosa in particolare cioè sul verbale imbrogliano i verbali di collaudo sia conforme alla provocazione fatture aumentabile il verbale Henry Healey lavori erano dei
E dei falli anche nel nei legato al perché fossero disponibili presso lo stabilimento Ilva di Taranto fino ad augurarsi li abbiamo visti commentati con riferimento ora non so se sentite riferendo un caso specifico però
Se sono quelli che ho visionato ieri
Permane diciamo quando erano di quella tipologia con quel format cioè la tabella con l'oggetto senza l'indicazione del Progetto dello stato di avanzamento del tasso industriale effettuato
Non li ha ritenuti utili ai fini di una verifica tecnica perché ripeto io ho fatto una verifica tecnica non contabile
Senta
Le chiedo l'ultimo grosso sul punto poi andiamo avanti negli anni a durare ha parlato eventualmente con responsabile dell'ufficio amministrazione contabilità e investimenti
Fornitori chiedo scusa non investimenti
No
Bene
Senta
Tornando nello specifico all'intervento di cui stavamo parlando in premessa prima di fare questo excursus riepilogativo sul Resegone
Modalità di accesso la documentazione quindi parlando del revamping dal forno calce io le chiedo
Se le consta
Proprio tra gli interventi effettuati dall'azienda nel corso del due mila due vi siano anche quelli relativi al completamento del revamping dal forno a calce in particolare agli ordini dei lavori commissionati alle ditte sembra S.p.A. e Murray italiana S.r.l.
Nonché rispettivamente dodici fatture emessa dalla prima azienda e tre emesse dalla seconda
Per un investimento totale
Di oltre un milione di euro io col consenso del tribunale il mostro alle parti e tavoli al teste e chiedo come di Minin come ha fatto anche in precedenza
Se questa documentazione rientra tra quello che ha avuto modo di consultare nel corso delle sue verifica
Va bene
Cioè di quale intervento stiamo parlando avvocato
Revamping informa calce cinque due mila due
Quindi delle due
Forse perché Rezza del verbale presidente specifico che stava mostrando al teste al teste l'ordinazione numero due tre otto sei uno
Avente ad oggetto operi edili per la realizzazione di via cavo impianto depauperazione se alcuno
E poi ne descrittivo di tutti gli interventi che comprende questo tipo di animale davvero se gli eccessi tutti diventerebbe date faticando e per il mio controesame
Per lei sta mostrando l'ordine
Numero ventitré otto cinque quattro del cinque sei due mila due che ha ad oggetto opere diretta realizzazione fondazioni filtro accaniva ventilatore impianto De Pol operazione secondario fra qualcuno
L'ordinazione numero ancora cinque due tre nove uno del quattordici dodici del due mila uno
Avente ad oggetto nuovo impianto abbattimento polveri a secco sistema filtro a maniche provenienti dall'impianto di aspirazione esistente sul sistema di movimentazione e stoccaggio calcio dal forno sciocco uno
Dimostro questi tre ordinativi al teste
Voto
La domanda sino alla domanda sul semplicemente questo come ho fatto prima le chiedo se questa documentazione nello specifico questi tre ordinativi rientrano tra la documentazione che lei ha avuto modo di esaminare nel corso delle sue rettifica
Potrei averle viste però non sinceramente non come dire dare
Le ricordo parte in braccio ieri nessuno che lo chieda sforzi di memoria io faccio la domanda però ci mancherebbe altro
Senta Poli sempre con il consenso del tribunale per mostrarle delle fatture come dicevo prima emesse dalla luglio ritagliano S.r.l. dalla Selmat S.p.A. che fanno riferimento specifico proprio a questi tre ordinativi che le mostro e le chiedo anche in questo caso semplicemente si è avuto modo di prenderne contezza nel corso delle sue verifiche
Sta
Allora con riferimento a a quest'intervento diciamo queste fatture riguardano opere direi di tango probabilmente accessoria revamping Reforma del sul forno a caldo
Quindi io nel momento in cui terminali fortuna calce forse Franco che usano può capitare siamo stanchi tutti
Nel momento in cui vado a identificare e cerco perché chiaramente non è che posso cercare lo scibile umano devo trovare la dicitura dal bilancio revamping forno accaldo allora composto da trent'da dieci interventi specifici di cui uno e opere di riparazione per la realizzazione di fondazioni filtro cammino ventilatore forte uno cioè
Devo trovare la specifica di ciascuno di questi perlopiù giunto cercano in via andare anche un po'più spedizione credo semplicemente nei confronti pesta che quando c'era una fattura ed era specifico intervento
è stata considerata utile quando non c'era è stata dato che non era nota o comunque come è rilevabile dalla vetustà dalla dalla dal dalla componentistica insito a quel momento c'è la data del sopralluogo non è possibile non era possibile desumere
Che fosse stato rifatto integralmente non voglio fare a ripetere le stesse cose le chiedo semplicemente se quelle fatture
E lei per caso ricorda di averle viste durante le sue verifiche e poi se mi conferma che il migliore quelle fatture fanno specifico riferimento come numero indicato in esse ai tre ordinativi di cui abbiamo parlato prima
Allora dal la numerazione dovrebbe essere qua non credo che
Ma qua dice vostro ordine leggo perché non non un semicerchio meno di tre mila ottocentocinquantaquattro
Qua parla di il primo ventitré mila ordine ventitré mila ottocentosessantuno e ordine cinquantatré mila trecentonovantuno non lo so se
Desidero trascorre tutte le fatture basta della Sam Matto non sembrerebbe corrispondere perché l'ordine quale ventitré mila
Ottocentocinquantaquattro pare non sono un mi scusi non sono proprio in stretta correva in senso delle spoglie spogliare tutte le fatture per veri
Mi pare che attengono accrescerà allora la fattura dice vostro ordine ventitré mila ottocentocinquantaquattro che non corrisponde a questi due ordini
Sono tra Dario Argento
Sono tre gli ordini che gli ho sottoposto
Allora il matrimonio chiedo scusa
Settantadue mila nostra
Ventitré mila ottocentocinquantaquattro ok correggo milioni ottocentocinquanta non avevo visto il terzo fascicolo e questo quindi demolizione conglomerati aperitivi
Finché il seguente
Ventitré mila ottocentocinquantaquattro queste son sempre opere di di opere edili per la realizzazione delle fondazioni
Opere edili
Fondazioni di Piro con lavori a misura lavori edilizi per la realizzazione opere realizzazione cavi
Il pianto
De ponderazione a questo Facco uno acciaieria uno
Non ha agglomerato
Qua ci riferiamo alla Camera il bel numero dell'ordinativo del medesimo rispetto a quello indicato sulla fattura solo questo le chiedo così andiamo avanti
Ventitré mila nove documentale il dato quindi un anno nella seconda dal secondo l'ordinamento avveniva generose sanno che
Fa riferimento all'acciaieria non agglomerato
Però il numero ordine numero fatture sono gli stessi conferma sì ma non è quello che fa riferimento a revamping forma calcio perché quello aria agglomerato invece quassù riporto acciaieria uno
Acciaieria uno
Va bene per la verificheremo documentalmente insomma senta le faccio un'ultima domanda sull'avanzo di farne calcio insomma dello stabilimento Ilva
Le chiedo se per quanto le consta nel caso gli impianti di Taranto i forti per la produzione di calcio sono all'immensa i calciatori esclusa sono stanco anch'io sono alimentati da con possibile al solito o da cassette da gas metano
E no no questa cosa non la ricorda potrebbe anche essere un combinato
Ricordo si trovano va bene prendo atto del recupero documenti grazie allora vogliamo interrompe le sue reazioni esagerate diamo alle quindici
Potete accomodarvi e veniamo al contro esame avvocato Convertino grazie Presidente non
Ingegnere vorrei riprendere dai suoi accertamenti in merito alla realizzazione sempre dell'anno due mila uno parliamo due mila due parliamo chiedo scusa in merito alla realizzazione degli interventi di revamping dell'Afol uno
Lei in relazione a questa a questo intervento indica che il Piano interventi due mila tre prevedeva la conclusione dei lavori nell'anno due mila otto
Ah quindi inteso dire di avere accertato che tale intervento non fosse stato eseguito come indicato nel bilancio oppure ho compreso male io
Allora
Allora interventi due mila tre presiedeva la conclusione nel due mila otto dopo dopo successivamente il provvedimento di riesame Aia
Prevedeva l'esecuzione a immediata di alcuni lavori che erano lavori affitto sostanziali di cui abbiamo letto nella relazione precedente
Ed erano le attività di spegnimento dell'altoforno uno che consentivano questi interventi erano state effettuate nel dicembre due mila dodici
Quindi sostanzialmente se uno scrivere Mamprin dell'altoforno uno
E no Anna classifica agli interventi specifici afferente a questa macro categoria potrebbe essere un intervento diciamo di manutenzione straordinaria un intervento minimale un apprestamento il fiuto cioè del valore di uno dei milioni di euro piuttosto che è un intervento strutturale quindi che comporta una spesa di quaranta cinquanta miliardi fatto
Un esempio contabile quindi questa revamping e non essendo codificato in tutte le sue parti
Come dire non come dire il revamping composto da una serie di farsi che prevede di di cui anche lo spegnimento perché tu pre quantizzare devi rifare i refrattari crogiolo eccetera
Perché quest'attività non risultava fatta in quanto era nell'aria due mila dodici ho ritenuto che è la completezza di questo intervento non fosse stata eseguita sempre da riscontri in campo
Sempre da riscontri in campo quindi questa formula dell'utilizzo del piano interventi prevedeva la conclusione dell'anno due mila otto è da intendersi ovunque negligenza tenta era previsto si concludesse nel due mila otto si muove successivamente
Da poco a seguito delle verifiche dei custodi che poi sono state riversate nella relazione quella con tutte le cifre l'appendice al Delle relaziona di cui siamo Pacini Lima poc'anzi
Quella del due mila dodici settembre due mila dodici ecco successi
Sira stava leggendo prima
Sì l'appendice a novembre due mila dodici chiedo scusa ho detto se ne parlerà c'è e quindi del provvedimento di riesame confluito poi nel provvedimento dire Sama
Invece va ricordato appunto a Temistocle spegnimento al due mila dodici quindi revamping
Dell'altoforno sostanzialmente conclusosi a seguito dello spegnimento quindi dal forno sassofoni qua sarà l'interpretazione dalla
Senta le chiedo se in relazione al due mila due le chiedo quindi di soffermarci insieme su quell'anno specifico
E l'azione del due mila due si era verificato
Eventualmente ci dirà anche come se ha verificato se siano stati effettivamente eseguiti degli interventi di revamping per la folla uno oppure no al di là della riproposizione quindi io chiedo ha constatato se nel due mila due qualcosa sia stato fatto o meno
Allora ripeto gli interventi strutturali di rifacimento refrattario crogiuolo questo tipo di
Interventi strutturali sostanziali che avrebbero previsto uno spegnimento e quindi non fa alcun rifacimento integrale del crogiolo non mi risulta che siano stati eseguiti bene allagati pareggio di chiave interventi diciamo meno diciamo collaterale un po'meno
Di non è codificato questa voce revamping quindi sette è stato fatto qualcosa non è stata non è stato un intervento globale strutturale qua sto
Questo l'ho inteso ma dove in grado di dirci se per esempio nella sua disamina ha riscontrato documentazione avrà avuto notizie dai responsabili dell'aria che qualcosa era stato fatto in ottica appunto di revamping alla fine uno
E fa il punto anche al di là del revamping tra le manutenzioni ordinarie e straordinarie si fanno hanno Anna entra quindi tutto quello di cui parliamo
Bisogna capire come viene classificato perché si affaccia un intervento da seicento mila euro da un milione di euro Mosca ora sto buttando perché l'ordine di grandezza che ho visto finora
Sono possono essere tranquillamente
Interventi di manutenzione straordinaria non è detto che sia un revamping perché Ferrante indistinta e non una serie di interventi quinta in gioia per semplificare un vertice chiare su cosa dico cerchiamo così cerchiamo anche di fare del distretto progressivi e di andare avanti
Io molto più banalmente le sto chiedendo lei ha raccolto evidenze nel corso delle sue verifica in campo
Relativi a qualsiasi tipo di intervento che è stato eseguito dall'azienda che rientrino appunto nell'amato invece arrembante in Darfur ma come ha detto lui
Se non erro se non è in grado di risparmi dice non ricordo sino cioè non le chiedo miseramente specifica erano probabilmente è stata effettuati eh no no ritenuto che così che quella consistenza equivalesse non è avanti l'integrale dato forma ok
Questi interventi che secondo la soluzione apprezzamento non costituiscono il revamping globale quali sono ce li può indicare all'in grado di farlo basta ricordare a memoria il dettaglio degli interventi dal due mila due però se lei Mina indicazioni
O mi chiede quali quali siano esse di ricordo meno posso risponda al momento non lo chiedo io dalle indicazioni chiedo se lei ha rinvenuto qualcosa la mia domanda di questo tipo non ci ha mai preliminare le chiedo se lei non la ricordo bene
Senta le chiedo per un chiarimento ulteriore le chiedo in particolare se certa che il Piano interventi del due mila tre pagine centotrentaquattro da lei menzionata nella tabella
I cui stiamo parlando se e certa che e questo piano interventi in quel punto specifico facesse riferimento proprio i lavori di revamping previsti per fine campagna nel due mila due
Per intenderci ricostruzione crogiolo piastre di raffreddamento ricostruzione Rigoni piuttosto come invece a me pare che sia agli interventi previsti per l'adeguamento alle batte nel piano due mila tre
Miglioramento dato alberazioni stockhouse di fortuna fu uno cinque la cui conclusione era invece prevista nel due mila otto
Se veramente per rivedeva la pagina centotrentaquattro del piano interventi
E mi dice se mi conferma che secondo lei si riferisse ai lavori di revamping dal due mila due di cui stiamo discutendo piuttosto che ai diversi e differenti interventi di adeguamento Arbat due mila tre con conclusione prevista due mila otto
Allora le Garden allora ripeto questi interventi di revamping non sono meglio codificati nel bilancio per cui la De Poli per azione rifacimento refrattari del crogiolo possono essere otto di
Tutti nel loro insieme classificabili come avevamo fin da questo dipenda dalla performances delle componenti singole d'incanto
Quindi può darsi che nel due mila tre ci fosse l'indicazione della De Pol variazione quello che lei ha letto oppure e non era previsto il crogiolo perché a quella data
Era efficiente e poi successivamente risultato non efficiente quindi come dire non è una discrasia
Ciò che è rideva è cioè il revamping nella sua interezza sia diciamo concluso nel concluso è se è stato diciamo riportato al due mila dodici
Quindi per intenderci sinteticamente secondo il suo apprezzamento il piano interventi due mila tre pagina centotrentaquattro
Mi pare di aver compreso che faccia riferimento per lei anche a questi lavori durante la Formula uno del due mila due corretto suona da interventi Asinari che possono avere un impatto positivo sull'efficienza dell'impianto
Va bene però per revamping
Tecnicamente si intende ripristino strutturale di tutto componente nonna inserimento di un depolveratura e di un componente
Cionondimeno se tu quel componente Nancy Richey sicuramente
A diciamo infetti un intervento migliorativo quindici o meno ripeto e sul peso perché revamping può valere se possiamo vedere dalla dall'appendice a il costo il peso economico era parliamo di diverse svariati milioni di euro
Non so adesso con l'intervento diciamo quanto pesa in percentuale rispetto al totale del revamping necessario
Senta ma quando punti qui parliamo di revamping assai uno quindi soffermiamoci su questa voce qui del due mila sei Leila intesa e se cerco di semplificare la domanda Lella intesa come lavori di fine campagna
Oppure come i lavori di adeguamento alle batterie
Che sono quelli previsti nel piano due mila tre quindi depauperazione dello stock house forniva fu cinque
Che invece arrivano l'anno dopo a fare questa distinzione quando lei fa una valutazione perfetto grazie mi riferisco a tutti l'ho detto prima interventi che siano di carattere strutturale generale
Va bene l'umore generale
Va bene poi poi vedremo documentalmente comunque ad ogni modo in disparte quella che può essere la distinzione tra le tipologie di questi interventi
Le chiedo è abbiamo fatto sinora per tutti gli altri interventi che tipo di accertamenti ha condotto per appurare se verrà irrilevante in Darfur uno fosse stato effettuato nel due mila due
E quindi utilizzo l'accezione davanti da solo dunque il chiarimento che ci siamo fatti proprio poc'anzi acché allora
è esattamente quello che ho ripetuto già questa mattina cioè verifica venti in campo eventuale
Presenza di
Per verbali di fine lavori che fossero circostanziati o comunque dichiaratamente espressi con attività progettualmente
Approvata quindi tutto quello che avesse un'evidenza come dire tangibile dal punto di vista autorizzativo progettuale di fine lavori è ove presenti anch'se presenti o comunque se immediatamente riconducibili alla tipologia di intervento anche eventualmente
Come dire documentazione contabile ove si trovasse la stessa denominazione posta in bilancio perché se no è come sarebbe stato come cercare un ago in un pagliaio
Certo io chiedo però un piccolo sforzo cerchiamo di soffermarci sei sulla fortuna questi lavori di levante dal due mila due allora io le chiedo ad esempio
Ricorda se per caso ha consultato il sistema informativo sino per vedere se ci fossero degli ordini che riguardassero lavori di revamping di questo fu uno tra trainante
Città c'erano ora non ricordo specificatamente accusa diciamo si sta se si riferisce senta nel momento in cui riduce probabilmente c'erano io le chiedo nel momento in cui Lidia rinvenuti MIP
Dare un indicazione di quale relazione con quale verbale o quale altro atto lei da atto del rinvenimento di questo tipo di di ordinativo
Cioè in modo tale da fare una ricostruzione non dimentichiamo che la Guardia di Finanza l'aveva chiesto ricostruzione puntuale e dettagliata di quanto fosse stato fatto circostanziata allora io le chiedo breve tempo nella sua ricostruzione la circostanza che c'erano degli ordinativi oppure ho interrogato il sistema e ordinativi non me ne ha dati come riscontro
Presidente c'è opposizione perché non riguarda gli oltre del tutto per visto questi ordinati
Tanzi ha detto
Non lo so probabile era lombardi con le antenne probabilmente che significa
Probabilmente che significa probabilmente va bambino internamente voi come si fa a dire dove sta sedici probabilmente
Io ho interrogato il ricordo del teste per capire se
Per caso ricorda se un riscontro da parte del signor misure nessuna migliaia di documenti quindi dire ricordo esattamente un singolo documento su migliaia di documenti dire una cosa la nonna risponde a verità posso dire per la verifica come ha già detto è stata fatta in campo
Verificando lo stato di usura dei vari componenti e verificando se globalmente quell'intervento potesse considerarsi attendibile
è stata data l'indicazione del piano di interventi due mila tre perché facendo riferimento questa annualità che siamo quella novità che stiamo verificavano per due mila due analizzando il due mila due
Domando diciamo parte di quell'intervento nel due mila tre
Poteva essere come dire una campanello d'allarme sul fatto che quanto meno per quelle componenti inserite nel capo d'adeguamento dominata non si era non erano state interessate dalla revamping del due mila due
Però mi darà atto che nella vostra relazione o comunque nella vostra tabella che riassume quello che avete accertato non cessa questa specifica del campanello d'allarme rispetto a qualcosa che era stato fatto in parte semplicemente io lei quel per interventi lo ripropone quindi il lettore diciamo ha indotto a credere che non sia stato fatto nulla mi darà atto di questo
Mi creda converrà con me
Sino ad ora io posso superare il problema pure di andare avanti così velocizzano manco un po'ripeto racconta ragiona e la codifica della della dicitura revamping perché quando si parla di revamping si parla di spegnimento rifacimento quindi se sono interventi
Che non hanno quell'ordine di grandezza
Perché di questo stiamo parlando io non lo considero revamping bene questo lo aveva già detto
Fa piacere che lo abbia precisato
Senta io le chiedo se per caso nel corso delle sue verifiche in campo sarà però più volte detto per caso ha avuto modo di riscontrare documentalmente oppure magari qualche responsabile dare l'ha fatto
Presente che possiamo punto specifico sull'intervento specifico sono ed erano stati svolti dagli interventi da parte delle imprese denominate sms Bernardo S.p.A.
