Parlamenti e parlamentarismo nel diritto comparato (prima giornata)

Care
Innanzitutto buonasera a tutti grazie di essere qui anche direi abbastanza numerosi direttore quant'è quanti posti contiene restaura
Fatica
Quattrocento la saremo centocinquanta fosse qualcosa di più o meno
E e nonostante la minaccia ormai quasi concreta che domani i nostri sindacati impediranno a molti di noi di poter tornare eventualmente nella propria sede ma insomma che volete
Allora diamo inizio ai lavori di questo quinto convegno biennale dell'associazione di diritto pubblico comparato ed europeo
Che ho l'onore di presiedere
E prima di dare i lavori ovvero
Assume la Presidenza del convegno dare la parola ai colleghi
Che come previsto nel programma dovranno relazionare sulle
Varie tematiche abbiamo individuato darei subito la parola al professor guida quale direttore del dipartimento di Scienze politiche quale porta i saluti del dipartimento e anche i saluti del rettore che non ha potuto
Aggiungerci infatti impegnata all'estero né fare no prego Francesco
Grazie Presidente buona sera a tutti si di gente ce ne come è stato detto e questo non mi meraviglia
No nel senso che visto che forse scherzando qualcuno ha detto che il parlamento è un'istituzione superabile se non superata del fatto invece che ancora tanti studiosi tanti italiani diciamolo pure siano interessati alle sorti del Parlamento italiano e in genere dei parlamenti
Conforta a sufficienza
Come sapete dal programma questa è un'iniziativa che si reitera ogni due anni
E senz'altro
Dovuta all'associazione però in questo caso anche per merito del collega Bonfiglio anche si realizza per merito del nostro dipartimento con una sottolineatura particolare per un laboratorio che si occupa appunto di diritto comparato prima però di dire ancora una cosa su questo
Ripeto quello che ho già accennato il presidente Frosini porto il saluto del rettore che a Praga e quindi non poteva assolutamente oggi portare personalmente il suo saluto e mi ha incaricato di farlo
Faccio quindi con piacere sono convinto che anche il nostro lettore senta l'importanza di temi come quelli trattati in questo incontro dicevo dunque che qualche merito ce l'ha anche appunto il dipartimento che rappresento
Il laboratorio diretto dal professor Buonfiglio un'attività qui a Roma tre in generale ma nel nostro dipartimento in particolare abbastanza concreta approfondita attraverso appunto la creazione di un laboratorio
Che tra le altre cose produce anche sostanzialmente una rivista di diritto
Quindi questi temi sono cari a coloro che studiano sto dipartimento e non soltanto a quelli che studiano il diritto
Ovviamente anche studiosi di qualche altra materia imparentata con i creditori comunque con dei punti di contatto con il diritto sono interessati a ciò che si dirà
In questa sala domani credo che sarete fisicamente ai nostri ospiti nel senso che Rete
Spero tutti quanti nel nostro dipartimento anche noi abbiamo uno La Magna
Piuttosto capiente quasi come questa
Dunque potremo seguire più da vicino anche quei colleghi che oggi non vedo qui nostri miei colleghi che in mi hanno manifestato interesse per questi temi
Spero appunto che domani ci siano anche loro non mi resta dunque che augurarvi a mio nome ma soprattutto del rettore buon lavoro
Grazie
Grazie Francesco mi hai anticipato io mi riservavo di farlo nell'intervento di apertura ovvero i ringraziamenti naturalmente all'università di Roma Tre al Dipartimento di Scienze politiche
A Salvatore Bonfiglio
Che appunto si è voluto caricare di questa grossa responsabilità perché vedete oggi organizzare un convegno molto complicato almeno complicato rispetto
A un tempo in cui
Come dire si si poteva contare su concreti appoggi quando dico concreti appoggi
Intendo appoggi numismatici che consentissero una migliore realizzazione dei convegni oggi è diventato molto molto difficile
Anche questo nostro convegno siamo riusciti a farlo sono convinto che andrà benissimo però è all'insegna della frugalità che ormai predire una una parola chiave della nostra società contemporanea che peraltro apprezzabile perché frugalità non vuol dire certo povertà ma esistenzialista
Come ci ha insegnato Paolo Legrenzi in un meraviglioso libretto intitolato appunto frugalità
Allora voglio spiegare rapidamente i motivi di questo convegno che abbiamo per chi di voi lo se lo ricorderà
Diciamo individuato a grandi linee nell'assemblea che si è tenuto l'anno scorso alla l'università LUMSA di Roma ospiti dell'amico rivela che è presente da qualche parte io ormai abbia visto avvisasse perché abbassando via eccolo laggiù Angelo
E allea in quell'occasione individuammo un po'il tema dei Parlamenti perché io stesso avvertivo la necessità che si vorrei dire sì ristudiare fossero i Parlamenti invertendo un po'una tendenza che negli ultimi anni si è venuta ad accentuare di studiare i governi cioè di porre un po'i governi il primo piano in prima linea la governabilità anch'io diciamo faccio parte di questa schiera dei sostenitori della governabilità però uno studioso deve sempre tenere in equilibrio gli interessi e deve sapere che
Non non è solo una questione diciamo di affinità elettive per così dire ma deve tenere presente degli altri contesti è chiaro che siamo in una crisi
Nel sistema parlamentare e allora è opportuno che gli studiosi particolari costituzionale comparatistico
Sì occupino di quell'istituto che in crisi proprio anche per aiutarlo a superare chiusi per ragionare intorno a questi problemi e individuare dei filoni sui quali lavorare anche per consentire un'eventuale diciamo così rafforzamento un'istituzione che sappiamo essere centrale
Nella storia delle costituzioni del costituzionalismo quale ovviamente il Parlamento
Da qui l'idea che poi si è venuta affinando nei successivi incontri del direttivo
Che vedo qui presente e ringrazio tutti i colleghi ovvero di associare appunto i parlamenti con il parlamentarismo
Anche per dare adesso un tono differente da quello della manualistica tradizionale che cos'è oggi il parlamentarismo insomma
Io credo che ci sia ce lo diranno ovviamente i colleghi relatori ma ci sia una certa difficoltà
A individuare il parlamentarismo oggi in una situazione nella quale appunto gli è la crisi del soggetto primario del parlamentarismo ovvero il parlamento della sua funzione legislativa
Che sappiamo Estero ormai mescolate distribuita fra vari soggetti che possono essere l'Unione europea alle Regioni le autorità amministrative ormai ci sono tanti soggetti che normano la legge appena il suo primato ovviamente la rappresentanza se ne discute tanto della rappresentanza da ultimo anche la Corte costituzionale un paio di volte dovuta intervenire nelle famose sentenze
Sulla legge elettorale per cercare di definire e individuare il perimetro entro il quale deve esercitarsi la rappresentanza di cui
All'articolo sessantasette della nostra Costituzione e chiaro che tutto questo va visto letto studiato nella prospettiva comparatistico
Cioè oggi studiare il Parlamento nella dimensione domestica nella dimensione nazionale riduttivo perché naturalmente come dire noi viviamo una fase che alcuni sperano sia di transizione alti sia a cui devono essere permanente ma insomma in cui c'è un un un momento di grande difficoltà anche in termini
Di classificazione di contestualizzazione di categorizzazione costituzionale no a cominciare dal fatto
Che il Presidente del Consiglio nel nostro Paese come sapete è un illustre collega e anche un mio amico ma non è espressione di una forza voglia non è più il leader dello schieramento che ha vinto le elezioni che comunque l'avvocato la sua legittimazione
Sia pur non diretta ma comunque particolarmente resa efficace dal voto elettorale
Allora da qui l'esigenza di studiare questo tema questo tema
L'abbiamo pensato anche ora non vorrei spiazzare i colleghi ma
In alcuni casi ho avuto modo di leggere in anteprima le loro relazioni
Ma anche cercando un po'e non vorrei confondere le idee anche ai giovani studiosi e ci mancherebbe altro
Però cercando un po'di cambiare la prospettiva della forma di governo cioè noi siamo stati un po'per carità tutti cominciare da me stesso
Un po'ossessionati da questo tema che ha il suo fascino c'ha sempre coinvolto le lezioni di Mortati la forma di governo la forma di governo però negli ultimi anni è diventato il Governo come dire la forma del governo sostanzialmente in questa dinamica dei rapporti fra gli organi costituzionali che sta alla base della definizione una forma di governo i rapporti di Richard oggi nell'ultimo periodo
Ha insistito troppo su un soggetto governativo
E il Governo e le modifiche costituzionali per il governo e il Governo negli altri paesi soprattutto dove ha cercato sempre più
Di accrescere il suo potere e la sua forza dominante nell'assetto costituzionale
E allora qui insomma cerchiamo di riequilibrare un po'anche andando a ragionare sull'altro soggetto che della forma di governo dovrebbe pesare tanto quanto anzi in quella parlamentare sappiamo essere il soggetto da cui dipende
L'esistenza stessa del governo beva il Parlamento con il voto fiduciario
Allora ecco perché i temi che sono stati scelti che sono stati individuati puntano essenzialmente sia la forma di governo ma nella prospettiva del Parlamento
Ovvero
A parte la relazione di iniziale che abbiamo affidato a un illustre storico a un caro amico è un autorevole collega come Francesco Bonini rettore della LUMSA
Professore di Storia delle istituzioni politiche parlamentari il mese di luglio
Poi noto per i suoi studi poi le relazioni successive di Tania Groppi Claudio Martinelli Luca Mezzetti Ginevra Cerrina Feroni Emma o colpite
Fosse rimasto un po'prigioniero del traffico e mi ha detto che sarebbe venuto con la macchina da Perugia ma arriverà
E quell'appunto del ruolo del parlamento lei sistemi presidenziali nei sistemi parlamentari nei sistemi semi presidenziali quindi non più il Governo ovvero il ruolo del governo ma piuttosto metterci dalla parte del Parlamento proviamo questo esperimento vediamo se funziona
Debbo dire che abbiamo fatto quello che oggi e in uso nelle comunità scientifiche internazionali la cosiddetta colpo per i tassi
è stato un successo debbo dire inaspettata incredibile
Perché ci sono arrivate cento trenta richieste di interventi
Ora immagino che anche qui ci sarà fra i presenti alcuni che non sono stati selezionati me ne dispiaccio me ne rammarico avranno spero tante e tante altre occasioni ma voi vi rendete conto che a fronte di centotrenta richieste
Era impossibile
Come dire soddisfarle tutte abbiamo dovuto fare ovviamente una c'è unita una selezione
Basata su diciamo il quattro Pannella che domani si esibiranno nel corso della mattinata dove abbiamo previsto già otto interventi del un comunque un numero abbondante quindi non siamo potuti andare oltre ma sotto i quaranta quindi
Abbiamo dovuto escludere la bellezza di novanta richieste mi ci dispiace molto ma insomma
Non vi nascondo che il criterio che ho voluto adottare che un criterio oggettivo può non piacere può essere criticabile discutibile ma d'altronde bisognava scegliere e a vere un metodo per scegliere
è stato quello innanzitutto di escludere i professori di ruolo tanti colleghi hanno fatto domanda anche i colleghi di prima fascia di seconda faccia ma li abbiamo esclusi perché come dire
Sono noti alle cronache diciamo così quindi hanno anzi tante altre occasioni e non ci pareva giusto escludere quella categoria che invece abbiamo voluto privilegiare i giovani ma soprattutto i giovani che si affacciano alla ricerca alla ricerca nel diritto pubblico comparato e quindi non sono conosciuti ed è per loro un'occasione per farsi conoscere e per noi
Più anziani lo metto tra virgolette perché ancora non mi considero tale ma insomma e nemmeno ovviamente i presenti a questo tavolo
Vogliono conoscerli vogliono sentire vogliono apprezzarli vogliono verificare anche lo stato della ricerca dei giovani quali sono gli interisti usare cioè questa sorta di atelier come teste
Per verificare ancora la capacità del diritto pubblico comparato di penetrare nelle negli interessi dei giovani ed è una cosa molto importante
Poi ho cercato di diversificare anche geograficamente per territorio perché non si possono fare concentrazioni è vero che ci sono scuole
Dove magari c'è una maggioranza di persone che lavorano su questi temi sul settore scientifico disciplinare però insomma e giusto dell'associazione tenga conto da Trieste a Palermo di tutti quelli che lavorano
In questo contesto quindi i criteri sono stati sostanzialmente questi ovvero i giovani
Ora lo stavo per dire non ti preoccupare lo so che tu sei molto sensibile a questo i giovani
In dottorandi assiste assegnisti scusate o ricercatori
Il la distribuzione territoriale come mi ricordava giustamente la professoressa che offre anche il genere cioè si è fatto in modo che ci fosse anche una presenza equilibrata
Del genere ovvero ossia per la componente femminile che maschile
Ne è venuta fuori questa bella credo
Schieramento di persone che riferiranno sui quattro atelier che domani mattina andremo a esporre nella facoltà ti Scienze politiche a qualche centinaio di metri di distanza da qui poi faremo un'assemblea dei soci poi di diciamo il referenti degli atelier riferiranno sui contenuti dei vari contributi che saranno prestati esposti nel corso della mattinata
Infine dopo o meglio
Prima prima ci stava
Un po'ipocritamente chiamato light lunch e poi non si sa mai laica o no ma speriamo che comunque sia sufficiente per tutti ma visto che si deve lavorare anche nel pomeriggio non potrà che essere tendenzialmente laica
E infine chiuderà i lavori una tavola rotonda tavola rotonda che questo diciamo una tendenza ormai diffusa nei convegni di chiudere con la tavola rotonda che consente un po'di esternare liberamente senza diciamo indicazioni di sorta sarà coordinata e presieduta
Ai lamentato il fatto che non ci fosse scritto anche presieduta quindi lo dica a voce coordinate presieduta dall'amico Alfonso Di Giovine
Parteciperanno anche qui è stato una scelta ovviamente di studiosi ma anche di protagonisti della vita parlamentare perché che volete e quelli che la vivono sanno
Talvolta meglio di noi come funziona nella prassi poi avete il diritto parlamentare e moltissima prassi più che teorizzazioni e quindi la senatrice Anna Maria Betti Bernini non c'è professoressa perché e associata di diritto pubblico comparato il professor Jean Philippe de così è c'è non è ancora arrivato ma sta per
Fulco Lanchester e Vincenzo Lippolis il quale eccolo lì c'è e Luciano Violante insomma mi sembra un menu molto ricco non non tanto laico in maniera insomma nostri dava un collante del convegno di DPCM
E allora a questo punto non rubo più tempo perché abbiamo bisogno si dice sì sì sì certo aspetta che chiudono e chiedo la parola per il saluto
Abbiamo ben sei relazioni ho già scritto raccomandandogli molto ai colleghi di non sforare i trenta minuti stava prospetta ad essere alle soglie della maleducazione quando saranno contattati trenta minuti
Chiedendovi di interrompere la vostra relazione so so insomma diciamo che l'auspicio è di pubblicare gli atti per fare in modo che tutti possano poi leggere perché lo dico anche così col tonno
Che talvolta è necessario che ci sia un po'diciamo di facezia nel senso di leggerezza avrebbe detto Calvino i convegni servono sì per imparare perché si ascoltano tante cose interessanti
Però voi sapete che è scientificamente provato che dopo mezz'ora la curva dell'attenzione anche dell'uomo più preparato più forte più solido più abituato crolla che inizia a pensare
Alla bolletta che deve pagare al mutuo o piuttosto alla moglie che idea ha bisogno via la nuova pelliccia e si distrae diciamo così quindi dopo mezz'ora c'è tendenzialmente il calo dell'attenzione a questo si aggiunge il fatto che bisognava nella fattoria o
Ah va bene aver alleggerisca il figlio che ha scritto diversi diritti animali ma io mi riferivo alle pellicce quelle sintetiche ovviamente no
E poi ovviamente volevo dire anche dal fatto che
I convegni servono per fare incontrare le persone badate che questo è molto più importante talvolta OLAF perché abitano lo lo ha premesso
è un è una riferimento un poco siamo di leggerezza le relazioni sono importantissime ben ascoltarle con quanta attenzione si impara assente la memoria comunque lavora residua e poi incredibilmente
Fuoriesce nel momento in cui va uno va a studiare quel tema si ricorda eccetera
Però i convegni servono per incontrare ma lo dico soprattutto ai giovani a me fa piacere incontrare gli amici che purtroppo
Non ho la consuetudine di vedere con frequenza e quindi questa è un'occasione per farlo
Ma i giovani per farsi conoscere per presentarsi un tempo perdonare l'estratto oggi AN non li fanno più gli stati Castaci ma insomma uno si fa dare lamelle glielo manda quello diciamo in versione digitale insomma i convegni hanno continuano nonostante tutto ad a vere o la finalità di consentire che le persone si possono incontrare si possono far conoscere nel mondo universitario che un mondo tendenzialmente chiuso e importante farsi conoscere è importante conoscere importante frequentare quindi mi sembra
Che dalla vostra partecipazione quest'intento ci sia e ve lo consiglio come una diciamo dei netto di da seguire per chi intende fermamente diciamo lavorare su questo nostro settore poi l'ultima cosa me la perdonerete
Non lo dico da da da presidente ma lo dico da collega D'Amico debbo dire la nostra è una bella socio azioni no che le altre non lo siano ci mancherebbe altro però la mossa è ancora una piccola osservazione vorrei dire quasi un club
Un club
Un po'esclusivo dove non siamo tanti e quindi e più facile conoscersi è più facile far circolare
Le nostre idee abbiamo una rivista ufficiale ma tante riviste che fanno capo al diritto pubblico comparato dove abbiamo la possibilità ognuno di noi
Iscrivere di pubblicare di far conoscere il nostro pensiero le nostre i nostri lavori
Quindi motivo per il quale vado orgoglioso di questa associazione domani terremo un'assemblea molto rapina perché anche all'ordine del giorno come avete visto avendolo ricevuto nella qualità di soci non c'è molto sono cose essenziali la relazione del Setterosa aviere alcune mie diciamo osservazioni che varie eventuali degli interventi dei soci e quant'altro
Però quello che ci venga a dire che in fondo noi siamo riusciti l'anno scorso affare numerosi seminari ricordo quello di Firenze molto importante sulla salute immigrazione
Di cui non sono usciti gli atti ma molti degli articoli sono apparsi poi nelle riviste elettroniche abbiamo patrocinato decine e decine di convegni questo ci tengo a dirlo io continua a ricevere con una cadenza quasi quindicinale richieste di patrocinio il che anche un suo significato vuol dire che la gente orgogliosa di avere il nostro marchio nel suo seminario nel suo convegno nella sua lezioni in cui ospita
Un collega italiano o straniero ci tiene che ci sia come dire il timbro dell'associazione
Di diritto pubblico comparato ed europeo abbiamo fatto non meno di due settimane fa un convegno lasciatemelo dire molto importante con i costituzioni si spagnoli sui settant'anni a costruzioni italiane quaranta la Costituzione spagnola che credo sia venuto bene non sta a me a dirlo ma insomma ha visto una grande partecipazione
Facciamo il nostro convegno biennale insomma
In tempi di frugalità mi sembra che non è poco ma questo è merito soprattutto vostro con la vostra partecipazione con la vostra passione col vostro interesse chissà va sempre più crescendo e che aumenta anche a seguito come sapete di questi nuove metodologie di reclutamento dell'abilitazione scientifica nazionale dove lo dobbiamo dire con orgoglio il diritto pubblico comparato che sapete condivide con il privato comparato l'aria dal raggruppamento concorsuale riuscita ad avere un suo posizionamento molto significativo gli ho parlato
Anche con i commissari di privato perché quelli di pubblico magari sono di parte e tutti hanno riconosciuto e apprezzato moltissimo che i giovani costituzionale comparatistico mostravano una grande serietà negli studi e una grande preparazione nei lavori di questo dobbiamo andare ovviamente molto fiero
Bene allora diamo senz'altro inizia i nostri lavori dando la parola al professor Francesco Bonini dell'Università LUMSA di Roma a scusami Francesco volevi salutare prego
Volevo scusarmi con voi ma tra sette minuti inizia il Consiglio di dipartimento voglio ringraziare bianca rossa sono giustificati quelli che son qui non è solo l'urea
Ma volevo ringraziarti di averci chiamato facoltà anche termine che preferisco anche se siamo ai medi parti Trento
Che appunto adesso vado vado no no mi piace molto quindi adesso mi reco lì e mi scuso con tutte le tre centotrentasette persone che ho portato in sala aveva gli auguro un buon lavoro erariale
Bene allora adesso possiamo davvero dare inizio ai nostri lavori
E come anticipato la parola al professor Francesco Bonini
Professore di Storia delle istituzioni pulite parlamentare è giusto mettere o solo politico
Gaetano Mosca faceva istituzioni politiche parlamentari no
Allora il quale ci intratterrà su parlamenti moderni un'evoluzione storica Carlo Francesco sono le quindici e venticinque alle quattro meno cinque sono costretta a Togliatti
La parola grazie grazie grazie per presidente grazie grazie a tutti per l'invito e naturalmente dovendo parlare di trecento anni
Cercherò di sottoporre alla vostra discussione alcune questioni
Una premessa due
Elementi una conclusione la premessa riprende proprio quello che diceva il nostro presidente ovvero sulle due partenze della storia delle istituzioni politiche
Una partenza domestica e una partenza internazionale e comparativa
La partenza domani domestica è con Gaetano Mosca Gaetano Mosca
Intitolato la sua ultima cattedra
Storia delle istituzioni e delle dottrine politiche si era trasferito a Roma dopo aver insegnato diritto costituzionale a Torino e contemporaneamente in Bocconi scienza politica
A Roma insegna diritto pubblico interno e Boy dopo sceglie la storia delle istituzioni politiche a sottolineare lo stretto legame appunto tra il diritto pubblico comparato e la storia delle istituzioni politiche
Questo avviene poi poi la la nostra disciplina tace e riprenderà nel dopo la seconda guerra mondiale
Nel frattempo c'è una partenza europea
In un momento in cui le istituzioni parlamentari sono al minimo storico potremmo dire in Europa
Ovvero nel mille novecentotrentatré nasce l'idea di una Commissione oppure Killed the storici in della dell'Assemblée detta
Una commissione per lo studio delle prime assemblee concettuali degli Stati nel senso degli Stati dei ceti questa iniziativa è accompagnata da altre due iniziative sempre diciamo così in ambito francofono ovvero
