Processo Scaroni ed altri (presunte tangenti pagate da ENI in Nigeria)

Sì
Sottrarre grazie
Ma assieme
Cantina
A
Bassa
Grazie a metà
Presidente
Sì
A
A
Perché no
Ma
Adesso
No
A
Assume
Tarantino che
Oggi
Allora
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A farlo riesce
Brescia ma
Ma che fisico
Standardizzati
Generosa grazie
Viaggio
Resterà
Posso prova
Quello che
A
C'era
Il G otto verifichi pubblico e solo
Costosa il i conclusa la signora
Questa tratta di
E c'è anche l'organizzazione
Justus
Lezione
Riconosciuto
Va bene
Diciassette
Lo dico spiega generale ministero con
Zero otto insomma verrà prima la assicura domando il riutilizzo ieri e un pietra questo sino adesso allo studio la
Dottoressa cioè nuovo
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No
Tra o una
Perché a
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Sita
Non ha fissi sì
Io guardiamo richiesta
Elettorale
Via
Va bene grazie
Qui
Ma cioè mi ha
Va be'
Ironia nega ma io mi ma argentini quindici ci sono marmi
Dalle
Questione qualcosa di fatto
Non è prima fascicolo
Gino
Sì signor ministro
Pronunce sul sono tornati
Ritorna
Va bene
Già
Diciamo veloce tutto
Tempo insomma ecco
Dal Sicilia
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Ecco
Significa che vengono
O
Sondaggi pubbliche
Consapevole ancora sino sezione attribuita soldi per quanto
Secondo
No
Si
Ripristinare
Simone
Grandissima pronti
Questo è un uomo grazie
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Sì
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Insomma
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Se
Glielo dissi il se avvocato voi c'è la sussidiarietà svedesi c'è una
Una
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Via
Sì
Sì nella fase io ho citato notizie Angela
E poi
O
Quindi gli ammassi
Paparazzo allora
Lei sì alcune economicità
Che parlava della dell'UPL duecentoquarantacinque quindi sapevo che c'era diciamo una ha qualche dubbio sulla sulla faccenda però il la vero iniziazione è arrivata
Mi sembra il tre di luglio due di luglio quando da notizie di stampa la la Società prende o forse non si chiama Smart s'apprende che c'era un'indagine in corso e quindi la prima cosa è stata fatta è stata convocato il il comitato contro le rischi per dare una aggiornamento della situazione a noi consiglieri che proprio lui portato l'intero consiglio
E che cosa si discusse in questa riunione cioè quali erano le posizioni perché per tanto per assicurare posto riccamente la cosa le ha detto parlato degli inizi di luglio che in effetti lei può come risulta anche dagli atti in possesso del tribunale
In cui c'è stata un'acquisizione di atti presso ENI e credo anche la notificazione dell'informazione di garanzia c'è quindi ci sosta e degli atti formali se questo senso è la data di luglio inizi luglio
Corretta
E che cosa reati quindi un'informazione di garanzia immagino aveva dei qualcosa davanti due poi cosa si discusse cose non il l'avvocato Mantovani produsse una dire cortesemente l'avvocato l'Ancona l'avvocato Mantovani all'epoca era il capo dell'ufficio legale dell'ENI
Produsse una nota come faccio normalmente in cui descriveva tra qual è la situazione perché
Ci trovavamo in questa situazione e
E poco dopo fu di anzi contestualmente mi sembra fugato accesso una serie di documenti
A interni che riguardavano a complete procedure come questo era stato fatto qual erano state le decisioni del Consiglio emissione dell'epoca quale indagine fatta all'epoca per decidere se la cosa giusta da farsi e no documento di questo tipo
Lei ricorda queste indagini fatte all'epoca virtuosa fossero Fosson ho usato una vitamina impropri indagine cioè il quello che ci fu
Dato è un foglio di descrizione della transazione
E mi ricordo che la cosa che mi risultò subito molto strana perché
Una delle cose che su cui lei ribatteva molto è che noi Khomeini anzi ENI non so insomma beni non usava mai intermediari e questo come consigliere è una garanzia acconto episodico utili e quindi la prima cosa che notai è che ci fu c'era un intermediario chiesi subito avvocato mantovano in sé
Aveva fatto la dipinge su questo intermediario chi era l'intermediario elementare in questo caso era la Società gestita da Hobby che Mrs sì Six mi sembra si chiamasse ivi Pini e nel Giba l'infame cos'era successo energico entro pazze ovvie chi è ovvero persona fisica obbliga possiamo andare per no no scusi ha ragione che mi risulti sia una persona fisica non non ho mai contrada Maddalena di oralità
Penso nigeriana però questa è una supposizione leali in quella sede venne a sapere che quale fosse di Vetralla attività la la data la
Cosa posso dire no in in quella stemmario professionale di OP chi fosse Aubin sostanza
Ma guardi in quella in quella prima riunione fu molto Breve fu fatta io la la feci telefonicamente e semplicemente venne descritta la situazione penso di di aver avuto accesso alle carte ma forse un giorno prima ma è una mia idea emergenza quindi non c'era stata una grande preparazione
E niente ci fu descritto che c'era questo intermediario di malato presentato come tre miliardi malato in questa in questa in questa transazione e la giustificazione era non era l'intermediario DNA un deviati Malabo e e però io chiesi ma e fu fatta la l'addio diligence mi risposero no e
A me interessava perché
Come lei sa il mio ruolo come consiglia non è quello di fare indagini qualcuno il consigliere quello cioè di cercare di evitare che errori passati si ripetano in futuro quindi e di migliorare la cova una stalla cita quindi il fatto che ci fosse una buco così significativo secondo me nella governance era un elemento che salta subito all'occhio
E poi dopo ci fu una riunione di consiglio mi sembra a metà luglio
E io in preparazione di quello che lei consiglio decise di fare una nota per evidenziare quelle che secondo me erano le carenze da un punto di vista informativo e di procedure che io verificavo con le informazioni che mi erano state date su i dati dell'epoca a sempre con riferimento a questa vicenda sempre come essendo questa vicenda se
E
Ovviamente il per fortuna lei viva fatto dei cambiamenti le procedure quindi IMI
Non è non erano non è ovvio che queste carenze siano carenze attuali o forse attuale momento della mia indagine però il mio obiettivo da quello di evidenziarle e avere poi una risposta
Di dire abbiamo avviato a queste abbia da questa ovvie Remo a queste
Senta lei asset ha scritto una una mail che in tra i documenti che abbiamo anticipato diciamo una bella alla presidente Marcegaglia
Dove lei appunto parla di preoccupazioni e di carenze nel processo decisionale che possono indurci a commettere gravi errori in futuro condiviso queste mie preoccupazioni con carina
Pur con sfumature diverse anche lei è seriamente preoccupato cioè questa Medivh rimanda diciamo a un situazione di forte allarme
Sì c'è certo perché il secondo
Adesso stavo per mettere a disposizione intorno agli abbiamo grazie va bene lo diamo atto che viene sottoposta in visione al teste la Mele acquisita
Beh certo nel senso che noi eravamo tutti un consiglio nuovo l'unica persona che era del tre per cento e consiglio era Alessandro Benzi quindi avevamo in un Consiglio nuovo di una società sicuramente molto complessa
Con anche dei rischi non indifferenti quindi come consiglieri cd preoccupavamo che diciamo le procedure e le regole fossero funzionanti e quindi io avevo condiviso con carina questa questa questa mia nota e appunto come dico nella lettera a a alla Marcegaglia fu sostanzialmente carina li placa condivideva le fluttuazioni poi dopo ci possono essere sfumature diverso e quindi ma ecco il punto coinvolge un'altra persona ma più o meno insomma tutti e due eravamo
Preoccupati ma in quella fase la preoccupazione oltre al di là del fatto di aver avuto in qualche modo contatti con un intermediario che non era stato soggetto e più diligenze per le
Su questo lei ha già detto cosa le rispose Mantovani il
Mi disse che appunto non non era un nostro intermediario e che la procedura non implicava una all'almeno all'epoca dei fatti di fare una diligence sugli intermediari della controparte e io misi subito induce il fatto che mi sembrava una una foto deficienza
Per i motivi che ha già detto no pure in in realtà poi dopo leggendo le carte per motivi ulteriori nel senso che ora andiamo emotivo degli orrori
Io stavo dicendo appunto i per per capire un po'come si è sviluppato il suo atteggiamento in quella fase era questo il suo diciamo il suo l'elemento di preoccupazione cioè la mancanza di una conoscenza su chi fosse la controparte in queste trattative
Questo fu la cosa che saltò subito all'occhio a della ne della né di Boris finché Mantovani ci fece questa mi ricordo fu la prima cosa che salta all'occhio poi dopo dopo questa questa riunione
Mi mila essi le varie carte documentazioni e e e allora il leader da da dove nasce la nota che occluso questa e-mail
Perché c'è una nota suo PdL
E che poi porta anche un aggiornamento la nota dell'opera suo PL del quattordici luglio due mila e quattordici cioè lo stesso giorno della mail
Al presidente Marcegaglia se se posso lei l'ha mandata in anticipo la presidente Marcegaglia occhi dunque fu una cosa un po'strana nel senso che io a sì e siccome mi era stato presentato anche se solo per e-mail Ugo Traetta che a che ora membro dello organi di vigilanza come persona molto esperta eccetera eccetera
Prima di mandare formalmente l'e-mail alla presidente gli chiesi la sua opinione su questa su queste e-mail perché volevo essere prima di fa un passo così formali manda un'e-mail la presidente volesse sicuro che somma fosse nei termini corretti e il professor Letta la mandò a tutti i membri del collegio sindacale del Odijie cito eccetera e quindi di Mele di del quella nota diventare di Pubblico dominio pubblico Erminio all'interno della degli organi istituzionali ieri ma prima che io potessi se mi va bene che potesse mandare formalmente la copia a alla presidente
Senta può dire al di là della questione relativa alla dirigenza suo di Nino la perché il primo capitolo di questa nota sotto il titolo le carenze ENI non ha fatto una dew diligence sud di
VP
Lei richiamava anche ed era a conoscenza del fatto che nel periodo della trattativa relativa all'occhiello e duecentoquarantacinque
E mi comunque aveva una condizione di come posso dire di di osservazione era sotto osservazione da parte dell'autorità americane perché era entrata poco tempo prima in un accordo di noi lo chiameremmo patteggiamento insomma onde Ferrod prose chiuso una prima cioè un corto per
Per non per non perseguire al momento no quello era
Cosa sapeva di questa corto perché io non son sicuro che il tribunale questa circostanza sia stata ancora rappresentata con precisione quando è stato questo a corto dunque di nuovo vado a memoria ma mi sembra che sia stato nel due mila dieci riguarda una
Diversa vicenda in Nigeria tant'è che viene chiamato chi SKG e io ho buoni ai grandi dove una serie di Società petrolifere
Antico compresa anche Ali Babacan c'è una grossa uno grosso scandalo ha detto al Di Bartolo
Caserma detto Halliburton se scusi per la prossima edizione si e fu un grosso scandalo in cui ENI si vide si vide fu coinvolta non mi ricordo i dettagli ma so che c'erano le note di chi era pagato chi cioè molto molto dettagliato e il
Per evitare
Danni peggiori Leni patteggiò col dipartimento di Giustizia americano una multa che tra quella pagata al Dipartimento la la essi si separarono Prada la traccia decisiva è quella che noi chiamiamo secco se se il andava sui trecentosessanta cinque mi sei milioni di dollari
E che si impegnava e la la società ENI si impegnava a a a un maggiore attenzione eccetera nei confronti di potenziali episodi corruttivi quindi questo era il mio incubo da un punto di vista se voi se vuole di più patrimoniale per Leni perché nel caso in cui Leni venisse scoperta
A fare una corruzione nel Periodo di siamo Cobain sempre in cui doveva comportarsi in maniera particolarmente bene
Questo avrebbe potuto avere delle conseguenze molto molto forte in termini di multe celle gli Stati Uniti in questo almeno tradizionalmente e sono stati molto severi e quindi c'era un rischio di una sanzione che poteva facilmente arrivare a al miliardo di dollari e quindi non era solo una questione astratta di governa sarà anche una un problema secondo me molto serio della finanziaria
Quindi sostanzialmente rilevo che questo a corto di questo Dpa questo del del ferro prostituisce un equilibrio con gli Stati Uniti
Era sostanzialmente coevo al alle trattative fu pm duecentoquarantacinque sì di fatti uno una delle domande che io facevo sempre e feci anche a Sullivan che incombono che era la Società che si occupava di di di gestire la la e a quella che ha firmato il proposito di lacrime con degli avvocati se Cisco
Sì scusi dicevo ma nel momento in cui voi avete fermato questo perfetto suggerimento no è stata fatta una particolare analisi di che cosa sta facendo la in quel momento perché se se uno a da una parte cioè fa una dichiarazione di impegno dall'altra dovrebbe metterci una maggiore serietà nella almeno in quel momento evitare di ecco questo
Scusi sempre per rimanere a quell'epoca che dovrebbe essere intorno al novembre del due mila dieci
Il tema di Pierre credo che sia del novembre due mila dieci l'ultima parte del due mila e dieci
Lei sa se in quel periodo
ENI o la società che era direttamente coinvolta in quella vicenda cioè SNAM Progetti fosse entrata anche in una un accorpando di patteggiamento con il governo nigeriano no questo non non lo so
Immagino però non non lo sa non lo so quindi questa non era una cosa comunque di conoscenza
Che lei sappia all'interno dei confini
Guardi sentito parlare o se l'ho sentito mi son dimenticato non non mi ha non è una cosa a a me interessava particolarmente l'aspetto americano perché so che viene con delle multe molto significative mentre in altri Paesi le multe sono molto più limitate quindi meno pericoloso dal punto di vista finanziario quindi tenuto conto di questa situazione di possiamo dire mi passi l'espressione banale di sorvegliato speciale che aveva la società dopo queste mi passi soprattutto il tribunale l'ispezione banale
La sollevare un po'sorvegliato speciale in quel momento da parte del Dipartimento di Giustizia americano che comunque e abbastanza Occhiuto su queste vicende e qual era il problema del non aver fatto la dirigenza suo hobby perché in quel periodo del PPE insite pesi pare si trattava con oblique alta
Beh no c'erano secondo me tu due problemi il problema numero uno che identifico nella mia nota e e mi venne all'occhio dopo aver letto le carte che conta coinvolgevano
Il processo che si era tenuto a a Londra a riguardante la causa che lo aveva fatto a chi Obiora fatto la causa a a Malabo e quindi a Malabo perché non aveva ricevuto nessuna commissione
A che il tribunale di Londra diede ragione a ad Obi e in questa causa
E tette
Millanta perché il giudice poi dice che non c'era nessuna base ma millanta che dietro il
I dipietristi dietro ovvi ci fossero dei manager di ENI e il tribunale di Londra molto chiari cioè non c'è nessuna evidenza quindi noi diciamo questa è completamente e io mi domando mi domandai non c'è nessuna evidenza benissimo però se ci fossero stati come avremmo potuto saperlo
A e siccome la mia l'occupazione era sempre posta etica dico in un futuro se non facciamo la di diligence di una di acconto padri questo tipo è molto facile
Che l'intermediario vada diciamo dall'altra parte
E poi nella la la di approvazione aumento e questa è la la causa della Giunta la nota del luglio cari settembre
