Città - impresa. Italia - Europa: conversazione con Francesco Giavazzi, Salvatore Majorana e Dario Di Vico

Parliamo ancora di economia di sfide europee e del nostro Paese a partire da alcune riflessioni e spunti che sono emersi nell'appuntamento che si è tenuto a Bergamo dal ventisei ventotto ottobre città impresa
Festival che affronta le questioni chiave dell'economia della società contemporanea festival tra l'altro diretto da Dario Di Vico giornalista del Corriere della Sera che spesso sentiamo anche nostri microfoni ospite in in ben c'è di questa di questo approfondimento per parlare proprio delle tematiche economiche che riguardano l'Italia ma anche le sfide tecnologiche
Abbiamo due graditissimi ospiti l'economista professore
Francesco Giavazzi bentornato su Radio Radicale proprio e abbiamo Inner collegamento anche Salvatore Majorana diritto nel parco scientifico Kilometro Rosso ben trovato
Nel loro non vogliono poi ci sono due spunti in particolare che sono emersi razza sia che ci sono sembrati particolarmente interessanti uno dei dibattiti a cui ha partecipato in particolare il professor Giavazzi
Che rivendeva un po'il tema dell'Europa e dell'Euro ce la farà l'europa sopravvivere e aggiungiamo noi professore ce la farà l'Italia intanto a ad affrontare
I prossimi riprese prossimi mesi adeguatamente visto l'aria che tira e tra l'altro apriamo questo approfondimento con un dato che ci proviene anche dalle agenzie dall'Ansa
Riguardo un dato diffuso chiaramente dall'Istat rispetto alla crescita in Italia perché il PIL nel nostro Paese Fleur nel terzo trimestre indicante una crescita stagnante dopo tre anni di espansione tasso tendenziale di crescita
Pari allo zero virgola otto per cento insomma che aria tira professor Giavazzi
Ma questo chiaramente non un dato incoraggiante va interessante perché dovrebbe aiutare a riflettere su come funziona l'economia in questi mesi nella preparazione dei dibattiti sulla legge di stabilità
Si è pensato economica come un sistema meccanico nome Cano penso che uno lo sposta da una parte automaticamente i progetti gli aspetti dall'altra ci ha detto aumenti a molteplici aiuti
Un punto e mezzo di PIL rispetto al previsto questo sarà almeno un punto e mezzo di crescita in più
Ma l'economia non è una canone una cosa che funziona in modo automatico delle reazione che dipendono dalle aspettative
Che gli agenti economici e contro le imprese hanno rispetto al futuro perché posso dare un impulso da un lato un impulso positivo alla domanda
Però devo tener conto che può darsi che ci sono altri elementi della domanda che reagiscono in modo negativo quindi l'errore di questi credono ma è stato quello di di questa visione un pochino meccanica che cos'è che suggerisce il numero
Questo buco nero del terzo trimestre che
Si è affermata la componente della domanda che è più perché quella che guarda più in avanti che sono gli investimenti investimenti nell'Imperiese adesso Chiara vedere il dato disaggregato per le mostro l'aggregato
Proprio che penso vedremo e che le tre di fronte a questa grande incertezza politica che già tante all'elezione del quattro marzo in poi
La pervade il Paese hanno detto pensiamoci un attimo prima di spendere i soldi e investimenti vediamo cosa succede e per queste reazione guardando avanti che poi ha cancellato
Effetti positivi chi altri aperture alla domanda quindi conclusione è un numero perché attivo però ci aiuta a riflettere sul fatto che bisogna
Chiedersi come funziona l'economia eccome le aspettative la il grado di fiducia dell'impresa influiscono e possono cancellare degli effetti indiretti sulla domanda
Ecco professore ancora una domanda parlavamo a della dimensione europea e anche delle euro conosciamo chiaramente insomma quelle che sono le le diverse situazioni politiche nei vari paesi della dell'unione europea su ci sono notizie l'ultime ore non incoraggianti per esempio anche riguardo la solidissima Germania che anche vede in questo momento un diciamo una grande difficoltà da parte di Merkel che per ora era stata la suprema garante che ha ha annunciato che non solo di lasciare la guidare nella sede umana anche di non ripresentarsi