Nel mille novecentotrentacinque in Belgio la Société i jumbo da pur gli sguardi comparativa ed esausti ci sia un e ci sono i nostri titoli e poi nel mille novecentotrentasette la l'assidua internazionale d'histoire costituissero nel
Che pubblica la Revue d'Histoire politiche costituisse nel diretta da Boris mi Kinder Bo e sei vice divenuto un dibattito con Angelo Rivelli nelle che vi dicevo deceduto una discussione sulla pronuncia del nostro del nostro grande russo franco-americano
Tutto questo cessa con la guerra e riparte nel dopoguerra ed è interessante notare come la commissione di cui il nostro presidente socio al pari del sottoscritto
La commissione riparte nel mille novecentocinquanta con la duplice denominazione una denominazione francese ed una denominazione inglese la dominazione francese commissione internazionale Pulli sguardo da sample detta
Quella inglese International Commission for the history of rappresentativa & Parliament are insitutions
Quindi le assemblee c'è tua lì e le istituzioni parlamentari e questo ci dice che ci sono due percorsi ci sono due percorsi
Che appunto
Sono entrambi inerenti la questione su cui si fonda la scordi le istituzioni politiche ovvero la questione dello Stato cosiddetto moderno aggettivato come moderno come emergerà
Nel decimo Congresso Internazionale di Scienze storiche svoltosi a Roma nel mille novecentocinquantacinque quando la nostra disciplina è ormai largamente presente nell'università italiana
Questo prologo questo prologo ci dice dei due percorsi che vorrei brevemente sottoporre alla vostra sinteticamente sottoporre alla vostra discussione ovvero il percorso Westminster e il percorso che chiamerei Orleand
Il percorso il precoce partendo come termine a può dal mille seicentottantotto
Mila seicentottantotto quando appunto il Parlamento inglese assume una iniziativa costituente da un duplice punto di vista
L'insediamento di una dinastia
E l'affermazione di una documento di tipo costituzionale ovvero il cambio di dinastia il passaggio al ramo femminile degli Stewart e e il PIL il Bill of fra i tre il Bill of Rights
Due aspetti appunto di continuità e di rottura come tipico appunto nella storia costituzionale
Inglese
La via che si apre del mille seicento ottantotto ottantanove e quella che porterà alla formula ma di formule parleremo brevemente dopo della supremazia del Parlamento
La formula della supremazia del Parlamento che
Originariamente la Corporation del King in Parliament perché il Parlamento non sono le assemblee parlamentari ma sono il rap
E le assemblee parlamentari e questo è molto significativo perché la caratteristica del sistema Westminster e questo è un tema che io sottopongo la vostra discussione è che all'interno di questa Corporation mutano i rapporti di forza inizio non mutuato a mutare i rapporti di forza nel mille seicentottantotto ottantanove e poi emerge un altro soggetto il Cabinet e il suo premier e il suo premio
Questo è un processo appunto plurisecolare
è un processo plurisecolare ma appunto dalla questo processo di vi modellarsi della corporation Belting in Parliament questo è il primo punto il secondo punto il secondo punto comincia invece nel mille ottocentoquindici quando
Nel quando in Francia si
Diciamo così
Si si si radica la costituzione concessa la Costituzione la Costituzione o tua ieri caratterizzata dalla concessione del Parlamento da parte del capo dello Stato
E la questione che io sottopongo parallelamente alla prima la vostra discussione è che il capo dello Stato che concede la Costituzione e dunque concede un parlamento diciamo così di assonanza inglese
Di assonanze inglese non abbandonerà mai il suo posto nel circuito della decisione politico istituzionale
E quindi i due modelli i due modelli i due percorsi si caratterizzano l'uno per il fatto che il capo dello Stato abbandoni il suo ruolo nella Corporation cioè nella decisi nel processo di decisione politico istituzionale mentre in Francia
Non lo abbandonerà mai
E sono i due grandi schemi diciamo così dei parlamenti dei parlamenti moderni tenendo tenendo diciamo così tenendo da parte
Cioè quindi facendo economia dell'altra storia sempre occidentale per appunto cui aprire alla prima discussione che è quella sull'occidentali scarna
La una storia l'altra storia sempre occidentale ovvero la storia americana degli Stati Uniti anche con le riproduzioni iberoamericano dal momento che a Filadelfia si decide sia pure in extremis di non riprodurre
Sottraendo al Senato l'elezione del Presidente la corporation del King i natali a me
Per quanto le allora primo punto appunto dopo questo prologo in in nel Westminster io appunto
Semplicemente vorrei ricordare insieme con voi alcune date oltre quella diciamo così costituente del mille seicentottantotto mille seicentottantanove
Aggiornata
La giornata poi con l'Act of settlement che diciamo così sistema quelle cose che non erano state sistemate nel passaggio costituente dell'ottantotto ottantanove solo le date di due riforme
Della durata del Parlamento ovvero l'atto triennale e l'atto settennale
Che appunto fissano la durata certa del Parlamento
L'attualmente sono due cose molto diverse ma sarebbe bello discuterne perché come sa il professor Lippolis io sono appassionato del tema della durata delle dei mandati delle assemblee e delle cariche e delle cariche elettive
E poi e poi ci sono le date relative al cambiamento dei rapporti all'interno della corporation secondo la logica che vi ho appena che vi ho appena esposto e sono le seguenti mille settecentotto la regina Anna
Che adesso ritornata di gran voga per un film pluripremiato la regina Anna respinge luglio è l'ultima a respingere un big parlamentare
Dopodiché il sovrano perdente questo diciamo così questo di non esercita più questo questo può
Mille settecentottantaquattro abbiamo il primo scioglimento di iniziativa del governo con il consenso di un sovrano che peraltro una volta c'era e un'altra volta non c'era disturbato dalle malattie nervose ovvero Giorgio terzo
E quindi umiliando ospite il giovane con il titolo di Flos Lord of due-tre esaurì della tesoreria di fatto gioca la carta dello scioglimento
E specularmente andando più avanti più avanti nel tempo cioè io nella nel testo citerò una bella pagina di uno dei del di un po'di una sorta di prototipo dei nostri colleghi cioè Attilio Bruni alti nel nell'inverno mille ottocentotrentaquattro mille ottocentotrentacinque
Si consuma invece uno scioglimento l'ultimo scioglimento l'ultimo scioglimento
Che il sovrano si azzarda a compiere di intesa con un premier Daloui tra virgolette favorito ovvero la caduta della prima caduta di PIL di PIL Guglielmo quarto
Guglielmo quarto scrive Bruni alti congedò il ministero liberale
Che aveva la maggioranza della Camera chiamò il potere Roberto PIL con la facoltà di appellarsi al Paese senonché la parte liberale tornò in maggioranza e costrinse così la corona richiamare i ministri eccetera eccetera
Inizia poi appunto il regno del regina della regina vittoria che nel mille ottocentocinquantuno ottiene il licenziamento di Palmerston per una questione di mancata informazione del sovrano su questioni di politica estera ma poi non si azzarda nel pieno della crisi del come Jules a
Sciogliere a sciogliere il parlamento a sciogliere il Parlamento
E quindi appunto
In questo in questo in questa serie di passaggi in questa serie di passaggi si compie questo processo di e fosse Monti del ruolo del King nella Corporation
E contestualmente lo sviluppo del ruolo del premier
Del ruolo del premier o più esattamente il ruolo del Cabinet e poi il ruolo del premier sempre in un processo appunto in un processo appunto processuale
Il segreto efficiente come tutti noi sappiamo di questa di questa vicenda di questa vicenda è sempre la centralità del parlamento ma
Questa parola Parlamento evolve nella sua Radice nella sua diciamo così costituzione materiale e quindi la famosa la famosa
La famosa definizione di Dell'Olmo scritta in francese e poi tradotta in inglese e recepita da tutta la successiva da tutta la successiva storia ed al turno successivo dibattito costituzionale
Ovvero il fatto che Dell'Olmo scrive la famosa cosa sull'uomo e la donna eccetera eccetera la scrive in una nota in una nota in un capitolo dedicato alle questioni giudiziarie
E anche questo deve essere sottolineato per appunto cogliere la complessità di quella cosa che appunto il parlamento inglese e Dell'Olmo descrive tutto questo scrive tutto questo
E questo lo lo lo afferma nella prefazione alla seconda edizione in francese del suo del suo studio sul governo sulla costituzione britannica per sottolineare la singolarità del suo governo
La caratteristica guasti mister è la singolarità del suo governo fin da Dell'olio che poi viene ripreso un po'da tutti anche c'è un una bella una bella lotta di di Tocqueville appendice M al libro primo della Democracy in cui appunto riprende
Quindi la nozione dell'onnipotenza l'allocazione delle Pordenone Potenza la nozione della sovranità
Deve essere applicata appunto alla Corporation e a questo esito a questo esito relativamente alla questione del capo dello del capo dello Stato
Secondo punto Orlean
Varcando la manica
Varcando la manica un costituzionalista che aveva il vezzo di firmarsi a tutte maiuscole Fia il nove che il cognome cioè Joseph Bartolini
Nel suo studio sull'instaurazione del regime parlamentare scrive
La nostra amministrazione data dall'Impero la nostra politica data dalla restaurazione
La restaurazione la restaurazione è proprio appunto questo questa riscrittura della corporation lo sul continente
E c'è un dibattito molto interessante che si svolge nel mille ottocentoventiquattro
A proposito dell'adozione di uno degli elementi del sistema inglese cioè la settennale ITA il mandato settennale il mandato settennale
Il mandato settennale che è stato imposto dal Parlamento un whig al
In al allora Arre
E allora qui serve molto bello che nota delle persone che mi appassionano John Deniz l'altitudine Rinaldini lancia l'argine e l'unico parlamentare che ha seduto in tutte le assemblee dalla rivoluzione fino a lasciare
E costruì che cosa dice che cosa dice che come Pisicchio dice il nostro qualche nostro comparatista Pino Pisicchio decadono studioso di storia dei entrai per la circa l'altro uno studioso diritto Guido collega colleghe che scritto cose anche molto importanti e significativi una bella consumo organico no no ma non è un soluzione è un contributo al dibattito
Allora qual è la questione la questione la denuncia da parte dei pari del fatto che il potere monarchico ha già fatto troppe concessioni la nuova concezione che ci si propone assimilando in tutti i suoi punti la nostra colmo di governo a quella delle che l'Inghilterra ha scelto ci condurrebbe prontamente lo stesso risultato
Quello di vedere il ministero a fra uscito la dependance di Tron passi su selve usciamo Ambro e Leroy nelle conserve e camorra simulacro duo puntuali
Quindi la questione del Capo dello Stato
Questione del Capo dello Stato che viene ricondotta in un sistema parlamentare appunto dopo la crisi degli dell'incapace rap di di Carlo decimo
E viene interpretata da Luigi Filippo come l'organismo e di qui viene diffusa in tutta Europa e viene ripresa anche in Italia
Nel nella costituzione del Regno di Sardegna e poi la costituzione del Regno d'Italia per cui il soprano continua a giocare un ruolo attivo in quella che potranno continuare a chiamare anche Kontinental mente la corporation del King in appannamento
Questo vale per tutta la storia costituzionale francese nonostante le contraddizioni della medesima storia costituzionale francese la più importante delle quali è a proposito della Terza Repubblica
Che nasce organista e finisce con quello che è stato definito il parla notarili sulla a Bassolino
Tuttavia tuttavia la storiografia costituzionale più recente non manca di rilevare come il ruolo del capo dello Stato al riparo del suo mandato settennale
E anche senza poter più esercitare il potere di di soluzione resta un ruolo
Significativo
Il ruolo del Presidente della Repubblica
Nella Costituzione che non esiste
Nelle leggi costituzionali della Terza Repubblica è quello che poi si sono ritagliati gli italiani mescolando
Il il presidente della Terza Repubblica con il re
Dello Statuto Albertino e creando quelle settennato che continua a garantire al presidio grazie a Dio al Presidente della Repubblica bella Corporation del King's Imp del King's ovvero del presidente
Del del Capo dello Stato in Parlamento in Italia continua a salvaguardare un ruolo che è un ruolo di balance
Che è un ruolo che è come diceva Mortati questa volta sì che va citato nel suo famoso saggio sui partiti politici un contro una contro Forza Nuova un contropotere una contro forse su una cosa un po'diversa
Allora appunto e concludendo e concludendo anche su questo anche su questo passaggio anche su questo passaggio è molto interessante sottolineare quello che avviene a proposito del giudizio sulla vicenda francese che ho appunto sintetizzato molto rapidamente che avviene a Weimar
A Weimar che cosa dice Provis e che cosa sotto il sì sotto sottolineano i suoi uomini cioè quelli liberaldemocratici nella nella Costituente nella Costituente
Sono del parere di dice a Blas che il relatore in in Commissione sono del parere che abbia ragione chi afferma che il parlamentarismo francese così come fissato nella Costituzione francese eh completamente degenerato
Quindi lo parlano altra risma assoluta è una degenerazione del parlamentarismo francese che però deve però funziona e deve essere riproposto autenticamente e quindi la nella nella speranza osa
Nella nella positiva di signore di proiezione
La Costituzione di Weimar restaura il parlamentarismo autentico che era degenerato in a Francia ma che
Era autentico perché salvaguardata un ruolo del capo dello Stato in questo in questo diciamo così sistema di corse e contro forse e questo credo che sia un tema interessante anche perché ci riporta al mille novecentotrentatré a quando poi questo questo sì in questo sistema si si si vede con le figlie o e abbattuto oltre che l'un funzionario viene anche abbattuto il mio centotrentatré nel momento in cui si del momento da cui siamo partiti
In quel con questo ricerca sul tema del parlamenti a partire dall'antico regime che caratterizza la nostra disciplina
C'è tempo in conclusione per un terzo punto molto più breve e cioè a proposito della parola parlamentarismo
Che ha un inventore
Che ha un inventore secondo la testimonianza di Vittorio il go il quale scrive un notissimo pamphlet contro Napoleone il pettine
E attribuisce a Napoleone preti l'invenzione del termine parlamentarismo
Che avviene quindi per diciamo così rimproverare al Parlamento della Seconda Repubblica di cui ovviamente non si è potuto dire per brevità rimproverare la sua autoreferenzialità
Editori vuole attualmente nel quinto libro di questo di questo pamphlet invece fa una grande affermazione e difesa del parlamentarismo questa parola
Trasmigrate in Inghilterra prima come linguaggio giornalistico e poi attestata a partire dal mille ottocentosettanta perché
Perché il parlamentare ma il Parlamento inglese appunto che tutti noi Veneri amo come grande espressione fin dall'inizio è sottoposto a una serie di critiche per il suo carattere assolutamente oligarchico
Il già citato lancia la l'altitudine ricordava che si usi civici entro cinquanta e più componenti del Parlamento prima della riforma del mille ottocentotrenta soltanto settantuno erano eletti gli altri erano semplicemente nominati
O dal gol dal da dal governo che gestiva i domini della corona oppure dalle oligarchie locali e quindi il Parlamento era fin dall'inizio strettamente connesso con il Cabinet
E quindi diciamo così quel segreto efficiente quel segreto efficiente funziona in termini vari anche successivamente in Italia la parola parlamentarismo ovviamente
Attestare attestata
Dopo la Francia ma più o meno in contemporanea con la Gran Bretagna all'inizio degli anni all'inizio degli anni settanta
All'inizio degli anni settanta e ci sono appunto nel dizionario Battaglia le le prime evidenze Di Carlo leoni di Vincenzo Riccardi di LAN Tosca e
Di Giosué Carducci bellissima quella di questo poeta e intellettuale democratico Vincenzo Riccardi di Langosco che dice le grandi idee sono tutte in Isma'
E nel mille e ottocento novantotto Luigi Capuana uno un un critico un letterato e critico letterario scriverà un bellissimo dal titolo il titolo è bellissimo il volume in qualche pentito ismi contemporanei
Parlamentarismo e antiparlamentarismo la parola antiparlamentarismo anch'essa un conio francese qui e qui concludo Ronconi o francese attestato un po'un po'dopo nel mille e novecento nel mille novecentododici
Dalle dai Cahiers di barra S.A. questo intellettuale intellettuale
Tra virgolette estremista che appunto recenti recensisce le forme dell'antiparlamentarismo e dice
E dice il parlamentarismo e soprattutto condannabile a causa dell'idea democratica chi lo fa Rafa armati che contiene in sé
Il parlamentarismo eh condannabile per l'idea democratica che contiene insiste
E credo che questo possa essere anche in qualche modo la conclusione di questo nostro di questo nostro rapidi questa nostra rapidissima ricognizione
è la questione chiave che consegno alla conclusione di questa necessariamente brevissima ricognizione
E che l'esperienza dei Parlamenti moderni Consegna ai parlamenti contemporanei ovvero al tema di questo incontro per il quale ancora ringrazio molto dell'invito
Noi che ringraziamo per il caro Francesco per questa bellissima relazione che davvero in sintesi se riuscirà a stare addirittura sotto i trenta minuti
Ai diciamo descritto e chiarito tutta una serie di passaggi molto importanti di un'evoluzione progressiva che diciamo ai il ha interessato secoli di storia costituzionale
Ho apprezzato tra l'altro la tua conclusione con riferimento all'antiparlamentarismo io me ne occupai tempo fa soltanto per quelle giornate Floridia agevolate che si fanno terra Mozzi
Non mi ricordo col sì sette otto anni fa sopra scrissi un articolo titolato l'antiparlamentarismo i suoi interpreti Chianti parlamentari erano coloro i quali avevano a cuore il Parlamento tra
Cioè il loro anti parlamentarismo era nei confronti della decadenza del Parlamento non tanto contro il Parlamento erano appunti Gaetano Mosca
Erano i giorni già con Leo erano per una certa fase Vittorio Emanuele Orlando cioè quelli che poi in fondo come ricordato tu stesso hanno ho fondato la nostra materie benissimo non potevamo iniziare meglio ma lo sapevamo affidando a Francesco Bonini il compito di darci un affresco storico
Su parlamenti moderni adesso passiamo a occidentali karma speriamo che frasi alla scimmia
Una scimmia che avanza in maniera occidentali karma all'ingresso delle istituzioni parlamentari in contesti estranei alla tradizione giuridica occidentale la parola alla nostra collega amica
Tania Groppi che da tempo si occupa appunto anche di contesti e strani in maniera attiva va ricordato il tuo impegno quasi costituente in Tunisia no
Comunque prego Tania vogliono finissimo grazie al nostro presidente grazie agli organizzatori per questo invito voi per essere qui
Sembrerebbe quasi che dopo aver avuto la prima relazione dedicata alla storia ora fosse la volta della geografia
Dovendo parlare e degni delle istituzioni parlamentari in contesti appunto come dice il titolo estranei alla tradizione giuridica occidentale
In realtà credo che come tutti sappiamo e come mostrerò di nuovo in questa presentazione e la comparazione e implica e richiede sempre la storia
E e quindi vedremo voi spero dimostrare questo intreccio quorum tra la storia e la geografia però partire dalla geografia
E partirei dall'osservare una mappa politica del mondo cioè se lo è oggi nel due mila diciotto guardassimo una mappa politica del mondo noi vedremmo che tutti gli Stati membri delle Nazioni Unite che sono centonovantatré hanno un Parlamento
O meglio hanno un'Assemblea che più o meno può essere definita come il Parlamento se e osserviamo il sito la pagina web della Unione interparlamentare che è un'organizzazione che è stata creata nel mille ottocentottantanove e che ha sede a Ginevra
Riunisce che riunisce centosettantotto parlamenti questo sito ci dice in maniera molto ottimistica
E i minori abbiamo centosettantotto parlamenti come membri stiamo lavorando per una membership universale e abbiamo far lamenti che vanno da quello della Cina dell'India dell'Indonesia ai piccoli Stati il Capo Verde San Marino e Palau
Questi dati Hitchens sembrano mostrarci quindi centonovantatré Stati su centonovanta che e i centosettantotto membri dell'Unione interparlamentare sembrano mostrarci una tendenza ad una sorta di universalità del Parlamento il Parlamento sembra essere una istituzione universale
E in questo ci richiama in qualche modo i diritti umani in fondo non è un caso che se guardiamo i principali documenti internazionali sui diritti umani e su quello vero
Ne troviamo che il Parlamento è considerato la istituzione che è la più idonea a prevenire le violazioni di diritti umani e della nullo
Però se guardiamo altre due mappe e quindi prosieguo con questo approccio un po'geografico mi sembra che la situazione si faccia un pochino più complessa e quindi inviti al nostro approfondimento
Allora innanzitutto si facesse un salto indietro nel tempo gli avevo pensato di mostrare una mappa del mondo nel mille novecentodiciotto ma non c'è bisogno di risalire al mille novecentodiciotto
Basta mostrare una mappa del mondo negli anni quaranta e andassimo a vedere quali Stati avevano in quel momento negli anni Quaranta del ventesimo secolo un parlamento la situazione sarebbe completamente diversa
E fino agli anni Quaranta nessun Paese africano ed asiatico con l'unica eccezione del Giappone aveva mai tenuto una elezione parlamentare
Quindi benché noi nella nostra prospettiva a siamo abituati a dire che il diciannovesimo secco nel secolo dei parlamenti e in realtà questa affermazione
Se usciamo fuori dal contesto occidentale deve essere sfumata e anzi non appare corrispondente alla realtà
Anche a Natale
Riguarda invece il tema della performances dei parlamenti cioè essere e andiamo a vedere la performances dei Parlamenti così come misurata soprattutto dagli scienziati della politica
Vediamo anche qui vedremo delle cose interessanti
I innanzitutto ci sarebbe da aprire una parentesi che non apro per motivi di tempo e poi invito il Presidente siccome in realtà una presentazione lunga dettagliata molto problematica
A Studer invitarmi a stringere quando c'è ancora tempo siamo agli inizi però quando sarà il momento