Quando lo scopo ride dai documenti che ENI diede a hobby un'esclusiva nella trattativa senza a vere una documentazione scritta che comprovasse che Obi aveva l'esclusiva dalla parte di di malato e quindi in qualche modo ENI limitava la propria libertà contrattuale la propria le capacità negoziale in cambio di niente e questo era secondo me
Strana
Essi e vediamo un po'tutte le criticità così poi vediamo esattamente cosa le venne risposto trae un po'd'acqua sì certamente nella
Nel gruppo continua a Massimo no possiamo
Andiamo
Mi sembra
Abbiamo decine
Grazie
Ecco mi sì scusi stavamo un attimo riguardando la nota
C'è un documento che riguardo notò PL duecentoquarantacinque quattordici luglio e poi c'è una sorta di addendum in un'altra versione c'è scritto integrazione a settembre due mila e quattordici questo credo che rifletta la
L'acquisizione di sempre maggiori informazioni
Io volevo appunto chiederle se po'un attimo perché mettere un po'più a fuoco la questione del confidentiality agreement
Cioè dell'esclusiva a OP
Perché lei ha detto appunto l'ha riportata asso sul piano della del vincolo perenni della alla libertà contrattuale vieni ma c'erano altre questioni che richiamavano la sua attenzione perché poi su questo le chiederò quali erano ovviamente le risposte degli altri
Beh sì c'erano tante cose che richiama ogni attenzione a partire dal fatto che ad esempio uno dei rappresentanti di Himalaya Bubu era un certo Hacking madre che era un ex dipendente del dell'Agip
Quindi la cosa che questo come l'aveva saputo scusi sempre cento direttori documenti il e il l'acquisto Piva che Leni avessi bisogno intermediario quando aveva una persona siamo di sua fiducia di sua conoscenza dall'altra parte quindi questo è questo era c'è un po'strano ecco e a questo si aggiunge si aggiungono due cose nella prima che appunto cui si la posso interrompere perché questa la circostanza di cui lei non ha parlato cioè se non se non ricordo male ma lei da che documento desunto
Che a Kim ma de che tra l'altro è stato citato come teste avesse agito in qualche modo come punto di contatto treni ed è tette
No veramente non ha retto queste Pubblico ministero allora forse ho anticipato quello che aveva detto
Che era inserito nella società Malamocco quindi a domanda ecco da che fonte ha saputo che questo dipende ex dipendente Agip era inserito in Malabo
Era inseriti Malabo operava per l'ammalato tra
E a
Tra
Ti nella vado a memoria ma da dalla ricostruzione della di di tutta la trattativa tra ENI e Malagoli e poi per la do dicendo duecentoquarantacinque c'era un momento in cui a chi madre contatta Henry
E il motivo per cui ricordo questo molto bene poi dopo se vuole ritorniamo su questo è che a Kim madre
Riceve anche il pagamento di una una fattura ma all'hotel Bristol di Parigi che viene c'è un bell'albergo ridanno sì non se non non ci sono stato però mi dicono che ce la fattura l'importante questo voglio dire ci si si sia Rampulla era una significativa fattura
Che fu pagata da Eni
E e per questo che e io chiesi com'era possibile che ENI pagasse una fattura a uno che non ha più dipendente che per di più in quel momento stava lavorando per una controparte
Per lei acquistava sapeva che stava lavorando per Malabo però se fosse dipendente di Malabo opossum fila Hanzo fosse un intermediario Leon salvati normali questo non non me lo ricordo va be e
Questa era una una delle questioni appunto che riguardano senza questo confidentiality agreement c'era poi anche una questione che riguardava il mandato
Che Obi diceva di avere da parte da parte di chi poi perché forse noi continuiamo a parlare di pallavolo ma la buon entità societarie
Se ieri ma laddove il dalla ricostruzioni societarie che mi furono date c'era una nota a e di mi sembra fosse Donatella Ranco che dice Donatella Ranco scusi
E io lo so ma è però è una una dipendente ieri penso che fosse è una da padre ufficio legale ENI responsabile degli affari internazionali così questo genere tra l'ho l'ho vista spesso dalle caftano ma incontrata ma l'ho vista spesso le carte e Donatella Franco disse che a un certo punto nella trattativa gli fu fatto vedere le fu fatto vedere una mandato
A o B firmato da Danae tette
E questo ovviamente
Ma mi mise in allarme perché c'era tutta una questione se poi torniamo su a la proprietà di malato e soprattutto che cosa sapeva la Società sua proprietari Malabo
E che cosa aveva detto la città in pubblico perché una delle cose che a avevo fatto prima di di diventare così a imitazione di ernia ho guardato i documenti dell'assemblea e nell'assemblea precedente il la nuova uscente nessuna legato aveva detto che
Aspetti che non so se mi confondo senza intanto forse tutti e due in assemblea e poi c'è stata anche un'audizione parlamentare di fronte al senatore Mucchetti va visto tutti e due e secondo me almeno in una delle due ma se vado a memoria in entrambe ma lei ha dei documenti che può consultare se vuole si esce a cui consegna dei documenti poco toglie valore questo questo volentieri però questo non non ce l'ho così alla alla velocemente il però DC con uno dei due anzi uno sito ma
Ecco ci può dire che cosa si Alonso in questo sto guardando la nota Piera duecentoquarantacinque che avete anche voi fate quella aggiornata qua e là le ultime sei e se non vado errato
Il
Ecco la passi alla pagina cinque
Sotto la rappresentazione all'esterno dei fatti c'è scritto all'ultima assemblea Scaroni rispondendo alla domanda dell'azionista dire bizza afferma
Sulla domanda da dodici a diciassette sia nel due mila sette che nel due mila dieci sono state condotte di utili Jens preliminari sulla Società Malabo da parte della divisione yankee anche avvalendosi in ascesa Esterna di livello internazionale
Date profondamente effettuati in questi due riprese non non è emersa alcuna evidenza della partecipazione di Danae tette al capitale sociale di Malabo
E questo semmai fu ripetuto anche in in in caso parlamentare in in un'audizione passano in quella sede parlamentare perché sede esattamente era al la la mi sono indusse il Senato il presidente era seduto Mucchetti lei ricorda chi avendo sì e c'era Massimo Mantovani è Paolo Scaroni
Prego e
La cosa che appunto salta agli occhi è qui che dico anche qui è che c'era un riscatto agibili nel porto di scavalcare è una società che aiuta
Devastati neanche anni a fare di diligence e dove mettono in evidenza quali possono essere i rischi a nella fare contrattazioni eccetera con alcune società
E nel due mila sette quindi molto prima chi qualsiasi trattativa a fosse iniziata
Lei mi aveva chiesto un riscatto agevole porosa un rapporto dalla Tassari scappai soli e in questa in questo rapporto era ha detto che era conoscenza comune che dietro ai vari azionisti ci fosse da mettete che quindi fu fosse molto evidente che dalle tette fosse coinvolto in in questo e sebbene uno posso dire che magari tecnicamente la queste righe lezione è corretta sicuramente non è la forma più trasparente di comunicazione sociale agli azionisti
Può è stato molto sintetico su questo cosa vuol dire esattamente formalmente e sostanzialmente cioè e
Quando la dichiarazione non è emersa alcuna evidenza della partecipazione di Danae tetti al capitale sociale di Malabo
Quando risk abbaglio del porto e dice chiaramente che
è conoscenza comune adesso secondo me c'ho anche una citazione c'è una sfida
Sì io prendo il l'altro documento che è il perché delle mie dimissioni da ENI che fa telefonare
Sì
Prego
Lei diceva c'è una situazione l'arciduca pressione Mario alla l'altro documento il perché delle mie dimissioni da ENI che momento scusi Presidente in atti sono tra i documenti che abbiamo prodotto sono due diligence del del rischio Advisory Group atteso ed è questo a questo questo documento è il documento che io diedi in Consob quando fui ha udito da Consob nella luglio fine luglio del due mila quindici
E qui cito dice nel rapporto nove marzo due mila sette consegnato a Dennis si legge
So se sua oppio lei semina Aegean vola in grassetto devo d'indagine inglese l'Italia vive che l'inglese Polo traducesse tribuna otto Malabo da numerosi Savoldo specie in ci sono dei Liars del controllo in fosse pienamente Company e Mary Jo Schröder
Al balzo Proxy essendo ministro Wasp e tette
Disse opinioni suo sopore Baia placava offra soccorso
Quindi dicono che fonti bene informate della nella settore del delle Olen Castello Nigeria dicono che nonostante Malabo abbia cambiato gli azionisti molte volte negli anni la forza di controllo dietro la Società e in maggio l'azionista sebbene attraverso dei prestanome sia e tenete
A questa opinione anche sopportata da moltissimi documenti di stampa
Ma pletora di fare sempre quindi il il il fatto che la dichiarazione che non ci fosse alcuna evidenza mi sembrava la per lo meno arrischiata
Lei usa l'espressione misi reading e ci può dire in linguaggio italiano che cosa si intende cosa cosa volesse dire cioè in lingua italiana lo scusi nuovi linguaggi cardiaca
Direi che
Non da una corretta rappresentazione della realtà
Senta lei il
Questo punto
Dovremmo un attimo svilupparlo anche per quanto riguarda
Chi era ammettete perché la sua presenza coro costituiva un elemento di preoccupazione di dubbio perché se
Perché insomma aveva delle caratteristiche particolari questa persona da dalla dare poteri Scarpa esule veniva indicato come un criminale internazionale già condannato in Francia per che cosa
Mi sembra riciclaggio mano non son sicuro che il condannato penalmente in Francia e quindi certamente un elemento di rischio in qualsiasi transazione
Lei sa se dar mettete avesse qualche collegamento con la vicenda per cui ENI aveva patteggiato la vicenda ti SKG nei
Guardi immagino perché dalle tette era un ex ministro del Petrolio però non so in in in dettaglio va bene e per quanto riguarda ancora la sua qualità di
Sì ministro il Petrosino che non aspetterà no scusi questa sua risposta francamente incomprensibile dal nostro punto di vista
Tenuto conto della premessa che ho fatto perché immagino ma non so dettaglio sono termini che non possono andare d'accordo sotto il profilo del fatto che lei deve riferire tendenzialmente dei fatti
Ha ragione mi scuso quindi no non non con non so non non sono a conoscenza di fatti specifici su questo
Siete invece lei e a conoscenza per apertura del
Devi fare deve essere all'epoca in cui la concessione
Esposito dice dopo male comunque riformulo all'epoca in cui la concessione è stata attribuita ammalato
Che se non sbaglio forse il Baggio del novantotto
Lei sapeva seta mettete avesse qualche ruolo all'epoca dell'amministrazione nigeriana sì queste questo era il sull'essenza del problema nel senso che Danae tette
Aveva era ministro del petrolio quando la licenza fu assegnata a a Malabo per una cifra irrisoria se vado se ricordo bene venti milioni una una cifra veramente molto limitata
Cosa meno ancora meno comunque una cifra molto limitata e il e questo a rendeva in qualche modo a quella asset un asset ha
Tenta Don Cherry a a rischio perché acquisire trenta zero che intende utente
Credo chiedo scusa presidente a me pare che questa fascia delle valutazioni
Che non potrebbe fare lo segnala presidente e soprattutto se richiama delle fonti dovrebbe dire quali sono le fonti sì certamente non non mi sembravano valutazioni forse non è stato preciso sulle fonti della sua conoscenza
Dunque
Adesso di queste conoscenze
Questa questa è la scritta anche su un articolo dell'Economist che va a letto prima ancora diventare consigliere di amministrazione cioè il gli articoli e l'economista usava il termine Safe sex sex sicuro perché indicava la transazione che ne aveva fatto come un preservativo a tra una parte infetta e ENI quindi il fatto che la parte fosse almeno io dico di nuovo non sono un giurista mi non posso dire se questa fosse vera o non vera certo c'era però da un punto di vista di rischio se non altro mediatico esisteva un rischio mediatico forte come dimostrato dell'articolo delle commesse
Senta
Su questi punti quindi in sostanza ci fu una discussione
Ma nel consiglio di amministrazione di luglio che forse era quello più diciamo a cauto perché c'erano appena state delle l'informazione di garanzia a carico della società un'acquisizione di atti eccetera la sua bella la Marcegaglia e così fu in quell'assedio fu in successivi consigli che lei posso tutti questi tutti questi problemi
No e in realtà io avevo fatto questo documento anche per non sovraccarica il consiglio di di di queste cose di queste cose nel senso che poi dopo questa nota fu distribuita a tutti i consiglieri e
La la mia speranza fosse che questo fosse risolto al di fuori delle normali in ogni Consiglio proprio per non appesantire nella riunione di luglio si parlò della la scelta di una advisor per l'operazione per per questi problemi
E si parlò in e questo di generò tensione dell'opportunità o meno di a vere
L'avvocato Mantovani a in come responsabile della strategia processuale dell'ENI perché Piero tensioni e tra chi
Perché i la prima sollevato fu carina Lit h semplicemente una Mutu una motivazione di opportunità cioè essendo la persona che aveva gestito queste in passato
Cioè cioè l'operazione UPL se dal punto di vista legale dal punto vista legale cioè o meglio mi mi correggo non so neanche suo qui l'abbia gestita comunque era a capo dell'ufficio legale nel periodi in cui questa decisione supponenza vorrei come tale secondo la mia visione e responsabile non nel quiz parlando da pista manageriale non Napoli sta penale per per per carità e quindi Mina genialmente responsabile
E siccome dovevamo valutare come da puristi Società come
Gestire quello questa questa
Problema mi sembrava giusto sembrava carina io concordavo salva giusto carichi all'IPA se che fosse una terza parte a farlo non per mancanza di fiducia nei confronti dell'avvocato Mantovani ma semplicemente perché era buona buona pratica
Senta ma la discussione invece con Mantovani sul perché fosse stata dato un'esclusiva OP in presenza appunto di queste condizioni incertezza sul mandato eccetera
Lei lei ebbe in quel Consiglio di di o di luglio o successivamente la ebbi a settembre in un comitato di controllo quindi non è un Consiglio adesso le parla di un TGR luce c'era sì non CCR
E feci questa domanda specificatamente avvocato Mantovani e l'avvocato Mantovani mi disse che non poteva rispondere pure c'è un'indagine in corso
Allora io ho semplicemente disonore non facciamo la domanda in termini diversi è pratica comune in ENI dare dei esclusive senza avere dall'altra parte una garanzia dell'esclusiva del della della dalla controparte del titolo diciamo così avvertito la controparte perché alla fine a questo che a me interessava di ripeto non mi interessava così tanto passato ma alle pratiche comuni
E e cosa sta continua a fare l'ENI e e l'avvocato Mantovani si si rifiutò di rispondermi dicendo che al la mia il mio tono era
Non mi ricordo ma insomma il sulla base del tono del della mia domanda
E e poi dopo la riunione mi mandò un'e-mail cioè che il suo tono era offensivo se riproposte
E e dopo quella quella quella domanda dopo quella riunione mi manda un'e-mail dicendo che peccato sia finita così
Cosa vuol dire eh non lo so no non ho capito cosa molte le mando un'e-mail
In cui c'è solo scritto peccato sia finita nomi liberi e questa è una circostanza che non aveva detto all'epoca quindi per vorrei capire lì nel su spie sicuramente agli atti del del processo quell'altro processo proprio c'è il suo sulla ha diciamo in cui ho indagato anch'io diciamo sarà perché comunque il perché io ho trasmesso Leni a chi Trane era chiesto tutte le e-mail in per trame e il vaiolo piani societari Mussi per chiarezza perché immagino il tribunale si è un po'scomposto così
Qual è l'altro processo a cui lei si riferisce
