"Quali prospettive dopo il voto del 20 giugno e la riforma elettorale?"

La partecipazione
Lavorare qui a Roma è ora un po'particolare così presso la comunque ringrazio il presidente Bianco presidente Melilli olio agile per l'applicazione questo forum
Dell'opinione su un tema che di stretta attualità
Cercheremo di essere essenziale per discutere una questione che invece richiederebbe parecchio tempo di analisi di dibattito e di confronto
Le prospettive politiche alla luce dei risultati elettorali amministrativi recenti e alla luce anche delle scadenze elettorali amministrative di novembre e di quelle successive quando avverrà
La fine della legislatura e quando si dovrà andare
Sulla base della nuova legge elettorale da allora
Al confronto con il corpo elettorale
Io direi mentre la parola presidente Melillo presidente del gruppo parlamentare la Camera Melillo per avviare questa conversazione nessuno suo incontro che vorrei fosse
Piero no
Di battute se in maniera tale che voi lo possiamo interventi per rendere accessibile senza senza solo venisse e io ringrazio diaconale l'opinione per l'iniziativa
Utile subito che coglie un'esigenza
Che quella di consentire
Ma forse
Hanno in questo momento la responsabilità di governo
E che hanno avuto grandi responsabilità nel passato di riflettere di proporre scenari e prospettive per il futuro
Il voto amministrativo
Del giugno scorso che ha interessato un numero consistente di elettori eccita molto significative
Ha dato alcune indicazioni la prima io credo sia quella che il nuovo sistema elettorale
Porta alla territorializzazione alla personalizzazione della politica
La seconda e che c'è una grande crisi di identità
E quindi anche di orientamento per il riguarda i partiti storici pattini tradizionale
Che c'è una grande protesta
Nella società
Che premia in questo momento forze emergenti
Come la lega da una parte la Rete dall'altra forze anti partitiche
E riabilita una sinistra
Dopo la caduta del muro di Berlino vera e propria
Un'altra un'altro rilievo un'altra constatazione che possiamo fare dal volto e che c'è
L'aria centrale dello schieramento sguarnite
Sartori qualche giorno fa sul Corriere Della Sera diceva che al centro
Non c'è più spazio per un partito per una formazione politica
Risultante magari da un'aggregazione
Al centro dice Sartori
C'è solo l'elettorato
Che deve essere conquistato
O dalla destra o dalla sinistra
è che io credo che
Questo potrebbe essere un un primo argomento da valutare insieme io non ritengo che l'osservazione di Sacconi sia fondata non solo perché la legge elettorale per la quale la
Il Parlamento sta lavorando
Non porterà a una semplificazione
Così forte
E d'altra parte anche se la semplificazione forte sarà l'approdo al traguardo finale fra qualche anno io credo che nei prossimi sì soprattutto già nelle prossime elezioni non si può immaginare che saranno presenti sullo scenario due schieramenti
Ma non solo per questa motivazione ritengo che la valutazione di Sartori sia sbagliata
Io ritengo che sulla base sulla base della di alcuni ideali di alcuni valori e soprattutto di un programma ci siano ragioni ci siano o opportunità per un partito soggetto che si colloca al centro dello schieramento
Noi abbiamo visto ma poco vediamo che a destra si stabilì dislocandosi la lega
Porta avanti un disegno che certamente molto pericoloso e preoccupante
Per quanto riguarda l'assetto dello Stato
E a sinistra si colloca un universo variegato
Ebbene proprio in relazione a questi due politiche sono si sono affacciati sono delineati c'è la possibilità di realizzare una forza al centro dello schieramento
Che salvaguardi
I valori dello stato nazionale i valori dello stato di diritto
C'è la possibilità di una forza che si batta consentire che finalmente si cominci a prezzi a prediligere la libertà sulla sicurezza
Che si svolga una politica coerente con quelli che sono gli impegni assunti a livello comunitario e a livello o anche più allargato basta pensare agli impegni assunti anche nell'ultimo vertice Vito degli sette
E quindi faccio dell'economia di mercato una scelta con tutte le sue implicazioni con tutte le sue coerenze con tutte le sue scelte condivise coerenti che sono conseguenti
Un aria di di centro che secondo me potrebbe vedere protagonisti forze cattoliche democratiche forse illiberali laico liberale forse riformiste di tradizione e di esperienza socialista
Un'aggregazione che dovrebbe di riservarsi nel caso non fosse autosufficiente per governare il diritto la libertà di scegliere gli alleati
Se una un rilievo io faccio alla
Proposta di Alleanza democratica
Quello che si preclude questa libertà di scelta
Alleanza democratica nasce per trovare nel partito democratico la sinistra l'unico interlocutore al addirittura prima ancora di aver verificato la convergenza sui programmi ecco questo a parer mio è un errore deve certamente un errore che dovrebbe evitare un'aggregazione centrale al centro dello schieramento
Fatta magari con componenti il che abbiano la stessa connotazione ma che hanno intenzione di sviluppare un discorso in altro modo
Di avere un un ruolo diverso rispetto a quello prospettato l'Alleanza democratica
Benissimo l'onorevole lavaggi ha partecipato a Firenze allora costituzione di Alleanza democratica e allora luglio il reduce un pessimo la direttrice subito come vuole osservazioni
Ma io ho partecipato oltre alla riunione di Firenze anche tutte le precedenti riunioni di Alleanza democratica perché credo che quella dell'aggregazione
Tra forse e persone animate da identici obiettivi sia la via obbligata
E anche voluta direi da chi come me penso come noi ha voluto la riforma della legge elettorale
Il i limiti di questa via sono appunti definiti dal meccanismo che il Parlamento prescelte
Per la legge elettorale nazionale
Il fatto che ormai si vada molto prevedibilmente all'adozione di una legge elettorale ad un turno con correzione proporzionale parziale per entrambi i rami del Parlamento impedisce Sogni di quarta forza
Di una forza Giscard Diana che sia l'equilibrio cioè da Lecce perché e con il sistema elettorale ad un turno bisogna aspirare ad essere prima forza
Se uno non aspira niente che nella definizione del proprio piano strategico a poter essere quello che arriva primo