Allora avrà questa parente di vi dicevo andiamo a vedere una mappa sulla performances dei parlamenti e vi dicevo c'è un problema predicatori perché cioè gli indicatori relativi alla funzionalità del Parlamento sviluppati dagli scienziati della politica
E hanno molte difficoltà ce ne sono pochi i il Parlamento è assente dagli indicatori generali per misurare la democrazia penso ad esempio affido ma Houses avidi mocassini
Non si considera mai il Parlamento non se si considerano chiaramente sempre le corti nell'ambito di questi di questi indicatori
E l'unico indice che ha una qualche pretesa diciamo di globalità è quello il parlamentari Power inverso sviluppato da Stephen finisce elmetti licheni grazie su dati del due mila tre due mila cinque monitorando trentadue indicatori in centocinquantotto Paesi e lì si nota immediatamente che sui primi cinquanta a nelle prime cinquanta posizioni s'incontrano solo cinque parlamenti di Stati africani ed asiatici
Se volete vi dico quali sono
Adesso dalla Mongolia al primo posto a pari merito con la Germania e l'Italia
I che sembrano da questi indicatori i Parlamenti più potenti del mondo
E servono molto più indietro il Giappone Maurizio l'India l'Iraq dell'epoca e senz'altro su dati i precedenti alle guerre alla Seconda guerra d'Iraq Enzo Grassi
Quindi emerge una sfasatura da questa seconda la da questa o meno ulteriori da questa terza mappa dice i sulla funzionalità dei Parlamenti emerge una sfasatura tra il dato sulla diffusione oggi dei parlamenti e quella che invece la loro performances
Dato che sarebbe poi i confermato se andassimo a vedere la percezione dell'opinione pubblica la percezione dei cittadini altri dati e vedremo che in Asia Africa ma questo è comune anche all'America Latina
I cittadini hanno più fiducia nell'esecutivo di solito nel presidente tre nel Parlamento
Dice sono aree del mondo nelle quali questi indicatori per quello che possono valere ma sono gli unici dei quali disponiamo ci mostrano che il Parlamento incontra difficoltà quando si vanno a sfide assediare le variabili indipendenti
Cioè e i fattori che condizionano questa scarsa performance dei Parlamenti gli studiosi e non soltanto gli studiosi che hanno elaborato questi indici ma anche studiosi che fanno un'analisi di tipo qualitativo su alcuni Parlamenti e su alcune aree del pianeta non vanno mai a considerare il tema invece poi al centro della mia analisi quella dell'impatto della tradizione o della cultura
Sul funzionamento di queste istituzioni
D'altra parte
Già Amarelli parte nella prima edizione del suo spurio sulla democrazia
Aveva invece sottolineato questo aspetto andando ad osservare che erano certe aree del mondo connotate da certe tradizioni per certe culture e quelle nelle quali la democrazia aveva più difficoltà
Invece quando si va ad analizzare la funzionalità il funzionamento dei Parlamenti ripeto non c'è mai negli studi che ho esaminato un riferimento alla tradizione e alla cultura
E mi sembra invece che questa la sfasatura che ho cercato di presentarvi l'universalismo che apparente da un lato dall'altro però la difficoltà che invece i parlamenti hanno intanto dare del mondo potrebbe essere esplorata sotto questo punto di vista già ci potremmo chiedere quindi questa è l'ipotesi che ho cercato poi di sviluppare e di andare a verificare attraverso una serie di indicatori che ora proverò ad illustrarvi e ci potremmo chiedere ma il Parlamento è come ma forse più di altre istituzioni legato strettamente ad una specifica tradizioni o cultura cosicché non riesce a funzionare o funziona diversamente in altri contesti
Insomma come intatta la tradizione e la cultura giuridica politica sociale ora ritornerò su questo tema velocemente sui Parlamenti
Mi appoggio sulla definizione molto ampia di cultura o di tradizione e che è quella di un sociologo del diritto e Roger cult per che va oltre il dato giuridico incorpora la tradizione giuridica
Ma va a vedere anche altri Azzaretti più ampiamente culturali
E anche lasciando perdere questo aspetto la difficoltà di definire che cosa si intende per tradizione o culturali
Però la domanda che opposto e che gli organizzatori devo dire di questo convegno mi hanno sollecitato a studiare
Perché l'idea di i introdurre una relazione con questo titolo viene dal comitato direttivo però ecco questa domanda che quindi mi sembra abbia effettivamente
Un senso alla luce della sfasatura che ho cercato di mostrare vi universalismo da un lato ma difficoltà evidente in certi contesti dall'altro
è una domanda alquanto sfidante sul piano o metodologico non soltanto per la difficoltà di definire che cosa si intende per tradizione o cultura ma anche per altri motivi ne indico alcuni velocissimamente
Innanzitutto perché come è stato detto molto bene da Augusto Barbera in un piccolo libro sul Parlamento a scopo divulgativo ma che secondo me coglie e assai bene
Molti e degli aspetti più importanti il Parlamento è probabilmente l'organo del quale per difficile parlare isolatamente e perché più che su ogni altro argano costituzionale essi rifletterà sul diverso le caratteristiche complessive del sistema politico ed istituzionale
Quindi assai difficile condurre un discorso sul rapporto tra Parlamento culture e tradizioni che non vada a toccare il tema complesse o e assai solo studiato dibattuto dopo il mille novecentottantanove e quello della universalità della democrazia e quindi siamo ad amarti aziende eccetera eccetera quindi questa già una grande difficoltà
Un'altra difficoltà a a mio avviso è che questa è la riflessione come emergeva in parte anche dalla relazione che mi ha preceduto ci porta direttamente al cuore dell'UCSI dentali Scar ma se vogliamo dire cioè ci porta direttamente
Al cuore
Della tradizione occidentale perché i Parlamenti nascono in Occidente nel momento in cui si afferma non l'individualismo irrazionalismo
Si pongono le basi della modernità l'istituzione che va di pari passo con la modernità
è l'istituzione che si lega strettamente a tutto l'armamentario del diritto pubblico moderno a partire dal concetto stesso di Stato quindi questa anche se è un'altra difficoltà in questo tipo di studi e poi non ultimo un altro aspetta che mancano riferimenti al Parlamento e
In
Tutti quei volumi in quei libri gli studi
Sul il e tradizioni giuridiche penso al monumentale volume di Vienna che peraltro mi è stato assai utile per altri aspetti
Ma anche ENEL prendesse legal Transplant in generale tutti i volumi comparatista e ci ad ampio spettro che hanno una visione non euro anche quelli che hanno una visione non euro centri calante
Non c'è Maio riferimento al Parlamento
Mi sembra invece per questo
Adesso vi proporrò a tre punti che poi cercherò di sviluppare che sia invece importante e riflettere ridiventato delle culture e delle tradizioni e quando si ha un bel trapianto delle istituzioni perché molto spesso nelle attività di Institution vide in realtà sì dimentica quasi completamente
E questo aspetto che è invece diciamo tenuto più presente anche dagli studiosi di altre discipline penso diritto privato e alle riflessioni sui Legal trans trans
Mentre invece quando si va riflettere del trapianto delle istituzioni sì TAV quasi per scontato che si tratti di istituzioni che ad un elemento che hanno un aspetto universale
E questo però questo paravento artificiale dell'universalismo e che si traduce in standard internazionali uniformi scoraggia questo secondo me è il punto chiave scoraggia spesso alla ricerca di soluzioni istituzionali che possano essere invece innovative creative
Che tendano in conto cioè in maniera ragionevole ed adeguata alle specificità
E e le tradizioni di quelli ordinamenti in modo tale che consentano in modo funzionalista dico se vogliamo comprendere un'espressione che c'è comunque cambia consentano di tenerle in considerazione per raggiungere poi però con istituzioni che hanno caratteri diversi i gli stessi risultati che tutti ripromette di perseguire con il trapianto invece il blocco di una istituzione occidentale allora i tre punti che vorrei porre sono i seguenti prima ancora di svilupperò molto velocemente come è indispensabile in questo tipo di contesti
Allora innanzitutto per sviluppare questa o interrogativo e cercare di rispondere all'ipotesi ha un impatto la cultura la tradizione sul il Parlamento e prima domanda bisogna ammettere coprirlo che intendiamo per Parlamento qual è
Il parlamento nella tradizione occidentale qual è il nostro Ideal tipo quali sono le sue caratteristiche
Due dobbiamo vedere quali sono le tradizioni che possiamo considerare estranee alla tradizione occidentale
E apre solo a quel punto saremo in grado di andare effettivamente a comparare questi Parlamenti per vedere se c'è un impatto della cultura e tradizione locale sul Parlamento
Allora mi mi tre punti vorrei proporre sintetizza davvero estremamente i primi due benché ci sarebbe molto da dire per quanto riguarda l'essenza del parlamento nella tradizione occidentale è qui che entra a mio avviso gli screening in discussione in ogni discussione che ci aiuta
E c'è indispensabile la storia quindi compare la comparazione implica la storia
Perché se andare a mettere a punto qual è l'idea il tipo di Parlamento della tradizione occidentale ci impone una comparazione che allo stesso tempo sincronica e diacronica
E senza andare adesso a sviluppare e le varie definizioni che la dottrina da di Parlamento io direi che ce ne sarebbero due che non presento una definizione molto generica che per darvi l'idea include l'Althing islandese tra i Parlamenti e ci dice il primo Parlamento moderno e l'Althing islandese cioè l'assemblea degli uomini liberi che nessuno leggeva ma che semplicemente si riunivano in una valle dell'Islanda
E questa linea così teneri cacci ricorda che secondo me ero Ulisse per descrivere la barbarie dei Ciclopi diceva che quella popolazione era priva di assemblee hanno l'aveva c'è un Parlamento
Eccetera eccetera una definizione quindi assai generica che in termini extremis si non ci dice molto
E invece includendo dal nostro nella nostra comparazione la storia noi arriviamo a quel momento per quei momenti diciamo che sono stati evocati poco fa
E a dare una definizione di Parlamento quindi comedy al tipo che si sviluppa però in una tradizione giuridica quella occidentale che ahi noi assumiamo come elemento invece della ricerca ulteriori in altre tradizioni che cosa egli allora e qui il Parlamento a quell'istituzione che risulta dalla lenta evoluzione del parlamento inglese nonché dalle accelerazioni impresse dalla rivoluzione francese in parte da quella americana
Cosa legato quali sono gli elementi però se vogliamo andare a vedere come interagiscono con altre tradizioni che ne connotano l'esistenza del parlamento io ne ho individuati crea che e mi sembra possano emergere senza adesso potermi soffermare su tutti i passaggi Ida questo tipo di comparazione sincronica e diacronica
Allora tre assistetti che sono l'essenza del Parlamento occidentale sui quali poi la nostra ricerca per andare a vedere le altre tradizioni dovrà comprare soffermarsi primo punto è la rappresentanza politica
Cioè all'utilizzo che se andiamo a vedere come composta questa Assemblea che demoni nominiamo Parlamento nel cuore della faccenda la nozione di rappresentanza politica
Che a sua volta legata ad un altro sette di concetti
Sovranità Stato nazione individuo
Non è libero mandato parlamentare elezioni
Però io la sintetizzo rappresenta così al Parlamento
Una istituzione che è composta attraverso il principio della rappresentanza in particolare della rappresentanza politica la rappresentanza della narrazione libero mandato due funzioni i il Parlamento è e questo lo vediamo sempre i legislatori è lecito il NATO come un organo lo dico diversamente che partecipa alle decisioni politiche proprio perché formato sulla base del principio rappresentativo e partecipa alle decisioni politiche con questo menti
E le norme generali astratte e controllo sull'esecutivo quindi al legislatore e colui che controlla l'esecutivo terzo elemento che connota il Parlamento cederne la tradizione occidentale quanto al processo decisionale che segue il Parlamento è un organo che decide a seguito di un processo deliberativo
Nel quale le diverse opinioni vengono messe a confronto in un dibattito pubblico e trasparente che si conclude con un voto sulla base del principio di maggioranza e le decisioni adottate sono vincolanti per tutti anche per coloro che dissentono o non partecipano
Hanno sembra ovvio però dobbiamo invece stipulare questa definizione una volta che con l'aiuto appunto della comparazione e diacronica anche abbiamo messo fuoco questa definizione il secondo passaggio
E sarebbe quello di andare ad individuare quali sono le tradizioni i non occidentali
Quali sono le tradizioni giuridiche nelle quali appunto questa istituzione viene in qualche modo trapiantata non è una istituzione autoctona ma viene trapiantata qual è il nostro perimetro di analisi quei faccio riferimento principalmente all'opera di grande voglio dirvi e vi cito tre patrie potere punti velocissimi e i che poi senza nemmeno mettere in relazione l'uno con l'altro andò proprio questi tre flesso
Uno virgolettati allora uno la maggior parte delle tradizioni giuridiche non prevede legislatori arricchito da violenti direttamente
Poi i altro aspetto oggi alla globalizzazione concorrono tre principali candidati l'Occidente e l'Islam e l'Asia orientale
E tre però come esistono aree del mondo nelle quali restano vive tradizioni Toni e queste tradizioni ctonie di Glenda sono queste tre edizioni autoctone e che datano alla circolazione e dei modelli
E e intagliare resistono queste tradizioni
Ci dice sempre Velella dominazione europea sta particolarmente estensiva laddove le popolazioni incontrati erano numericamente esigue oppure mancavano di forti mezzi istituzionali di resistenza quando si dava in entrambe le ipotesi
Insomma a mi sembra che da un'analisi di questo tipo se vogliamo limitarci ad un'aria geografica abbastanza circoscritta sono l'Africa e l'Asia i l'oggetto del nostro interesse le Americhe compresa l'America Latina nonostante un riemergere spesso in alcuni ordinamenti e i penso al cosiddetto neo costituzionalismo andino
Però di tradizioni ctonie in realtà possono essere in gran parte considerate nell'ambito della tradizione occidentale e sono gli elementi che in queste tradizioni anche qui ci sarebbe da citare tantissimi autori che si sono o occupati approfonditamente di queste tradizioni
Quali sono gli elementi che vengono in rilievo rispetto alla nostra definizione di Parlamento e ma mi sembra di poter dire che in questi tradizioni e quindi assimilo tutte in il gruppo normalmente prevale sull'individuo
Le appartenenze tribali prevalgono sulla nazione le decisioni non vengono prese a maggioranza ma per consenso estranea l'idea di creare nuovo diritto erga omnes
Quindi bene sintetizzo attorno a questi quattro punti poi tutte potrebbero essere discusse e esaminati approfonditamente
Va aggiunto che c'è l'anche la consapevolezza che oggi le differenze si sono attenuate per cui non è detto che le differenze culturali si traducono altrettanto fortemente come in passato in termini giuridici abbiano la stessa
Forse lo stesso impatto sulla produzione dei figli
Vengo al terzo appunto che è stato il punto di ricerca vera e propria nell'ambito del della preparazione di questo Paese
Quindi una volta data questa discriminazione di Parlamenti una volta individuati da queste aree strani alla tradizione giuridica occidentale quello che mi è sembrato di poter fare era stare stato di andare a verificare la circolazione del modello di Parlamento in questi negli stati africani ed asiatici
E di nuovo pur nella consapevolezza del fatto che a sta difficile comparare i Parlamenti ce l'aveva detto il pionieristico e studio di Michael mezza dei politologo
Omissione come vogliamo chiamarlo già negli anni Settanta perché operano in contesti differenti regimi storie tradizioni costituzionali società che divergono quanta ricchezza benessere eccetera però tutto ciò posto
E mi sembra che anche uno studio puramente non di tipo normativo che vada a cercare nei testi normativi a partire dalle Costituzioni i alcune caratteristiche utilizzando degli indicatori che ci possano servire accogliere le caratteristiche di parlamento come sviluppato nella tradizione occidentale ci possa comunque dire qualcosa
E in effetti diciamo qualcosa ci dice
Quindi che cosa ho fatto molto banalmente
Ho condotto una ricerca sul testo delle costituzioni di tutti i Paesi africani ed asiatici e i se andasse a verificare una serie difeso di indicatori il che quanto alla composizione si sono soffermati
Sul numero delle camere il carattere elettivo la presenza di divieto di mandato imperativo garanzia del libero mandato eventuale previsione di altre forme di rappresentanza
Sia nell'ambito del Parlamento che in altri organi costituzionali
E circa le funzioni e andare e poi la verifica molto più ardua sulla composizione tutto sommato non si possono sviluppare una sostiene di indicatori
E sulle funzioni e molto più ardua perché l'unica cosa che è stato possibile verificare eh l'attribuzione al parlamento della potestà legislativa e di una serie di poteri di controllo sul governo
Per quanto riguarda le modalità di decisioni all'interno del Parlamento l'unico due indicatori che ho provato a sviluppare sono stati riconoscimento di uno statuto costituzionale dell'opposizione
E la eventuale previsioni di decisioni prese per consenso
Quindi una volta messo a punto questo set di indicatori chiaramente ci sono tantissimi limiti e che non sto a dire le costituzioni
Troppo poco sappiamo che nelle costituzioni sul Parlamento c'è pochissimo per lo meno bisognerebbe portare avanti una ricerca anche sui regolamenti parlamentari oltre che su una serie di leggi significative
E costituzioni colte al due mila diciotto
Ma anche qui si crea perde tutta l'evoluzione che poi magari in certi ordinamenti c'è stata che all'inizio del momento dell'indipendenza potevano avere delle istituzioni autoctone
E poi invece hanno un ruolo adottato delle istituzioni diciamo più affine alla tradizione occidentale si perde l'evoluzione dei singoli ordinamenti e è la scelta di questi indicatori è del tutto soggettiva perché non ci si può appoggiare per la scarsità di studi che vi dicevo sulle check-list
O su altri studi che abbiano messo a punto degli indicatori relativi ai Parlamenti per quanto mi risulta
Il risultato qual è il risultato di questo approccio davvero deludente
Perché volendo sintetizzare che cosa esce fuori esce fuori che c'è alla ricezione non solo ampie ma apprezzabile totali e pedissequa di tutti gli aspetti del Parlamento così come si è sviluppato nella tradizione occidentale
Che denota scarsa o inesistente creatività istituzionale insomma siamo di fronte a questa ricezione totale del Parlamento occidentale con pochissime eccezioni
Che riguardano quasi unicamente la composizione in alcuni ordinamenti che tengono presente la composizione tribale della società
A volte ci sono seconde camere il caso più noto sempre studiato e portato come esempio ma davvero unico è quello del Botswana che è riuscito a neutralizzare pian piano
Le appartenenze tribali riconducendo i capitribù una seconda camera che poi è stata depotenziata nel tempo
E ma al di là della composizione io non ho rinvenuto elementi che ci potessero inglese far pensare ad una più qualche creatività istituzionale dal Giappone in poi il primo importatore proprio ieri era l'altro ieri scusate del del centocinquantesimo anniversario della costituzione mesi ventitré ottobre
Mille ottocentosessantotto dal Giappone in poi i in realtà non c'è stata nessuna creatività allora però sarebbe questo quindi non serve a niente mi avvio lentamente alla conclusione
Non serve a niente quindi questo tipo di studio cioè mi sembra che invece ci aiuti a spostare il punto di vista forse a spostare anche la domanda che ci dobbiamo opporre e perché forse nei proprio il fatto che siamo di fronte ad un trapianto completo di una istituzione nata storicamente sviluppato se storicamente in Occidente senza nessuno elemento autoctono di creatività
Forse però questo trapianto potrebbe essere una delle variabili che ci spiegano larga scarsa formalizza dei parlamenti in esperienze estranee a questa tradizione
Cioè potrebbe essere proprio il Rino la rinuncia ad una qualche forma di creatività istituzionale
Ora e mi avvio pronto a concludere dicendo questo
Soltanto chiaramente esplorando il funzionamento reali dei parlamenti come studente una ricerca sul dato normativo e di ancor più una ricerca sul dato normativo si parlamenti ancor più che Stella stessimo facendo sulle Corti costituzionali
Perché potremo fare perché no la ricerca di questo tipo
Per altri organi per altre istituzioni però ancora ma tutte le istituzioni ma ancor più per i Parlamenti bisogna passare a esplorare il funzionamento reali per dipanare la complessa relazione tra il trapianto di assetti istituzionali e le tradizioni i autoctone
E questa ricerca dovrebbe però essere compiuta in modo un po'diverso dalle ricerche esistenti abbiamo delle compila e delle raccolte di studi sui Parlamenti in Africa in Asia
Che però non sono condotte attraverso la metodologia comune e giungono a risultati in termini di comparazione a mio avviso del tutto inutili
Quindi io credo che dovrebbe essere condotta invece per davvero approfondire questo tema qui sottopongo alla vostra riflessione non ci sarà dibattito perché abbiamo molte relazioni
Siamo stretti con i tempi relatori parlano cioè il primo ha parlato poco il secondo parla tanto
E però vi sottopongo alla vostra riflessione comunque e questo punto cioè bisognerebbe riuscire con una metodologia adeguata selezionare date che ricerche sulla Large mandar se sono inflessibili
E quando andiamo a guardare in funzionamento il concrete in concreto dei parlamenti riuscire a selezionare invece come te dove oggi adeguate e spero di aver dato qualche spunto
Un gruppo circoscritto di i paesi da esplorare e in maniera approfondita nel loro funzionamento
Mi sembra però il poi su questo vorrei andare a concludere quindi che portare avanti una ricerca che vada a studiare e empiricamente il funzionamento dei parlamenti anche in un numero circoscritto di Casini
Che siano stati selezionati adeguatamente
E esperienze paradigmatiche però mi sembra che ci ponga come giusto comparatistico i due principali ostacoli due ostacoli significativi che oserei dire sono di tipo culturale
Da un lato oggi forse anche con questo convegno almeno come il giusto pubblicisti Italia ecco giusto pubblico un polo varati qui conta come dirlo italiani
Proviamo un po'a modificare il tiro però mi sembra che una primo elemento di difficoltà per condurre una ricerca di questo tipo sia la scarsa attenzione che la dottrina costituzionalistica da agli assetti istituzionali