Cioè che poi non si tratta di un processo ma si tratta di un indagine indagini che nella fattispecie è stata anche archiviazione quindi cioè se l'assetto vista processuale mi scuso di essere presi impreciso in termini giuridici lo può dire sinteticamente sul comunque gli atti del presidente o di quell'altro processo son già tutti stati depositati alle difese come da loro
Espressa richiesta durante in fase credo di quattrocentoquindici bis quindi parliamo di cose che tutti conoscono
Il
In quel contesto mi mi viene richiesto di trasmettere tutte le lei Mieli ch'io mandai a alle varie persone della I l gli ogre Società incluse le e-mail che manda ai alla presidente Marcegaglia e quindi in quell'e-mail io acclusi rimedi di Mantovani Meli Mantovani
Sostanzialmente diceva che il mio tono da era diffamatorio chiedo un atteggiamento diffamatori suoi confronti e prettamente peccato sia finita così
E
E io rimasi un po'di stucco tanto che aspettare un po'a da Dom io malato rispose non mi mi dispiace che tu lo percepisco come Tom diffamatorio non era mia intenzione
E e poi dopo aspettai un po'e poi decidi manda un'e-mail alla alla Presidente perché mi sembrava che un po'strano ecco che il capo d'ufficio legale se rivolgersi in questo modo un consigliere
Io ho la lascerei un attimo la questione di quell'altro processo salvo ritornarci alla fine per chiarezza perché preferirei seguire un ordine cronologico altrimenti diventa tutta una serie di avanti e indietro nel tempo
Quindi continuando poi a seguire questo questo ordine
Cronologico diciamo è più o meno in questo periodo dense tempra e o forse addirittura in questa riunione del del se del CCR e che lei viene a sapere e che è stato incaricato uno studio legale americano che si chiama Pepper Hamilton credo che il rapporto sia stato anche prodotto dalla difesa in atti
Sì alza adesso
Non le voglio chiedere grandi sforzi di memoria no sta cercando degradare perché la mia impressione è
Che in realtà fosse già la notizia fosse già stata comunicata a luglio della di questa scelta
Ecco ma lei appunto vive da trent'anni negli Stati Uniti c'è quindi credo abbastanza familiarità con questo tipo di situazioni in cui aziende sotto indagine nomina uno dei legali fanno delle indagini interne quindi lei
Si trova di fronte alla sia troppo familiare cosa voleva correre voleva discutere con queste persone ha chiesto di discutere
No la la cosa strana è che la decisione fu avocata lesione di scegliere l'ufficio legale del virale fu avvocata alla collegio sindacale che ha luogo in vigilanza
Poi non ho capito esattamente quella decisione fu avvocato fu pure visibile Ilaria indo ma mente questa è la scelta del degli esperti consulenti esterni dovrebbe coinvolgerà anche il Comitato contro le rischi in quel caso
Fu deciso dal collegio sindacale e dalla dall'organo di vigilanza che avevo scelto non coinvolgendo il il Comitato portuale rischi quindi io avevo scelto loro per perdendo il torce colei che funzione come legali della Società come consulenti come
Per svolgere indagini internal investigation insomma come si chiamano in genere
Ebbene sappia no eh era di aiutare il Consiglio nella capire la complessità di questa di questa vicenda e capire
In che misura a Leni avesse commesso errori eventualmente e anche in che misura ci fossero delle
Carenze da in qualche modo insomma ecco
Lei conosceva questo io lo studio legale americano soluzioni no non lo conoscevo però mi ricordo che quando mi fu anni annunciata questa decisione in Consiglio
I meramente guardai la la la pagina web dello studio e non menzionava
Folco a Prati si sa è come un'aria di di specialità quindi si foro incorra attratti issato può dire al tribunale di lecco scusi io a tutti dicevamo
Di che cosa si tratta e una lei la legge americana sgranata esecuzione su base anticorruzione
Quindi
Cosa significa letteralmente il titolo di questa legge foro incorra patti sa
Una una legge sulle
Cose di compra pratiche di corruzione la all'estero quelle quindi sulla corruzione internazionale oltre alla casella Scrima legge storica
Mentre sulla corruzione internazionale posso dare Siss fatta dopo Lockheed dopo lo sguardo dopo lo scandalo che ti guida all'epoca la lingerie era vitale in sostanza
Prego
Se e quindi visita lei non vide che c'era
Lei non vide che c'era il che c'era una unitaria di mi stupì questa scelta perché non era uno studio così famoso almeno io non ho non ho mai sentito e non aveva questa come Aia di di conoscenza e quindi non so esattamente come venne scelto
Non era sì già il transito su sito però generalmente
No ha ragione lancia Siva
Prego il pezzo che non era sul sito d'accordo
Lei comunque a avrebbe voluto misurarsi con questi con questi avvocati e che stavano che erano stati incaricati di questa indagine interna
Misurarsi non mi sì ma la parola giusta misurarsi esso discutere insomma
No inalberare a color la loro conoscenza questi perché lei si finora ci sta dicendo dei dei dei dati che arriva percepito come dati di rischiano malìa eccetera voleva trasmetterli a queste a questi Esperti diciamo
Sì ma intanto la mia nota fu trasmessa loro parola
Quello che avevo imparato nella mia esperienza di consiglio è che la cosa più importante è come viene dato il mandato a queste persone perché al generalmente le persone fanno molto bene quello che viene chiesto ma solo quello che viene chiesto e quindi dal dai perimetri di quello che le chiesto e dell'informazione dire data
Molto spesso sia risultato quindi la cosa importante è essere parte del processo
Di assegnazione e questo come comitato di controllo non ci fu dato fu fondato solo alla
Ai sindaci alla
Logan vigilanza
Ma poi ci ha parlato alla fine con queste persone sì ci fu una un riporta che fecero
Febbraio mi sembra era una porta iniziale a
E poi dopo avrebbero dovuto continuare paventano continuato io non c'ero più quindi non non sono la domanda era se lei ha parlato con loro
Se ha trovato fidato no ho avuto solo da loro un riporta e sono venuti a spiegarci riporti quindi ho parlato con loro sia la a una volta alla fine a febbraio quando vennero a Facci il resoconto di quel da da della la prima sei l'indagine l'ho fatto
C'è un dato che è forse il punto del caso che io Larry ricordi cioè nella sua dichiarazione ventuno dicembre due mila e quindici lei ha detto
Alla domanda lei ha avuto contatti con le persone di Pepper Terminator che riconducevano l'indagine interna lei ha risposto
Io ero molto interessato a parlare con gli investigatori di per per rendere Milton perché volevo misurarmi con loro quindi sulla vibrato
Su molti dubbi che mi erano venuti leggendo le carte in un consiglio di amministrazione credo nel novembre due mila e quattordici ci viene detto dal capo del collegio sindacale che Pepper rende Hamilton imboccando una direttiva della SEC che sconsiglia che ci siano contatti tra il board e le persone incaricate di interna dimestichezza con non voleva avere contatti con noi io protestare in ma senza risultati
Ricorda questa circostanza sessantuno assolutamente ateo ma e i i questo durante la fase d'indagine di di fatti quello che che che appena detto è che e a al Lalla no la possibilità di parlare con loro ci fu data solo nella fase in cui hanno fatto la riporta e questo avvenne appunto febbraio tanto ma non in fase precedente
Ma per quale motivo lei protestò rispetto a questo blocco voi non potete parlare
C'è un
Perché per quello che ho ho appena detto ovvero che l'accordo una cosa molto importante in queste indagini sono i parametri di come viene fornita l'indagine come viene chiesta l'ingaggio del mandato il mandato e quindi voleva essere maggiormente coinvolto in questa fase vale il mandato l'aveva visto all'epoca
Questo popolo mandano non mi ricordo
Raccomando so quella cui non si riesce a rispondere
Va bene allora
Io
Passato un muro parecchi argomenti stiamo andando abbastanza avanti
C'è un adesso un
Una
Un dato che
Per il quale io devo mettere
Ho posso richiamarlo corredato storico ma insomma non mettere anche a disposizione il tribunale che comunque lo può rintracciare facilmente perché ora perché un articolo della Repubblica sulla Repubblica del sette ottobre due mila e quattordici
C'è un
Un con evidenza già in prima pagina c'è un dovrebbe esserci anche la prima pagina fossero persa
C'è una assume sorta di viene presentata così di intervista Vincenzo Ermanna
E il titolo presidente non lo non è un elemento di prova ovviamente solo un fatto storico sulla cui base vorrei fare delle domande
Il titolo in prima pagina è ENI parla il grande accusatore cinquanta milioni di tangenti e il grande queste così toga Penacio se non sbaglio il titolo è Descalzi agli ordini dei nigeriani
E e poi c'è un lungo articolo in cui spiega tutta la vicenda nel ruolo di Obi eccetera io per comodità lo produrrei al tribunale proprio come dato storico su cui ho rispetto al quale questo film adesso farò delle domande
Ci sono osservazioni
L'acquisizione ovviamente come dato storico
Questo articolo oggi tra l'altro
Senza esitazione il tribunale acquisisce
Copia del del giornale Repubblica citato
Come se lo Stato sto scusi questo articolo appunto sia nel titolo che nel testo che è piuttosto lungo faceva espresso riferimento
A a varie circostanze che riguardavano anche il ruolo di De Scalzi può soprattutto Descalzi che all'epoca l'amministratore delegato io Michele volevo chiedere
Se
Qua quali i quali furono che lei sappia le reazioni all'interno della società lei parlò con qualcuno si diffuse un preoccupazione
Che ci si misurò con uno quello che perché in fondo Vincenza Armando era una persona interna dell'ENI quindi e a questo punto c'era un dato dichiarativo diciamo anche sempre veicolato sull'articolo di stampa
Ma e in realtà la questione Armand era ci ha
Di mio interesse per un motivo diverso nel senso che
Tra le carte avevo visto che c'era una dichiarazione fatta da Manna in non mi ricordo quando me somma storicamente
Tra le carte potrebbero essere cattivi parla di carte interne di ENI gare interne di carte dell'internal auditor qualcosa del genere sin qui del descrive delle si rintana no dette in cui
Il Harman aveva fatto una dichiarazione non così violenta ma dichiarazione in cui accusava dei manager dell'ENI a e poi
Sì ragione stavo per intervenire adesso vediamo se vediamo se l'impiego
No il compito del testimone risponderà alle domande tocca la domanda lei non sta rispondendo alla domanda lei sta probabilmente lei reputa che quello che dice importante per la domanda però questo non è compito del testimone poche lei così la domanda è diverso la domanda è se lei ha ha avuto modo di parlare mentale con qualcuno all'interno dell'ENI se all'interno dell'ENI ha saputo che c'era stata preoccupazione riguarda questo articolo
Occhetto mi scuso la risposta è non particolare perché la questione era già nota
Ci viene facile non ci fu proprio nessuna discussione in sostanza lei non pose il problema perché lei prima evidenziava problemi di reputazione della società qui chiaramente il suo compito non è dire se c'è stato il reato no perché John tribunale ovviamente
Ma e il terzo il problema di reputazione è un problema da un consigliere adesso su uno dei principali quotidiani italiani c'è una cosa di questo impatto ecco non c'è stata una
Non c'è stata nessuna discussione con nessuno
Sentiamo luogo consentì dimora un'insistenza su
Sicuramente avremmo fatto dei commenti però non era la notizia non era una notizia per noi quindi in
No perché qua tutti dicono è vero è vero può spiegare il modo meno critico che significa non era una notizia per voi nel senso che
Dichiarazioni simili non identiche dichiarazioni simili erano già state fatte da Armand ed erano nelle documentazione interno avviene
Senta ma a seguito in questa intervista
Lei chiese
Informazioni alla struttura ENI su segnalazioni
Che riguardavano UPL duecentoquarantacinque io adesso parlo proprio di quella che ho prodotto all'inizio l'allegato al suo verbale sì cioè c'era il
Una particolare
Fosse fosse quella sull'intervista al suo perché ok Mammana ne ha fatte tante non non Metropole forse però sicuramente c'è stata una una menzione in un articolo non so se fosse quello quell'altro una menzione di una
Come si chiama Ilic di una soffiata fugati soffiata che è arrivata
Era molto cari molto che criptica che è arrivata
In ENI
All'epoca delle negoziazioni su OP alle dieci e quarantacinque soffiata di cioè un anno hanno Palomino è una nota anonima che era arrivata via fax se non vado errato alla a Missori legato
Sì gliela mostro guardi se nella prodotta burbero e agli atti del tribunale
E tra i documenti che abbiamo già
Questa nota egregio dottor Scaroni che protocollata e Annie arrivo del tutto dodici undici due mila dieci
Devo raggelante forse ecco qualche uccisi perché se non e Greggio dotto Scaroni constato che non ha capito
La legge italiana non consente ai cittadini italiani di prendere provvigioni all'estero per aver venduto petrolio all'ENI
E tanto meno all'amministratore delegato di acconsentire anzi organizzare ciò più su quest'altra parte che vorrei farla delle Dolomiti Ceriani stanno chiedendo informazioni ai loro servizi
Sul tal Gianluca De Nardo e sul suo amico Luigino hanno raccolto molte foto e registrazioni Gide Nardo ha in corso un processo per insider trading
I nigeriani non vogliono pagare provvigioni ai cittadini italiani per il petrolio che verrà venduto all'ENI
E poi c'è una nuova scritta a mano Rita
Esso in alto ci sono anche delle annotazioni da da dotto Scaloni a dottoressa Marino dieci undici
In realtà alla da queste date sono precedenti alla diciamo protocollazione perché la il timbro in arrivo di ENI e dodici novembre due mila dieci
Mi pare
Il il il
In basso per la sotto sera il il timbro sotto il dodici undici quindi è come se l'avesse avuto prima qualcuno in mano e poi è stata protocollata comunque lei cosa ha saputo di questa nota perché
Vivere sulle dichiarazioni su questa sì questa questa nota circa l'informazione sull'esistenza di questa nota ci arrivò per notizia stampa e quindi chiesi
Come ENI trattava le
Informazioni anonime perché
E ENI è quotata anche a un a vostre ditte quindi soggetta anche all'eccezione americana su su quella siamo USA Blow starci e quindi
Tavolo sapere come erano gestite e mi fu detto che si quando lei parla di questo lavoro State soggetto a chi si riferiva il particolare per cui se vuole è una denuncia anonime quindi
Non ne usciamo in Campania denuncia
E
Potenza si va bene non hanno di fatto in un anno non
Però il però il
Dunque la legge di protezione del testo però la sabato ostili richiede che tutte le sta quotate
Negli Stati Uniti e quindi anche ENI abbiano una procedura particolare sul trattamento di tutte le comunicazioni anonimi e non anonime e che vengono tra gestite quindi la la mia interessa eccome
Questa dichiarazione veniva gestita all'interno di ieri scusate però lo c'è il controesame per intero per il teste pensano
Sì è vero violazioni
E e quindi chiesi cosa cosa fu fatto e mi disse che questa nota era stata trasmessa
Al che al capo dell'ufficio o di dell'epoca che era la dottoressa Rita Marino mi disse chi scusi cosa mi disse il cortesemente eravamo in un comitato di conti di controllo e
La struttura adesso non mi ricordo chi personalmente ma dove dice struttura non CCR qualcuno della struttura ENI sì sì sì sì
E allora dico bene sicuramente la dottoressa Marino a inserire perché non la chiamiamo e ci facciamo dire ecco cosa è successo in quella situazione scusi consigliere Rita Marino era al capo dell'odio dell'epoca poche
E la dottoressa Marino venne e e le chiesi se ricevendo questa nota da il dottor Scaroni avesse chiesto al dottor Scaroni si arriva idea di di cosa questa potesse parlare
E lei ha detto di no
E allora io ho detto che volevo cambiare la procedura che la prima cosa quando dove c'è una de denuncia non è che arriva all'inizio del legato dovrebbe essere una pratica la prima domanda chiedo a nessuno legato ma lei ha una qualche idea perché all'epoca la dottoressa Marino non sapeva che c'era in corso la trattativa a su OP alle dieci e quarantacinque