Ma spera di essere quello che arriva quarto terzo dato che il sistema elettorale fa passare solo il primo
Aspira a
Non esistere o esistere come
Avamposto degli uomini perduti come roccaforte
Che nella come riserva indiana
Nella correzione proporzionale correzione proporzionale che era stata originariamente pensata non per le forze centrali dello schieramento politico che sono per loro natura schiera forse coalizzati
Forse chi aspira a diventare parte di uno schieramento che possono alternativamente essere parte di uno schieramento più progressista o di uno schieramento più moderato secondo delle temperie storica che come le vicende politiche delle forze centrali penso i liberali tedeschi provano
La riserva indiana della correzione proporzionale è stata pensata per le forze non coalizzate
Per evitare che esse siano spinti al di fuori del parlamento e quindi a forme di protesta estrema
Penso che sarebbe un errore tragico per le forze laiche centrali dello schieramento se si pensasse immediatamente di ritagliarci un affitto di riserva indiana
Qui se questo non è dobbiamo costruire
Delle alleanze dei programmi delle azioni politiche possano credibilmente candidarci ad essere la prima forza la forza che si candida se la via che poi in un seggio riuscirà ad essere la prima in un seggio sarà battuta fa comunque
No una delle due o tre forze che si candida a divenire il governo del Paese vincendo le elezioni
In questo senso è evidente che il nucleo attuale di Alleanza democratica non è necessariamente già in posizione di candidarsi a questo ruolo
Nucleo centrale mi riferisco alle posizioni s'Segni Popolari per la riforma
I repubblicani quegli ex pidiessini si accettano di essere tali cioè di essere effettivamente ex pidiessini non tutti i promotori di Alleanza democratica al momento di dovere fare il salto con l'hanno fatto alcuni hanno detto Bepi Mangone il PDS
E poi sto a guardare quelle persone che vengono da esperienze non politiche eccetera eccetera però c'è tra di loro una certa omogeneità divisioni
Rispetto ad esempio Robles dell'economia che è fondamentale perché se non c'è un'utilità di programmi si tratta di una accozzaglia che non finisce da nessuna parte
E una aggregazione che può da qualche parte candidarsi ed essere la prima se pensiamo alla al fatto che in tutti i sondaggi di opinione pur mutevoli realizzare degli ultimi tempi ci mostrano le vecchie forze politiche cioè le vecchie sigle
Arrivare al massimo al sedici diciassette diciotto per cento dei suffragi non è poi un obiettivo così titanico
Quello di costituire un'aggregazione che arriva al diciannove
Evidentemente il
Riformulazione dello schieramento politico italiano che la nuova legge elettorale vuole raggiungere non è quella di dare a chi prende il diciannove per cento dei voti il cinquantuno per cento dei seggi si aspira ad una riaggregazioni più vasta ma comunque nella City rebus sic stantibus l'obiettivo di divenire la prima forza non è irraggiungibile per nessuno
La mobilità degli elettori è grandissima
Mai come prima nella storia d'Italia
Se si pensi la mobilità degli elettori che si è verificata per le elezioni municipali di Milano
Dove se si compara la ripartizione dei voti delle precedenti municipali
Con quelle del secondo turno dove cinquantacinque per cento degli elettori ha votato lega è stata una mobilità straordinari
La metà dei milanesi o di più ha cambiato la maniera in cui nuota
Dobbiamo partire dal concetto che nelle prossime elezioni politiche con un sistema maggioritario probabilmente moltissimi italiani
La maggioranza dei tre è disposta a cambiare il partito per cui moltissimi effettivamente cambieranno il partito per cui votano per cui possiamo guardare con i certo a libertà alle cose
Se Alleanza Democratica nascesse
Con l'implicita alleanza solo rimanendo da negoziare le condizioni della medesima con il PDS secondo messa commetterebbe un enorme errore
Beh su di questo vi sono opinioni diverse all'interno di alleanza lascio la parola bianco e poi riprenderà per dare maggiore vivacità comunque allo scambio di opinioni
Io parto da ma
Considerazione su Alleanza democratica per tener presente l'intervento che ha fatto lavaggi innanzitutto
Io non vedo questa grande omogeneità interna perché mi ci troviamo di fronte ad alcuni che provengono da dal PDS altre provengono dalla Democrazia cristiana parlo di Sinni e parlo di Bordon ed altri
E questi si di propongono come alternativa alla Libia
Anzi assumono una posizione che e vorrebbe essere quasi concorrenzialità verso questi CTP medi si si sono ritrovati
Rappresentati dalla Liga soprattutto nel Nord si propongono come loro interlocutori privilegiati
Poi se una persona che ha sensibilità politiche e che naturalmente sente molto la influenza dell'ambiente dal quale proviene cioè quello milanese di la Malfa il quale propone invece che il rapporto con la linea deve essere mantenuto aperto
All'accredita in qualche maniera fa immaginare perfino che l'alleanza posso determinarsi fra Alleanza democratica e la linea per governare il Paese e quindi non ci gravi fronte a una Babele però da questo punto di vista
Non credo neppure come dice la raggiri ci si trova di fronte ad una linea
Per dir così omogenea in ordine alla costruzione dello Stato sociale nuovo e delle linee di carattere economico anzi poi queste posizioni
Finiscono per essere contraddette da un dato fino ad ora interlocutori che almeno su un certo versante hanno avuto i promotori della Alleanza democratica sono stati quelli del PDS la cui posizione politica ancora adesso che stiamo preparando la legge finanziaria è sostanzialmente quella tradizionale di di tipo assistenziale
Massimalisti io non è che recitava di fronte ad una visione realmente nuova complessiva al di là delle affermazioni di principio quando scende nel concreto Cavalcoli tutte le varie sette tentazioni di carattere corporativo sociale corporativo quindi insomma praticamente questa ma adesso al di là di questi vorrei riprendere il discorso daccapo
Vi sono due fattori ci peraltro ammesso già in luce mille mi trovano concordi la crisi dei partiti tradizionali
Però contemporaneamente la esigenza che il patrimonio culturale ideale dei partiti tradizionali in qualche maniera rivive in formule in forme rinnovate che siano in grado di creare appeal nel l'elettorato perché non credo che sia tramontato nella cultura liberaldemocratica nella cultura