A come come cancelliera prossimamente con una serie di scenari aperti chiaramente anche sulla tenuta della del Governo
Del governo tedesco nel frattempo in Italia stiamo vedendo che cosa ne sarà cosa diventerà la manovra appunto la legge di bilancio e ci sono ci sono appunto delle misure che fanno fanno discutere su questo che idea si è fatto da una parte del momento politico che vive d'Europa che chiaramente non è poi sconnesso dalle conseguenze economiche ormai quello che succede dall'altra anche delle ricette che il nostro Paese sta cercando di dare per affrontare questo
Questa questa buia allora l'Europa riuscirebbe paesi complicato adesso siamo
In un momento complicato e perché i due Paesi che hanno guidato per anni il processo di integrazione europea e cioè la Francia e la Germania ciascuno per motivi propri la Germania
Per i problemi che lei ha citato la cancelliera Merkel la Francia perché crescente ma condanna problemi simili dopo il grande entusiasmo del primo anno quindi cui l'Europa è una cosa complicata
Però l'Europa con difficoltà davanti
L'Italia dobbiamo e questo pone così sono discusse a Bergamo domenica dell'euro è uniti cui è un corollario del problema
A mio avviso l'Italia davanti due potenti società John modelli di paese che possono andare bene entrambi sceglie fargli avere chiaro Marino tutti ce l'hanno che sono modelli molto diversi il primo modello è un modello di integrazione dell'Europa
Europa quel verdetto difficile alla quale però proprio nel momento in cui Strangers va più in difficoltà e gli altri Paesi oggi la Spagna e l'Italia possono sedendosi al tavolo in modo costruttivo aiutare che in qualche modo sopperire alla oggi debolezza dei due Paesi maggiore però bisogna accettare quadro di riferimento generale sì era ovvio europea
Cioè lei euro sedersi al tavolo con tutti e cercare di contribuire a fare dei passi avanti
Siamo in un momento particolare perché
Il vertice europeo di dicembre della prima settimana di dicembre Kuffour ricorda che ci sono due vertici importanti all'anno uno due ora di
Il vertice di giugno dovesse dedica dedicato al completamento dell'unione monetaria vada l'unione bancaria poi per
Però il la discussione sulla break che e quel quel titolo della gente è stato spostato però il primo punto dell'Agenzia di dicembre quindi di quello si discuterà e bisogna arrivare lì
Il Presidente del Consiglio pensandoci la mattina stessa
I vertici europei si costruiscono con un lavoro diplomatico molto intenso nei mesi precedenti che in Francia Germania e Spagna già sta andando avanti e quindi bisogna sedersi a quel tavolo ai abita partecipare alla costruzione delle proposte positivamente partecipa alla discussione del Pertini Cinquini questo è un modello c'è un'Europa che va avanti con le sue difficoltà
Proprio perché il momento difficile paesi come c'era come Italia-Spagna possono avere un un lavoro dare un contributo importante ma via sederci al tavolo accettando le regole del gioco quello è un modello di società poi c'è un modello Società antisosta diverso
Che è quella che io ho chiamato il piccolo mondo antico in cui sì sostanzialmente ricevuta il paradigma della il paradigma europeo perché si fanno delle cose come anche si son fatti questi meriti che vanno contro quello di questo episodio perché l'Europa cioè si abbassa l'età della pensione in una società in cui minori sicuramente lei eviteremo
Fino a cento centodue anni e quindi si chiama il pensionato tra due poi c'era qualcuno che effettuano lasciamo morire i vecchietti infame c'era qualcuno che per quarant'anni dovrà occuparsi il sindaco in pensione a sessanta due oppure società che decide di tenere chiusi negozi e la domenica in questo modo saccheggiando le donne perché poi io so che c'era prima ritiro sono aspettato nella realtà
