Stati Uniti d'Europa. Le 8 proposte di legge di iniziativa popolare contro il regime promosse dal Partito Radicale Nonviolento, Transnazionale e Transpartito

Buonasera buona serata Milano dal gazebo del partito radicale di Piazza Cordusio perché fosse nelle vicinanze o comunque in condizioni di raggiungerci entro un tempo medio diciamo mezz'ora un'ora può ancora farlo ma intanto il gazebo è gremito e quindi cominciamo cominciamo questo
Ultimo spazio di dibattito chiude queste e due settimane di presenza h ventiquattro del partito radicale a Piazza Cordusio a Milano con un dibattito dal dal titolo e dal tema che un po'li racchiude tutti quelli che si sono avvicendati in precedenza Stati Uniti d'Europa cominceremo con una relazione di una voce nota a chi ci ascolta Radio Radicale il professor Mario Baldassarri che e come ogni lunedì anche passione di compatibilmente come sempre con i lavori della Camera e del Senato terrà insieme a Claudio Landi la rubrica capire per conoscerlo al professor Mario Baldassarri
Che Presidente del centro studi economia reale ci teniamo anche era a dire che questa settimana ha un appuntamento in più che quello della presentazione del nuovo rapporto sull'economia italiana che si terrà l'otto novembre giovedì e come sempre dai loro vicini dell'Istituto Sturzo a Roma in via delle Coppelle di un appuntamento che naturalmente come Radio Radicale seguiremo documenteremo ma che davvero chi se lo può permettere va non non non bisogna perdersi o perché una mole di informazioni di elaborazione di analisi e dati davvero unica
Dopo il professor Baldassarri che ci parlerà di Stati Uniti d'Europa però vi ha detto che partirà dai sistemi quindi scopriremo come fra poco parleremo ancora di Unione Europea con Mario Barbaro fare del soldato
Con Maria Laura turco e poi dimentico qualcuno Aldo Pazzaglia ecco e poi chiuderemo con Maurizio turco che del coordinamento di presidenza del partito radicale intanto saluto con piacere una presenza milanese molto importante che l'avvocato Michele Saponara già sottosegretario agli Interni
Vedo trovare
Si fa davvero piacere credo anche presidente dell'ordine degli avvocati da Lombardia è qui di giustizia
Molto si parla allora professor Mario Baldassarri cominciamo con la sua relazione Stati Uniti d'Europa però partendo da parte partendo passato dai stai
Sì grazie direttore
E grazie ovviamente dell'invito a ragionare insieme ancora una volta di sabato pomeriggio a Mila no non è una battuta quella di perché razzista perché qualche tempo fa quel signore ci ha insegnato che noi esistiamo
Siamo un puntino
Dentro due parametri lo spazio e il tempo
La nostra esistenza eh esistere dentro questa cornice è un'altra cosa importante che non che non tutti conoscono è che se il tempo accelera lo spazio si allarga
Uno presupporrebbe che si è il terzo io vado più veloce lo spazio si accorcia no più vado veloce e più lo spazio si allarga
Bene partendo da qui per ragionare di Europa e in particolare di Mondovì d'Europa e poi d'Italia
Nel due mila sei ho pubblicato un libretto che era scritto il l'economia mondiale verso lo squilibrio globale
E siccome su questo tipo di lavori
Abbastanza scientifici proprio sempre pubblicati a Londra l'inglese non è notissima questa cosa però notate il due mila sei
Quando dicevo il mondo esplode e in quel libretto facevo il tesoro
Della lezione di un vecchio grande maestro
Non conosciuto bene in Italia perché ho sempre insegnato per tanti anni in America in California
Lo storico dell'economia Cipolla forse il più grande storico
Dell'economia del ventesimo secolo
Che fece vedere
Più di cinquanta anni fa come i mutamenti della tecnologia abbiano cambiato la storia del mondo
E quindi fece notare che ci abbiamo messo sessanta mila anni circa per passare dall'uomo cacciatore all'uomo agricoltore
Poi ci abbiamo messo sei mila anni circa per passare dal luogo agricoltore all'uomo industriale e allora da quella grande lezione di Carlo Maria Cipolla lo tratta una conclusione un'altra valutazione senza andare troppo lontano prendiamo gli ultimi due mila anni dall'anno zero ad oggi ma se guardiamo fino al ventesimo secolo
Il tempo delle R
Durava cinquecento anni
Dall'anno zero alla caduta dell'Impero romano più o meno
Dalla caduta dell'Impero romano alla nascita del universitas studiorum mille ottantasette
Università di Bologna l'Alma mater studiorum cioè in quei cinquecento anni la cultura la storia sta dentro i monasteri con gli amanuensi con l'università esce fuori ve nella città
Quindi altri cinquecento anni di era poi c'è la scoperta dell'America altri cinquecento anni il nuovo mondo
Fino al ventesimo secolo quindi le ere duravano cinquecento anni
Nel ventesimo secolo all'improvviso
Quella era che durava cinquecento anni si è immediatamente stretta cinquant'anni
Il ventesimo secolo può essere diviso in due
Fino alla seconda guerra mondiale che la prima vera guerra mondiale perché la prima guerra mondiale e l'ultima guerra mondiale europea
Quindi lo spartiacque del ventesimo secolo e la seconda guerra mondiale
Lei era dura cinquant'anni
Tra la data dell'inizio del secolo e la seconda guerra mondiale e l'altra dagli anni quarantotto Bretton Woods del nuovo ordine mondiale dura cinquant'anni fino alle soglie degli anni Duemila
Ovviamente in questa era il mondo è spaccato in due l'Unione Sovietica tiene a bada i suoi satelliti l'Occidente costruisce il suo modello di Governance di alleanze di politiche economiche e di tutto quello che volete quindi da cinquecento anni che durava Lera siamo improvvisamente scesi a cinquant'anni
A cavallo degli anni Duemila ed è questo che scrivevo nel due mila sei
Lei era improvvisamente si riduce a cinque anni
Cioè a cavallo degli anni due mila in cinque anni avviene quello che non era avvenuto in cinquant'anni precedenti e in cinquecento anni nelle aree storiche ora una semplice considerazione se il mondo
A cinquecento anni per aggiustarsi
Alle a al alla nuova cornice alla nuova era questo significa venticinque generazioni venticinque generazioni hanno il tempo per adattarsi alla nuova era
Se dura cinquant'anni sono due generazioni eh sì pensate bene nel ventesimo secolo l'adattamento è stato quello dei nonni nostri almeno che combatterono la prima guerra mondiale
è quello dei padri che combatterono la seconda guerra mondiale due generazioni capiterà accelerazione da venticinque generazioni bisogna aggiustarsi in due generazioni quando lei era si riduce a cinque anni perché cambia tutto in cinque anni è quello che noi economisti chiamiamolo parla per Generation
E cioè l'aggiustamento riguarda tutte le generazioni presenti anziani meno anziani giovani e forse anche nascituri
E la rapidità con cui cambia il tempo la rapidità di questo tempo è quello che abbiamo chiamato forse o senza capirlo bene fino in fondo globalizzazione
Globalizzazione
Che è semplicemente un'accelerata perché di globalizzazione nella storia ne abbiamo avute tante di invasioni ne abbiamo avute tante ma avevamo cinquecento anni per aggiustarsi
Oggi abbiamo cinque anni forse dieci può fronteggiare il nuovo fenomeno
Allora lì nasce il il problema vero
E cioè la quella che chiamiamo globalizzazione
E in realtà ha realizzato in pochi anni
Quello che a noi veniva detto
A me personalmente a partire dalle parrocchie
Perché ha un'esperienza di radice cattolica
Che dovevamo aiutare il Terzo e Quarto mondo che noi eravamo troppo ricchi che gli altri quattro quinti del pianeta erano poveri che li dovevamo aiutare bene in questa nuova era oltre trenta miliardi di persone hanno abbandonato la soglia di povertà
Ovvio che nel mondo occidentale ricco questo determinato a fronte di quei tre miliardi di ex poveri diciamo nel Terzo e Quarto mondo
Trecento milioni di nuovi poveri in Occidente
Ma questo stiamo attenti
Non è né colpa della globalizzazione nei addebitabile alla globalizzazione
Ma il fatto che le classi dirigenti politiche soprattutto occidentali quindi parlo di Stati Uniti ed Europa
Ad oggi non hanno capito un tubo e cioè se tu hai questo fenomeno della globalizzazione devi avere una governance della globalizzazione
E allora giustamente molti puntano il dito
Contro la globalizzazione guardando i lati negativi e cioè la formazione dei monopoli dei poteri della finanza delle grandi multinazionali ovviamente delle grandi multinazionali di è internet cosa assolutamente corretta da mettere in evidenza ma la colpa non è di chi approfitta di questa globalizzazione ma di chi non ha adeguato la governance del mondo a questa globalizzazione vi faccio un esempio banale
Ancora andiamo avanti a fare i G7
Qualcuno ha avuto l'idea brillante in questi ultimi anni addirittura di dire manco invitiamo più la Russia così
L'eventuale G otto e dire è tornato ad essere gessetto
Ma ci rendiamo conto che il G7 rappresenta un terzo del mondo dal punto di vista economico
Meno di un terzo del mondo dal punto di vista della popolazione è forse un quinto del mondo in termini di nuove generazioni
E pretende
Di dettare le regole e fare il governo
Di questa globalizzazione ma è ovvio che i restanti due terzi del mondo se ne fregano ma non perché son cattivi
Ma semplicemente perché dicono ma se noi non siamo al tavolo a decidere insieme queste regole è voi vi decidete le regole fa temere per conto vostro in tante
Che tentativo un po'maldestro è il G venti
Cioè allargare
Il governo del mondo al G venti ma il G venti non va da nessuna parte perché perché fa delle bellissime conferenze che potremmo fare all'università ai circoli culturali
Ma non ha la struttura per decidere ed essere il governo del mondo e allora prima conclusione
Occorre un nuovo G8
Occorre un nuovo G otto che ridefinisca le grandi istituzioni internazionali a partire dal WTO dal Fondo monetario internazionale e dalla Banca Mondiale
Di chi Chicchirichì dovrebbe esserci parte di questo G otto ovvio
La Cina
Che è la prima economia del mondo dall'anno scorso in valore assoluto ha superato gli Stati Uniti d'America
Secondo gli Stati Uniti d'America terzo l'India quarto il Giappone quinto la Russia
E poi in questo scenario mancano due continenti l'Europa e l'Africa e l'America latina
Allora decidete voi chi dell'America latina e siamo a sei
Qualche anno fa pensavamo al Brasile ma qua con i problemi che sono emersi comunque c'è un problema
L'Africa qualche anno fa si pensava Sudafrica ma il sudafricano rappresenta l'Africa vedete voi