C'era la parte organica del diritto costituzionale rispetto allo spazio dedicato ai diritti e alle libertà
E mi sembra evidente questo
Sapere poco attenti alle istituzioni invece forse eccessivamente concentrati sui diritti mi sembra che posta anche simbolicamente a essere riassunto dal numero di pubblicazioni che esistono le costituzioni senza costituzionalismo
Mentre parlamenti senza individualismo io correggere hai un pochino e non direi parlamenti senza far lamentare Isma'
Ma direi parlamenti stanza individualismo per elimini vedere qual è uno dei punti chiave poi delle tradizioni in modo occidentali in realtà ce ne sono non c'è nessuno
Quindi una prima difficoltà è ridare attenzione a alle istituzioni un'altra o elemento di difficoltà secondo me e che nonostante quello che spesso ci diciamo
Abbiamo difficoltà ad affrontare la ricerca interdisciplinare
Ho come e ha detto di recente anche Salvatore Bonfiglio a sviluppare una dottrina in pura del diritto come ha detto Vincenzo Zanon Zanco vice dato che siamo allora anche molto apprezzata lo ecco alzavo
No mai assentite tante altre diciamo non esplicite
Un approccio olistico quindici sono queste difficoltà a sviluppare davvero secondo mentre una ricerca interdisciplinare e soprattutto a una in con forare nelle nostre ricerche dei numeri invece abbiamo bisogno di numeri di statistiche di dati io credo che in assenza di questi strumenti il rischio che continuiamo ad accontentarci delle tasse non mie
Ripetendo cose che a volte i nostri maestri hanno detto molto meglio eccola crescente sensazione di perdere sempre di più il contrario il contatto con la realtà
Insomma ecco è stata un po'una sfida quella che il direttivo mi ha ha proposto studia dandomi questo titolo ed invitandomi a studiare questo tema
Però ecco credo che in realtà sia una sfida che non solo un per niente è una sfida per tutti coloro che che sono interessati a comparare i parlamenti
E le difficoltà a comparare i Parlamenti in in contesti estranee alla tradizione occidentale non sono poi troppo diverse
Dalle difficoltà e dalle solide che si pongono oggi per il Diritto pubblico comparato quindi le sintetizzo di nuovo primo riprendere a studiare dopo l'abbuffata dei diritti gli assetti istituzionali
E poi parlo con un metodo nuovo che approcci la perché privilegia un approccio multidisciplinare e la ricerca empirica finalizzata ad esaminare ma quando possibile a misurare la relazione biunivoca tra i fatti e il diritto
Questa era un po'la relazione che di Policoro
Inoltre grazie Tania la sua effettivamente in relazione impegnativa abbiamo chiesto di affrontare un tema complesso l'hai saputo
Diciamo mostrare in maniera molto chiara ovvio che aspettiamo di leggere perché molto poi potrà essere ulteriormente
Diciamo approfondito sul testo più di quanto è potuto fare
Rispettando la mezz'ora che che è stata data quindi molte grazie in questa apertura è molto interessante condivido anche la parte conclusiva del tuo intervento laddove l'invito a ristudiare le istituzioni
è vero che c'è stata un'abbuffata dei diritti però io direi che dei diritti non siamo mai sazi nonostante oggi se ne vogliamo fare una dieta in favore dei doveri che ormai sta crescendo questa polemica anti diritti per consentire che i doveri possano in certe situazioni prevalere rispetto ai diritti ma questo è un altro discorso è semmai per un prossimo convegno allora adesso dare esitato la parola a Claudio Martinelli ringraziandolo
Aveva assunto questo impegno dell'Università Bicocca di Milano ovvero di trattare il tema su cui titolo ci siamo anche al lungo diciamo soffermati poi abbiamo deciso di insistere
Su questa Paolina che chiude il titolo del suo intervento ma lui ci spiegava molto bene i motivi per i quali abbiamo diciamo insistito affinché ci fosse la Paola maturi cioè il ruolo del parlamento nei sistemi presidenziali maturi ovvero tendenzialmente anticipando immaginando tutti voi possiate in qualche misura pensare ovviamente agli Stati Uniti d'America però Claudio che ho già visto già letto parte della sua relazione declina queste in maniera molto più articolata prego Claudio di prendere la parola grazie
Intanto un ringraziamento sentito dal Presidente al direttivo difficile dell'organizzatore di Roma Tre per avermi offerto questa importante occasione con la mia relazione vorrei proporvi alcuni spunti ricostruttivi sui caratteri fondamentali della forma di governo presidenziale
Entro cui trarre alcune considerazioni specifiche sul ruolo svolto dalle Assemblea legislative naturalmente per ragioni di tempo mi limiterò ad una breve sintesi delle tematiche più significative
Rinviando fin d'ora il testo scritto per ulteriori approfondimenti
Innanzitutto credo importante stabilire i confini nel campo di indagine poiché ritengo che il concetto di forma di governo sia tributario di quello di forma di Stato preciso subito che intendo muovermi solo all'interno della forma di Stato democratica
Ne conseguono alcuni esempi di esclusione dal discorso determinati da preliminare difetti sul piano della democraticità dello Stato
Che rendono pleonastica qualsiasi analisi dalla forma di governo dal punto di vista del tema assegnato mi tra gli altri Bielorussia Turchia Egitto Assiria Iran Kazakhistan
Faccio subito un rapido cenno alla particolarità della condizione di Cipro
L'unica forma di governo presidenziale
Presente tra gli Stati dell'Unione europea si tratta ovviamente di uno Stato democratico che però a causa delle note vicende relative al contenzioso territoriale tra Grecia e Turchia presenta una sospensione della lettera dalla costituzione del mille centosessanta
In ordine al coinvolgimento della minoranza turca nelle cariche alle riservate dalla carota per esempio ventiquattro seggi su ottanta alla Camera
E con le questioni di carattere definitorio generale la grande maggioranza della letteratura mondiale che sia dedicata ricostruzioni e interpretazioni del presidenzialismo è di matrice Polito logica
Questo tipo di impostazione ha spesso adottato criteri definitori volti a individuare necessariamente un decisore
Attorno a cui far ruotare i meccanismi di questa forma di governo
Quel tende invece adottare un complesso dei criteri definitori di natura giuridico costituzionalistica
Cioè assumere i cannoni ricostruttivi è interpretativi elaborati dalla dottrina comparate Istica che a differenza di quella Polito logica non focalizzando l'attenzione sui poteri di un solo organo cioè il presidente
Ma mettono in relazione le attribuzioni costituzionali di tutti gli organi che caratterizzano la forma di governo con la finalità di costruire un quadro completo
Che partendo dalle norme giuridiche tenga anche conto di profili attinenti al sistema politico in senso stretto come gli effetti sistemici delle leggi elettorali i caratteri e la cultura dei partiti politici
Il contesto storico sociale in cui la Costituzione si colloca pertanto considero però classificabili come forme di governo presidenziale gli Stati democratici in cui possiamo trovare contemporaneamente i seguenti elementi
Assenza di rapporto fiduciario tra legislativo esecutivo conseguentemente
Assenza di un potere di scioglimento del Parlamento da parte del presidente e specularmente assenza in capo al Parlamento di un potere di interruzione del mandato presidenziale o naturalmente per ragioni attinenti esclusivamente all'indirizzo politico dunque ulteriore conseguenza tempistiche elettorali a cadenza pre definita e poi ancora elezione popolare del Parlamento di un ramo di esso elezione popolare anche di secondo grado di un Presidente della Repubblica che è anche capo dell'esecutivo dunque il governo distinto dall'articolato apparato dell'amministrazione
Come organo monocratico che si identifica con la figura del Presidente
Il Parlamento che rispetto alle nomine decise dal presidente in virtù di sue attribuzioni costituzionali svolge una funzione di Advise consente
Nel titolo nella mia relazione è presente questa parola chiave
Impegnativa e sfuggente direi maturi
Si impone dunque una breve riflessione attorno a questo termine
Pongo ad individuare i seguenti criteri come condizione di d'immaturità di un sistema residenziale
Stabilità duratura dei canoni fondamentali della forma di Stato democratica
Capacità di proteggere e implementare i valori costituzionali solidità ripetitività e prevedibilità
Dalle procedure volte apprendere decisioni politiche
Certamente questi parametri possono valere per tutte le forme di governo ma per quella presidenziale a mio parere assumono una valenza maggiore proprio perché per le sue caratteristiche intrinseche
Corre maggiori rischi delle altre di degenerare nel senso antidemocratico
Essenzialmente quando fallisce la ricerca belli equilibri su cui si regge
Una considerazione sul ruolo paradigmatico dell'esperienza statunitense
Per il comparatista inutile mio parere da una parte rifuggire dalla tentazione di attribuire la condizione di maturità solo all'esperienza statunitense
Per lo meno in modo aprioristico
Dall'altra assenso assumerla come un prototipo sul piano storico e giuridico ma non necessariamente come un modello
Sia perché le varianti caratterizzanti le altre esperienze sono talvolta più importanti delle similitudini per il loro concreto funzionamento sì perché molto spesso le varianti determinanti sono di natura extra giuridica o comunque non dipendono necessariamente dall'ingegneria costituzionale
Certo questo però per evidenti ragioni di carattere storico e sistematico qualsiasi analisi del ruolo dei Parlamenti nei sistemi presidenziali non poche concentrarsi preventivamente sull'esperienza statunitense
A me pare che il metodo migliore per interpretare le funzioni del congresso sia di collocarle nell'ambito del principio costitutivo di tutta l'architettura costituzionale
Ovvero il sistema dei checks and balances
L'essenza di questa forma di governo si ritrovano lo spirito originario del complesso dei pesi e contrappesi instaurati dal costituente di Filadelfia
Quest'ultimo era animato dalla volontà di costruire Casti Piceno al borghesi
Molto forti ma costituzionalmente limitati
Reciprocamente limitati dunque forti entro i limiti loro concessi dalle norme costituzionali
Ed entro i limiti che la prassi politica avrebbe poi proposto in maniera diversa nelle diverse fasi della storia della nazione
Non dobbiamo mai dimenticare che la principale preoccupazione del costituente nel momento in cui costruiva un entità terza rispetto ai singoli Stati della Confederazione esistenti in quel momento era di conservare presidiare le libertà individuali dei cittadini e gli spazi di autonomia degli stati membri ovviamente nel corso dei secoli questo concetto è stato declinato in maniera molto diversa e oggi non può avere lo sto esattamente lo stesso significato che aveva duecento più anni fa e tuttavia non ha perduto la sua valenza perché è connaturato proprio all'impianto costituzionale e mi permetto di dire Hallo spirito America
Queste considerazioni di carattere storico comportano alcune conseguenze di ordine giuridico
La prima delle quali è che il carattere fondamentale dei checks and balances
Impedisce di attribuire centralità sistemica nella forma di governo ad uno dei tre poteri e dunque all'organo o agli organi che lo incarnano compreso il congresso
A me pare che il principio della separazione dei poteri dev'essere inquadrata all'interno di questo discorso sui pesi e contrappesi
Applicare la separazione dei poteri nel quadro normativo di una carta costituzionale significa essenzialmente agire sui canali di legittimazione dei corpi costituzionali e delle norme che ne salvaguardi hanno la reciproca indipendenza
Questo significa concretamente prevedere che i corti costituzionali provino una legittimazione parallela presidente congresso entrambi nel corpo elettorale oppure abbiano una fonte di legittimazione che dipenda da un altro organo
Ma allora i componenti debbono godere di status giuridico durata in carica ed esercizio delle funzioni non dipendenti dall'organo che li nomina e ovviamente il rapporto intercorrente tra Presidente e Corte Suprema
Ma il principio di separazione dei poteri così definito e articolato
Non implica affatto una generale assenza di intrecci funzionali anzi dire che sono proprio questi intrecci che danno concretezza i checks and balances dunque proporrei di guardare ai fondamenti della Costituzione statunitense
Assumendo il seguente punto di vista che mi rendo conto
Radicalmente diverso rispetto a molte tradizionali ricostruzione
La separazione dei punti dei poteri è convenzionale al sistema dei pesi e contrappesi
Che a loro volta sono funzionali alla ricerca di un equilibrio in cui nessun potere possa finire per travalicare dalle proprie consistenti attribuzioni costituzionali
Per non mettere in pericolo le libertà dei cittadini e le prerogative degli stati membri della Federazione
Ebbene se assumiamo quest'ottica appare infondata la tesi autorevolmente sostenuta tra gli altri da corvi negli anni Cinquanta asciugate entrare negli anni novanta secondo cui il singoli istituti che danno concretezza i checks and balances costituirebbero un'attenuazione bella rigidità bella separazione dei poteri
In realtà mio parere il discorso andrebbe ribaltato
E la separazione dei poteri ad essere uno dei principali strumenti con cui si concretizza il principio dei checks and balances
In altri termini il controllo e il bilanciamento reciproco viene perseguito con diversi strumenti giuridici primo fra tutti proprio la separazione dei poteri
Questa lettura dei canoni generale dalla forma di governo degli Stati Uniti ci consente di affrontare l'analisi del ruolo del congresso respingendo dalla tentazione spesso molto presente ripeto nella dottrina Polito logica
Dedicare quest'organo alternativamente come il vero titolare della volontà popolare occorre oppure al contrario con una sorta di indebito ostacolo sulla strada della concretizzazione dell'indirizzo politico del presidente entrambe queste visioni mi sembrano errate perché non corrispondono quel rapporto di mezzo a fine che abbiamo indicato tra separazione del potere pesi e contrappesi e libertà individuale il ruolo del congresso dovrà essere invece inquadrato in quel complesso reticolato normativo che esclude pretese egemoniche di qualunque corpo costituzionale
Divideva l'analisi sul ruolo del congresso in tre distinti campi di indagine
L'acconto Comi Tanza dei momenti elettorali
La struttura del congresso
L'attività del congresso
La scansione delle tempistiche elettorali costituisce un elemento decisivo nel bilanciamento tra i poteri l'alternanza ogni due anni con date fisse prestabilite di election day con anche le presidenziali M. torna con le sole legislativa
Offre all'elettore un potente strumento di distribuzione del potere
Le letture di volta in volta può decidere se premiare sempre lo stesso colore politico per la catena
Presidente senatore deputato governatore oppure affidarsi ad uno splitting che costringa i corpi costituzionale cercare USL un modus vivendi che determina un compromesso nell'indirizzo politico è stato autorevolmente sostenuto dal Sartori Ardina che questo continuo ricorso alle urne opta per un rischio di indebolimento della capacità decisionale del sistema e un annacquamento del principio di responsabilità politiche e inoltre che introduce un elemento di rigidità nel sistema perché il Congresso non ha la possibilità di sostituire il presidente la nota fisiche s'mi permetto però di far osservare che tutto ciò corrisponde proprio all'essenza di questa forma di governo che sarebbe scorretto descrivere giudicare sulla base degli stilemi tipici di quella parlamentare
Il Presidente degli Stati Uniti non è il primo ministro britannico ossia non è il leader del partito di maggioranza che il gruppo parlamentare può sostituire qualora si verifichino certe condizioni politiche
Il presidente il titolare delle funzioni di governo e il suo indirizzo politico deve quotidianamente confrontare con quello espresso dal Congresso
L'applicazione al sistema del principio democratico
Fa in modo che appartenga alle prerogative degli elettori decidere il grado di power sharing che ogni due anni è opportuno stabilire e dunque anche in quale misura sia ascrivibile a responsabilità del solo presidente quanto verrà deciso nei due anni successivi in questo contesto concettuale si inserisce il tema del del Vaticano permanente è interessante notare come dal dopoguerra ad oggi la prassi elettorale si è andata sempre più nel senso di premiare di di premiare in Parlamento in uno o in entrambi i rami il partito che non esprime il presidente e come questa condizione si è andata di pari passo con un aumento di visibilità dal presidente stesso
A mio parere i due fenomeni non sono affatto in contraddizione la figura del presidente con il tempo assunto una valenza politica sempre maggiore
A seguito soprattutto dall'affermazione di due processi storici in primo luogo i principi dello Stato democratico post viva comportano trasformazioni politiche che implicano l'accentramento sull'esecutivo di determinate decisioni
Iniziative legislative ispirazione presidenziale belle che legislative Executive curdo sa in secondo luogo lo status di superpotenza nucleare che gli USA vengono ad assumere dopo la seconda guerra mondiale e il conseguente di ruolo il ruolo di polo attrattivo politico e bellico del blocco occidentale
Tutto ciò comporta inevitabilmente una polarizzazione di attenzione sulla figura del Presidente
Che una parte importante del corpo elettorale preferisce bilanciare affidando la maggioranza congressuale pieno parziale al partito avverso una manifestazione plastica
Del principio della sovranità popolare così come è declinato dai padri costituenti
Questo implica profonde ricadute sulla legislazione la storia dalla presidenza Obama
è paradigmatica delle conseguenze del De Vargas Armani mentre questo primo scorcio di quella Trump è paradigmatica delle conseguenze del tasso di conflittualità
Tra presidente e maggioranza parlamentare appartenenti allo stesso colore politico quando è molto alta le dure condizioni le due situazioni si avvicinano
Anche la struttura del Congresso risponde all'esigenza di dividere il potere non entro ovviamente nell'annoso dibattito sulla natura paritaria o meno del bicameralismo americano ma mi limito a rilevare che tutti gli elementi di differenziazione dipendono o dalla struttura federale dello Stato le funzioni esclusive che esercita il Senato la durata in carica dei senatori
O dal background storico dei padri costituenti la primazia procedurale della Camera sulle leggi di spesa chiaro tributo alla tradizione dalla causa approvammo
Ovviamente anche in tutti questi elementi incidono sulla forma di governo soprattutto nel senso che il presidente non si trova di fronte un interlocutore istituzionale che agisce in blocco
Ma un'entità plurale variegata sia sul piano della rappresentanza sia su quello delle funzioni caratteristiche accentuate dalla natura dei partiti politici scaturite
Di conseguenza i caratteri della legislazione risentiranno in modo diretto positivo o negativo del modus vivendi instaurato tra i due poteri e tra i due rami del Congresso
Da questo punto di vista molte ricerche compiute nel corso dei decenni mostrano con una forte completo conflittualità complessiva produrrà una cospicua legislazione di tipo particolaristico
Mentre rallenterà la capacità del Parlamento di produrre grande legislazione
Ma ovviamente ciò che maggiormente caratterizza il ruolo del congresso nella forma di governo e l'esercizio del complesso delle funzioni legislative di controllo per la presidente in questo ambito il sistema di pesi e contrappesi si manifesta in tutta la sua pervasività in vari campi
In campo legislativo il Congresso detiene poppiera Della Borsa approvazione bilancio principali leggi disprezzo il presidente non avendo tra le sue attribuzioni il potere diretto iniziativa legislativa deve trovare in Parlamento chi accetti di farsene portatore sostenuto il Congresso esercita costantemente un'attività di controllo fortemente proattiva
Ovvero non si limita a reagire agli atti dell'amministrazione sull'implementazione delle leggi ma attraverso le Commissioni parlamentari indaghi verifica la necessità di legiferare su un determinato tema un potere confermato anche la corte suprema la partita la sentenza quote che spesso chiamati steso nel mille novecentocinquantasei
E poi ancora tutto il tema dei controlli sulle nomine presidenziali in particolare ovviamente ministri giudice apicale
E poi tutto il campo investigativo con le Commissioni investigative talmente ampio la comportare il rischio che le Camere possono perfino abusarne si pensi all'esperienza del Macro
E poi ovviamente in quanto la procedura di impeachment
Un istituto delicato che per essere un contrappeso coerente al sistema
Deve rimanere nell'ambito dell'accertamento della responsabilità penale e non sconfinare in un'impropria attribuzione di responsabilità politica il confine può essere concretamente molto labile ma varcavano significherebbe minare alla radice
L'impianto dell'intera forma Figo
In sostanza ci troviamo di fronte ad una forma di governo costantemente alla ricerca di equilibri attraverso il principio del bilanciamento tra i poteri
Una ricerca sempre in evoluzione poiché il mutamento delle circostanze storiche politiche richiede punti di equilibrio sempre mobili
Tuttavia un sistema di governo la cui maturità è dimostrata proprio dalla capacità di adattamento alla trasformazione dei tempi nella conservazione dei valori costituzionali di fondo
Una rapida occhiata ad altri quadranti del mondo a partire da quello latino americano
Ma nonostante quest'area geografica presente il maggior numero di Stati che hanno portato il presidenzialismo in Costituzione mi limiterò a proporre una una breve considerazione di carattere generale poiché il tema specifico del ruolo delle assemblee legislative sarà trattato nella relazione del professor Luca Mazzei
Il quadro politico istituzionale che emerge mostra un'evidente difficoltà di funzionamento dei sistemi latinoamericana le varianti sembrano costituire il tentativo di trovare i cui libri specifici Ignazio in assenza delle condizioni storiche politiche sociali che avevano consentito al presidenzialismo nordamericano di affermarsi maturare
Tuttavia troppo spesso questi tentativi si sono dimostrati illusori perché non hanno tenuto conto che il presidenzialismo punizione
E offre garanzie sul piano della tenuta democratica solo se si innescano dinamiche dialettiche tra poteri ugualmente forti
Mentre l'impressione che in America latina si si è tentato di trovare equilibri fondati su reciproche debolezze
