Festival Conversazioni sul Futuro 2018 - Vivere e morire con dignità

Tu una che ascoltare le voci dei protagonisti di una battaglia che cambierà la storia dei diritti civili di questo Paese
Io ringrazio fin d'ora Marianna Aprile che ha permesso che tutto questo accadesse perché se no non avremmo mai raggiunto un livello così alto in questo dibattito Grazia Maria
Grazie ben arrivati piantumati
Allora giusto due minuti prima di presentare i nostri ospiti che che sono qui nel nel backstage cercheremo di raccontare una storia in questo in questo pomeriggio una storia che ha e sono apparentemente la storia di due ragazzi
Ci sono due date
Il nove febbraio due mila
Due mila nove e il ventisette febbraio due mila diciassette sono le due date in cui ci lasciano Eluana dj Fabio cercheremo di raccontare cosa è successo in quel lasso di tempo e cosa è successo dopo grazie a questi ragazzi grazie
Che ha combattuto per loro e ha disobbedito per loro e sul disobbediente intanto presento Marco Cappato
Grazie
Un alto uomo forte di questa storia Beppino Englaro
Per par condicio pari opportunità due donne
La dottoressa Tiziana Siciliano procuratore
Sostituto procuratore della Procura
E l'assessore Silvia Miglietta l'assessore alle Pari opportunità nevicata
Accontentarli vicini settanta comuni di Lecce
Allora come normale che che sia cercheremo di raccontare questa storia a ritroso ovvero a partire da martedì scorso dal pronunciamento della Terna diciamo dal dispositivo della Corte costituzionale che la Corte costituzionale ha emerso che sollecitare Parlamento a occuparsi dei temi legati alla fine vita una una pronuncia che è arrivata a conclusione o quasi di un processo lungo non solo giudiziario
Ma per rimanere su quello giudiziario un processo che si stava celebrando che attualmente sospeso a Milano
In cui Marco Cappato imputato per aver aiutato Fabiano Antoniani etiche stavo a portare a termine la propria volontà di porre fine alla sua vita che come diceva lui ormai sono quantità e non qualità
Quindi non posso che cominciare chiedendo Cappato che giornata è stata quella di martedì se è stata una vittoria piena nell'Italia metà se è stata solo un'altra tappa di un percorso che nelle davanti temo molte altre
Tutto ciò cosa
è successo durante questo processo c'è come cambiata se è cambiata temo di no la il comportamento dell'Associazione Luca Coscioni
Il tuo in particolare nei confronti di chi si rivolge a voi
Fare grazie Marianna buonasera a tutti grazie per questa
Per questa opportunità ne sarei salvava all'ufficio questa opportunità di confrontarsi
Su questo tema
Così lo schema logico dall'altra parte
Quello di martedì è stato dal nostro polizza un punto di vista è un grande successo
Perché non è vero che la Corte costituzionale ha deciso di non decidere come qualcuno ha scritto non è vero
Che ha rinviato la palla al Parlamento
O meglio la rinviata ma dopo averla toccata e giocata
Vedremo dalle motivazioni nel dettaglio esattamente come ma scrivendo parole che vi leggo perché altrimenti può sembrare semplicemente un'opinione
La Corte costituzionale ha rilevato che l'attuale assetto normativo cioè le leggi oggi in vigore
Concernente il fine vita lascia prive di adeguata tutela determinate situazioni costituzionalmente meritevoli di protezione da bilanciare con altri beni costituzionalmente rilevanti
Quindi la corte ha detto una cosa precisa la legge così come codice penale del mille novecentotrenta minimo di cinque anni di carcere per l'aiuto al suicidio indipendentemente dalla questione della situazione di sofferenza malattia della presa non lascia adeguata tutela ci spiegherà esattamente come però ecco il anche per non farmi pensare che la interpretazione sia soltanto mia oggi una intervista su Avvenire ha una costituzionalista che difende posizioni tesi diverse dalle dalle mie dalle nostre alla domanda ma nella sostanza cosa ha detto la corte
E risponde la costituzionalista che si chiama violini
Che la norma così come non va bene
Questo è il dato forte nel metodo è vero che la corte rimanda al Parlamento e non potrebbe che essere così rispetto a un compito di definizione di regole di dettaglio cioè in Olanda in Belgio in Svizzera
In altri negli altri Paesi dove ci sono delle regole sull'eutanasia o dell'azione sull'assistenza medica Suicidi anch'
Si stabiliscono dei dei tempi dei vincoli il ruolo del medico
Sono appunto delle leggi non è che uno arriva si presenta dice voglio morire e lo ammazzano non funziona così
Quindi il ruolo del parlamento non può che essere quello di definire delle norme anche il dettaglio ma anche qui la corte non non ha abdicato
Al proprio ruolo dicendo è la prima volta che c'è una sentenza di questo tipo nella storia dalla Corte costituzionale una sentenza che prevede un termine per consentire in primo luogo al Parlamento attenzione in primo luogo che dà per implicito che ce ne possano poi essere un secondo di luogo magari di nuovo in Corte per consentire in primo luogo al Parlamento di intervenire con una propria disciplina la corte ha deciso di rinnovare la trattazione rinviare la trattazione tra questione di costituzionalità dell'articolo cinquecentottanta o codice penale all'udienza del ventiquattro settembre due mila diciannove ecco il doppio risultato
La riconoscimento che la legge così come non va
La richiesta al Parlamento di un intervento ma che le motivazioni potranno essere più esplicite nel rafforzare o nell'indebolire questa interpretazione poi la Corte può ancora
Delibera rimandata Satta rimandati a settembre potremmo potremmo dire e del come siamo arrivati qui siamo arrivati qui perché quando dopo due anni e mezzo di sofferenza insopportabile che nei primi mesi erano stati per far per Fabiano una lotta per guarire per curarsi andando in Svizzera le cure terapia cercando di fare tutto il possibile immaginare poi erano diventate invece si erano tramutate nella
Volontà di morire di andarsi ad interrompere quelle sofferenze io Fabiano dissi questo guarda fallo tu adesso puoi fare due cose e io ti aiuterò in entrambi i casi
Tu puoi decidere di risolvere clandestinamente e non ci sarà problema
Poi decidere di agire pubblicamente alla luce del sole allora ti dico subito che gli ostacoli saranno enormi ci sarà una grande pressione e quindi
Diventa a rischio risultato che tu vuoi però facendolo
Questo servirà ad altre
Nona esitato nemmeno dieci secondi nel dire
Ok io voglio farlo allora pubblicamente non mi devo vergognare di chiedere quello che chiedo è lì è iniziato
Un percorso simile per molti versi ad altri
Nel passato di cui parleremo
La pubblicità
è stato la pubblicità nel senso del di agire a viso aperto senza senza agire da clandestino senza agire vergognandosi sere senza accettare la minaccia il ricatto di una possibile sanzione
E quello che ha cambiato poi anche con la decisione della disobbedienza civile che avevamo concordato
Ha modificato il la percezione anche del del valore di quella norma cioè non eludere la norma ma la disobbedienza civile questo
Violare la norma o meglio assumersi il rischio che si Interpreti come violazione della norma per affermare né una interpretazione che sia corrispondente a valori di libertà fondamentali che tra l'altro abbiamo da sempre ritenuto essere già iscritti nella nostra Costituzione
Quindi questo è stato il percorso che poi anche attraverso il processo ci ha portato dove ci ha portato e ha portato il Parlamento a fare quello che il parlamento altrimenti don avrebbe avuto la forza di fare approvare intanto la legge sulla sospensione delle terapie e sul testamento biologico
E ora vedremo se anche con la decisione della Corte Costituzione costituzionale ci sarà la forza di compiere quest'ulteriore passo perché già una ricordare qualche data
Fabiano muore diciamo fino al ventisette febbraio due mila diciassette la legge sul testamento biologico le disposizioni anticipate di trattamento