E arriviamo in Europa cioè in questo disegno di governare la globalizzazione che è un fenomeno come quello dei fiumi delle acque dei laghi lo può governare non lo puoi fermare se pretendi di fermarlo allievi travolto quindi lo devi governare il governo delle acque ha spiegato la civiltà sumera la civiltà egiziana la civiltà ebraica
Lungo il lago di Tiberiade e il fiume e la civiltà europea il governo dei fiumi non dimentichiamoci che il buon Cavour la prima cosa che fece fu il canale
No vediamo a casa nostra qua vicino arco
Quindi le acque devono essere governati
Per governarle occorre che tutti i soggetti siedano al tavolo della decisione è l'Europa deve capire che a quel tavolo o c'è come Stati Uniti d'Europa o non c'è
Non possiamo pretendere di sedersi al tavolo con Gran Bretagna Germania Francia e Italia gli altri europei manco ci sono
A che titolo con quale voce questi singoli paesi
Rappresentano cosa se non se stessi ma di fronte alla globalizzazione sono un microcosmo financo la potente germanico
Ecco allora che la presenza e la costruzione di un'Europa federale degli Stati Uniti d'Europa
Non è una scelta è un'esigenza se vogliamo partecipare attenzione al grave rischio di questo momento
Perché è ovvio questo mio ragionamento
Spinge a dire che per governare la globalizzazione occorre il multilateralismo
Cioè occorre che gli otto
Grandi rappresentanti delle grandi aree concordino insieme quindi multilateralismo
Il pericolo è che l'amministrazione Trump negli Stati Uniti
L'ha detto molto chiaramente vuole seguire la strada del bilateralismo
Gli Orazi e i Curiazi
Faccio un accordo con la Cina faccio un accordo
Col Messico faccio saltar per aria raccordo faccio saltar per aria l'accordo sull'Iran faccio saltar per aria l'accordo sul nucleare con la ex Unione Sovietica oggi in Russia
E con questo tipo B la di bilateralismo primo non si va da nessuna parte neanche gli Stati Uniti d'America
Secondo si rischia di aggravare la frattura tra la globalizzazione che va avanti con tempi accelerati e la mancanza di governance
Quindi il salto verso la federazione degli Stati Uniti d'Europa è un'esigenza per il mondo
Per l'equilibrio nel mondo
Ma c'è un secondo aspetto che è interno a noi interno all'Europa
Vedete su almeno cinque grandi temi
Vado per grandi linee difesa sicurezza e immigrazione
Politica estera
Grandi infrastrutture
Nuove tecnologie ricerca e alta formazione di capitale umano
Su questi cinque temi i singoli Stati nazionali europei hanno perso sempre la loro sovranità nazionale su questi cinque temi sfido qualunque sopranista europeo
Non solo a casa nostra ma in giro per l'Europa a dire come fa a dare risposte serie al proprio popolo ai propri cittadini del proprio stato
Su questi cinque temi agendo da solo
Quindi dobbiamo prendere atto che su questi cinque argomenti tutti gli stati europei e ripeto in testa la potente Germania che vediamo se come lo Stato più forte ma neanche la Germania ce la può fare
Su questi cinque temi c'è un'unica strada obbligata per riprendersi la sovranità per riprenderci sovranità decisionale su ciascuno di questi cinque temi la possiamo riprenderla solo a livello di federazione europea
Il che implica ovviamente
Non un fatto puramente istituzionale ruolo del parlamento ruolo della commissione chili voluta chi viene eletto eccetera
Ma occorre alla gamba della Banca centrale europea affiancare il bilancio federale europeo
Ma ci pensate negli Stati Uniti il bilancio federale europeo gestisce il venticinque per cento del prodotto interno lordo americano
Quindi non è che fa tutto il resto e agli Stati alle contee alle città ma il venticinque per cento del PIL è gestito dal bilancio federale europeo
In Europa il bilancio attuale della Europa intergovernativa perché di questo stiamo parlando l'Europa intergovernativa non l'Europa federale e attorno all'uno e mezzo per cento
E noi pensiamo di andare avanti con l'uno e mezzo per cento di PIL il resto è tutto gli Stati nazionali
Che debbono fronteggiare con la loro spesa pubblica nazionale quei cinque temi rispetto ai quali non possono dare nessuna risposta oggettivamente e allora basterebbe prendere le quote di risorse che in ogni bilancio nazionale europeo
Sono già oggi assegnate a questi cinque temi senza un euro in più a questi cinque temi sommarle insieme e fare il bilancio federale europeo con cinque temi cinque ministri non di più
Tutto il resto per il principio di sussidiarietà resta agli Stati nazionali alle Regioni alle Province e così via
Il che vuol dire che il bilancio federale europeo nascerebbe con circa il dieci per cento
Il dieci per cento del PIL
Quindi neanche il venticinque per cento
Della federazione gli Stati Uniti europei e questo sarebbe un altro successo storico e norme perché non dobbiamo mai dimenticare che gli Stati Uniti per scegliere tra Confederazione federazione hanno combattuto una guerra
Civile
Quindi c'è anche questo questa cornice storica da non dimenticare
Allora da questo punto di vista questa Europa
Che non c'è
Ci sta costando molto
Perché non c'è perché su quei cinque temi non sappiamo dove mettere le mani si possono bloccare i confini per me evitare gli immigrati ma certo punto cioè che vuole le sanzioni alla Russia insieme agli Stati Uniti e c'è chi non vuole l'esenzione la lussazione ma è in entrambi i casi non c'è un disegno strategico
Basta guardare la Siria Medioriente la Libia cioè tutti i fatti che avvengono fuori porta
Per noi italiani ma fuori porta per tutta Europa
Perché finché c'è una guerra e non dura solo in Guatemala possiamo dire la bestiola spiegheranno gli Stati Uniti
Se c'è una guerra in Vietnam se lo sveleranno i segreti ma qui abbiamo visto cosa è successo nella ex Jugoslavia e abbiamo visto che se non arrivava la NATO
Se non arrivava la NATO
L'intervento in Kosovo eccetera
Noi europei dove eravamo
Con una piccola considerazione che negli ultimi cinquant'anni l'Europa ha speso l'uno e mezzo per cento circa di PIL per la difesa gran Bretagna Francia la force de frappe
Di del gol il tre per cento gli Stati Uniti il sette per cento Elia profondamente ragione Trump
Nel suo modo un po'il colosso l'anno di parlare di dire Beccaria amici europei son cinquant'anni che vi preghiamo la difesa ma vuole abolire equilibrare i contributi dentro la NATO ha mille volte ragione
E ma questo lo puoi fare solo se ha eh la federazione la difesa la comunità europea della difesa
In alleanza ovviamente
Nell'ambito NATO con gli Stati Uniti ma questi sono numeri importanti strategici per il futuro e nel frattempo non ci siamo girati pro Licci
Sull'Europa che c'è che ripeto è un Europa intergovernativa e allora passo al secondo ragionamento
Avendo credo chiarito
Che la mia critica all'Europa che c'è serve per costruire l'Europa che non c'è non per distruggere l'Europa cioè che sarebbe miope controproducente e masochistico
Ma proprio capendo gli errori dell'Europa che c'è stata e che cioè è possibile costruire l'Europa che non c'è
Allora ho fatto qualche giochetto da economista come sempre due sono i punti nodali lasciate perdere tutte queste cose importi colate le commissioni le modifiche ci sono due elementi che rappresentano a mio parere i due peccati originali
Dell'Europa intergovernativa il primo peccato originale e lo statuto della Banca centrale europea
Che
Era inevitabile di un'Europa intergovernativa che dice alla banca alla Banca centrale europea di guardare soltanto a tenere l'inflazione sotto il due per cento
Ogni normale banca federale
Già un occhio sull'inflazione è un occhio sulla crescita
Ovviamente come la fa laser e tutte le altre banche al mondo quindi abbiamo costruito una banca centrale europea con un occhio solo
Per fortuna e io che sono credente ripeto per grazia di Dio non per volontà della nazione
Mario Draghi è andato a fare il presidente della Banca centrale europea e ha salvato l'Europa l'euro è quindi dentro anche l'Italia perché perché in modo intelligente
In modo intelligente essendo compagni di scuola l'MTA e quindi allievi di Modigliani diciamo cioè non è solo conoscevamo bene conosce bene Mario Draghi le la teoria della crescita economica
E allora dato che lo Statuto gli diceva guarda l'inflazione al due per cento non poteva dire io faccio il quantitativi sia basso i tassi per fare la crescita perché gli altri avrebbero del tema non è nello statuto e allora per fortuna è partito dall'altra parte del tema l'infrazione quasi zero
L'inflazione in Europa zero cinque la devo riportare al due per cento e dietro questo
No éscamotage ma ragionamento ha fatto passare quantitativi si che abbassamento dei taxi ci fosse stato ancora Trichet l'Europa dell'euro sarebbero saltati già tre anni fa
Perché il buon Trichet quando l'America abbassò i tassi Loria un momento i tassi in Europa per paura dell'inflazione non ci siamo trovati con l'euro a uno e sessanta
Allora questo è il primo punto allora mi sono detto
Ma
Se l'Euro non fosse stato il supereuro avessimo avuto una politica monetaria diciamo alla Draghi già nel due mila due come sarebbe andata all'Europa
Bene l'Europa avrebbe avuto il dieci per cento di PIL in più e quindici milioni di disoccupati in meno nel due mila sedici
Hanno rispetto al quale ho stoppato la mia analisi sia perché è bene guardare i dati storici consolidati sia perché era l'ultimo dato disponibile in quel momento
Dall'altro lato l'altro peccato originale Maastricht
Cosa dice ma Street
Eh ma Street dice semplicemente
Visto da fuori dei singoli Stati un'entità esterna i singoli stati dice voi ci dovete garantire l'equilibrio finanziario
Tutto il resto fate come vi pare ma non interessa l'equilibrio finanziario
Tante e io c'ero e molti di noi c'erano che quel famoso tre per cento di rapporto deficit PIL venne fuori da una banale operazione aritmetica
Poiché all'epoca il debito in rapporto al PIL era il sessanta per cento
E si disse la Banca centrale europea deve garantire l'inflazione al due per cento gli Stati nazionali
Devono occuparsi di politiche strutturali che garantiscano una crescita del tre per cento quindi il PIL nominale cresce ogni anno del cinque per cento
Per mantenere il debito in rapporto al PIL fermo al sessanta per cento basta fare la moltiplicazione sei per cinque quanto fa
Trenta cioè col tre per cento di deficit PIL il debito non cresce nel tempo
