"Il Nord con Bossi, il Centro con i progressisti: la palla resta resta al "Centro"? Strategie e percorsi del maggioritario"

Radici e nuovi fiori l è il titolo non è certo facile per chi è stato qui negli anni passati
Sostituire così di colpo con la partecipazione quello che era il festival di cuore noire sicuramente stasera non so se vi faremo ridere molto ma cercheremo di fargli egualmente pensare speriamo come il titolo della de di questa sera con gli ospiti di questa sera Meli
Ce li ho tutti più appuntati
Abbiamo il titolo della serata il nord con Bossi il centro e il sud con i progressisti la palla resta al centro punti interrogativi
Abbiamo a dibattere
Questa sera con noi
Claudio Petruccioli alla mia destra
Del de della segreteria del PDS
Ferdinando Adornato di Alleanza democratica con la pipa
Ernesto Galli Della Loggia che editorialista del Corriere conosciutissimo e il professor Gianfranco Morra che dell'Università di Bologna che in sostituzione del direttore dell'Indipendente
Feltri che non ha potuto essere qui
Se avete visto un po'la cronaca di questi giorni capirete anche perché un direttore del testata nazionale di questi giorni con il vice ammalato tra non non può e su quindi assente giustificato
Ecco professor Morra lei è d'accordo con questo titolo del dibattito di questa sera il Nord è tutto con Bossi il centro e il sud davvero sono rimane progressisti tutto
Scusami perché supplente
è sempre una cattiva figura se veniva il direttore Feltri avrebbe fatto molto di più
Io scrivo su questo giornale mi ha detto fai un salto la Reggio Emilia allora io sono venuto volentieri adesso ha trovato
Un ragazzo che vent'anni fa era mio scolaro all'Università di Bologna già questo è un caso significative interessante ma soprattutto è bella l'occasione di questo civile confronto in un momento così difficile dove qui possiamo anche trarre degli spunti per guardare in avanti mi è stato chiesto il titolo ecco il titolo mi piace moltissimo ma permetta è riduttivo e per metà e invocati
La prima metà è riduttiva perché dire ignorante con bassi ma chi è basso
Va a scegliere il segretario lega ma la lega e molto più in basso la Lega e quattro milioni di italiani i quali di fronte alla crisi della partitocrazia hanno saputo dare una risposta
E quindi confondere la lega con Bossi sarebbe come confondere il PDS con Occhetto non so chi ci guarda quindi è meglio tenere distinte le cose
L'altra metà del titolo mi sembra in vocativo
Per cui al nord si sarebbe bassi al centro sincere per i progressisti
E queste categorie oggi costano infiniti destra-sinistra il progresso o regresso quindi sono progressisti o regressivi Stich assecondo dal punto di vista di cui sul Po
Tolto questo tolti questi due appunti io credo che il dibattito che noi faremo stasera c'era molto interessante come me
Grazie Petruccioli
E per tutti sempre sul titolo lei tre questo Nord completamente in mano a Bossi ma la lega nord
Ma che la lega nord oggi sia molto forte appunto in regioni del nord
Mi sembra fuori discussione
Però io
Credo che
Il problema dell'Italia
Non lo si può o affrontare e risolvere positivamente scomponendo l'Italia in pezzi
è anche possibile e credo che di questo discuteremo eventualmente stasera
è anche possibile che l'unità nazionale venga e sottoposta a tensioni già oggi e posso anche essere compromessa
Non è questa una eventualità che si possa tranquillamente escludere da dagli scenari che si fanno
Tuttavia io credo che se questo avvenisse sarebbe una grande disgrazia
Per tutte tutta l'Italia tutte le parti d'Italia
E sarebbe anche una grande disgrazia per la democrazia italiana
Un'ipotesi diciamo di secessione
O di divaricazione incomunicabilità fra diversi pezzi del Paese
Io credo che la risposta alla crisi italiana debba essere una risposta nazionale
E prevarranno le forze che saranno in grado di dare questa risposta nazionale
Per cui e termino così chiarisco subito o un punto che può essere oggetto di discussione di approfondimento come è stato oggetto di polemica in questo in questi ultimi tempi fra noi da Alleanza democratica
Io ritengo che le forze di progresso che sono varie
Alle prossime elezioni politiche devono
Elaborando una risposta nazionale