Ciò non significa però non è che altre forme di governo avrebbero dato necessariamente risultati migliori esperienza dell'Uruguay lei che taluni paesi non siano effettivamente incamminati sulla strada della maturità democratica penso per esempio a costante tuttavia è sempre difficile chattano tracciare giudizi definitivi in tal senso
Per esempio fino a vent'anni fa il Venezuela veniva spesso indicato da molta dottrina come un raro esempio di stabilità democratica mentre oggi costituisce un drammatico esempio in senso contrario
Negli ultimi decenni il Brasile sembrava via aveva imboccato la strada della maturazione
E tuttavia il recente utilizzo quanto meno disinvolto dell'impeachment rimette in discussione proprio il raggiungimento di questo
Due parole sul presidenzialismo africani
Si tratta di presidenzialismo e marcatamente sbilanciati quasi sempre sulla figura del Presidente in quelle assemblee legislative non riescono ad esercitare alcun ruolo di compro di contrappeso voi perché spesso è la Costituzione stessa che consente al presidente di prendere determinate decisioni senza senza necessità di alcuna approvazione del Parlamento vuoi perché il presidente può disporre direttamente di gran parte delle finanze pubbliche che spesso gestisce in maniera talmente clientelare a far esultare come decisive di fatto solo le elezioni presidenziali
E del tutto secondarie quelle legislative
In questo contesto risulta quasi consequenziale che il sistema dei partiti si è sostanzialmente evanescente e finisca per essere tributario di figure carismatiche talvolta autocratiche che dominano il sistema dalla presidenza pertanto difficile trattare come maturi questi sistemi presidenziale
Stessa prudenza necessaria anche quando si prendono in considerazione le esperienze presidenzialiste presenti nell'aria asiatica meno numerose rispetto a quelle che troviamo negli altri continenti ma non meno interessante sul piano dell'analisi
Dica
Anzi
Bisogna riconoscere come questa area del mondo presenti oggi esperienze che per il loro sviluppo anche sul piano della ricerca di una stabilità democratica non possono essere trascurate
Filipescu mi riferisco in particolare all'Indonesia e nelle Filippine nel Sud-Est asiatico e la Corea del Sud in Estremo Oriente
Il Indonesia sono accomunate dal fatto di essersi dotati di nuove carte costituzionale al termine di lunghe dittature Marcos su quattro i risultati però sono stati sensibilmente diversi
Le Filippine con la Costituzione del mille novecentottantasette hanno cercato di conservare il mito della centralità della figura del presidente
Rinunciando a ricercare i cui libri che rivitalizza asse del ruolo del Parlamento
è vero che in questi anni il sistema non è più ricaduto nelle spirali dello Statuto ritarare io ha vissuto per il notevole consolidamento democratico e tuttavia la preminenza della figura presidenziale rende il sistema sempre vulnerabile costantemente sull'orlo
Di trasformarsi in una democrazia illiberale troppo dipendente dall'interpretazione che ciascun presidente da alla propria care
Quinto Nesi è invece con le riforme costituzionali approvate tra il novantanove e il due mila due ha esplicitamente ricercato un punto di equilibrio tra i poteri fondato proprio sul nuovo protagonismo della camera bassa che ha acquisito attribuzioni che prima non aveva
Ai sensi dalla precedente costruzione quella del quarantacinque condivideva la funzione legislativa con il Presidente le sue collezioni erano talmente neglette che veniva definita come Rabat Stamp della volontà legislativa del presidente oggi al contrario è il solo corpo costituzionale che Shell accordo Power to make estetico come recita l'articolo venti dall'acqua
I risultati sul piano di una relativa stabilità democratica e dunque di una maturità del presidenzialismo sono notevoli
A sua volta la Corea del Sud che pure ha raggiunto importanti risultati nell'implementazione della democrazia presento la peculiarità importante
Il suo presidenzialismo è notevolmente centrato sulla figura del presidente e di fatto il più forte contrappeso è rappresentato dai reiterato ricorso all'impeachment
Speriamo di una personalizzazione per cui il sistema può uscire solo con riforme costituzionali che restituiscano forza politica al legislativo
Dovrà riconsiderazioni per concludere su ancora lumi
Nell'analisi comparativa utilizza delle consuete categorie ha senso solo come griglia generale su cui lavorare per individuare varianti
E specifiche modalità di funzionamento e ciascun presente nel Paese presenta sul piano della forma di governo dunque qualunque valutazione sul concreto funzionamento di ciascuna forma di governo non andrà calibrato in funzione di un modello astratto o di un Paese di riferimento ma in relazione alla sua capacità di darsi un'identità funzionale all'interno la forma di Stato democratico da questo punto di vista il presidenzialismo forse la forma di governo più delicata perché implica la ricerca difficile di determinati equilibri in assenza dei quali può capire facilmente in processi di compromissione del carattere democratico della forma
In quest'ottica se riteniamo che un sistema presidenziale posta definirsi come maturo solo nel caso rispetti i parametri esposti in precedenza
Allora dobbiamo giudicare
Priva di senso
La domanda da sempre molto in voga tre Polito cioè quale potere e più legittimato a parlare in nome del popolo
Forse è arrivato il momento come giuristi costituzionali comparativo spinti proporre o riproporre al dibattito una visione profondamente diverso
Fondata appunto sul concetto di equilibrio cui deve tendere quella forma di governo per essere funzionale ovvero per essere ma pur
L'essenza del presidenzialismo che lo differenzia rispetto alle altre forme di governo e dunque il rapporto dialettico e problematico con il concetto di equilibrio dinamico
Ed è stanziamenti all'interno di questa ricerca di equilibri che deve essere valutato il ruolo del parlamento in ciascun esperienza costituzionale di tipo presidenzialista
In ultima analisi la forma di governo presidenziale rifiuta per sua natura il concetto di centralità di un corpo costituzionale rispetto agli altri
E gli equilibri che postula sono il vero terreno su cui si misura il suo grado di maturità
Per tutti questi motivi a mio parere non è applicabile al presidenzialismo la classica dicotomia di lei parte tra democrazia e consociative e democrazia maggioritaria
Questa distinzione ha senso solo laddove la Costituzione preveda una forma di rapporto fiduciario che costituisca il perno centrale a cui ruoti attorno a cui ruota di una vita persiste negli Stati Uniti il principio maggioritario e applicato per la selezione degli eletti a tutti i livelli
Ma le dinamiche della forma di governo non corrispondono affatto quelle della democrazia maggioritaria come per esempio nel West mister Mowbray da questo punto di vista l'Atlantico che davvero Goceano vi ringrazio per l'attenzione
Grazie
Da Claudio Martinelli per questa sua interessante ricca e direi varia reazione che ha toccato appunto
Sistemi presidenziali maturi e anche vorrei dire non ancora pienamente matura o se vogliamo usare un'altra espressione difetti circoli Claudio se del caso se il o meno di adoperarla stabili
Che i sistemi presidenziali stabili che insomma
Come dire quello statunitense mi pare possano rientrare in questa categoria della stabilizzazione le altre ma anche per esempio tu citavi la vicenda
Sudamericana la ce la dirà naturalmente Luca ma insomma il Brasile dove difficilmente è tornata ad essere usato come nell'Inghilterra
Dei il come voto di sfiducia appunto eliminare il capo del governo
E poi pensavo quando tu facevi giustamente riferimento alla valorizzazione del principio di separazione di poteri come poi sia caduta nel vuoto quella proposta che fece a suo tempo Bruce Ackerman effetti sull'isola nuova separazione dei poteri
Immaginando un ampliamento dei poteri del Senato statunitense al fine anche di arginare il presidente era il periodo di George darli Bushehr ma insomma poiché
Dicevo il DOP diciamo così
Piano piano svuotata di contenuti di interesse allora adesso c'è un un cambio rispetto al programma nel senso che la collega Ginevra come non c'è un black mio caro perché ognuno se lo fa per conto suo anzi scusate misto di mai fatta bene a ricordare questa cosa perché Salvatore c'è un tavolo fuori
Chiunque si può alzare possibilmente senza disturbare ovviamente uscire fuori dove c'è un tavolo con dei refresh mettersi appunto non so bene che cosa mangia immagino Coca Cola campagne un po'di ostriche insomma qualcosa così che abbiamo trovato per strada
Invece noi andiamo avanti perché dobbiamo continuare come sapete questa sera abbiamo un appuntamento allora si diceva che rispetto al programma originario a questo punto sarebbe dovuto intervenire Luca Mezzetti il quale cede il posto a Ginevra Cerrina Feroni e quindi Luca fallirà parlerà dopo CG leva
Allora a Ginevra Cerrina Feroni ci intratterrà sul ruolo del Parlamento nei sistemi semplici semi presidenziali la ringrazio molto anche perché diciamocelo di nera è impegnata in questo periodo anche nell'organizzazione di un grande convegno di un'associazione hanno gli ammicca
Per cui direttivo lei fa parte come sapete fra meno di un mese a Firenze si farà il convegno il PCI immagino che gli organizzatori abbiano il da farsi ha dovuto trovare tempo
E impegno per scrivere e lavorare su questo tema cioè il ruolo del parlamento nei sistemi semi presidenziali prego Gino
Grazie presidente già mi scuso fin d'ora perché appunto dovrò poi purtroppo con molto malincuore lasciarvi e ringrazio il direttivo per questo tema che mi è stato assegnato che è un tema devo dire a me molto caro
Per due ragioni diverso la prima è che forse il mio primo vero contatto con la comunità dei comparativi Citti è avvenuta in un memorabile convegno che si svolse a Trieste nel mille novecentonovantasei proprio sul tema
Dei semipresidenzialismo ci fu una presidenza memorabile Di Giorgio Lombardi molti di voi se la ricorderanno
E dei marines di Maurice divergere e molti di noi erano poco più che i cultori della materia non c'era ancora l'associazione di diritto pubblico con
Ora zero
Ma in quei giorni a Trieste devo dire nacquero e mi riporto lo fa quello che dici di tutto marziana coro dei rapporti non solo di colleganza scientifica
Che poi sono diventati delle colleganze accademiche ma sono nati dei rapporti di amicizia
Che si sono consolidati negli anni e che devo dire privilegio non scontato rappresentano un po'un la unicità di questa nostra comunità quanto meno affiatate
Il secondo motivo per cui questo tema diciamo qualche modo mia familiare dato dal fatto che quando vinsi l'associato pure
E fui costretta come all'epoca si usava estrarre a sorte tra le varie buste l'argomento della lezione uscì per l'appunto la forma di governo semipresidenziale quindi ricordo con un po'di angoscia quella notte convulsa appunto ancora consultare diversi e tutto il resto
Allora quando iniziato un po'a ragionare su questo Terna mi è venuto in mente un'immagine e cioè penso che questo Terna assomigli molto a una cattedrale gotica
A una prima occhiata i pinnacoli sembrano ricchi di decorazioni e danno l'impressione di una omogeneità eppure più che l'Osservatore si avvicina e più guarda i particolari
Emergono delle vere e proprie miniature ma sono miniature una diversa dall'altra cosa voglio dire vuol dire che il tema è davvero estremamente complesso
E invece sette e necessiterebbe aveva ragione Tania Groppi
Necessiterebbe di una analisi empirica paese per paese e non soltanto sul dato costituzionale
Ma sulle sì prassi parlamentari soltanto in questo modo una ricerca di questo tipo potrebbe avere un senso e dunque evidentemente questo esulava dal mio compito dalle mie competenze
E anche dal dal tempo che avevo per una relazione a questo convegno allora io proprio soltanto in qualche modo a dare dei flash a descrivere un po'una parte portante di questa cattedrale gotica che ovviamente il Parlamento ma ovviamente senza mai perdere di vista il suo insieme il sistema semipresidenziale con l'avvertenza ovvia che la categoria dei semi presidenzialismo è una categoria artificiale con tutte le conseguenze che tacciono derivano
Mi sono dunque posto delle domande a cui cercherò per quanto possibile delle risposte la prima domanda ovviamente mi ha costretta a riperimetrare il concetto di semipresidenzialismo
Capire
Non soltanto l'origine del concetto questi sono temi molto noti Mauro Volpi c'ha scritto cose bellissime ma direi un po'l'evoluzione di questo concetto le critiche che su questo concetto si sono innestate
Mi nella Teoria generale fino ad oggi in secondo luogo mi sono ovviamente posta pregiudizialmente il problema di quali Paesi oggi possono rientrare in questa categoria il semipresidenzialismo
E in terzo luogo cercato un po'come hanno fatto i colleghi di evidenzi di individuare alcuni indicatori
Che ci permettano di individuare il maggiore o minore ruolo del parlamento e dunque capire
Se il sistema presa in considerazione si avvicina più ai modelli presidenziali o si avvicina più ai sistemi parlamentari con una considerazione metodologica che in questa ricerca mi ha lasciato insoddisfatta per quello che dicevo prima perché se oggi dovessi cominciare dovrai
Proporne la ricerca da qui a due anni ovviamente prendendo le persone che parlano le lingue dei paesi e soltanto attraverso un'analisi delle prassi parlamentare potere dire qualcosa di veramente utile o di
Veramente nuovo
Ancora Santa sotto il profilo metodologico per cercare di dare una omogeneità concettuale alla mia al mio studio o escluso fin da subito alcune esperienze a mio modo di vedere sviano tutti
Ad esempio esclusa la federazione russa
La quindi archivia del potere esecutivo diciamo nel modo di vedere puramente apparente trattandosi di una forma di governo di fatto presidenziale personali
Ho escluso alcune esperienze africani penso ad esempio all'Algeria alla Maurizi ANIA al Mali al Niger all'abuso al Burkina Faso al Congo al Madagascar
Perché l'autoritarismo la instabilità politica e gli schizofrenici meccanismi che rendono i rapporti tra poteri non ci consentono in realtà di compararli
E dunque o limitato ad alcune esperienze europee
E premette infine che mi muoverò nella scia proposte da diva Mel ovvero valorizzando la distinzione tra regime e sistema se il regime si sostanzia nella regola prevista dalla Costituzione con il secondo ci riferiamo all'aspetto pratico immateriale dell'organizzazione
E questa differenza è veramente essenziale perché come vedremo i regimi non corrispondono quasi mai ai sistemi primo punto tema del semipresidenzialismo in tema
Moltissimo questo questa formula che ha avuto un successo strepitoso una scopre la la la inventò il giornalista Ariberto dove Marilyn un articolo sulle bande mila centocinquantanove ripresa del diverge
Nel suo manuale o istituzione politiche dura che si dice nel del mille novecento settanta plasmato sull'esperienza francese post mille novecentosessantadue
Un sistema che non è mai stato chiarito fino in fondo se fosse un sistema autonomo un tertium genus oppure se fosse una combinazione di modelli puri oggi noi nella manualistica quando insegniamo i corsi quando scriviamo facciamo riferimento ad alcuni indicatori forti ovvero un Presidente della Repubblica eletto a suffragio universale con un mandato temporale
Fisso
E ampi poteri un primo ministro e un governo legati dal rapporto fiduciario con almeno una delle due Camere rapporto dialettico dell'esecutivo un Parlamento che può essere sciolto dal presidente
Ora il concetto di semipresidenzialismo ha avuto un grandissimo successo lo sappiamo ma la cosa che mi ha colpito in questa nello studio un po'di questa relazione e che il grande successo l'avuto molto in Italia e l'ha avuto nei paesi anglosassoni non avevo mai veramente con attenzione guardato la letteratura soprattutto di quei paesi dove questo sistema si è così affermato
E penso alla Francia ci sono delle critiche feroci dei nostri colleghi francesi sul modello semipresidenziale sia sul modello in sé sia sulle sue concrete
Applicazioni critiche che hanno riguardato innanzitutto la dimensione prettamente terminologica
Si ritiene che i tanti sinonimi che esistano per individuare per descrivere questo concetto si siano in realtà
In sé l'emblema
Della ambiguità
In secondo luogo si è detto il semipresidenzialismo è un regime misto dunque non è un modello puro e dunque a una minore validità anche sotto il profilo concettuale perché appunto è contaminato
E poi ancora sotto il profilo sostanziale i famosi poteri presidenziali considerevoli poteri di governo di cui parla diverge ma quali sono questi
Appunto poteri di governo una parte della dottrina francese dice ma il potere esecutivo è un potere unico
Non si possono distinguere poteri del presidente poi dell'esecutivo va considerato come un fenomeno unitario e dunque
Valgono le condizioni politiche del momento storico
E in modo particolare l'autorevolezza del Presidente o la forza del Parlamento
E poi ci sono anche delle considerazioni critiche dei francesi sotto gli aspetti politici
In qualche insomma si tende quasi a a vedere in questo
In questa creazione in questa artificio una sorta di vero e proprio adattare per usare il titolo di un film un altro attore una Avatar del regime presidenziale
C'è uno strumento per presidenziali Zare un regime che a rigore di costituzione è un sistema parlamentare
Tant'è vero che la dottrina francese su questo è molto chiara alcune alcuni alcune citazioni
Si parla in Francia moltissimo di un parlamentarismo attrazione presidenziale
John poco son Claude con gli ha miscela scovando Dominique uscendo lode essa pure son tutti autori che hanno ricollocato questo modello in questo modo
Seconda ipotesi si parla di un premier Presidential disse
Schubert Hencheri novantadue è stato citato prima si parla ancora di un parlamentarismo negativo Arm nelle leggi dell'acne una una ricostruzione più recente cosa vuol dire parlamentarismo negativo dire che il parlamento francese il Parlamento diciamo è ridotto ad avere un ruolo di reazione ma il potere quello dell'esecutivo
Oppure si parla disse ENI parlamentarismo ad esempio la categoria di Sartori nel Duemila o quella di Rimini più recentemente nel due mila otto
Allora queste già questa prima carrellata ci fa capire che ci si muove in un terreno molto scivoloso proprio per cercare di arrivare a fare quello che sarebbe il tema di questa relazione
Secondo passaggio esperienze semi presidenziali
Ma ovviamente l'esperienza semiresidenziale è quella e il francese della Quinta Repubblica
è certamente quella emblematica non è il caso matrice perché perché fin dalla sua seconda edizione diverge non nella prima ma nella seconda di edizioni divergere
Introduce accanto all'esperienza francese Weimar come prototipo l'Austria la Finlandia
L'Irlanda l'Islanda del settantaquattro e anche il nuovo regime portoghese uscito dalle ceneri
Dalle ceneri del Salar zarismo
E a partire dagli anni novanta la dottrina lo stesso diverse ma tanta dottrina anche da noi penso ad esempio al bellissimo libro di Angelo Rina la del novantasette
Ha incluso esperienza dell'Europa centro orientale quindi qui la lista si amplia perché ci dobbiamo allora inserire anche
Su se noi riteniamo il potere presidenziale ad esempio di sciogliere il Parlamento elezione diretta ci mettiamo anche la Bosnia-Erzegovina la Bulgaria la Croazia la Slovenia la Lituania la Macedonia la Polonia
La Romania all'Ucraina cioè si si estende moltissimo eppure e qui la difficoltà di andare proprio a individuare il Perini metro perché
Perché la prassi istituzionale o anche la prassi costituzionale in realtà si distacca moltissimo dalla costituzione formale
Non Sempre
Al di là di una legittimazione popolare dell'elezione il presidente a un reale potere di governo non sample il primo ministro
Espressione politica del Presidente non sanno tra il Parlamento si trova in una posizione di debolezza rispetto alle scelte compiute dal presidente
E allora
La cartina di tornasole per capire la effettività di un sistema presidenziale forse davvero il ruolo del parlamento
Il ruolo del parlamento
L'estensione dei suoi poteri e la effettività dei suoi poteri ci posso fare forse in qualche modo capire
Se siamo in presenza di un sistema che si avvicina ai modelli presidenziali cioè che allontana rispetta la nostra categoria oppure lo avvicina
E allora l'IVA al terzo punto i famosi indicatori su questo io ho ragionato tantissimo c'ho pensato vari giorni e devo dirvi che ancora non sono per niente soddisfatta ma ho provato a individuare degli indicatori
Che mi aiutassero al leggere il carattere più o meno presidenziale o più o meno parlamentare di queste esperienze e questi indicatori che ho scelto sono i seguenti
Uno la presenza o meno di coabitazioni
Due il grado di politicizzazione della corsa presidenziale
Tre l'estensione non meno di poteri normativi dell'esecutivo
Quattro la presenza di riforme costituzionali nel Paese che potessero in qualche modo riequilibrare questo rapporto presidenze Parlamento
E sulla base di questi indicatori ho individuato chiaramente Sama sono soltanto destra esce alcuni Paesi la Francia il Portogallo
Mi è sembrata interessante anche la Polonia e l'Islanda e qualche parole sull'Austria
In tutti questi in queste esperienze ovviamente che di cui non posso parlare in questa relazione male lascia relazione scritta in tutte queste esperienze non sono presenti tutti gli indicatori che io ho individuato ovviamente
Cioè non tutti non in tutti i Paesi
Diciamo meglio questi indicatori rappresentano la vera sceso dura tra presidenzialismo e parlamentarismo e quindi esami mi proverò a esaminare solo quegli indicatori che ritengo essenziali per definire lo specifico sistema cioè la però andare un po'a fior da fiore
Anche perché ripete e ripete la categoria dei sei presenze Lisbona categoria artificiale quindi a impensabili trovare in tutti questi ordinamenti gli stessi identici indicatori con lo stesso ordine che ovviamente uno studioso si aspetta di trovare ma non trova
E allora vengo alla Francia che di RAI è un po'l'esperienza
Più significativa Francia del cinquantotto ma la Francia cinquantotto c'ha un filo rosso che collega un po'tutta la sua storia costituzionale
Ed è datata tre principi che secondo me nell'anno caratterizzata sovranità popolare principio monarchico principio plebiscitario
Con una direi che conseguenza che due il principio monarchico e quello plebiscitario hanno sopravanzato il principio della sovranità popolare
Che in Francia ovviamente si realizza nella figura centrale del Parlamento