Chi chi chi parla spesso a far parte del fine settimana e la donna essere chiusi
I negozi la domenica questa poi non può lavorare deve far la spesa durante la settimana
Quindi queste sono le oppure smontiamo dei pezzi del del Georgia oppure rendiamo difficile alle prese integrarsi
Internazionalmente cerca di raccogliere fondi fa con questi mezzi e quelli in via di per cercare l'impresa e che costruiscono impianti all'esterno rendendosi conto
Che la catena del valore in un'impresa ormai si è una catena internazionale perché se io produco
Cotroneo che è ovvio che la prima fase di trasformazione del cotone devo farle egittologo spendere la materia prima portarla ABL costoro Marla libra troppo costoso vi devo andare costruire un primo stabilimento laddove cerco Ottone coi dopo la prima colazione portarla Cavaglieri fare la parte del quindi quanto era un modello diverso di società l'Euro Hammond di cui e questo diverso del quindi nel primo del modello integrato europeo Rapsodia che l'euro è una parte essenziale il piccolo mondo antico in cui ci troviamo
E pensiamo di fare da solo possiamo anti insomma e lo faccio meglio da solo cura la spola nostra moneta
Anche perché sussidi che vogliamo dare possiamo stampare moneta che è più facile proprio avere chiaro che son due modelli stretta
Molto diverso bisogna chiedersi poi altro aspetto come caccia di questi vertono delle società una società che niente con Francia e Germania
E l'altra è una società che si illude di integrarsi con la Russia dimenticandosi il piccolo particolare che ha retto pro capite la Russia e circa un terzo decora la Germania quindi
Credo che decidere con Cristo morto colloqui anche i diritti a cui siamo abituati mi accadde che ha ragione l'amica certamente
Ecco quindi però il punto è che devo scegliere che impreziosita voglio costruire c'è la seconda del piccolo mondo conosciamo Leo va benissimo avremo un po'di inflazione sul torniamo all'Italia
Ma neanche negli anni settanta Candela che era vero atletica ad alta integrazione l'Italia diciamo del tutti prima delle acque oppure scegliamo il modello di integrazione però rendiamoci conto che a maggior ragione oggi perché Francia Emerson deboli bisogna essere attivi al tavolo in cui con fatica si chiede di portare avanti l'Europa
E davvero grazie a Francesco Giavazzi nel frattempo c'era giunto Dario Di Vico giornalista del Corriere della Sera e appunto direttore del festival di Bergamo Città impresa insomma noi abbiamo scelto all'inizio della di questa un approfondimento due i due temi si sono scusati molto interessanti sviluppati a Bergamo al Festival ce la farà l'euro a sopravvivere l'altro vari re la rivoluzione silenzioso chiaramente
E ci dirigiamo verso le sfide tecnologiche e non solo Dario Di vico aiutarsi a diciamo interloquire appunto anche con questi due ospiti che hanno preso parte al Festival Giavazzi e Salvatore Majorana intanto benvenuto
Cialde diciamo un elemento di collegamento tra qui Ture non possiamo chiamarli ma comprende ed è un po'il territorio per cui appunto cui avviene senso dei territori più significativi del nord e e cerca di capire appunto che le camicie tra i mutamenti profondi dell'economia reale del post crisi che conosciamo
Diciamo per fenomenologica progressiva ma non conosciamo ancora principi erario di medio periodo e e la realtà altri territori o dunque lo sviluppo locale e storicamente in Italia è stato un diventati un tipo lo può essere ancora detto che però è evidente che non l'economia reale e non graffia nessuno
La ripresa che abbiamo avuto dal due mila quindici fino ad oggi proprio oggi anche con i dati degli assalti lo non si è spalmata in modo omogeneo e non sono nella nel dualismo nord-sud va anche all'interno del nord non non tutti i territori hanno saputo reagire dello stesso mossi in caso di Torino che emerge proprio con la questione della TAV lo dimostra