Candidarsi in modo unitario per il governo del Paese candidarsi in modo unitario vuol dire presentare candidati visto la legge che si sta approvando che non è una buona legge
è una cattiva legge
Elettorale ma è una cattiva legge elettorale che anziché un di meno di coesione politica richiede un più di coesione politica per sopperire ai difetti di questa legge
E naturalmente le forme di questa coesione politica devono tener conto queste si delle diversità che ci sono nelle diverse zone del Paese
Nord centro e sud perché in effetti le dinamiche politiche sono diverse tuttavia però l'obiettivo deve essere analogo o identico quello di unire su candidati comuni le forze progressiste per candidarsi al governo del Paese ottenendo una maggioranza da parte degli elettori
Una maggioranza che utilizzi anche le occasioni offerte dalla nuova legge maggioritaria che ancorché con grandi difetti e tuttavia superare quello che abbiamo considerato unanimemente promuovendo il referendum un limite non più tollerabile cioè il proporzionalismo
Mi fermo qui per tenersi parleremo poi abbiamo giocato dallo stesso Savall argomenti infatti il titolo Adornato ricco calca un po'
Lo spauracchio che al momento del referendum veniva un po'detto ovunque dei al contrario anzi cioè dice se vincesse il maggioritario secco il Nord con Bossi il centro con il la sinistra sostanzialmente e studi matematici
è davvero così e che cosa serve per uscire visto che la legge che sta venendo fuori a parer di Monti se non sbaglio anche quelle alle di Alleanza non è branche
Ma intanto io prima di partire dal titolo volevo partire dalla presentazione che che lei ha fatto
Nei confronti
Adornato non c'è dubbio che sono con la pipa e non c'è dubbio che sono Alleanza democratica detta così non mi piace
Perché Alleanza democratica non è un partito alleanza democratica un Progetto
Per il quale hanno cominciato a lavorare si sono costituite già delle federazioni
Nuovi movimenti
Partitiche decidono di rinunciare al proprio simbolo di presentarsi come Alleanza democratica associazioni e singoli individui
Quindi io lavoro per Alleanza democratica non mi sento di Alleanza democratica perché non vogliamo creare l'appartenenza come dire quello di quel partito quello di quell'altro partito che c'è stata finora in Italia e quindi io sono un giornalista continuerò a fare il mio lavoro
Lavora L'Espresso scrivo su Repubblica e continuano a farlo
Perché credo che questo Progetto nasca poi anche dal desiderio di molti cittadini italiani di superare i vecchi steccati le vecchie barricate anche dal desiderio di gran parte della società civile cioè del mondo delle professioni e del lavoro
Del quale io faccio parte di dare una mano a chi già fa politica in modo onesto e a chi vuole cambiare la politica per creare un grande schieramento dei progressisti e per fare questo
Non occorrono solo i funzionari di partiti che hanno perso il loro legame
Con la società non tutti i chili in un modo chi nell'altro naturalmente ma occorre una grande rigenerazione della politica e questa rigenerazione non può avvenire se non con un'assunzione di responsabilità della società civile
Se tutti noi al di là dei partiti e dei movimenti non facciamo un passo avanti assumendoci come per esempio fatto Valentino Castellani a Torino nono sindaco di Torino
Quale non avrà nessuna militanza politica precisa ma ha accettato di dare una mano a questo Paese che è scassato
Perché questo Paese ha bisogno di essere ricostruire e da questo punto di vista non c'è tempo
Questo è un Paese
Quando
Quando lo stai dentro la storia non sempre ti accorgi di esserci perché noi viviamo giorno dopo giorno le cose il susseguirsi degli eventi
Abbiamo spesso l'impressione che le nostre abitudini possono modificarsi mai ma noi stiamo vivendo un grande cambiamento della storia abbiamo vissuto la storia mondiale lo stiamo vivendo in Italia
Il regime che ci ha governato fino ad oggi è al crollo
Al crollo e questi suicidi
Non fanno che simboleggiare simboleggiare questo crollo in modo tragico
Il Parlamento