Dei cattolici democratici nella cultura socialista per dire tre grandi filoni zone diciamo ancora il sistema politico italiano credo che il benvenuto riuscì di questi indizi questi orientamenti però c'è la crisi partita tradizionali contemporaneamente c'è
Il fatto che il nostro Paese si avvia con un sistema elettorale nuovo a una necessità di destrutturazione di ristrutturazione delle forze politiche sono qui il problema è e che si vince o si perde
Non c'è più una possibilità di chi non vince e non perde mai come il sistema proporzionale consentire e il sistema maggioritario e nei comuni e nei collegi
Potrà praticamente portare solo al risultato vince o perde e quindi la necessità di coalizione
La necessità di trovare punti d'incontro diciamo pure che ciascun partito
Deve cercare di mantenere il suo radicamento dei suoi referenti di carattere culturale e politico ma non può rinunziare contemporaneamente se non vuole essere destinato alla morte e politica la scomparsa non può rinunciare a cercare immediatamente sin dall'inizio gli interlocutori con i quali costruire una politica il che comporta secondo me anche se volesse una buona politica non un accordo soltanto come dire di potere
Comporta una lista di approfondimento diciamo politico programmatico in maniera tale che le intese avvengono su di un'idea dello Stato l'idea della società ha un'idea della politica del governo naturalmente qui poi c'è un altro problema
Siccome credo che i principi come quello del mantenimento dell'unità nazionale
L'esigenza
Interpretare questo a livello generale il dato oggettivo lasciamo andare come dice Sartori che l'elettorato
Circa una rappresentanza di centro allora a questo punto è vero che geograficamente non si tratta di collocarsi uno per direzione però c'è un dato che è un elettorato ha bisogno interpretazioni diciamo equilibrata delle proprie esigenze allora a questo punto lo fa o con la soluzione del PDS come asse o o la soluzione della Liga come ASS
La quarantatré
Quale in appunto
Evidente ma secondo me secondo me secondo me secondo Milella democrazia cristiana dovrebbe praticamente lanciare
Insieme con il socialismo riformista con alleanza democratica con i liberali con i socialdemocratici ed è una grande sfida per una politica questa sia potrebbe diventare uno Geniere
Di centro Kerr rinnovi lo stato sociale che rio Poli scrive che ricrei anche l'equilibrio fra i poteri che oggi sono squilibrati che risolve i problemi istituzionali che questa è la strada
Secondo me per ecco per conquistare il centro e in certo senso anche per impedire chi ci sia la frantumazione del Paese
E che il Nord rimando l'opposizione questo l'altro punto perché grosso modo queste forze possono rappresentare un grande polo di attrazione e forse anche compensativo semplice
Accade che si mantiene a frammentazione allora l'aggregazione arriverà verso andrà verso l'Atm avremmo Richey veramente spaccatura del Paese
Grazie
Posso parlare da questo
Nuovamente
L'amico come facile l'opinione
Vorrei fare le
Considerazioni grazie
Ecco la prima diciamo parte
Punto di vista di medico alle prese con una situazione del tutto eccezionale
Vi sono forti tendenze da parte di questa cittadina di scegliere quattro degli
Hanno attratto fortissimamente Gabriele istanze etiche di cui la lega è portatrice
E può diventare leghista questo ex elettore democristiano socialista liberale eccetera eccetera socialdemocratico
Può perfino decidere a spingersi verso il movimento sociale diventare un neofascista
E dare il voto una Fini questo può accadere nel centro-sud può perfino diventare neo comunista e quindi riscoprire ciò che la storia ha condannato
Fatta questa premessa la vera scommessa che si gioca oggi nel Paese e di vedere se esistono forze capaci di impedire un tracollo di questo genere
Cioè capaci di impedire che questo rovesciamento totale delle tendenze elettorali e politiche del Paese da questo punto di vista io considero l'esperienza di Alleanza democratica comune esperienza positiva quasi necessitata
Cioè una cosa che se non fosse stata inventata da lavaggi ed altri qualcun altro avrebbe dovuto inventarla e usa una battuta paradossale in un fenomeno di forte torto in un momento di forte torsione di forte contraddizione
è inevitabile che dallo schema dei vecchi partiti prima poi riescano protagonisti che si pongono il problema del rinnovamento e del cambiamento
Come vedo Alleanza democratica
Come una sorta di depuratore
Come uno strumento di riciclaggio del sistema fatto con le migliori intenzioni allo scopo di traghettare verso il nuovo il sistema evitando che gli italiani si trasformino in possibilisti
Così costruttivisti o Fini stick questo mi sembra il punto da questo punto di vista ripeto io non mi sento come rappresentanti socialista nella condizione di mettermi a fare la polemica con Alleanza democratica e di guardare di guardare nel pieno dell'uomo nel periodo
Nel nuovo appunto
Il il il
Stabiliti questi stabilite queste due premesse vi è una una conseguenza
Certamente Alleanza democratica da sola non è in grado di fare questa azione recita
Queste
Se Martinazzoli è bianco non rinnovano la DC la rendono nell'insieme partito credibile di fronte all'opinione pubblica se dei dirigenti socialisti non fanno la medesima operazione del PSI
E se nel PDS anziché ritenere completata l'operazione di trasformazione ci si spinge avanti sulla via
Di una rinnovata forza di governo Alleanza democratica rischia di vedere sconfitta la propria prospettive la propria
Da questo punto di vista Alleanza democratica
è quasi è un ponte per un certo verso nell'ambizione di Adornato e di altri diventa un cannocchiale che sviluppato finisce per essere un enorme riciclatore di tutto cioè tutti dovrebbero fondersi e trasformarsi da formare Alleanza democratica nel nuovo partito democratico
Kennediano americano e così via ma queste l'obiettivo ambizioso ultimo di un processo estremamente complesse il problema invece si Alleanza Democratica svolge la sua funzione è se le altre forze
Sono capaci di collegarsi ad un disegno nello stesso tempo svolge le questa azione di rinnovamento