è del quattordici dicembre se non sbaglio del due mila diciassette poco prima che le Camere fossero sciolte in vista delle elezioni quindi veramente come slancio quasi fuori tempo massimo del Parlamento
Forse dare non voglio pensare se fosse in chiave elettorale perché non siamo malpensanti siamo ben pensanti diamo il beneficio del dubbio e se è così dobbiamo pensare che il Parlamento abbia voluto accogliere un una maturazione culturale del Paese su questo tema
E quindi non posso che come dire al rinnovando vi l'invito a interromperli a vicenda perché viene sempre meglio quando si parla davvero non si si fanno un soliloquio
Però non posso che dare la parola a a Beppino Englaro innanzi tutto per
Perché
Cito ci racconti in qualche modo quello che ha visto lei succede su questo argomento tra il due mila tre nove quando diciamo alla vicenda di sua figlia si è risolta anche mediaticamente no anche
Politicamente mi verrebbe da dire visto che è stata molto cavalcata anche dal punto di vista politico come come ha visto lei cambiare il Paese su temi su cui lei ha combattuto per diciassette anni fino alla vicenda di Fabio
Innanzitutto buongiorno a tutti anche da parte mia
Ridotte per le vicende lo anche noi dobbiamo risalire quasi ventisette anni fa mancano solo tre mesi al mille novecentonovantadue quando arrivano al seguito di un incidente viene a trovarsi uno stato di coma profondo non più capace di intendere e di volere
Ma strade nella retta dettare casa è stata questa
Che lei aveva un concetto della dignità e della libertà molto ben definito sin dalla più tenera età
E questo categorico perché c'è anche un in una disputa familiare lei non essere sentita abbastanza rispettata da noi genitori ci apostrofo dicendo non aveva ancora dieci anni cosa credete di centrare coi con la mia vita ho la mia dignità o la mia libertà
Al momento dell'incidente che non aveva da poco compiuto ventun anni immaginatevi voi dieci gli anni di digiuno in tre anni questo concetto dell'attività come si era rafforzato questo fatto
Ma poi la cosa sorprendente questa che leggo Anna conosceva nello specifico
La situazione nella quale si era venuta a trovare perché questo perché un anno prima del suo incidente nella stessa rianimazione che capita da lei poi diciotto gennaio del novantadue era andato a trovare un suo amico
Più o meno che aveva avuto un incidente che Luigi motociclistico più o meno nella stessa situazione che si è venuta a trovare lei un anno dopo quindi lei aveva avuto modo per una no di vedere fino a che punto si può spingere la rianimazione oltranza
Nel creare condizioni di vita
Estranee al modo di concepire l'esistenza mi riferisco alla coscienza personale Terrell Wana
E guardate poi lana per noi l'avevamo definito in famiglia servitori tante cose un autentico purosangue della libertà
Reazione dell'one dopo pochi giorni dell'incidente del suo amico Alessandro andata accendere un cero perché morisse perché per Eluana questo ragazzo
E la furia cioè come soprannome Floriani vederlo imbrigliato in queste situazioni della rianimazione ad oltranza
Per lei era assurdo e questo mi ha fatto risalire anche con un concetto che egli l'ho trovato poi in un in un libro di Leonardo Sciascia una storia semplice come semplice la vicenda di Eluana
Che a un certo punto della vita
Non è la speranza l'ultima a morire
Ma il morire l'ultima speranza pensate voi a che livello era del Ruanda quel suo istinto da purosangue già nel gennaio del novantuno un anno prima del suo incidente per il suo amico Alessandro
Poi lei sarà misurata anche in famiglia ha voluto affrontare questi temi già dei quattordici anni poi con il cui parecchi incidenti erano capitati i suoi amici
E quindi la famiglia non era scoperta nell'approfondimento vita morte dignità e libertà cioè per di più una lettera del regolamento i genitori neanche un mese prima del suo incidente precedute Natale del novantuno dove l'iguana definisce i rapporti familiari ma la cosa più sorprendente più significativa in questa lettera è questa ICE noi tre lei era figlia unica
Formiamo un nucleo molto forte basato sì su rispetto e l'aiuto reciproco e Paola poi di grandi valori intorno a famiglie di grandi valori come il rispetto diesel
Il se stesso e degli altri cioè praticamente grandi valore commerciale
E qui dice che sempre più sulla sua famiglia lei poteva sempre contare nero su bianco neanche un mese prima del suo incidente quindi e stato automatico per noi genitori una volta che lei si è trovata senza voce
Darle voce facendo presente ritenuto la straordinarietà della ragazza e che si era espressa nello specifico con un semplice non a me ricordatevelo
E sentirsi dire al primo colloquio con il responsabile della rianimazione dedito ecco perché è chiaro questo per lo devo dire
A pochi è dato di sapere questo cioè chi conosce i perché la rianimazione è dalla seconda metà degli anni Cinquanta prima dell'avvento di questa rianimazione una persona nella situazione di Alessandro morì Eluana moriva pasta
Però la rianimazione fa delle cose eccelse sia chiaro ma poche dato di sapere fino a che punto si può spingere nel creare sbocchi
Con la rianimazione non andate a buon fine perché rianimazione di Eluana come quello di Alessandra è stata fatta veramente come doveva essere fatta
Però non si possono escludere determinati scopi e quando il rianimatore ci fa presente che l'indomani procedevano colata raccolta mia tace dicendo c'è anche che non aveva bisogno di nessun consenso
Questa è stata la cosa più sorprendente per noi di sentire una cosa del genere
E che abbiamo fatto presente un momento Duane queste come le ho già detto la straordinarietà e se lei non era capace di intendere e di volere
Il medico doveva dialogare con le loro Eluana aveva le possibilità di Dio non semplici sì o no a qualsiasi tipo di terapia dalla più banale alla salva la vita
Quindi non occorre essere costituzionalisti per sapere che la Costituzione italiana non lascia discriminare le persone per la loro condizione era assurdo per noi genitori
Del del sapere che non potevamo dialogare Parrello Anna che si era espressa che si era espressa nel sentirsi dire no non c'è niente da interrogare
Noi non possiamo non curare
E noi dal momento che il papato presente è chiaro che ogni caso del genere
Fine a se stesso e nello specifico che è richiesto qual è lo stato dell'arte e della medicina nello specifico delle Eluana di poco superiore allo zero ci ha detto
Le incognite che andrà incontro a sua figlia sono trecentosessanta gradi quindi noi dal primo colloquio sapevamo che non potrò esclude lo sbocco che aveva piuttosto comico Alessandro col semplice non ha mai ricordatelo dell'umana
E che non potevamo far niente veramente quindi non potevamo escludere questa sentirsi dire che non c'era niente per dialogare
Astorre particolarmente beffarda voluto che lei abbia avuto le migliori cure come l'Alessandro e bevuto il peggio lo sbocco che non poteva essere evitato anche nonostante le divisioni ricorre
Questo perché che noi praticamente per associazione culturale del Paese non solo del medico perché poi
Dal momento che rivendicavamo una libertà e un diritto fondamentale costituzionale era ovvio che mi sono rivolto al mondo accademico e il mondo la Procura della Repubblica e tutto
Situazione culturale del Paese mi riferisco oltre a quasi ventisette anni fa era quella non c'era niente da dialogare cioè non avevano mai affrontati non si sarebbero mai sognati
Che un cittadino qualunque rivendica se queste libertà e questi diritti attraverso il dialogo s'intende perché noi volevamo sapere fino a che punto si poteva spingere perché una volta che creano queste situazioni loro le dicono non ci sono svolte non ci sono risposte le soluzioni per il semplice fatto che lo sbocco che ha avuto che il peggiore di stato vegetativo la persona in questa condizione non è né una morta
Ne è una malata terminale per la medicina che al servizio della non morte a qualsiasi condizione non della persona nella sua complessità interessa e normale