Vendite la città impresa ragionano sul fatto che se dato a creare un nuovo triangolo industriale
Perché i criteri Tory più a est della Lombardia compreso perché Regione lombarda ovviamente come Veneto ed Emilia hanno saputo intercettare meglio
Quel tipo di impresa che abbiamo avuto perché il sistema industriale si era trasformatori durante la crisi corsa flessibile dandosi notevolmente e questo ci porta tutto ragionamento sul sulle filiere produttive sul fatto che appunto si è una risposta di sistema
Alla grande crisi ha necessità di competitività
E certo perché poi appunto ci agganciamo subito al ma il tema della competitività e anche della rivoluzione o quattro punto zero e su questo dono ovviamente la parola Salvatore Majorana Benedetto del Parco scientifico
Chilometro rosso perché quando parliamo chiaramente delle sfide l'Europa nel nostro Paese in particolare
Parliamo di economia parliamo in industria ma parliamo anche di delle piccola e media impresa e che devono diciamo occorrere velocemente per adeguarsi appunto alla alla sfida tecnologica ecco a che punto a che punto siamo perché anche perché questo non diventi la sfida del cono agiva un ulteriore problema un'ulteriore aggravamento delle disuguaglianze nel nostro nel nostro Paese per competenze ma anche per livelli di produttività del tessuto produttivo appunto italiano
Ma guardi le porta la testimonianza di chi o passa le sue giornate a contatto tra in preda e centri di ricerca cercando esattamente di fare ora il mestiere di
Di traduttore tra un mondo che guarda innovazione un mondo che guarda al ai problemi contingenti della quotidianità che spesso la realtà industriale
L'area di Bergamo su cui si è scelto di fare per il Festivalbar capacità impresa
Per portatrice di una serie di peculiarità anche sono un po'la fotografia di un'Italia che può essere e che ci auguriamo sia sempre di più
è una realtà industriale che vive di filiere dove ci sono alcuni grandi player che hanno aggregato filiere di fornitori e che hanno guardato al decide con un occhio molto coraggioso lavorando moltissime avvertendo tantissimi innovazione
Bergamo soltanto per la cronaca a la più alta percentuale di agende italiane che hanno sedi controllate all'estero e quello che succede che la grande azienda va fa presidiare un mercato
E dietro di lei seguono i suoi fornitori e quindi c'è una sorta di filiera allungata come ce l'ha ci ricordava il professor Giavazzi che non può essere scoraggiata perché è esattamente questo il meccanismo con cui che arriva fa dare risposte anche tangibili a chi pochi ha bisogno di qualità della vita sul territorio italiano io credo che nel percorso che lo stiamo facendo politica mente che un molto bene a tratteggiato il professore
Ci sia ci si sia dimenticati che l'industria è un tassello essenziale fondamentale nella generazione del valore e viene percepita come qualcosa di estraneo e e altrui codici che è uno scollamento tra
Le persone che esprimono il loro voto e coloro che sono in azienda generare valore per restituire alla società a questo mondo possiamo dire che oggi probabilmente nel come si sta trasformando la società
Economia a più ha più Effetto quello che fanno l'impresa delle industrie di quello che possono decidere di fare i politici e le istituzioni
Io credo che video è un azzardo
Ma guardi di più non saprei dirle certamente quello che si sta osservando è questo dal punto di vista delle imprese mi sento di dirlo è una testimonianza misurato ogni giorno
Città percependo una scollamento tra la fatica il e l'impegno che l'imprenditore ci mettono per ragionerà valore e la risposta che il sistema politico sta andando e questo francamente sarà non fa bene a nessuno non fa bene neanche a i signori dovranno più o meno tenere aperta la domenica il negozio