A posto giustamente diagonale un problema bianco Richard poi con che ci si deve mettere d'accordo contro che eccetera eccetera io penso che non sia perfino da escludere
Nella prossima legislatura nel nuovo Parlamento L'Espresso da dal nuovo sistema maggioritario una ampia alleanza per consentire al governo del paese
Perché dovremmo fare i conti con i numeri
Cioè io giudico improvvide magari polemiche che spezzi normare del governo possibile fra centro riformisti e più a sinistra quando probabilmente i numeri
Costringeranno ad una soluzione ampia che conterrà in sé anche delle ambiguità e delle contraddizioni potrà contare niente salvo che non si determinino
Non si determini il fallimento di questa ipotesi di riciclaggio complessivo di rinvio di rinnovamento complessivo in tal caso la lega può aspirare benissimo a dire forza di governo del paese perché crescerà ancora di più di quanto non sia cresciuta fino a questo momento
E poi la DC sarà costretta o qualcun altro ad allearci sì per garantire se vogliamo evitare che la lega in queste condizioni non mi riferisco perché dal punto di vista del pensiero liberale potremmo persino dire che sia auspicabile che divenga forza di governo Moro diventa nell'ambito di una dialettica di una integrazione di culture anche se nell'ambito di una prospettiva nuova quando io sento le affermazioni di Miglio
Ieri mi spavento perché le vedo non per il loro dato specifico ma per rubare loro ispirazione estranee ad una visione ad una cultura e ad una tradizione c'è un elemento di
Brutale
Di brutalità di di di di contrasto di ciclismo di uso spregiudicato degli accadimenti di diciamo sobillato Simone anticostituzionale che sono tutti elementi che fanno della lega al momento un soggetto politico comprensibile ma pericoloso perché io dico comprensibile perché quando mi si dice che il mobiliere di Brianza
E ve ne sono centinaia ha dichiarato fallimento in una congiuntura economico sociale difficile come quella che stiamo attraversando che non solo ha venduto il patrimonio che ha accumulato questa generazione varie ipotecato la casa del nonno
E quindi furibondo questo mobiliere questo artigiano questo piccolo industriale brianzolo
E Bossi ha ragione nell'urlare perché tutto sommato copre urla sarebbero dieci volte superiori io ho trovato amici avendo rapporti costanti consumi dicono se non ci fosse stato Bossi questo convoglio posso ripetere
Questi morti mobilieri avrebbero fatto la marcia su Roma
Per cacciare a calci nel sedere i parlamentari in ragione della delusione delle loro attese allora capisco che ci sono delle ragioni profonde di questo fenomeno capisco che non posso dialogare politicamente con la lega ma vedi box votare per quanto possibile raccoglie la protesta assorbendone all'interno di un programma di governo però preferisco responsabilmente alla luce di una serie di considerazioni del risparmio vedere un'area di governo possibile per la prima legislatura del sistema maggioritario di cui è difficile definire al momento i confini ma che potrebbe vedere la necessità di una coalizione non so quanto grazie di un'ampia coalizione
Nuova rispetto a ciò che abbiamo sperimentato e passa in cui passa in cui concorrono diverse tradizioni culturali nel cortile comune esigenza di rinnovamento del Paese indie
Ecco queste sono le quindi la nostra posizione
Nel momento in cui il nostro nuovo segretario dichiara conclusa una fase politica di cui naturalmente noi non rinneghiamo no riteniamo giusti molti aspetti
Naturalmente non ci sentiamo l'esigenza di un distacco profondo da alcuni metodi da alcuni aspetti che hanno contrassegnato al nel momento in cui dichiariamo quel distacco dobbiamo pensare al nuovo tenendo conto non solo delle possibilità ma anche dalle delle necessità che si
Io vorrei
Ma
Pervenuta
Quelli parlano dalla cioè con il nuovo sistema pure aggiunge sarà difficile
Cinquanta mila citazioni varie perché il problema tranquillamente media Obama condanna
E allora rispetto a questo polarizzazione imposto sinistra
Non c'è missione che invece di creare congregazioni addirittura la grande emigrazione una grande aggregazione deve assicurare la gestione del Paese nella prima legislatura della seconda Repubblica
Non si arrivi invece a favorire da un lato
L'aggregazione di sinistra in cui gli addii e la destra della sinistra
E dall'altro un'altra aggregazione trova il suo punto di polarizzazione attorno alla lega in cui le altre forse magari diventano la la sinistra della destra il centro della destra in cui però questo schieramento alternativo alla sinistra egemonizzato diretto e guidato dalla legge
Un rischio di questo genere esiste è concreto che spetta a questo rischio che fare
Nel suo intervento lavaggi parlava dell'aggregazione tra forze che pensano stessi BT
Bianco ha detto è necessario un approfondimento politico programmatico
Io ho l'impressione però sviluppiamo le nostre valutazioni prescindendo da soddisfare queste due esigenze
Vedete io ho l'impressione
Che non approfondiamo e quindi non rinvia al nodo della questione cioè non ha non approfondiamo le ragioni della crisi
Io ho la sensazione che si pensa a una storia ordinarie di mariuoli
E allora Del Turco dice agli inquisiti fate un passo indietro
La Bindi dice io nel vento mandato tutti a casa
E quindi ho risolto i problemi
Questa non è una storia di non ordinari Marino
La prima stagione delle pubbliche è finita perché abbiamo avuto una costituzione materiale che sia sovrapposto alla costituzione formale che si
Significa che alla fine degli anni Cinquanta
Quando fu sconfitto Degasperi
Fu sconfitto una certa concezione dello Stato
Una concezione che voleva la separazione tra lo stato e il partito la separazione tra lo stato e lì conobbi
Fu sconfitta la concezione liberale dello Stato e si affermò una concezione diverso
Che ebbe in Martino
Precursore
E che poi portò a l'abbandono dei liberali quindi possiamo dire all'abbandono della via liberale ad imboccare la via socialista non il socialismo riformista
Di di Craxi ma il socialismo che aveva delle convulsioni massimalista io ricordo l'articolo del direttore de L'Avanti Riccardo Lombardi nel momento nasce cioè a sinistra noi
Abbiamo voluto razionalizzazione tredici eletti non perché riteniamo che sia una cosa utile all'economia ma perché riteniamo che sia un bastone buttato tra le gambe dell'economia nel