Ma qui faccio ricorso alle alle elezioni
Che è esattamente quarant'anni fa quando avevo Mario Draghi e vivaci lauream prendemmo insieme il dottorato al MIT con ripeto gol solo Modigliani Samuelson proprio non gli ultimi Di Maio di passaggio ecco francamente ma perdonatemi la battuta non persone Rizzo mai ma insomma Visibilia c'hai curricolo pericolose che vada a vedere bene
Punto centrale
Della teoria della crescita degli ultimi settant'anni
è che il deficit pubblico totale non è l'unico elemento che agisce sull'economia in termini di crescita perché è un saldo finanziario
Conta molto di più
Del deficit qual è il totale la composizione della spesa pubblica e qual è il totale la composizione delle entrate io posso avere un Paese che c'è il tre per cento di deficit l'Unione Sovietica rispettava i parametri di Maastricht
Perché e perché aveva il cento per cento di spesa pubblica sul PIL novantasette per cento di entrate sul pelo tre per cento di De Felice poteva andare
Stare dentro dentro Maastricht oppure posso avere un Paese che ha trenta per cento di spesa pubblica ventisette per cento di tasse e c'ha il tre per cento di deficit ma voi pensate che queste due economie abbiano un percorso di sviluppo di crescita e di occupazione uguale
Questo è il cancro di Maastricht non distinguere
All'interno del bilancio pubblico la componente di spesa corrente rispetto alla componente degli investimenti
Fu fatto per due ragioni
La prima è che era una vista dall'esterno cioè io son preoccupato perché cioè i titoli di Stato di quel Paese di quell'altro paese mi dovete garantire che le ripagate poiché con quel deficit fa Desy quel che vi pare
Il problema è che tu invece creditore
Dovresti essere interessato
Non solo a concedere il credito a quel paese ma sapere cosa caspita ci fa quel Paese con quel credito ci paga le pensioni ci paghi gli stipendi Ciro Naba dentro la spesa pubblica corrente
Ci distribuisce sessanta miliardi di euro all'anno di fondi perduti
O ci fai infrastrutture materiali infrastrutture immateriali alta formazione innovazione tecnologica il creditore dovrebbe rientrare in questo metodo ecco allora che non si tratta di fare grandi rivoluzioni si tratta di applicare la ricetta Draghi però mettendo la dello Statuto della BCE
Perché tra chi l'ha fatto ma se dopo Draghi piena un altro ritira fuori lo statuto e dice no io questo non lo posso fare
E dall'altro lato si tratta di reinterpretare mastri
Dicendo una cosa molto più rigorosa di Maastricht e cioè il vincolo vero è che nella parte corrente del bilancio tu devi fare delle Figi zero
Cioè la spesa corrente te la devi pagare con le entrate pubbliche con le tasse il tre per cento
Di deficit e lo puoi fare ma per investimenti e addirittura con un premio che se tu sei bravo a fare avanzo di parte corrente
Io ti do una leva cioè se fai l'un per cento di avanzo di parte corrente in economia si chiama risparmio pubblico
Oggi un per cento chi non l'aveva e ti autorizzo a fare due per cento di Investimenti
Quindi se fai zero avanzo corrente puoi fare tre per cento di investimenti se fai uno dia avanzo corrente puoi fare il cinque per cento di investimenti
Ho
Molto grossolanamente applicato questo Maastricht all'Europa dal due mila due in poi bene la vecchia interpretazione della scritte quella rigida del tre per cento senza entrare nel merito della composizione della spesa
Ci ha fatto pagare un altro cinque per cento di PIL e altri cinque milioni di disoccupati sintesi il costo dell'Europa che c'è è stato di quindici per cento di PIL che poiché il PIL europeo è dieci mila miliardi di euro oggi ci troviamo con mille cinquecento miliardi reali in meno
E cioè venti milioni di disoccupati in più non è che avremmo risolto tutto ma certamente come Europa ci saremmo presentati in modo diverso è forse a livello di singoli paesi
Non avremmo avuto questa reazione di pancia a questa Europa con le conseguenze storiche e i rischi storici che questo comporta a partire dalle prossime elezioni europee di maggio
Chiudo con dentro l'Italia
La domanda banale ma l'Italia può andare in sede europea a fare questo tipo di ragionamento
Io dico certo che sì anzi l'Italia deve fare questo ragionamento in sede europea c'è una piccola condizione
Che ci deve andare solo il giorno dopo dopo la mattina dopo aver tolto dal bilancio pubblico italiano cento miliardi di evasione e cinquanta miliardi di ruberie sprechi e malversazioni dentro la spesa pubblica
Paradossalmente qui tedesche hanno ragione l'Italia è il Paese più ricco d'Europa perché dentro il bilancio pubblico cioè centocinquanta miliardi di risorse di euro mancanti che non ce l'ha ma ancora germanica voglio dire
E allora chiudo con le quisquiglie
è chiaro che un'operazione di questo tipo ha dei costi politici enormi a breve termine perché andare a toccare quelle specifiche voci significa toccare le Congreve che le consorterie
E trasversali a tutti i partiti eccetera
è che di fatto sguazzano
Quattro cinque milioni di italiani dentro quella roba lì non sono quattro amici al bar
Tutta la filiera che è legata a queste voci di spesa i fondi perduti le forniture gli acquisti gli appalti lei Taxis pendice
Entrerò
Le deduzioni agevolazioni fiscali chiamate tax expenditures in realtà sono deduzioni agevolazioni fiscali
Bene
Quindi ci sono quattro cinque milioni di italiani che quella roba lì
Non vogliono neanche ci che ci si avvicini
Dall'altra parte ci sono cinquantacinque milioni di italiani circa che scivolano verso la povertà classe media che scivola giù che lavora tutto l'anno e non arriva a fine mese questo è la sintesi allora la politica ha il coraggio di scegliere sui piatti della bilancia
Cinque milioni dalla parte cinquantacinque milioni dall'altra e ha il coraggio di fare una manovra che per cambiare qualcosa per cambiare qualcosa
E deve muovere almeno il cinque per cento del PIL cioè il dieci per cento del totale della spesa se un'azienda fa una ristrutturazione
Se non cambiamo il dieci per cento dei costi dei ricavi cioè che ristrutturazione
E allora chiudo su questa considerazione che è un appello anche al governo
Come si dice
Gialloverde lega cinque stelle a valutare questa semplice questo semplice ragionamento
La manovra che viene proposta in questi giorni
Nuove il due per cento della spesa appunto
Quindi il novantotto per cento della spesa pubblica rimane intonsa ed identica a quella dei cinque governi precedenti
Questo due per cento di spesa pubblica significa una manovra pari all'un per cento dipenda
Io ho commentato più volte dicendo è come pretendere di fare andare un pesante tiro a centoquaranta all'ora col motore della FIAT cinquecento
Da qui deduco che l'Effetto previsto di spinta alla crescita da quella manovra è un provino sovrastimati ecco tutto qui
Ma la domanda vera è per fare questa manovrina quantitativamente manovrina che non cambia non realizza un cambiamento
Vale la pena correre il rischio
Di mettere in serio pericolo l'equilibrio finanziario del Paese perché qui cari amici e come un'azienda
Se è un'azienda
Aumenta del due per cento i costi
O perde il due per cento dei ricavi
Pare una piccola cosa ma quel due per cento significa il quaranta per cento in meno di utile o il quaranta per cento in più di perdita le sette o delle singole poste sul saldo è enormemente più grande allora per fare una manovrina di questo tipo
Ma
Sostanzialmente raddoppiando il deficit e creando da qui al due mila ventuno centottanta miliardi di debito pubblico in più
Che non si ridurrà in rapporto al PIL perché il si riduce l'apporto al PIL nei numeri della destra perché lì c'è una crescita sovrastimata sia in termini reali che in termini di inflazione ma se la crescita è quella che per esempio il mio centro studi prevede il rapporto debito PIL non si ridurrà vale la pena tutto questo capisco la risposta politica
Vale la pena perché devo cercare di barca menarmi era fino a maggio dell'anno prossimo che ci sono le elezioni europee e devo poter dire in campagna elettorale più avviato il mio piano
Il mio programma elettorale mio piano di riforme ne ho fatto solo un pezzettino
L'ha fatta se non c'è la la la riforma Fornero cioè più o meno al settanta per cento almeno nei numeri che stavano nel Def e in rete Cittadinanza che quello ci al sessanta settanta per cento nei numeri del De capisco politicamente questo
La domanda che pongo ad una classe dirigente di una classe politica complessiva del paese con in testa la classe politica del governo e anche delle opposizioni sì esistono è l'Italia del tre novembre due mila diciotto che conosciamo oggi sarà la stessa del maggio due mila diciannove
Reggiamo questa situazione da qui a maggio in queste condizioni di incertezza rischio squilibrio tenendo conto che il detonatore può anche venire da fuori del mondo
Crisi dei Paesi emergenti bolla finanziaria speculativa crisi anche commovente sul piano delle aree fuori porta
La Siria e l'Iran la Libia e quant'altro
Perché abbiamo bloccato il flusso degli immigrati ma non abbiamo bloccato il fenomeno
Che non può che essere un riequilibrio nel mondo ma prevalentemente un riequilibrio Europa Africa ecco allora tornando chiudo sull'Europa che l'Europa deve avere al centro un nocciolo duro gli Stati Uniti d'Europa l'Europa federale poi un cerchio concentrico l'Unione europea
Che sostanzialmente il mercato unico più o meno regole uniche di concorrenza eccetera poi però è urgente il cerchio allargato
Europe & Africa Free Trade and development treaty cioè un trattato di cooperazione e sviluppo tra Europa ed Africa con questi tre cerchi concentrici l'Europa
è necessaria al mondo del ventunesimo secolo per costruire un mondo di progresso di pace di equilibrio e di redistribuzione sociale
Del reddito e cioè i vantaggi della globalizzazione vanno poi distribuiti in termini di equità sociale
Questa è un'utopia
Lo so per primo ma l'alternativa a questa utopia è un mondo che esplode è un'Europa che è improprio
Grazie
Grazie grazie grazie davvero al professor Mario Baldassarri che capite perché e sta e e la nostra prima firma di economia se ci onora ogni lunedì con capire per conoscere perché dicono sì da farci capire da farci conoscere
Ne ha tante e gliene siamo davvero davvero grati
Andiamo avanti con con il panel programmare del suo diamo Mario Barbaro
Alla tavolo della presidenza
Per la sua relazione