Creare queste condizioni e quindi noi per avere la risposta abbiamo rotto attendere coprì tutto il deserto cioè non trovammo interlocutore per quattro anni
Poi abbiamo trovato questa possibilità con un iter giuridico di rivendicare questa libertà è questo per venirne a capo
E mi riferisco alla sentenza del sedici ottobre del due mila e sette della Corte Suprema di Cassazione perché giudice di legittimità in questi casi e la cassazione non essendo in Italia l'accesso diretto alla Corte costituzionale
Dall'otto tende quindici anni e nove mesi cinque mila settecentocinquanta giorni
Per trovare nero su bianco
Che nessuno può decidendo e al posto nel per un'altra persona bisogna eccedere con una persona
Noi dando voce dell'umana che non avrà più voce decidevamo con Eluana e il medico per l'emerito non si può più sognare di dire io non posso non curare
Finita l'urgenza emergenza
Chi di dovere deve dialogare con questo potente nel frattempo ci sono state anche per gli accordi sovranazionali
Pensate voi anche poi in questa sentenza chiarisce perché il l'unica terapia che ha le che hanno le persone in quella condizione sono l'alimentazione e l'idratazione forzata
Chiarendo che le società scientifiche si sono espresse in questo campo quindi l'alimentazione e l'idratazione forzata è una terapia e non c'è verso
E quindi
E che la diciamo questa autodeterminazione dello Anna non poteva incontrare un limite anche se ne conseguirà la morte e che non aveva niente a che vedere con l'eutanasia
Che veniva evocata a iosa in tutto questo iter che come vi ho già detto realizzatore era durata quindici anni e nove mesi
Tutto il resto lo sapete cos'è cosa è successo dopo tanto per dirvi situazione colto è chiaro che l'evoluzione culturale hanno i loro tempi ma pensate voi trova nel deserto e arrivare poi alla Corte Suprema di Cassazione a quel livello
Dopo quindici anni e nove mesi
Perché in quelle
In quella sede il tempo
Attraverso le le le aule di tribunale attraverso dal un'attività oggettivamente instancabile logorante
Presidente Mancino insomma facile
Possiamo solo immaginare
Tipo di di stress emotivo non solo che senza un trovato basta ricordare questo che la madre che vivere in simbiosi con la figlia perché non si poteva staccare Piranesi prese se consumata come le candele accanto alla fine stadio in stile
Il punto è che tutto quelle quel lasso di tempo lei lei sua moglie finché le è stata accanto lo avete speso per ricostruire ufficialmente la volontà di Eluana che voi era chiaro fin dall'inizio ma che la la legge Dini imponeva di documentale certificare testimoniale attraverso le parole degli amici attraverso le vostre e e questo
Questo fatto questo in questo passaggio è in qualche modo nella legge sul testamento biologico approvata nel nel due mila diciassette
Diventato ovviamente più semplice per chi decide di aderire alla alle disposizioni anti anticipate di trattamento brevemente ma forse lo farei spiegare alla all'assessore Mendieta le disposizioni anticipate di trattamento con contenga poi sulla sulla forma la formulazione cioè la libertà estrema spesso anche un po'disorientante no cioè non si sa bene neanche come compilarli come presentarle come orientarsi su cosa va messa cosa non va messo ora io fare un un minimo nel nostro piccolo di servizio pubblico
Ne chiederei
Se volessimo raccogliere i frutti di queste battaglie adesso e no
Se volessimo Queens Sala oggi raccogliere il frutto di di queste conquiste e cioè esprimere noi per primi per non lasciare i nostri familiari nella condizione di dover le ricostruire in un'aula di tribunale le nostre volontà per Tonucci Arci sulla necessità o meno di una tracheotomia
Siamo d'accordo non siamo d'accordo sull'alimentazione e l'idratazione forzata cioè cos'è che si può non si può fare alla luce di questa legge e nello specifico del comune di legge
Sui biglietti lazzo Silvestre specifico del comune di Lecce che cosa si può materialmente fare per evitare di diciamo per sollevare chi resta da da questo perché l'abbiamo sentito cosa quali sono le conseguenze
Buonasera a tutti quello che si può fare nel nel nostro comune in realtà quello che ormai si può fare in tutti i Comuni d'Italia grazie all'entrata in vigore della legge dicembre del due mila e diciassette
Noi abbiamo costituito ufficialmente il registro per le disposizioni anticipate di trattamento a febbraio dell'anno scorso
Che i dati alla settimana scorsa ci dicono che abbiamo settantacinque disposizioni depositate che a me non sono sembrate poche considerato insomma anche l'importanza dell'argomento dei tema e quindi lo lo considero insomma un risulta un un punto importante buon inizio emissioni inizio esatto
E in realtà quei proprio da un punto di vista pratico il modulo da compilare on line sul sul sito del del comune di Lecce
Ma questo diciamo l'Associazione Luca Coscioni che c'è stata anche molto vicina soprattutto in una prima fase in cui ancora appunto la legge non era entrata in vigore
Aiutandoci organizzare anche un importante appuntamento in città prima con Mina Welby poi con con Marco Cappato
Mentre un postino tre secondi perché chi ci segue in streaming magari non è di Lecce etico che sul sito della Coscioni c'è il modulo da scaricare molto dettagliato può essere anche peso come spunto per poi diciamo raccogliere quello che si ritiene di accogliere gli in ogni non ha non è come dire non è tavola della legge ma è una buona guida perché definisce conto di quello che si può stabilire attribuito o meno
Scusi l'interruzione mattutino che va be'quello probabilmente il più completo che si possa trovare anche in Rete appunto da compilare da da depositare
Ovviamente diciamo non è un modulo che si compirà facilmente nel senso che non è che un questionario sulle stoviglie ad abitudini di consumo che tu ti metti a fare delle croci
E probabilmente diciamo sarebbe molto utile che ognuno di noi avesse il supporto anche per esempio del proprio medico di famiglia nella compilazione che non tutti poi sappiamo che cosa sono nel dettaglio le cure palliative gli interventi d'urgenza
Il tipi di trattamento che si possano avere in condizioni particolari
E io stessa per esempio diciamo non è che occorre riesco sono riuscita a capire tutto no e quindi probabilmente un aiuto è molto importante per un aiuto appunto che un medico di famiglia o può dare dai tre anche di recente avevamo organizzato un momento pubblico incontro in cui con i medici del di una struttura che si trova vicino Lecce un hospice che accoglie i malati terminali con grande generosità c'hanno spiegato nel dettaglio
Tutti i passaggi per la compilazione ottimale delle sono del trattamento del testamento biologico
Che io ripeto credo che siano for passaggi fondamentali perché sono temi comunque difficile ecco non non non semplici rispetto anche i fiduciari alle persone a cui si vuole anche dare l'incarico e la responsabilità poi di intervenire nostra Venezia
Il l'unico vincolo che io vedo e appunto quello di depositarlo nella propria città non nella città di residenza per cui per esempio un cambio di residenza comporta che tu devi trasferimenti nemica protocollo nuovamente oppure per molte persone che pensano che il laddove ancora il date il registra non esistano anzi è possibile depositare questa cosa per esempio non è vero perché è stato insomma una circolare ai impone ai Comuni di accogliere comunque testamenti anche laddove non ci siano i registri e credo che comunque in generale comuni siano un po'indietro rispetto a questo l'ho visto grandi entusiasmi risultata falsa tanti entusiasmi nel
Nell'appunto la cosa importante diciamo da da da ribadire che
Se uno vuole può sì perché è uno che vuole facciamo pretende devo non può esser già nei negozi dell'ufficio di stato civile del proprio Comune accolga il insomma il suo testamento biologico lo conservi fino al momento in cui poi non formalizzerà l'istituzione del del registro che è una sciocchezza evento da sciocchezze alla fine diciamo è una cosa di grandissimo significato è chiamato adesso anche c'è l'elezione a senatore realtà diciamo potrebbe anche essere una cosa fatta anche d'ufficio mentre alcune amministrazioni lo hanno fatto prima quando la legge non c'era
