L'intervista è stata registrata venerdì 23 luglio 1993 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Decessi, Eni, Ferruzzi, Gardini, Giustizia, Montedison, Suicidio, Tangenti.
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L. PANNELLA
L. PANNELLA
MSI
PRI
PSI
Allora
Esatto quando si dice
Come dice credo perfino Violante
Che il crollo di un regime
Include
Anche atmosfere di questo genere
L'unico problema è che mi pare che Violante
Bobbio Galante Garrone
Sono sempre insorti contro e hanno combattuto la nostra interpretazione
Secondo la quale c'era un regime non democratico in qualche misura non legale e sicuramente erede e non alternativa storica il fascismo e a quello fascista
Quindi io sono d'accordo ma si mettono d'accordo loro dal loro contraddizioni
E c'è il crollo di un regime quando crolla anche una cultura no non semplicemente una sensibilità qui che si ripercuote coi nella storia del ruolo degli uomini delle donne c'è un crollo di regime secondo il crollo politico
Diciamo non meramente
Politico di maggioranze queste cose non si non si verificano
E qual è il crollo di persone come Gardini in realtà loro sanno benissimo in sanno dentro di loro non sono poi persone probabilmente che hanno fatto l'analisi politica
Che loro sono stati costretti ad operare
Con le leggi della giungla e non con quelle dello Stato
Per trent'anni il cittadino il politico che ricorreva alla magistratura
Ha regolarmente ha avuto negli anni sessanta settanta ottanta
La prova che la magistratura di tutti i grandi processi di legalità
Che avrebbe comportato la difesa della legge
La seconda nella difesa della legge materiale cioè dalla legge del potere pure Sempione della Giunta
E il sentirsi venire urtato criminalizzati
Non solo arrestati ma criminalizzati non ne vengono fuori
Vedono la logica più vicina alla loro capiscono presto ma non
E tutta la loro natura di essere volta si ribella
In realtà il loro hanno operato tutti
Nell'ambito della giurisprudenza le fonti legislative come sappiamo scusate se lo ricorda sono la giurisprudenza oltre che la legislazione
E la giurisprudenza è stata quella che in modo diretto
Ha affermato con le archiviazioni e via dicendo che esisteva oltre che una costituzione materiale una legge materiale
Le procure della Repubblica sono loro state i cani da guardia e in qualche misura anche i cani pastore
Del regime in cui costoro hanno operato in più c'è un elemento anche psicologico
E che costoro si sentono non già credo importante
Si sentissero giudicano più anche attaccati da chi allora li attaccava e attaccava il regime
Do un senso logico di gioco che continua
Ma non lo sanno benissimo
Che il nuovo potere oggi di fatto quello determinato dall'alleanza fra ordine giudiziario il CSM
Non il procuratore di Milano il Paolo Di Pietro che da due mesi tre mesi cerca di di giungere sua responsabilità non ci riesce a farlo passare e non è da oggi il vetro da tempo e Luigi ha cominciato dell'UI anche chi ha cominciato a dissociarsi
Non passa perché stampa PDS rette eccetera
Hanno bisogno di Borrelli non di un magistrato che fa il suo mestiere come Di Pietro
E quindi per costoro la cosa è ancora più grave cioè
Vedono Alina vedono Pecchioli insomma voglio dire
Cossiga che plaude ancora stamattina Pecchioli peggiori di fatto plaude al Cossiga visto che il PDS non ha voluto il dibattito sul caso Cossiga lo scambio cioè il voto di scambio c'è stato anche poche settimane fa niente dibattito alla Camera sull'affare quello sull'archiviazione del denunce Cossiga Garavini vedono che in realtà abbiamo i badogliani libro Tajani
Tutt'al più qualche oppositore il nome della dittatura del proletariato contro la dittatura fascista al solo fare l'equivalente
Nessun difensore della legalità
Nei momenti in cui loro praticavano la legalità materiale
In realtà
Credo che loro sapevano o hanno ritenuto di sapere che si andavano da Gallucci
A procuratore romano al procuratore di Milano a denunciare una cosa
No quella cosa sarebbe stata soffocata rimosse i giornali non ne avrebbero parlato
E quindi questo dimostra che si tratta come dopo il crollo del fascismo del crollo di un regime cioè di una cultura di una storia
Ma la caratteristica oggi e che sono pronti per stare al potere gli eredi una parte di questo regime
Quella che si vestiva i panni dell'opposizione notoriamente opposizione e Cefis all'ENI e alla RAI TV non lo sono mai stato
Diciamo che andiamo come TG tre dimostra
Allora gestione giacobino invece la gestione e la sinistra