E quindi siccome c'è una riferimento ai sa del trading
Si pensò a del cose di trading del petrolio non di acquisto di asset ma di tre di quindi tutta l'indagine dottoressa Marino tra fu in una direzione completamente diverso da da quella che col beneficio del poi dopo questo uno Saba aspettato e quindi di nuovo io volevo capire come fare meglio nel futuro e quindi chiesi che nel futuro almeno la misura legata mi disse inizi fatta una domanda
Scusi può ripetere la collocazione in ENI della dottoressa Marino all'epoca che all'epoca era capo della dell'ODIHR interno del Hobbit Internal Audit
Scusi se
Perché l'aspetto temporale importante lei lo ha già detto ma
La dottoressa Marino all'epoca perché adesso lei comunque la dottoressa Marino il due mila e quattordici sì
E ha davanti questa la segnalazione anonima del due mila e dieci in cui si parla di Gianluca Di Nardo l'amico Luigino eccetera lei chiese alla la dottoressa Marino disse che all'epoca cioè quando e e ebbe in mano questa segnalazione non sapeva della trattativa in Nigeria suo pm duecentoquarantacinque
Così mi ricordo sì
E che Scaroni non le disse nulla in proposito
Lei non disse niente a Scaroni
Lei non feci domanda Scano ma io non lo capisco scusi una cosa perché tutti sono molto particole parole ma sostanzialmente la Marino andò da Scaroni Scaroni le consiglio questo pezzo di carta così andò
Ho Bari io non so cos'è successo questo stiamo parlando di un impegno precedente alla alla mia e cose
No no io ora lei ci dovrebbe riferire in assieme ricorda in in modo più preciso possibile quale come qual è stata la descrizione di questa Marino della vicenda ha capito
Ma scusi ma presidente Barroso mi i dunque la chiamammo e e e venne in a a parlare del comitato e rispondeva domanda cioè non è che era
Raccontava la storia
Appunto quali erano le domande quali mia domanda fu quando lei cedette questo fece una domanda Scaroni se sapeva niente e le disse no
Ricorda altre domande di altri componenti era già che ci siamo terra
No no
Sì
Per finire poi sull'argomento Armani una
Tenendo sempre conto di quelle che erano le sue preoccupazioni appunto rispetto anche alla collocazione di ENI che è una società quotata in negli Stati Uniti quindi ovviamente a un e sottoposta anche a questo tipo di di regolamentazioni
Lei riteneva che Arbanno ha potestà vero una astrattamente una funzione di Ulisse il Blauer e che quindi
Fosse insensibile il modo in cui egli aveva licenziato Armand tutte le comunicazioni intercorse no quella domanda in questi termini non può non è ammessa perché altrimenti mi viene chiesto una valutazione direttamente
Allora se lei ha degli elementi per poter risponde elementi di fatto circostanze fattuali anche di riferite da altri per che le consentono di poter rispondere a questa domanda ha capito certo
Io ero preoccupato del fatto che una persona che facesse che va stava facendo un'accusa che aveva fatto un'accusa ai Menezes Dieni fosse stata licenziata perché
Così senza sapere se l'accusa fosse vera o non vera però il poteva essere in violazione quello che parlavamo prima doccia di Ubu USA dove sta su quindi
Chiesi al comitato di controllo di portarmi di fare a vere al dalla struttura i documenti sulla motivazione del licenziamento e quindi era
A per le numerose sedute a ci fu portata degli aggiornamenti su i molti il motivo di questo licenziamento che era dovuto per soprafatturazione
Di alcune ricevute e in questo contesto ci fu la famosa ricevuta dello talpe visto l'ala che male qui questo ritorna al discorso precedente lo deve essere un po'più dettagliato su questa la famosa fattura che cosa era quindi detto prima
Ha svolto la funzione di quell'albergo se si riferisce a quale Alberto
Quella è l'albergo Piccolo sì quella se se si
Senta un o pochi al altre domande ancora ma lei parlò direttamente con De Scalzi di questi suoi dubbi e preoccupazioni che riguardavano la vicenda PL duecentoquarantacinque
Sì cioè ne ne parlammo in in consiglio io ero
Preoccupato dal fatto che ci fosse una serie di dipendenti e non era solo Perduca G uno sei dipendenti tra nelle prime linee che erano indagati e questa una delle delle discussioni che ebbi da parlai sulla preoccupazione di avere Mantovani che si occupava la questione quindi non avere questa a separazione
Parlai della anche dell'aspetto finanziario cedere rischio possibile di una multa una sanzione molto forte da parte della dell'autorità americane si quindi numero e e di numerosi discussioni colui sia in privato che che in Consiglio
E che tipo di risposte ha avuto
Nella maggior parte dei casi era molto gentile molto aperto sulla possibilità di ad esempio tra ridurre il
Chi di di di di mentre qualcun altro a capo di questa vicenda dal punto di vista legale quindi mostrava cambiare il capo l'ufficio legale in sostanza non necessariamente in realtà io chiese anche questo ma la la la mia iniziale richiesta molto più limitate sul vivente di non avere Mantovani
A capo della strategia legale riguardante doppia reduce novantacinque lo dicevamo prima
E su questo a anche personalmente sembrava aperto poi dopo però non non avvenne però non è
Si era parlato
Senta ma nel merito della vicenda cos'era accaduto a quell'epoca e di Geri eccetera le norme discusse di queste cose no no il l'unica cosa che mi trasmise mi mi sembra
Aprile-maggio per verso la fine era che questa mia interesse paralizzava la società
Cioè il questo glielo disse sì perché letto trasmise al Sistina non riserva al mese sì che che quel questa mio continuo fare domande
Paralizzava la società fare domande su questa vicenda su queste anche sul Congo a dopodiché sul covo c'era un'altra vicenda sul Congo sì perché
Nel marzo due mila quindici ci fu un articolo del Times di Londra che riportava una licenza dell'ENI in Congo in cui il lei mi aveva
Conferito una quota di sviluppo di questo giacimento a una Società
A oggi ci in capo a un certo cocaina che era in qualche modo collegato al dittatore del del Congo e quindi questa era un'altra di quelle situazioni che creavano dei dubbi
Dei rischi reputazionali e pezzi c'è perlomeno reputazionali potrete anche anche legali
Quindi sostanzialmente la risposta ai De Scalzi facendo così tu paralizza IVA Società era riferita tutto questo spettro di Thomas R.
Ma perché paralizzati
Lo spiego meglio fu soltanto una battuta su no no non era una battuta scusi battute infelici fu solo un'affermazione sintetica oppure le spiego perché paralizzava
Non è che entrò in dettagli del contesto quello che stava dicendo se come l'ho capito io come l'ha capito anche carina gran perché anche lei ha aveva ricevuto questa informazione era che lei
La società era meno poi pensa a portare in Consiglio delle proposte perché era aveva paura che non so cosa perché non è che una persona sola due potessero bloccare però insomma che questo
Creava tensione all'interno la struttura va bene senta ma
Rispetto poi al discutere del merito della vicenda UPL duecentoquarantacinque lei sa se De Scalzi ha parlato con altri consiglieri di questo merito
Ma no perché lei ha dichiarato nel alla fine del suo verbale
Io sono stato informato dalla mia collega carina Litvak che in qualche occasione De Scalzi si era aperto con lei sull'argomento ma su questo può testimoniare la mia collega
So che si erano parlati a questo è vero del merito diciamo
Ma
Ci siamo parlati
Ma non non
è la più
Cioè le
Carine Menippo Tobey finisca lei aveva quindi non mi sembra il caso
Seguendo la sua indicazione che io posso qui e adesso andare a dire Quaroni
I Feelings che è carina aveva della conversazione con De Scalzi e se lei mi dà autorizzazione crede Paloma nome certo anzi lei ci deve riferire deve cercare il più possibile il più fedelmente possibile riferirci ciò che la sua collega le ha riferito
Ho capito non il suo pensiero la valutazione su quanto ha riferito ma ciò che le ha riferito
Se non ricordo se in grado
Altrimenti ci ci riferisce cioè lei deve farci capire se adesso ricorda oppure rielabora no no ricordo però il come mi fu trasmesso era
Sono andata a cena Conte scalzi e ho avuto la sensazione questo la carice avuto la situazione che lui
Quasi
Rimpiange esser fatto certe cose
Questa era la
Quello che le discariche
Io definisco con la
Solo una precisazione certe cose stiamo parlando di oppio e le duecentoquarantacinque
Sì noci sotto un'altra piccola cosa del suo verbale che abbiamo dimenticato di
Di menzionare
Rispetto alle ci sono poi anche altre diciamo altri aspetti dettaglio comunque sono i documenti e quindi
Rispetto a
Le sue critiche rispetto a certe decisioni prese dalla società
C'era avrei nell'ambito di queste critiche anche un rilievi sul trattamento che era stato riservato alcuni dipendenti che avevano avuto una un ruolo in certe vicende giudiziarie
Sì
Fermo restando che appunto non parliamo dello loro colpevolezza o innocenza ma solo dei fatti sono ne parlo ampiamente nella mia relazione alla Consob perché una delle cose importanti appena
Una città ben gestita e a bere quello si dice in inglese tono ha detto o ovvero una cultura in cui la cultura delle regole che chi segue le regole viene premiato e chi viola le regole
Viene punito allontanato
E la cosa che a me lasciava molto perplesso dell'ENI è che invece questo non sembrava accade in particolar modo in quando venivano violate anche delle procedure interne
Riguardo alla diligence o a come vengono a trattate
Alcune decisioni in particolar modo questo riguarda la vicenda Algeria ma c'erano dei dipendenti della Saipem
Che avevano preso dell'ICI delle decisioni in particolare ricordo Bozzini era
Amministratore legato di stampo oggetti e fu lui che decise di fare un contratto con la però spaccone
Parte sette che poi portò appagamento di centonovanta milioni quindi non c'era molto importante senza seguire delle procedure interne
E Bozzini non solo non non era stato licenziato ma gli assaggi si abbassa da Saipem ma assunto dai beni a che mi sembrava e e assunto in posizione se adesso non ma sicuramente non inferiore può metterci superiore e quindi sembrava una
Promozione e lo stesso riguardava Galizzi che era a capo dell'ufficio legale della della Saipem all'epoca dei fatti Tarzan parlano i fatti Algeria e veniva assunto da dall'ENI
Questo non mi sembrava una modo per trasmettere dall'alto una indicazione che e chi non segue le regole viene punito allontanato
Senta io avrei un'ultima domanda ma più che altro per
Dare chiarezza un riferimento che lei ha fatto all'altro processo questo è un documento già posto atte a disposizione delle difese in fase di quattrocentoquindici bis che riguarda questa inchiesta che giornalisticamente è stata chiamata del complotto ma a me interessa solo come fatto storico naturalmente perché il procedimento
Quel procedimento è stata archiviato né se né andato uno nuovo a Milano ma son tutte questioni che non vorremmo portare direttamente all'attenzione del tribunale
C'è un ordine di esibizione di atti e documenti
In un procedimento che e rubricato a modello quarantasei della rete procura di Trani quindi anonimo sostanzialmente e in cui si e chiedere solo blog
Sì uno in cui vengono richiesti il dieci maggio due mila cui undici
Alcuni verbali del comitato di controllo di Annie
Nonché di quelli riferibili alla posizione di Zingales Luigi nel periodo relativo a tutto l'anno due mila e quattordici mila oggi
Lei venne a sapere di questa dell'esistenza di questa ridiamo visto che è stato uno essersi no qui siamo perché se io chiedo l'acquisizione cioè ci sono osservazioni all'acquisizione
E lo sapete è un ordine di esibizione del pubblico ministero di Trani
Datato dieci maggio due mila quindici
La coppia ovviamente la coppia
Lei all'epoca lo venne a sapere io mento
Se c'è certe donne sapere perché mi mi chiese o anche di di dare a loro tutti tutte le mie i meno quindici accoglierne spera
Ma riuscì a capire quale fosse la ragione di questo interessamento la
Col no all'epoca non avevo benché minima idea in realtà era già arrivato prima una notizia che i verbali del consiglio d'amministrazione a e del non so se dici c'era ma siccome ti faceva mi stazione veniva acquisita tramite da brani catanese e
C'è una serie di riso Dini in consiglio su Trani è cosa fatta anni eccetera eccetera quindi non di se se posso dire
Io avevo all'inizio contento e dove ci sarà qualcheduno controllerà anche diciamo così fatte bene quindi non non non aveva assolutamente da benché minima idea di che cosa fosse
A mi stupì quando ci fu quella quella richiesta però non non aveva la robot so solo sugli stupri
No
Mi allarmai solo per un motivo che sempre paradossalmente ero stato appena nominato
Come consulente economico dis di Hughes uno degli inquisiti di standard pois nel processo a Trani quindi a mi di da dedico devo chissà questo magari in qualche modo può influire nella mia posizione di questa l'unica cosa
Ma qua siamo al dieci maggio due mila e quindici
Lei si poco tempo dopo se non sbaglio si è dimesso c'è bene ci può dire in sintesi appunto non è collegata con con questa vicenda no no no io nonna
A mi dimisi dopo che ci fu una
Quella si chiama un'ampia Turchia Review del consiglio
Italiano
Valutazione tra pari sarebbe se il piano casa tra pavé eversivo o medievale consistette con dunque le le spiego abbastanza usuale per i consigli che richiedano sta Esterna
Di fa una valutazione funzionamento del Consiglio
E dalla fu fatta quella indagine e
Indagine risultò che così non funzionava così bene e quindi fu richiesta una
Informazione suppletiva che molto più dettagliata in cui ognuno giudica tutti gli altri colleghi individualmente
E
Io sapevo perché lo sapevo dagli Stati Uniti mie ricerche che questo è un modo Gentile per a a far accomodare una persona la porta
Nel senso che se tutti si metta d'accordo dico che il problema è uno a
Quella persona se è una persona
Decente sia accompagnate esce dalla dal dal consiglio sette voti ragionevole ha già lei volesse lisce come l'accesso
Che successe esattamente così cioè questa questa review indicò me come il problema del consiglio cara questo ha ragione i motivi a ma perché venivo considerato un po'la la cosa più gentile che aveva usato un poliziotto poliziotti sì polizia qualcosa di scritto su questo sì certo c'è una cena rifiuta fatto fatto non l'abbiamo mai acquisito forse non se vuole la posso fare erano Sosio acquisiva anche nostre quindi c'è una una valuta qualcosa di scritto su sì sì sì a le la cosa che
Che scusi se la interrompo l'avente la parola poliziotto e in questo documento lo sta usando lei no no c'è in questo commenta
A
Ma questa è la cosa più gentile che viene detta
Poi diceva che a non mi occupavo di strategie ma perdevo troppo tempo nella compliance e tu tutta una serie di di critiche secondo me molte ma quella del poliziotto alla posso anche prende perché voglio dire sì uno tra molte secondo me non non va be edificio Africa essi stessi comunque e però capi questo e il fatto che il
E così il così ha delegato Descalzi mi disse che paralizzava Società sostanzialmente capì che in consiglio non ha non potevo Piovene sulla funzione positiva
E avvenuto su una faccia negativa a quel punto
è inutile che stesse lì e e quindi mi dire dismissioni
Grazie
Per niente anzi
Parte civile ha domande
Difese che vogliono
Dieci minuti facciamo una pausa di
Proprio anche solo dire il quarto d'ora quarto d'ora di pausa
Che fare
Vado a Roma dove
Romani
Varie
Di cosa
Lei rimane in aula
Ecco ci siamo riprendere l'udienza
Prego
Dio da perenni
Buongiorno professore Bongiorno
Cerco di aiutarla perché Kelley cambi idea se riesco con dei documenti e dei farla Presidente però per
Sì commentino va bene così è già stato etichettato con questa