E lo hanno fatto quasi di forza no
è adesso invece probabilmente anche semplicemente un semplice atto burocratico ecco
No una Cosa tre perché prima si parlava di di appunto di processi culturali lunghi di humus che si creano che poi portano maturazione cose per cui si è a lungo invano purtroppo battagliato negli anni precedenti
E a proposito di humus mi ha colpito quanto prima nel sta nella nostra backstage carbonaro di preparazione di questa chiacchierata
Mi raccontava cioè che lei è la prima assessora assessore Villesse ad avere una delega ai diritti civili che prima non esisteva fino all'anno scorso che non siete entrati in carica con la lega Nuova il possesso delle come nasce questa delega i diritti civili si è un po'figli anche di quell'humus Lino perché negli ultimi anni comunque sussulta ditemi dei legati ai diritti civili non solo relativi al testamento biologico finita ma anche per esempio penso ai nuovi diritti delle famiglie
Arcobaleno dei figli nati da coppie di genitori omosessuali e c'era cioè se ne ha molto discusso sì molto battagliato non sempre nel modo giusto comunque bene o male purché se ne parli la sua delega
Figlia anche di questo signorile del dibattito pubblico su sui diritti civili che tra latita Madonna un po'diciamo intensa probabilmente sì tanto più che la la paternità ovviamente del sindaco
Io lo a quello accolta veramente con con norme a favore perché mi mi piaceva proprio l'idea che ci fosse una delega e diritti civili
E e in effetti diciamo rispetto anche a grandi temi che noi davamo anche per scontato vediamo che oggi il dibattito pubblico ci riporta invece a dover parlare anche di diritti che davamo ma ormai per scontati per acquisiti
E che invece tornano alla ribalta della cronaca perché messi in discussione da una serie di di diciamo di di di malviventi che anche stanno crescendo nel nostro Paese per cui è vero che noi da un lato per fortuna guadagniamo alcuni diritti guadagniamo il diritto a decidere che cosa fare della della della nostra vita nel momento del fine vita
Quella linea ma il diritto di celebrare un'unione tra persone dello stesso sesso
Inizia frenarci del diritto all'aborto per esempio che è un diritto che abbiamo conquistato tanti anni fa e rimettiamo in discussione la lira
La notizia di oggi addirittura iniziamo a ragionare se dobbiamo scrivere sulle carte d'identità madre padre
In questa inutile ennesima propaganda a mio parere ovviamente
E questo governo non stiamo lì a decidere se madre padre siano meglio di genitore uno e genitore due mezzi nell'impianto richieda domenica non arrivano no sessanta
Non c'è un ariete che stiamo preparando questo decreto l'ennesimo
Senza senso di questo pericolo
Niente esibizione molto il bisogno di parlare di diritti civili non moltissimo c'è un forte bisogno del secondo me diciamo anche con una delega in un Comune dove ovviamente tu non può legiferare no troppo e fare molto secondo me per la comunità in cui vivi
Semplicemente anche stando affiancando le battaglie che le associazioni conducono da anni spesso in maniera solitaria perché non sempre la politica poi al fianco del dei delle delle rivendicazioni delle associazioni penso alle associazioni LGBT per esempio
E cerchiamo di fare il nostro ma io credo che sia fondamentale importante la presenza della politica in questo in questo momento accanto allora
Ed è anche forse
Nata a San Pietro Vernotico Carlo
La perché il
Il titolo di questo incontro aveva a che fare con i termini che abbia appena trattato male anche fare soprattutto con un tema più universale che quello dell'attività che tocca anche le altre cose appena evocate dal dell'assessore Miglietta cioè la la i diritti delle delle coppie deve spalle della comunità LGBT dei figli di coppie omosessuali delle donne nel caso della legge centonovantaquattro di tutto quello che se ne vuole fare però questa cosa mille rimanda a un altro
Domanda che che volevo fare alla dottoressa Siciliano che anche fare
Penso alla legge quaranta è così astraiamo completamente dannatamente ai temi fin qui trattati però di fatto ci rimaniamo dentro
La legge quaranta
Vituperata e legge diciamo lo dico io sì non sono tornati leggero posso dire sono una giornalista che tende a banalizzare quindi banalizzo legge sbagliata
Si era detto quando fu approvata lo si è verificato strada facendo man mano che le sentenze emesse montavano un pezzo dopo l'altro rimpianto
Una legge che era stata condannata anche a livello internazionale nel suo impianto e c'era però questo per dire e qui torno a lei
Quante volte su temi sensibili come questo viene chiesto alla magistratura nel cortile a uniti
Non di sostituirsi perché sappiamo sono insomma si parla di poteri grazie a Dio distinti del dello Stato può in qualche modo di supplire
A delle lentezze culturali di adeguamento normativo mettiamola così degli umori del Paese o a diciamo omissioni dolose di di di norme necessarie ritenute necessarie
è un bene o un male nel senso fino a quando ne discutevamo sempre il nostro solito backstage
Bene ne ha parlato il questo come di un è una garanzia
La cittadina penso che è una garanzia che rischia di diventare un boomerang perché demanda al singolo giudice una decisione che dovrebbe essere tu decisione sul caso specifico che dovrebbe essere invece sulla base di una norma che riguarda tutti i cittadini
Questa supplenza cosa bella passa tutta dovessimo ascoltare
Buona sera
Le opinioni generali in questi anni molto spesso si è parlato anzi è stata per antichità come un'arma questa supplenza della magistratura proprio attaccare l'operato della magistratura e per cercare di cucinarla entro limiti di operatività più ristretti
Ferri che che la Costituzione conferisce credo che sia una cosa buona sera e mi dice
Certo è una cosa buona posta in essere nelle forme nei modi e nei limiti della Costituzione cioè è ovvio che stiamo parlando della fisiologia dell'applicazione della Costituzione e non della crudele sfumature possibili ma incerto le storture sono possibili ma alla magistratura fatta da uomini
Tonni anche ma uomini in senso cenerà
Se voi volete
Delle sentenze conformi a un modello predeterminato allora prendete piomba il computer risparmiate che in questo tempo di crisi economica vagare finanziaria
Serve un po'di stipendi dei magistrati io avrei dentro i dati e uno di serie suggerimenti no e non lo so come lo dico per allora è ovvio che che ci sarà un Aleardi di errore oggi sconfinamento magari che che magari non è un errore ma è uno sconfinamento delle dai limiti però questa supplenza ingerita altro non fa che che che che rendere possibile quello che la stessa nostra Costituzione dice ovvero che che le sentenze devono essere costituzionalmente orientato ora la nostra Costituzione dice molto
E dice benissimo io un riflesso pavloviano costituzione rialzerà impiego tutte le volte però d'non dice espressamente tutto nel nel nel nel senso che e s'è come se identificasse dei dei dei lavori importanti fondamentali ineliminabili per una società che poi possono declinarsi in moltissime sfumature diverse sfumature che magari esistono già esistevano
Mai si evidenziano come una sorta di cartina al tornasole soltanto con determinati e mutamenti sociali che ne rendono possibile
La visualizzazione ma faccio un esempio lo fanno lo faccio per tutti
Nessuno metterebbe oggi in dubbio che il diritto alla riservatezza è un diritto costituzionalmente garantito non esiste
Se uno va a cercarlo nella costituzione non trova articolo quindici poste ai piccini quello che volete
C'è un diritto al riservatezza ma anzi è stato un diritto che ha creato la giurisprudenza che ha appunto agendo come una sorta di cartina tornasole identificato la giurisprudenza e così mo'molti altri diritti che che peraltro sono soltanto un'espressione differentemente modulata di grandi diritti fondamentali che sono quelli della Costituzione