Nell'impianto delusa del cinquantotto e nella sua effettiva realizzazione questi dei principi a mio modo di vedere hanno superato ampiamente
Il principe delle sarà popolare e dunque della centralità del Parlamento e questo a seconda che si si si fosse in una periodo monarchico sia che si fosse in un periodo repubblicano e direi che
Questo mi porta a dire che cosa mi porta a dire che la figura centrale del sovrano poi presidente della Repubblica
E la sua legittimazione popolare Diretta direi le antitesi radicale del parlamentarismo
In questo senso nella Francia non c'è una vera rottura c'è una continuità
Con l'evoluzione del sistema costituzionale una quantità di fondo ovviamente paste duramente in cui ovviamente il Parlamento ha avuto un grosso ruolo e a non vengo a uno dei più a uno degli indicatori che va indicato la stagione riformista
Vai diciamo che con le riforme del due mila e del due mila uno l'affermarsi del tema Giuditta R. lo scongiura mento anche se non matematico ovviamente di coabitazioni
Con queste riforme
Fino al due mila otto il sistema presidenziale sia certamente rafforzato
Per i colleghi francesi questa prassi verso la presidenza ha sconvolto alcuni dicono addirittura ad violenta fatto ha stuprato l'ordine costituzionale esistente cioè s'ha da fare una deviazione rispetto al modello
Ecco perché diventa davvero importante la riforma organica del due mila otto
Che ha cercato di rafforzare lo sappiamo il ruolo dell'assemblea nazionale di colmare questo sbilanciamento verso il presidente
E questa riforma una riforma che andrebbe studiata poi nella sua pratica
Applicativa ma di RAI a introdotto alcuni elementi innanzitutto tutta una riforma molto significativa sulla discussione sull'adozione delle leggi e sul rafforzamento del ruolo delle commissioni parlamentari
Commissioni permanenti che fino alla riforma del due mila otto in Francia sostanzialmente erano state molto penalizzate perché erano poche
Avevano amplissimi numeri cioè erano molto ampie e avevano bassissima scarsissima specializzazione
Nel procedimento legislativo la funzione da svolge delle commissioni si limitava al testo all'esame del testo e degli emendamenti ma senza possibilità di sostituire gli emendamenti a cui del Governo
A ciò si sommava una marginalizzazione nell'esercizio della funzione di controllo
Altra funzione fondamentale come indicatore deroghe il Parlamento potendo raccogliere informazioni strumentali soltanto al lavoro del Laura
Ma senza una vera autonoma funzione di controllo sull'operato dei ministri
Competenti o si pensi alle commissioni di inchiesta alta competenza classica che viene costituzionalizzato ha soltanto con la riforma del due mila otto
Così come importanti sono state le modifiche riguardanti la fissazione dell'ordine del giorno articolo quarantotto l'organizzazione dei lavori parlamentari
Ma nonostante tutte queste riforme
A mio modo di vedere per quanto piuttosto al sistema francese mi sembra che le classi due due dosi istituzione cioè la chiave di volta resti saldamente ancorata
Nelle mani de governo del Governo che presidia la maggioranza delle commissioni parlamentari
E non ha veramente lasciato uno spazio alle opposizioni in fase di procedimento legislativo in Commissione
Molti dei correttivi introdotti la riforma del due mila otto ad esempio la imposizione della procedura parlamentare sono di fatto aggirabili dal Governo
Si pensi alla sistemazione dell'ordine del giorno il governo al momento della riunione della conferenza dei presidenti ipotizzare la dichiarazione di priorità dei progetti di legge quindi capovolgere l'ordine del giorno proposto dal Parlamento
E un altro indicatore al di là della del del del fatto noto della competenza della Riserva di Regolamento senza articolo trentasette
C'è stato e questo è un tema che io in realtà non conoscevo molto bene e cioè un grossissimo ruolo del peso proprio e anche dei utilizzazione della ordinanza delle sedi del potere di ordinanza dell'esecutivo
Il rapporto il consiglio del Conseil detta del due mila diciassette dice chiaramente qual è stato il numero e qual è stata la l'impatto qualitativo
Del potere normativo del Governo su temi delicatissimi ad esempio la riforma delle obbligazioni o la riforma del diritto del lavoro
Un ruolo poté del potere normativo dunque di assoluta di assoluto primo piano che testimonia mio modo di vedere una presenza sempre maggiore dell'esecutivo
Nel procedimento di produzione normativa cioè la competenza del Parlamento e allora
L'uso diciamo di questo potere ha finito per ridurre sensibilmente la sfera di competenza del legislatore tanto che oggi
Il ruolo del parlamento in Francia sembra più che altro dipendere dalla volontà del presidente di consentirla
Cioè di autorizzare che il Parlamento possa effettivamente avere un uomo hanno un ruolo quello che gli spetta quanto meno ovviamente sto parlando del procedimento legislativo ordinario
Allora quale bilancio su questa prima esperienza
Ma direi certamente la legittimità del parlamento francese coi ad esempio coi indebita diciassette
Non è in discussione non è in discussione la sua capacità rappresentativa poi ci sono delle forze centri poté molto molto forti
Che che si coniugano pacatamente al sistema elettorale
E al fatto che ricordiamocelo Sempre la Assemblea può essere sciolto dal presidente
Ma non c'è un contraltare vero
Dell'Assemblea nei confronti del presidente che può essere rimosso dall'incarico in casi veramente eccezionali e di fatto non incontra dei freni parlamentari nella sua
Nel suo esercizio
E allora che cosa resta del parlamento francese ma resta il potere normativo ovviamente resta il controllo dell'esecutivo ma entrambi molto molto ridotte
Però forse invece il sistema ovviamente tutto ciò che sappiamo e cioè la l'elezione presidenziale
E che evidentemente emargina il circuito parlamentare a favore del presidente Inzaghi intesi
Per concludere su questo punto la riforma del due mila otto che era stata pensata come riforma e che lui parlamentari Zanazzo
Il sistema sia in realtà tradotta in un tentativo non molto efficace
Di rafforzamento si dei poteri delle Camere ma in un'ottica di riequilibrio nei confronti di un ulteriore presidio inizializzazione del sistema
Cioè come se il Parlamento fosse andato diciamo fosse andato avanti per cercare di frenare
Un po'una tendenza certamente verso un modello decisamente presidenziale
Questa tendenza o ma è un po'rilevata da tutti i video diciamo dalla presidenza Sarkozy sicuramente questo è stata la il trend tanto che Mauro Volpi dice va be'ma allora quando c'è una tendenza così forte al presidenzialismo
Insomma si può arrivare alle stelle ma si può anche cadere alle stalle dunque se si cada le stalle forse può riprendere vigore può riprendere la fiamma il parlamentarismo in senso proprio
Ciò pochissimo tempo ma sul Portogallo il Portogallo
è stato un sistema un impianto costituzionale che ha innestato su un sistema parlamentare alcuni tratti presidenziali c'è stato i primi dieci anni del periodo opposto costituzionale
Che hanno coinciso con una presidenza forte di Antonio era Mario
Yann OSCE se si pronuncia bene così che hanno visto anche una grave diciamo instabilità politica un vero e proprio scontro anche perché il che la Costituzione portoghese disegnata in modo tale da creare davvero dei poteri potenzialmente confliggenti la doppia fiducia
Il potere di scioglimento dell'Assemblea del presidente il potere di di mettere il governo eccetera eccetera
La personalità accentratrice del del presidente imita la frammentazione partitica e alla remi svilita delle forze parlamentari hanno favorito una presidenziali già azione del sistema
Anche lì riforme costituzionali ci si è provato nel mille novecento ottantadue ma non hanno alterato veramente questo ruolo
Di forte tendenza al presidenzialismo nella prima fase poiché c'è stato un passaggio un passaggio fondamentale siamo a metà degli anni ottanta
Un passaggio ad un sistema parlamentare ma ripeto non è stato non è stato legato al quadro costituzionale ma è stato legato a un mutamento del quadro politico interno
E dunque il figura assieme indebolita hanno ripreso molto spazio i partiti il Parlamento acquistato una pozione di superiorità nei confronti del presidente quali sono gli indicatori
Che mi fanno e dire questo B uno innanzitutto le elezioni presidenziali che seguono le elezioni politiche
Il famoso try no
Due la responsabilità del Governo nei confronti del presidente di fatto è lettera morta articolo centonovantatré
I pareri del Parlamento sulle nomine dei primi ministri diventa no non soltanto brigata a Lima conformi quindi un ruolo molto più col formante diciamo della e performante del Parlamento quattro l'elezione del presidente portoghese non polarizzata
Non polarizzata la vita politica del Paese
Diciamo che è un ruolo metà partitico a poi naturalmente
Potremmo dire potremmo dire varie cose un quinto elemento la irresponsabilità politica del presidente che è stata veramente fatta valere in Portogallo in tutti a tutti gli affetti
E guardate una volontà presidenziale in qualche modo di
Porsi in questo ruolo penso ad esempio a a Cavaco Silva che ha dichiarato nel suo discorso inaugurale io mi ho deciso di sotto mettermi ai partiti quindi c'è stata forse una politicamente una espressione sostanze
Proprio del flash sulla Polonia non c'è tempo ma la Polonia diciamo dal dal novantasette in poi è diventato
Un sistema che
Vede una centralità del parlamento direi che è un è un sistema a tutti gli effetti parlamentari
Non leggo il pelato colletto la dottrina francese Arte ha studiato il caso polacco si parla ad esempio di comprende numerose competenze di creazione del Parlamento e tantissimi poteri di nomina che danno un potere molto forte
Al Parlamento polacco al di là di un avrebbe coabitazione
Ma direi i è un sistema che io collocherei nelle nelle democrazie parlamentari razionalizzate a correttivo presidenziale
E del resto in un famosissimo conflitto di attribuzione che c'è stato tra Presidente
Tra presidente e primo ministro sulla politica estera il Tribunale costituzionale ha riconosciuto il potere il governo non ci fu
Lo scontro che poi in realtà più che uno scontro politica lo scontro personale tra Kaczynski Tusek Tasso Tudisco quanto
E poi Islanda Austria ma qui anche qui non non ci vedo differenze cioè sono esperienze nelle quali i poteri del presidente fungono da correttivo
A situazioni di frammentazione e debolezza dei parlamenti cioè la la sintesi di questa mia analisi è che il Presidente è veramente disconnesso dalle decisioni politiche le fondamentali
E quindi evidentemente è il potere esecutivo che riprende riprenditi
E allora conclusione ma io direi non sono delle conclusioni sono applicato degli interrogativi allora per tornare all'inizio questo sistema semipresidenziale
è un regime assiste oppure ombrelloni Straf presidenzialismo e parlamentarismo
La io credo che al di là di quello che dicono i colleghi francesi quanto meno per l'esperienza francese a me piace pensarlo molto e di questo mi sono convinta che è un modello modale però che vale soltanto per la Francia
Per certi aspetti con analogamente a ciò che diceva il professor Martinelli fosse un modello soltanto per rispetto
L'unico semipresidenzialismo formale e sostanziale a mio modo di vedere e quello francese gli altri sono dei modelli di forme parlamentarismo razionalizzato a correttivo presidenziale
Il modello semi presidenziale si è portato alle sue estreme conseguenze pensa ad esempio il parto Gallo nei primi dieci anni con la sempre così
E la la quinta Repubblica francese o dell'Assemblea non permette lo sviluppo di un Parlamento
Questa è l'altra la seconda conclusione cioè se noi portiamo alle estreme conseguenze il semipresidenzialismo non è di fatto consentito un vero sviluppo
Di un Parlamento forte e compatto
è anche vero che la marginalizzazione della figura presidenziale
Può derivare anche dal ruolo dei partiti politici
Ad esempio in Islanda in Austria in Portogallo è stato l'asse politico che ha in qualche modo ridimensionato la figura presidenziale o l'aiuto agli organi esterni pensa ad esempio il tribunale polacco
Direi che e questa è la terza confusione l'impianto semipresidenziale manifesta delle tensioni che io non trovo negli altri sistemi scende nel sistema presidenziale Nenni il sistema parlamentare tensioni che entravano sfogo evidentemente nella nella tenuta che il sistema
Nella tenuta del sistema e dunque io ritengo sempre di più che affinché in questi sistemi il Parlamento non sia veramente esautorato dal potere di indirizzo politico entrano in gioco altri elementi quello che una dottrina a nel due mila sette si cachet ha ha chiamato Constitutio non sappiamo e cioè del ho finito dei dei diciamo delle del Caithness che ci aiutano a capire verso quale direzione sta andando il modello e questi indicatori sono ovviamente le maggioranze politiche e cioè se c'è una uno stesso colore politico tra presidente assemblea oppure se c'è una diversità una divaricazione tra appartenenza politica dei presidenti carnalmente oppure il peggiore dei sottotipi frammentazione dove non si riesce ad avere una maggioranza politiche allora per tornare la mia immagine iniziale la famosa cattedrale
Gotti cari una cattedrale ricca di miniature
Ma sono delle miniature in continuo divenire in una continua trasformazione quindi al giurista serve in realtà gli occhiali intenti per studiare stimo della ricerca
Alla professoressa Cerrina Feroni ebraico il sostituto
Ricca appassionato ma anche originale intervento quale ha dato una interpretazione dello stupro prostitute Cornale diciamo così viveva che vede effettuato le cinquantotto
Lo stupro costituzionale ormai va di moda denunciare gli stupri diciamo appunto un po'datati no con questa logica del mito Murray insomma
Benissimo allora denso l'intervento del professor Luca Mezzetti vedo un po'di movimento magari andate bevete e tornate
E dell'Università di Bologna ma da poco anche direttore della scuola giuridica dell'università concluso
L'accusa
Coordinatore del corso di RAI giurisprudenza e presidente della sezione italiana dell'istituto i libero americano di diritto costituzionale e quindi ci intratterrà
Però non carino che si mettano qui a chiacchierare si trattava su ruolo ed evoluzione del Parlamento nei sistemi presidenziali latino americani grazie Luca a te la parola grazie presidente grazie Tommaso o pomeriggio Butti
Sono profondamente grato al direttivo ovviamente per invito ricevuto
Colgo l'occasione
Col fatto che
Tommaso preliminare ha menzionato la sezione italiana dell'istituto dell'americano mi consideravo un secondo
Vi comunico che il prossimo con congresso iberoamericano diritto costituzionale si svolgerà a Buenos Aires in Argentina dal ventuno al ventitré Di Maggio due mila diciannove quindi raccomando alcuni lo hanno già fatto
Se vi sono interessi a partecipare generale a partecipare con relazione o comunque l'unica azione vi prego di farmelo sapere di scrive una mail in modo tale che Rolla
Delegazione italiana per per comunicarla agli organizzatori argentini
Allora ben presto perniciosa grazie
Va
Deve
Ma
Come
Grazie
Ecco scusate ma la posa Saviotti ha distrutto il
Microfono riveduto utilizzati nota degli scherzi il tema che direzione assegnato è quello relativo al luogo dell'evoluzione del Parlamento dei sistemi presidenziali latino americani
Si tratta di cui molti ordinamenti perché stiamo parlando per inquadrare un po'degli ordinamenti che vanno dal Messico fino alla Terra del Fuoco quindi numero di collegamenti costituzionali molto elevato con una storia variegata e frammentata che cercherò di sì rizzare davvero in due parole
Cercando di non votare tempo che le è stato assegnato allora
Una prima osservazione dal punto di vista storico gli ordinamenti centro e sudamericani
Comunque è stato indipendenza dalla Spagna
Dal Brasile in un arco temporale che va dal mille ottocentoundici antidoto centoventisei
Glielo importante
E che ci interessa in modo metto sul versante della analisi della traiettoria evolutiva che la forma di governo presidenziale Fortune perché solitamente i perché in questo quindicennio praticamente tutte le meno informazione statuali che appunto raggiungono
L'indipendenza dalla Spagna
Guardano al modello
Dopo americano statunitense e praticamente senza eccezioni
Recepiscono la forma di governo presidenziale così come era stata disegnata dei costituenti di Filadelfia
Ovviamente se appunto dovuto consideriamo come dopo tra virgolette il modello nordamericano
Varie e erano e sono le peculiarità che storicamente film una visione diacronica ma anche sincronica varie sopra peculiarità che poi sono
Moggia Strale nota caratterizzare gli ordinamenti latino americani ok
Sono rimasti come dimentichi hanno contribuito in una certa misura a ibridare il morendo punto originario latino americano
Con una menziono una profilo noto con un certo sbilanciamento delle forma di governo presidenziale filoamericane verso il Polo del potere esecutivo e del presidente in particolare di quelli con una conseguente atrofizzazione della ruolo del parlamento questo per non parlare e così arrivo alla secondo osservazione volevo fare dal punto di vista dopo dell'evoluzione storica senza parlare della Forte
Questa puntualizzazione che diventa tanto forte a favore dell'esecutivo da
Vedere la installazione per un il secolo e mezzo praticamente lì catture
Diciamo che la forma di Stato autocratico è una formalità corpo unitario nelle diverse versioni che caratterizzano questa nuova destato mi riferisco allo stato puntare alla Bocconi diabolico vedo militari dittature te e così via la la duri dei giorni delle dominazioni evidentemente in più sbaglia
In pratica nel mille novecentosettantacinque ridotto in più un po'più recenti
Solo due paesi di latinoamericani la comitiva e il Venezuela erano guidati dal leader elettivi mentre tutti gli altri paesi centro circa venti anni
Erano guidati da erano governati da dittatori
Il punto di svolta convenzionalmente per quanto appunto queste convenzioni possono ritenersi così valide probabilmente hanno un valore puramente orientativo comunque convenzionalmente si ritiene che in studio un po'questi fenomeni tradizionali che la nuova ondata come l'ha chiamata
Come è noto va bene filosofo americano Samuel Huntington la terza ondata delle transizioni costituzionali si è verificato in America Latina
A partire dal mille novecento ottantatré cioè e il momento nel quale
Come il nostro la giunta militare argentina
L'anno precedente viene
Disarcionato dal potere di conseguenza della poi la scelta che aveva fatto visitare l'Inghilterra invadendo isole proclami
Ho isole Maldive nella filosofia agibilità
La signora Thatcher reagito mandando una e spedizione navale chili in quindici giorni raggiunse le isole ciclabile e in pochi giorni sbaraglio il l'esercito argentino
Le forze armate argentine cantano sollecito di terra o come media per conseguenza appunto la l'allontanamento dal potere della giunta dei generali argentini e lo svolgimento a partire dal mille novecento ottantatré appunto in seguito a un prodotto fatto politico cioè il fatto che politico che si stabilì tra il neo risotti partite argentini non località poco distante dal centro devono usare se in realtà sì punto verifico lo svolgimento delle elezioni argentine che sino il momento di svolta
Verso una nuova ondata di transizioni democratiche fuori dal o meglio di transizioni costituzionali poi il processo di consolidamento democratico non sempre si è rivelato un segmento piena come dire linea di consequenzialità rispetto alla posizione costituzionale due elementi ovviamente vanno tenuti rigorosamente respinti
Ecco dunque un segnalo questo perlomeno vedono molto importante il ponte ampio
Ampia portata un po'perché è andato in parallelo con le transizioni costituzionali i processi di consolidamento democratico nell'Europa centrale ed orientale no
Teniamo in questo caso come parametro il punto momento di svolta che si è verificato con la caduta del muro di Berlino va dal mille novecentottantanove in poi
Un amplissimo di quasi quaranta Costituzione dell'Europa centro-orientale nell'area ex sovietica sono state elaborate e approvata e corde lamenta centrale e meridionale
A partire dal poco dalle mediazioni argentina del mille novecento ottantatré si è avuta una
Serie di
Se volete Reed democratizzazione OP transizioni costituzionali che hanno portato all'approvazione della nuova Costituzione il Brasile mille novecentottantotto politico via novecentonovantuno Paraguay mille novecentonovantadue le riforme
In Argentina
In realtà l'Argentina non ha adottato nel mille novecentonovantaquattro una nuova costituzione ma riformato in modo sostanziale la vecchia Costituzione del mille ottocentocinquantatré che formalmente è ancora in vigore
La nuova costituzione alla Bolivia
E e poi pervenire atti scusate dimenticavo il Perù mille novecentonovantatré una nuova costituzione
Per arrivare a tempi più recenti cioè Ecuador mille novecentonovantasei fino alla costruzione della del Venezuela del mille novecentonovantanove questo periodo diciamo
Ottantotto novantanove è un po'decennio abbondante che segna
Queste nuove
Forme di transizione costituzionale fino ad arrivare naturalmente a tempi più recenti perché poi le costituzioni che furono approvata in quel periodo nel frattempo con tutto il suo Walküre sono state sostituite
Da nuove costituzioni mi riferisco ad esempio a quella
Dell'Ecuador del due mila otto vedete Aprilia due mila nove
E ancora più recentemente Repubblica Dominicana due mila dieci
è in corso elaborazione la parte dall'Assemblea costituente
Della cosiddetta Repubblica bolivariana de Venezuela una uova costituzione
No francamente non si è capito bene dal mandato ricevuto se si debba trattare di una nuova costituzione d'una sostanziale revisione della Costituzione si sente comunque non non cambia molto
Per quanto riguarda poi l'applicazione dall'aspetto formale rispetto alla al al caso
Al caso concreto dal punto di vista politico istituzionale intende dire che comunque è salvo alcuni salvo alcune eccezioni che si sono verificate soprattutto nella seconda metà degli anni novanta il modello
Occasioni nelle quali si è tentato un certo il bilanciamento di ieri tra il Parlamento e presidente in generale nell'arco di tutte queste transizioni che appunto all'interessato l'America Latina
Corso per l'ultimo vedute sui trenta trentacinque anni la forma di governo presidenziale sempre rappresentato una parametro
Essenziale non è mai stata oggetto di
Sostanziali
Delle intrusioni sostanziali ammortizzatori che avrebbero potuto eventualmente indurci a riflettere circa una come dire nervatura Della Porta stessa mediante tratte di tipo parlamentare o ostili scusato o semipresidenziale