Cement S.r.l. Prisma impianti Vascon Engineering è sembra piglia per caso
Ho avuto riscontri questo mio intervento grosse ditte lavorano effettuano attività manutentive ordinari e straordinari all'interno dello stabilimento
Bisogna capire se quegli interventi che lì a disposizione entrano a far parte di una manutenzione straordinaria piuttosto che di un revamping bene questo lo capiremo messo insieme io ne sarò io preliminarmente le chiedo questi i nomi di queste aziende queste ditte che hanno lavorato
è all'interno un ricordo cioè le viene in mente che nel corso delle sue verifiche qualcuno le abbia parlato di queste ditte pure le era capitato un ordine
Di cui si avvale allora si avvaleva lo stabilimento quindi sono sempre stesse ditte per cui se mi dicevano ma così io le dico che Rent Diamante
Effettuavano lavori di interventi straordinari
All'interno del diploma interventi di manutenzione straordinaria nel caso specifico
Non vuol dire revamping va bene questo lo vedremo ripeto a me la mia domanda non è ecco capire se aveva sentito parlare di queste vite se per caso aiutassero ricorda insomma rispetto all'intervento
Senta da quanto mi risulta documentalmente andamento adesso lo sottoporremo alle parti e poi a lei
Sono proprio queste ditte quelle che si sono occupate proprio nel due mila due quindi conformemente alle indicazioni che ritroviamo nei azione accompagnatore al Bilancio dal completamento d'revamping dalla fortuna
In particolare fatture messe dalla sms Bernardo di Genova che attestano il pagamento di acconti finali relativi a un ordine pari a ventidue milioni e quattrocento mila euro
Undici fatture emessa dalla c'è un limite che pure eseguito interventi correlati arrembante in Darfur uno per un importo di circa un milione di Euro novecento mila euro
Tredici fattura emessa dalla Prisma impianti che si è occupata dalla preparazione del nuovo impianto elettrico dall'automazione dell'altoforno a fumo
Avverso un corrispettivo investito dall'azienda pari a sei milioni ottocentoquaranta mila euro
Politici fattura emessa dalla nascono engineering perché si è occupato sistema di della sistemazione dell'impianto fu Mirella fu uno
A fronte di un investimento pari a un milione duecento mila Euro
E poi infine diciannove fattura emessa dalla serenata e sappia che si è occupato del risanamento delle vasche lotta al servizio della forum per un importo complessivo di circa novecento quaranta mila euro
Allora io col consenso del tribunale la mostrerei in primis gli ordini
Eliminati dall'Ilva e faccio specifico riferimento alla ordinazione numero tredici tre sei tre
Dal novantanove preordinazione sedici nove settembre del due mila ovviamente sono tutte progressivo che riguardano fasi il lavoro d'intervento che si succedono nel tempo
L'ordinazione nel due mila tre tre dal novantanove
L'ordinazione due cinque tre sette quattro dal trentuno cinque del due mila ordinazione quattro sei otto nove tre del Duemila ordinazione cinque quattro nove sette quattro del venti dodici del due mila
L'oggetto dall'ordinazione largo diciamo Martino così come aveva annunciato poco fa all'oggetto ricostruzione ammodernamento della fu uno
Linea di rifornimento nacque a fu uno però non tratta alimentazione con trasportatore al nastro dall'altoforno AFO uno
Sarebbe un polo di piastre in ghisa di raffreddamento Saccà avente e basso Tino dell'altoforno affrontino nuovo impianto elettrico di distribuzione strumentazione automazione dall'alto forno a fuggono ammodernamento impianti depauperazione della Stockhausen sistema d'un idolo e dei campi di colata sistema secco dell'altoforno a Forum
Risanamento e vasche notare bilingue la Formula uno nel nostro col consenso della corte questi documenti è una fattura che ho richiamato prima
L'avvocato presente ma gli ordinativi le fratture non si riferiscono al due mila e due da quello che capisco non so come
Non ci sono nemmeno del due mila e il turismo
Ovviamente Presidente gli ordinativi partono da qualche anno prima non sono lavori che si realizzerà in due mesi tre mesi cinque mesi come e cioè ci sono dei tempi tecnici abbastanza importanti quindi ordinativo parte anni prima poi ci sono una serie di fatture scadenzato nel tempo e dimostra l'esecuzione dell'intervento
Ma ad ogni buon conto quello che rideva nel caso di specie e che noi abbiamo anche l'evidenza documentale che in relazione al due mila due abbiamo l'attestazione dell'esecuzione di questi interventi di cui stiamo discutendo
Quindi dimostra il teste dopo che avrà avuto tutto il tempo per ritiene per esaminare le chiedo se questa documentazione rientra nel compendio delle attività da lei svolte che ha avuto modo di esaminare in rampa
Ok senza
Prego
Dias
Punto sei Salemme
Allora la il primo fa cerco di ragionare insieme così non ci confondiamo nella verifica allora la prima che lei mi ha mi ha dato
Un'ordinazione numerata tredici trecentosessanta tra che in realtà è la variante numero tre di un'altra un'altra diciamo di un'altra come dire di un'altra
Sostanzialmente di un altro ordina questo il motivo per cui io dicevo che non tutti gli ordini coi vanno a buon fine uppercut poi ci sono delle varianti quindi capita spesso di riferirsi a documenti diciamo che poi ovviamente per motivi tattici si rinomino
Poi l'altro è un documento ventinove mila trecentottantatré e quindi
Ventinove mila trentotto ter del novantanove
E né altrove sedici mila novecentosettantuno ora guardando un attimo le fatture
Ricordo di averli visti prima di oggi ingegnere allora voglio precisare una cosa accade nell'attività della di cui all'appendice a del piano di interventi del diciannove novembre due mila dodici per rifacimento interventi s'intende
Leggo riprendo perché così ci aiuta nel raffronto rifacimento strutturale dell'altoforno e del piano di carica
Migliora per questo diciamo sono interventi che si fanno necessariamente con spegnimento miglioramento del sistema di captazione adozione sistema di controllo riscaldo Conquest miglioramento captazioni missioni campo di colata Miglio adozione sistemi granulazione rotta relativo circuito d'acqua condensazione di vapori contestazioni vapori sullo granulazione no l'OPA
Ad sistema limitazioni missioni diffusa
Poi c'è nient'intervento di rifacimento strutturale che preveda
Per la sostituzione di Pisino di più una numerose parti di impianto tra le quali quelle che hanno tutte diminuito la vita tecnica utile l'adozione del delle migliori tecniche disponibile ripristino dei video ne è stato la valvole ingranaggi e quello che ho già letto nella precedente udienza poi ci sono gli interventi relativi al piano di carica quindi DP sino di l'usura l'adozione delle migliori tecniche disponibili la modifica gli adattamenti di tutte le componenti il costo di questa tipologia di intervento che solo la parte relativa revamping dell'altoforno e circa trecento milioni di euro
Mentre la parte relativa alla non quindi all'altoforno insieme a tutti
Le lei sistemi diciamo l'impianto PC ai tutto quello che è di adduzione
All'impianto sono ulteriore centottanta milioni di euro mi scusi ingegnere la mia domanda era un po'specifico avevan si dispiace e no avesse quindi interventi che invece riporta la ricostruzione ammodernamento dell'altoforno uno alcuno
Ovvero
Con pre nuovo sistema di controllo processo non è un revamping cosiddetto strutturale che è quello di cui come dire si è dato
Atto nella verifica ben questi sono degli interventi sicuramente migliorativi ma che dal mio punto di vista possono essere come degli interventi strutturali interventi
Straordinari di manutenzione straordinaria mimica genere io per cinque per cercare di snellire le abbia dette tanto per le dice in relazione sempre a tutta
Io però era voglio capire presto questo è il miglior livello questa prendendo oggi e le aveva viste a metà in un cantiere so questi interventi perché alla fine sono interventi per oltre trentadue milioni
Trenta milioni a fronte di quattro no no mi scusi ma non c'è non deve fare sempre il paragone con me io le sto dicendo che lo sta portando in evidenza documentale e le chiedo in maniera molto semplice basilare
Quando lei ha fatto le sue verifiche questi interventi li ha verificati nell'avuto contezza
Allora solo gas allora
Netto del fatto che era o non ricordo memoria dico di qui a molti anni non può non essere certo sicuramente nella ricostruzione
Della questione per me l'indicazione revamping dell'altoforno non corrispondeva non poteva non era sufficiente vedere questi documenti per poter dire che c'era stato un revamping strutturale
Bene quindi non ricorda se quei documenti rientrano tra quelli realizzati mi pare d'aver inteso bene corretto mentre averli visti però il concetto anche nonni ritenuti comunque sufficienti anch'a qualificare con la voce tremante in abbonamento segnalano diciamo una necessaria chiara puntoni in acciaio aggravamento da lei a decidere diciamo che la
Rilevare meno ben poco vicini che ci riguardano però in io la saprei appunto confrontando con questo tipo di dato documentale prendo atto dalla sua risposta esatta mi perdoni soltanto per una regolarità del controesame perché possiamo poi a essere più chiari anche noi
Allora il il discorso è questo vorremmo o che il teste ci desse contezza del delle domande che noi di far le facciamo nel nel in questo senso
Le chiediamo di questi interventi e si interventi il teste siccome stavo sugli impianti ci si sono stati fatti poi il teste siccome a è intervenuto nel due mila dodici e ha fatto una attività fino al due mila sedici al del due mila sedici anche da tutte le risposte alla vicinanza
Però che per aver ipotizzato poi dopo che c'era bisogno di fare quattrocento milioni d'intervento il fatto che però questo sia lo stato ritenuto un bisogno quando è intervenuto il custode
Si crea confusione rispetto a invece al quello che noi stiamo cercando di chiedere a questo perché non è un metterlo Venditti colta me cioè non è questo il nostro obiettivo vorrei fosse chiaro cioè la nostra richiesta è semplicemente quella di dire siccome noi a quella determinata data abbiamo fatto questi interventi siccome stiamo confrontando con lei che la custode se cita riscontro cioè negli occhi solo questo stiamo chiedendo quindi vorrei soltanto soltanto che sia la corte questo lo o apprezzasse chiede anche il teste
Lo comprendesse che non vogliamo mettere in dubbio il suo operato ho fatto ho ho finalità di questo tipo è molto che ci diamo un riscontro di quello che abbiamo fatto punto
Avvocato nella quello che abbiamo detto no all'OPA confermiamo nelle attese semplicemente spiega perché non ha ritenuto
Che siano stati realizzati determinati interventi e la spiegazione gliela dobbiamo far Balducci
Però prendere la riparazione Becker non ha ritenuto questa documentazione o eventuale altra documentazione idonea a supportare dicevo prenotare per eseguiti vedete significherebbe quando ero molto più basica cioè io chiedevo né in questi trentadue milioni no no no mi pare legittimo avere quel completa non portò completa presidente
Praticamente l'americana quelli no prese ma non è così non è così io sto producendo determinata da quell'intenzione sto dicendo a me risultano trentadue milioni di investimenti
Nei diversi investimenti in disparte le sue considerazioni sulla congruità non congruità poi valuteremo
In in un secondo momento di questo processo
Allora le chiedo io mi pare che sia legittimo sapeva che sia interessante anche per tutti quanti per cioè se nei campi inglesi anti-Renzi mastodontica Milan Galilea verificati questi investimenti Siino non ricordo non ci sono delle vie d'uscita differenti rischi
Otto a questo tipo di richiesta era una banca dati realizzata mandala fa in relazione a questi sono Benedetto prospetta Donella strumenti io sarò io chiedo sempre condizione nuova nomina presidente io sto parlando di attività lista dando stanno diciamo contestando ma non con no non in senso no non in senso negativo è giusto che sia così sa controesaminando la testa
Su determinate conclusioni che lei ha reso cioè di mancata attuazione di interventi è quindi l'attese su questo deve rispondere perché è lì che sa impostando il controesame Dweezil controesame finalizzati andrà chiedendo ma questi interventi ne risultano che sono stati certo costretta esibendo perché ha detto che c'è la ma ha rilevato la mancata attraverso gli incendi abbia ragione come invece chiede questo mi pare che il testo della sua canzone così avvocato c'presidente allora io ho avuto come ingiusto che sia della affermazione della evidenze di mancata attuazione degli intervalli
Questo condiziona anche la risposta
Io porto d'armi Napoli chiedesse lei risulta che questi interventi siano stati fatti allora sarebbe diverso perché adesso voglio dire quello mi adeguo esattamente alle sue aziende
Così Cernilli stare lessa ricollegando a queste affermazioni di mancata attuazione e quindi la completezza della domanda richiede che il teste di acconto
Perché altrimenti risiamo sarebbe contraddittorio rispetto a quello che ha dichiarato per tante udienze
Tra l'altro non si tratta di contraddittorietà si si tratta di capire dell'evento che ha seguito il il questore anche perché se mi dice che aveva rilevato quel tipo di investimento a quel punto io chiedo
Pubblico in quella parte delle sue relazioni ha dato atto di grossi investimenti peraltro mi pare che non sia un po'imparando impressionante che il suo collega avvocato Annicchiarico a diciamo fatto quell'intervento che ha appena fatto non ha detto il nome ma lo dico io bisogni reso questi questa precisazione deriva dall'intervento dell'avvocato Annicchiarico
Nel senso che questi impostazione di controesame come ho già detto
Consente che il teste e richiede che il teste India una risposta completa
Poi milioni di euro per andare a lei quindi mi aveva alla sua educazione adeguata ore ma io credo che l'obiettivo comune di tutti quanti sia di comprendere cosa era accaduto quindi sia arrivata dopo tale presupposto c'è una rete federale alla mia domanda venga dalla polizia alle norme coerente con i principi che abbiamo richiamato prima della pausa questi ex presidente io quindi a sperperare salita dice ma scusa tu perché nel corso dell'esame del Pubblico ministero ha indicato la necessità secondo quanto rilevato dei custodi
In questi interventi si erano già stati fatti infatti la mia domanda per i successivi nell'idealità contraddittorio risulterebbe l'ospedalizzazione del terremoto senta Simoni salti Simone non venisse consentì o di completare la sua rispondo consente a procedere ad operare repentinamente smentirebbe quello che ha già dichiarato il che può anche accadere che non accadano queste valutazioni lo faremo successivo anche alla presidenza di però
Io credo che sia una linea fare emergere mettendo in pista investimento nella persona però per chiedere se il costo per l'accesso alle risorse vorrei mio dovere assicura
E che la risposta sia data in modo completa sia genuina come abbiamo detto rischi presidente annunciando per il verbale il io penso una cosa che da questo punto di vista
Una cosa non escluda l'altra cioè nel senso che è interessante sicuramente capire
Le ragioni che hanno portato il custode a fare quello affermazioni di non evidenze e questo è un dato accertativo che con il controesame stiamo cercando di fare emergere
L'altro dato cioè non esclude il Po il fatto che una volta data la spiegazione che uno se la pongo può ritenerlo sufficiente non sufficiente davvero data spiegazione rispetto a al alla prima il primo segmento di domanda
Il successivo segmento di domanda
è che
Questo investimento a quella data le confesso che è stato realizzato questo questo che stiamo indicando allora rispetto a questo dato non il il teste ma a quel punto l'altra da una spiegazione
Del perché parlo ritenuti risponde in quella maniera poi si passa a un se conserva umbro non si può domandare il test può dire sì quell'investimento effettivamente il loro è stato fatto questo non significa che ha detto una cosa sbagliata nello specchietto perché Mosley
Sta spiegando le ragioni per le quali nello specchietto ha dato quelle indicazioni quindi per questo l'abbiam messa io non voglio l'obiettivo del nostro chiusa ma non è far cadere letto in qualche maniera il teste non è semplicemente finalizzato a confrontarci per fare emergere come probabilmente
Il teste ha fatto un certo ragionamento va fatto lo specchietto noi abbiamo fatto determinati invece interventi sugli impianti
Qualificabili come un termine un altro perché sono stati fatti
Ma se vogliamo confrontarci con sul questo aspetto solo questo Presidente per questa Olimpiade nel veniamo proseguiamo mai allora la domanda sarebbe una proposta per questi interventi siano stati eseguiti allora
Leggo fattura ceramista del trentuno uno due mila uno
E qua sta fattura non riscontra gli ordini ciò non ha nello stesso anno perché stiamo parlando dell'anno due mila due quindi questa è una fattura del due mila uno
E sani e non fa riferimento a nessuno di questi omogeneo accedendo all'invito del presidente e gli ho chiesto le consta che quegli interventi sono stati
Eseguito nel due mila due nomi per congelamento quando in quell'ordine alle fatture della società scandagliati Silvestris parere
No la domanda prescindere dalla disamina puntuale la domanda adesso negli anni precedenti aveva portuale genovese nasconde poi se la risposta non piace un altro disco ma farci
Amo la risposta rovinò la fine non si può bloccare far dire un prezzo non è una sorpresa sulla sul sull'intervento generale revamping dopo ha spiegato Pavia fossero le perplessità
Ora sto cioè dando alla domanda specifica
Quindi con riferimento alla fattura che lei mi ha sottoposto allora la prima del trentuno uno due mila due
A numero d'ordine sedici mila novecentosettantuno che non riscontro in quasi ordinativi ovvero varianti quindi non lo so stiamo analizzando questi documenti
Quindi non c'è corrispondenza tra questa frattura questi in più l'anno due mila uno e non è due mila due che l'anno di riferimento per quanto attiene le altre Prisma l'anno e due mila tre e non è due mila due
Quindi residenze ma è inutile normale che sia così dice l'ordinativo fortune sono sono ovviamente io ci faccio un ordine e poi l'esecuzione successiva non è una una cosa che quindi ma nella realtà funzionano così le cose che io non non c'è assume peraltro avevo segnalato in premessa presidente che era questa