Quindi voglio dire
Quando si chiede a a un magistrato a un giudice di emettere una sentenza che sia costituzionalmente orientata
Si intende proprio dirgli fai uno sforzo ulteriore c'è prendi le leggi il il corpus legislativo di cui dispone e che certamente non puoi modificare ma interpretano anche in quel senso che la Costituzione a dentro di sé che è evidente che è evidenziabile anche se non è espressamente ma manifestato in questo senso
Allora questa opera di supplenza se è in questi termini è nella fisiologia nel senso che esattamente il compito che viene demandato
Gli sconfinamenti che possono essere possibile io non non me la sento mai zittisce Inter le categorie difendiamo i magistrati a morte magistrati a morte i politici viva i politici
Non lo so penso sempre che che che sia un attività umana e che si è svolta in buona fede in coscienza eccetera possa dare buoni frutti
Ma fallaci cioè tante mele sono buonissime magari non so bellissimo comma h tiene non lo so
Sul
Però prima Beppino Englaro diceva la storia d'Eluana una storia semplice no sulla carta e chi sulla carta con la C maiuscola a questo punto potremmo dire
Era una storia già risolta no c'era la costituzione garantire che le cose non andassero come sono andate e allora la la domanda che non posso non farle
Perché non è stata così semplice
Perché nella storia dell'ammenda
Fu per la signora manterrebbe sì qui forse ancor di più che la storia e la mela esso a allora le el lei parlava prima di Russo e e l'humus di cui parliamo è una società giacché si evolve
E io credo che il l'evoluzione sociale poi vedremo anche vittima devoluzione sociale massima è stata con una grande accelerazione
De di questi anni esaltata da dal fatto che le nostre società le nostre lingue i nostri valori siano mescolati perché ormai c'è questa diffusione
Di informazione e di comunicazione generale che ha fatto sì che noi fossimo un po'costretti a metterci a confronto e che questo confronto non lo potessimo evitare perché mentre prima il confronto lo poteva fare
Una piccola un piccolo gruppo di persone molto acculturate composita di viaggiare compositore informarsi
In una maniera che non era da tutti però adesso click telefono tiri fuori quel mondo globale che normalmente portiamo tutti in tasca
E ti confronti
E allora il tuo piccolo mondo fatto di valori che che si si si aveva paura anche a cambiare insomma o a ritenere modificabili
Perché incertezza fa paura quello che non si può non ci fa paura divento qualcosa per conosciuto cioè smette di far paura perché fosse già come va a finire cioè anche nel nel caso che di Torino parliamo abbiamo già so all'esperienza di altri Paesi davanti abbiamo visto somma che non è successo niente alla fin fine che anzi sono normate non lo sdoganamento monopolizzare voglio dire che che che si può fare ragioni in termini di conoscenza diffusa
Accessibile a tutti molto molto molto semplice insomma per cui certo all'asta semplice ma torna come sempre
Diventa tutto semplice quando lo vedi dopo cena tremendamente saltato fuori articolo trentadue Costituzione piuttosto che l'articolo due piuttosto che che l'articolo tredici la libertà personale è inviolabile
Ora Farris ma è un discorso a poter far risalire che che che decidere
La la qualità della propria vita possa ricadere ha un diritto fondamentale di libertà o sera dignità si trova nell'articolo due secondo me sì secondo altri no riso articoli della Costituzione
E cosa grossa che io me lo ricordo all'inizio dalla mia carriera quando facevo i turni di notte come come faccio anche adesso ma insomma
Come a giorni Symbol Tura
Non ci crederete ma ma la cosa che che più mi terrorizzava era la telefonata che arrivava dal pronto soccorso dai temi etici che dicevano cioè il Testimoni di Geova diretta tal dei tali che rifiuta la la trasfusione di sangue
E in cui arrivavamo a dire una cosa se adesso scusate sempre riscosso da Intel dell'evoluzione io cioè se se pensassi di dire una cosa del genere adesso un po'mi vergogno ma giuro che te l'ho pronunciata faccio proprio un sorpresa il teste espressiva cioè io dicevo
Allora facciamo se non vuole essere trasfuso lei non lo trasfondere però in questo un po'in questo modo lentamente peggiorerà quanto arriverà al punto che agli scatti vitale a quel punto un po'più di rientro rischia rischia di vitale può intervenire
Che è assolutamente io ero in buona fede in un dicevo per quella che era l'interpretazione dell'epoca sto parlando di trent'anni fa non fatti conti non è garbato nei miei confronti un'interpretazione corretta perché così vedeva anche la Cassazione la cosa cioè avevo un conforto generale la magistratura aver interpretato in questo modo
Le pozione di cui stiamo parlando fa sì che adesso nessuno signora dice se quel signore non vuole trasfusione e che è stato messo chiaramente a conoscenza del fatto che morirà se non verrà trasfuso l'unico eccetera non lo può decidere e ancora adesso qualche telefonata di qualche medico però c'è ma non è che poi è morto resta vero no però all'arresto cioè non così è se si reca guardi ciò li precede operino si chiama Costituzione italiana non non è neanche lunghissimo Breve centotrenta dura
Sì
In fatto di situazione culturale io voglio ricordare questo
A cavallo della diagnosi prognosi di Eluana che poteva essere in sei mesi ma loro dal momento
Che ci siamo contrapposti cioè dalle posizioni appunti è nettamente opposto si sono cautelati al massimo hanno atteso due anni però una volta che hanno deciso non raccolsi
La situazione che abbiamo creato Eluana e quella ed era irreversibile quindi chi ha creato questa situazione e chi ha certificato poi durante iter
Peter processuale non hanno mai messo in discussione lo Stato clinico delle Eluana
Allora Cavallo quindi poteva essere già nel novantadue
è stata nel gennaio del novantaquattro nel novantatré c'è stato il caso dello Stato del Regno Unito di Toni Branca
Dove ecco anche toni blande era nella situazione di stato vegetativo e in questo caso i genitori da ragazzo e i medici dialogando hanno detto bene perché cosa fa la rianimazione interrompe il processo del morire e poi crea questa situazione che vi ho detto che non è né di morte celebrale mediche malato terminale e quindi come vi ho già detto per la medicina dite a tutti gli effetti quindi però non lo era neanche per toni blandi allora si son messi d'accordo hanno detto bene
Dal momento che abbiamo chiarito con i genitori con i medici lo Stato in questo la ragazza non avrebbe voluto possiamo riprendere il processo del morire che noi abbiamo interrotto tutori perché queste situazioni non esistono in natura
Le crea la medicina suo malgrado deve essere chiaro questo fatto
E quindi quando c'è stato questo caso io ho fatto presente poi al medico bene
Abbiamo chiarito sin dall'inizio su posizioni diametralmente opposte però io avrei fatto presente quello che avrebbe voluto la ragazza perché la ragazza
Era chiaro a lei l'aveva sempre detto a vita e libertà di vivere non condanna vite attive vita diceva sempre buona è quella che io posso dare un senso nonché altri danno un senso per me
E questo mi ha risposto no momento una cosa la cultura della vita anglosassone una cosa la nostra cultura della vita
Il salto di voi
Come vi ho già detto io per quattro anni nessun tipo di interlocutore brandendo questa differenza culturale sì sì sì no netto motivazione dell'esatta necessità ha detto una cosa le culture gialli perché quando io gli ho chiesto chi ti dà questo diritto
Di non dialogare aveva detto la mia scienza la mia coscienza il mio codice deontologico il mio giuramento ecco Ippocrate e la cultura dar vita nostra
E questo largo canto
Ma infatti la Cassazione nella sua sentenza chiarisce anche questo fatto e chiaro
Che la Cassazione non poteva non rispondere alla domanda di giustizia per genoana
Ma come si dice in termini giuridici nel caso di specie
Ho posto una condizione che l'Eluana perché la condizione clinica forse irreversibili e che i convincimenti culturali etici filosofici non a caso a questi sono certi fatti presente dal primo colloquio in poi