Sì beh io da iscritto al partito radicale o ascoltato con grande interesse
L'intervento la relazione del professor Baldassarri lo ringrazio perché purtroppo non è usuale ascoltare discorsivi di questa caratura anche via sono argomenti non semplice da affrontare io penso che un discorso di questo tipo purtroppo e è raro lo ringrazio perché
L'informazione pur tutto mi mi soffermo in particolare sul sul titolo della relazione del professore
Il costo dell'Europa che c'è il costo dell'Europa che non c'è
Penso che il titolo sia evocativo
Di quanto ci manca un dibattito serio
Sull'Europa oggi
Perché oggi al di là di questo gazebo e di radio radicale
L'intervento potrebbe professore
è molto raro ascoltare discorsi di di questo tipo che riguardano la vita di tutti noi
La stampa in media non non si dicevano bene
Questi meccanismi
Quindi il costo dell'Europa che c'è
Nel nel messaggio che passa dalla andai mass-media dalle forze politiche
Sembra più che altro un discorso che viene mosso soltanto dai movimenti sopra rivisti populisti insomma che ci troviamo al governo in in Italia ormai e non solo
In realtà manca proprio una voce
Al di là del Partito Radicale
Che evidenzi questo costo dell'Europa che c'è
In modo chiaro
Ed evidenzi il costo d'Europa che non c'è
Se noi guardiamo al dibattito pubblico politico
Da una parte passa il messaggio che occorre rispettare i parametri europei
Perché loro peschiere qualcosa
Dall'altra parte passa un messaggio questo Europa cattiva
Che ci impone determinate cose
E questo lo vediamo emessa Diso potuto Carimonte partiti di governo oggi in Italia manca io dico manca la voce e di del pensiero del Partito Radicale che è una voce fuori dal coro
Perché una voce
Come lo di lo testimonia il dibattito di oggi questa sera
è una cosa che ci ci ci fa capire
Che esistono delle alternative
Che c'è un'altra scelta
E cioè l'assoluta necessità
Di aprire un dibattito nel Paese non solo di questo tipo
Io credo che il partito radicale
Può fungere da aggregatore per tutte le le persone che che vogliono affrontare questa questa lotta che è di primaria importanza
Proprio per la natura che hanno essendo tra spartito e transnazionale
è importante che questi temi vado avanti col con i più disparati colori politici
Per poter cerca di aprì una breccia nell'opinione pubblica
Professor Baldassarri accesi dicevo tantissimi dati
In maniera anche semplice
Per quello che il per quello che può essere semplice questa materia
Noi come partito siamo impegnati anche per colmare questo deficit democratico
Dell'Unione Europea
Che ha assume le pene sui principali decisioni dal punto di vista intergovernativo e non secondo un processo reale democratico
Noi siamo per un ma io parlo personalmente per un'Europa
Che abbia un governo eletto del legittimato dal popolo cambia un parlamento europeo che decide
E che decisioni che riguardano il futuro i nostri figli non vengano prese da azioni
Unilaterali cioè nel finale ciò a livello intergovernativo
Quindi è importante sostenerli partito è importante che chi ascolta questa voce che perché la voce di Radio Radicale
è un privilegiato in questo senso quindi secondo me ha una responsabilità in più ed è bene che venga a dare una mano a darci una mano per per cercare di aprire questo dibattito che è un dibattito che deve ancora partire
è una questione questa del dell'Europa federale degli Stati Uniti d'Europa
Che Marco Pannella
I padri fondatori portano avanti da decenni
La mozione del due mila e sedici del partito del Congresso del pub della di Rebibbia
La pone al centro e quindi mai come oggi
è importante
è importante farci sentire su questo su questo punto anche perché sonda concordo con con un'analisi del professore Baldassarre che dice che c'è il rischio dell'implosione dell'Europa se non si riesce a intervenire in maniera coerente
è utile per il futuro
Per cui grazie
Grazie
Grazie Mario Barbaro a proposito www partito radicale punto it per accogliere Vito che ha fatto testé Mario Barral iscriversi al partito radicale
Maria Laura adulto a un Trento tra poco quindi
Ma era tutto avvocato ma ormai Laura turco che impegnata tra le tante
Redatti fronti proprio su quello presente della Bolkestein con l'Unione europea a te la parola
Ci interrogavamo sui costi della non Europa effettivamente quello che possiamo constatare che la mancata e il mancato recepimento quindi norme europee sta determinando anche una un costo per allo Stato italiano e quindi rispetto a questo possiamo anche dire che però pure l'Europa tutto sommato alla fine in merito alla vicenda che ho seguito della Bolkestein si sta visi interessando
Per quanto riguarda l'applicazione delle sue direttive in Italia e quindi anche l'Europa diciamo a quella che non abbiamo chiamato peste italiana insomma stava sta dilagando anche in quella sede
Dico questo perché noi abbiamo come partito radicale abbiamo fatto diversi ricorsi alla Commissione europea per fare aprire delle procedure di infrazione
Contro lo Stato italiano che era rimasto inadempiente all'applicazione della direttiva Bolkestein cioè quella direttiva che impone di a far svolgere gare pubbliche per l'affidamento per l'assegnazione delle concessioni per esempio agli ambulanti delle concessioni balneari rompe lontano sì
Delle concessioni balneari o o insomma ecco che si occupa di di di concorrenza sto troppo lontano sto troppo vicino così e quindi abbiamo presentato questi ricorsi a seguito di questi ricorsi inizialmente la risposta della commessa nera UPEA era che aveva interessato del governo italiano
E inesperti con il governo Renzi stava presentarsi stava predisponendo un disegno di legge sulla riorganizzazione del del sistema delle concessioni balneari marittime
Sì
Liste siccome poi non abbiamo avuto più alcuna risposta dal due mila dieci e che la direttiva Bolkestein dovrebbe diventare e dovrebbe essere applicata in Italia abbiamo interpellato il mediatore europeo
Il quale a sollecitato la Commissione europea una risposta su questa materia e la risposta purtroppo è stata di provvedete da voi nel senso che noi abbiamo detto guarda che qui questa direttiva qui in Italia non è applicata e quindi chiediamo che tu in terzo Commissione europea intervenga per irrogare delle stazioni sanzioni oppure per fare un richiamo allo Stato italiano affinché applichi
E questa direttiva e appunto la risposta è stata per voi potete fare potete a dire al tribunale amministrativo
E laddove la direttiva non venga applicata ad esempio per quanto riguarda gli ambulanti che se voi fate richiesta di una concessione per parcheggi e questa il sindaco non dovesse concederà dalla voi potete fare un ricorso al TAR contro questo mancato
Questo mancato bando mancato provvedimento da parte del sindaco idem per quanto riguarda le concessioni balneari abbiamo denunciato la situazione scandalosa di questa proroghe automatiche delle concessioni che ormai dal due mila quindici sono in regime di proroga automatica
Quando invece appunto si sarebbe dovuto fare un bando di gara che avrebbe consentito sicuramente più introiti allo Stato faccio soltanto un esempio dalle concessioni balneari lo stato italiano ogni anno ricava centotré milioni il fatturato dei dei balneari diciamo di queste imprese balneari è di due miliardi
Allora questa mancata applicazione delle delle leggi da parte dello Stato cioè lo Stato che non rispetta così come in tema di giustizia anche materia su questa materia non rispetta le sue stesse leggi
E quindi non fa questi bandi questo qui determina una una perdita per lo Stato quindi che noi già oltre altro che manovre finanziarie insomma paragone fra centotré milioni e due miliardi insomma mi sembra evidente no
Allora se si organizzassero questi bandi di gara è chiaro che i servizi ai cittadini sarebbero migliori è chiaro che lo Stato avrebbe un introito maggiore allora ritornando sui costi della non Europa sono i costi che gli stessi cittadini italiani pagano perché se se si applicassero quelle che sono le normative europee queste perdite non ci sarebbero così come in materia di giustizia cioè abbiamo visto che anche lì c'abbiamo perdite percentuali di PIL il due per cento proprio perché lo stato della giustizia italiana quello che è e che quindi non c'è una pronta giustizia tanti investitori rinunciano ad effettuare investimenti in Italia
Proprio perché non si sa come va a finire se tu se non viene rispettato tutto diritto se non ti viene pagato Ciocchetti compete il ricorso alla giustizia non ti assicura niente
E quindi di fronte a questa incognita è chiaro che nessuna va ammette fa fare scommesse o a spendere i propri soldi
Va per quanto riguarda in particolare questa battaglia sulle spiagge noi abbiamo pensato così come la convenzione di giustizia ci ha invitato a fare di organizzare e quindi la la lotta diciamo su cui in questo modo
Stiamo ora raccogliendo a Roma in particolare delle adesioni
Per fare questa richiesta di concessioni balneari al sindaco raggi abbia l'abbiamo anche già diffidata fare bandi di gara però non abbiamo avuto alcuna risposta se non quella risposta automatica che che arriva quando tu mandi le richieste al Comune al sindaco insomma
Allora noi chiederemo siamo Gian quaranta molti iscritti al partito radicale ma anche i cittadini che non sono iscritti al partito radicale abbiamo fatto una richiesta
Di fare un bando di gara perché vogliamo di partecipare a alle con ad ottenere concessioni balneari
Quindi va be'niente non ha a partecipare ad a vere le concezioni non affinché venga fatto il bando di gara cosicché varie aziende possano parteciparvi
E nel caso di mancata indizione del bando di gara da parte del sindaco non siamo pronti a fare ricorso al TAR e chiameremo un avvocato amministrativista che insomma poi ci consulteremo con lui
è e faremo ricorso al TAR contro il Comune di Roma contro chi non ha organizzato questo bando di gara garantendo diciamo la l'applicazione della legge
Quindi questo grazie
Fin
Grazie all'avvocato Maria Laura turco adesso avvocato Aldo Pazzaglia
Grazie
Io vi parlerò di un aspetto molto particolare come io esemplificativo
Della questione che è stata già sollevata della come dire oserei dire non tanto inutilità quanto della pericolosità di una Unione Europea intergovernativa al posto di un sistema qual è quello delineato anche dal titolo di questo incontro degli Stati Uniti d'Europa