Quindi noi abbiamo avuto in questi trent'anni
L'occupazione
Dello Stato da parte dei partiti
Abbiamo avuto un certo un modo di concepire il il ruolo della politica tutti gli aspetti non solo in quelli economici e devo dire che il momento conclusivo di questa concezione
è stato proprio mille novecentottanta
Vedete noi dobbiamo fare anche un po'di azioni le mistificazioni molti commentatori ritengono che i guai dell'Italia comincia nel mille novecentottanta no i guai dell'Italia
Sono cominciati prima e nel mille novecentottanta ci si è posto il problema di porre riparo eguali
Il pentapartito
Hill ingresso dei liberali nella maggioranza e nel governo dopo la lunga opposizione ai governi di centro sinistra di solidarietà nazionale
Significava appunto la resipiscenza da parte dei partiti protagonisti negli anni precedenti
La volontà di avviare un nuovo corso io ricordo il discorso programmatico del dall'onorevole Craxi il primo discorso programmatico l'onorevole Craxi ed a tutta una considerazione critica e autocritica per quello che era avvenuto e l'indicazione di una nuova strada che bisognava imboccare
Per la riforma delle istituzioni per la riforma dell'economia per la rivisitazione dello Stato sociale
Peraltro noi avevamo conosciuto la caricatura assistenziale dello stato sociale conosciuto in altri paesi dell'euro
Io glielo dico questo perché se noi non approfondiamo questi aspetti e non col rinviamo il mondo della crisi in cui ci troviamo non individuiamo anche la via io perché ritengo Alleanza democratica una soluzione sbagliata e soprattutto ritengo sbagliata l'intenzione di Alleanza democratica di stabilire un rapporto preferenziale col PDS perché Alleanza democratica sul non innata con chiarezza di proposta piano programmatico
E chiarezza di analisi sulle ragioni della crisi ma poi stabilendo un rapporto esclusivo e preferenziale col PDS mostra di non aver capito che il problema italiano non è quello di portare una sinistra innocente alla guida del Governo ma di portare una concezione di portare un modo una visione del mondo un misurabili allo stadio la società che sono stati minoritari in questi anni ha svolgerle un un'egemonia e a svolgere un ruolo dominante nei prossimi anni e è chiaro che la sinistra per gli le responsabilità che ha avuto nel passato non può candidarsi a guidare la fase nuova gravante
Se questo è vero e allora noi dobbiamo cercare di trovare le intese partendo da queste convergenze sugli obiettivi partendo da questo approfondimento politico e programma
Una democrazia cristiana che non si liberi soltanto degli inquisiti ma che faccia una scenetta per quanto riguarda le opzioni ideali e programma
Un partito socialista che non rinunci
Craxi
Vale certamente condannato per gli errori che ha fatto sul piano della gestione
Ma secondo me va va valorizzato perché i grandi in due intuizioni e politiche e programmatico per il rischio di sviluppi quelle intuizioni e che non si troppi quindi in una sinistra egemonizzata dal PDS
Un un partito liberale che faccia anche i complici ha fatto degli errori la propria storia e con la propria cronaca recente
Un partito repubblicano che non rinunci a quelle a quelle ragioni che ci avevano portato a concepire il Polo laico devo dire non è una cosa del del secolo scorso è una cosa di tre quattro anni fa
Quelle stesse ragioni ci possono portare a riprende un discorso che abbiamo interrotto magari per gelosia per invidie per personalismi
Rimettendoci la vasta dalla stessa parte dello schieramento voi non vi potete accontentarvi dialogare soltanto con zone Battistutti voi noi dialogare col così il partito liberale media locali soprattutto con le le le le indicazioni le intuizioni e le analisi le proposte dei che noi rappresentiamo ecco questo schieramento che non deve essere la somma di partiti
Questo schieramento che deve essere soprattutto un uno piano ideale un piano programmatico è che inventi forme nuove di organizzazione di associazioni di aggregazioni per candidarsi veramente
Sulla base di indirizzi nuovi rispetto a quello del passato a guidarlo a fare certe poi dopo elezioni potrà non essere sufficiente questa forza
Questa aggregazione
Ma di in questo momento ci dobbiamo preoccupare soltanto dell'alleanza tra le forze compatibilità forze più vicine dopo-elezioni se questa forza non sarà sufficiente per governare si tratterà di trovare il modo di allearsi con le forze meno distanti e vedremo allora confini sulla base non di un pregiudizio favorevole o sfavorevole ma sulla base di un un esame dei programmi e quindi della della scelta di obiettivi e di tregua
Precedente Ferreira sono stato interrotto felicemente
La azione San Gerardo mentre stavo dicendo se Alleanza nascesse con un matrimonio ormai promesso e solo da consumare con il PDS farebbe un grande errore
Bianco e credo condivida questa affermazione niente rotto per dire fate grosso errore perché il PDS è un partito ancora per l'assistenzialismo contro le riduzione di spesa pubblica eccetera eccetera non potreste mai fare le cose che volete
Bene accade che io sia seppure da poco tempo essendo parlamentari di nomina recente membro della commissione dei bilanci
Bilancio nel quale nella quale commissione io mi sono imbattuto nel partito unico della spesa pubblica
Un partito che
Annovera tra i suoi soci i parlamentari del partito non è bianco i democristiani parlamentari della partito dall'onorevole Landi io con le socialisti e il PDS
E contro questo partito mi trovo a votare io e i parlamentari della lega lombarda si trovano in spirito si trovano ispiri a ecco ecco si trova si trova in spirito l'amico Melillo ma non mi è capitato spesso di votare insieme perché si vede che frequentiamo in giorni diversi ma non lo spirito certamente presente a benissimo allora non posso essere ancora più pesante lungo dello spirito sarebbe stato tra quelli che votavano
Contro
Il bello è che questa espressione felice perché descrive la realtà
Posso di parte la semi-intero vice senza è breve si dicono
Con la
No no io c'è
Oggi
Da alcune delle forze del partito unico giudice esatto ma comunque non la cosa magari se io sono nuovi neri consente di vedi concentrarmi sulla recente esperienza è sorto sulle cose da fare in futuro
Questa espressione che trova felice partito unico dalla scheda unica che ho visto poi funzionare