Avevamo credo che e quindi un po'miope l'approccio di come dire adottare misure che vadano verso l'assistenzialismo non condizionato all'impegno per la società questo certamente mi sento di dire una passaggio che va guardato con tanta attenzione Samsung Italia innovazione l'Italia e un Paese che ancora esprima una capacità di generare valore aggiunto sulla produzione ai massimi livelli mondiali se consideriamo che siamo un Paese piccolo tutto sommato
Essere nelle classifiche della World Trade Organization in cima alla lista regolarmente per valore aggiunto alla produzione industriale ci dovrebbe far riflettere siamo bravi a fare i conti siamo capaci di innovare siamo capaci di farle bensì molti non possiamo però scoraggiare questo meccanismo perché sarebbe veramente l'ultimo dei come dire dei passaggi per ripiegarsi in quel Piccolo mondo antico che è di nuovo il professore ci raccontava oggi in Italia si fa tanta innovazione chi è stato capace di cavalcare e chi ancora capace di guardare con lungimiranza di innovazione
Vetta un po'il ritmo turbate planetaria bisogna dircelo perché spesso Citerna quando solo questo
E monello maturato eh no ha infatti io volevo fare un'ultima domanda rivolgendomi chiaramente al professor Giavazzi e a Dario Di Vico toccavamo poco fa un tema con Salvatore Majorana
Interessante è una domanda che può sembrare banale ma forse forse non lo è
Tra politica impresa oggi chi è più in grado di generare valore ma soprattutto di generare cambiamento positivo professor Giavazzi tanto
Beh è una è una domanda pleonastica il un europee fa prima voglio ripete corretto Majorana perché è importante cioè si tende a spesso anche i giornali a diffondere l'impressione di un Paese che sta andando a pezzi ricordiamoci sempre un numero questo è un Paese che non produce nulla non produce energia ciononostante accendiamo la luce scaviamo leccate facciamo andare le macchine nelle fabbriche
Quindi paghiamo tutte le energie importiamo ed abbiamo un avanzo commerciale cioè che esportiamo per circa trenta quaranta miliardi più di tutto quello che importiamo
Quindi ci deve essere qualcuno in questo Paese super efficiente e però si capisce che sono quelli che sporcano così tanto ed è quella parte del Paese Bratislava Majorana che sempre in cima alle fisiche
Quale questo è un un secolo che ma è quello che creazione con la sua domanda che è emerso a Bergamo vista l'escussione di interessante che certa
Ed è un in questi due mondi così chiamiamolo della politica e quello degli imprenditori sono due mondi che si parlo sempre di meno ma sostanzialmente su senta dare corda perché un po'per colpa anche degli imprenditori per questi imprenditori bravissimi e così come come nel loro piccolo partono il lunedì mattina più più facilmente la domenica pomeriggio Wanda un comico poi tornando lasciano per il Brasile accorpare l'altro cliente Pechino nel mondo a cercare loro chi piene
Per il fine settimana accanto a persone di quel giorno è qui dietro la moglie e figli
Oppure il compagnie civili perché molti di questi imprenditori sono otto però non hanno tempo sull'indice ma guarda le il giornale occupa di cronaca del Paese alla quale io sono in giro per il mondo e devo subire i miei clienti poi accade dal D'Amico Giò della settimana per fare le famiglie
Il guaio è che il paniere racconta rischia di cambiare rischia di seguire Piccolo mondo antico anziché la direzione dell'integrazione del mondo
Senta che loro abbiano il modo e il tempo la possibilità di far sentire ma loro cuccia infatti è molto positivo che proprio negli ultimi giorni però veramente l'ultima settimane e mezzo
Alcuni imprenditori di Assolombarda insomma in giro per tutto per la Lombardia però cominciano a far sentire la loro voce perché permette erano stati assolutamente silenzio ma non per cattiva volontà perché devono occuparsi di altre cose tanto complica
Però se non si fanno sentire la loro voce al Paese per per aperta ad attività