Però
Va be'facciamo commenti scusa la domanda scusi conferma
No al solo professor Zingales alcune precisazioni alcuni dati
Ricordo bene che il tesoro all'epoca in cui lei venne nominato era azionista al trenta per cento quindi diciamo che il tesoro era l'azionista importante di Annie
E fu del Tesoro indicarla sì assolutamente sete spirituale è azionista attraverso la Cassa depositi e presti seicento è aveva sostanzialmente il il il
Sì allora c'è un grosso sa aveva la maggioranza importante cioè va bene
Secondo il passo non sono un po'rango ma cerco di di di completare alcuni elementi
Ecco lei ci ha detto
Però successe quello che ci ha descritto
Dopodiché
Vi fu inizio al tema ovvia del due quattro cinque
Alley vennero forniti dei documenti
Ecco
Lei
Non voglio il dettaglio naturalmente ma la tipologia dei documenti perché immagino che non ebbe cento mila fogli di documenti ecco si ricorda lì diciamo i documenti essenziali che le vennero sottoposti che esamino
Sì certa acqua scusi risponda pure al preside scusi
Dunque
Sicuramente c'erano le minute dei consigli d'amministrazione che affrontarono la questione malato nel tempo con anche i documenti che erano stati dati al Consiglio in quella situazione
E questo era una delle cose che al io gli chiedevo perché volevo capire se in che condizione al Consiglio per decidere all'epoca
In aggiunta c'erano dei documenti
Di descrizione di quello che aveva fatto la Società c'è c'è un una descrizione interna ricordo anche dei documenti che sintetizzava no delle
Raccolte di dati interni che la società aveva fatto bene
Per capirci
Lei vide le misero a disposizione le offerte che nel corso del due mila dieci erano state fatte nel giugno nell'ottobre ho e le misero a disposizione il contratto conclusivo l'accordo finale quello era più descritto nelle notte
Era sicuramente descritto una notte in alcuni casi secondo me c'erano anche dei documenti allegati con con il contratto unico e idea sicuramente perché questa è quella su cui mi sono focalizzato
C'era la decisione presa in Consiglio qual era la delibera di consiglio le minute del Consiglio eccetera di tutti i passaggi di scusi tutti i passaggi perché come loro sapranno c'era stata una serie di offerte a non andata a buon fine fatte a Malabo
E poi dopo la trattativa fu sospese da e poi fu invece ripresa con il coinvolgimento del governo dice nigeriano quindi in tutte queste varie fasi c'erano le le delibere del Consiglio
Se c'ha e le quello che ci ha detto
Lei ha dichiarato prima le sembrò strano questa posizione di Obi perché se non ho annotato male
Annie non usava mai intermediari ecco scusi verrà solo un accertamento in fatto questa sua affermazione che naturalmente
Di cui ho preso atto deriva da verifiche che lei ha fatto deriva da qualche colloquio cioè
Che basi di dati fatto se lo ricorda no mi ricordo molto bene innanzitutto quando si parla di ENI si parla di ENI non sai perché questa fu la prima domanda che sedici quindi guarda solo ENI
E veniva ripetuta costantemente da l'avvocato Mantovani come la prima misura di protezione contro qualsiasi rischio di conduzione il fatto che noi operavamo direttamente con i governi senza intermediari quindi fu Mantovani aveva se detrazione
Lei ha parlato della mail che poi inviò alla Presidente
Senta
E ha detto prima di mandarla chiesi la l'opinione a Traetta ho capito bene c'è tant'è che poi Traetta la mando a tutti
Ecco mi ero rimasto così curioso di capire che cosa disse Brecht rispetto a questa dal contenuto Della messe si espresse se se le disse la sua opinione se no semplicemente sembrava logico che lei la mandassero Traetta per lei dice io la mando dovrete raffigura positive cioè perché di ruolo importante
La mando a Luís probabilmente per sentire cosa ne pensava se
Lei ricorda che cosa le disse no oggi Girolimetto a tutti facili questo raccordo ma se senza senza non mi ricordo nessuno ricorda in particolare la
Ecco ancora
Lei
Ha citato la causa di Londra di odi contro Malabo e tette c'è
Una
Va letto lei ha letto dei documenti di questa di questa causa ha letto la sentenza si ho letto paté di documenti parte ci fu uno fornite alla Società parte secondo media
Sua Gallone scaricati di mutua dal dalla dal sito alla Coty Londra ma si ecco e come lei stesso ci ha detto avendo letto che il giudice di Londra aveva ritenuto e tette
Mi pare di aver capito
Un millantatore presidente c'è opposizione su questo non abbiamo chiesto l'acquisizione della sentenza di Londra per esserlo se ha letto la la Cusio
Un attimo prego io pregherei di non fare domande su un documento che non è stato ammesso per ma per una questione di precisione perché un documento molto vasto
Che contiene anche molte affermazioni che potrebbero essere i di utilità per l'accusa non credo che si possa sintetizzare
Sud in ricordo del teste quello che ha detto però usa il favore verso la vorrei rivolgermi un attimo al presidente premetto Presidente che la sentenza l'abbiamo prodotto anche noi
Al tribunale
Ma io ero partito da una dichiarazione del teste il quale ha dichiarato la sentenza il giudice Lost dire se non ricordo male di Londra
Ha scritto che la dichiarazione di e tette che ci fu la conosciamo
Era millantato sì lo apre la domanda tra la domanda
La la questo tipo di giudizio del giudice lei ricorda di averlo
Come dire collocato nella nella successiva sua attività nella sua valutazione successiva
Che che tipo di Sensi la domanda è ammessa cioè
Le domande ammesse ha capito la domanda se se la può ripeto mi fa un favore
Allora
Dice il giudice inglese nonostante le dichiarazioni di attente senso detto
E tette non avuta nessuna conferma né diretta né indiretta di queste sue affermazioni
Questo la indusse a valutare e in che termini la problematica che stava valutando stava affrontando che con cui aveva anche i conflitti in essere con il CDA
Ma guardi le il la mia ruolo non era di decidere chi fosse colpevole quindi c'è in l'unica
Ma era una situazione di Onano era una sentenza sponda che sono lunedì l'unico motivo per cui a mi ricordo di quella frase e la utilizzai nel documento eccetera era perché io mi preoccupavo del rischio
Cioè il al di là de se questo era possibile non possibile o ultimamente
Non non faceva molto affidamento sulla sulla dichiarazione fatta da un incubo da da una parte in causa in un processo quello che mi interessava era sedici solleva una possibilità noi come società
Avevamo preso le precauzioni per evitare che qualcosa del genere potesse succedere la risposta no questo quelli in cui l'unica cosa per cui quella frase mi interessavo quella particolare aspetto mi interessava questo basta
Allora ho capito proprio non aggiungo e prendo atto di questa sua valutazione
Lei ci ha parlato professor Zingales bella
Del tema per rendere merito
Conosciamo l'otto
E dice
Paci ha ribadito lo aveva scritto anche nelle sue nei suoi rilievi scritti io non ho trovato su questo studio quindi al di là che sia piccolo-grande in realtà abbastanza grosso per non importa
Competenze per quanto riguarda diciamo la corruzione internazionale l'antiriciclaggio eccetera ecco corruzione interna corruzione sì sì sì corruzione internazionale
E dice
Allora io sono andato a prendere il sito il sito di oggi quindi con i limiti del sito di oggi
Però ho visto anche la brochure le all'epoca preferendo elemento mando all'ENI per proporre la sua attività
Vorrei sottoporgliele perché in realtà sono documenti acquisiti prodotti dall'ENI no no vorremmo sottoporre a primarie facciamo vedere al primari dimostrabili prego
Il pm parte civile a siccome è un dato oggettivo che si parla di quella sigla volevo sottoporre al professore firma premiale proporre perché perché capisco che il sito magari lo cambiano i cinque minuti ma la proposta di allora rimane quella cioè
Sì sì dentro
Beh lo devo prendere casta
Siete un lungo documento scritto inglese insomma brochure
Che si assume sia dell'epoca nella deposizione dice che dell'epoca proprio come si si accompagnata
Ciò che uno dica io sono esperto dorme
Inoltre c'è l'accompagnatoria
Ci sono osservazioni all'acquisizione di questi documenti primari
Tribunale acquisisce i documenti che vengono sottoposti al teste fagli vedere bene al però dove
Magari all'epoca non gliela fecero vedere il nemico
Sì qui la prima domanda è se lei all'epoca aveva visto che la crisi che se non la nostra questo questo documento perché avviamenti sino questi questi no no
Qui e non lo depositiamo a proposito delle dichiarazione del teste che non può dire nulla in proposito immagino salvo il fatto di rilevare che in realtà c'è una descrizione abbastanza
Precisa su questo tema del
Della F CGA
Sì mi dice la pagina acuta persino alle sezioni sono risicate
Averne prende atto
Due va bene
Comunque le depositiamo processi già fatto è già stato acquisito
Un'altra precisazione
Lei
All'epoca venne informato o vide documentazione
Relativa a chi fossero gli advisor di boschi Salaparuta suona come prego il vedo che tutta questa documentazione e inglese sì
Mi risulta né Caratozzolo né befferà parli inglese è stata tradotta neanch'io glielo avrà tradotta
Sculture separazione vivaci mi fa specie perché non lo so secondo nome non ho capito Caratozzolo e Befera
A letterale senza
Ma alcun balzello
Comunque sequestro
Io posso rispondere così se ne
Un'altra cosa lei all'epoca verifico documentalmente o in che forma chi erano gli advisor di offrire sia di Aubrey Malabo ossia sul piano bancario sia sul piano legale
Non mi ricordava con l'avvocato Diodà si presentava con studiosi questo è un fatto da provare ancora forse non in controesame onesta europeo pioveva tanti advisor si presentava questa ho chiesto se lo sapete
Lo sapeva sì tutto documentato pm spot va Vattelapesca era stato condannato divennero documentiamo adesso scontro coperta
Domande ammesse assalita dalla vado a memoria mi ricordo c'era RAI Sancassani qualcosa del genere una sosta di questo tipo che era un contro fai sarebbe grazie
Che non è proprio la Cassa Rurale di ecco antrace no no ma per dire che forse il ricordo era un po'offuscato se e poi di studi legali si ricordati
Sherman est le no no questo non è non si ricorda no Coco cioè non ha senso cosa singolare così no la risposta non è chiara Anna non si ricorda oppure non hanno non ha memoria c'è
Deve questi nomi degli Stracca Peter cioè per degli non ricordo no non ricordo di aver
Pagare non son qui che mi hanno pagato a peso fatta attenzione se alla a chi erano gli advisor legali ha ricordato attenzione all'advisor
Finalizzati a tanto che nome era di stop ma più o meno mi ricordavo chi fossero ciambellano notato non avevo fatto caso al
Possiamo produrre questi documenti ecco possiamo vedere al pm tutto guardi
No stia tranquillo
Se non so
è una bellissima fotocopie a colori insomma sono al documento di molte pagine mai prodotto prima vorrei anche se nella fase
No no no no resta Marcos Hessler effettivamente questo pm ha ragione questo è il tema del questa il problema di produrre documenti durante l'assunzione di una prova orale
Se i documenti per questo che facciamo abbiamo adesso è una non riconoscerlo quando prepariamo scusi se la interrompo quando prepariamo un controesame no non ho capito non sappiamo allora ma ma invece ha messo tenersi sia lasci finire negli anni scorsi no non ha ma la il finale sono queste sola premesse finale che semplicemente e il problema adesso è non è non è nessuna un po'serrato ce ne sono di tempi adesso bisogna giustamente lasciare il tempo al pubblico ministero che si deve prendere il tempo di esaminare documento
Quindi pro bono pacis concertone però appunto avrebbe fornito merce no no ma il presidente non voglia interrompe il teste Woman
E
Tutto il diritto di consultarla guardava per tutto il tempo che ritiene se c'è altro scusi grazie ma volevo dirle Presidente chiaro calcoli limiti una voltura veloce non ci opponiamo
Come dice non ci opponiamo a per il futuro punto sarebbe meglio vedere adesso adesso
Non
A queste uno dei documenti prodotti base adesso a
Ah beh allora non vedo numerazione sì questo
Sì non c'è numerazione anche così vicini che anche la numerazione del fascicolo ci aiutate così
Sì il documento ventunesimo turno la produzione del diciassette settembre due mila diciotto queste diverso allora il comunque il pm non si è opposto
La parte civile non
Parte civile non è non interviene ecco può va bene allora prossimo e li vedo come dichiarato documento è già acquisito quindi
Se non è sottoposto al testimone e solo prodotto insettivora legato agli animali per comodità professor Zingales può dirsi che documento come se lo vide Giancarlo epoca
Non ricordo di aver visto questo documento e che cosa secondo la sua vettura adesso dunque è una descrizione della
Tentativo fatto da ENI di comprare
Va indirizzato Malabo indirizzato energica inceppata alle Mercedes
A oggi pari sembra sposa
A sia la la fase emendarsi Manzi senza alcuna
Ma F. ah no è firmato da da Ciro Pagano quindi il un un dipendente di qui a un una
Mi ha visto il cross teso invece il senza undici
è una fosse slacciato
In cui vengono fatte delle assunzioni al fine National Film
Ma qual è
En
Questo sembrerebbe il se lo patisce se quindi il il Progetto è la la vendita di probabilmente lo gradisce quarantacinque in cui questa è una
Siamo lettera di intenti iniziale tra che data così sette aprile due mila dieci si rivolga sette aprile due mila dieci sette aprile
La strada già ricordiamo questa dell'allegato
Questo dice esatto se campi certi
Che mi risulti lo vedo per la prima volta eh
Un tipico documento di Industrial Bank in cui hanno un nome fittizio progetti a vicenda per generalmente per motivi di confine confidenziali quindi in cui si descrivono le caratteristiche dettagliate mi sembra qua c'è un lungo disclaimer
A dell'investimento è una tipica
Diciamo
Cosa documento con incasso in beffa per cerca di attirare lì interessa di un cliente su un particolare
Cose in questo caso lo che alle dieci e quarantacinque allora ci può dire
Di chi è questo documento situazioni
Questa procedura Darfur sue e dell'investment banker Rai Fassa andasse
Ed è anche segnalata Venture partners sotto la fotografia c'è e invece non c'è traccia sì ecco adesso noi abbiamo anche tra l'altro la mail presidente che all'epoca venne mandato questo documento si era però forse
Sì non se lo può ricordare glielo Balducci hanno va mandato già cioè e Giani documenti da cui prodotti questi o no questo strano allora facciamo terapia
è un è la meno accompagnatoria del documento anzi alzi si
Ma forse così a quale CCR
Allora altre
E l'otto luglio due mila quattordici c'è un inni Larocca che maglia seguito a
Una nota sì al Cicr che al così al collegio sindacale Galletti in cui riassume tutta la vicenda ha richiamato quel documento a pagina due si legge
Disclaimer della possesso lettera inviata andai advisor al fine incaricato dai is documento allegato guai
Sì l'abbiamo il garzone valuta cioè fatta otto luglio due mila e basta
Lui
Intanto dobbiamo momento intanto dobbiamo vedere sì
Ci sono opposizioni obiezioni però ci sono posizioni questo è un documento nuovo sì sì sì
Parte civile
Va bene il tribunale acquisisce il documento che viene sottoposto al teste che già anzi è già in visione al teste
Quale lo staff consultando quindi Regione vuole affermare che le che il Cicr lo ricevette
Questo sì sì sì è probabile che l'abbia ricevuto anche lei assolutamente grazie sì quell'allegato ovviamente
No giacché ci siamo su cui asse scusa potremmo
Ecco allora quello siamo forti
Già che ci siamo presidente unica non lei ha fatto un cenno di assenso ma l'ultima risposta non è rimasta noi solo registriamo la non abbiamo la Siria registrazioni qui sesso se lei quale verbalizzare l'ultima risposta che ha dato assentendo con sì sì senza fine