Del potere partitocratico la legge elettorale è una legge che aumenta semmai il numero dei partiti e la forza piuttosto che diminuirle
Sì che addirittura lo statu quo al meglio
Di questo papocchio falsamente uninominale
Nel quale si moltiplicano i luoghi nelle quali gli emblemi di partito si possono presentare con la proporzionale si possono presentare come Corolla attorno dei candidati uninominali
Si possono comporre scomporre radicarlo sì sempre di più addirittura nel Paese
Quindi
Ma pessimista già ero pessimista no non sono mai stato pessimista e dico che le
Interpretazioni del Corriere della Sera della stampa parte L'Unità certa che il giornale l'unico leggibile a questo punto il giornale vivo
Popper lo leggi ormai sull'Unità cioè i falsi liberali sono quelli Veltroni se non restino ormai appaiano
Il che negli anni della situazione quando questa così io dico che ne ho viste di peggiori e situazione
Ma certo ritengo che esistono forte probabilità che la partitocrazia Siri generi passando dalla Direzione DC alla Direzione PDS e PDS vuol dire una occupazione del territorio
Buon senso mafioso della parola in tutti gli otto mila comuni
Con tutto il parastato comunale provinciale
Quello che è stata la all'origine
Della grande emorragia di denaro pubblico
Seguendo da vedere tutta la voragine degli enti locali si è aperta ma anche a Roma le cooperative degli architetti le cooperative del Pisciotto di fuori del vaso le cooperative dappertutto
L'uso dei telefoni per le associazioni di volontariato delle sedi eccetera tutto questo poi e la concezione assistenziale dello Stato solidaristica
E quindi rappresenta anche l'elemento conservatore il PDS può garantire a tutti quelle che non ci sono bruciati personalmente il ritorno in Parlamento
Questo passaggio
Questo è il passaggio no li abbiate pazienza su questo io ho sempre fatto politica e non non ho fatto il mitico l'ideologia
Oggi se venisse un candido in Italia
No che ti parla della dicevi parla di Rosi Bindi di Martinazzoli del dodici per cento di gente che a un certo tipo di problemi
Mentre invece qui oggi che vi si si evoca lo spettro della DC proprio da parte di chi quando la DC non era spettro ma era quella che era no stavano a corte
Come il PDS era a corto di Andreotti il Pd PC insomma
Comunque
Quello che mi pare la sostanza della diverso la mia interpretazione intento ad altri
E che Gardini
Tutti questi altri nuovi anche Moroni un altro punto di vista
Hanno ritenuto di operare nel quadro della legge
Materiale
Vigente
E sanno che dai campi dello stato
Ai Chianti del Parlamento ai capi dell'ordinamento giudiziario hanno sempre saputo e sostenuto e hanno espresso questo regime
Cioè non c'erano le regole del mercato
C'era una regola la partitocrazia
Giù anche psicologica provo la in più che MiTo si vedono giudicati e ma si vedono giudica dire quelle che hanno i loro compiti e all'inizio ore loro contesto e loro costruttori
Parliamoci chiaro state dei piccoli imprenditori negli anni Sessanta hanno fatto le denunce non solo io contro l'Agip all'ENI
O delle minoranze sindacali a all'interno della minoranza sindacale CGIL dell'Agip di Roma anche Brancaleone posso ricordare i nomi sindacalisti corre stroncati c'era sono state
L'unica che mi è riuscito e quella su peducci
Ma perché non era andreottiano e quindi le lotte interne dei partiti
No hanno permesso quel varco questa eccezione tutte dati archiviati archiviate sempre con consulente
Giurisprudenziale sulla RAI TV che ho denunciato sull'ENI Barile
Il consulente il difensore
Nella consueta difensori tutti i grandi potentati italiani giuridici dal partito grazie alla RAI TV l'ENI Agip cioè qui le mie denunce quelle mie vere eccetera dall'altra parte la RAI TV si costituiva con Paolo Barile per sostenere l'atto giurisprudenziale folle
Qui siamo e siccome l'uno per cento delle azioni della RAI TV non era direttamente il pubblico tutti i reati contro la pubblica amministrazione per cui mi denuncia Chavo per peculato concussione corruzione poi ha tentato per i cittadini e via dicendo
E grazie al sapere giuridico questo grande rivoluzionario pulito
Del dell'équipe della scuderia Scalfari no veniva fuori poi la giurisprudenza che diceva no quindi interrogativo anche scientifico
Carrieri che viene dopo che la giurisprudenza fermata che l'Agip legni non erano
Non avevano caratteristiche pubbliche ma private
E il mercato privato
No comportava che sta legge della giungla corrotta ma privata a me però non avevano all'unico di non avere il diritto di pigliare andare la magistrature a dare la roba dei loro predecessori e liberarsi