Però io anche presidente sarà veramente non mi pare che questo controesame non figura mai
Io ho semplicemente verdetto nell'abisso gli ordinativi abissale fattura al di là delle critiche che lei ritiene di poter avanzare rispetto completato rispondenza cioè la domanda è semplice
Quei lavori quegli investimenti
Lei alle insultano che siano stati eseguiti insieme ai però non ricordo in quale anno di riferimento di bilancio perché passa operando dei bilanci quindi sedici lasci perdere la voce di bilancio svincoliamo cita la
Ve l'avevo detto all'inizio ci serve solo come canovaccio ancelle quegli elementi specifici sulle rampe dello zar generica la domanda su Renan nella top non è generica riletto da quegli ordini a quelle fatture di quanto stiamo parlando adesso
Allora questi ordini non suona
Come dire con giardini e le fattura non fanno scopa tra loro cioè c'è Sandro d'ordine su quale sarà sulla fattura che non corrisponde a questioni che lei ha dato allora ribadisco questa categoria di interventi nella mia classificazione questi sono interventi straordinari e poi dovere adesso appurare che cosa si intende per ammodernamento pro quello che è costa è che queste fattura sono dell'anno due mila uno due mila tre
Scusi generalmente all'altro non dedicare dedica incongruità e lo dico guarda assorbe onde evitare d'incorrere nel dire cosa che non corrispondono rispetto al documento
Le chiedo di verificare con attenzione perché purtroppo spillando
Io ho portato ordini e fatture le dico con certezza parata traccia recitarlo si prenda tutto il tempo e la serenità di cui ha bisogno
Che non c'è una sola fattura che non abbia il suo corrispettivo nell'ordinativo quindi tutto ciò che avevo sottoposto ancorato ad uno di quegli ordinativi ma in disparte anche questa verifica è documentale peraltro Presidente produrremo tutto per verificherete Gori riterrete o meno ammissibile la nostra produzione dove lo trascina nella pelle se questi lavori sono stati Severini ridescrivere e noi dobbiamo dare il tempo di esaminare gli ordinativi e le fatture un attimo prima però non voglio sottrarre tempo al teste verificare con calma importante che non faccia commenti che sono
Affatto di aver accertato che siano stati fatti qualora questo tipo di intervento perché questo è il perimetro della mia domanda quello purtroppo si deve attenersi alla regola fra allora se vogliamo fare un ragionamento sulla fattura la fattura dice
Quattro salti quarto sa cinque per cento
Va be'lì il sarà va be'lire dove dominati va be'un milione a duecentoquaranta mila euro
Euro sessantadue mila Euro fattura sei due mila uno quindi io sono aiutando l'anno due mila due quindi questa fattura permette dal punto di vista contabile di bilancio non ha non esauriscono la valuto non la vedo ai fini di quelle del due mila due
Ciò nondimeno ripeto la dicitura revamping a fondo no
Per nella qualifica diciamo
Tecnica si intende interventi strutturali che sono quelli che ho letto prima quella tipologia di interventi a quell'anno non risultavano effettuati certo ci potevano essere degli interventi ausiliari quali manutenzioni straordinarie o interventi
Strutturali puntuali ma non era un revamping perché Renan Pinzi intende l'intero rifacimento dei piani di carica crogiuolo al trasporto hakka ha un peso economico diciamo sui cinquecento milioni di euro e nostri trenta milioni
In genere le o le rammento che mi ha dato il prenome su questo veramente fammi ragionamento io ne prendo atto del genere però adopererò affinché resti anche una chiarezza dal verbale una chiarezza per la Corte giudici popolari
Io nella premessa è una domanda che ho detto che nella relazione di accompagnamento al Bilancio specifica per gli interventi di revamping si sostanzia in tutta quell'attività di cui pure lei ha parlato prima iniziano in anni precedenti che sono state completate nel due mila due
Senso potrebbe essere una procedura ecco si completa nel due mila due gliene fornirà anche la diversa documentale di tutti gli interventi seguiti se lei ritiene ad ogni buon conto che di non averli analizzati o di non condividere o di ritenere che quel documento non vorrei saperlo anch'io al posto aprendo Aniene ha dato una risposta rilancia la completamente
Siamo però l'ingegnere ha dato una risposta
Doni Presidente però non gli abbiamo chiesto una cosa specifica che lei da Coppola lei ha colto immediatamente più velocemente di quanto il teste sembra cogliere
Noi non chiediamo al teste una riqualificazione del termine revamping non mettiamo in dubbio lei abbiamo già sentito la risposta del perché non le ha ritenute rilevanti e siamo andati oltre ce li abbiamo chiesto quali interventi la lei che sta sugli impianti
Perché ha comunque visto loro infatti volevo medio fatti senza stanti sofismi tante cose ha risposto con una semplice
Questo ci interessa perché la risposta è che rispetto all'anno di riferimento a queste qui non potevano essere valutate perché è stato mila due mila uno non accetto che spettava un riferimento oggetto dell'intervento
Sono stati fatti o non sono stati fatti questa è la domanda lasci perdere lasci perdere il non facciamo più il riferimento alla partenza un'altra domanda
Quegli interventi abbiamo fatto o non l'abbiamo fatto questo ha chiesto il collega peraltro Presidente se la mettiamo su questo sul sulla sul gioco delle fatture dagli ordini a questo punto chiedo al teste no no mai e per correttezza anche di quella protesta verbale
Chiedo al teste di fare un confronto puntuale
Di suddividere tutte le fatture che fanno riferimento a un determinato ordinativo e di suddividere la facciamo insieme chiaramente tutte le fratture che fanno riferimento agli altri ordinativi così apprendiamo insieme che ci sarà perfetta corrispondenza tra ordinativi fatture gli ordinativi lo ribadisco si tratta di un intervento estremamente importante non realizzabile in pochi mesi mica necessariamente sempre per un periodo di tempo più lungo partono da novantanove
E poi tutte le fatture successive arrivano al completamento dell'intervento nel due mila due mila come dice e correttamente la relazione al bilancio posso dire
Allora ad esempio prendo l'ordinativo della variante numero tre del sei due due mila uno qua parla di lavori interventi atti a garantire una vita tecnica dell'altro forno superiore a quindici anni
Nel due mila dodici è stato spento per rifacimento strutturale
Quindi voglio dire questo ordinativo continua a dire che premesso che vengono cambiati con variante uno due tre quindi bisogna capire di quale vaga non sono Progetto
è un'autorizzazione che poi viene seguito esattamente come sta nell'offerta nella iniqua sto ordinativo sono una specie di gli ordinativi di preventivi di massima dura vengono identificati in gran parte diciamo grossolanamente interventi che si intendono effettuare tant'è che l'intervento che doveva garantire quindici anni di vita utile ha dato luogo a una a un iter è una necessità di quattrocentottanta milioni di euro e lo spegnimento dell'altoforno uno nel due mila dodici questa è la risposta
Senta rispetto a quello dieci anni fa venire quindici anni a quindici anni mentre
E alle zero e dieci ore sentita chiese siamo stati troppo solerti rifare l'intervento
Senta ingegnere le chiedo rispetto a quell'ordine attivo che adesso a purtroppo ha commentato chiedo trova un riscontro in fatture che fanno riferimento appunto a quell'ordine
Tredici mila trecentosessanta
Se lei lo sanno e lo dice mia vita di guardare cinquanta fatto sino adesso relativo
Senta la fattura a cui faccio riferimento sms da due come ditta numero di fattura
Diciassette quattro del due mila uno come data
Pesce al vostro ordine tredici presenterebbe nove quattro novantanove quindi non la fattura numero Napoli come
Undici undici
Zero zero undici quattro
Dicevo centoquattro la data che fino a far data diciassette quattro e due mila uno
Diciassette
Io vedo due quattro trentaquattro
Trentaquattro
Trentatré
Non sto valutando se è matto
Sms Bernardo e come
Ha un'altra ho capito Santoro non c'è problema
Sono entrambe le fatture di riferimento di questo ordinativo emessa dal sms tema d'S.p.A. allora c'è l'ordine fa riferimento alle tredici e trenta cioè oltre centosessantatré ma non riporta la variante tre
Cioè non so se corrisponde alla stessa cosa potrebbe essere anche uno la care vero non lo so
Però c'è il corrispettivo tra libera da recuperare o un salario d'ordine e variato secondo una diversa serie di varianti e questa era la terza
Va bene Presidente sono dati documentali pronti rivedremo insieme
Va bene andiamo avanti
Senta ma in disparte per la verifica sull'ordine frattura glielo chiedo da un punto di vista proprio nel suo accertamento diretto ne costa che questi interventi sono stati realizzati stanno nel due mila due
Allora e può dirlo se diciamo è evidente che se non altro per mantenere in buono stato o come dire uno stato di funzionamento l'impianto e normale che si facciano degli interventi
Non è guarnigione cerchiamo il capitolo più giovane e fra risparmio almeno una volta nella adesso l'occipite non è che io sei Moriero Galeone e non mi piacerebbe cerco di non farmi vedere onorevoli non abbiamo grandi verso non Sullivan andò però in questo modo di procedere
Non va bene allora satanica alcuni interventi diciamo sono stati
Come dire effettuati e comunque come dire classificabile come migliori a o comunque come manutenzione straordinaria come intervento puntuale non è da ritenersi un revamping
Ma presidente ma e così difficile sopra di lei sarebbe in grado presidenti di rispondere a qualsiasi altro o persona in questa in questa Paola non so
Nel mille perché comunque noi siamo tesi all'osso veramente chiedendo semplicemente incalcolabili revamping noi siamo soltanto dicendo lecco
Posto Diana piuttosto che questi interventi sono stati realizzati punto arrivò forse in italiano farsi operare ha detto che che delle opere di manutenzione avvenisse ognuno torni alle relative alla intendiamo continuare le quote o come si diceva son state fatte questo luogo era noto accertabili dopo a distanza di dieci anni da quando sono stati realizzati questi interventi al di là della loro qualificazione
E diciamo che quell'input come dire la verifica a valle puntuale su dieci anni prima dopo che ha lavorato la macchina tot anni
Non è come dire facilmente a te stabilì che è stato fatto esattamente quello che c'è scritto ad ogni buon conto diciamo risulta una fattura un'ordinanza
Ritengo che e quell'entità siano stati fatti
Va bene Presidente andiamo avanti riprendo la documentazione
Senta poi vorrei passare alla disamina di un altro intervento che nella specie e l'intervento di modificare i rigori ogni affondo uno è presente tra le voci di bilancio due mila due
Voi date atto che il provvedimento di riesame Aia pagina venti del piccole prevede l'esecuzione immediata di alcuni lavori sua fu uno tali lavori sono anche stati proposti dagli viva nell'istanza presentata del tribunale al tribunale di Taranto a settembre due mila dodici
Le attività di spegnimento a fu uno sono state effettuate a dicembre due mila dodici attualmente la forbice sì attualmente la fortuna non risultino esercizio lo stesso di prima ma stavolta riferimento in uno specifico e alla modifica dei Rigolon
Ecco la domanda in relazione a questo in due investimento le chiedo
Dottor avere largamente illustrato a me e alla corte che cosa sono i coloni
Di chiarirne si era verificato se fosse stato effettuato questo intervento e che tipo di indagine ha svolto ai fini di questa sua verifica quindi le domande sono due Chambers per cortesia cosa sono i rigori
Le indagini che ha svolto e per effetto per verificare se l'intervento fosse stato svolto nel due mila due o meno
Allora mi scusi
In quello che sarà costoso semi no no no adesso però cercata sul computer non penso che ci sia la risposta sul computer Andora relaziona
Ma io intanto partiamo allora scindere le domande del parto dal presupposto mi può illustrare cosa sono i colori allora sono sostanzialmente dei canali sintesi attraverso cui passa materiale
Fuso a me serve appunto per far defluire a questo materiale
Questo materiale dei che materiale stiamo parlando di in uscita dalla dall'altra acqua viale Sturzo materie nel futuro guardi io non sono di Gino distruzione sul punto chiedendogli
è un'Inter e diciamo un componente d'incanto che afferisce specificatamente al campo di colata quindi sostanzialmente la rifacimento su consiste quanto meno in una pavimentazione è una risistemazione degli altri se non proprio una una barriera per impedire che possono diciamo imprigionato comunque
Andare sui gli operatori che contano misure ad esempio di temperatura o attività impianto
Ora nel merito specifico era stato proposto sempre nell'appendice era stato sempre riportato nell'appendice a prima dobbiamo garantire veramente non la prenda la proprio per capire meglio
Che materiale scorrere su questi canali di cui ci ha parlato perché ha detto materiale incandescente ma di che cosa si tratta è un componente dell'impiantistica accanto Di Corato passivamente definisce il materiale
Perché Valeriano ecco consolata
Il di che si tratta di materiale incandescente materiale Marinosci ferro o ghisa cioè sono materiali incandescenti non ho capito però
Basta come dire afferisce andiamo avanti sino al nove per capire poi insomma qual è l'intervento a che cosa attiene ovviamente pensiamo anche a sui si sono sono
Senta Pecorella seconda domanda dalle indagine verifico che ha svolto per verificare se effettivamente questo queste modifiche lo riconobbe la foto uno siano stati o meno eseguite nel corso del due mila due
Allora con riferimento a questa attività devo trovare un attimino una che riterrà
Quello che riporterà
Allora
Anche in questo caso la voce ragiona etica revamping modificare i coloni ora la modifica il provvedimento Aia prevedeva l'esecuzione immediata diciamo di tali lavori che venivano riproposti nell'est
Anche nell'istanza dell'Ilva al tribunale di Taranto nel settembre due mila dodici e questo è quello che al netto degli oppressi poiché però se mi fa concluda non aveva per se noi parliamo di modifica di di coloni
Non credo che come dire ci sono modifica continua ora come si codifica assai questa modifica e quale quale diciamo componente specifico intervento per per di di canali di coloni ce ne sono tanti quindi non era come dire classificabile e lo abbiamo ritenuto con afferenza all'altoforno uno
La stesse quelle diciamo che sono state effettuate nel dicembre due mila dodici
Perché le donne non ha nel dicembre due mila dodici c'è stato appunto la fermata dell'altoforno due e quindi era diciamo consentito
Operare con altoforno spavento ora solo cercando di trovare la relazione dell'appendice uno
Prima ancora di accedere alla memoria io le chiedo uno sforzo di memoria mi scusi il bisticcio di parole
è sembrato per caso di dirlo ma se anche in questo caso specifico avuto modo di parlare con qualche responsabile Daria
Sia ancora una volta interpellato il sistema sino insomma mi ricostruisca dalla l'excursus della sua attività Hanane il tanto all'epoca il responsabile dell'impianto era lì in Generali Mastromatteo
E poi sostituito da una diciamo un successivo responsabile dell'area alto forni non Checco il direttore dello stabilimento è questi interventi che sono interventi di rifacimento del piano di carica quindi la sostituzione dei Rigolon il è uno di quegli interventi connesse rifacimento del piano di carica
Era una degli interventi rifiuti manterrà un po'per avere una chiarezza io quindi sta dicendo che i governi fanno parte del piano di carico ho capito male allora ci sta
Una parte sempre relativa alla cura devo vedere se l'altoforno uno cioè se è specificatamente lotto forma uno però in realtà diciamo questi interventi vengono effettuati
Sia in uscita come dire al piano di carica è l'intervento comportato come dire si era riscontrato che fosse necessario effettuare degli interventi sul più Rali per una somma complessivamente suo rifacimento globale dell'aria di trecento milioni di euro quindi sostanzialmente non escludo anche in questo caso che ci possano essere stati degli interventi puntuali sull'altoforno uno sui relativamente di coloni cionondimeno come dire non era quella quella somma prevista per poter rifare integralmente
E quindi
Rende ora non so diciamo cosa resti saranno no non penso cercando di ricostruire colleghi poc'altro volevo capire se io fisicamente voglio vedere sei Linda i governi sono stati migliorati rinnovati sostituiti
Mi faccia comprendere su quale parte dell'impianto di Recco ne ha fatto riferimento al piano di carico hanno confermato e così ho inteso a modo mio ci stanno creare il corpo di alto forno c'è proprio la parte del corpo è intanto di caricamento la parte di carica
Quindi sono una serie di interventi si snodano su tutto diciamo su tutto il corpo
E quindi i governi per intenderci Citroen dove li troviamo sul piano di carica non sul piano di carico via questa indicazione proprio a livello diciamo geografico ecco
Allora abbiamo sia in uscita quindi Colona quello che qui all'uscita a Crotone quindi prende una strada su uova in uscita sì abbiamo delle come dire delle aree di alla carica quindi delle aree d'impianto diciamo al corpo di sostanzialmente dalla
Di alto quindi entrambi i tassisti diciamo scarico e carico capito bene prendo atto delle sue risposte va bene senta
Anche in questo caso le chiedo se nel corso delle sue verifiche ha avuto modo di constatare
E sono stati effettuati ordigni inesplosi eseguiti lavori effettivi di modifica di miglioria di modifica punto dei colori della forma non nel corso del due mila
Due con lavori nello specifico in sé eseguiti dalla ditta in una S.r.l.
Guardi l'ordinativo di riferimento anzi o meglio gli ordinativi di riferimento sono due nove quattro novantanove numero tredici trecentosessantatré che era cita tra le le sue varie voci
Da questo tipo di indicazione numero due nuovi colori raffreddati ad aria atti a garantire una migliore separazione di salotto a minor consumo da rivestimento refrattario due di usura e poi l'altro ordinativo di riferimento il trentadue duecento te del tredici luglio del del Duemila
I lavori sono stati eseguiti in relazione al primo facciamo riferimento alla sms Bernardo il secondo ordinativo dall'anima S.r.l.