Quindi
Il modello sicuramente e quello della forma di governo presidenziale
Come ricordavo prima ma questo è un elemento che diciamo un po'le un un un legato storico che deriva già dalla prima fase della transizione costituzionali vari sono gli elementi che hanno contribuito e che contribuiscono a a ibridare questo modello intanto alla stessa abbia riso la stessa caratterizzazione sociologica in questi Paesi cioè la tendenza al cosiddetto cauti Gismondo il l'uomo forte del potere che sapete meglio di me se prende il potere all'interno di una forma di governo presidenziale U iper presidenziale come è stata concepita in questi Paesi evidentemente tende a trasformarsi in un vero e proprio dovere proprio dittatore
La debolezza dei partiti politici
La
Sì una situazione frequentemente ricorrente di scollamento tra il presidente
E la maggioranza parlamentare spesso i presidenti latinoamericani sono presidenti forti per quanto riguarda i poteri di cui sono dotate così duramente ma deboli per quanto riguarda l'appoggio che hanno in sede parlamentare questo perché perché frequentemente non hanno un vero e proprio forte partito alle loro spalle
Vengono eletti sulla base di coalizioni di partiti minori
Che appunto rimangono cuneese nel momento della elezione che poi però tornano a frammentarsi nel momento in cui accedono al entrano in Parlamento il risultato qual è e il essendo il presidente incapace di implementare una propria linea di indirizzo politico attraverso l'attività legislativa dei parlamenti
Tende a reagire alla a questa difficoltà mediante i siamo diffusi e frequenti potere di decretazione di urgenza
Quindi certamente
Il il si si tratta di profili ripeto piuttosto variegati che non è difficile capire categorizzare falsificare ecco direi la se vogliamo riferirci ho cercato di
Riferirmi a gli studi dopo veicoli che hanno cercato di
Concepire all'interno delle appunto diverse
Specie di presidenzialismo latinoamericano
L'impatto che questi fattori cioè soprattutto partiti politici seminaturali e poteri presidenziali producono mi riferisco soprattutto mi sono riferito soprattutto nel lavoro scritto alla
Individuazione della tipologia che è stata elaborata da due grandi studiosi di sistemi il sistema degli americani uno in particolare dei sistemi elettorali latinoamericani Dieter Bohlen produco tedesco
E l'altra tipologia individuata invece da compianto amico caro amico fornita insomma
è stato
Al nemico presidente dell'istituto dell'americano il diritto costituzionale e purtroppo scomparso
Pochissimi anni fa circostanze
Drammatiche ha lasciato davvero un vuoto umano
Accademico scientifico probabilmente sotto molti profili a mio avviso incolmabile
Allora dite avvenne distinguere tra
Diversi tipi di sistema presidenziale
Vale a dire uno il presidenzialismo presidenzialismo dominante
E un presidenzialismo rafforzato razionalizzato un presidenzialismo euro equilibrato
Un presidenzialismo attenuato e il presidenzialismo parlamentare il salto
Per Pizzo a invece inteso distinguere cinque tipi di presidenzialismo che in certa misura coincidono con quelli
Infatti emergere da solenne parte essi
Leggermente se ne differenziano cioè un presidenzialismo puro
Un presidenzialismo predominante
Un presidenzialismo temperato
Un presidenzialismo curvo oppure parlamentari e un presidenzialismo un vero e proprio presidenzialismo parlamentari Zagato
In realtà avuto riguardo al dato Piticu empirico al sistema dei partiti e ai sistemi elettorali
Nella questi fattori dalla loro interazione con la coreografa materiale e al pizzo ha poi delineato una seconda tipologia uno studio del due mila sette
Aggiornato al due mila nove una seconda tipologia articolata nel presidenzialismo egemonico in quelle equilibrato e in quello debole
Ora di che cosa si tratta
Dunque il presidenzialismo puro
Ho cercato di
Come dire
Scremare le le categorie guarda le categorie con incidenti tra i due due ricostruzioni principali perché non non c'è tempo anche se mi piacerebbe farlo non c'è tempo di analizzare
Nel dettaglio tutte le diverse categorie individuate da novembre ed Arkan Rizzo il presidenzialismo puro
Il modello statunitense cioè riconducibile all'esperienza statunitense
Ad avviso di entrambi gli autori rinvenibile nelle esperienze costituzionali di Brasile e Cile Honduras e Messico
In particolare si è notato
Che il procedimento di accusa presidenziale
è stato attivato solo cinque volte negli ultimi quarant'anni in America Latina i casi sono quelli di Fernando Collor de medio in una Brasile nel mille novecentonovantadue
In caso di Carlo Sama esperienze in Venezuela sempre mille novecentonovantadue
Un caso strano di Abdallah Bukhara Ecuador nel mille novecentonovantasei restituito non per motivi politici ma per motivi di squilibrio mentale era un presenta delle pandoro sinistra vestiva da Batman che si arrampicava sulle colonne del palazzo presidenziale di Quito
E il caso dei tre bambini Ugo in Paraguay nel mille novecento nel scusate al due mila dodici e ultimo al caso di Dilma oggi ma russa in Brasile al due mila sedici
Il presidenzialismo predominante conferisce invece al presidente il potere di a cresciuti rispetto diciamo alla Libia al tipo del presidenzialismo puro
E lo concepisce quale asset fondamentale del sistema politico costituzionale
Però è una versione applicativa della forma di governo presidenziale che ammette un disequilibrio
Di qui il termine presidenzialismo predominante un disequilibrio a favore del potere esecutivo e consequenzialmente parallelamente attenua la funzionalità dei meccanismi di controllo e di contrappeso che sono invece tipici del prototipo puro domenica
In realtà è una prova di governo che ha conosciuto una diffusa ricezione nel corso del diciannovesimo sei colori fino alla fine del ventesimo secolo
Quando come Javi anticipavo in precedenza emersa una seppur diede modesta tendenza a ricercare un maggiore equilibrio tra i poteri questo è stato il caso della Bolivia dell'Ecuador
Che però
Sono state diciamo contrappesi Sutter scusate il gioco di parole
Va bene
Nella costituirà il voto decente in particolare con il Venezuela
è emersa una controtendenza alla rafforzamento dei poteri presidenziali
L'esempio che a mio avviso sulla base di queste questi tratti somatici del presidenzialismo predominante si può dare e quello
Attualmente in particolare della Repubblica Dominicana cioè della forma di governo per Repubblica Dominicana secondo la Costituzione del due mila dieci
La categoria del presidenzialismo temperato in realtà a un valore meramente storico e antitetica rispetto al modello predominante valorizza i poteri del poi curate le prerogative del potere legislativo che diviene il vero e proprio come dire ridotto del sistema politico costituzionale e quindi riduce le facoltà normative presidenziali e gli sottrae sottrae al presidente anche il potere di veto un esempio io che entrambi dopo che ho menzionato
Offrono per questo tipo di forma di governo e ira la Costituzione messicana del mille ottocentocinquantasette
Il presidenzialismo contratti parlamentari è innervato da elementi tipici della forma di governo parlamentare
In particolare quel caso argentino
Dalla presenza di un Consiglio dei ministri
Chi affianca il presidente quale componente diciamo aggiuntiva quale elemento aggiuntivo del potere esecutivo e
Il sedici anche Europa anche l'istituto della sfiducia parlamentare nei confronti di un singolo ministro
è una forma di governo questa del presidenzialismo con
Tratti parlamentari un futuro e parlamentari che sicuramente viene seguito in Costa Rica Salvador Nicaragua Panama Paraguay infine il presidenzialismo parlamentare Zagato che guida è chiaro che la linea di confine rispetto al presidenzialismo contratti parlamentari e piuttosto sottile comunque si ritiene che si differenzia dal parlerà vitalismo comma sfumature parlamentari
In quanto ammette l'attribuzione congresso di censurare ministri e aggiuntivamente
Mi mette la rimozione o le dimissioni a prescindere dalla volontà
Del presidente
In alcuni casi il presidente può sciogliere anticipatamente il congresso indire nuove elezioni
Per dove stava il mandato presidenziale
E si tratta della forma di governo adottata in Argentina in Colombia in Guatemala in Perù Uruguay e Venezuela salvo quello che poi accadrà sulla base lavori come ovvio
Ricordato per l'Assemblea costituente attualmente
Corso
Ho cercato invece autonomamente a prescindere dal supporto occhio trovato nelle autorevoli costruzioni nuovamente al pizzo ho cercato invece di individuare un impatto di
Poco per sintetizzare un po'
Di trenta policroma mentali ai fini della non solo classificazione delle forme di governo presidenziale latino americane ma appunto per lanciare un ponte rispetto alla adatti
Come del resto ricordava prima con riferimento al forma di governo semipresidenziale Ginevra imprescindibili dal punto di vista della ricerca empirica cioè il sistema dei partiti i poteri presidenziali e i sistemi elettorali
Rapidamente per quanto riguarda il sistema dei partiti
è evidente che
Sistema multipartitico estremamente frammentato
Medio scendo alcun partito ad ottenere la maggioranza
Questa situazione soprattutto appunto di una contesto politicamente molto articolato come quello latino americano può risultare battute problematico in quanto il presidente
Lisci difficilmente a costituire efficaci governi di coalizione
Cabilia peraltro la la situazione dalla quale il partito del presidente detiene una non è necessariamente auspicabile il quale situazione alla quale il presidente detiene una maggioranza propria
Anche se
Nel senso del i ripetuti condizionamenti che possono derivare dall'interno di questa maggioranza al presidente si tratta di ordinamenti come è noto fortemente sindacalizzati ad esempio no
In quanto appunto il lavoro del Presidente comunque diciamo in questa seconda versione applicativa è sicuramente e sicuramente facilitato
La situazione e estremamente variegata in alcuni Paesi partiti presidenziali hanno almeno il quaranta per cento dei seggi al Congresso altri Paesi invece denotano la presenza di una con la maggioranza di una risicata maggioranza che affianca il presidente
Il Parlamento nel costituzionalismo latino americano contemporaneo i partiti politici che sono oggetto di previsione costituzionale in tutti gli ordinamenti
Quanto alla individuazione della loro matura quale funzione che confusione che sono chiamati ad esercitare
I soggetti di rappresentanza politica di partecipazione popolare
Non è solo rilevante il dato costituzionale anche il dato che emerge dalla legislazione ordinaria i Paesi latinoamericani sono dotati di una legge sui partiti politici o di un codice elettorale che tra i vari aspetti
Il sistema elettorale disciplina anche il ruolo dei partiti politici
E molto importante direttori sottolineare la presenza questi Paesi di uno organo di giustizia elettorale
Pongo un unicum nel panorama comparatistico che
Funziona da organo di controllo e anche giurisdizionale sui partiti politici e sullo svolgimento delle elezioni
Ho ricevuto decreto presidenziale individua in cinque minuti il tempo il tempo avere restante allora salto i poteri presidenziali sui quali mi sono già un po'soffermato dico solo due parole sui sistemi elettorali poi brevissime conclusioni
I sistemi elettorali con riferimento alla durata del mandato presidenziale al tipo di reazione diretta indiretta al sistema e al elettorale adottato per l'elezione del Presidente che è una cosa cioè titoli maggioranza Pupo unico doppio turno sì tariffa o meno delle elezioni presidenziali con le elezioni parlamentari prima del voto cioè col gruppo separato e con tutti questi sono elementi che evidentemente producono un impatto sulla concreto funzionamento delle forme di governo latinoamericane
Durante gli ultimi trent'anni
I sistemi elettorali latinoamericani sono state oggetto di ampie riforme
Vi segnalo lo studio meraviglioso quello che a mio avviso ai migliori
Studioso di diritto elettorale a te l'americano cioè da mezzo matto Carretto
Cui studio abbraccia quarant'anni di evoluzione ci stiamo elettorali uscito recentissimamente e ecco sulla base della osservazione di questa traiettoria evolutiva
Che cosa si nota che il modello predominante adottato ai fini delle assemblee rappresentative
In ben quattordici casi quello del sistema proporzionale con liste chiuse e bloccate
La maggioranza degli ordinamenti otto a favore di elezioni presidenziali e legislative
Simultanee o parzialmente simultaneamente
La fortuna elettorale ed ombre utilizzata in dieci esperienze invece ai fini della elezione presidenziale predomina il metodo a maggioranza assoluta ove l'attiva qualificata con ballottaggio
è evidente che in alcuni casi questa questo meccanismo sembra venire se mai appunto il problemi di governance governabilità e attualmente si discute
Sul come riformarlo soprattutto pensando proprio modello semipresidenziale che bene primaverile del tratto fra Ginevra
Solo secondo perle pettine di evoluzione delle forme di governo latino americane
Soprattutto pensando appunto la situazione attuale allora sicuramente siamo senza dubbio
Il paese che riesce
Ma ormai da almeno vent'anni a garantire una fisiologico ed equilibrato rapporto fra improperi e quindi a Roma
Sicura convergenza della costituzione materiale rispetto a quella formale il Cile
Sicuramente il Paese
Più stabile che più chiuso fisiologicamente Fonsia meglio funziona comunista fisiologico nel continente
Le tendenze che si sono verificate un che potranno verificarsi sulla base anche dei risultati elettorali recenti
Non permettono di trarre conclusioni sicure perché in Messico ad esempio toccato al potere la sinistra con il presidente recentemente eletto Lopez Obrador
In e qua Dora ha lasciato il potere il presidente Correa ed è salito al potere il presidente le minimo o come si pronuncia in quel Paese Lenin organismo Moreno
Lasciati presagire
Nulla di buono quanto alla tendenza populista no del del
No voglio dire
Poi c'è il Brasile chi ora questo fine settimana dovrà andare al secondo turno con
L'elezione possibile probabile di Bolzonaro
L'Argentina che sta conoscendo una gravissima crisi economica che ha praticamente dimezzato il valore del peso
Situazione politica nella quale l'attuale presidente ma che si sta provando in grande difficoltà anche perché l'anno prossimo ci saranno le nuove elezioni presidenziali
Il Venezuela
E precipitato in una situazione drammatica dal punto di vista politico costituzionale istituzionale e sociale
Quindi in realtà li Paesi parte civile che denotano lasciano trasparire unire qualche speranza un po'più concreta prestabilita sono accanto al Cile appunto in Uruguay in Paraguay
Il panorama e come dire
Immutabile è un fronte ampio movimento
In cui così percorsi di rivoluzione dipenderanno larga misura
Da fattori che in questo momento sono certamente politici ma anche sociali ed economici nel senso della superamento di crisi
O di come oggi si dice che i fattori di criticità che purtroppo in questi paesi continuava a a rivelarsi particolarmente ride
Grazie per la vostra attenzione
Caro Luca per cui
Un po'
L'americano non è
Andando effettuare
Analoga
In effetti i presidenzialisti inizierebbe a fare una battuta
Riprendete un po'il titolo Claudio Martinelli il Venezuela è un sistema presidenziale Maduro fino a favore
Va bene
O in Maduro insomma esatto allora chiudiamo con Mauro Volpi dell'Università di Perugia che abbiamo festeggiato la settimana scorsa nella sua a Perugia
E con appunto i migliori auguri bella sua attività che formalmente legislativamente diciamo così si interrompe per il pensionamento ma che sappiamo invece darà ulteriori contributi importantissime a cominciare dalla relazione di oggi ma oggi stasera
Cioè una relazione anche paradossalmente è semplice ma secondo me è forse la più complicata io volo del Parlamento nei sistemi parlamentari si dà per scontato che sia ma invece prego Massimo e Mauro scusa grazie
Allora ringrazio il presidente per le sue parole e lui è stato presente a Perugia in quella giornata che ne è stata dedicata ai miei allievi
Assicuro piena comprensione umana all'uditorio che ha ascoltato cinque relazioni così ampia approfondite
Spero che la stessa comprensione di sia nei confronti del relatore che interviene per ultimo
E interviene su un tema di particolare ampiezza e difficoltà
Per l'alto numero delle democrazie parlamentari e per la varietà che caratterizza il loro funzionamento
Questo mi ha spinto a operare una selezione e a fare riferimenti a quattro ordinamenti significativi Regno Unito Germania Spagna e Italia anche così la comparazione non è affatto facile ma vorrei dire che forse la comparazione tra questi ordinamenti oggi è resa più agevole
Dall'attenuarsi non dallo schianto scomparire ma dall'attenuarsi di quella distinzione che tutti abbiamo operato tra sottotipo maggioritario e non maggioritario parlamentari
Tutto sembrava abbastanza semplice nel primo sottotipo quello maggioritario abbiamo un Parlamento passivo sostanzialmente di ratifica
E un governo che il comitato direttivo del Parlamento nell'altro prodiano maggioritarie abbiamo in Parlamento più attivo che svolgevano ruoli di col titolare alla determinati nella determinazione dell'indirizzo politico
Bene le cose sono oggi un po'più complesse
Dove a mio modo di vedere un appannamento del modello Westminster
A partire comunque dire dalla sua terra di origine anche degli altri ordinamenti che lo hanno imitato
Non è più scontata l'elezione di una maggioranza omogenea bipartitico
Nelle ultime tre legislature nel Regno Unito due annullato evita a una spavaldamente
C'è una crescita molto forte e significativa dei voti dissenzienti rispetto al gruppo parlamentari di maggioranza chi si era già verificata dagli anni Settanta ma dal due mila dieci in poi è stata ancora più significativo
E vi è una incidenza maggiore del Parlamento sulle proposte governative
Basta prendere in esame molto sinteticamente la vicenda dell'attuazione della Brezzi
Che ha dato vita a una sorta di rianimazione della Camera dei Lord
E hanno onerose fibrillazioni all'interno dei comuni che hanno prodotto l'approvazione di un emendamento contro la volontà del governo che prevede che l'accordo finale con la UE Sala sottoposto all'approvazione del Parlamento
Ma sono in crisi anche il credito di Morelli civil maggioritari che si erano in qualche modo realizzati in Europa continentale nei parlamentarismi dell'Europa continentale
E questo è dovuto
Credo sostanzialmente alla crisi i sistemi politici bipolari o quasi di partitici che avevano caratterizzato i turisti insiste
E che sono chi ti portava addirittura in via di superamento e quindi in tutti i Paesi considerati si assiste alla formazione frequente di governi di minoranza
Anche nel Regno Unito
Attualmente o di coalizione ampia più o meno ampia e
Trasversali inizia assistere
Anche a un appannamento della figura del leader del primo ministro
L'unica eccezione potrebbe essere quella della Merck della cancelliera Merkel che comunque si trova ad affrontare oggi divisioni all'interno della maggioranza molto più forte rispetto al passato e che pochi giorni fa subito uno schiaffo
E al Bundestag perché il suo candidato alla carica di capogruppo non è stato votato è stato votato un altro candidato qualche significato Ceva
Tutti i primi ministri devono far fronte alle divisioni qui esistono nel partito nella coalizione di maggioranza Diana più forte dialettica tra governo e maggioranza parlamentare forse dovremmo dire che diede parzialmente
Parzialmente attenuato anche quel processo di presidenzialista azione
Che futura dottrina Messori l'accento è dagli anni novanta in poi specialmente
Non ho tempo di spiegare mi basta fare i nomi degli altri primi ministri rispetto a quella che era rotto
Attuale autorevolezza Meiji s'annuncia Conte ovviamente non ho messo in ordine
Voluttuaria di maggiore minore importanza e a questo punto però prima di entrare nel merito delle punizioni che il Parlamento esercita in questi ordinamenti faccio solo un cenno rapidissimo approva il concetto di forma di governo parlamentare io rimango molto affezionato
Alla definizione classica di leopoldo Elia nel corso molto il saggio del mille novecentosettanta
Perché governo parlamentare fondato sulla derivazione Piero Manenti vince il derby del Governo dal Parlamento
Insomma il Governo vedi godendo del sostegno di una maggioranza parlamentari e questo vale anche per un governo di minoranza
Se vuole attuali le sue politica
Ha bisogno di avere almeno quanto meno sul sui singoli importanti politiche l'appoggio e la maggioranza se no non può operare e non sopravvive alla
E allora in una forma grano parlamentari così definita si può continuare a parlare così può tornare a parlare di centralità del parlamento
Non credo che se ne possa parlare nel significato di sovranità del Parlamento e una concezione del passato e a mio modo di vedere una concezione che anche in passato è stata teorica che pratica non si può neppure dire che centralità del parlamento possa significare un ruolo prevalente del Parlamento nella determinazione dell'indennizzo punito così non è
E non in che senso si può parlare di centralità
Nel senso che il Parlamento lo snodo necessario ineludibile tra corpo elettorale governo che seppur profondamente
E anche l'organo rappresentativo del pluralismo ma questo vale per tutte le democrazie ovviamente
Per le democrazie parlamentari è l'unico organo elette dal popolo
Che veniamo alle funzioni
Che il Parlamento esercita non parlerò di quella rappresentativa ovviamente dei che questa richiederebbe un'indagine sui sistemi elettorali praticati sui livelli di partecipazione il consenso popolare che è molto complessa sarebbe anche troppo ampia
Parlerò sostanzialmente di tre funzioni
La funzione di elezione del Governo
Cioè di formazione anche di eventuale cambiamento del governo e quelle acque cioè che attiene al rapporto di fiducia
La funzione legislativa e la funzione di controllo ovviamente andrò per flash mi perdonerete non posso in tempo che ho a disposizione limitate
Parliamo della formazione del governo voi sapete che qui ci sono altre Morelli fondamentale anche tra i quattro Paesi che di cui mi occupo
Quello basato sulla fiducia iniziale Espresso è il caso dell'Italia quello basato sull'elezione parlamentare primo iniziò il caso della Germania della Spagna e poi c'è la fiducia presunta sostanzialmente nel Regno Unito anche nei paesi del nord dell'Europa
Chi mi ascolta sa che io non condivido l'opinione di qualche illustre collega per cui in alcuni ordinamenti maggioritari vi sarebbe una elezione popolare di fatto il primo ministro non credo affatto che sia così una cosa è l'indicazione popolare che può scaturire dallo può trattenuto al volo