è una specie di bazar orientale dove accanto onesti i deputati che continuano a cercò di continuare a fare il loro lavoro ci sono un insieme di mani gol di affaristi o gente che cerca solo di ritardare le elezioni per non tornare a casa il Governo fa fatica a domare questo Parlamento c'è la crisi istituzionale c'è la crisi di rappresentanza c'è il conflitto tra magistratura e potere politico ci sarà io credo ci saranno io credo fra poco gli effetti di una crisi economica
E di una crisi che riguarda le zone deboli del Paese particolarmente il Sud con ipotesi o possibilità di rivolte sociali allora forse la degenerazione in protesta della crisi al unirà il nord e il sud di fronte a questo problema c'è bisogno di un governo di un governo democratico di un governo e di un Parlamento che facciamo piazza pulita delle vecchie facce dei vecchi gruppi dirigenti di questo Paese che propongono una nuova classe dirigente
Ma quale governo il prossimo questo è il punto questo Paese ha bisogno di un nuovo governo ma quale governo è possibile la lega per ora non è in grado di esprimere un governo nazionale perché sono al Nord come dice il titolo
La democrazia cristiana si è scomposta sta dando vita a nuovi esperimenti non non è in grado oggi definire un progetto politico non si capisce bene quale sia il suo progetto politico
Non c'è certo da credere che entro la primavera data in cui si dovrà votare no molto presumibilmente questo progetto politico ci si
Il PDS da solo
Ho e anche in un cartello di sinistra non sarebbe in grado non avrebbe la forza proprio per il titolo e forte al centro il PDS
Di governare ecco che allora il progetto che noi abbiamo indicato che richiederà molti anni per essere costruito io voglio essere molto chiaro molti anni per essere costruito
E per risolvere le contraddizioni inevitabili che nascono quando tu ti metti in testa di unire persone forze e culture che hanno vissuto per cinquant'anni divise e che dopo l'ottantanove non ha più senso che siano divisi
Ci vorranno molti anni ma noi oggi dobbiamo accelerare e ci troviamo di fronte a contraddizioni anche nel nostro progetto proprio perché c'è bisogno di accelerare perché l'Alleanza democratica cioè L'Unità dello schieramento dei progressisti italiani è l'unica possibilità concreta di governo di questo Paese
Torino e Catania nelle comunali lo hanno dimostrato mi auguro che lo dimostri anche Roma e le altre città in cui si vota a novembre sta di fatto che è possibile
Uno schieramento progressista che unisca i cattolici democratici laici gli ambientalisti e la Sinistra democratica che ha superato le vecchie ideologie le vecchie nostalgie questo schieramento avrebbe i numeri e la cultura per governare
Questo schieramento potrebbe chiedere gli italiani voti i voti al governo per il governo come diceva Claudio non in questa a macchia di leopardo qui li ma in tutto il territorio nazionale con una proposta nazionale che sia
Molto precisa per quanto riguarda la riforma dello Stato
L'allontanamento dalla vecchia classe dirigente la riforma fiscale e il problema dell'occupazione
E il problema dell'ambiente
Su quattro cinque punti qualificare un programma di governo per il quale è necessario che si superano le polemiche che anche in questi giorni ci sono
Che sia superò le diffidenze reciproche perché queste diffidenze non possono che essere rivolte solo a salvare la propria bottega ma se va avanti questa crisi tutte le botte che verranno travolte
E allora necessario un'unità dei progressisti che finalmente dopo cento anni perché i progressisti non hanno mai governato questo Paese e la sinistra una mai governato questo Paese finalmente si candidino al Governo una fase drammatica dalla storia nazionale ecco queste mio punto di vista
Ernesto Galli della Loggia quale governabile riprendo un interrogativo che Adornato appena fatto quale governo è possibile a suo avviso se andiamo verso un maggioritario il maggioritario occorreva scegliere teoricamente tra partito progressista un particolare tu conservatore ora conservatore in Italia non ve ne sono
Almeno ufficialmente
Ma quale governo tre metri per le quali risultati elettorali
Io credo personalmente che
Noi stiamo all'inizio di un periodi grandi fluttuazioni elettorali e che anche i risultati che si sono avuti nelle ultime consultazioni
Non sono molto significativi non credo che il Nord sia con Bossi non credo che il Sud insomma non ci sia ancora assolutamente delineata nessun tipo di