Io le chiedo se le cose innanzitutto che questo tipo di interventi sono stati effettivamente eseguiti nel due mila due dove le sottopongo i documenti e le chiedo se rientrano nel tra la documentazione che ho avuto modo di esaminare nel corso delle sovietici
Allora la le parti diciamo il nella come dire nel macro gruppo rifacimento strutturale degli altiforni ci sono se gli interventi di rifacimento come dicevo prima del corpo di alto forno che quelli relativi alla parte di caricamento
La l'usura meccanica quindi gli interventi connessi all'usura meccanica dei di parti di macchine o componenti fanno parte di quei lavori cane
Vengono definiti come manutenzione programmata
Ora se quella voce da Arrigo Lone come dire una voce relativa revamping non è classificabile quale revamping
Se invece un intervento di manutenzione programmata ecco l'intervento che è stato effettuato con un tensore programmata ma non fa parte del revamping non so se sono stato chiaro
Non mi pare innegabile tre facesse parte revamping io le chiedevo soltanto se l'intervento che risultava essere stato eseguito senno per quale ragione se si quale tipo di riscontro era in grado di indicarci comunque
Prendo atto anche questa volta per la sua risposta
Mostra in visione la documentazione per citato prima
Anche in questo caso però sul problema delle date due miliardi il
Più
Dopo l'intervento del due mila e due su ben capito
Stiamo discutendo e signorile internet
Se l'onorevole completamente esauriti attiva ci sarà bilancio due mila due parla di completamento tant'è che il presidente uno degli ordini che ho citato quello diciamo che ha come ditta incaricata la sms edema d'esattamente uno degli ordini che ho citato anche prima e quindi anche le fatture sono quelle
Io sottoposto già al teste prima io ad ogni modo sottopongo adesso questa ulteriore documentazione a cui ho fatto riferimento
Anche questa è una variante tra dell'ordinativo credo allo stesso numero del proceda lentamente io non ricordo a memoria perché poi mi ha non ha portato via
Il di nazioni numero tredici mila trecentosessantatré lo stesso indicativo dell'ordine che abbiamo sinossi esattamente lo stesso di prima quindi stiamo analizzando lo stesso intervento di prima
Con lo specifico riferimento però l'esecuzione di questo no non è specifico ordinativo verso recante numero tra guardi è specificato fare cioè lo specifico riferimento al nuovo Nuvoletto prima il verbale adesso però dato il documento io se non numero due nuovi coloni raffreddati ad aria l'ho letto prima il verbale
C'è scritto ricostruzione d'ammodernamento fu uno ordinazione numero tredici mila trecentosessanta tra quindi è la stessa foto che lo stesso ordinativo di prima variante tra
E parla di ammodernamenti costruzione ammodernamento della fu uno accorpato con interventi atti a garantire una vita tecnica dell'altoforno superiore a quindici anni
Senza interventi intermedi quindi voglio dire che questo dovrà essere efficaci per cinque quindici anni senza ulteriori interventi
Io nel genere può gentilmente leggere alla voce questa sotto dove dice compresi numero due nuovi coloni quello che ho letto io prima per quello sta analizzando questo sì e lo stesso documento che abbiamo
Anche un solo dettaglio persistettero visitabile inviterei la l'avvocato la sottoposto nuovamente però con riguardo a quell'aspetto dei ragionamento di prima pecca
Nella voce del bilancio della mia relazione del dove ci sono voce sinistra destra
Quella voce rifacimento a fu uno eri coloni fa parte di uno stesso quadrante quindi vuol dire che vale lo stesso ragionamento e queste infatti rossa sordina
Vuol dire che ora a memoria immagino che l'intervento di rigore ogni suo Rigolo ogni sia diciamo meno importante nemmeno no rispetto alla revamping
Sono connessi perché noi non siamo convinti però volendo considerarli separatamente
Lavorando con materiale caldo io non diciamo Rita Angoca tale tipologia di interventi vada fatto vadano fatti diciamo sembra dumping strutturale rifacimento di coloni dove passa materiale caldo e su cui è necessario anche installare impianti di raffreddamento come dire e plausibile che venga spento l'altoforno e vengono fatti strutturalmente
Come lei non è quasi parole di modificare i coloni anche lei ha parlato di qualche intervento qualche correttivo dalle Marina indiana
Diciamo cioè anche alla modifica richiede secondo lei lo spegnimento dipende dal ciò comunque non deve poter passare materiale caldo perché bisogna intervenire
Su sostanzialmente su un canale su un rivolo appunto dove passa materiale caldo
E lo sprigionamento l'ultima volta quando è avvenuto non è mai alle nomine a dodici è stato non è prima del due mila dodici precedentemente al due mila dodici non ne ho memoria però il diciamo la fattura il fatto in questione
Ripeto facendo riferimento al l'usura meccanica
Come dire
Questa è una variante appunto del due mila uno egli
Ribadisco quello che ho già detto prima ma un bene comune
Mi faccia capire se questi interventi risultano che siano stati eseguiti o no
Dopo che ha visto adesso l'ordinativo la fattura parliamo quindi la modifica dei coloni conclusivamente si sente di dire dopo aver consultato i documenti che quell'intervento è stato effettivamente eseguito nel due mila due o no
Allora peraltro esclusivo e chiudo si tratta peraltro di un intervento visibile quindi anche riscontrabile
Allora intanto ripeto l'ordinativo non entro oggetto quindi per fare una modifica perché parliamo di flussi di camion ci vuole un Progetto quindi da solo di nativo con questo vale anche per la domanda precedente col beneficio di bontà di questa documentazione
Come dire
Diciamo ritengo che possa essere stato effettuato cionondimeno è un ordine e non ha come dire contagiosa non a gennaio certezza della progettualità messa in campo
Ma lei l'aveva primo disse prima di oggi questo documento o no
Cioè cerchiamo di soffermerà andiamo per Pasetti così finiamo sono davvero
Mi sembra estenuante verso compresa è sempre la stessa domanda almeno io l'ho chiesto per la mia risposta diversa ordinativo nei prima di oggi lo aveva visto bravata può dire anche non lo ricordo avvocato cioè non non è un esame delle sue
Fonti fece eliminare appena credibilità di quello che le ho detto Felipe interessa capire se il versamento è stato fatto riprendiamo il ragionamento di prima analizza l'anno due mila due nominato guardare tutte le fatture nell'anno due mila uno
Quindi non mette in dubbio che possa avere essermi capitato tra le centinaia di migliaia di carte che ho visto però se faccio riferimento a due mila due utilizzo le fatture due mila due bene
E poi liquidazioni credimi però mi scusi ingegnere laddove le leggi a completamento dell'intervento dove peraltro è un tecnico molto più di me in materia
Non le viene il sospetto che questo tipo di interventi possono essere stati commissionati uno per più anni prima ed eseguiti
Con omissione la fattura se tu e la fattura non è se fosse stato nella
Commissione
Diciamo ragionamento per condivido uno lo commissiona nel novantanove ho visto che lo ordina era del novantanove poi subisce una variante nel due una variante un'altra variante perché la variante uno la variante due la variante tre nel due mila uno
Dopodiché io trovo la fattura del due mila uno
No chiedo scusa allora qua sta scritto Milano nove quattro novantanove poi c'è ordinazioni numero uno all'ordine del giorno sì
No non c'è scritto che c'è scritto Milano nove quattro novantanove ordinazione tredici mila seicento e sarà quella l'ordinazione delle cioè
Ordina la carta intestata e io davvero mi paiono al documento qua davanti a me quindi Palma diventa difficoltoso tutti uguali son tutti uguali si liberò la della legge il Vangelo scusa mi conferma che si tratta di ordinativi cioè ordine viva che con Miss
Sono una determinata ditta lo svolgimento di un intervento o anche su questo non siamo d'accordo non ho capito la domanda laddove vede quella tipologia di documento come scrittore di nazione carta intestata a Yale dalla descrizione dell'oggetto deve seguire una indicazione della ditta dove eseguire l'intervento conviene commenta si tratta dall'ordinativo ovvero della commessa dall'intervento che l'azienda
Commissione appunto è una finora non secondario dalle stesse mettendo in discussione Nicola Rossi e Marco novant'anni avamposto anti perché altrimenti qui ci alleniamo
Senta peraltro chiudo sul punto le consta che c'è stata la fermata dell'impianto però in quel periodo durata circa due anni
Sull'altro che periodo si riferisce
Ovviamente del due mila due precedente al due mila due mila fino al due mila due completamento dell'intervento
No non ricordo perché l'anno appena iniziato neo sbagliamo altri abbiamo fatto già questa domanda se davvero erano solo questo specifico recupero valorizzazione e allora Casini dell'impianto
Poi come aveva detto ha detto che si poteva fare l'intervento soprannominato celebreremo chiesto venisse anche altre è ferma anche altri spegnimento
Avvocato però abbiamo chiesto se era a conoscenza in precedenza decifrazione fosse avvenuta da che allora può essere questo passaggio sfuggito
Senta parli vorrei un attimo a personalizzare quello dei la voce numero otto rifacimento Cooper numero quattro in A fu due
Lei in relazione a questo intervento concluso dicendo che tali interventi non sono previsti nel piano interventi due mila tre
Tali tipologie di lavoro risulta effettuata solo però fo quattro e poi chiosa dicendo tali lavori non sono stati realizzati per a future per la verità dice tuttavia voi non siano stati realizzati
Allora a prescindere
Diciamo dalla da questo tipo di indicazione le chiedo siccome mi pare che è stata esplicita nell'indicare in questo caso la mancata realizzazione di questo intervento quindi lei attesta la mancata realizzazione di questo intervento
Le chiedevo di elencarci il analitica verifico certamente avrà condotto al fine di arrivare a questo tipo di conclusioni
Ah ma che punto San firmino tua punto otto e due mila due si ah ok no non lo vedremo
Allora
Non risultava essere stata fatta sì una evidentemente non non risultava diciamo in atti rifacimento integrale ed Ecopass dalla della futura
Quando lei dice non risultava in atti di quale atto stiamo parlando di vale personale interpellato operatore eventualmente indicazioni specifiche cioè me aiuti a ricostruire il processo logico educativo che l'ha portata a concludere che l'intervento non sia stato eseguito
Allora la l'intervento allora quanto
Ripeto la metodologia sempre quella della nota di cui abbiamo letto forse una vicina di volta avrà la bontà però di purtroppo ad indicarmi
Puntualmente intervento per intervento perché per me di grande rilievo questo tipo di circostanza con va bene il richiamo alla nota però scendiamo nel dettaglio dei singoli interventi
Con riferimento a questo intervento valgono le conclusioni Santa della nota quindi anche per questo punto vale la verifica visiva quello che c'era presente in atti pubblici ovvero l'autorizzazione integrata ambientale che richiede appunto la l'intervento sul covo persa
Quello quelli sono gli atti singolo contenti siamo nel due mila due per la io autorizzazione integrata Rovigo Verona serata Ric dopo no non no
No Sordi ha fatto riferimento all'opera sembrerebbe rifacimento del ho perso l'altoforno Dubois è chiaro come un po'prima quindici anni di di marcia dell'altoforno senza interventi senza necessità di intervenire la stessa cosa si presume che non intervenga subito dopo
Per inserire un nuovo intervento analogo a distanza da cioè due mila due due mila sette a distanza di cinque anni quindi in quel caso diciamo
Si è ritenuto di
Comunque che tale intervento fosse da effettuarsi quindi è una deduzione connessa al fatto che fosse stato ripresentato in serie di in sede di richiesta dell'Iowa
Prendo atto sentiamo lei ha recepito la verifica in campo dei custodi l'ho detto tante volte certo le sue verifiche in campo allora io le chiedo la verifica in campo anche questa si sono sostanziate
Cioè quanto è bello il sì non lo ha interpellato bastava digitare il comando davvero la cronistoria di tutto quello che è accaduto sul fronte allora la
Sopra si sono diciamo sostanziati sopralluoghi
Specifici presso le varie sezioni di impianto
Con i responsabili di impianto interlocuzione ci sono chiedo scusa lo chiede il nome interrompiamo primario già nella prima tornata verso un fervente gentilmente l'ho detto prima ce li Gianni Mastromatteo che responsabile Italia con con il quale sono stati fatti
Numerosi incontri tra l'altro di va ha proposto già di persona
Un piano di interventi c'era già il piano di interventi di cui all'accordo di programma due mila due due mila tre
Che riportava quella tipologia di interventi quindi e tra l'altro legata a questa relazione si decise l'aria e no è quello allora se io mi ritrovo nell'allegato nell'accordo quadro
Quindi che presuppone anno due mila tre due mila quattro che poi confluito nell'aia
Due mila nella domanda di aria due mila sette che poi confluito nella verifica in campo dei custodi che a sua volta è confluito nell'anno due mila undici
è una catena per il quale si è riscontrato la necessità di mi fa rifare di facce rifare quindi in sostanza rimane per il quattro coperta afferente l'altoforno
Sei milioni a Roma cioè tecnica non dove dal punto di vista delle fatture nell'AS quattrocento Perca ripeto la fattura era conseguente a ordini con varianti quindi non era sempre immediatamente
Deducibile e quindi riscontrabile
Anche contabilmente bene prendo atto che lei di affermare oggi che non era riscontrabile
Questo specifico intervento è la lapidazione di quell'intervento non era un'imputazione laddove invece c'era traccia di un ordinativo magari fatture le reputato che non fossero utili oppure non le ha proprio rinvenute
Le ha rinvenuto nella scartate per un motivo cioè ci faccia comprendere ci vuole cioè il problema una allora bisogna capire che c'è scritto nell'ordinativo se quello di nativo può essere sostitutivo di un progettati non sto parlando in un ordinativo di quello che eventualmente potrei aver
Le sto parlando di quello che lei ha ricercato trovato prima di emettere questo tipo di sentenza tali lavori non sono stati realizzati peraltro due lo ha scritto lei lo ha detto ieri non l'ho scritto io
Lega ribadito sotto il vincolo del giuramento allora io le chiedo quali sono gli atti prodromici
A questo tipo di conclusione che può essere una fattura un ordine una liquidazione per parlare con un responsabile Daria però dargli un indicazione puntuale che Livia Bellina ragione genetica rispetto a questo tipo di indicazione
Se vi pare che l'abbia detto verifiche no no Pubblico ministero mi pare che sia così verifiche deve fare l'opposizione la facciata indicando almeno puntualmente governativo risposto
Ho detto lavori riportabile vari atti di intesa sempre che riporterebbe riportati in tutti gli atti unici Silvio intesa
Appunto appunto proprio chiuso successivi che cosa riportiamo gli stessi lavori del precedente otto l'intesa voi riportati
Delle verifiche che hanno fatto loro nel riesame del Nuorese tristezze lavori presidente io mi pare la mia domanda fosse assolutamente legittimo né che questo tipo di argomento al
Non facciano altro che cercare di distogliere da quella della mia richiesta di un chiarimento che mi pare legittimo Grant al pubblico ministero che avrebbe interessato
C'è una c'è una dichiarazione specifica il riscontro alla Guardia di Finanza
Capiamo da dove vien fuori presso stazione peraltro sommessamente io le chiedo indicano gli ha fatto riferimento all'aula quindi ha detto che siccome lei ha rinvenuto nella richiesta dai ha dedotto che quell'intervento non fosse stato effettuato
Allora io le chiedo di indicarmi in quale punto dell'Aja cioè il riferimento specifico a questo intervento
Io non ho dato dal tocca interventi le verifiche effettuate in campo necessarie per le diverse componenti di impianto sono poi confluite nel provvedimento paia ora specificatamente
La domanda qua stiamo parlando l'onere rifacimento corre per numero quattro otto due rispetto al quale lei ha in maniera assolutamente chiare ha detto tali lavori non sono stati realizzati per una futura allora io le ho chiesto non ha doveri scendo questo tipo di conclusione lei mi ha detto verifica in campo quali sono le verifiche in campo e non ho avuto risposta pene ha detto si tratta di una ragione d'aggiornamento deduttivo che discende dal fatto che alla richiesta di Raia
Successiva tre nell'indicazione di questo intervento
Allora io le chiedo di tale evidenza documentale in quale passaggio quella richiesta dalla riporta l'indicazione questo di questo intervento perché io le cose le dico che non l'ho rinvenuto che non è così
Qui per fare chiarezza su queste presidente credo che
Sia assolutamente pubblica Santino friulano ha difeso non è proprio così perché non è venuto solo dire agli altri parlato di altri enti no no no no no ribadire facciamogliele Maria Teresa Gaia del due mila sette viene riproposta dal disonore se l'ha fatto lui me ne vado anche da dietro personalmente così il comando visse un'agevole senegalese stradale fare un esame e magazzino all'avranno un riferimento temporale l'allarme di cinque anni ha parlato due mila due due mila sei e di cinque anni
Domandai a
E in cui veniva riproposta in maniera assolutamente Pericet nacquero che vengo al fatto niente logora e poi dell'intesa Lian no no no fanaleria aereo grazie collega riceveva deve fare questo preferirei neanch'io chiedo granata visse perché prima Castellaneta eccezioni viene a arriva se vogliamo
Come dire tutto il discorso relativo all'adozione di cisti
Di sistemi diciamo di controllo processo riscaldo coperto sono stati inseriti sia nella relazione dei custodi sia nelle disposizioni di servizio
Sì perché appunto si è riscontrato mancasse questa tipologia di intervento e sia poi successivamente
Nei provvedimenti Aia ora come la dizione precisa rispetto alla voce di bilancio che una macro goccia e che quindi potrebbe inerire era una serie di interventi non meglio specificati
è comunque un raffronto Cannes sulla base della documentazione di quello che è stato possibile vedere fattualmente intanto ha determinato quel tipo di valuta di quel tipo di riscontro quindi qua sto passato ora se può andar bene qua se mi ricordo se lei ha della documentazione che vuole sottoporre all'attenzione
Diciamo io avevo un genio del cinema ci arriviamo alla domanda sul perché nella L'Aia sarà qualcosa come sette ottocento pagine non lo so per cinque milioni appunto diventa una domanda impossibilità
Cioè ci vuole non lontano dal treno riferimento all'Arena parla delle io guadagnavo le dico che diciamo tutto quello che riguarda i processi di riscaldo Coppa ex sono
Sia negli atti di intesa sia ripresi dalle disposizioni dei custodi Xia confluiti poi nell'esame agli a De Mita dodici
Credo ci fossero anche nell'aia due mila undici di tango
Però se vogliamo verificarlo verificammo poi non so se è utile