Era stato statuito la fonte lo ripeto lo ripeto fonte di reggere la giurisprudenza non solo il primo parlamentare
Le leggi per la nello stesso sulla RAI TV qui così continua di a ridere la Rai TV ha distorto consegnandoli a cosche politiche l'equivalente di centinaia di migliaia di miliardi non di mille miliardi ai cento miliardi
Andiamola a vedere nelle
Campagne elettorali glielo dico perché non nell'ottantasette siamo andati da tutti i procuratori della Repubblica e tutti i procuratori generali
Con una denuncia per cento per associazione di stampo mafioso contro i partiti nessuno liberato erotomane promana storie pure
E la RAI TV
Dicendo che era notorio la notitia criminis siano attribuiti gli spazi anche elettorale nel modo in cui si erano attribuiti e quelle a Romiti
Miliardi megabyte direttore generale senza
Ma per la verità io ora confesso Locatelli non mi risulta che abbia fatto parte
Di come dire amministrazioni pubbliche posso dagli anni venti comete non ne so bene anche
Che ha diretto un giornale che aveva un certo tipo di frizioni estranea anche rispetto alla Confindustria io adesso non so quando lui è subentrato meno
Ma io vorrei dire che quando è che non ci fosse già Locatelli roverelle volta ci c'era forse è andata poi tornato se non sbaglio
Beh Italo Mereu che è lo scrittore il giurista più garantiste che l'Italia abbia conosciuto
Era messo negli anni di piombo e subito dopo negli anni dell'emergenza sempre in prima pagina de Il Sole ventiquattro Ore
Volevo questo solo ricordo
Dopodiché centravano che per centrale deve però sto giornale delle sue autonomia e singolari rispetto alla alla alla all'imperiale l'editore mi pareva adesso nelle bare che lui Locatelli c'è stato poi è andato via e poi tornata
Ah ecco quindi sino a Pozzo quindi voglio dire ecco io so che Italo Mereu però faccio questo esempio
Che il collega sera uno descrive benissimo lo credo sia malato scrive benissimo
La prosa sa scrivere un giurista fortissimo ed era la punta diciamo della garantismo scientifico e civile
Andava in prima pagina su su quel giornale in quel momento
Dopo che l'hanno mantenuto ma spesso andava in quarta pagina con un'opinione conta cioè Mallory quello era l'editorialista era la posizione della testata credo non era
Poi dopo righe credo che lo abbia continuato a collaborare ma lo mettevano lui e un altro sempre un po'in alternativa
Assolutamente ha sicuramente nonno
Pregiudizi contro
Sicurissimamente
Io ne ho lo ripeto contro l'Usigrai contro il sindacalismo Bungaro
Contro queste cose le ho avuto sbaglierò ma ritengo l'altra parte senza Lula basta andarsi a vedere quella televisione bulgare anche come dislocazione
Allora andato a prendere da chiedere a Bruno Zevi portate ero lì a decreti dell'architettura vediamo che il calcio dicono dei criteri architettonici e funzionali con cui si sono insediati gli è veramente una cosa
Allucinanti la difficile la sicurezza dà una sicurezza funzionari un fondo come
Come in certi Stati
Sì e ministero dell'Interno insomma voglio dire così con la può immaginare
Ecco qua o dove l'elettore averlo detto appunto il petto entrare stiamo andare una controriforma e comunque colgo credo anche per dire che dinanzi
A tutte queste cose che vengono alla luce personalmente
Confermo che mercoledì alle sette
Di mattina ci sono gli antichi gli autoconvocati ma perché velate lo sottolineo cinquanta volte questo inciso per quel che mi riguarda
Come singolo partecipanti agli autoconvocati se non ci sarà meno trecentotrenta presenti
Un terzo del Parlamento riterrò quella sede non più interessante
Che si debba potranno continuare a riunirsi dell'idea liberale certo
Pannella dopo quello di Cagli ancora un suicidio tragico nell'ambito di tangentopoli suicido legato alle inchieste Mani pulite
Che con una certa mobilità la nobiltà certa conclude una vicenda e ne sottolinea un altro
In realtà Gardini e gli altri sapevano di agire secondo la legalità partitocratica dettata dall'ordine giudiziario
In questi anni quindi loro ce lo sgomento dello scandalo la legge ladra era la legge imposta dall'ordine giudiziario Italia
Adesso sentiremo Canale cinque o sei due giorni un'altra un'altra eccellente inspiegabile
Benissimo e non sarà l'ultima persone come candidati e Gardini hanno fatto parte
Se dirigente Massimo ed una particolato grazie la quale attraverso le leggi del parlamento e soprattutto la giurisprudenza ladre infame dell'ordine giudiziario
Diceva questa gente