Gli Stati Uniti d'Europa sono ovviamente una formula che richiama un assetto istituzionale e giuridico eccetera che noi possiamo vedere in a livello pratico negli Stati Uniti d'America
Con il suo sistema di controlli pesi e contrappesi
Che come dire porta avanti una nazione che in fondo sta sulla scena mondiale da più di duecento anni con questo assetto
Il caso particolare che vi porto all'attenzione è un problema di discriminazione linguistica
Nel
Nelle norme del trattato esiste un articolo ventuno nel Trattato dell'Unione europea
Della Carta dei diritti fondamentali dell'Unione europea esiste un articolo ventuno nonché stabilisce che è vietata qualsiasi forma di discriminazione fondata e da un insieme di indicazioni tra cui a un certo punto parla anche di fondata sulla lingua
Voi dovete sapere che in Unione Europea non esiste una lingua europea ufficiale
Ne esistono ventiquattro ufficiali su ventotto adesso ventisette non si è capito se siamo già ventisette o ancora ventotto comunque sono ventiquattro le lingue ufficiali
Tenete conto che all'inizio collagene
Nel mille novecentocinquantasette erano sei Paesi ed erano quattro lingue ufficiali
Nel tempo ovviamente i paesi sono vietati sommetta delle lingue ufficiali tutte le lingue sono ufficiali
Quindi tutte tutti gli atti dell'unione europea
Devono diciamo dovrebbero essere infatti nella lingua ufficiale che in questo caso sono ventiquattro lingue ufficiali
Io mi auguro per via oltre la commissione che noi conosciamo il Parlamento europeo con la corte di giustizia e varie altre istituzioni esistono una serie di agenzie europee
Indipendenti
Sono esattamente quarantaquattro queste agenzie europee sono un'enormità queste agenzie europee perché ovviamente ognuna un settore di applicazione che ovviamente è in più rispetto alla competenza della commissione che ha un Commissario per uno dei settori di cui si occupa
Ne abbiamo preso una di queste
Di queste agenzie europee esattamente Frontex il caso è stato la pubblicazione da parte
Di Frontex del rapporto il così detto rischio analysis per quanto riguarda il due mila e diciassette
La Frontex ha un sito internet in inglese
Dove ha pubblicato
Questo rapporto che riguarda il problema della migrazione i flussi migratori le politiche da fare per contrastarli uno contrastarli tutte le problematiche relative e quindi appunto un rischiano all'Isis
Un'analisi dei rischi di questo fenomeno che Frontex chiamata a fronteggiare in quanto agenzia indipendente europea no pubblicato in inglese
Tutti possono andare lì e scaricarlo presumo che successivamente a questo nel due mila diciotto abbia pubblicato quello del due mila diciotto sempre in inglese
O soggetto che casualmente è un radicale quindi tendenzialmente una persona che vuole creare problemi nel senso che vuole il rispetto della forma ha chiesto a Frontex in qualità di cittadino italiano in un Paese che tra parentesi costituisce persino la frontiera sud
Insieme a Spagna e Amanda Grecia nei confronti di questo flusso migratorio
Ha chiesto vorrei aprire
Il documento finale perché risk analysis due mila diciassette è il documento finale non è come dire il verbale di una delle migliori che porterà a questo voglio avere in italiano perché è una lingua ufficiale io voglio vedere italiano quelli fatti un accesso alla agli atti amministrativi alla la documentazione per avere questo coerente ha chiesto anche che l'homepage
Su internet
Di Frontex fosse oltre che in inglese anche in italiano perché perché l'italiano è sempre l'avvio ufficiale nell'oncologici devono essere come dire le informazioni relative alle funzioni alla politica linguistica dotata la medesima agenzia e quindi dovevano essere discutibile in italiano
Anche in italiano non era un'iniziativa dicendo io lo voglio in italiano e sono italiano io sono italiano lo vogliono italiano poi ci sarà un francese
Uno spagnolo un tedesco ognuno ha diritto nella sua lingua che anche questa una lingua ufficiale
Frontex
Perché da un punto di vista di buona educazione le istituzioni europee non hanno nulla da come dire invidiare nessuno ha immediatamente risposto nei termini con molta gentilezza e ha detto
Mi rincresce informarla che Frontex
Non è in possesso di tale documento cioè rischia analisi stupito diciassette in italiano ora se non avessimo fatto una domanda come dire colloquiale una un'istituzione italiana questa ci avrebbe detto io ce l'ho in inglese non lo traduco e quindi non ti posso dare o traduzione
E invece da un punto di vista formale ineccepibile loro hanno detto io ce l'ho in inglese Turn me lo chiedi italiano io non c'ho i documento da darti
Che sembra un po'una presa in giro dal punto di vista nostro che badiamo alla sostanza e non alla forma quando a un punto di vista formale in effetti loro non hanno il documento e quindi non ve lo posso consiglia non mi posso concedere il diritto di accesso
E infatti citano il Regolamento sull'accesso dicendo se io non ho il documento fu vuoi eccetera io contro cosa consiglia molto
Molto in modo molto formale ma gentilissimo ovviamente il nostro eroe perché a questo punto incomincia a essere un errore un soggetto tipo fatica di Sisifo
Quello famoso che doveva portare in cima alla montagna una pietra che poi appena arrivati in cima veniva a rotolare verso l'altra parte lunedì cominciava a quest'opera
E fa tutta una bella lettera venture pagine di lettere io per quelli che sono qui e possono vedere ce l'ho in mano questo questo sventolando che esegue pagine di lettere quindi spiega come e perché tutte le cose che ha dette
In tra i leader in altre paragrafi
Frontex erano sbagliate
Che c'è una discriminazione linguistica perché tu non mi puoi dire che lo fai solo in inglese e se le lingue ufficiali sono ventiquattro
Tu prima fai cambiare le regole del trattato e mi stabilisce che inglese l'unica lingua e dopo undici io non te lo scrivo in italiano ma finché la regola è sono ventiquattro lingue tutti i scrivermi il tutto in ventiquattro lingue
Tra cui l'italiano secondo c'è un problema dovuto al fatto che l'unica ma regolamentazione per quanto riguarda l'uso delle lingue al di là del fatto di riconoscerle che sono lingue ufficiali queste quell'altra
è contenuto in una Regolamento del mille novecentocinquantotto
Ovviamente noi
Io faccio l'avvocato tutti coloro che lavorano con il diritto sanno che le norme vanno interpretate
Perché nel mille novecentocinquantotto
Internet non esisteva
Non esisteva internet di non esistevano i siti e quindi non poteva il Regolamento stabilire in che lingua fossero indicate le informazioni che ogni agenzia ogni istituzione europea mette su interprete sul proprio website
Io personalmente avrei detto la interpreto e dico il documento finale così come ad esempio tutto il procedimento legislativo può essere fatto nelle lingue di lavoro perché si sta lavorando ma il documento finale quello che ha rilevanza esterna deve essere in tutte le lingue ufficiali perché sono le lingue ufficiali
Scusate se lo ripeto sempre lingue ufficiali ma voglio far capire bene che l'italiano insieme al francese al tedesco eccetera non è una lingua in cui vanno tradotti è una lingua ufficiale in cui l'atto deve essere scritto perché vale la lingua ufficiale
Se ci sono degli errori tra una versione in una lingua in un'altra quelle due versioni valgono tutte e due non è che una tradotta male
Questo lettera che io vi dicevo di di contestazione dice è una discriminazione linguistica c'è l'articolo ventuno di cui vi facevo cenno preventivamente ed è un mito ai dedicare l'accesso non è una questione come dire di lana caprina anche se può sembrarlo io lo voglio in italiano ma io ho studiato l'inglese ma posso leggere in inglese con l'umidità nell'inglese
Non è un problema il problema sono le informazione l'accesso all'informazione la conoscenza di ciò che stanno facendo le istituzioni europee
Tenete conto che
Voi avete un'idea voglio chiedere uno dei fondi e agevolativi dell'Unione Europea vado sul sito lo trovo in inglese
Io magari ho studiato io ho fatto il classico dono studiato l'inglese è stato studiato due anni e poi ho ho smesso
Ci sono altri che stanno all'inglese ma
Il linguaggio utilizzato è un linguaggio tecnico chi anche uno che abbia studiato ma non sia come dire di madrelingua può trovare difficoltà a capire bene e voi capite che a quel punto il mio accesso
Ai diritti portate avanti dall'Unione Europea nei miei confronti alle facoltà agli sconti perché io che ho fatto con l'esempio del finanziamento possono essere pretermessi solo perché io non ho capito bene
Non ho letto bene non ho inteso bene il sistema quindi quest'operazione che nasce come dire comandi quasi o servire provocatoria ha un senso
Nel momento in cui
Sì ho difficoltà con lo strumento tecnologica
Di o come oltre che con l'Unione europea
Dicevo
Quindi noi abbiamo questo problema questo problema che ha un risvolto pratico non è semplicemente un radicale che ha voglia di fare scusate il termine casino
Ora
Qui nella nella comunicazione c'è tutto questo e ribadire il concetto che
Non si può
Frontex nascondere dietro il fatto che non ha il documento e quindi non mi può dare l'accesso perché non ha niente a guidare l'accesso ma che non può nascondersi dietro la violazione dell'obbligo di avere quel documento dico io chiedo l'accesso prima tu ti metti in pari con il duopolio
E poi l'accesso non puoi dire visto che io ho violato le norme del trattato non ti do l'accesso a questo punto
Frontex come vi ho detto molto gentilmente molto correttamente molto puntualmente mi risponde e ribadisce
Mi rincresce informarla che Frontex non è in possesso di tale documento del tipo
Tu hai parlato hai scritto Matata vecchi mi frega torni
No no cui su questo la direttiva del del cinquantotto è molto chiara e la l'Unione europea è molto attenta alla regolarità formale
Se io scrivo
In italiano o nella mia lingua l'Unione europea mi è costretta a rispondermi nella stessa lingua di cui ha ricevuto la comunicazione
E loro sono molto chiare su questo mi è capitato un caso in cui per il rumore mi hanno risposto in francese non mi ricordo qual era la situazione credo fosse contro il garante eccetera sempre all'Unione
E io ho fatto presente guardate che mi avete risposto i francesi ma io sono italiano si sono sperticati area e me l'hanno tradotto almeno non subito ma andava nel giro di un giorno