E un'espressione che viene da Adornato
Non è forse valutata anche altri ma l'ho vista diciamo descritta in maniera organica proprio da un ex pidiessino ora siccome al di là di tutte le questioni di schieramento di Silla eccetera cioè problema fondamentale che all'Italia oggi a parte di fare pulizia all'interno al proprio sistema
Politico è quello di massicce privatizzazioni e massiccia riduzione di spesa pubblica perché altrimenti dalla situazioni di deficit che abbiamo non se ne esce
E politicamente inconcepibile uscirne con un ulteriore aumento della pressione fiscale siamo vicini alla rivolta fiscale questo governo se ne reso conto credo abbia fatto un ennesimo errore con il salasso che è stato imposto alle mutue
Private degli ordini professionali soprattutto per un motivo di spavento che esso può ingenerare sulla struttura futura della previdenza integrativa lasciamo perdere questo bene che adesso non ci interessa ma lo volevo dire come eseguirlo era che c'era davanti e questo ha bisogno di un governo che sia in grado di tagliare seriamente la spesa pubblica e di un governo che sia in grado di fare massicce dismissioni di imprese fu normalmente un governo del genere un governo di destra
Cioè trent'naturalmente sono sono valide Stati fanno questa no il problema è che siccome l'Italia non è stata governata da sinistra fino adesso
Quando si vuole fare un cambiamento profondo il sistema politico
Spadista schematizzando di destra tra virgolette no
Non è neanche vero che la sinistra Lorena certamente certamente
Il se certamente se no se si non
C'è sarà ha governato questo va testo unico della spesa pubblica di compromesso tra le forze moderate che stavano al governo e delle forze di sinistra facevano che facevano finta
Rinnovarsi comune che facevano finta di fare l'opposizione
Questa è stata la situazione che abbiamo avuto conservazione mi se mi consente di completare il ragionamento per sommi capi usavo questi temi destre e sinistre ma in maniera schiamazzi
Abbiamo bisogno di un governo con formato da forze nuove largamente rispetto a quelle che hanno governato sino adesso perché lo strumento che la democrazia conosce per fare repulisti nelle forze politiche a meno di pensare che sia solamente un gradino a Rivoli e non è un problema di Mario è quello di cambiare la classe di governo l'alternanza
Nelle democrazie occidentali la voglia di fare pulizia diciamo adesso avete sbagliato ve ne andate governiamo noi quasi maniera in e ci ritornate quelli che saranno i vostri successori non voi come persone e quindi avremo bisogno di di di fare operazioni quasi di destra
Perché più agitazioni tagli di spesa pubblica nel gergo politico generato diviene destra è però di cambiare governativa dal governo chi sinora non c'è stato quindi forse
Semmai più
Progressiste ora la cosa che io dico e che non credo che sia intelligente per Alleanza Democratica fare questo matrimonio
Già promesso con il Pd è senza conoscere le condizioni e escludere una possibile collaborazione di Governo con la lega senza discutere le condizioni perché io credo che sia possibile fare una maggioranza per fare queste cose
Sia col PDS con la lega in teoria perché perché i Cipputi della situazione cioè l'operaio blue collar
Il lavoratore dipendente di un'impresa privata che largamente una delle basi elettorali del PDS oggi
Prego
Che poi sono quelle che sostengono l'attuale maggioranza al governo che non ha
Grazie non pratica e sono inattese stia prego
Sia quelli turno prendilo Giorgio per niente l'utilità e l'opportunità
Di
Ben indicazione no io darei un consiglio io non ricordo che la porta posteriore sennò io esterno a Romolo anche all'interno del rafano titolarità
A dire bisogna è una è una pura valutazione accademica che io
Tardi se no acqua
C'è c'è c'è altro
C'è altro ci sono all'interno di Alleanza democratica esponenti che vengono dalla DC don Mario Segni che fino all'altro ieri democristiano non è che improvvisamente ci sono esponenti anche socialisti che aumentano di numero c'è un interesse espresso dal segretario stesso del Partito Socialista recentemente che mi fa molto piacere e ci sono esponenti liberali che però troppo pochi mi sembra perché la cultura del liberalismo italiano deve essere non può riassumersi unicamente in Valerio Zanoni ci sono già dentro di dicevo il il certo certo esatto esatto questo lo so e che sto lo so e il il Cipputi italiano cioè il lavoratore dipendente che largamente ha volato sino adesso il PDS deve socio della CGIL si trova oggi nella situazione soprattutto dopo la sollevazione della lira di avere dei fatti il salario netto più basso dei Paesi avanzati europee tu quello che gli viene in tasca
E il costo del lavoro che rimane vicino a quello tedesco
Quindi ha tutto l'interesse questa forbice si restringano e sta forbice quello che poi finanzia la spesa pubblica i pubblici dipendenti eccetera eccetera
E lo stesso all'interesse il mobiliere brianzolo che vota lega
Quindi e possibile teoricamente in Accademia
Fare di questi partners di una governo che tagli
A condizione che seguono certe cose evidentemente le vittime di questo cambiamento saranno l'ogiva alcuni pubblici dipendenti alcuni sprechi della spesa pubblica all'assistenzialismo anche rispetto all'impresa alle alle imprese eccetera eccetera concludendo per tornare alla domanda diagonale che ufficialmente aveva aperto questo secondo round di
Tra i due turni
Sia un elemento necessario di stabilizzazione del sistema soprattutto a partire dalla prima legislatura e sono in profondissimo disaccordo con chi come Ayala detto a Firenze che l'elezione diretta del premier un'ottima cosa per la prossima legislatura prima ci fa perdere tempo
Perché se abbiamo la prima legislatura della maggioritaria totalmente instabile questo Paese finisce malissimo perché le finanze pubbliche italiane vanno risanate adesso non tra quindici anni questo evidentemente apre secondo me su questa idea una possibilità di dialogo proprio con tutte queste forze che Melillo di cui merito diceva in questo Parlamento
Ed è da qui che possiamo cominciare per andare oltre evidentemente il Pd esseri dell'elezione diretta del premier non gli piace per niente semplicemente che non ha il premio da proporre che può vincere le elezioni in Italia