Nei comportamenti che oggi dice rimprovero erano quelle che corrispondeva alle leggi materiali e alla volontà del potere
Finché questo non verrà alla luce
Le centinaia di procuratori della Repubblica e di tribunali che hanno fatto rassegnare l'Italia non denunciare i potenti
Questo tra regime di trent'anni finché quando questo non verrà alla luce accetterò tutte l'impopolarità egli ostracismo e le censure quali due mesi sono di nuovo qui condannato sì che la gente si chiede una che fa Pannella quello che faccio perché tento di governo
Un momento nel quale il nostro Paese può davvero succedersi collettivamente
Mentre sociale onore Tremaglia poco fa ho notato anche una dichiarazione di gli ha sparato il quale chiede addirittura una commissione d'inchiesta per indagare su queste morti misteriose sa a suo dire che riguardano l'imbroglio chimico come lo definisce
Ma al di là di quelle che sono i fatti specifici ci sono di una gravità enorme
A causa di quanto avrei in tutti questi anni
E causato dal sistema
Denunciato costantemente sistema partitocratico vengono travolti tutti
Non c'è più freno alcuno
Vengono travolte
E questo comporta e un altro peso
Sì no nei confronti del nostro Paese
Perché la figura per esempio di Gardini
Porta questa situazione per cui noi non conosciamo ancora i particolari
Comporta un'altra caduta pesantissima di credibilità su un piano internazionale
Perché questo è un personaggio che per motivi
Arie primo attori protagonisti
Economica finanziaria
Poi dopo certe o quelli che sono gli accertamenti ci devono essere le inchieste ci devono essere
Questo fatto è avvenuto non sappiamo ancora come mai dopo le accuse che la stampa italiana oggi riporta che sono state fatte da Garofano nei confronti per cui sono
Delle situazioni di
Permanente di tutto compresi anche i valori
Di fronte ripeto questi fatti c'è un via
Ripeto e l'Italia cade e a causa di di questo sistema per cui
Dice ma allora che cosa propone
Io dico che bisogna effettivamente cambiare tutto riso non possiamo ricominciare a vivere ecco in termini ripeto nazionale interamente
Antitasse
Opal caldissima niente una tragedia umana naturalmente che da questo punto di vista lascia attoniti a attoniti anche per per il personaggio dell'immagine che era personaggi io non lo conoscevo personalmente però chiunque credo che Jess nella nel Pennella immagini di Gardini
Tempio dò a forza dal protagonismo del del potere quindi pensare che un uomo che così appariva almeno ai più si abbia deciso di troncare così tragicamente la sua vita è una cosa che la potestà umano lasciavano a me
Sembra proprio quasi la la la tragica rappresentazione emblematica la fine di un sistema morto insiste
Al di là dove prevedono la vicenda umana va bene diceva Stam
Tarda nel riconoscere che un sistema è finito il più la prima episodi drammatici come questo
Beh credo che in linea di massima si può essere d'accordo
Cieco tira chiare stira chiare ostinatamente a tutti i costi un tentativo di sopravvivenza del vecchio senza voler prendere atto che invece il vecchio è morto e direi anche per fortuna può comportare
Rischi di questo tipo ecco un'ultima cosa secondo lei da dove riprendere dalla Costituzione nuovo governo da un nuovo Parlamento
Ma io direi di riprendere subito intanto ha valore formale attorale
E quindi come ad una regola andare a votare più presto possibile dopo di che il nuovo governo e quant'altro
E come generico qualche secondo per per a farvi ascoltare
Ugo Intini l'istante soltanto saremo in grado
Può essere migliori fatelo sentire origini
Incorre
Adesso possiamo sentire il commento
Nei cui Intini del Partito Socialista
Non è affatto inspiegabile
Siamo al credo all'undicesimo dodicesimo suicidio
Responsabile volevano portare attraverso ciò che si chiamano rivoluziona l'Italia in Gran Bretagna l'han portata in su da me
Da molto tempo è imbarbarito
Il costume italiano una campagna di odio e l'uso violento della legge ha cancellato lo stato di
Sentivo poco fa ha polemizzato duramente con il presidente l'antimafia Violante perché
Perché ha fatto una dichiarazione non solo priva di pietà
Anche sostanzialmente sive golpista e cioè si è permesso di dire che il suicidio di Gardini significa Alco sistema
Che il sistema democratico detto poco fa si scivola verso il Sud America quindi le conseguenze quali sono stato di polizia
Lo stato di polizia c'era già c'è già da qualche mese a questa parte
E cos'è uno Stato dove i cittadini stanno in senza essere Inter
Non sa se processati
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