Già che ci siamo vorrei anche sottoporre
Le due offerte che
ENI realtà RAI fece
Il
Sedici giugno due mila dieci
E il trenta ottobre due mila dieci lei ha accennato a delle offerti sa nella sua deposizione ecco vorrei sottoporle un attimo i documenti per chiederle
Allora prima se lei all'epoca ricorda di aver visto queste due offerte perché non è detto che nelle migliaia di carte
Siano capitate fra le mani
Prima ha detto ha parlato delle opere io io mi mi reco alleanze possiamo sottoporglielo vediamo se se le riconosce fino a anche il PM allora le offerte si devono farsi
Sono già nelle vostre produzioni si si si sono già pronti sono prodotte già presidente
Possiamo usarle certamente noi lo dici Tribunale che si dell'orario esistono documenti già acquisiti
Così non ci sono problemi dell'italiano non ci sono problemi a sua volta dal teste coprodotto io vengono allegate al verbale per comodità di consultazione poi della
Ecco qui vorrei farle due domande
Anzitutto se ricorda di averle all'epoca ristrettezza queste osservano andiamo di Sasso
Sto guardando perché mi ricordo di aver visto di abbia fatto una domanda riguardante laggiù diligence perché nel uno dei consigli del due mila dieci a farle controesodo di fine due mila dieci ci fu una approvazione
Salvo di diligence a e quindi voleva essere sicuro che i nel contratto ci fosse questa questa clausola e mi ricordo che
Mi fu adottare e c'era quindi a questo se se queste due parti con la mano oggettivamente non me la ricordo a né in questi queste tali
Ecco ad esempio se lei può prendere l'offerta del sedici giugno
L'abbiamo allegato ancora c'è parliamo appare invece secondo l'accusa c'è una condizione alla lettera c del paragrafo tre
Circa no no
Quindi si può lei può confermare anche lo potevamo vedere lo vediamo anche noi naturalmente
Dell'offerta era subordinata al completamento della dew diligence
Richiamata al paragrafo otto su marabù
Sì sì no ma questo questo lo so lo so perché lo chiesi M meglio fu prodotto quindi lo confermo e confermo confermo se può se può prendere anche l'offerta del trenta ottobre
Anche qui l'Offerta è subordinata alle necessarie autorizzazioni
Possiamo verificare anche questo è il punto due
Punto nove del paragrafo due
E poi nel paragrafo sette sono usi io qui vedo apprensiva ICI fatti o Bonassoli Coppo da pupazzo e debbo dire
Se
Ne non questa nostra
Oggi troverete questi undici validi dice scopo da pungolo molto generica no ho detto necessaria autorizzazione annessa autorizzazione a dovesse essere spiegò poi invece alla al paragrafo sette
Per concludere l'accordo mi pare che l'offerente
Richiedesse informazioni sul venditore
A quel punto sette dice lo presenta offerte formulato lo quando non si sia ancora in attesa del Fatah Salasco operatore Boezio sì sette sì va bene
Marco levato mandano in crisi
Ho chiesto se avvilirsi aveva vista all'epoca se avviso è questione se e poi visto che li aveva a disposizione se potevo far rilevare quei passaggi
Ancora comune va verso un attimo
Affrontare un un ultimo un ultimo tema che mi pare significativo
Il nel confidenziali ti agreement anche lei all'epoca leader aziendale di cui ha parlato
All'articolo vogliamo farlo vedere agli altri agli atti anche Giuliano Presidente
E anche la versione in italiano presidente seguite attraverso l'esito sociale
Ecco all'articolo dodici
E i diritti
Chiedo se lei all'epoca apprezzò questo elemento lo lo valutò e lo conoscete
Dichiara di avere il potere ai sensi del mandato di rito del di rivelare le informazioni riservate ai reni assumendosi quindi la responsabilità di tale affermazione
Scusi può ripetere la la sua formazione nell'articolo dodici sì stavo leggendo il test mi son vista sopra Genova alludendo alla lega no no no scusi meglio che lo dica lei
Sì vogliono italiana lucernari inglese
Se si apre
Quindi
Qui
Adesso cento ho letto ecco di questo all'epoca lei ebbe esce ebbe contezza insomma le fu le fu segnalato e lo vide
Ecco quindi abbiamo
Il progresso con due documenti che non sono in atti
Sono fonti aperte ho voluto completare un attimo
La verifica del tema diciamo dell'anti aggiramento per capirci nella
Dell'anti aggiramento Celori agitazione tra delle rigidità ma sì sì tradotto me l'hanno tra perché non lo conosce però l'altra auto in altra delusione di cosa
No esclusività dirimente l'esclusiva le sedi tradotto è Santi aggiramento anti aggiramento complimenti al produttore
Non sono io il produttore sopra l'equatore
Accordo che esclusività Antinozzi garantiva su questo piano quindi sul sul piano della critica che lei muoveva rispetto appunto il rapporto conobbi
E l'avere accettato che non fosse possibile avere rapporti con malato per essere sintesi
Mi è stato segnalato sono andato a controllare su due fonti aperte
Uno è un portale che non so se Lerna otto il Global negozietto
Gestito dalla Società global market strategist fondato nel novantacinque
Che affronta questo tema è un sito americano no Franco Vianello però mi permetterei di sottoporglielo un attimo questo abbiamo prima acquisirne ecco anche al PM al presidente
Sì sì assolutamente anche però
Non ci
Ma presidente mi pare
Colonna come dire la maschera per portare all'attenzione no e sono questioni glieli chiedo su che cosa sia Diego pm per Porta allora siccome anche noi se non siamo perfetti nelle conoscenze conosciamo non tutto come il pm ma cerchiamo di adeguarci
Allora siamo oramai assunto di conoscere tutto scusa lui ci siamo posti proiettiamo la scusa dorate si ammette siamo posti il problema di sottoporre a ad una figura testimoniale importante
Queste questo diciamo il documento che abbiamo estrapolato
Per vedere se può dirci cosa sostiene questo sito che secondo ciò che interessa a noi è di grande importanza anche negli Stati Uniti
Cosa dice rispetto la clausola di esclusiva che tradotta pessimo italiano è ampia gira bene presidente io mi oppongo si sta chiedendo a un teste delle valutazioni su il sistema giuridico nordamericano è stato prima di cui scusi un attimo record sms positivo il qualsiasi stemma giuridico nordamericano piuttosto complesso
Per la sintesi sarebbe contenuta in queste tre pagine scaricate da internet adesso francamente mi sembra ora vi siamo fermi semplicemente all'acquisizione del del dato documentale se adesso poi la domanda la vediamo dopo lei è andato troppo oltre che qui escono atto l'acquisizione del pubblico ministero cioè prima e poi la sola fonti aperte certamente cioè verbale oppure trovare Soroberto cioè se è onesto annulla il tre quattro udienze su fonti aperte anche il PM quindi non c'è opposizione all'acquisizione ma certamente no allora intervenuto a cui siamo il documento poi che qui viene mostrato siamo mostrarlo cortesemente adesso poi sentiamo la domanda
Sono soltanto una cosa se fosse possibile per verificare poi da dove è stato preso avere il come dire la stringa di dire di lettura su internet perché sulla scrivere un documento sotto c'è scritto Gobbo Global negozietto appunto comma tagliano
Perché solido c'è un link da qualche parte noto per cento
Comunque sì da dove è stato tratto questa c'è udienza sotto mediazione presidente
Da questo sito cento Global nello sketch salutato va panico se c'è un punto com
In questo documento si parla delle clausole di esclusiva
Come già detto
Rispetto alla valuta alla conoscenza che lui ebbe della clausola di esclusiva frana e Obi
Questo questa posizione di di di Global negozietto ora
Era è in conflitto ha lei lo conosceva
Presidente c'è opposizione perché si sta chiedendo una valutazione giuridica
Neanche si prospetta al teste un Oppini io che abbia così caratteri appunto di formalità e di rispetto
E di importanza l'opinione di un turista americano
Se si va sul sito Global negozietto Air si vede che in sostanza sono dei degli opuscoli pendono degli opuscoli su tantissimi argomenti distribuiscono International se contratti interne cioè distribution contratti è comunque sia una cosa
Grazie
Allora la mette in una valutazione altresì presidente ma per la verità la domanda nasceva già per completare e contrastare la valutazione del teste perché il testo aveva detto
La mia opinione era che era strano che vi fosse questo tipo di rapporto conobbe di cui ha parlato prima era strano quindi anche quella era una valutazione chiedevo se cercando di evitare di chiedere una valutazione ferrarista perché più di tanto se il sembrava al testo o meglio non sembrava perché sono una valutazione se il teste leggendo questa posizione
Ha trovato riscontri in contrasto diciamo
Con la valutazione che deve al che diede all'epoca ma scusi non posso chiedere se no Presidente mi scusi rinnovo la mia opposizione qui non è non non si vuol far misurare la persona con altri documenti ma acquisiti chiede di leggere
Un
Tre pagine scaricate da internet da un sito che non è un sito di giurisprudenza una dottrina ma è come se fossi manuali Pirola o qualcosa del genere in Italia francamente cosa rispetto a contraddittoria usi quantomeno comunque basta rimane una valutazione con la Savoldi come noi abbiamo acquisito abbiamo acquisito il documento ne ho un altro per concludere
Che forse a una fonte migliore che la Bar Association di New Yorker degli fonte aperta degli avvocati l'ordine degli avvocati che adesso fa vorrei far vedere prima al al presidente e al pm
Il documento
Che fosse un po'più di autorevolezza formale non necessariamente
Abbiamo a e qui anche qui alla clausola sei uno adesso se possiamo sottoponiamo se c'è opposizione acquisizioni presidente posso con Mogol
Se si vuol chiedere che si chieda pure però il teste ha detto nocche non si possano fare dei non disconosceva prima cioè ma con uno su cui non era stata fatta più diligenze
E di cui non si sapeva chi era il mandato questo il tema del processo poi Sam la pratica nordamericano per la data il khanato di altri paesi ciò si possa fare ma suppongo di sì si possono fare accordi esclusiva si possono fare accordi
Chiediamoglielo pure ma insomma non
Solo misurarsi su tematiche giuridiche complesse che un fuor d'opera solo rispetto alla storia solo questa la conferma chiedevamo nascosto chiede la conferma sottratto telefonare negli occhi eresse difende il teste è venuto a parlare come romanzo societarie di fatti se si vuol fare delle domande si quattro domande su questo secondo me scusi presidente posso sbagliare
Spetta
Va comune allora comunque
C'è opposizione all'acquisizione del documento al c'è opposizione all'acquisizione
Alla questione nove giovane allora intanto il tribunale acquisisce il documento poi la domanda lei viene sottoposto al testimone dai fece la legge così anzi approfittiamo della sua conoscenza dell'inglese decisamente migliore della nostra
Se magari quindi sei sì per magari lo Strale il punto che interessa la difesa così intanto sei ecco il punto sei faccia
Presidente vorrei far rilevare nuovamente si tratta in ogni caso di un documento di
Come se fosse un valore cioè una no no no l'arrivo sillaba quindi alla Camera per l'accordo fatto cioè certi e l'ordine avvocati riottosità allora però ripeto anche se fossero opinioni iuris di non so del più grande giurista da ex giudice della Corte suprema il teste concreto posso interloquire
Scusi quella domanda quella fino ad allora allora la vicenda una versione Sora la domanda ellenico per la prima volta in questo momento si domandai se l'ha visto
E poi la domanda è includeva lo consulti in particolare legga il punto sei sì ho letto otto sei sei ce lo traduce va altresì soffocamento la metamorfosi tutto una cortesia grazie sto che lei esitata determini magari tecnici e lei più in grado di vale il il meglio di quello che faremo noi anzitutto
Comunicazioni riguardante una transazione il compratore si dichiara d'accordo che tutte le comunicazioni a bah da lui stesso da un suo rappresentante con l'altra parte
Che riguardano questa transazione e la corrispettiva dew diligence in inclusive di richieste per Madrid addizionale materiale di valutazione e mitico nemmeno agilmente viste al sito
Va saranno fatte solamente da poi c'è lo spazio per da completare tipo in un contratto
Ha tranne senta se l'accordo delle parti
Si trattava essere Pati son d'accordo altrimenti in Ina anticipatamente e per iscritto inclusa la mela tra se se tranne che se la la Società d'accordo alto altrimenti per iscritto e perimetro il compratore la raccordo che nel comparto vuole né nessun altro suo rappresentativo rappresentante contatterà
O comunicherà con nessuna o membro del consiglio o manager impiegato o consumatore statuale cosa fornitore e distributore
E Venezia tanto che del dell'altra società in Kluge la scelta dove
Agenzie governative che abbiano una relazione di di affari con la società riguardando la riguardando a riguardo della società e della transazione
In in tutti i casi eccetto
Sa
Eccetto il c'è una lista il quello che è fatto no N nel corso dell'anno del dello della del business o ha approvato in in avanti e per iscritto dalla società
Adesso sentiamo l'eventuale domanda no se c'è
Pertanto l'accordo di consensi da di confidenzialità
Compare in una proposta del dell'ordine degli avvocati vogliamo
La strage mi la domanda è se qui sequestra confida nell'età compare qui se si invece insomma a fare del del fatto che compaia lì la induce a a ritenere che sia un istituto
Come dire
Corrente negli Stati Uniti Presidente mi scusi io non non ho mai obiettato sul fatto che si possesso un accordo ipotizzabili altri codici confidenzialità
Quello che a me sembrava strano da un punto di vista di business non giuridico perché no ripeto non sono un avvocato
Mi si pastrano è che questo accordo venisse fatta una persona che non aveva esibito dei documenti per dire che era mandante
Della della cosa tra questa questa è l'unica cosa va bene
E l'unica cosa c'entrano cioè e o se lei mi sta dicendo è normale che ci siano non capì forse se se ha certezza
Va bene grazie
Buongiorno professore sono avvocato Fornari difendo provocato alludeva l'ingegner Casula
Io sono una domanda compongono
O meglio credo solo non sono domande lei prima ha riferito che il prezzo a cui venne concessa in licenza ottimi Radio quattro cinque nel novantotto a marabù è un pezzo irrisorio del corretto ho capito bene sonnolento basso se con sulla base di quali valutazioni sulla base di quali elementi lei trasse questo convincimento o attratto questo convincimento
Bene il
Il Oppi alla duecentoquarantacinque veniva considerato da tutti una giacimento molto ricco quindi il il fatto che qualcosa che viene poi a transatto intorno al miliardo di dollari sia acquisito per venti c'è una certa sproporzione
Senta lei parla di giacimento ma lei sa cos'è esattamente una piena ma da quello che capisco è entrato diciamo la sigla per intero PL o il prospetti Kublai se anziché grazie prego no perché no non viene
Cioè con gli acronimi certe volte abbiamo difficoltà però dovrebbe rischia parlando da sta parlando da due radio Pierre il Pubblico ministero da due avesse aprano gli occhi visto che le però fa una domanda sul significativa Sacconi vediamo adesso se ne conosce il teste non
Se sono
Sono a delle diritti di fare ricerca in una certa area delimitata a del territorio in questo caso subito al bene e nel male ma comunque scusi quindi la cifra questo che si riferiva
Casa la la cifra l'importo che lei definisce irrisorio si riferiva questa attività cioè a quella di
Acquistare la la possibilità di verificare quel tratto di mare quello che le stava dicendo prima
Sì fare dice nell'organizzazione del petrolio si metta le mani ovunque scritti sessuale e il prezzo no no attenzione
La merito di fari cerca e di sfruttare se c'è poi il petrolio quindi non è solo il diritto di fare ricerca cioè credito di di fare ricerche sfruttamento
C'è
Diciamo non sapendo ab initio se il il quel pezzo di mare il petrolio c'è o no corretto