Per cui da questo punto di vista sì solo che doverla direttiva non è chiara non lo si nascondono rientro dietro l'imprecisione noi non interpretano la legge applicano e basta proprio come se fossero purtroppo
Quindi dice che non c'hanno questo documento che non c'hanno questo documento che non hanno nessuna intenzione di averlo questo documento a questo punto nel frattempo di soggetto aveva chiesto anche perché si faceva riferimento proprio al concetto di lingua di lavoro
Il soggetto in questione
Questo eroe radicale che Sisifo radicale
Ha chiesto anche di Avvenire contezza della documentazione da cui risulta la politica linguistica di Frontex e Frontex dice io c'ero non l'ho pubblicata te la mando gliel'abbiamo chiesta in italiano loro hanno detto io non ce l'ho in italiano ce l'ha in inglese te la mando in inglese Meridian accontentarti
Questa politica linguistica è contenuto in una decisione dell'executive director
Dell'ottantasei
Presa poi nel dice il diciassette dicembre due mila e quattordici e poi rubricata al nel due mila e nel mille novecentottantasei con un numero di procedura che dice sostanzialmente quale la lingua ufficiale
Che sono tutte le lingue dell'Unione Europea quindi Frontex è un'agenzia europea perché ha come lingua ufficiale tutte le lingue ufficiali dell'Unione Europea però dice anche articolo due che la working language non so se chiuso la pronuncia corretta
Di fronte a casa è l'inglese quindi loro furono in inglese
Con però sempre il mio problema
Che tutti gli atti prodromici che servono per lavorare per il prodotto finale
Tu le puoi fare anche in inglese perché sono strumenti di lavoro tu lavori per produrre un qualcosa ma non l'atto finale non Tusculum stai lavorando è il prodotto del lavoro quindi quell'atto dovrebbe essere fatto nel linguaggio
Ma su questo Frontex
Ma non Frontex non è come dire un caso isolato sono tutti così tutte le avarie agenzie sono così gli unici che pubblicano tutto in tutte le lingue sono il Parlamento i il Parlamento europeo perché loro c'hanno il regolamento e quindi tutte le leggi tutti regolamenti sarebbe più corretto dire gli atti legislativi perché loro fanno i regolamenti direttive CEE
Ho a questo punto il nostro eroe che cosa fa di fronte a questo muro di gomma non ce l'ho il documento non intendo tradurle quindi non te lo do punto e basta
Vada al mediatore europeo
Non vi sto a dire chi sia il mediatore europeo sappiate che il mediatore europeo sostanzialmente è un'autorità morale più che giuridica nel senso che è un'istituzione e fa parte dell'Unione Europea ma non ha un potere non è un giudice che sanziona colui che si comporta in modo scorretto
è sostanzialmente una sorta di tentativo di conciliazione con la la persuasione morale del soggetto il mediatore europeo che è una donna si chiama Emili origini RAI vorrai
Ha preso in carico questa denuncia
Nel fare la denuncia si era chiesto di fare qualcosa di più approfondito perché già il mediatore si era occupato di Frontex ed il sito di Frontex schiera solo in inglese qualche anno precedentemente del precedente
E Frontex aveva promesso che l'avrebbe messo in tutte le lingue cosa che poi non ha fatto evidentemente perché noi l'abbiamo trovato ancora in inglese
Il mediatore ha fatto una una semplice indagine quindi ha preso la denuncia ha detto che era ricevibile quindi aveva tutte le caratteristiche per poter essere esaminate portata avanti che ovviamente questo non significava che avevamo ragione ma che
Poteva lavorarci e la trasmesso a Frontex chiedendo a Frontex come dire
Giustificati
E Frontex si è giustificato
Si è giustificata
Dicendo con una serie di cose che ovviamente il mediatore che non ha un potere di giudicare non ha fatto altro che prende rimandare al soggetto che ha fatto nella dicendo questo risponde Frontex sei soddisfatto ti va bene di se non ti va bene
Eccetera
Una cosa interessante
Frontex risponde che non pubblica in italiano o in altre lingue che non sia inglese eccitano questo che il documento proprio di Frontex in lingua italiana
Per esempio nel caso sollevato dal reclamo ante cioè colui che ha fatto la denuncia il rapporto richiesto è un rapporto relativo all'analisi dei rischi
Considerando che le attività di Frontex si fondano sull'intelligenza che non vuol dire sull'intelligenza e ma sulle indagini
L'analisi dei rischi condotta dall'Agenzia consente il processo decisionale relativo alla pianificazione di attività operativa e di formazione atte a prevenire e combattere il crimine transfrontaliero e l'immigrazione irregolare verso l'UE
Così come a salvare vite umane produrre tale documento in altre lingue quindi in lingua italiana anche in altre lingue che non sia l'inglese non conseguirebbe l'obiettivo quindi secondo Frontex
Appare il da quello che ha scritto se l'avesse scritta in italiano coloro che agiscono per il crimine transfrontalieri immigrazione irregolare avrebbero capito la sua analisi mentre invece scrivendolo e in inglese
Lei riesce a combattere a come dire fare questa opera di Intelligence per queste questioni ovviamente
La risposta del reclamo ante è andata piuttosto piccata è un pochino pepata soprattutto perché ha ricordato al mediatore quanto perché Frontex lo dice dice farò nel mio sito la parte in tutte le lingue entro Toto mezzi cercherò di fare il prima possibile eccetera eccetera il reclamo ante ricorda al mediatore che Frontex aveva già promesso al mediatore di mettere in tutte le lingue il
Il sito e che ovviamente aveva come dire non temperato alle sue indicazione
E ovviamente il mediatore quindi trae una conclusione che non può essere un giudizio ma fa una raccomandazione io ve la leggo perché e abbastanza precisa poiché velocissima è opportuno che Frontex pubblichi senza indugio
La sua politica linguistica esterna
Diversa dalla politica quindi linguistica interna e già questa è una cosa importante perché si distingue politica linguistica interna da esterno propria della working language è tutto qui
Sul suo sito web in tutte le lingue ufficiali dell'Unione Europea qualora tale politica non lo sia già stata messa a punto è opportuno che Frontex nell'apolidi immediatamente senza indugio immediatamente una non appena concluso il rifacimento del sito web Frontex dovrebbe mettere a disposizione su di esso informazioni generali sull'agenzia in tutte le lingue ufficiali dell'Unione Europea
E dovrebbe informare la mediatrice della data entro cui prevede completare tale operazione
Nelle raccomandazioni perché questa è la il sunto finale
Noi che sono nove pagine otto pagine veramente c'è un punto trentaquattro molto interessante che dice
La mediatrice a seconda delle risposte fornite da Frontex alle raccomandazioni la mediatrice può decidere di riferire la questione al Parlamento europeo
Quindi l'esito di questa raccomandazione dalla mediatrice sarà portato può essere portato sarà portato all'attenzione del Parlamento europeo che quindi valuterà politicamente
Il fatto che un'agenzia abbia fatto non abbia fatto correttamente
Il suo lavoro
Tenete conto che la decisione del medico ore che non è una vera decisione però attesta la cattiva amministrazione di questa agenzia che ha violato un diritto fondamentale
In questa raccomandazione non c'è l'aspetto della traduzione o meglio della dare a disposizione i documenti in tutte le lingue europee si parla del sito
Lo stesso giorno in cui la mediatrice ha pubblicato questa raccomandazione diciamo all'esito del procedimento perché era stato introdotto
La mediatrice ha pubblicato una consultazione pubblica
Aperta a tutti i ventisette Paesi a tutti i soggetti sia istituzionali che organizzativi persone giuridiche
Associazioni ma anche singole persone in cui gli ha chiesto formulando circa una ventina di domande
Quale era l'opinione dei cittadini europei di cinquecento milioni di persone sulla politica linguistica che doveva seguire l'Unione europea le singole istituzioni
è il caso è il caso di tradurre solo in alcune lingue è il caso di rimuovere alcune lingue ufficiali e tenersene altre che i pagana i costi di traduzione
è il caso che il siano gli Stati a pagare bisogna aumentare i contributi all'Unione Europea oppure l'Unione Europea deve trovare i soldi che già da qualche parte nel suo bilancio
Questa consultazione pubblica aperta a tutti e pubblicata dal mediatore in tutte le ventiquattro lingue ufficiali si è chiusa il trenta settembre alla fine di sempre ventitré ventiquattro mi ricordo di settembre perché è stata aperta e durava tre mesi il ventitré luglio e adesso siamo in attesa dei risultati naturalmente
Il nostro Sisifo radicale non solo i farà sapere ma così considera considerava questi aspetti non come il punto di arrivo ma il punto di partenza per ulteriori iniziative sempre su questo aspetto
Chi chi è l'eroe
No ma Elena Aldo parlare al narra esagerato non non c'è
No no non c'è non c'è nessun eroe il punto è che evidentemente sono stato particolarmente sfortunato ad incontrare un'agenzia europea quale quella di Frontex oppure a Frontex è stata particolarmente sfortunata rincontrare un iscritto al partito radicale
Questa iniziativa diciamo che e e immanente
Al partito radicale perché se noi guardiamo il simbolo del partito radicale
Noi troviamo scritto partito radicale non solo ma partito radicale in altre quaranta Maurizio Turco quarantanove lingue
No sono in totale cinquanta cioè è l'unico partito al mondo che ha scritto il suo nome in cinquanta lingue per cui questo è immanente del Partito Radicale
Due chiose prima che Frontex mi rispondesse di no non ho il documento né italiano mi ha chiesto chi fossi
Io ma lo scritto nome cognome Indirizzo codice fiscale e partita Iva solo italiano città europee moli bastava
Voleva vivere la carta d'identità
Sebbene quel documento fosse già pubblicato in internet quindi lo potevo leggere in Australia Africa del Nord Africa del Sud cava da tutti tutti
Se non tutti la l'avevamo la pronuncia letto però a me chiede la carta d'identità
Io gliel'ho data perché vedendola Frontex che è una agenzia che fa intelligenza e coordinare militari poliziotti gli ho detto ma
Vi faccio un favore ci sono poliziotti che c'è cedono come guardie costiere documenti ai poveri immigrati e non hanno nulla a meno ma chiedono a me e hanno soddisfazione di trovare qualcuno che un documento pentita di Londra
La seconda chiosa
Che
Frontex