Senta io ad ogni modo rilievo che riesame derivare richiesto di Aia non c'è alcun tipo di riferimento una richiesta due allora godono di cui abbiamo parlato prima non c'è alcun tipo di riferimento alla fase due
Mentre ridurrebbe ulteriormente che anche nel pick pagina centoventi non c'è alcun tipo di riferimento a questo specifico intervento quindi io ovviamente segnala questa circostanza poi la vedremo documentalmente tutti quanti insieme e Terna comunque a chiederle
Torna comunque a chiederle se eventualmente in grado di darmi qualche ulteriore indicazione che a questo punto magari non è riferimento a fattura ordine perché mi pare di aver capito che ha escluso di aver penalizzati
Che non sia la deduzione rispetto alla presenza Himalaya o meno le chiedo sulla scorta di quale elemento ha rassegnato questo tipo di conclusione
Aveva parlato con qualcuno immagino come responsabile Daria invece allora e accarezza l'altra chiedono le chiedo già nella nell'interno rispetto all'aria le chiedo sia quella eventualmente detto che e non questo tipo d'intervento non era stata eseguita
Allora ribadisco per la terza volta che le nostre interlocuzioni erano con i responsabili di area non è generico lei nel caso il nome e l'ho detto per due volte glielo dico la terza volta si ingegna dove sta chiedendo con chi ha parlato rispetta la realizzazione del rifacimento otterrete quando l'ha trovato sulla vetta per escursioni lei allora medico che adesso mantiene allora gli interventi relativi al coperto interventi relativi al Cooper si trovano nella parte nella parte del diciamo delle tecnica
Sia De documentazione in custodi Chiaia relative alla riduzione delle emissioni inquinanti relative recuperato ricordando che sta costringendo l'accesso ai conti ha parlato rispetta informarsi
Circa il fatto che il rifacimento del cuore per numero quattro a fare due fossero meno stato realizzato nel due mila due perché se non l'ha constatato documentalmente se non ha consultato il signor seguo il ragionamento fatto sulla abbiamo inventato evidentemente appurato che è fallace ci sarà qualche altra fonte dalla quale discende questa conclusione all'OLAF
Visse la sopra l'
In campo è scritto nella nota e io ho risposto forse cento volte nella giornata di oggi alla sua domanda è nel punto di uno dalla relazione appendice Appiano intervento diciannove undici due mila dodici
è riportata la specifica dell'intervento fase d'asta
Mediante la combustione là fuori Keaton Vasco commentano ci sta tutto l'intervento con tutte le specifiche dell'intervento
è il costo complessivo è di cinque milioni di auto ora una spiacevole tira se nel due mila undici lo speculare di questa Inter nel cerchio scusa nel due mila due
Specularmente quest'intervento fosse stato già realizzato
Io ritengo crea avendo riscontrato come dire delle carenze che sono riportate nella relazione a al piano degli interventi del diciannove undici due mila dodici probabilmente quella forse quella voce non fosse
Relativa all'intervento integrale ma a parti manutenzioni straordinarie installazione di un componente e nonna integralmente rispondente a quello che è riportato alla voce di una
Ripeto nella relazione dei custodi pagina trentasei sessantasei quindi ha desunto sostanzialmente da quello sommano quella serie di impiantavano quella cosa quindi ma lei ha chiesto a qualcuno
Visto che insomma era stata richiesta specificatamente di ragguagliare in merito alle verifiche fatte per capire se l'intervento tesa cemento del Quai per numero quattro due fosse stato eseguito lei l'ha chiesto in maniera specifica a qualcuno perché le arriva al
Giustamente eredita una situazione capisco che si porta dentro però no no no ripete adesso ha detto rivela anche voi con esso il Parco no mi è bastato vedere attraverso l'ho chiesto mi hanno detto che Sebastiano Grasso interfacciato ha detto sì ma lo specifico realizzazione rifacimento per numero quattro tracce dalla Guardia di Finanza di eleggere un riscontro
Lei ha condotto una serie di attività prima di vendere continua a gonfiare l'ha fatta più volte però cui nessuno dato indicazione oggi venduto via compensativa
Sì Porcinai meno rimarchi lasciando in eredità ininterrotto ai bianchi tre o quattro volte poi mi scusi per esempio di responsabile dare ha detto che non era stata fatta di interventi anche per la RAI voglio capire per bene non è andato lontano si è confrontata con questo responsabile sta chiedendo questo confronto che questa a generata cosa è emerso da questa canzone allora chiedo scusa
Questo tipo di domanda non è corretta perché io non ho dato
Non è non ha detto di aver interloquito non Alberto di aver interloquito mi sta facendo dire cosa che non ho detto io ho detto semplice presidente aveva fatto vediamo vede Presidente dell'ambasciatore americano ad esempio ed è il primo quello che vedo per occlusione casa non stabili di aria con tutti gli operatori di stabilimento
Ho desunto questo tipo di informazioni interloquendo ma direttamente andando sul campo
Prendendo diciamo la documentazione in stabilimento che mi ritenevo utile al fine di fare questa valutazione
Quali sono i documenti mi scusi
Non allora son tutti i documenti riportati nella relazione nell'appendice a tutti i verbali ordini di servizio disposizioni di cui abbiamo parlato quinta giornata di oggi quindi al di là di questo richiamo assolutamente generico non è in grado di dare comunicazione puntuale e corretto
No ecco arriviamo a generi come l'asino e Siena esperito nervatura sono diciamo viene facciamo opposizione dimostra una risposta ci siamo a Sam poi deciderà lui hanno consentito di precede in questa maniera però la risposta Vanni per
Tutti credo questo politica se se va bene queste comunque è stata la risposta è parola Larosière negò il problema che in alcuni casi dice non è nota l'effettiva realizzazione un sì all'evidenza qui è tranchant
Dice non sono stati realizzati il collega credo che sia legittimamente chiedendo cosa la induce a dare questa affermazione in termini così netti che un conto è dire non sono sicuro che gli abbiamo fatto un conto è dire sono sicuro o comunque leggiamo tutti adesso ammette tali lavori no sono stati realizzati questo l'affermazione
Che come dire dovrebbe implicare una conoscenza fattuale collega chiesto come arrivata come pervenuta
La risposte le abbiamo sentite se secondo la Corte sono soddisfacenti voglio dire ne prenderemo atto però la differenza fra San Giovenale a voler bene all'anno c'è una bella senza risposta per eventi puntiamo in alto cari spazi però la violinista dell'ENI siamo pronti armi regoleranno scusa il serio problema dove mi dice nono certezza che sia stato fatto
è un'affermazione di tenore laddove dice in maniera netta nitida tranchant tali lavori non sono stati realizzati bene rispetto a questa certezza che esprime il teste credo che sia nostro dovere
Capire quali elementi concreti effettivi puntuale l'hanno indotto a tale tipo di conclusioni
Questo è il percorso che stiamo cercando di faticosamente portati è una risposta cessata non ha risposto Pubblico ministero è stata sempre la sesto sul metodo generale noi chiediamo riservatezza ingresso in campo presidente la seduta rispetta questa affermazione chiediamo al Presidente non in generale le ha detto il generale mi sono comportata così e questo l'abbiamo inteso perfettamente
Il collega mi pare chiedesse rispetto a questa affermazione così netta non è stato fatto
Questa affermazione donde proviene
Sì alla compiacenza di di Arce altrimenti prenderemo atto la presidenza risposto che lo stesso ne siamo anche opposti sull'erogazione del giardino Costanzo presidente chiedo scusa chiari tra l'altro un chiarimento l'appendice che richiama l'ingegnere
L'appendice contiene la prescrizione ma non contiene il ragionamento e come dire le deduzioni per arrivare alla prescrizione loro dicono dovete rifarà il cow per numero quattro ma a monte nella relazione nell'appendice la possiamo vedere
Non è spiegato il percorso logico per arrivare a quella conclusione cosa che invece l'ingegnere decreti credo di di che stia affermando in questo momento ecco perché era in casa quindi il tema posto da Convertino rimane tutto aperto
Va be'era Anna sostanzialmente all'evidenza della mancata attuazione di tecnica del santo di utilizzo computerizzato nella gestione del covo perso oppure al pre riscaldamento di combustibile associato al all'isolamento della tubazione del vento freddo oppure
Come dire tecnologia connesse al miglioramento della concussione
Oppure oppure diciamo di rapidità di misurazione dell'ossigeno per regolare meglio la concussione staffa giocherebbe per spiegare che correlazione erano queste indicazioni precise elenca
Le nuove rispetto alla conclusione che nel due mila due questo intervento di rifacimento del ponte per numero quattro non faccia concludere le chiedo scusa ma qual è la correlazione tra quelle indicazioni
L'evidenza di una mancata finora il microfono del vicino agli ottoni assolutamente
Assolutamente normale però io le chiedo da la correlazione logica tra le indicazioni che noi ristagna elencando
E la evidenza che invece testa rispondendo alla Guardia di Finanza i mancata di di mancata realizzazione del rifacimento del Coni per numero quattro otto due
Perché a me questa circostanza lei ancora non è chiara mi pare di comprendere anche a tante altre persone in quest'aula quindi sia in grado di dirlo ce lo dica
Se ci deve fare un panegirico citando venga azioni successive rispetto mitica non la ricordo che credo che sia una risposta anche più dignitosa e compera rispetto alla verità ha risposto ha detto che le cose non la germinazione spontanea riteniamo soddisfacente ma non la ritenga davanti alla cinepresa allarmate al pensionamento vada avanti quella è stata la risposta accordo ribadito e vado avanti Presidente
Guardi io tra la mia documentazione o ordini e fatture che documentano che sempre nel due mila due sono stati completati i lavori di rifacimento del quale per quattro punto due
Faccio le specifico riferimento alle fatture emesse anche questa volta dalla sms brevemente S.p.A. per un importo totale di quattro milioni seicentoquarantuno mila euro
L'ordine è attivo di riferimento numero trentacinque centotrentadue del trentuno luglio due mila due che parla proprio specificatamente di in costruzione quarto per persi ad altre forme a struttura e poi ci sono le fratture cambiamento sono del due mila due
Attestano i pagamenti in base all'avanzamento dei lavori
Le fatture che attestano i pagamenti
Attestano i pagamenti assolutamente tutte quante visionate ovviamente dall'ufficio contabilità
Per il complessivo il porto di oltre quattro milioni e mezzo cui ho fatto riferimento prima le mostro la procura le parti e polemiche al testimone
Genere terminato l'esame dei due vedo che sta guardando i conti stavo guardando il fa
Guardi deve consultare cortesemente il documento che lei si faccia avanti no non deve venire da nessuna parte intelligente però francamente se ha
Chiesto l'esame durante la linea termometri ringrazio presidente Massari spiega un documento per chiedere con su da il suo compimento nell'illusione sin da subito vadano da giustificare dipendano anche vedevo da nessuna parte in genere quei io gli ho chiesto all'epoca delle intercettazioni il suo livello le faccio una domanda ironico americani norma non è per polemizzare avere avuto ivi residente a volte sembra dare rigori noi non polemizziamo per favore allora rapina fatta
Diciamo fattura si è una fattura
Che del due mila due indica materiali consegnati
Non mi scusi generazione ha terminato l'esame deve far la domanda forse era così ricco di processo per ha terminato l'esame
Posso chiedere una cosa si può posto un attimino tacere a farmi guardare i documenti presidente io non risponde neanche a testa per erogazione per rendere questo lontano ventinove anni residente a livello il suo intervento all'esofago testa dice all'avvocato che sta esercitando tradito ed effettuare il controesame conservativa c'è Franchino presidente io sono realmente da questa le nostre rispondano alla Federazione invitando a liberare nell'alleanza almeno in seminari e consulenze però non si ricorda nessuna delle parti con
Quei termini grazie professore ingegnere un tecnico a utilizziamo linguaggio un po'presidente tacere non è un linguaggio non formale non
Io vi ricordo che è nostro linguaggio e forma Matarrese analizzare questi doppi ma anche perché sei mesi dati analizzare almeno napoletani degli slogan
Cioè il termina
E fa può essere eccessivo le chiedo scusa ma il comportamento a volte per nel risolvere nuovi minimi sono i nomi consente di guardare fra le chiedo scusa s'è inferiore quindi a un
Abbiamo io avevo detto anche prima vale per tutte le volte che faremo fatica non elimini la lega nord attorno al dialogo tra i limoni possiamo anche andare avanti
Aveva
A quando è stato facilitato il lavoro
Diciamo cartoon erano quattro
Prego posto
Grazie guardi le volevo semplicemente chiedere se prima per oggi questa documentazione ha mai avuto modo di consultarla e nello specifico durante il periodo le sue verificare
Teresa a rispondere a quelli fertile pregiudizio sulla mancata effettuazione dell'intervento
Allora leggendo questa frattura al netto della prima fattura di credo però sì
Fattura
Come no
Ha detto qualcosa no no chiedo se torno a ripetere le ha viste durante le sue risorse per al netto della prima fattura
La dentistica attivo numero due uno uno uno zero zero zero tre zeri diciamo sessanta tutte le altre riporta una data del due mila uno
Quindi come dire la la la la messa ha registrato due tre mila io sto casa Fernand
Sto parlando dei bilanci due mila due quindi se poi questa risulta come due mila uno chiaramente non potevo analizzarla nell'anno corrente al due mila due
Senta ingegnere la voce di bilancio però parlantina veloce della relazione di accompagnamento al bilancio parla di completamento degli interventi nel due mila due
Quindi è logico che ci sia un bell'intervento prima dell'Inter peraltro la invito a consultare delle fatture che risalgono proprio al due mila due che sono le ultime quello di ultimazione dell'intervento
No chiedo scusa allora salvo che non veda male però diciamo se lei mi vuole aiutare ne sono felice perché sono stanca si è la la allora la prima fattura che porta materiali consegnati lavori esibiti una frattura del luglio del
Quindici due due mila due invece le precedenti sono quindi un anno questa quindici tra due mila uno la successiva quindici tre delinea uno sempre nella stessa data ventitré acqua due mila uno
Per del ventitré materiali consegnati sono sempre materiali consegnati quindi materiali consegnati all'otto cinque due mila uno materiali consegnati
Al trentuno ingegnere forse possono aiutare chiedo scusa all'otto sei due mila uno materiali consegnati al sei sette due mila otto
Così allora ci sta l'altra nate sei sette e due mila uno
Sette nove due mila uno sette nove due mila uno quindici dieci due mila uno trentuno otto due mila due ce n'è un'altra del trentuno due mila due anche di ottantatré mila euro
E qui ci sono trentuno sette no cinque nove sei mila due convincere ci soffermiamo su queste cortesemente declinato due
Che tra l'altro temporalmente molti manca per aiutarla abbreviare i tempi chiesi lo chiedo conferma che nella veloce descrittiva di questa frattura si faccia riferimento al
Quella volta dieci per cento è messa in servizio perdura avvenuto collaudo riferimento verbale di messo in servizio il collaudo avvenuto il trentuno sette due mila due qui c'è l'esatta descrizione semina era
Mi scusi pensando quello dei quattro milioni e mezzo di quell'allaccio miliardi e mezzo lì presumo di se a questa fattura corrisposta poi una liquidazione
Supponendo che si è corrisposta una una liquidazione successiva vuol dire che
Grossolanamente quattro milioni stanno nell'anno due mila uno al dieci per cento rimanente nel due mila due genere io prendo atto di questa sua risposta
Però io chiedo solo matura nomade prima di oggi questo è fattibile chiedo scusa quindi magari tengo a fare nel cuore del due mila due
Quella successiva è del due mila uno e sono altri duecentotrentanove mila la quattordici dodici due mila uno quindi al netto di queste è
Di quella che ho detto in precedenza saranno se queste e città cinquecento seicento mila euro quindi il resto attacca computa al due mila uno
Bene a prescindere da questo quindi determinativo io lo trovo nell'anno precedente deve essere positiva abbiamo detto prima che lei abbia ragione è indicato trentuno sette due mila Milano
è l'ordine tutte le fatture successive a quella data ovviamente
Ordine due mila fratture successiva completamente due mila due con ultimazione dei lavori come abbiamo visto essere indicato nella fattura che prima non sarà
Verificando con io avvenuto il trentuno sette del due mila due volerà in disparte però chiedo scusa se nella mia stima il peso di rifacimento diciamo Coplast quelle quelle attività
Inerivano a una computo diciamo ma finanziario di circa cinque milioni e io mi trovo poco più di cinquecento mila euro prima devo ritenere non essendo no diciamo non dovendo riguardare tutto quello che è avvenuto due mila uno due mila e in precedenza che magari sono come dire interventi realmente
Potenzialmente seguiti nel centro comunque lo stiramento all'amore è una fattura di cinquecento mila euro che ritengo non compatibile con i sanziona
Del sistema dei coperti di staff tre persone cioè Cirone per motivazioni quindi lei mi sta dicendo in genere concordo che questa fattura nel due mila due
Con quindi praticamente è specificato nella quale è indicato nel verbale di messo in servizio collaudo avvenuto il trentuno sette del due mila due
Cioè questa specifica indicazione aveva un'istanza
Posso completare questa domande ingenue presidente mi pare che sia un po'complessiva dell'argomento che sembrano venti davanti mi pare di aver compreso
Che lei ha detto anche se non ha risposto alla mia domanda la quella e primigenia che le faccio sempre quando le danze dei documenti ma le chiedo ma il commentino sul documento ma le chiedo questo documento oggi che sta vedendo ci va vista in fase di verifica espletato in campo come la sua nota di riscontro al maresciallo Mariani sì no non ricordo
Però mi pare di comprendere dalla sua risposta che lei ha detto che questa fattura nel due mila due con indicazione delle messe in servizio collaudo avvenuto il trentuno sette del due mila due e
Bassa nel tra la documentazione che gli aveva esaminato al tempo che nonostante ci troviamo ad avere confermando vento no no no no no no dovevo scrivere starebbe facendo esattamente governi una domanda confermativa di quello che ha detto il piano d'azione in controesame posso fare domande suggestive fino a prova contraria violato il codice di procedura ha detto che lei non sono in controesame Pubblico ministero gli piace fare la domanda sorge fondamentalmente avvocato assoluta nemmeno del mondo mi rispose che non ha deve allora ce lo chiarirà il teste presidente io voglio sapere se il teste ha esatto presidente