Mi dispiace per lui probabilmente il cambiamento dal pc al PDS non è stato sufficiente per fare i conti con un Paese che deve diventare una democrazia occidentale può compiuta ma questo è un problema suo mi fa piacere che gente come Bordon eccome
Barbera abbiano capito questa cosa siamo disposti ad andare più in là essendone escono cominciano il loro partito tanti io personalmente alleanza con loro se questo non lo capisco non la faccia anche a costo di non vincere le elezioni
Se riusciamo a fare insieme l'elezione diretta del premier secondo me siamo in un mondo politico diverso da quello che ci troviamo oggi se si andasse a votare domani mattina però lo raggiungere questo obiettivo il Parlamento deve avere la serietà di non utilizzare questo strumento per dilazionare
Sine die le elezioni dobbiamo cercare di fare questa riforma costituzionale rapidamente la Costituzione lo consente ma che si vada a votare quando l'assetto che può uscire dalle elezioni sia un assetto stabile sia per lo meno possibile ipotizzabile di avere un governo stabile che fa le cose che ho detto
Altrimenti sarebbe imprudente andare ad elezioni
Rapidissima lasciando morire
L'ultimo intervento le conclusioni
Mi rifaccio a quanto ha detto Melillo prima
Ecco io non condivido la sua rilettura
Nostra storia e non voglio ritornare a De Gasperi con la grande ammirazione per De Gasperi la rivalutazione del centrismo e quant'
Ciò che noi dobbiamo ricordare anche che cosa significava allora la separazione fra potere burocratico politica la condizione del sindacato rispetto alla al padrone governi eccetera eccetera quindi andare ad noi non possiamo di volta in volta cambiare prospettiva io rivendico la validità della politica di centro
Rivendico la validità della politica di centrosinistra rivendico le conquiste sociali che ne sono conseguite naturalmente non rivendico le esagerazioni massimalisti che molti ed errori che si sono fatti così come se ne compiono in qualsiasi azione poi da socialista che cosa ritengo ritengo che la soluzione Peri mali del Paese derivi da un binomio pulizia più riforme pulizia più riforme cioè non dobbiamo abbandonare una prospettano edifici una prospettiva di riforme polizia più riforme questo che cosa vuol dire
Naturalmente questo presuppone che un socialista non abbandoni la sua impostazione riformista non abbandoni la sua impostazione di riformismo graduale IST di uomo di sinistra che tiene conto di ciò che nel frattempo è anche successo di ciò che significa essere di sinistra in questi anni e vuol dire
Con linguaggio giornalistico e di gergo crede negli Balaban nel legame indissolubile fra alcuni valori laburisti via riformisti con alcuni valori dello Stato libera noi riteniamo che questa formula debba sostenere questi principi debbano sostenere il governo del Paese nella prossima legislatura quindi non dobbiamo deragliare da alcuni presupposti una cura
Diciamo la cura del del nostro bilancio asimmetrico del deficit di bilancio il risanamento non può che avvenire per gradi l'intervento non può che essere un intervento strategico che tenga conto di una base di consenso deve essere difesa noi rifiutiamo la cura da cavallo che la lega imporrebbe al Paese
La rifiutiamo per i rischi di scissione fra nord e sud rifiutiamo una ipotesi di liberismo selvaggio che nulla va a genio a questo Paese che potrebbe dare dei benefici temporanei che verrebbero pagati nella prosa quindi voglio dire da questo punto di vista si può anche comprendere l'ambizione dei socialisti di vedere il PDS non perché vogliamo fare i servi sciocchi
Degli ex comunisti ma insomma che il PDS sia conquistato stabilmente ad una prospettiva di sinistra di governo il fatto fondamentale per il futuro e perché se dovesse invece rimanere in mezzo al guado collegarsi ai massimalismi sarebbe fallito tutto quello che si è cercato di fare e che è accaduto negli ultimi anni e Dinoi ci colleghiamo a questioni che rapporto c'è fra tutto questo è il nuovo sistema elettorale maggioritario bisogna fare in modo siccome i sistemi di per sé non sostituiscono la politica che nel frattempo si manifesti una spinta politica diretta precostituire le condizioni di questa intesa
Dico a diagonale
Che non è detto che il sistema maggioritario come tale configuri di per sé una maggioranza di governo già fatta non è detto perché questo presupporrebbe naturalmente una omogeneità politica tale da garantire questo risultato può accadere
Ma la le amministrative le amministrative si svolgono con un sistema diverso allora non voglio soffermarmi ci con sistema a doppio turno con un premio cioè vi è una serie di elementi che noi non riscontriamo nella legge elettorale per la Camera e per il sì prima quindi però voglio dire invia le cose che mi premeva ridire sono fondamentalmente queste quindi noi siamo interessati a qualsiasi politica la si chiami di centrosinistra di chi amministra dentro
Che non abbandoni determinati principi che sono fondamentali per il Paese preservarne l'unità e per preservarne il progresso due milioni di miliardi di deficit per si può fare anche una cura da cavallo ammazza tutti
E allora serve una programmazione naturalmente qual è l'elemento forte della lega quello di negare che una classe politica dei partiti che vengono ritenuti responsabili questo dissesto possano agire come tali ai fini del risanamento questa è la questione da superare e questo implica naturalmente uno sforzo di accreditamento forte
Che sono necessari non si può uscire da qui l'alternativa a questo c'è un radicalismo di sinistra o c'è come diceva via corale la lega come punto di riferimento di un governo
Non so se dovremo chiamarlo di destra ma diciamo di ispirazione prevalentemente liberali non so se si costruire questo federalista cosa un liberista che noi al momento non riteniamo utile per il Paese può darsi che lo sia tra sei anni sette anni otto anni quando le culture si sono incontrate le cose si sono assestati
Lo
Successivo orale
Il panorama culturale parte poi cioè quella della la rilettura non è direi senza
Ragioni che
Le case editrici cominciano pubblicato modo servizio invece dalla gente
Cominciano a tutti e in modo sempre più frequente storie di
E di quello che è stato questo periodi si tratta io non tengono conto la lezione crociana