No questo non è né semente provetto perché no una delle cose che le agenzie dei società petrolifere sanno è che se c'è petrolio in una zona molto vicina la qualità che ci sia lì è molto elevata quindi da quello che io avevo capito da il c'era fin dall'inizio una
Elevata coi tassi non certezza che quella fosse un giacimento molto mi trasmise se lei dice a questo probabilmente è perché sa che ci furono altri acquisti di o PL appunto assegna altre assegnazioni da parte del governo nigeriano nello stesso anno lo sa questo no non lo so voglio questa questa informazione la davo perché so
O che ad esempio nelle nelle aste faticosi avrei potuto fare un una comparazione rasenta Perera che se espresso da quello
Per esempio
No io non ho altre domande interessava dal da dove nasceva questa questa sua insomma una una notazione personale tutta personale grazie
Alcuna domanda sconti
Avvocato Secci difesa di tette
Sulla base della risposta che poc'anzi ha dato professore
Alla domande all'avvocato Fornari
La licenza sulla base delle sue esperienze e quale teste informato sui fatti
Una valutazione di un'acquisizione di UPL di una concessione
Come viene fatta
Una valutazione
Dunque io le posso dire ed è premettono sono un esperto non Giuseppe non sono è stato chiuso il petrolio come consigliere amministrazione ho visto
Delle proposte le proposte vengono fatte con delle ipotesi sulla possibilità sulla possibilità di trovare il petrolio quanto petrolio cene
Quant'è il costo di a investimento nell'area e qual è quello si chiama il internamento letterario saltasse tasso di rendimento sta dei della a di questa investimento basato su questa ipotesi
Ecco il si ricorda il prezzo di acquisto dello PL da parte di malaugurio
Mi è stato appena detto che l'ha sbagliato quindi non no non ladro lei lei non si ricorda di aver visto qualche atto sempre interno all'Eni dove c'era il prezzo di acquisto dall'Ama l'Abruzzo
Da qualche parte ho visto un po'Enzo non mi ricordo se l'ho visto sull'attico dell'Economist sui documenti interni questo oggettivamente non come un sopruso la causa legale inglese no no questa non veramente non
Ascolti un'altra domanda sempre al riguardo il una volta che io acquisisco la lo PL la concessione
Poi devo affrontare dei costi certamente ecco quali sarebbero questi costi
Questi costi sono ovviamente in funzione di quanto profondo al petrolio Cecioni così di sfruttamento cui eravamo intorno ai due mila due mila metri di profondità
A una distanza dalla dalle coste cinquecento seicento metri sì ma questa era la a la rappresentazione di questa UPL
Questa delle io voglio sapere questo i i costi vanno rapportati che sia a livello di di acqua oppure a livello di terra c'è una differenza tra un'acquisizione e l'altra
C'è un'altra
Ecco da che cosa è data questa differenza Basento risultano ai costi di sfruttamento ascolti poc'anzi lei nel rispondere a una domanda del Pubblico ministero ha parlato di titolarità della Malamud
Allora la domanda è questa lei da dove risulta che e tette era collegato con Malabo e rispetto a qualche qualche tipo di funzione di ma il le le tette
Aveva all'interno dalla società ma la pur no abbiamo già in in generale c'è stata posta questa domanda ha già risposto se può essere comprensiva siamo più esplicite esatto lei anche in controesame vada è impresa quel quell'ora da dire allora mi interessa sapere
Se e tette era titolare di quote de azionarie relativamente alla società ma Nambu oppure no
Da quello che io ho letto sui Scaldasole porta non era
Direttamente al massimo la fila verso mi scusi professor queste non poteva esonero ad alcuno rischi advisor una quotazione che cosa sarebbe parallelo spera prego spiegato prima è è stata no questa delle
Ecco continui
No la domanda è questa domanda l'aveva già risponde Francesco per quanto concerne la funzione che aveva le tette nell'ambito di questa ordita operazione dell'UPL due quattro cinque
Aveva una funzione particolare lei poc'anzi ha accennato a e tette come un millantatore
No poc'anzi no sei nove ha detto no riguardo no riguardo al fatto bella ha riportato il giuridico alzando riportarle giudice fondando riportando ecco di lei le risulta una funzione particolare che le tette avesse in relazione all'OP alle due quattro cinque
Ma intende ulteriore rispetto a quanto Enrica ulteriore
Dunque io sono due notizie una è il fatto che come ho già ricordato la dottoressa Donatella Ranco città una est esclusiva data ad Hobby da Papi Malabo firmata dai tette
Il secondo fatto è che durante le negoziazioni ci fu un incontro al Principe di Savoia in cui erano presenti il dottor De Scalzi e tette odi qualchedun altro
Questo incontro quando sarebbe avvenuto secondo me sì mi ricordo il febbraio del due mila dieci febbraio due mila dieci
Benissimo non ho altre domande presidente grazie grazie a lei
Presidente io soltanto veramente pochissime domande avvocato alleva per caso giorno sì
Lei ha più volte menzionato nella descrizione di questa mattina del diciamo della sua rispondendo a domande Pubblico ministero avrà più a è menzionato la documentazione che lei ha potuto esaminare però noi non abbiamo una visione chiara della Déco detto Greco documentazione le potuto esaminare
Io non so se lei possa essere più preciso su questo punto
Anche la domanda però ha già fatto una domanda
Avvocato Diodà fatto la stessa domanda
Sì però io ho voglia e vorrei capire in particolare se che tipo di documentazione ha potuto vedere a proposito del
Mandato d'amarla Abu alla società cosiddette il
La cosa più semplice chiedere all'ENI perché tu trasmesso nel del sito quella che era lei mi ha dato io l'ha utilizzata a altre fonti non le avevo quindi ma quella Lerna
Né documentazione quindi se la chiedete all'ENI fatti prima
Se se vuole posso marginale se non capisco male sta dicendo che tutta la documentazione che ero disponibile è stata data questo no no no no no no no mi pare il mio corpo non ha detto questo dopo consultare
Lo documenta i lavori che mi è stata fornita dalle suggerimento ma non ha dato nessuna indicazione di completezza ne poteva credo nessuna persona al mondo con quella di capire questo risposto no no no molto semplice
Non posso dirle se l'emirato di tutti i documenti perché non so cosa c'è testo era posso anche dirle che io ho cercato con la mia di buona volontà di leggerli tutti non sono sicure valletti tutti perché è una valanga e documenti quindi il
Mi interessava in particolare che che io scusi e e nella mia relazione che ha mandato alla dottoressa Marcegaglia dico esplicitamente
Convenzionare mi scusi Presidente inteso in questo errore la storia del duecentoquarantacinque dice sulla base di un'analisi documentale basata sulle carte fornite al Cicr
E pronto ad essere smentito da ultimo evidenza Non in mio possesso quindi
Od ho dato di Tazio delle mie capacità di quello che sia uscita a a leggere fare senta a me interessa in particolare tornare solo per un attimo anzi completare solo per un attimo il tema relativo il confidentiality agreement
Alle offerto
Lei per caso lei si ricorda se di aver visto rilevato l'esistenza di una lettera di conferma
Di ma la buchi confermava l'esistenza del mandato
Alla Società i gruppi
Sì se mi ricordo bene c'era ma era successiva alla data della confidentiality agreement era anche successivo alla data delle offerte
No non mi sembra quindi era antecedente la data dell'offerta se
Si si ricorda esattamente qual era l'oggetto cioè come veniva descritto il mandato
Perché lei ha parlato molto genericamente così di intermediare che vuol dire tutto vuol dire niente appunto il suo giuridico mentre adesso è capire qual era l'oggetto del contratto pay sia interessato dell'oggetto di capire qual era l'oggetto del contratto così almeno come veniva descritto alleni l'oggetto del contratto di ma del mandato fra
Ma la Buy livello succeduta
Che abbiamo menzionato di gruppi
Se se lo ricorda sì e va esaminato selciato almeno il copione se non la ricordo di averlo esaminato all'epoca mi ricordo che esisteva mi ricordo che era in data successiva alla alla firma della dell'esclusività di non mi ricordo l'ampiezza del mandato non c'erano i nulla che gli è rimasto impresso diciamo
Allora do come lo come lo definisce da un punto di vista giuridico perché il contratto è una cosa ben precisa cioè l'oggetto delle delle funzioni una causa come lo definisce cioè come quelle domanda solo se il il contratto il mandato
Ama l'abuso e i gruppi
Da un punto di scusate lasciatemi paragonando sto facendo il controesame potrà infine anche suggerire non suggerisco nel vasto seguito misure che non si capisce adottò semplicemente con la domanda è chiarissima ho chiesto se
Sempre ad in qualche modo si è interessato dell'oggetto di questo contratto della causa di questo contratto e da un punto di vista funzionario del contratto come lo definisce questo costo
Presidente nuovamente ricordo il teste ha detto io non sono un giurista viene chiesto una definizione Giulio vedo microgravità Lavaredo che il professor Zenga
Sappia che si insinua duramente la promessa com'è ovvio che non è e in senso tecnico giuridico la domanda lei come all'epoca a
Se è in grado di riferirci come all'epoca inquadrato questo contratto
Ripeto lo inquadrato nel non c'era nulla di particolare quindi l'ho letto visto che c'era
Basta
La domanda comprende anche se si ricorda il dettaglio quindi l'oggetto qual era l'oggetto il contrassegno adesso si ricorda no
Il l'oggetto era se mi ricordo correttamente un mandato a trattare Lupi alle dieci e quarantacinque questa era l'oggetto a
I le Illy i termini e le cose oggettivamente non mi ricordo quindi se non capisco male poi concludo lei ebbe contezza che si trattava di un mandato che quindi DVP era un mandatario di di Malabo così
Che sono il se se la domanda e giuridica non cioè la Disney ha parlato a fine mandato ufficioso SISMI rimetto quello che lei ha detto professore che a
Sì dirà di sì grazie non ho altre domande
Tema
Però cerchiamo di esaurire le domande perché
Sì però avrebbe diritto solo al Pubblico ministero di fare nuove domande se e quante quindi la pregherei per per questo va bene però Presidente agita allora la domanda è molto semplice se questo mandato era un mandato a termine
Si ricorda non stai mandato ricorda si è ricordato per caso andato a te quando ha attenzionato
Se non ricordo esattamente se dovessi sceglie prassi o no direi di sì era a termine però se posso dire che contro l'altezza me lo ricordo no
Dico la verità ma c'è anche questa nel suo compito semplici
Tutto qua grazie grazie grazie a lei
Certamente
Fabrizio sinergia per la difesa romana buongiorno professore non c'è senta proprio mi lego alle ultime risposte che lei ha fornito all'avvocato alleva sulla posizione VP società e VP quindi Obi lei prima domanda il Pubblico ministero a
In qualche modo insomma ha detto che c'era sorpresa circa la presenza di una di un intermediario cosa non usuale
Durante trattative similari a quelli di occhi e le due quattro cinque
Ecco sulla base di questa primizia di questa risposta fornita lei appunto un altro più detto questo avvocato infatti dieci non ha detto questo perché le questa problematica io capisco che voi volete introdurre l'argomento però dovete
Introdurre l'argomento a titolo postumo richiamando le risposte del teste perché succede io no io la richiamo Presidente era un'aureola di una icona del tempo e magari ci sbagliamo entrambi ma è molto difficile Abba a caldo riassumere esattamente le dichiarazioni semi è difficile con un controesame fatta pesante quindi facciamo così emessi alle domande io capisco che in una
Processo nel genere sono anche utili per tutti e anche per il testimone però facciamole titolo proprio
E allora non le non l'aiuterò nella premessa che evidentemente era errata con me mi ha
Detto il presidente allora le chiedo lei ha mai accertato insinua beni naturalmente nell'ambito del suo ruolo sì da parte di ENI o nello specifico
Mi riferisco la mia posizione di Ermanna ci fossero stati attività tese ad accertare il ruolo di niobio comunque attività pr escluderne questo ruolo di mediatore
Scusi la domanda adesso io ho accertato cioè se se ne sia sapere se c'erano in sede ENI ci fosse Stato un tentativo di escludere e attività tentativo attività per escludere intanto prima per accertare quale fosse in concreto il ruolo di Obi e poi in concreto per escluderlo dalla trattativa UPL due quattro cinque
Nello specifico Ermanna le ho chiesto se che risulta naturalmente
Da fonti mi no da
Da giornali circa indagini che sono state per la P quattro sì quel c'era in un mercato scorsa ma nel particolare ma c'erano delle discussioni su delle intercettazioni ma non non erano quelle che non mi interessa cioè vuol dire intercettazione di che contenuto mi scusi intercettazioni una cosa io invece le ho chiesto nello specifico sulla
Sulla questione della mediazioni di Obi e intercettazioni che cosa lei se con riguardo alla domanda delle opposto
Che no al momento non tra l'altro non
Anche qua ma appunto una la testa e non ha detto ha letto le intercettazioni eccetera ossia no ha detto no vede avvocato lei deve stare molto attento e a riferire atto Presidente spinosi
Non ha detto di aver letto l'intercettazione ha detto di aver letto delle notizie giornalistiche che parlavano di intercettato che cosa molto diversa va bene e allora va bene questo è quello che lei ha saputo sente invece
Con riferimento alla questione Armani una del licenziamento al quale lei ha fatto riferimento prima
Ecco lei
Quindi vi si o no esattamente la documentazione e tutta la documentazione a corredo della pratica di licenziamento e la vertenza il licenziamento
Diciamo di nuovo tutta non lo so ma emessi da quella che le fu e ENI esibiti la documentazione dell'avvocato via Manna
E le controdeduzioni ENI e cioè ce ne erano a avanti e indietro un paio di botta e risposta riscosse ecco e l'epoca precisa mi sembra che lei l'abbia detto ma anche qui non voglio entrare quindi lo dica lei
Che questa consultazione avvenne dopo la dopo la pubblicazione dell'articolo con le dichiarazioni di Ermanna su Repubblica se quindi due mila quattordici salito sì due mila quattordici ecco e ha potuto accertare ha potuto visionare come si concluse la questione relativa al licenziamento di Ermanna cioè se sono intervenuti atti innovativi di accordo transattivo tra le parti
Visto che nel dossier parolacce ed il ma fin dall'inizio sapevo che c'era stato un accordo transattivo
Il discorso fra ENI Hermann ragni Ermanna cioè dopo il botta e risposta successi sede la la mia interesse era se questo era stato fatto come punizione di Armano invece fossero una normale diciamo chiusura accertative dopo una vertenza in questo senso sente lei ha fatto riferimento poc'anzi ha delle
Ad tra la documentazione dei fatture del Bristol la relativa pernottamenti non sono soggiorni di Hakim madre e via discorrendo
C'era altra documentazione in questo beh scrissi nel senso che il l'accusa che mi faceva da Manna era di aveva su sopra fatturato fatto pagare alcune fattura beni due volte o dei questa era l'accusa nella documentazione
Il Armanda o l'avvocato di Amman manda
Delle fatture una è questa lotta al Bristol un'altra era era Elie schinieri da qualche parte cioè delle fatture abbastanza stravaganti a ma di che genere scusi che relativa che servizi questa di del Bristol l'ha detto ma questi cardiaco
Sembravano del delle cioè come quella in questo non lo non lo so perché l'amante di questa perché lei mi ha pagato una due notti al Bristol al-Hakim madre che non lavora problemi
E quindi
Lei cosa ha visionato che Ermanna utilizzava queste fratture come giustificazione contro l'agenziamento