Faccio specifico riferimento alla fattura numero due uno uno uno zero zero trentuno zero del cinque novembre due mila due è quella che era prima visionato il teste e le chiedo se questa fattura è stata oggetto dalla sua disamina prima di emettere quel tipo
Indicazione in merito alla mancata esecuzione dell'intervento di cui stiamo discutendo
Allora vedi ribadisco la solita corsa
Considerato che non è un documento contabile certa l'emissione di una fattura ingegnere non voglio stessi offerto non c'è
Bisogna aiutare le persone prosegue fra l'altro del solenne disseminato questo documento non è una domanda
Allora io non poche razze buone innumerevoli fatture horror insieme allora dicano rinnova torna invece prima non ricordo mentre mi sembra neanche certamente a quella del due mila due benissimo
Va bene io prendo atto Presidente non voglio anche allora sì andiamo avanti ci mancherebbe altro
Senta ingegnere passiamo al rifacimento delle candele rispondo a fumo evaso due
Parliamo in buona sostanza del punto numero non lo dico per comodità sempre in relazione al due mila due quindi stiamo parlando di questo intervento specifico
Rispetto al quale non ha detto che gli interventi di rifacimento assoluta fu cinque sono previsti dal provvedimento Aia
Mi faccia comprendere bene vorrei capire se ha inteso dire attraverso l'utilizzo di questa formula
Di averne verificata la mancata realizzazione o meno rispetto a questa indicazione puntuale presente relazione allegata al bilancio due mila due numero nove del due mila due rifacimento candele sferico
La domanda forse della Rete ripeto perché magari nella ricerca del documento una non ho trovato già accennato Candela stasera nei cento le voci sono ancor Fatah rifacimento fa benissimo e rinnovamento alimentazione letto soffianti a foci benissimo rimesso soffermando per il momento sul rifacimento candele sfogo grassa fuga fu cinque
Rilevo che lo iscrisse scrive che gli interventi di rifacimento a Fortunago cinque sono previsti dal provvedimento Aia siccome questa locuzione si presta ad una dubbia interpretazione dal mio punto di vista le chiedo una puntualizzazione
Mi fa comprendere se con l'utilizzo di quella conversazione ha inteso dire di averne verificata la mancata realizzazione oppure se non è così
Allora quello che attiene all'effettivo all'effettiva esigenza di rifacimento come dire miglioramento adeguamento ripeto bisogna fa riferimento a quanto indicato nella relazione all'appendice a del piano degli interventi del diciannove undici due mila dodici quindi con riferimento a quegli interventi specifici
Probabilmente mancava
La parte diciamo specificatamente indicata come macrovoci anch'nel bilancio bene ma giusto per comprendere tutti quanti noi con l'utilizzo di quella formula inteso dire che l'intervento è stato realizzato nel due mila due sì o no
Che ha sicuramente la fu uno necessitava per quella parte di interventi strutturali ma non escludono che potessero essere stati effettuati degli interventi puntuali per migliorare comunque l'efficienza per quanto possibile dell'altoforno
Quindi diciamo una via di mezzo dobbiamo interpretare dicendo che non so cos'è stato verificato ma sicuramente qualcosa si poteva fare questo sistema anche non sono stati
Seguiti tutti interventi al punto a quella del diciamo quelli previsti negli ordini delle disposizioni di servizio e quelli presi da una quindicina a
Però
Diciamo come tutti gli impianti è necessario vista essi vengono come dire mantenuti
In maniera ordinaria e straordinaria infatti debiti gli interventi di tipo strutturale che comunque
Hanno diciamo di cui gli impianti stessi la necessità quindi non escludo che ci possano essere delle fatture inerenti quegli interventi se possiamo diciamo sintetizzare così
Ho capito siccome questa indicazione non c'era io gli ho chiesto la puntualizzazione non lo esclude
E gli affetti io oltre alla mia documentazione ordini e fatture da cui emerge che nel due mila due sono stati ultimati gli interventi di rifacimento delle candele dispongo gas a forma fu cinque
Nello specifico ordini effettuati da Ivan e fatture emesse dalla Società Danieli color rosso e gli ho rotto BV-Tech una società olandese per un importo complessivo di oltre due milioni centocinquanta mila euro
Anche in questo caso ne sottopongo ordini
Che le fatture emesse da questa società
Nello specifico e faccio riferimento all'ordinazione Milano cinque quattro due mila uno numero quindici centosessantuno ordinazione cinque quattro due mila uno numero quindici cento novantuno
Poi alle fatture e messe a punto dalla dal muro di Chorus S.p.A. che riportano l'indicazione specifica di questi due ordinativi
Quando li aveva consultati dice avvocato per farvi una domanda io non la interrompo non la disturbo che
Prego
Volevo solo sempre solo colture due mila due mila uno
Ovviamente la logica è sempre quella Pubblico ministero ordinativi partono prima le fatture sono consequenziali e si conclude l'intervento nel due mila due
Colture sono d'obbligo
Sì le fatture sono due mila uno quindi Sanna
Come dire hanno le potevo analizzare con hanno contabile due mila due
Le ha consultato tutte ingegnere perché sono spillate più fatture una consecutiva all'altro ce ne sono diverse del due mila due
Alle prime due sono del due mila
Allora la prima decidono descrizione
Se oggetto far fare Brass connesse cioè generico a Vestone sarebbe altoforno quindi non dice quale intervento specifico è stato effettuato
Fleur Forbes Ernesto San fra
è una dicitura generica vuol dire la scommessa scusi ingegnere eravamo rimasti d'intesa che mi diceva riorganizzati per farmi la domanda di parte del convento tradisce il nostro accordo tra gentiluomini grazie avvocato allora qual è la domanda
Non ho compreso si è attenuata la disamina perché diceva sono del due mila uno io determinate ad alta voce chiedo scusa allora siamo qua
Ce ne sono alcune del due mila due l'ho invitato consulta stava appunto allora avevo sentito bene al e stavo dicendo appunto cacciare una
Frattura del due mila due che però riporta un generica diciamo un sogno soggiacciono Fletcher ma Ford Blast Fornezza si volesse Furness altoforno
Quindi diciamo quale intervento specifico sia è difficile come dire ricollegarlo comunque potrebbe essere che afferisca
Mi scusi in genere nato per cancelletto no ritengo possa essere altoforno di scusi ingegnere rilevando nella fattura il medesimo numero dell'ordinativo dice il nuovo record per rimandare
E c'è un riferimento esatto all'ordinativo Ilva
Ma in disparte con estrogeni dato documentale che potremo verificare tutti
Io le chiedo consulti non appena ultimato io le chiedo semplicemente se all'epoca per le sue verifiche questi documenti io ho avuto modo di constatare previsto quale vuol dire allora
Quello che ripeto stiamo parlando Fleur Falbrav solo Nesta è un dicitura generica sarebbe la fiamma dell'altoforno poi c'è un cancelletto uno ritengo sia alto forno unno che fa riferimento a questo ordinativo quindi la fattura non è speculare all'ordinativo quindi non si può dirimere quali sono gli interventi codificata quantificati con questa fattura
Diciamo è l'ordine quello che ricalca l'ordine ampi supponendo che sia questo qua parla della torcia di combustione Gassino emergenza al cammino dell'altoforno atta ad evitare le emissioni di gas incombusto in atmosfera c'è perciò
Quindi
Quasi intervento e in quello che viene identificato
Per sessantuno mila euro credo se non se non vengono nemmeno dietro le avevo chiesto sugli importi non commento semplicemente senza che per caso tutta
Essa documentazione rientra tra quello che lei ha avuto modo di realizzare prima di esprimere quel duro giudizio sulla realizzazione degli interventi proposta potrebbe
Cerchiamo di essere puntuali ma questa è la medesima di prima cioè potrei aver visto questa fattura atteso che è non è
Come dire esaustivo questo tipo di intervento rispetto al trattamento degli incombusti importa nell'altoforno uno tant'è che nell'appendice a della relazione del diciannove undici due mila dodici sono stati evidenziati tutti i punti
Per il quale era necessario convogliare capitare e portare in emissione al fine di evitare appunto l'emissione in forza degli incombusti e quindi evitare di utilizzare come dire il gas incombusti quindi discarico
Per bruciare piuttosto che inviarli al gasometro e quindi noi abbiamo io ho ritenuto che questi questo tipo di intervento qualora effettuato trattandosi di un punto una cifra in questo caso leggo sessantuno mila centoventicinque probabilmente non era esaustivo dell'intero rifacimento del sistema
In questione
Quando dice probabilmente significa li ho visti ebbe sul punto oppure un'ipotesi che sta avanzando gesti non ci faccia capire dove vive davvero senza polemica senza polemica però io le ho già detto per la terza volta che tutto quello che era necessario fare fosse efficiente pasto
è esattamente quello che ho riportato in appendice ma siccome non c'è qui dentro quello che ho riportato in appendice a ritengo che quell'intervento non sia stato esaustivo viceversa poteva trattarsi di una manutenzione ordinaria e straordinaria o qualcosa che avesse a che fare con un intervento puntuale nonna con il rifacimento del sistema di Totuccio
In ogni caso sottolineo che si tratta di un investimento di ottocentoquindici mila euro prima ha fatto un capitolo di quel totale dell'investimento noto contessa se vuole no no guardi non non interessano questi aspetti hanno in
Interessa ricostruire la vicenda cedono meno di senta rimorso milioni mi scusi misure introdotte nei purtroppo il fenomeno non ci voglio nemmeno arrivare disparte queste lettere scusa dal mio per lasciare la fattura vorrei chiedere al teste se mi conferma che tra le fatture degli esibito direi anche la fattura
In Boris numero settanta duecento tre quattro otto cancelletto due
E messa in data tredici agosto dal due mila due
C'è addirittura l'indicazione della data di il pagamento dodici settembre del due mila due che richiama esattamente due rapporti camion sottoposto e e che ha come oggetto fiorire Forbes foto Max
Allora intanto non è col finale tre otto quattro mai tra quattro otto cancelletto tre-quattro ha ragione sigaro cioè lo sport e per la cover compiute le più complesse procedure io non vedo ragione quella specie di mi conferma che c'è tra la documentazione questa frattura falsa fatturazione milionario letta prima se non sbaglio ho letto proprio la stessa fattura riferita all'anno due mila cinque perché le altre due invece
Sono precedenti una precedente benissimo senta fuori
Nel governo sarà project mi ha detto che tradurre Tagliamento latte comincia fra perfino detto Fiano Bendetto avrà cioè perché l'incombusti in torcia si presume che facciano Fiamma come mostrato dalle foto
Allegate alle relazioni incombusto brucia fa fiammata
Quindi fiere indicato Chaushian Marciano torce bene grazie alla classe chiarimento sì grazie
Se fosse possibile Presidente cinque minuti proprio per
Non di più per cinque minuti
Però anche in modo che poi chiudiamo altra faccia l'ultima presidente aveva preannunciato che non ci dovremo purtroppo nemmeno avviso che alle sei e un quarto se venti comunque siamo il terzo cinque venticinque biglietti
Anche qua Magrini facciamo qualche minuto a disagio grazie presidente
Allora prima di riprendere vorrei affrontare una questione di organizzazione
La del dibattimento immagino che il controesame stasera non non riusciamo a un'ottimale
Però
Però quindi la prossima udienza dovrebbe essere il cinque novembre
Ingegnere e ha problemi con TIR ventinove abbiamo deciso di non farla perché spezzava diciamo questa settimana di un po'di recupero psicofisico un po'per tutti quanti allora lei ha problemi se le il cinque novembre cinque assi potente quando potrebbe
Ritornare io ho verificato issata potrei riuscire a salire sei però devo controllare bene no no
Che a ventisette sentito
Sì perché nel caso potremmo io lancio questa proposta potremmo provare a sentire gli altri c.t. a Michele poi continuare il controesame
No presidente perché ma è verosimile che del pubblico ministero si esauriente l'ascolto del dell'ingegner valenza decido comunque insomma decidere
Allora mi aggancio io permanenti nove potrebbe andar bene il
Istante l'otto e il nove è pura
Tonificanti simpatica ritenuto Introna non vere andare troppo
Quindi dal sette dal sette in poi insomma assente
Tutto si è compiuto
Allora potremmo fare il sette e il nove abbiamo detto che non lo avremmo fatto non avremmo cioè celebrata l'udienza e poi c'è un dodici tredici e quattordici
Eventualmente allora potremmo impiegare sempre se c'è il consenso delle difese diciamo sarà interrompere il controesame per qualche altro teste lunedì cinque martedì sei occupiamo
ISFOL ci impegniamo comunque a revocare il venerdì
Il venerdì nuove che altrimenti potrebbe essere anche utilizzato per per il controesame vogliamo potremmo inserire
Però avvocato per lei e per lei ieri negli altri colleghi che vengono da fuori poi sarebbe comunque è spezzato un
Però senza tratte nove va bene anche a ma
Però sette otto e nove andrebbe bene anche ammazza cioè questo sacrificio
A
All'otto sembra che proprio non sia possibile va bene vorrà dire che noi ci dobbiamo aggiornare al sei tenti presto ritornare la macchina oraria dalle delle sei di mattino
Da gustare vada già il sei e il sette nuovi nel sei sette nove
No sei e sette perché non le avevamo detto che insomma non è sicuro
Bene il nome non è certo al momento perché avevamo detto che non l'avremmo fatto il venerdì quindi sicuramente sei e sette possiamo indicare il cinque a questo punto il cinque non otterremo l'unica
E se sette sicuramente è è è forse EMI nuove poi comunque dodici tredici contornate Quartaccio
Famiglia
Sì presidente anche per noi sarebbe opportuno saperlo prima per il nove per concordare eventuali altri impegni grazie
Mi scusi mi scusi presidente ma per l'udienza del nove che era stata eliminata io credo anche altri colleghi eravamo raccontato su questa annullamento per prendere
Abbiamo va bene io non è che facciamo ogni giorno sette allora siccome siamo a Taranto tre giorni alla settimana
Regionali Milanino accompagna mi rendo conto diciamo se al titolo di proposta ecco perché ho voluto anche no parlarne in modo facciamo il sei e il sette poi andremo dodici tredici e quattordici
Eventualmente perché può darsi anche tre che tra il sei e il sette
Il controesame si può si possa esaurire in altre due udienze
Sei
Venti ventuno
E ventitré si ventitré c'è perché il quarto venerdì abbiamo diciamo deciso anche prima dell'estate il seguito di incontri con le camere penali la Camera penale avevamo preso quest'impegno
Ad eliminare c'eran Montenero il quarto rapporto niente insomma
Se sì
Sì
Poi per quanto riguarda il dodici tredici e quattordici siete ingrato già ad indicare perché ne sarebbero rimasti poco
Quindi comunque
Verificare se il caso di insistere
Quindi possiamo dire che da lunedì dodici comunque si procederà ad ascoltare tutti i residui testi del Pubblico ministero quella settimana diciamo possiamo dire
Tutti i residui avvocato ne sono i massimi residui se non addirittura sugli incentivi centro dicendo imputata che noi si riempie il senso del duecentodieci
Questi ed è in grado di già dico però forse non finiamo il controesame
Allora avvocato mi sembra che sono nella roccia tra un po'ordinanze faranno avevamo chiesto che c'erano alcuni testi
Della guardia di finanza cui rinuncia avevamo poi se non erro voci insomma erano Boccuni micro Dell'Anna avevamo già chiesto la revoca
Sì
Rimaneva Tangorra rimaneva Tangorra che essa
Monte sanno che c'è
Da vedere dovesse avere ancora perché sovente
E poi i per questo punto
Sì
Non sono propriamente rimasto è rimasto Intini se non se non andiamo intimi e riunirò magari un fronte o quanto
Molte sono indiscrete sarebbero quelli effettivamente residui Tangorra Montesano
Montesanto Intini
Quindi in quella settimana si potrebbe comunque l'ex presidente di ciò sono rimasti due tre testi del Cos
Bene perché intimi
No
Quindi già poi da quella settimana comincia ad esserci tale
Duecento e niente
Che che numero pensate di ricitarli cinque sei udienze anche di più
Una decina o d'udienza
Non devono non compaiono proprio a quel punto
Anzi se quegli imputati come dire montati nove milioni di lavoratori tecnico noi giochiamo imputati dire attualmente come ho sempre votato sì sì sì o no
Fece lo dicono duecentodieci sì siamo a breve avremo
E possiamo dare ad un programma ovviamente quando ci sono i duecentosei per un una ventina perché la NATO amore gli asili nido per alcuni di questi sono anche imputato in questo processo diciamo che di quella ventina che citeremo sono quasi
Tutti imputati del potere non c'era alcuni non ci saremmo quindi tolti
Di fatto quella ventina sono già imputati in questo processo
Questa settimana potremmo con cui
Socialiste sì sì del quattordici siamo sino a metà novembre sicuramente
Dopodiché ci sarebbero dei testi delle parti civile se i reparti sui eccetera possiamo sinistra
L'esame dei testi del era per quell'errore
Va bene allora restiamo d'accordo così ci vediamo il sei
Allora il segnale nominale nove e trenta comunque sì sì sei perché poi sei diciamo vi preannuncio che non far cercheremo di fare una cosa brevissima perché
Alle sedici dobbiamo comunque interrompere l'udienza quindi alle nove alle sei alle nove si
Allora il sei e sette dodici tredici quattordici abbiamo già parlato in tua assenza mense in tirerei duecentodieci gli ultimi testi residui
Sì
Negli ultimi testi residui della lista del Pubblico ministero
Allora in questo periodo di così diciamo di sospensione i difensori diciamo in
Sì quindi riassegna dei corpi che accada
Per le vacanze e se il compito è quello di diciamo interloquire mi ascoltare i vostri assistiti e quindi di comunicare poi sei
Quando la ripresa poi nella nel dibattimento
Coloro che intendono sottoporsi al all'esame coloro che invece intendono avvalersi della facoltà di non rispondere
Scusi Presidente ma parliamo dei duecentodieci nomi duecento al riesame no no parliamo solo dei duecentodieci e avvocato solo di quelli
Ma mentre si tratta e chiedo scusa siccome Pubblico ministero chi ha detto che per alcuni rinunceranno
Se sei essi vollero sapere
Perché così allora abbiamo detto che quelli sicuramente che saranno diciamo quasi sicuramente sentiti sono Intini monologo e duecentodieci
Ha dei due centodieci si sorridendo gestirlo che riconoscevano come l'Ohio è quella seicentodieci l'avevamo detto sicuramente
Loro
Sarebbe
Poiché
Orientativamente rinunceremmo numero quattro temi che il
Numero sette Gerardo numero otto che alle otto numero nove Cimarrusti
Lo numero ventuno Nicastro
Ventiquattro Romeo venticinque Bordonaro ventisette Rini questi qui
Eh sì però non sono imputati quasi tutti vi ho letto AENA noi siamo alla settima edizione Avanti un altro sano quasi tutti non altri stralciate norme in quanto e gli altri invece va bene Mariolina stranamente sono state date queste insinuazioni la diagnosi dapprima con il console consumare momenti non potevano non correva ce lo aiuteremo