Molte volte mi
Chiamiamolo ideologicamente orientate
Fare senza anche nell'Accademia di
E quindi la questione che poi
Ma anche oggetto di
In Parlamento c'è stato un uso
Quindi sia un rito
Però ecco c'è questa esigenza ed è un dato certo
Che i
è emerso c'è uno spartiacque
è considerato come dello spartiacque certe
Stazione che sta avvenendo
C'è un dato che tutti gli elementi non in qualche maniera rimasti sommersi il retrobottega della politica italiana che però è reale nella coscienza della gente riemerge e quindi mette in crisi per l'epifenomeno
Della
Di Tangentopoli
Che ha portato il rilievo Massimo
La crisi che l'iniziativa e di potere dei partiti
Un dato che indubbiamente ha inciso sconvolto di dovrebbe di orientamenti elettorale di però è fuori discussione Lecce urtato concordo con Grillo più profumi
Cioè l'abbandono delle varie sub
Compresa quella cattolica
Quella marxista quindi indubbiamente l'analisi politica va portata
In modo molto più approfondito per capire anche cosa la fa però a siccome noi siamo dei politici i politici sono come cani da Briseide
L'immediato perché devono dare delle risposte immediate
Inattesa di ricostruire secondo una progettualità secondo una strategia secondo una visione della
Certo ma comunque facendo immediatamente delle scelte
Che consentono poi la costruzione di questa
Strategia e quindi anche la realizza la realizzazione nuovo Stato e ne dobbiamo vedere un attimo
Mediamente che cosa fare
La crisi per esempio degli esempi la crisi dello stato assistenziale
è stato affrontato in quel modo da una parte con il passaggio dal proporzionale al maggiore
Il Parlamento ha dato una
Organizzazione dello dall'altra parte con interventi che puntano malgrado come dire lavaggi vuole di più ma è l'unica norma un po'di più
Poi c'è ma è qualcosa di migliore comunque indubbiamente si sta operando nel senso del dai perché dallo scorso alcune cose oltre sono state fatte in modo improvvisato in copia non c'è stato un analisi in realtà poi in Italia non si studia abbastanza
In modo approfondito serio per esempio non si fanno le modulazioni un percorso succede RAI per esempio che devo dire l'anno scorso abbiamo fatto dei tagiki
Sulla sanità abbiamo ridotto di due mila miliardi
Lo spreco dei medicinali aumentato sino al due mila miliardi ricoveri presso l'ospedale queste cose presenza quarantuno dei nostri diceva sembrare invece che volesse impedire la il taglio modelle spesso è diciamo pure che in ogni caso c'è questa convinzione che peraltro è presente in
Tra cui milioni che la prima questione del paese e il risanamento della finanza pur e col finanziariamente con la risanamento delle della finanza pubblica la fine dell'assistenzialismo come il Forum
Traduzione delle risorse qui non va dimenticato che maggiormente insediato nel Mezzogiorno è stato impartito chiaro
Quindi accettato alla fine del
Puntando adesso su altro far
Questo solida possibilmente voglio dirlo
Ora però si è creata questa sito immediata la dislocazione delle forze poi
Ancora una volta io sono convinto lo diceva anche prima che le forze politiche devono fare un azione di rigenerazione se vogliono mantenere in qualche maniera possibile la
Loro presenza culturali ideale quella dei loro filoni del socialismo riformista fino all'altro liberale il filone dei cattolici democratici e quindi anche del PDS
Devono fare delle riforme però ed è questa la polemica che io faccia anche all'interno del mio partito terrore e chi si convinte e che tutto passa esclusivamente o quasi esclusivamente per la sorte degli autori
Le reazioni e non invece diciamo per un'autorizzazione che tenga conto anche del fatto che i termini sono cambiati e che contemporaneamente all'autore generazioni fare altri punti di raccordo di riferimento fra cui la l'esigenza diciamo delle coalizioni sin dall'inizio delle intese se non si vogliono fare coalizione delle intese fin dall'inizio
Che significa un fatto culturale che ciascuna forza politica dalla Democrazia cristiana a illiberali devono sviluppare gli elementi culturali può vincerlo l'anno loro interno non solo per come dire dice cara l'ordine dama per cercarlo l'ostilità che si è capaci Londra si collega perché altrimenti la partita è finito la partita giocata male e infatti l'errore che commette secondo me Lanza democratiche e quindi perché se si sviluppasse infuso la logica che connessa a alla cultura di Alleanza democratica almeno la prevalenza di Alleanza democratica
Incontro a mio avviso non avverrà in volo oggi non sarebbe rivolto verso il PDS ma sarebbe rivolto verso dice quegli altri partiti la cui cultura è più affine
Che il Polo laico lo stesso socialista cattolici democratici ecco perché a questo punto torno diciamo la esigenza della risposta bowling immediata e in relazione a sistema elettorale è stato creato perché il sistema elettorale ripeto comporta il passaggio dalla cultura
Proporzionale che forti identità e poi scolorito urodeli dentaria Canzo eccessive oggi tu devi creare un'altra situazione di grande la situazione per la cui per cui la identità
Iniziale sia una identità che ricomprenda già agli atti altrimenti non riesce a creare le condizioni necessarie per governare anche se io sono d'accordo e chiudo
Che inimmaginabile che il nostro Paese
Realizzi mediamente il modello organizzativo
Diciamo per rimpallo bipolarismo dalla per l'attivismo perché credo che le cose saranno più complessi sarà sempre sistema simili coalizioni se non proprio in quanto azionisti alleanze necessarie cioè assoluzione del premier ben io non entro nel merito perché Reda introduce una serie di obiezioni molto forti a quello che sono state praticamente delle proposte dell'elezione diretta del premier elezione diretta del premier e una cosa che praticamente sconvolgere l'assetto costituzionale non si può inserire perché sarebbe una specie di cancro dentro il sistema senza diminuire la funzione del Presidente della Repubblica appunto del Parlamento eccetera e poi in ogni caso secondo me sono porterebbe assoluzioni che altro processo profilo che noi vogliamo cercare di mantenere del Parlamento al centrosinistra benissimo se
Io vi ringrazio grazie agli abbonati rapidissima sempre nell'ambito
Però
Eccetera
E allora
Grazie
Esatto valutare
Dunque
Quindi qualche