Ci sono state delle istruttorie ma nonostante questo la Cassazione se cautelata dicendo bene tutte le sentenze che avevano negato questa libertà e questo diritto fondamentale costituzionale
Portando gli articoli che ho citato il magistrato e anche gli accordi sovranazionale convenzione di Oviedo
Resto però anche in questo caso di specie
Noi rimandiamo cassiamo tutte le sentenze precedenti rimandiamo alla nuova sezione della Corte d'appello
Che accerti che la condizione clinica delle vanno fosse quello che i convincimenti che fossero così ulteriormente alle queste cose e questo è stato fatto e quando è saltato fuori decreto apriti cielo in Italia quindi eravamo ancora in questa situazione
Perché abbisogna mai dimenticare che persino i due rami del Parlamento
Hanno accusato la magistratura dicendo tu con delle sentenze creative dai delle risposte a temi che non attengono a tale devono del Parlamento stranamente la magistratura del io ho risposto alla domanda di giustizia in base alla Costituzione giacconi sovranazionali non ho fatto nient'altro
Quello che non avevano fatto loro perché loro erano già stati investiti nel il quattordici dal quattordici giugno in poi data una risposta
Queste migliaia di persone che la medicina suo malgrado è questa e questo non l'avevano fatto la dire poi di dire bene la magistratura non per tra loro e quindi è andato alla corte costituzionale anche qui
Che ha detto che era inammissibile questo fatto poi sapete tutti quello che ha combinato l'allora Ministro della Salute perché veramente è chiaro che e la famiglia ha chiesto una struttura per attuare il decreto per far riprendere il processo minorile dentro la scientificità clinica perché io ho fatto sempre presente
Che queste situazioni le crea la medicina
Pintor delle strutture cliniche dentro la scientificità chimica e se ne può uscire solo dentro la scientificità cliniche e quando ha detto Formigoni per i suoi convincimenti
Perché era Celeste anche ne ha detto di no ritiene anche questo fatto Sacconi ha bloccato le strutture che che era una cretinata servizio nazionale Berlusconi sapete tutto questo quindi cosa non hanno fatto in questa situazione perché e banale doverlo dire la vera libertà e solo dentro la società e dentro la legalità noi del momento
Noi sin dall'inizio per questa posizione diametralmente opposta sentire comune non avrà non ci hanno dato scampo come noi non abbiamo dato nessun'altro questo fatto quindi noi il grande grazie dobbiamo prima dell'umana che sia esistita una creatura di quel livello una perla così rara
E la magistratura Boy che ha veramente in questo caso io devo sempre i grandi della magistratura che non sono stati servi di nessun potere perché le hanno provate tutte anche a ostacolare quello che aveva fatto la magistratura pensate voi quindi anche cittadino qualunque deve sapere che la magistratura
E non è serva di nessun potere questa vicenda nella dimostrazione
Davvero c'è un'evoluzione inerme se è soprattutto il rispetto della persona perché quando lei parla di quel medico che si aggrappava la sua scienza come se lui fosse portatore in quanto scienziato di utili di un diritto anche sugli altri mente che veramente la maniera più antica
Di concepire un a bordo medico-paziente che adesso voglio dire è superata anche da affermazione
Data dalla legge sui DAT
Ma Ippocrate sosteneva che il paziente non dovesse essere messo a conoscenza delle sue condizioni perché avrebbe anche potuto decidere di cura bar persino Ippocrate sa per cui vale a dire quando si parla di consenso informato in realtà insomma significa anche una condivisione di scienza e non una
Tento di poter
Ma infatti io gli ho chiesto subito io cosa certo dal momento che tu hai tutte e tre le cose scienza e coscienza con legge io credo ciò per tutelare cosa posso fare io per non stare a sentire queste storie e gliel'ho detto chiaro e tondo e cosa Enrico
Ecco perché insisto di dire non c'è una vicenda più cristalline più semplice di quello che è l'attuale francese adesso perché tutto è venuto alla luce del sole come l'attitudine a fare i no io sono nato in un paesino ai piedi delle Alpi Carniche
Nessuna Stignani pensiamo il nostro nostro temperamento e poi la sarebbe negata di questa ragazza veramente uno noi genitori non potevano farlo per visto che veramente lo splendore di questa ragazza che non a detta dei genitori tutte le persone hanno avuto che fare con il noir ma si chiedevano lo sale Giovanna di essere così
Veramente materno faceva altre uno splendore veramente cosa in una cosa inaudita
Perché c'è anche quello familiare quindi non solo quello della società
E della delle pistole che la prima ha detto è giusto che tutti sappiano che la libertà vera
è quella nelle istituzioni nella legge nella qui abbiamo però
Crede disobbedire combatte
Perché noi adesso qui oggi questa settimana c'è questo periodo festeggiamo tra mille virgolette del caso
Il
Risultato della Corte costituzionale sul caso di fatto mente Cappato è ancora sotto processo che l'aiuto Davide trentini che è arrivato due mesi dopo fa conto quelle insomma nell'imminenza del della della vicenda di Fabiano Antoniani egli il processo c'è ancora a proposito del fatto che è vero che la libertà esiste solo all'interno dei binari sacri della costituzione dell'istituzione eccetera ma che talvolta non solo giusto stressare quei binari
Per portare alla luce dei paradossi se vogliamo novantotto i vuoti come nel caso del di quanto ha scritto la Corte Costituzionale martedì
Ma è bene far non farlo una volta sola
Come dire va bene in un soffio sia siamo in Europa finalmente almeno con un piedino con una luce ma non non ci sediamo checché evoluzione al processo di massa se se ne può parlare
Il processo in massa il dodici novembre quindi tra poco avrà udienza dibattimentale dove prima di tutto bisognerà decidere
Se c'era o non c'era istigazione perché
Io dall'inizio anche per Fabiano o sempre dichiarato di avere effettivamente aiutato ma di non avere mai istigato
Mentre sia con Fabiana se non dalle puntini insieme a Mina Welby ed esalta scarta l'alternativa esatto alternativa che quella della sospensione delle terapia in realtà sia a Milano che a Milano come capo di imputazione coatta che ammazza il capo di imputazione sia sull'aiuto che sull'istigazione che sono trattati
Nel codice penale del mille centotrenta esattamente allo stesso modo c'è da cinque a dodici anni di carcere
Sia
Se
Aiuti materialmente una persona magari malata terminale che non può da sola riuscire a morire sia se invece riesci per esempio ossessivamente a convincere una persona sana
Di buttarsi dalla finestra per il codice penale del mille centotrenta è la stessa identica cosa quindi a Massa la prima cosa che dovrà fare il tribunale decidere se c'era o non c'è l'istigazione
E naturalmente noi io sostengo che non c'era che Mina Welby sostenere non ci fosse e e poi eventualmente decidere o di sospendere in attesa della del parlamento della corte costituzionale o di proseguire il il dibattimento in linea generale
Anche sul processo per la morte di Fabiano Antoniani io mi sono autodenunciato ma non mi sono dichiarato colpevole mi sono autodenunciato per chiedere allo stato di decidere se questo fosse un reato no
Nel senso che mi era evidente dall'inizio
La lettera dell'articolo del codice penale del mille novecentotrenta che è molto chiara perché non solo dice aiuto ma agevoli in qualsiasi modo quindi da quel punto di vista molto chiaro dall'altra parte
Il fatto che sul mio corpo decido io e ciascuno decide sul proprio anche è molto chiaro
Nella giurisprudenza nella Costituzione e stesse quindi io non sono andato dai carabinieri a dire
Ho commesso un reato
Sono andato ai carabinieri a a raccontare quello che avevo fatto chiedendo Allo stato di dire se fosse reato non io personalmente avevo già deciso che quello era un mio dovere