Una cosa la vera e propria elezione popolare del primo ministro
L'indicazione popolare richiede condizioni politiche ed elettorali che normalmente vi sono ma che possono fare difetto
Deve essere prodotti una maggioranza dal voto con la maggioranza deve essere omogenea deve avere una leadership sicura
Riconosciuto ampiamente riconosciuti e comunque ciò non toglie che nel corso della legislatura il primo ministro possa essere sostituito
Senza che si ponga fine alla legislatura è avvenuto otto volte nel Regno Unito mai avvenuto in tutti i Paesi di cui mi occupo in Germania in Spagna e in Italia
Veniamo adesso al cambiamento del Governo il voto di sfiducia qui l'idea che molti di noi hanno continuato a che era che era sfiducia fuso in istituto sostanzialmente caduto in disuso
Ritiene il parlamentarismo maggioritario si ricorra al voto popolare quando il Governo in crisi è in fibrillazione si ricorre al voto popolare in quello maggioritario ci sono le crisi extraparlamentari non ha spetta al primo ministro di avere un voto di sfiducia del Parma
Ora io credo che ferma restando l'eccezionalità dell'impiego la sfiducia cessione Anita che però è normale
Ci mancherebbe pure che fosse troppo frequente ricorso al voto di sfiducia resta la funzione deterrente del sfiducia in particolare di quella costruttiva
Che introduce la possibilità di sostituire il governo e di farlo in tempi rapidi
E il ricorso alla sfiducia in questi ultimi decenni è stato meno infrequente che nel passato
In alcuni casi è risalente penso al Regno Unito
Mille novecentosettantanove tuttavia segnalo la legge che tutti conoscete del due mila undici che ha disciplinato per la prima volta positivamente il rapporto di fiducia in particolare la mozione di sfiducia
E risalente se vogliamo anche in Germania mille novecentottantanove ma quel voto di sfiducia costruttivo è stato determinante per la storia di quel Paese ha segnato l'inizio dell'era con anche nei rapporti poi con l'Unione europea Natura
In Italia in questi ultimi vent'anni abbiamo avuto la caduta di quei governi dei governi Prodi
Per voti di non sfiducia da parte del parlamento Camera il Senato rispettivamente
Ma mi permetto di pensare che anche il quarto governo Berlusconi ha avuto affrontata una sorta di crisi quasi parlamentare perché ricorda il voto negativo con cui la Camera l'undici ottobre del due mila undici respinse l'articolo uno del disegno di legge sul rendiconto dello Stato
Non è poca cosa mi pare
C'è poi la Spagna qui ecco eclatante la sfiducia costruttiva approvata il primo giugno di quest'anno la prima dall'entrata in vigore della Costituzione democratica
E poi fatemi esulando dai quattro ordinamenti pensare a quello che è avvenuto nei giorni scorsi in Svezia
è stato sfiduciato il governo minoritario socialdemocratico che era rimasto in carica dopo l'esito delle elezioni
Sfiducia che apre comuni uno scenario inedito in quel Paese
Diceva dall'alternanza la coalizione di centrodestra il partito socialdemocratico sarà ancora così io non credo affatto che sarà così avremo probabilmente un governo di coalizione trasversale
Almeno spero o che il centrodestra non faccia qualcosa di più displasia no questo pare che sia escluso l'attualmente naturalmente visione dei contrappesi ha la possibilità di far valere la fiducia del governo uno è la questione di fiducia l'altra lo scioglimento anticipato qui faccio solo decenni veramente brevissimi la questione di fiducia in realtà al poca rilevanza negli ordinamenti che per prevede non solo una fiducia generica come dichiarazione politica di carattere generale che è priva di effetti giuridici
Questo si verifica anche se in forma diversa sia nel Regno Unito che in Spagna
Diversa la situazione in Germania in Italia
In Germania la sede appese riducendo Issa può essere astratta su una dichiarazione politica o concreta su un testo ebbene quella concreta è stata e sperimentato una sola volta nel due mila e uno
Quella sacca invece di più ben cinque volte
E in terreni queste cinque volte è stato un éscamotage utilizzatore al cancelliere è sostanzialmente i pollici intimato nei tribunali costituzionale per ottenere lo scioglimento del Bundestag ma insomma è un numero comunque di casi limitati
Molto diverso evidentemente alla situazione italiana
Frequentissimo ricorso alla fiducia cosiddetta tecnica
In funzione anti ostruzionistica e come una sorta di succedaneo del volo del bottino che che c'è in Francia non c'è in Italia ma di fatto utilizzato in questo modo
Basta ricordale nelle ultime due legislature cioè un documento uno studio pubblicato di recente nel giugno di quest'anno dalla Camera dei deputati
Che la questione di fiducia pensata apposta sui decreti del sul trentaquattro virgola nove per cento dei decreti legge nella sedicesima legislatura sul cinquantatré per cento dei decreti legge nel diciassettesima legislatura cioè diventata ormai la regola pratica quanto poi allo scioglimento anticipato solo due osservazioni la prima nel quadro di una tendenza che c'è stata nei decenni scorsi all'affermarsi di uno scioglimento governativo sostanzialmente proposto voluto dal primo ministro
Va anche segnalata la tendenza in vari costituzione a regolamentare per i supposti limiti e procedure dello scioglimento
Ovviamente qui mi basta fare un esempio ma ce ne sono anche altri
Che è quello proprio della legge inglese il sex per una parlamentare il due mila undici che prevede le due ipotesi Valtur scioglimento col voto il ripetersi dei comuni oppure in caso di sfiducia data al Governo di mozione di sfiducia approvata se non costituisca ce da camera non costituisce un nuovo governo entro quattordici giorni allora
Sì povero lo scioglimento
Questa seconda ipotesi è simile
A quell'articolo sessantotto utilizzato appunto in Germania dal cancelliere per ottenere allora cerette da molti beni pratica però è vero il potere non è più del primo ministro e su questo non ci piove però il primo ministro potrebbe utilizzare questo secondo questa seconda ipotesi per farsi voi volontariamente votare la sfiducia però questo piccolo particolare c'è un piccolo particolare richiede la compattezza della maggioranza del partito di maggioranza
Senza di ciò non mi pare possibile
E l'unico caso concreto che abbiamo avuto nel due mila e diciassette
E quello di uno scioglimento che certo ha visto un'iniziativa del primo ministro ma che si è realizzato grazie all'accordo delle opposizioni
E in particolare il partito laburista e quindi è stato un tecnicamente giuridicamente un altro scioglimento nella camera di funzione legislativa
Qui si conferma la tendenza la prevalenza del Governo sia nella fase d'iniziativa se non quella di approvazione
Dai dati che ho tratto lo ha quel documento del vero quello studio dalla Camera dei deputati nelle ultime legislature
Le percentuali sono queste delle percentuale delle leggi d'iniziativa governativa approvati Spagna novanta per cento Germania ottantatré in Calle settantacinque e sorpresa Regno Unito il settantatré perché sorprese
E che gli era stato conta vende sinonimo a prima del due mila dieci per cui era molto più alto tra l'ottanta e il novanta per cento il numero delle leggi governative approvata questo portato uno studioso inglese fare inerte
A scrivere nell'ottantadue che ormai per l'esercizio della funzione legislativa la Camera dei Comuni non era un vero corpo legislativo ma un prolungamento dell'esecutivo
Perché è cambiata la situazione cambiata perché evidentemente cambiata la situazione dei governi il rapporto la dialettica tra governo e maggioranza parlamentare
Governi di coalizione governi con risicata maggioranza come è stata al Governo metri dal due mila diciassette e adesso governi di minoranza
A partire poi dal novantasette si è cercato anche di introdurre un controllo delle commissioni parlamentari sia preventivo prima che il bello si è presentato alle Camere sia successivo
E cioè sull'applicazione concretamente figli affetti che la legge fa avuto in Europa con i Paesi parlamentari continentali
Vi è un ruolo importante delle commissioni referenti che due coordinamenti solo in quelle in Spagna e Italia possono svolgeva anche funzioni deliberanti
In Spagna però non va sottovalutata la percentuale più alta il novanta per cento delle leggi approvate sono di origine governativi però non sottovalutate l'esistenza io la fonte
Rappresentata dalle leggi organiche che richiedono la maggioranza assoluta e quindi una concorso della opposizione su materie di rilevanza costituzionale qui vi do i dati tra il novantatré e il due mila diciassette sono state approvate Mindel sessantuno leggi e duecentoventidue leggi organiche a quindi sono un po'più di un quinto dei giorni che Annika approva quasi un quarto
Cioè poi da valutare anche qui sarò molto rapido l'incidenza degli atti con forza di legge
Che ha determinato
La delle diete degli suasion fatto comune presente in tutti i Paesi con diversa intensità Thereau
E particolarmente forte nel Regno Unito dove il ricorso agli atti normativi delegati è notevolissimo dato fra il novantanove e il due mila diciassette
Abbiamo cinquantanove mila nove ottocentonovantatré Sartori instruments a fronte di settecentosedici dei già approvati in media ottantatré per ogni legge
è notevolissimo
Su una varietà di materia talvolta anche abbastanza importanti politicamente rilevante dai quaranta sei vi è stato nel mille novecentoquarantasei il tentativo di regolamentazione legislativa
Il tentativo di dar vita ad un controllo parlamentare controllo Carraro raggiunto alcuni risultati però non pienamente soddisfacenti per la per la dottrina anglosassone
E poi ci ha dato vita anche a una commissione bicamerale che esiste che esercita un un controllo giuridico appunto su questi fatti i quali non sono tutti sottoposti però al controllo del Parlamento circa la metà entrano e mi immediatamente in vigore senza avere neppure una legge di delega da parte del Parlamento
Molto diverso anche qui sono le previsioni costituzionali in Europa continentale contenute nelle Costituzioni tedesca spagnola e italiana
In Spagna c'è una distinzione abbastanza dettagliata tra leggi delega di base che devono determinare anche i principi e criteri direttivi puro oltre al tempo alla materia per testi articolati
E leggi delega ordinarie che riguardano invece i testi unici precisando si tratta di testi unici
Meramente compilative oppure innovativo
Devo dire che però in Spagna all'utilizzazione al piuttosto ridotta
Anche qui dati tra il novantatré e il due mila diciassette mille sessantuno leggi quaranta decreti legislativi
In Italia
E proprio l'opposto
Negli ultimi due sì ultime due legislature sedicesima e diciassettesima settecentosettanta leggi approvate quattrocentonovanta decreti legislativi su materie importanti
Non meramente tecniche spesso anzi sempre più spesso con una genericità di principi e criteri direttivi e con la previsione di autorizzazione al governo intervenire con regolamenti di delegificazione su determinate materie
Per quanto riguarda i decreti legge il discorso è più semplice sapete che deve quindi esistono solo rinvio dinamico quello spagnolo e perdutamente in Spagna
Viene presupposto della straordinaria e urgente necessità che però per il Tribunale costituzionale non è assoluta ma relativa Tilde giustificata quando il governo deve decidere in tempi rapidi
Vi sono materia esclusi in materia di rilievo costituzionale la conversione deve intervenire entro trenta giorni senza modifiche
L'utilizzazione che ne è stata fatta è stata abbastanza significativa dal punto di vista medico ma quasi un quinto dei decreti legge emanati sono trasformati dalle Cortes in progetti di legge il con procedura di urgenza
Questa è una possibilità che la Costituzione riconosce alle Camere spagnoli
In Italia le previsioni sono alcuni dei più vasti fidati clienti vi è stato un dubbio abuso sia nel
L'indicazione dei presupposti nel contenuto nell'iter di conversione
La terribile accoppiata fra maxi emendamento e questioni di fiducia suscitato anche
Le proteste significative degli ultimi due presidenti della Repubblica
I poteri degli interventi della Corte hanno solo limitato l'abuso ricordo tra l'altro che nella sentenza del novantasei con la quale coltiva darà reiterazione dei decreti legge l'appunto dicevo come questi
Meccanismo alterasse il carattere della forma di governo forse la stessa cosa può dire politici per l'abuso fin qui il meccanismo è stato fatto in seguito circuiti dati nelle ultime due legislature abbiamo avuto duecentodiciotto rifiuti nel GP del ventotto per cento degli utili
Che sono settecentosettanta ma di queste centottantanove sono state leggi di conversione di decreti legge Gattuso specificative quando l'incidenza che arrivo quanto ancora dieci minuti
Cinque avevate fatto
Alla funzione di controllo che c'è una larghissima varietà ovviamente
E forse la distinzione di un significativa
Riguarda proprio Regno Unito perché un Paese nel quale come sapete è riconosciuto uno statuto dell'opposizione in tempi
All'opposizione e anche ai ai vecchi bene grazie particolarmente significativo
In ogni sessione in ogni settimana Trivulzio nell'importati e la presidenza ed importanti commissioni di controllo qua la presidenza neutra di videocamera assolutamente neutro del cane consiglia
Nei paesi parlamentari consiglieri
Dove non si può dire che di sia riconosciuto in modo organico e puntualmente statuto delle opposizioni però controllo e significativo quando è un controllo previsto dalla Costituzione a favore delle minoranze Brancoli
Il caso tipico la Germania in Germania un terzo dei componenti del Bundestag possono ricorrere al tribunale costituzionale
Un quarto dei componenti possono dar vita a della commissione d'inchiesta a dev'essere istituita la commissione d'inchiesta seguite tra l'altro questa percentuale è stata ridotta durante l'ultima esperienza di grande coalizione che abbia una grande maggioranza pur detta e quindi con un'interpretazione regolamentare innovativa è stata introdotta è ridotta al venti per dal venticinque al ventidue
In Spagna prima e cioè la possibilità di una minoranza comunque si vede il cinquanta deputati cinquanta senatori di ricorrere alcuni
Nulla di tutto questo in Italia poteri costituzionali attribuite alle minoranze nella fase che definisco semi maggioritaria
Chiamare esattamente il maggioritario c'è stato il tentativo di riconoscere i diritti delle opposizioni tentativo come sapete più significativi è stata la riforma del Regolamento della Camera nel mille novecentonovantatré se avete dato il Governo ha funzionato e praticamente con a favore dei meccanismi previsti a favore il Governo accelerazione dei tempi con discipline più stringenti da programmazioni con priorità delle proposte parti dal Governo contingentamento dei tempi è stata ampiamente utilizzate
Che è stata invece assai poco attuata e applicata per quanto riguarda i diritti delle opposizioni la valorizzazione dell'istruttoria legislativa nel Commissioni permanenti
I tempi nella programmazione che devono essere assegnati dal Presidente alle forme non informa rigido fuggente
E altri e obblighi di governo in particolare la grande innovazione il premier che spunta e non e non ha avuto grandi applicazioni pratiche in realtà
E quindi un sostanziale fallimento Risset residua forse il comitato per la legislazione come tentativi interessanti istituito la Thaler ma gennaio novantotto in quanto a composizione paritetica
Che dà pareri sulla qualità della legislazione non vincolanti per le commissioni referenti ma anche qui si può ritenere che il Sibneft acquista in questa senza dubbio non partiva
Non dico quasi nulla sugli atti ispettivi bisognerebbe parlare a lungo del ruolo delle commissioni soprattutto nel Regno Unito dal settantanove sono stati istituiti il sindaco connettersi
Che si differenzia dalle Commissioni fra e non sono specializzate per materia questi sì sono specializzati per la terapia e sono come dire a tributare fresca spesso i cani da guardia del nei confronti appunto delle iniziative del Governo e anche qui e una parte delle presidenze di testi commissioni attribuita alla opposizione
Nero del continente invece la funzione di controllo esercitata per lo più alle stesse commissioni legislative
Che può che può essere un vantaggio tentando una conoscenza del Quadriportico della materia ma anche uno svantaggio perché c'è il rischio che l'attività di controllo sta notevolmente compressa
Rispetto all'attività legislativo
Per le Commissioni speciali ho già accennato alle commissioni di inchiesta
Qui ce ovviamente più ampia latitudine in Germania non si fa riferimento solo a temi di pubblico interesse ma
E un quarto dei componenti del Forum del Terzo info ad un quarto da un punto di
Iniziali in Spagna la disciplina costituzionale molto simile e soprattutto gli atti importanti somiglianza sta nel fatto che possono essere istituiti si decise nell'anno solo definitivamente in Spagna nel regolamento della Camera è previsto che il sì all'iniziativa di due gruppi parlamentari o un quinto dei deputati in Italia nei regolamenti oramai non c'è nulla in quello del Senato l'iniziativa di un decimo dei senatori e tuttavia proprio nell'esperienza italiana abbiamo avuto l'esempio addirittura di commissioni
Tatuaggi fatti due punti sollevati una quattordicesima legislatura sostanzialmente indirizzate contro le opposizioni o meglio contro quella che era stata la maggioranza
Telekom Serbia microcredito colpito al pubblico tira le vicende non parlo di forme nuove di controllo cioè il testo recentissimo di Paola diceva che se ne molto interessante che se ne occupato da una
Riparlarne arrivo alle conclusioni
Quale voglio che i Parlamenti dei sistemi parlamentari negli anni novanta il quadro che esce non è monocolore quadro come dire chiaroscuro
C'è una prevalenza di istituti i massimi sono aperti
Quasi in tutti gli ordinamenti alcuni spazi per il Parlamento
Visti sicuramente contribuisce a ciò l'appannamento del modello maggioritario per cui o di cui vi ho parlato
La maggiore capacità emendativa che nel controlli sul le leggi proposte dal governo in Parlamento che esercita
I tentativi frequenti di vari tipi di verificare la qualità e poi successivamente l'attuazione delle leggi che pure un aspetto molto importante la moltiplicazione delle sedi e delle attività di controllo
Certo in questo quadro l'Italia costituisce un caso abbastanza nomade
Perché insomma abbiamo avuto in questi ultimi decenni governi alcuni governi che scaturivano dal gruppo talvolta anche con amplissima maggioranza
Che erano titolari di poteri anche il costituzionali cerchio non insignificanti ma si sono rivelati politicamente deboli
E hanno avuto quindi la tendenza abusare del proprio potere di con una lente e progressive subordinazione del Parlamento
E senza che siano riconosciuti diritti gli spazi pienamente garantiti alle minoranze in Italia cioè con evidenza una crisi del Parlamento come Arena di confronto
Che può anche servire a migliorare le politiche proposte dall'esecutivo non a stravolgere le ma sicuramente migliora e allora frase finale credo che oggi sia assolutamente velleitario ipotizzare il ritorno a una presunta età dell'orrore parlamentari
Ma credo che non sia neppure cosa buona rassegnarsi all'idea del reversibile declino dell'istituzione parlamentare
E quindi che sia necessario invece in proporzione tra equilibrio fra poteri
Perché in questo riequilibrio riguarda la qualità non solo le democrazie parlamentari se volete innanzitutto democrazie parlamentari ma delle democrazia rappresentative tout-court
Grazie a te caro Mauro direi che con la tua relazione abbiamo chiuso
Maniera eccellente questa prima parte
Del convegno hai saputo descrive da Pasturo
Tutte le problematiche che appunto sono insiste il parlamenti nel parlamentarismo laddove appunto come c'hai spiegato molto bene
Non è nulla di scontato ma il ruolo del parlamento assume forme diversificate asseconda
Dei parlamentari ora prima di chiudere c'è un un gran finale diciamo così nel senso mi consentirete la battuta abbiamo qui tra noi professor Vincenzo zero ZEN cori
Presidente dell'Associazione italiana di diritto comparato il quale ci porta il saluto finale anziché iniziale dell'associazione e quindi lo invitiamo ecco circolare Vincenzo
Ringrazio Tommaso Frosini approfitto della circostanza che sono in casa qui Roma tre
Portare il saluto della Associazione Italiana edito comparato e io sono sempre convinto ma lo è anche Tommaso e tanti altri amici che sono fanno parte del direttivo dell'associazione che il diritto comparato non abbia aggettivi e quindi non abbia senso mettere apporre degli aggettivi foss'anche e così fantasiosi dei bizantini si compara artisti Audley
Miniera visti spetti Vito minerario comparato diritto comparato e tutt'uno né qui la mia grande interesse per i temi trattati nella nella nella seduta odierna che suscitano in me numerose reazioni riflessioni che poi cercheremo di sviluppare con sia fra di noi che come Associazione italiani rito comparato io volevo soltanto portare il saluto è dare questa comunicazione ma forse molti di voi l'hanno già ricevuto che il venticinquesimo congresso
Biennale Associazione Italiana edito comparato si terrà all'Università di Parma
Dalla ventitré al venticinque maggio del due mila diciannove sarà dedicato al diritto futuro scusate uso un termine inglese ma una prospettiva comparata sul diritto
A Indro alimentare il diritto del cibo e al cibo quindi fra Call for papers che sul sito della associazioni diritto comparato italiani Vito comparato e quindi ovviamente coloro i quali fossero interessati a questi temi molto trasversali che toccano tutte le problematiche dal curda in i diritti fondamentali all'assetto comitive del del territorio ai diritti dei consumatori ha ovviamente l'assoluto individuale
Ovviamente Benigni invitato a presentare il la proposta di relazione di più questo vi ringrazio ancora sono cercherò anche domani di seguire i vostri lavori buonasera
Grazie Vincenzo pregherei Salvatore Bonfiglio di dare indicazioni per la giornata di domani dove ci vediamo qual è l'indirizzo come domani
Domani continueremo i lavori non qui ma del Dipartimento di Scienze politiche quindi l'appuntamento per domani a Scienze politiche
In via Chiabrera Jean forata ambo ti divorò in Italia ci sono stati da centonovantanove però è bene che abbiamo visto che oggi qualcuno andava nell'aula magna Scienze politiche meglio come gli hanno già allora che lo riguardava tutti dai l'appuntamento salati va bene quindi poi
Zero zero uno quattro così
Grazie allora naturalmente per chi si è prenotato sapete c'è una scena alle venti e trenta a sì Hillary vinse un sino all'OLAF al all'anno nel nella canonica invito bene a domani Mario benissimo
Va bene da