Varie questioni un anno una allora andiamo avanti per sino alle sei e mezza poster potremmo possiamo arrivare prego
Grazie presidente sì ingegnere con ripassare collega la disamina di un altro intervento parlo del rinnovamento alimentazione elettro soffianti afro cinque
Per comodità di consultazione dico che stiamo parlando del punto dieci sempre intervento del due mila due
Allora le chiedo se e come ha verificato se questo intervento nel corso del due mila due sia stato effettivamente realizzato o meno
Allora
Dice no siccome prima alla risposta del tutto nuova ho risposto congiuntamente per il punto nove per il punto dieci come Alberto in anticipo quindi vale quello che ho detto sì o no
Quindi valgono le medesime considerazioni da fatto in precedenza
Senta
Io anche in questo caso
Ho a disposizione tra le mia documentazione le fatture emesse dalla società Siemens S.p.A. che attestano la realizzazione di questi interventi che sono stati portati a termine nel due mila due
E vi sono
Oltre a questi interventi anche quelli di tra questi interventi vi è anche quello specifico di rinnovamento dell'alimentazione degli dietro suo fantino elettro soffianti della fu cinque
A fronte di un investimento complessivo di circa un milione cinquecento trenta mila euro
Il mio rilievo discende dalla disamina dell'ordine numero trentanove duecentocinquantuno del quattordici settembre del Duemila
Che ha come oggetto specifico modifica e l'ammodernamento dagli elettro soffianti servizio della fu cinque con il nuovo sistema di controllo e supervisione
Compresa la modifica dei motori sincroni e la revisione generale dei gruppi di lancio poi ci sono una serie di specifiche ulteriore che non leggo per non tediare la corte
Quindi questo è l'ordine tre nove due
Cinque uno che ovviamente e del due mila l'importo è di un milione e ottocento mila euro come investimento eppure abbiamo le relative fatture ovviamente connesse all'avanzamento dei lavori di cui trattasi
E messe dalla Società Siemens come vedrà sono fatture
Due mila due con collaudo eseguito il Trento il trenta mi scusi novembre del due mila due
Sottopongo al pm alle parti e al teste grazie
Genere come sempre quando le avrà consultati le chiedo la cortesia di avvertirmi così le faccio la domanda
Stare Gianna nazionali sono un paletto revocherà
Passo
La spesa in un'era dà ordine trentanove duecentocinquantuno mentre la frattura fa riferimento all'umana
Non lo vedo
Secondo prova a sedurlo dal video numero da ordina che cioè sull'ordinazione era trentanove duecentocinquantuno del quattordici novembre due mila due e poi trovo la prima fattura che non so se corrisponde al primo ordina che però è del trenta aprile due mila due
Quindi la l'ordine
Diciamo se è giusta questa questa correlazione l'ordine successivo alla frattura
Cioè non so qual è il numero di ore
Adesso senza aiuti i trent'anni con trentanove
Nel comma ventuno dieci poche
Quindi mi osservò esso grazie grazie allora e si cioè la prima frattura riporta la data trentaquattro due mila due
Però all'ordine sempre con riferimento al trentanove duecentocinquantuno variante numero uno del quattordici dodici due mila due successivo alla data di emissione
Della fattura e parla diciamo nell'oggetto guardi mi scusi l'ordine dello quattordici nove del due mila otto quindi antecedente rispetto alla fortuna e variante numero uno dei quattordici undici due mila
Grave la variante ma l'ordine quella madre quello del quattordici settembre del due mila e non cambia che riferiva ma in disparte con esso non dobbiamo discutere
Guarda metodologicamente finora non abbiamo guardato la data dove c'è scritto Milano collaudata perché avevano dato che facevamo riferimento al numero dell'ordinanza
Oggi era relativa variante dell'ordine così come quei seguito non alla data di emissione perché se no avremmo dovuto considerare il mille novecentonovantanove
Dei precedenti ordinativi perché sanno di non tornare indietro invece ne abbiamo detto che facciamo riferimento anche queste del due mila quattordici nove dell'esatto nell'ordine del quattordici hanno la variante cioè quella che poi è andata d'
Potenza Annarita confina sino a venire ma cucina continuino a Terranova e purtroppo non abbiamo parlato di potenzialmente a compimento alla stazione ai quando alcune variante quei documenti lei via Anna anonimo sereno diversi allora
La variante
Cui fa riferimento questa fattura è di una data successiva all'emissione della fattura però andiamo a leggere cosa c'è scritto nell'oggetto della fattura che alle c'è scritto modifica ammodernamento elettro soffianti di servizio l'altoforno
Lodi e qui trovo la stessa descrizione né l'ordinativo modifica modernamente l'altro soffianti quindi poi specifica
Codice materiale inserisce qua generatore due supporti motore cucinati Car apparentemente sembrerebbe una manutenzione straordinaria un intervento puntuale
Poi se vado avanti a vedere la successiva fattura è dai trentanove due mila due sempre al precedente all'ordinativo
Sarà l'Arianteo dell'ordinativo secondo il suo ragionamento perché l'ordinativo parte dal due mila è un dato storico di fatto documentale non possiamo sentire pure qua va be allora allora diciamo che finora avremmo dovuto guardare tutti gli atti in attività novantanove del due mila no Anna
Le successive data insomma
Generalmente pelose allora partiamo dal primo ordine anche scrive l'intervento in maniera dettagliata e nelle fatture c'è riscontro di quella descrizione dall'orchestra allora
Che peraltro non è nemmeno la domanda che le ha fatte perché la mia domanda è un'altra molto più semplice e più semplice senza il senso dal Pubblico ministero valuteremo documentalmente la carta accanita competizione Pubblico ministero relativamente ad asciugare il in una circostanza di fatto puntuale e precisa e specifica ovvero questi documenti lei li ha visti nel corso delle sue valutazioni per esprimersi sull'esecuzione di quell'intervento sì no o non ricorda
Allora
Ribadisco quello che ho già dato però certe voglio cercare di essere come dirà
Chiara queste fattura potrei era senza risposte che da tutto prima
Potrei averle viste come potrei non averle viste perché sono tantissime fattura ciò non di meno l'indicazione con riferimento all'ammodernamento dell'elettro soffianti a che è una modifica sostanziale
No e presupponeva protratto specifico l'approvazione diciamo di questa modifica bella
Come dire del ciclo comunque della dell'assetto produttivo
Non come dire non specificatamente parallela diciamo
Sovrapponibile con quello che io leggo in fattura referto della delle date perché si presume che la variante
Sia realizzate quindi chiuso l'intervento e liquidata la stessa esattamente diciamo com'è stata progettata e pensato quindi in questi termini io trovo mancato riscontro ho appena visto e non s'è vista
Non l'ho ancora i nuovi corsi senta ma ricorda quanto meno di aver appurato il fatto che c'era stato un collaudo esattamente ripresa Umberto primo la data adesso la ritorna in data trenta undici due mila due per caso lei questo l'aveva riscontrato
In quali l'adolescenza mi cinesi come richiamato in fattura numero ventidue cinquantadue trentadue zero venti ventisette settembre due mila due
Ventisette se sembra allora il problema è il collaudo di una
L'intervento che ha subito un americano tre diciamo di che cosa siamo grazie io parlo del collaudo dell'intervento descritto in quella fattura ma ma le chiedo molto più semplicemente perché non posso pretendere sforzi di memoria impressionanti ma noi semplicemente se per caso fra i dati che io ho avuto modo di analizzare per caso presenti anche questo collaudo
Quello di parla la fattura
Allora la faccio del tracciato allora le fatture che lei mi ha dato riportano come ha già fatto sempre la stessa denominazione acquisirlo
Allora le fatture mi hanno fornitore quattro fattura riportano nell'oggetto sempre la stessa denominazione quindi
Dire quale hai lavorato intuibile alla specifica fattura atteso che c'è sempre la dicitura modifica l'ammodernamento delle tre straziante e che la data non è confacente rispetto all'emissione dell'ordinativo cielo didattiche successivo alla frattura
Qua quindi diciamo questa corrispondenza perché poi molte corrispondente sarà così si vadano anche elettronicamente
Non è stato possibile farlo perché la data era successiva e comunque l'intervento era sempre una darsena per cui lo sforzo che è stato fatto era di comprendere affranto e di un intervento che in qualche modo parzialmente
Reso quali fossero gli interventi ulteriormente necessari per migliorare le performances della quindi generano cinque atteso che Apple come riportato nella nell'Elenco poi quell'altoforno è stato spento proprio per un rifacimento
Strutturale dell'intero assetto quindi questa modifica sull'elettrosmog pianta
Probabilmente era un intervento migliorativo puntuale rispetto all'esigenza generale di miglioramento dell'assetto
Produttiva dato farmaci ho capito quello che stava cercando di comprendere Grasselli aveva rinvenuto traccia nelle sue verifica in campo che quell'intervento era stato fatto che c'era stato un collaudo semplicemente questo le chiedevo
Non lo ricorda probabilmente fattura non è estrinsecato quale tipologia di intervento ripeto ma a prescindere dalla frattura anche nel suo ricordo che per caso diciamo nel corso delle verifiche ha avuto modo di
Apprendere che c'era stato questo intervento addirittura c'era stato un collaudo quindi personale alternativa in genere
Ho le ho avuto notizia ha reputato che non fosse congrua l'intervento oppure non è appeso proprio cognizione quindi ha rassegnato le sue conclusioni
Allora ribadisco che il collaudo porterebbe stando a queste fatture che mi avete dato una data successiva all'ordina
Quindi quello che è stato ordinato e successiva alla data di emissione della fattura quindi quel collaudo
Tecnicamente non afferisce all'ordina
Perché in ordine a nella sua variante modifica una data successiva e
Il quattordici undici temi attuali qual è la data della variante giusto che sappia tenere ferme è quella che fa fine perché così come idea questa presso aveva il suo pensiero io ne prendo atto per la domanda per facili e anche poi è interpretato come va bene questa è la sua considerati
Abbiamo compresa la ripetuta e io le chiedo adesso calandoci in concreto in quella che è una valutazione che lei ha fatto all'epoca per rispondere alla alla esistenza o meno di quando l'intervento e le chiedo lei in questo collaudo in con credito ne ha trovata traccia a egli ha reputato come dire inattendibile per effetto di dalla considerazione che ci sta facendo oggi oppure non ne ha più
Ho trovato traccia e quindi a affatto quel giudizio a prescindere da questo tipo di considerazioni questo tipo di valutazione è chiesto Dammacco Arnaldo da lei indicato
Ripeto stiamo parlando della fattura
Ma scusi quella recupero numero ventidue cinquantadue trentadue zero venti ventisette settembre due mila due
Indica un pastore muoversi
Decade il fattore non c'è il verbale no no non la vede cioè l'indicazione a nessuno rispetterò il verbale
No per il momento il dubbio che ogni essere umano però c'è l'indicazione specifica del collaudo apportata appena raggiunta Appennino
Allora qua c'è scritto sessanta giorni dalla messa in servizio cioè la dicitura saltare la stanza dove tutte le fratture gestito sessanta giorni della messa in servizio tra che è avvenuto collaudo stimato al trenta undici due mila due cioè però ripeto il collaudo diciamo risulterebbe la fattura e del trentanove due mila due l'ordina
De quattordici undici due mila due il collaudo risulterebbe al trenta undici due mila due quindi questo non vuol dire anche questo intervento quest'attività non sia stata fatta
Significa che nella ricerca di quello che è stato fatto rispetto tra la fattura l'ordine cioè un'incongruenza diciamo passo è il dato di preso atto terzo Rispoli le chiedo ma questo collaudo questa frattura questo collaudo
La scopre nell'apprendere oggi per la prima volta oppure rientra fra i dati che lei ha appurato nel corso delle sue verifiche in campi solari adesso
Sono disposto però già nel nome io non riesco presidente non so se esista questo collaudo perché questa è previsto soltanto nell'acqua
Non ricordo
Di aver visto questo collaudo bene e comunque come dire prendo atto che è riportato in fattura la voce di previsione di un futuro collaudo
Va bene io prendo atto della sua risposta a me interessava capire se ricordasse di averlo visto all'epoca oppure se è una cosa che sta a curando oggi sarà privata ha detto non ricordo in cui non c'è coincidenza di date
Declinando dall'Oriente sia evitiamo di trascendere sempre in America feto avverte dieci volte abbiamo per lei non c'era concorrenza
Che essendo lavorò insomma qualcosa risaliva ad anni precedenti dal due mila due hanno cominciato a
Nove a verificare col venticinque
C'è una una apparente incongruenza
Direbbe direbbe il teste che ci sarebbe una incongruenza di date tra all'ordine lo variante e poi la fattura quindi questo presenza della variante
La fattura in qualche modo ricerche elettroniche ha detto prima poi verrà creato quote problema questo armena so presumendo che su cui che questo dato può avere interferito sulle recettori chiesto questo sì sì sì questo che voglio ringraziare ed è
Grazie ora
No una situati in
Senta ingegnere passiamo alla disamina degli interventi seguiti
In relazione all'acciaieria numero due
Particolare punto eu undici per dare un'indicazione geografica del punto della tabella in cui ve ne siete occupati
Faccio riferimento agli interventi di realizzazione del nuovo impianto di osmosi per acqua direi integra circuito spruzzi cc o due tre quattro
Caricamento automatico ferrovieri che calasse cabrio nuovo gira Siviero nere
Lei sul punto ha specificato che non si hanno informazioni specifiche Merico in merito in quanto non risultano proposti in alcuni occasione alle autorità competenti allo stato attuale non è nota effettua effettiva realizzazione dell'interventi
Anche in questo caso le chiedo per comprendere il processo problematico rispetto a questa conclusione che tipo di indagini di verifica condotto considerando peraltro che si tratta di interventi questi constatabile de visu
Ecco questo è uno mia domanda anzitutto
Allora
Anche in questo caso la diciamo si fa riferimento trattandosi di un nuovo impianto di osmosi insomma comunque una modifica sostanziale
Ci si aspettava diciamo quanto meno un'autorizzazione alla modifica del progetto ciclo quindi sulla base degli degli come dire del documentazioni in atti non abbiamo riscontrato questo tipo di modifica sostanziale
Nella elencazione ha saltato la sostituzione vuole convertitori quindi diciamo per questo corpo poi di interventi sempre facendo riferimento a quanto previsto nell'appendice cinque per la Cei di A uno
Come dire è stato identificato il di in quella sede a quali fossero gli interventi necessari ora dovremmo fare un come dire a un dettaglio di questi nove in cui c'è un leader borracce Livia Turco sono Silvano Choiseul
Konan acciaieria dura però signor Salonna c'era stato neppure socializzare sale ad esempio correggersi
Senta le qui dice che non risultano proposti in alcune occasioni alle autorità competenti ed anche adesso illustrando nel suo pensiero mi ha detto che abbiamo verificato che non c'erano autorizzazioni richieste rilasciate allora io le chiedo
Quali autorità avete interpellato per comprendere se ci foste se ci fosse una richiesta di autorizzazione o un'autorizzazione
Allora intanto
Tutti gli interventi relativi alle modifiche procedersi e quindi andavano al ministero dell'ambiente che come dire Sandon intanto di competenza statale
Per alcune parti relative alla trattamento rifiuti è scarichi invece una provincia per cui a seconda della tipologia di intervento sono stati vittime diciamo è stato visionato sostanzialmente il sito della ministero dove sono riportate le varie
In inquinanti scusi ingegnere parliamo sempre di interventi realizzati nel due mila due quindi a suo avviso ci doveva essere un'autorizzazione del ministero per realizzare quest'intervento peraltro le segnalo con curdo che non ce n'è alcun tipo di intervento per guardi scariche quindi
No ho fatto una panoramica giocare fragore andiamo sulle autorizzazioni
La nel caso di specie chi ci doveva autorizzare allora questo tipo di intervento IMI allora quantunque diciamo era in sintesi comunque una un'autorità diciamo l'attività il ministero nel momento in cui
Raccoglie la documentazione relativa all'autorizzazione integrata ambientale
Inserisce diciamo nel sito tutte quelle che sono state le modifiche o comunque le autorizzazioni endoprocedimentali alla domanda iniziale quindi questo tipo di modifica cioè può o comunque non risulta questo non significa che non sia stato fatto perché in alcuni casi semplicemente il gestore aveva omesso di comunicare la modifica quindi voglio dire non significa a prescindere il fatto che non ci sia
Allegata o comunque riportata nella domanda che come dire non debba necessariamente esserci si comma
Contenga elementi a disposizione qual era un elementi a disposizione Norris urtava quindi la sua stella polare mi pare di comprendere in questa valutazione è stata la domanda dialisi pubblici
Gli atti pubblici sì ma nello specifico quali quelli presentati da dove la richiesta di autorizzazione integrata ambientale del due mila sette si ricercano tutti gli gli altri velisti
Quindi se ho compreso bene lì non avendo rinvenuto a priori modifica intervenne si riparte le altre presi esista anche le modifiche intervenute gli adeguamenti le autorizzazioni emessi da
Vari enti a vario titolo
Cioè una sorta di di comprensione di tutto lo lo schema autorizzativo quindi anche gli interventi due mila due due mila tre secondo noi deve essere
Docente alla richiesta anche perché tutte vengono integrati ai sensi di un articolo specifico del cento del codice dell'Ambiente avvengono tutte come male
Come per le discariche rientrano poi tutte vanno a essere
A rientrare tutto nel provvedimento unico di autorizzazione integrata ambientale bene non avendolo rinvenuto e quindi ha dedotto che non ci fosse l'utenza di realizzazione
Ma ha ritenuto di integrare questa sulla verifica con le solite metodiche di cui abbiamo parlato prima quindi consultazione del sistema si manda sentivo responsabili
Sopralluoghi diretti
Ha fatto qualcos'altro oltre a verificare la mancanza del riepilogo degli interventi eseguiti nella richiesta di avere l'autorizzazione integrata integrata ambientale allora affatto quello che ha detto stamattina
Cioè fare delle verifiche in fitto verificare con quali fossero gli elementi necessari tutto quello che diciamo ci siamo detti finora mi se posso riportarmi
Integralmente alle considerazioni diciamo fatte per