Quello che ho fatto e quello che stiamo facendo ancora perché noi abbiamo iniziato la disobbedienza civile
Due anni e mezzo fa perché dopo due anni e mezzo il Parlamento al quale avevamo depositato una legge d'iniziativa popolare con sessantasette mila cittadini che l'avevano sottoscritta per due anni e mezzo nonostante la Costituzione dica
Il popolo esercita l'iniziativa delle leggi che secondo me non può essere intesa come il popolo si esercita a raccogliere firme poi il Parlamento se ne frega
Ma il Parlamento per due anni e mezzo non ha fatto nulla quindi abbiamo aperto un sito abbiamo iniziato per aiutare le persone pubblicamente e da allora ad oggi
Seicentocinquanta persone mi hanno contattato per chiedermi di essere aiutati a morire persone che
Forse la maggioranza delle quali nemmeno in Olanda nemmeno in Belgio avrebbero ottenuto l'eutanasia
Perché la regolamentazione serve aiutare le persone
Molto più della clandestinità magari anche aiutarla cambiare idea soprattutto per le persone affette da depressioni o quella parte che è la stragrande parte delle depressioni che sono curabili perché dovute a fatti dell'abito o perché potesse in Sibilia terapie che sono sempre più efficaci da questo punto di vista quindi le regole possono consentire di evitare delle Uther anzi
Non semplicemente di lasciare scegliere chi vuole chi vuole scelte ecco perché dico
Noi abbiamo sentito essere un dovere fare quello che abbiamo fatto e andiamo avanti a farlo stiamo andando avanti a farlo aiutare altre persone la legge
è per me fondamentale
Il motto storico del partito radicale di Marco Pannella nella vita del diritto per il diritto alla vita la vita del diritto come fatto
Centrale nella nostra società per difendere il debole dal prepotente dal dall'abuso del potere ma non è il diritto un feticcio assoluto
Perché altrimenti il diritto del nazismo del fascismo era diritto non è era era diritto che aveva introitato incorporato nel corpo delle leggi le più aberranti soluzioni e allora dovevano i tedeschi o il italiani o il parcheggio e partigiani sottomettersi a quell'no ritengo di no
Così come oggi sono in vigore delle leggi sulle droghe
Che
Moltiplicano aiutano la mafia la criminalità organizzata
Ovviamente questa è un'opinione politica il disobbediente o il non violento nonna
La presunzione di dire siccome io sto faceva di solvenza civile c'ho ragione si può discutere ci sono disobbedienti sulla Bortot contro la morte contro la legalizzazione dell'aborto quindi non è che la non violenza
Una disobbedienza civile ti dà ragione o ti dà torto è un metodo migliore che sfasciare vetrine o che commettere attentati credo però
Però puoi anche fare d'esuberanza civile per una causa molto stupita no e non è che siccome fatto di ripensarci invece ragione quello che secondo me è molto importante allargando ad altri temi
Il il valore come dire della passione e dell'emozione legata a una storia che è molto delicato e molto pericoloso perché ed è un po'la ragione fondamentale della della non violenza cioè in Italia nonostante il Parlamento non avesse fatto nulla fino a dicembre
Grazie a Beppino Englaro a Eluana a Piergiorgio Welby e ai casi
Poi Piludu tanti casi che ci sono stati dopo senza che il Parlamento abbia mai discusso del tema siamo passati dalla incriminazione di Mario Riccio il medico di Welby
Al a consentire a Beppino di fare quello che Luana chiedeva fino addirittura nel caso Piludu il magistrato che ha ordinato alla ASL di
La sospensione delle terapie questo questa crescita questa evoluzione avvenuta senza che mai il legislatore intervenisse come ad un passaggio la Poplar pubblicità nel senso di dimensione pubblica nel caso di Fabiano Antoniani
In altri tempi probabilmente avrebbe portato a tentativo di impedirvi di arrivare in Svizzera
A un un appassionato e magari che non non non saresti stato costretto ad auto denunciati perché probabilmente tale prospettato al confine per assolutamente assolutamente se è stato necessario autodenunciarsi dopo aver fatto qualcosa che si era annunciata abbondantemente
Un altro segno dei tempi per e qui c'è un punto molto delicato importante e persino pericoloso diciamo così nel bene e nel male collegato a una storia che riguarda l'emozione il coinvolgimento non semplicemente noi avremmo potuto fare
Mille cinquecento dibattiti sul testamento biologico di questi ne abbiamo fatti forse più o meno qua tanti e non sarebbe mai cambiato nulla se a un certo punto non le cinquanta cento centocinquanta persone
Che vanno al convegno perché già sono sensibili al tema ma le decine di milioni di persone fossero state raggiunte come sono state da questi casi nei quali si sono riconosciuti ed è una forza delicata e pericolosa anche nel senso che
L'emozione si presta alla manipolazione alla manipolazione del dibattito al tempo stesso discutere soltanto di legge senza guardare poi alla conseguenza fisica sul corpo delle donne e degli uomini si presta alla ideologizzazione del dibattito allora
Questa è una scommessa
Che
Va comunque ingaggiata non ci possiamo sottrarre perché da snobismo intellettuale pensare che allora ci sono quelli che parlano alla pancia della gente ormai nel linguaggio comune si pensa che se uno parla la pancia della gente parla la paura parla la paura e quindi parla la chiusura parla la chiusura e quindi parla alla repressione al ai muri alle
Se invece uno difende ideali di libertà allora
Lo dobbiamo fare parlando alla test agente certo dobbiamo togliere il campo dalla manipolazione
Parlare con le armi del dialogo e non della sopraffazione questo assolutamente ma al tempo stesso non dobbiamo rinunciare all'idea
Che anche la libertà possa parlare alla pancia diciamo così alla passione delle persone perché altrimenti politicamente la partita è persa la non violenza la disobbedienza civile e quelli di più
Che si aggancia alla democrazia liberale alle regole la democrazia tradizionale per aiutare a discutere anche
Con una emozione che ovviamente non deve essere fatta di manipolazione di falsità ma deve essere fatta anche di quella passione che la libertà può muovere
Non è che la questione nasce con Cappato e Fago che decidono di fare questa cosa nel con UE del che decide di di fare altrettanto la missione esiste
La questione è che chi ha in casa una persona che esprime la questa volontà o l'ha espressa in passato e e si vorrebbe dare a quella volontà un seguito le famiglie di i congiunti chi di quella persona a
L'onere della cura anche delle volontà di quella persona si trova nella condizione di decidere se
Fare tutto in maniera silente hanno in Svizzera o facendo altro perché l'Associazione Luca Coscioni a due anni e mezzo
A un anno di distanza dall'aver depositato quella proposta di legge di iniziativa popolare fece un video mi auto denuncio nel video Giorgio
In cui sollecitava al parlamentari e scusate abbiamo con depositato non non diciamo che avreste dovuto legiferare nel mente ma almeno di discuterne un minuto a distanza di un anno settanta persone personalità giornalisti hanno partecipato a quel video
Su cui zero zero nessuna risposta ma va bene
In quel senso lì la l'emotività l'uso perdonatemi il termine dell'emotività legata a una storia precisa
Assenso sebbene utili se se ben gestito perché
Fa voi entrato in casa di tutti entrato nei telefonini dei nostri figli dei nostri nipoti che che si sono chiesti ma perché vuole morire ma può farlo può deciderlo ed è diventata argomento di discussione è è è un un un corpo che è diventato un po'di tutti quello di farlo con tutte le sue sofferenze
E ed è anche lì fosse un c'è un segno dell'evoluzione no quanto ci dicevamo prima noi di sua figlia di questa sua figlia conosciamo una sola immagine
Aggiungo giustamente
E però è un segno dei tempi anche questo
Il fatto di di
Di aver deciso per rispetto a quella grandezza di cui si parlava prima di lasciate che l'immagine dell'umana fosse quella per tutti e per sempre ha reso fosse più difficile il suo percorso cioè se la gente avesse saputo qual erano le reali condizioni avesse visto come ha visto Fabro forse sarebbe stato più semplice