E un'agenzia europea e come tutte le agenzie istituzioni europee sono autorità intergovernativa poi credo che su questo Maurizio Turco ci spiegherà meglio e infatti Frontex come tutte le altre agenzie sono rette da un consiglio di amministrazione
Fatti di tanti membri quanti sono gli stati membri
E ogni governo nomina il suo
A questo punto visto che la questione era interessante perché quel rapporto lini era il rapporto dal quale l'anno scorso è partita la polemica dei taxi del mare
Taxi del mare taxi amaro abbiamo letto in quel rapporto e quella popoli casualmente uno casualmente non lo so ma era importante
La politica migratoria diventati importanti in Europa e anche in Italia
Un rappresentante del governo italiano siede in Frontex
E a loro ho mandato un'altra comunicazione
Ho mandato una comunicazione a nostro ministro degli Interni Salvini
Dicendogli
Frontex ha ricevuto questa raccomandazione
C'è un rappresentante del governo italiano vediamo di far qualcosa
Perché fino ad oggi che questo risultato però
Della politica europea cioè della politica governativa sole della politica dei partiti
E questo risultato
Diciamo che per la cronaca il ministro ne hanno nomi hanno mi ha risposto
E quindi
No no è il poi il l'avvocato Saponara mi diceva
Né in italiano né inglese no no ma io poi scrivo poi
Buona educazione Sarnico e mi andrebbe bene qualsiasi risposta no però il tema è aperto dicendo che il fronte saved a tre mesi di tempo per mettere a posto il suo sito il documento che ancora non ho ricevuto e mai forse lo riceverò se le cose non cambiano
Qual è il punto
Il punto è che l'Unione europea
Molto semplicemente non parla la lingua dei cittadini che amministra e intende amministrare
Molto semplice non è che non parla l'italiano non parla l'italiano non parli francese non parli tedesco non pare il conato non parli portoghese non parla il polacco perché affronta c'ha sede in impensati in Polonia
Nel momento in cui abbiamo concesso potere e sovranità all'Unione Europea l'Unione europea si è sequestrato a un pezzo di democrazia
Allora se l'Unione europea si sequestra la democrazia
E cioè che i cittadini come escano cosa fanno le istituzioni in nome proprio il nostro il nostro nome e voi non sappiamo nulla perché non lo sappiamo né la nostra lingua
Questo si chiama sequestro di democrazia è il primo punto prioritario eh sequestrare la democrazia
Quindi questo è
Un primo tentativo
Di mettere al centro dell'Europa il problema della democrazia e ampliare il dibattito sull'Europa su quello che vogliamo intergovernativa il tre per cento il bilancio ma prima di fare questo dobbiamo semplicemente restituire parola
Lingua ai cittadini europei
E io avrei finito
Grazie solcato
Allora chiudiamo con Maurizio Turco Maurizio
Tu dici
Spesso ricordi un dato che parlava che poi le cifre parlano a volte molto più di delle parole
E cioè nella prima legislatura europea c'erano nel settantanove quattro deputati euroscettici in quella prossima rischiano di essere forse non la maggioranza ma sicuramente molti più di quattro
Io ti ti di ti aggiungo un altro
Serve un par apparente paradosso l'ultimo eurobarometro
Evidenzia come il Parlamento europeo cioè l'unica istituzione che i cittadini votano direttamente e che sono chiamati a rinnovare
Appunto il ventisei maggio prossimo e l'istituzione europea più impopolare o meno popolare l'Europa intergovernativa gli organismi dell'Europa intergovernativa su tutti il consiglio europeo ammesso che gli interpellati
Sapessero che cosa lo distinguersi per esempio dal Consiglio d'Europa che è uno degli errori blu questi farlo non ai giornalisti che fanno l'esame per l'ordine
Che bere il Consiglio europeo più popolare del parlamento europeo e come mai
Allora intanto quando ringraziare Michele Saponara l'avvocato
Già membro laico del CSM che da sottosegretario all'interno del ministro risponde ma lei corrisposte alla richiesta di iscrizione al partito radicale quindi ancora grazie
è lei è qui si allora
Questa impopolarità deriva dal fatto che i partiti europeisti sono quelli che hanno costruito questa Europa
Questa Europa che e non viene assolutamente messo in discussione
Da coloro che da sopra misti si apprestano poi vedremo le elezioni quello che diranno si apprestano a occuparla più crea più chiara governarla
In materia di denunce al corte europea di giustizia europea vorrei ricordare che ma siamo stati impegnati dal due mila tre al due mila otto
In una lotta dura contro il Consiglio europeo cioè il l'istituzione che rappresenta i presidenti del Consiglio di tutta l'Unione europea perché noi ritenevamo che i pareri giuridici dietro i quali si nascondevano il Consiglio europeo nel momento in cui prendevano le decisioni dovessero essere pubblici abbiamo avuto contro l'ufficio giuridico
Del Parlamento europeo e della Commissione europea del Consiglio europeo però alla fine abbiamo vinto
Nel due mila otto la corte europea di giustizia ha cambiato completamente giurisprudenza è deciso che i periodi giuridici del Consiglio dei ministri dei Consiglio
Europei dovessero essere resi pubblici da quel momento è completamente cambiata anche l'attitudine di lavoro del Consiglio europeo
Quindici giorni fa abbiamo ride enunciato alla alla commissione europea la legge sulla responsabilità civile che è stata cambiata un anno e mezzo fa
è stata cambiata dopo che la Corte europea di giustizia aveva fatto una sentenza che aveva costretto l'Italia
Noi riteniamo che anche questa legge non corrisponda quella sentenza quindi abbiamo ulteriormente fatto ricorso alla Corte ma la cosa più interessante
L'abbiamo sempre denunciato la peste italiane ai tempi della giustizia che avrebbero in qualche modo infettato l'Europa noi la settimana prossima
Avremo una sentenza per noi importantissima per ma che abbiamo denunciato questo fatto nel due mila sei quindi a distanza di dodici anni finalmente ci sarà la sentenza del definitiva della Corte europea di giustizia che dovrà stabilire una cosa molto semplice
Se lo Stato italiano dovrà farsi dare indietro i soldi dell'Imu degli anni due mila sei due mila undici parliamo di miliardi certo sono miliardi che vanno a questo governo che non è il nostro governo ma quando nel due mila sei noi chiedemmo al governo che sostenevamo di adottare quelle politiche
Ci risposero che non si poteva fare
Abbiamo già avuto
Rispetto a questa sentenza la risposta dell'avvocato dell'Unione europea che ci ha dato ragione quindi molto probabilmente nei prossimi giorni ci raggiungerà la sentenza che l'Italia dovrà pretendere da chi non ha pagato l'Imu in quegli anni dovrà pretende invece che egli sia pagata
Tra le varie escluse adottata dall'Italia per giustificare questa mancata richiesta e che il catasto italiano non funziona
Giustamente la Commissione europea ha risposto all'Italia aggiornate il catasto
Molto semplicemente quindi
Continuerà a questa come dire
Questa contrapposizione tra i governi nazionali l'Unione europea perché io penso che
Secondo me per errore non per scelta
Grazie al ministro conte che è la prima volta andato a Brussel finalmente tutti hanno potuto sapere che le decisioni a Bruxelles le prendono i presidenti del Consiglio dei vari Paesi
E non c'è ci sono i marziani che decidono per noi
E io credo che questo abbia contribuito notevolmente a far precipitare nella considerazione dei cittadini europei il Parlamento è roba che dovrebbe essere lì a vigilare e qui c'è un problema di fondo i partiti europeisti
Io credo che noi dobbiamo ripartire da dove avevamo iniziato e abbiamo iniziato con l'ordine non ricordava il professor Baldassarri che ringrazio nuovamente per aver preso un treno da Roma ed essere venuto qui
A dirci quello che ci ha detto il programma politico delle prossime elezioni europee di un partito federalista europeo per gli Stati Uniti d'Europa mi pare
è evidente cinque punti semplici
Facilmente comprensibili cioè l'opera di laicizzazione c'è di comprensione diciamo pubblica chi ha fatto oggi il professor Baldassarri è qualcosa
Di molto prezioso per noi che ai cittadini che fra qualche mese dovremo votare per il Parlamento per il Parlamento europeo qui c'è un problema c'è un problema di fondo che è appunto quello dei partiti
Europeisti che in questi cinquant'anni anziché fare
L'unione federale europea hanno preferito fare l'Unione intergovernativa europea essendo loro non solo la maggioranza del Parlamento europeo ma essendo loro soprattutto popolare europeo socialisti europei
I partiti che governavano la maggior parte dei Paesi europei quindi avevano massima
Facilita a a
Portare avanti quel programma e voglio ricordare una cosa oltre al fatto cioè del primo Parlamento europeo gli antieuropeisti erano quattro adesso sono quasi la metà vedremo alle prossime elezioni
Nel mille novecentottantanove il progetto Spinelli per un'Europa federale ottenne la maggioranza dei voti del Parlamento europeo e tra questi voti c'erano i conservatori inglesi cioè quelli che adesso hanno promosso la fuoriuscita dall'Unione Europea
Ci sono delle responsabilità politiche innanzitutto vanno riconosciute da parte di chi a compiute e c'è la necessità e l'urgenza che si cambi urgentemente completamente segno a quello che sono le istituzioni europee purtroppo
L'unica riforma che hanno pensato perché c'è bisogna pensare ma prima di fare una riforma del genere e di prendere a modello delle prossime politiche dell'Unione Europea il Meccanismo europeo di stabilità
Che la sottrazione di potere fatta ai ministri ecco quindi dell'economia e delle finanze riuniti nel Consiglio appunto Ecofin
Che sono state queste
Queste questi poteri
Sottoposti all'interno del Consiglio Ecofin al controllo del Parlamento europeo e al dibattito pubblico nel meccanismo europeo di stabilità che si riunisce a porte chiuse prende decisioni senza dare giustificazione
Alcune che gestisce settecento miliardi di euro che i vari Paesi hanno dato a questo a questa istituzione che ha un livello di segretezza assoluto ecco se questo diventa il nuovo modello
Dell'Unione Europea io credo che è la preoccupazione che era che anche un po'un modo di prevenire che ciò non accada di Baldassarri di un futuro anche di pericolo perché lui ha ricordato bene giustamente che gli Stati Uniti d'America han fatto quel che ha fatto ma dopo una guerra civile
Ecco quindi c'è qualcosa che ancora deve essere deve essere conquistato io penso che possa esserci un momento non solo di riflessione ma anche di proposta con le prossime elezioni europee