Va bene ne prendevano non glielo faccio ripetere cose che ha già detto però Union lancia quello che lui ha detto cioè che è andata insistito e ha fatto la verifica quindi de visu
Le chiedo ma lei quando ha fatto questo sopralluogo questo nuovo impianto di osmosi per le acque di reintegro circuito spruzzi cc o due o tre quattro la rinvenuto
No no un attimo allora potrei fare riferimento all'appendice a della relazione dal novembre due mila undici perché lì sono state segnalate tutte le componenti presenze non presenti dista quella data quindi
Quindi non è in grado di ricordarlo nell'arena mandano dare
Però la memoria ad aver fatto il sopralluogo giusto
Ma in generale
Scusa ti fa effettuati sopralluoghi in tutte le parti dello stabilimento gli esiti dei sopralluoghi come dicevamo stamattina
Sono nere le azioni specifiche nei verbali nelle disposizioni di servizio quindi se io non mi trovo la di nella disposizione che verifica sto facendo se non trova nella disposizione di interviste di di servizio o nella relazione del nell'appendice a
La richiesta di effettuazione di quel determinato intervento vuol dire h è stato diciamo buona parte realizzato
Prego
Nino ma mi ricordo che il kit
No
Allora fa anche con
Allora
Erano previsti sicuramente
Di diciamo un degli interventi sui convertitori
Al novembre due mila undici quindi diciamo nel ragionamento che sia sto cercando di ripercorrere vuol dire h una parte importante di quell'intervento inerente i convertitori doveva comunque essere realizzato tant'è che ce lo ritroviamo nell'appendice nella relazione dell'appendice del De novembre due mila undici una quindicina
Quindi quello è ora non sa quale intervento specifico all'esiziali Franz stiamo parlando del noir realizzazione del nuovo impianto di o spose per acqua dire integra circuito spruzzi Icc uno due tre quattro
Praticamente automatico Perrot li che cascano a Bovo giro Siviero esattamente quello che ho letto prima eleggere si era comunque le a manca no non ha letto quello dei convertitori Guanella
C'è anche quella di quindi e quel corpo di interventi diciamo sa a meno che non è uno specifico per esempio se tutti insieme fa
Convertitore diciamo risulterebbe almeno dalle verifica effettuate in campo
Da sistemare quindi anche in questo caso ingegnere l'ha dedotto diciamo da quelle che sono state le implementazioni che lei ha proposto successivamente contenente arsenico trapassi sulla base di una verifica visiva verifica visiva
Senta quindi non è in grado di dirmi se dalla verifica visiva tecnica è emerso che questo impianto di osmosi ci fosse o non ci fosse
Allora dovrei di trovare il punto specifico sull'osmosi Capraro non so ritrovando quindi vuol dire che non nominasse escluso potesse essere
Diciamo stato realizzabile Rizzato la stessa cosa ovviamente le chiedo rispetto agli altri interventi particolare caricamento del carro automatico ferrovie che casca ab cioè dove andava in sito ha visto se c'era questo caricamento automatico o meno ricorda
Allora se a Amida un attimo di tempo per Iperborea largo un servizio facciamo ancora non di Ascona a dare risposta
Avvocato termini questore momento e poi chiudiamo i cigni rivediamo il sei va bene Presidente
Quindi la allora la componente la parte dalla da componenti relative a convertitore gira siviera siviera
Necessitava comunque di un di un terrore diciamo di un miglioramento rispetto all'anno due mila due quindi era necessario di fatto intervenire ora sull'osmosi di ribadisco quello che ho detto prima
Per quanto invece riguarda esca scanzonato Ronnie Piotto scusi non ho compreso ma c'era o non c'è il ritrovo nell'appendice a nove mila del due mila undici quindi vuol dire che velocemente c'erano i rappresentanti grazie
Senta concludendo l'argomento così ci abbiamo concluso per oggi le volevo fare sottoporre l'ordine numero dieci duecentoquattordici del due-tre del due mila
Che ha ad oggetto l'ammodernamento potenziamento impianto di trattamento Raffaele raffreddamento acque di servizio alle Cicci o due tre quattro ovviamente questo tipo di ordine Puglia una serie di specifiche
Tra le quali vi entrano anche gli interventi di cui abbiamo discusso la ditta che ha seguito gli interventi la Ravagnan S Tura
Della quale fatture
In particolare per quanto riguarda la realizzazione del nuovo impianto di osmosi per un importo complessivo di due milioni e sei mila quattrocento euro
Mentre relazionali alla realizzazione dell'impianto di caricamento automatico delle ferrovie due o tre ordini
Uno dal novantanove e due del due mila nonché le fatture per lavori eseguiti dal novantanove e ultimati appunto nel due mila due da cui discende l'indicazione della relazione relativa all'area del bilancio due mila due eseguiti dalle ditte
Bertolotti S.p.A. sms del manga S.p.A. officine metalmeccaniche S.p.A. Selmat S.p.A. per un importo complessivo di circa cinque milioni e duecento mila euro
E infine relazione dell'impianto di nuove gira si vere o la frattura della società Daniele S.p.A. per un importo di settecentosettantacinque mila euro le mostro anche questa documentazione
Le chiedo se ha avuto modo di visionarla per caso nel corso della sua attività di verifica
Il presidente io non c'è opposizione però faccio rilevare sono tutti cottura novantanove due mila e due mila e uno ordine relativi
Non so come sempre faccio rilevare che l'ordine precedente le fatture passano dalla data del nord e arrivano fino alla data di conclusione che nel due mila due
La frattura del novantanove non esisteva bilancio due mila e due avvocato
Abbiamo fatto una produzione completa presidente Pubblico ministero parte dal novantanove si conclude nel due mila due
Allora a Besana non lo so Nicolay chiederei signor grazie volevo chiederle potesse proprio chiederle se questa documentazione rientra tra quella di di cui lei ha avuto modo di entrare in possesso durante le sue verifica
Allora diciamo la dicitura quella più generale
Come dire porta un po'in confusione leggendo invece ad esempio la l'ordinazione numero cinque mila ottocentoventi tra
Però latina risulta non c'è una del sedici due mille novecentonovantanove
Parta diciamo una dicitura mi scusi per intenderci di quale intervento stiamo parlando perché sono divisi in tre gruppi ordina fratture come ad altri Arduini
Si sono divisi in tre gruppi ho fatto uno sì o no allora
Gli armeni ha dato in una rete di Nazareth cinquantotto cinque mila tacitamente tra fino alle chiedevo se riguardasse il nuovo impianto di esborso il caricamento automatico emorragia Siviero e quale dei tre interventi
Questo impianto di caricamento automatico va bene consiglio esecutivo dall'orlo del computer
Alternati col ferro lega additivi nei siti di stoccaggio esistenti scarichi di emergenza e così via quindi tutto il discorso di come dire degli scarichi d'emergenza delle Ferrovie che del contenimento delle polveri
Questa diciamo questo corpo di interventi per quello che abbiamo detto appunto tutto il discorso che ci siamo fatti di gli accessi notturni
Gli scarichi di emergenza le torce diciamo se ritenuto non propriamente efficiente nella misura in cui non ha in quel momento in quella famosa non fosse efficiente rispetto al come dire all'esigenza di conto contenere Quintili combusti utilizzare in maniera efficiente
Tutto il discorso del trattamento
Dice unica le
La manualità e l'automazione del Processo non era efficiente ai fini della gestione a appunto delle missioni in torcia incombusti o fenomeni di altro tipo ad esempio sull'ottengo che quindi questa attività qui cioè diciamo risulta l'ordina del novantanove
Come dire non ha poi non capisco perché dicesse la resa esattamente di pipì Inter come spie mila dieci quindi nell'ordine non chiaro la l'ha dato e del sedici due novantanove e poi di Pippi la resa del due mila dieci quindi ora devi vedere la fattura associata qua sta
Se vediamo la la fattura relativa pasto cinquantadue cinquanta quasi cinquantotto
Scusi consigliere guardando quei documenti per caso mi sovviene di averli visti all'epoca della sua valutazione sull'esecuzione dell'intervento di cui stiamo trattando oppure sono documenti riguarda oggi per la prima volta
Senza ricorda proprio allora l'ammodernamento dell'impianto leggo qui l'ammodernamento quindi non nella nella relazione a quella nell'allegato uno
Non è non è la realizzazione a dell'impianto non accedevano al nuovo impianto caricamento automatico nuovo gira siviera
E così via acqua parla di ammodernamento
Dell'impianto ferro lega fornitura resta porto franco stabilimento lavori civili montaggi
Già sembra del di un intervento di manutenzione straordinaria che non vuol dire che non vale niente vuol dire h è stato effettuato un intervento preclusa insorgere non so se il fenomeno è lo stesso ora mi dimentico e poi difficoltà siccome la data presumibilmente di questa frattura novantanove pura dovrei vedere tutte le altre però le vediamo un attimo presumo che non sia stata vista con riferimento all'anno due mila due
Ho capito quindi vedo una novantanove una due mila novantanove non lo ricorda puntualmente ma presumo mila degli abusivi sono diciamo interventi fatti in anni precedenti rispetto all'anno corrente è interventi che sono diciamo presumibilmente di manutenzionato ordinaria barra straordinaria di ammodernamento come è normale che sia in un impianto diciamo di questa portata ecco
Ovviamente immagino non ricorderà se approvato interrogare il Simoun sul punto che magari sarebbe uscita la schermata di tutti gli interventi mai ora io qui attacca parte della S quattrocento saprà se verifica le facevamo
Però ripeto quando tu cerchi informaticamente una un qualcosa
Lo cerchi Sarandon l'anno di riferimento stimolano contabile dignità è ovvio e difficile che vado a vedere delle fatture che fanno capo al novantanove concorrenza nel mio starci matto l'anno due mila dura quindi l'anno contabile per me al due mila due
Perché il bilancio e quell'anno che mi è stato
Va bene quindi può darsi che l'hanno diciamo l'abbia fuorviata nella nella ricerca compiuta dal dell'investimento
Va bene senta abbiamo parlato di Dario dite che si sono occupati in questi interventi che sono quelle che hanno messo le le fatture quindi nel caso di specie Bertolotti sms Brema due officine meccaniche
S.p.A. sembrate S.p.A. Daniele S.p.A.
Io le chiedo le faccio una domanda generica
Con riferimento a tutte quante le di di cui abbiamo discusso stasera cioè tutte queste ditte che si sono occupati di questi interventi che hanno messo queste fatture io le chiedo per caso lei ricorda
Di aver provato a interpellare uno dei responsabili delle ditte di queste dita dei fornitori in sostanza provare a mettersi in contatto con i responsabili vestite per capire che avete fatto che cosa non avete fatto
La domanda generale non attiene solo a questo intervento batte tutti
Allora
Non come dire la facoltà di chiamare ditte terze per capire se nel due mila due fosse stato realizzato in questo caso Bertolotti ad esempio del due mila uno le fatture leggo
O meno un intervento non era diciamo nella fase in cui ho fatto l'accertamento che poi ha dato luogo alla relazione del due mila undici non competeva la mia attività come da mandato del Gip andare a chiamare Bertolotti se amate tutto questo
A posteriori quando la Guardia di Finanza soltanto di fare una verifica
Tecnica sulla base dei componenti che erano stati realizzati o meno negli anni allora con riferimento all'anno contabile quindi anno per anno due mila due vediamo piccoli sono tutti gli interventi e le attività del due mila due passo cioè questo non c'era
Al netto di possibili
Fermo restando che abbiamo inteso come interventi interventi di integrali così come identificativo nell'appendice perché e presso è sempre vero che in una processo produttivo Complesso di un ciclo integrale interventi di manutenzione ordinaria è straordinaria sono all'ordine del giorno
Quindi a rottura manutenzione ordinaria che non sono sono da non confondere con gli interventi programmati strutturali tante che nelle procedure operative di stabilimento
C'erano i cosiddetti qua sono parlato abbondantemente gli interventi a rottura comunque programmati quindi ricordo bene però parliamo del revamping non parliamo di questi interventi strutturali degli interventi ai e parliamo di interventi di manutenzione
Puntuale quindi ordinaria barra straordinaria
Bene insomma dall'appannarsi proprio da questa curiosità siccome abbiamo tirato fuori tanti nomi di impresa aveva questa curiosità capire se per caso avesse c'era
C'è una lista di impresa c'è anche una blacklist c'è una lista d'impresa che lavorano bene e in cui vedo sempre le stesse Sir Mark Bertolotti sono ricorrendo diversi nomi
E che quindi vuol dire che può esserci attorno di fatto manutenzioni continua
In genere mi scusi per caso ricorda chi gli ha fornito le indicazioni di queste di Cristo che ha detto c'è una black list comunale al tris sincero grazie già qualcuno per esempio non aiuta forse per amore irresponsabile che c'è in stabilimento del proprio dei fornitori
C'è un responsabile in amministrazione che si occupa proprio specificatamente dei fornitori quindi anche dalle imprese che effettuano la manutenzione gli interventi per caso lei ha individuato questa persona
Senta aiutare sì allora abbiamo ci siamo interfacciati con diversi livelli aziendali però in particolare discorso delle blacklist Guetti resta è legato ai sistemi di gestione quindi il sistema di gestione della sicurezza un sistema di gestione ambientale
Presuppone che tu devi sapere di riconoscerà quali sono i fornitori certi casi svolgono un lavoro en fatto a regola d'arte e e quindi affidabili per cui quasi nomina l'attività dei lavori nel Progetto in tutte le attività che sono state visionate perché poi ci sono degli interventi che comunque abbiamo valutato anche positivamente l'abbiamo letti anche ieri
C'erano delle ditte quindi hanno avuto modo di verificare caso come dire ricorreva la Selmat la Bertolotti cioè la Danieli la Paul Walter ce ne sono insomma diverse che sono quasi delle ditte che la cioè lavorano praticamente giornalmente nello stabilimento quindi a Pisa un'attività continua
Senta proprio per quel sto ha avuto ha chiesto delle indicazioni specifiche responsabile del forno dei fornitori per esempio quando stava di seminando un determinato intervento le venivano fuori dalle fatturato e gli ordinativi club per ragioni di cui invece ha parlato per lei non le davano la certezza dell'intervento fosse stata concretamente realizzato
Sia per caso rivolta responsabile dei fornitori per farsi aiutare a capire cosa fosse un concreto è stato fatto insieme alla
Troppo penale a me ne farei un biasimo qualora ha in generale no a me non interessava la qualifica come dire del fornitore a me interessava che il capoarea responsabile di impianto
Quindi cioè mi desse riscontro effettivo del Progetto della modifica della della dell'attività tra virgolette di modifica sostanziale o non sostanziale dell'intervento specifico in quel conta su quindi nell'attività di sopralluogo che è stata diciamo dal due mila dodici in poi abbiamo verificato quelle che erano le condizioni dal due mila dodici in poi facendo riscontro con quello che era il materiale è stato di vetustà dell'impianto ovvero l'inserimento di nove componenti così come a
Rilevate sul campo Cindy non come dire da fattura white list black list ma se
Se manca sul campo e in alcune volte se c'era un progetto un'autorizzazione specifica in alcuni casi anch'
Le la fine lavori
Diciamo valutate quei documenti un po'che siamo ripercorrendo anche oggi diciamo come le ha anche parlato di verifica contabile in alcune casi
Dicendo comunque grazie quello della completa se per caso si fosse avvalso di questa figura per riconferma del presente comunque stabilimento sia una figura credo pesante si contratti appalti ma non ricordo se in stabilimento a Milano con i responsabili dei fornitori le parlo di ufficiosa camminamento ogni distrazione
Ma c'è il Taranto e mi scusi ovviamente Montedison tratti appalti quelli che distruggono la casa ufficio amministrativo responsabile fornitori
Questa Damiano allora anche i fornitori alla però potremmo riverificano questa cosa dalla procedura operativa del sistema di gestione a però la fornitura e centrale viene fatta a livello di e poi si aziendale generale non è specifica di Taranto quindi le qualche is black list procedure di acquisto pagamenti liquidazioni sono tutte a livello centrale non sono locali
Ho capito quindi però novembre enormi carenze di organico ma non ricorda se questa figura quindi era presente a Taranto perché la mia domanda è puntuale su anzi se fosse in grado di dirmi pure il nome della persona perché mi ha detto prima
Che so che il sistema adesso loro le chiedo anche se allora pure noi un'indigestione ad esempio vengono visti vengono visti ai fini della sicurezza dal responsabile del sistema di gestione della sicurezza che è
è stato diciamo negli anni qui ci sono stata io inizialmente non c'era questa figura come abbiamo letto dalle procura poi è stato individuato e l'ingegner buffo poi sono stati individuati di capiarea quindi come dire a questa responsabilità di scelta del della come dire della fornitura e della dalla specificità del Progetto fornitura era demandata per atti gli aspetti di sicurezza responsabile
Di stabilimento e quindi direttore o suoi collaboratori è responsabile delle singole aria
Questa era l'organizzazione con cui io ho interagito a livello centrale Milano c'era l'ufficio appalti l'ufficio dare qua il diciamo quell'ufficio che deteneva tutto il no del delle aziende come dire
Che operavano poi ne su interventi specifici e quindi quelle erano abilitate ad entrare sostanza no quindi sostanzialmente non è certa che vi fosse a Taranto l'ufficio del responsabile amministrativo dai fornitori ho inteso bene
Allora o comunque non ha ritenuto di non interfacciarsi onesto responsabile no allora un conto è l'ufficio
Servizio quello che fa la qualità
No non ho la mia domanda è proprio specifico la cosa che esista a Taranto un responsabile amministrativo dei fornitori questo se non le costa ingegnere
Ma farò una ragione senta responsabile amministrativo dei fornitori allora
Per la mia come dire per la mia analisi non vuol dire nulla perché per me
Chi è responsabile si responsabile del sistema di gestione della qualità contratti appalti contratto di appalto siccome l'appalto come dire la fornitura a livello centrale tant'è che ne troviamo nelle fatture sempre Milano Milano Milano Milano
Vuol dire che faceva riferimento a quello che qui ci sia un ufficio di collegamento
Non escludo che ci fosse questo ufficio di collegamento collegamento con cui sì ha interagito non ricordo il nome della persona
Perché è per metà efferenti erano i responsabili delle aree di impianti quindi una una diaria olimpica e vorrei che lo stabilimento quindi questa se io vi dico chi chi era responsabile l'amministratore fornitori non le dice nulla questa infrazione sa non ricoveri collaborazione nucleare un settore fondamentale bravissima in prosa spegniamo ci rivediamo il sei novembre alle nuove