Che vorrei la cosa che a me le figlie è che Amanda produce queste fatture e oggettivamente come consigliere quello come interessare dire ma come è possibile che lei mi ha pagato questo attuale quale giustificazione c'era
Questo mi interessa e poi all'esito di questo quindi accertato ha chiesto ulteriori informazioni ha parlato con qualcuno riguarda questa pratica oppure si sia sulla documentazione no primo c'è stato una indotto Granata
Mise in dubbio che la fattura fosse falsa
E io dico bene molto semplice andiamo chiedeva tempo visto a
E prima suo posto che ci hanno problemi di privacy rito ma insomma se venga pagata potrà anche sapere se propria e quindi finalmente è arrivato la verifica che la fattura vera è che lei l'aveva pagata
Ma questo richiese tanti mesi per cui poi alla fine quando mi dimisi a tutt'oggi non so la la fino alla dalla dalla dal solo quando lei questo per concludere quando lei esamina tutto deve poter poté prendere visione anche del verbale di accordo tra le parti nonostante queste reciproche
Risposte su licenziamenti
Grazie nessun'altra domanda
Grazie a lei
Va bene foto puntatore un vizio
Massimo interessa la certamente prego
No no erano era semplicemente
Come prima il professore aveva fatto riferimento alla questione di Bosnia
Dove c'era stato un patteggiamento mite restano solo poche una cosa precisa se lei ricorda
Se il nei patteggiamenti perché poi mi diverso erano i soggetti coinvolti cioè no dei patteggiamenti il di Parma proprio Justice abbia imposto un corporativo netto diciamo nel quadro degli accordi e se questo corpo nel momento sia stato imposto se fra le società a cui fu imposto nell'ambito del patteggiamento il corpo del monitor c'era o meno l'ENI
No non c'era lei mi ed era una se Bruno pericolo che in futuro questo venisse imposto libero quel cadono nel frattempo
Accoglienza questo proposito ha saltato la pelle Anatoli implicitamente a una risposta che voleva che vorrei fosse chiaro se esplicito sieda esplicitare
Cioè né lei nel rispondere quindi la prima parte della domanda era sì dei patteggiamenti era previsto questo
Se
Se nei patteggiamenti per gli altri in generale mi sembra dico dai russi però non sarei su così quello di cui sono sicuro al cento per cento e che Leni non non ha avuto l'ha avuto so che in questi patteggiamenti
Qualcosa che viene dato e viene visto come un Ubu e veniva visto come un rischio in ENI che in futuro questo potesse venire imposto quindi
Grazie
Comunque è possibile cioè ripromettiamo di farlo visto che la questione è stata portata all'attenzione del tribunale su questa vicenda c'è una sentenza definitiva della Cassazione per la parte italiana assai perbacco
A siamo anche in possesso procedimento del del Fare prostituisce un agreement con ENI quindi forse così ci sono dei dati più certi
Io vorrei da scusate ma scusi scusi là non ci vado in Europa no no no no no prendo atto anche che una mia inutilità però qualche domanda l'avrei anch'io
Campo visuale avvocato De Castiglione professor Zingales lei nella sua
Lettera dell'assetto che del ventinove luglio due mila e quindici credo indirizzata alla Consob per cento ha riferito alla prima nelle prime due righe che il di un suo dissenso
Rispetta la stragrande maggioranza del consiglio da riferito anche oggi mi pare alla fine dicendo se non ho capito male ma su questo chiediamo la conferma che sostanzialmente aveva compreso che alla fine il Consiglio la pensava in modo diverso da lei adesso sintetizza ma dove sapesse con ho capito bene
Sì stube e di dipende da che di che stiamo parlando di diciamo del delle sua agire rispetto alle domande che faceva la la la sua attività del diciamo che per quanto riguardava quell'aspetto di compliance se
Ecco senta
Quindi nel nella le le posizioni con diciamo in dissenso rispetto alla sua posizione all'interno del Consiglio dirà anche Lorenzi che era una un un membro del consiglio né stazione corretto
Io penso il selciato almeno il consiglio ha anche presidente del comitato di controllo quindi era
Presidente ed era nel così ogni sezione e diciamo suo presidente del comitato di controllo rischi cioè
E aveva la stessa posizione di Lorenzi anche i rappresentanti della corte dei conti che siede in consiglio
Innanzitutto il rappresentante cambio durante il Periodo qui non è sempre la stessa persona e su almeno uno dei temi che ho sollevato nella nota in realtà
Feci un qualche segno che era d'accordo con me poi dopo non si non però lo si espresse diciamo nel ha riferito di quella Review
Diciamo di no non scusi rappresentante non faccia parte la regia no certo però la Revue verificava la posizione se non ho capito male da posizioni consigliere di amministrazione sì ma no ma non da rappresentante la Corte dei conti non è incluso anche non è non è un consigliere ai fini pratici
Al consiglio d'amministrazione
Secondo me è un osservatore giardino esso non vorrai dire un
Passiamo oltre lei ha riferito a un certo punto rispetta la vicenda algerina
Di borsine Galizzi sintetizzò coloro che hanno sbagliato devono essere punite la due volte
Questa affermazione
La domanda che le faccio è questa ma che lei sapesse all'epoca Bozzini Galizzi
Erano mai stati indagati nella rispetto alla vicenda algerina
No non emerga il rilevante mi finì nel senso che io nella mia cose ma era un errore dal punto di vista giuridico penale
Io guardavo de amministrative le poi le cose interne procedure interne
E se erano seguiti da soli le procedure interne sì questi erano dei dipendenti Saipem come poteva verticale procedure interne Saipem perché c'era stato un Antal Cinetico ti ritiri
Da che era stata commissionata da Saipem e ed era stata di condivisa con il consiglio ENI e da questa analisi di Poti viti risultavano questa carenza
Diciamo non non penali peraltro non penali a meno che mi risulti ma non penale senta rispetto rispetto alle famose fatture
Chi ha potuto esaminare
Relative al pagamento di Yakima diciamo del soggiorno del soggiorno di accennate al Bristol
Ho capito bene o e si che queste fatture erano state spesato quindi contate da Amanda
Lei ha potuto vedere nel nella documentazione ed era stata presentata nel corso della vertenza diciamo sul licenziamento di Armani
Sicuramente sono state sollevate in questo dibattito scusi sollevato in questo dibattito
Chi fisicamente le abbia rendicontate questo non non lo so però su tale sollevato in questo dibattito
E a ma neanche quel signore che lei ha riferito aveva più volte rilasciato delle interviste alla stampa nazionale anche su questa vicenda
Scusi coccola la domanda no Padova ho capito bene che ha riferito utilizzati gli articoli di giornale cui c'erano delle dichiarazioni di Amanda
Sembra sì significa stato licenziato prima forse ora prevedendo che avrebbe rilasciato interviste ora io sto facendo delle
Gli avevano nel rispetto chiede cioè se se ne sta chiedendo se la persona di cui io parlo Armand e la stessa sui giornali quello
Sì
Mi risulta di sì lei mi risulta essere stato indagato tenuta anche oggi di un procedimento penale che poi si è concluso con il parlato anche il Pubblico ministero scusi che quasi chiuso
Favorevolmente con una richiesta cornacchie strano è un'archiviazione poi ottenuta la domanda che avevo farsi non ha trovato
Dei motivi di opportunità nel nominare come suo difensore in quel procedimento penale che poi si è concluso come si è concluso
Uno di quelli che erano tra gli avvocati difensori di Amanda in questo processo se non avesse trovato qualche motivo di opportunità
L'altra domanda è mi sono fatto questa domanda l'ho fatta anche a all'avvocato l'avvocato ha chiesto a ad Amanda se c'è un conflitto a mano altri no perfetto grazie
Ci sono altre interventi per il controesame
Almeno ci sono nuove domande del Pubblico ministero sì presidente abbiamo alcune domande riesame su questioni poste nel controesame ma saranno abbastanza rapito e quindi penso che per ce la facciamo prima della va bene ex
Lei è stata sottoposto questo documento che l'accettazione da parte di una ai giri al Maggi Pécs progression cioè da Annie in sostanza l'accettazione datata sette aprile del due mila dieci
Di questa prosa esser letta che armi in alto il logo di Raffa estendere un documento quel documento con tutta una serie di tabelle di dati sismici eccetera
Lei
A aveva o non aveva mai visto io non ho capito bene la sua risposta questo documento
Se se lei mi chiede se questo documento era fra quelli trasmessi dire ed ENI io non me lo ricordo se posso negare che lo fosse no no no no ma non si figuri non
Perché lei anche rilevato che il confidentiality agreement tra
Da cioè sempre la stessa entità e OP e di un mese e mezzo prima
Cioè del ventiquattro febbraio due mila dieci
Cioè lei notò questa circostanza che il confidentiality agreement in sostanza era stato stipulato nel momento in cui OP non si era neanche presentato ufficialmente mi
Se lo
Cioè minimi poi Prato domani
Ciò perdesse troppo complicato lasciamo perdere
Cioè se sprona i suoi elementi di doglianza perché mi pare l'abbia detto non vorrei volevo sostanziale proprio ma non lo ricordo
Perché qui abbiamo una presentazione del Progetto a marzo
Un'accettazione di parte e di ENI il sette aprile ma in realtà Edi aveva già
Detto adopri va bene raccordo facciamo confidentiality agreement titolo esclusiva e questo il ventiquattro febbraio c'è un mese e mezzo prima
Sì il problema che migliora avevano usato questo avevo notato questo il fatto che alla data
Del commissario prima non c'è una chiara visione di un mandato da da parte di malato per o
No era soltanto perché non ero sicuro che l'avesse detto senta poi un'altra cosa
Lei ha parlato più volte di atteggiamento misi Leading cioè fuorviante diciamo nei confronti del Consiglio ma questa sua valutazione si basa sul fatto che nel portare al Consiglio una serie di offerte per comprare il Churchill allora la licenza
Cioè segnatamente quelle offerte di cui ha parlato la difesa non fosse stata evidenza delle crisi di città evidenziate dal riscatto Bazzoli
Sì questo è un fattore perché in anzi addirittura in una delle delle
Sono presentazione al Consiglio almeno dal verbale dell'epoca era che non era stato
Rilevata alcuna criticità e questo mi sorprese perché risk advisor sicuramente aderire rivelato una criticità poi dopo quanto importante fosse e soggettivo però dire che non c'era nessuna criticità era strano
Un'altra domanda ancora forse dell'ultima la difesa le ha fatto notare che affianco
Di Oppini alcuni a affianco diciamo documentalmente appaiono riferimenti alla banca Raffarin sembra a una filiale in realtà della banca d'affari sembra
E quella una filiale di Vienna
Raffaele serviva è una penso sia una finanze una dipartimento finanziario perché un Raffa inserendo investment targhe comunque s'compare questa per questa parte prose est letta per esempio emessa con il logo della Pancaro a fine sentì a una
Io grande banca Austria
E lei è stato anche fatto notare che in qualche atto compare il differimento ad uno studio legale che si chiama Sherman Ester Linda
Se pronuncio bene non so se penso quello è
La mia domanda è
Posto che lei più volte aveva fatto presente agli altri consiglieri la sua insoddisfazione
O per lo meno giudizio negativo sulla figura di OP qualcuno le disse ma guarda che che obietta è solo uno poi c'è la banca d'affari sen cioè Sherman esteri ring e se sì chi glielo disse
Cioè furono mai vocati questi nomi delle vostre discussioni
Sta cercando di ricordare anti
Ma
In passaggio non è non non ricordo nessuna situazione in cui una
Membro di ENI impiegato dipendente vieni a o occorse a misurazioni ce lo ha amato il problema è risolto perché oppure dobbiamo fidarci perché c'è questo questo non non ricordo come sua beh mai sollevato
Io avrei finito vorrei soltanto prospettare al tribunale in presenza del teste perché se il teste ha introdotto questa circostanza che agli atti non c'è la documentazione che riguarda questa peer to peer review a cui il teste è stato sottoposto diciamo insomma che contiene i giudizi da cui si è riferito che aveva avuto atteggiamenti da poliziotto eccetera Ora l'asso situazione abbastanza delicata perché noi avremmo certamente dei poteri
A di acquisire il documento però è anche vero che ENI un imputato in questo processo e non chiederemo certamente alla tribunale un provvedimento di acquisizione coattiva mi chiedo serie disponibile alla produzione spontanea
Presidente per quanto riguarda la difesa di AN
Non c'è nessun problema civili veniamo a chiedere al cliente di mettere a disposizione decidono se fosse l'amministratore delegato di RAI disse però non lo so
Va bene allora mi pare che abbiamo concluso ringraziamo molto testimone quindi lei è libero di andare o di rimanere un processo pubblico
Comunque solo una domanda però solo no perché veramente le è venuto in mente vanno allora scusi sarà legato all'espressione libero giusto fatto uno strano ragionamento ma lei perché cosa era imputato nel procedimento da Gato nel processo cosiddetto del complotto a Siracusa quello su cui è stato fatto l'ultima domanda
Brandolini da quello che mi risulta diffamazione diffamazione grazie
Va bene
Allora il testimone può andare invece per quanto riguarda noi volevamo anzitutto va be'il ci vediamo mercoledì prossimo il sette per il controesame del colonnello ferrei se
Ecco per quella
Visto che c'è tutto il tempo se le difese hanno ulteriore documentazione da sottoporre al Cotroneo Ferri utilizzano magari lo stesso sistema che ha utilizzato il Pubblico ministero così nei limiti del possibile agevolano tutti anche il tribunale
E si e si è facilita l'assunzione della prova orale
Questa evoluzione poi volevo dire non so se l'ho già detto che comunque per dicembre proseguiamo nei mercoledì salvo no
Beh
Sempre che non ci siano problemi momento sempre che non ci siano problemi con eventuali rogatorie o
E
Diciamo videoconferenze avremmo sempre voluto lui il tribunale Allo stato può anche riservare dei lunedì quindi magari se si sollevano le e lo solleviamo in tempo il problema se prendiamo contempo il problema del programmazione di dicembre
Caso mai lunedì però dovete dirlo perché siamo tribolare l'impegno
Presidente la nostra alla nostra linea finora è stata questa diamo abbiamo cominciato con Regno Unito per l'audizione di quei tre testi e Regno Unito diamo all'autorizzazione ventotto nove inventò diamo all'autorità straniera le date del tribunale di Milano
Dicendo ci sono queste udienze se voi l'Autorità sta reagire se dire quel giorno le possibile possibile l'altro giorno che lo sottoporremo e cercheremo il più possibile di farlo rientrare in un lunedì
Al momento teniamo ferme come date anche nell'interlocuzione con autorità estere le date che voi ci avete dato quindi di dicembre parliamo del cinque dodici e diciannove si sta
Noi stiamo cercando di organizzare vorremmo cominciare a sentire dei testi nigeriani perché anche rispetto alla deposizione del Cornello fermi sui movimenti di denaro riteniamo sia opportuno che vengano introito è una cosa che tecnicamente presenta ovviamente qualche così insomma qualche particolarità serio perché no perché le linee non sono eccezionali di sarà una videoconferenza ma si può neanche ovviamente chiederà queste persone di venire
E fare un viaggio così lungo però ci stiamo provando ecco certe siamo cercando di avere dei contatti in loco col ministero vediamo
Va bene grazie
No
Se
Noi cominciamo
Ah sì mercoledì scusate no scusate un attimo
Mercoledì sette
Cominciamo le ossia ecco gli sette non iniziamo alle nove e trenta perché noi avremo col pubblico ministero lo smistamento in aula sette alle nove e trenta giustamente mi stavo dimenticando e invece qui magari ce lo può dire meglio che conosce i quanti processi sono così calcoliamo se cediamo e dieci dieci e mezza
Ci vediamo alle dieci e trenta
In quest'aula
Il sette sette alle dieci e trenta
Adesso guardiamo