Comunque senza coinvolgerli grazie Dario Di Vico insomma noi abbiamo da tanto tempo l'impressione che la politica riesca ogni tanto forza di di diciamo a limitare qualche danno e a volte invece fa peggio ma sicuramente non abbiamo la percezione che generi valore generi spesso cambiamento positivo
Però non abbiamo altresì la consapevolezza che questo ruolo può essere pompiere giocato in larga misura dal sistema nell'impresa dell'industria o che può essere così una un nato alle tubero
Non è un esempio positivo questa discussione abbiamo il piano industria quattro punto cesto è stato un caso nel quale la politica
Nemmeno con tantissimi soldi
Ha individuato uno schema che poteva essere di accompagnamento di una trasformazione necessaria
Perché è già in atto del sistema industriale italiano ecco se vogliamo punto non fare discorsi astratti questo può essere un esempio quindi una buona politica con sicuramente accompagnare anche correggere perché non è non è che la politica deve essere ancillare tant'può anche correggere degli orientamenti dell'economia reale che che necessitano di interventi ovviamente intanto bisogna capirne e non aprire presupposti ideologici se a un certo momento io vedo che in questa fase la politica ad esempio ha come unico Totem lo Stato
Mentre in non conosce l'articolazione de della società e dell'economia è chiaro che quindi si va si va a sbattere il perché di fronte a qualche il problema
Legato anche all'integrazione dei mercati e si risponde con una ricetta una impossibile ricetta fatalità non funziona Cuerpo allora lo facciamo specializzare si ritorna indietro alla cultura democristiana
Che appunto usava lo Stato o meno una specie di coppa perché per l'immondizia per tutto ciò che non funziona carta cioè tutto quello che non funziona uno passa con palette scopare che si chiamano Pato ometto tutto lì dentro e questo mi sembra purtroppo una tendenza contraria a quella di accompagnamento
Una tendenza che non corregge i comportamenti dei degli operatori sulle questi comportamenti non siano orientati all'innovazione alla crescita ma che produce guardi successivi che pagheremo
E più che lo Stato oggi diciamo sono le città il il motore del cambiamento ceppo come diceva che oggi le città sono le nuove fabbriche mi sembra sia il professor Tiraboschi diciamo qualcosa di questo genere o qualche tempo fa
Proprio su Radio Radicale
Ma c'è un diciamo questo ragionamento che comunque ha fatto intervento anche Arnaldo Bagnasco sì sociologo diciamo
Che aveva creato lo schema di Trenitalia chiarito il ruolo e le città tant'è vero che noi tutta questa discussione
Se parlassimo di Milano dovremmo evidentemente fare uno una grossa cessione
Manca manca però un tessuto di città medie o meglio e dietro le città medie importanti per lo sviluppo italiano perché il passaggio dalla manifattura i servizi significa uno spostamento un po'dai distretti alle città intermedie questa città intermedie come per l'abbiamo
Come il Padova come Polonia e così via a ti caricano un ruolo importante
Perché possono essere l'incrocio obiettivo università manifattura servizi possono attrarre talenti dall'estero e e qui e che non guasta e anche buona qualità della vita
Offerta
Che buona qualità relatività che non è solo determinata da dai ristoranti ma insomma c'è un'offerta grazie a un'offerta culturale
Che migliora cioè a Milano è difficile decidere dove andare per loro perché ci sono molte molte molto differenti ecco un ruolo delle città a me può nord assolvere del tutto a agli elementi negativi di una politica dall'alto ma è certo è un tale compratori sussidiarietà molto importante
Ci dobbiamo fermare qui io davvero ringrazio il professore Francesco Giavazzi per essere stato con noi grazie davvero grazie a Salvatore Majorana direttore Parco scientifico Kilometro rosso grazie ancora
Non oh boy e grazie a Dario Di vico giornalista del Corriere della Sera e direttore appunto del Festival a Bergamo Città impresa presto risentirsi