Polizia e la diciamo la situazione italiana arriva dopo cioè il governo Conte è il governo che succede al governo Gentiloni ma soprattutto ai tre anni governo dei mille giorni di governo Renzi che senza voler darle almeno da parte mia un'accezione negativa o positiva però i fatti di cronaca sono che
Renzi è stato il primo presidente del Consiglio io ricordo in meno d'aver tolto la bandiera europea dalla propria ha spiegato anche che l'ha fatto come ritorsione quindi è stato
Il primo presidente che ha detto vado a Bruxelles e sbatte i pugni sul tavolo ben prima di di Salvini di Di Maio o di Conte che poi come dicevi ricordare giustamente ha evidenziato invece in modo anche Candido quanto come funzioni come funzione certi meccanismi
Mi chiedo ti chiedo non è che nel prossimo Parlamento europeo e nelle prossime seduzioni europea in realtà più che avvenire lo squash ore perché poi grosso modo in Germania in Francia
Che sono con l'Italia la Spagna e anche certo la Polonia i paesi con che forniscono più eletti quindi gli equilibri di di cambiare un senso e nell'altro dei terremoti in Italia ci sarà sicuramente lo smottamento dava da dal gruppo socialista al gruppo
Dove è andato in cui andrà alla lega questo è sicuro
Di Cinquestelle sicuramente prenderanno almeno i voti che hanno preso l'altra volta se non di più
Però più nevrosi amici in Germania per esempio bianchi partito alterati für Deutschland bene che vada e al quindici per cento su cento il travaso è venuto dalla Spd ai Verdi ma comunque si rimane in un cassetto
Che non si può definire proprio sopranista insomma la domanda e ci si si parla tanto e ci si parla addosso del terrore del timore che ci si era svolto sopranista ma in realtà non ci sarà
Non esiste che ci sia semplicemente quell'accelerazione quell'accentuazione come avvenuto in Italia di quello che già avvenuti in questi anni a livello
Della intergovernativo sì cioè si proseguirà semplicemente e andando ancora in peggio rispetto a quello che è già avvenuto no peggiorerà la situazione nel senso che
Noi avremo il commissario austriaco nominato da questo governo il commissario polacco il commissario ungherese il commissario italiano nominato da questo da questo governo che avranno all'interno della Commissione europea una forza che finora non hanno mai avuto nel senso che c'è stato sempre diciamo l'interlocuzione il bilanciamento tra popolari e socialisti
Sostanzialmente cos'è cambiato è cambiato il fatto che chi che vari nazionalisti dagli austriaci agli ungheresi riconoscono una leadership a Salvini con il piccolo particolare che i sovrani stia osteria ci eso peronisti ungheresi fanno parte del Partito Popolare Europeo
Se a questo ci aggiungiamo che
I liberali
Hanno avuto la brillante idea due anni fa di cercare l'accordo con il Movimento cinque Stelle per poter conquistare qualche vicepresidenza di qualche commissione è evidente che anche loro diciamo al giocato malamente la carta che si auto atri fruivano perché non c'erano prove del del contrario
La carta del federalismo europeo che poi è stata sempre uno come dire dei principi ispiratori dei sogni futuri degli auspici ma di il quale concretamente nessuno ha mai fatto proposte al livello istituzionale certo finché c'è stato Marco Pannella in Parlamento europeo dal settantanove fino a al due mila e quattro fino al l'ultima volta che è stato possibile essere deputato Rota che molte volte prima che venisse inserito lo sbarramento
Ed è paradossale che quello sbarramento che ha impedito alle minoranze democratiche di essere presenti nel Parlamento europeo lo ha voluto il Partito Democratico
Ha detto per le democratiche ha voluto lo sbarramento al quattro per cento ricordo che Bocchino in quel Paese momento era il leader diciamo de
Del gruppo Fini propose addirittura il cinque per cento ecco noi abbiamo oggi una situazione per la quale questi sbarramenti
Impediscono alle minoranze democratica di essere presenti mentre consentono il rafforzamento delle di maggioranza e di nuove maggioranze che sicuramente non aiuteranno il
L'Unione europea e il Parlamento europeo ad assumere delle iniziative
Che vadano nel senso di modifica delle istituzione europea che non sia una modifica democratica questo l'abbiamo ha già visto non c'è nulla di nuovo ci può essere sempre qualcosa
Di peggio che ci raggiunga quindi io penso che abbiamo dei punti di riferimento sicuramente il Manifesto di Ventotene sicuramente
Altiero Spinelli ed Ernesto Rossi ma sicuramente Alcide De Gasperi
Se c'è stato un un un uomo istituzionale federalista europeo sicuramente Alcide De Gasperi e come ha riconosciuto Spinelli subito dopo
Nenni
Sono le figure di riferimento che nel momento in cui avevano la possibilità di agire hanno cercato di agire
Sarà probabilmente qualcosa che creerà
Scompensi in qualcuno cioè il fatto che ci si attribuisca una figura come quella di Alcide De Gasperi però nella sua storia che parla ed è convergente su questo punto con con la nostra dobbiamo anche ricordare che nell'ottantasei
No ottantaquattro in questo Paese ci fu un referendum propositivo lo aveva proposto Marco Pannella ma il Presidente del Consiglio che consentiti ma che si facesse il referendum era Giulio Andreotti
Ci fu quel referendum l'ottanta per cento dei cittadini italiani si espressero a favore degli Stati Uniti d'Europa ecco come mai oggi si sono dimezzati bisogna chiederlo a chi ha governato in questi decenni e la situazione in questo Paese
Maurizio a proposito di questi decenni o meno di questi ultimi quindici anni il prossimo Parlamento europeo sarà il primo dell'era post Merkel che comunque la si pensi ha determinato han dominato a proposito di leader
Cristiani democratici cristiani europei non mi ricordo io l'altro giorno diceva
I pali dell'Europa sono tre democristiani che parlavano tedesco Adenauer Degasperi su quali perché De Gasperi la prima elezione del Parlamento esatto il Parlamento siano in Germania la Germania insomma comunque il è il primo Paese dell'Unione Europea
Tu conosci bene ai se è stato parlamentare europeo e c'è anche lavorato per molto tempo
Che ti aspetti da questo cambio di siamo il PPE e e l'asse portante da da da da molto della degli dottor punto ricordarvi l'equilibrio di S.p.A. PPE con i liberali a cercare di lucrare
Ogni tanto comunque giocare di sponda
Adesso che succede dopo Merkel
Dopo Merkel succederà che ci sarà
Un ulteriore spostamento Partito Popolare Europeo beh a destra verso nazionalisti
E io oggi a vedere a fotografi fotografando oggi la situazione
Gioco forza che qualcuno potrebbe dire anche purtroppo l'unica famiglia politica nella quale potrebbe nascere crescere una istanza federalista europea del Partito socialista europeo
E questo è un dato di fatto che si desume appunto da quello che è accaduto in questi decenni in quest'ultima legislatura sicuramente la mancanza di della Merkel diciamo anche del suo partito noi abbiamo oggi il presidente del Movimento federalista europeo
Che è un ex deputato europeo dal Parlamento europeo che è stato per quindici anni il presidente della commissione Esteri francamente non avrei mai immaginato che fosse un federalista europeo nel senso che lo si è visto ecco magari in cuor suo lo era i suoi amici lo sapevano ma se ne è avuta notizia pubblica nel momento in cui si quando è diventato presidente del Movimento federalista europeo quindi diciamo ormai ci sono due famiglie
Digli
Europeisti che si riconoscono nel in questa unione europea sono gli intergovernativi e sono gli azionisti
Che ancora adesso non hanno proposto per le prossime elezioni alcuna modifica dei Trattati europei ma semplicemente l'auspicio di essere maggioranza e con le attuali regole fare quello che si potrà fare
Quindi ci fu un grande pericolo
E cioè quello che quel quello che dovessero fare verrà fatto con le regole scritte da coloro che dicevano che non avrebbero mai più voluto vedere
I nazionalisti in in Europa e invece probabilmente non dico saranno la maggioranza ma sicuramente potranno condizionare fortemente il prossimo Parlamento europeo naturalmente
L'esigenza oggi di tentare il massimo perché ciò non accada e quindi giocare tutte le carte che si possono giocare in questo in questo frangente per riprendere riprendere dopo negli anni cinquanta alla fine degli anni Cinquanta quel cammino che oggi è stato aggiornato diciamo così fra Mario Baldassarri ma che riparte ancora una volta dall'esercito dall'esercito europeo
Maurizio l'ultima domanda intanto diciamo voi domani approfondire o meglio Conte con Andrea De Angelis dalle diciassette vediamo che questo appuntamento agli ascoltatori
I cinque punti di Baldassarri tu hai detto come dicevi prima questi cinque punti
Andrebbero portarsi andrebbero andranno portati in giro per per l'Italia nei prossimi mesi
Nei prossimi mesi c'è una campagna punto elettorale
Questi due elementi dove ci porta
E ci portano a dover fare delle scelte
Nelle prossime settimane non certo il giorno dopo alle lezione a dover fare delle scelte rimettendo in campo quello che ciascuno Ciara
Quindi non sono magari forse l'Inter cioè l'interlocutore
Naturale oggi sicuramente il Partito socialista italiano in una la prospettiva che non è quella di unire due micro classi dirigenti ma è quella di creare un contenitore perché ci sia con chiarezza alle prossime elezioni europee
Un appunto contenitore che sia caratterizzato da una parola d'ordine è molto chiara che quella Stati Uniti d'Europa come alternativa al quello che è stato l'Unione europea ed è ancora a quello che l'Unione europea può diventare di di qui a poco
Grazie grazie Maurizio Turco grazie a tutti voi a chi si è avvicendato a questo tavolo che in questi giorni però voglio ringraziare sì perché io voglio ringraziare tutti quelli che hanno lavorato al reso allora
Io dico vincerete Antonio Cerrone perché verrà anzianità diciamo così anche se del poi si è avvicendato con Tiziano Giardiello che è tornato datato sta qua da lontano per per per realizzare quello che che è stato realizzato in queste due settimane Emiliano altana manca Alessandra il palazzo che e qui da due settimane si vede più o meno più pallida del solito
E Giovanni Parisi Angelica Russomanno spero di non scordare nessuno in particolare grazie grazie
Ecco che allora l'idea Carlo radio radicale