Tutti ne avevano fatto presente questo fatto già nel gennaio del novantadue non scusate già nel nel gennaio del due mila e uno quando è uscita la sentenza nel dicembre del mille novecentonovantanove
Della corte d'appello di Milano ad Eluana che aveva visto Leonardo David rete c'era molto lo sci in quella condizione accanto alla madre si era espresso mai e poi mai armi vedere in questa situazione
Questo era chiaro quindi il rispetto che io avevo all'Eluana ma soprattutto se è una cosa io dico sempre la vicenda dirlo cioè partiamo da questo fattore è quello che le ha detto un'opinione pubblica bene informata e come la Corte suprema e questo l'ha detto più di un secolo fa pubblicità
Questa da dire quello che mancava è un'opinione pubblica ben informata
Sono vediamo
Ti nel pubblica ben informata del secco questi cambiamenti culturali che hanno i loro tempi io paragono sempre la vicenda di Eluana come quella di Nelson Mandela perché Nelson Mandela per rivendicare adesso potremmo dire il più banale dei diritti la parità fra i bianchi e i neri
Hanno messo in galera ventott'anni
E l'one per rivendicare un semplice no grazie all'offerta terapeutica dal momento che che non si potevano escludere sbocchi
Peggiori della morte sempre e solamente per la coscienza personale rituale perché la vicenda di Eluana non è mai stata contro nessuno
Nella maniera più sulla è stato col povero un qualcuno di veramente straordinario ho fatto presente non è colpa delle Eluana se lei era a quel livello Cia del mille novecento
E novantadue
E quindi lei Eluana è stata intrappolata per diciassette anni ventidue in una condizione di vita estranea al suo modo di concepire la resistenza una condanna veramente che
Lascia distrugge le persone veramente se non avessimo visto le foto di Stefano Cucchi se la famiglia non avesse deciso subito di pubblicare le foto di Stefano Cucchi non ci sarebbe mai stato il caso Cucchi
C'è bisogno di cose in lei sa che che la la sta provocando
Faccio una sostanziale differenza allora i il video Titti cui stiamo parlando avuto una doppia valenza per fare una prova documentale
Nel processo una formidabile prova documentale ma in realtà Fabiano Antoniani nell'assoluta capacità di intendere e di volere che lo ha contraddistinto fino all'ultimo aveva deciso Luigi usare il suo corpo come messaggio cioè il suo corpo era diventato lo lo strumento l'unica funzione che forse ancora si riconosceva un corpo del tutto inutile tutto se non dal diventare una una bandiera un un vessillo di di libertà
Quindi direi proprio che che che grazie a questo punto di vista cioè né mentre comprendono la delicatezza di salvaguardare la dignità di sua figlia
Ma lei è un gigante però veramente esemplare mia figlia
Noi come genitori italiani che a figli e quindi non potevamo non farlo no no cioè come si fa a non rispettare certa in apertura di quel livello che chiede niente meno di chiedere niente
Ma in questo caso era esattamente il contrario io io credo che il senso di dignità di Antoniani per quello che io ho interpretato io non non non non non l'ho mai conosciuto fosse stato un altro cioè usare un corpo martoriato
Che diventava dignitoso nella sua ma battaglia politica o sociale o di libertà insomma quelli
No me l'istinto di purosangue delle vanno avrebbe evitato questo con i inedito è rimasto sorpreso perché tutti dicono che a chieder faccia al massimo lei dice semplicemente lasciate che la morte cadauno grazie all'offerta terapeutica quindi
Praticamente la società non era disposta ad accettare la scelta che avrebbe fatto Lello Anna quindi il problema di fondo è che le romana era a quel livello che la società non era disposta dal centro
Tare questa scelta e quindi io persi la società
Non sono d'accordo la il cento dirigente politico eccetera sono d'accordo però dal venticinque anni a questa parte tutti i sondaggi che escono
Danno i sondaggi per carità non è non è il Vangelo però sempre di più
L'opinione pubblica
Su questi temi assolutamente avanti rispetto al eccetto politico dirigente lo dico così in termini in termini generali se non fosse così
Ti scrisse tutti i fossi ritrovato solo nella società
E non solo
Nella nella battaglia quella più istituzionale e politica eccetera
Non sareste riusciti ad arrivare secondo me dove siete arrivati proprio perché invece non sei stato solo nella società proprio perché nonostante io Cocu negli ultimi dodici anni lo dicevo prima non ci sia stato mai un dibattito televisivo di prima serata le ragioni a favore le ragioni contro
Se non parlando del caso mai una volta sola
Come è possibile che
Il sondaggio Gazzettino di nord est fa questo sondaggio tutti gli anni il sessantatré per cento degli elettori siano favorevole alla legalizzazione dell'eutanasia
E il sessantasette per cento degli elettori della lega nord siano favorevoli alla legalizzazione deludere sia perché quelle persone non hanno bisogno che gli si spieghi di che cosa stiamo parlando
Vedo nell'Wana capiscono riconoscono sempre di più il loro vissuto vedono Fabiano lo capiscono riconosco sempre di più e quindi secondo me la Società cioè
C'era se no Marco io nel lontano gennaio del novantadue dentro la società la gente anche i medici mi diceva ma cosa dovevano fare io ho già detto io non sono l'asilo se mia figlia già che un anno prima per il suo amico è andato centro non c'ero perché morisse sempre per questo istinto
Da purosangue verso la libertà io ho dipinto la società proprio medici gente ma cosa poi dove sei cosa cosa adesso male ma l'evoluzione culturale hanno i loro tempi servono se non fosse esistita una ragazza di quel livello
E due genitori che non potevano non fare quello che hanno fatto
L'evoluzione culturale non sarebbe mai stata incolori perché la rivendicazione deve essere chiaro la rivendicazione era di una libertà è un diritto fondamentale costituzionale già nel gennaio nel novantadue e non c'è verso
E anche la magistratura con tutte queste sentenze avverse anche lui ha dimostrato di non essere all'altezza di di capire di evolvere solo la Cassazione a questo punto ha tagliato corto si espone no no veramente il dentro già tutti tutti erano cotti io ripeto io non sono all'asilo perché all'asilo ai miei tempi e riferisca ai seggi e così perché così quindi non saprei dove vivi dicevano a dov'eri
Cosa vuoi
E hanno fatto alla sua figlia le migliori cure che si possono curare di avere e questi li ha avuti
Non si sarebbero mai sognati che nonostante questo uno dicesse no grazie lascia che la morte accade chiuso la domenica bisogna di di
Gli ambasciatori di strappi anche di qualcuno che parli una lingua non ancora così diffusa in un momento in cui ancora non ci sono abbastanza vecchia per ascoltarla però per quello che che però poi si allenano come abbiamo visto grazie anche agli esempi alla disobbedienza civile a ai magistrati coraggiosi agli amministratori locali sensibili a voi che siete qui che avete ascoltato queste storie la buona notizia è che nel contratto di governo punto venti cioè questa calendarizzazione obbligatoria delle leggi iniziative popolari e siccome sappiamo che il contratto di governo è
E neanche la bella neanche la Bibbia stavolta va bene stavolta lo fanno siamo siamo che
Nel contratto di governo c'era anche che non si occupava di questo tema e poi si sono costituiti in Corte costituzionale contro di me però io sono ottimista sale la vedo come abbiamo vedono mette si discuterà e se si discuterà proprio perché
E qui forse il punto gli accordò oggi c'è una maturazione sociale molto
Diverso
Di allora se si va a discutere in Parlamento
Diciamo che questa e ne vedremo delle belle vista sempre per lo vedevo correre almeno informata del tutto prima è una colonna di carri ma ne abbiamo un campione
Grazie a tutti davvero dobbiamo chiudere per forza perché sapete che gli eventi sono tanti e si sentono grazie a Marco Cappato a Beppino Englaro
Insieme siciliano e Silvia Miglietta e grazie a voi buona serata