Ma elettorale definitiva un po'perché non sapendo ancora con quale legge elettorale e la legge elettorale determina moltissimo la distribuzione del rettorato finché non si sa e veramente un parlare del nulla insomma poi c'è in corso un processo di aggregazione
PDS Alleanza democratica si presenteranno insieme no questo che effetto avrà sull'elettorato cosa fra l'elettorato cattolico è veramente un grande punto interrogativo
Credo che quindi la presunta divisione del Paese tutta da dimostrare non credo che il Nord sia di Bossi
Il punto è che il Nord ha cambiato massicciamente la propria cultura politica direi ancora di più il proprio spirito pubblico insomma
Il Nord esprime oggi certe cose vota per Bossi per disperazione un certo senso perché Bossi non è capace almeno fino adesso non è stato capace di dare indicazioni concrete
Di nessun tipo però che sicuramente è stato quello che ha raccolto con più capacità poi di rilancio più forza più grinta più rabbia questi mutamenti di cultura politica il Nord
E alle soglie io credo di una rivolta fiscale
Fortemente oggi in intriso di una cultura antistatalista perché appunto non vuole più pagare le tasse per avere servizi statali pessimi per pagare stipendi a
Strutture burocratiche le stantia che organizzato unicamente in funzione del sottogoverno e salute queste cose che sappiamo il semplice persa nel Sud per esempio
Tutto questo quasi inesistente almeno a livello di massa
Il punto è che Bossi si è vero tutti quanti qui ci consoliamo tutti quanti che siamo italiani che siamo ancora affezionati all'idea di uno Stato italiano ci consideriamo dicendo come ha detto anche Petruccioli da Bossi non può governare perché Bossi è soltanto il Nord
Il guaio e che nessuna forza politica presenti oggi sul mercato è riuscita a esprimere una sintesi delle culture politiche forse perché oggi difficilissimo esprime una sintesi delle culture politiche
Presenti e così diversificate sul territorio del Paese Ivo il Governo che ci fosse dovrebbe innanzitutto nascere da un questo tipo di sintesi politica viceversa almeno per quello che io posso dire così appunto leggendo i giornali è soltanto queste fonti di informazioni che hanno tutti gli atti sa
Anche perché tutta la discussione oggi infatti non è assolutamente sui programmi cioè sul come fare certe cose
Sul come fare a far pagare meno tasse per esempio come fare riformare lo Stato
Nessuno parla di questo perché ci sono cose già preliminari da chiarirsi che però fa sì che punto di questo nessuno parli e allora in questo modo la famosa sintesi politica
Non esce fuori non c'è
Non la vedo insomma
Io appunto a differenza forse dei tre oratori che mi hanno preceduto e termino con questa osservazione non oggi come oggi non non riesco a identificarne con nessun progetto definito in via di definizione di aggregazione
Confesso di avere una grande confusione in testa
Di non sapere più neanche bene cosa sia cosa significhi progressista perché al ritorno e finisco alla domanda che mi è stata fatta cioè lo schieramento di tutti i progressisti io credo che tre quarti buoni dei signori che sono la Democrazia Cristiana
Assolutamente diciamo si si rifiuterebbe o di non essere considerati progressisti il novantacinque per cento dei socialisti si rifiuterebbe di essenziali progressisti allora chi è progressista chi riceve un certificato di progressista
Da il consiglio dei condomini del del progressismo nazionale
Oppure chi sono l'ottantacinque per cento delle forze politiche gare sono tutte progressiste
Oppure ha saputo Bodrato e progressista invece Garavini non è progressista cioè non non non si capisce molto sarebbe più facile forse capissi
Se si indicassero delle cose da fare e allora cioè questa cosa è una cosa progressista chi c'è c'è chi non c'è non c'è ma finché si discute così
Lo schieramento le forze progressiste per me è una frase
Che non va alle mie orecchie non significa assolutamente nulla cioè non so darmi nessun contenuto esprime forse delle buone intenzioni ma fila non riesco a vederci nulla
Grazie
Ovviamente di padri di questa sera prevede anche l'intervento vostro che ci serve ascoltare
L'intervento dei signore
Prunus se non sbaglio si chiama tu hai già una domanda pronto da farsi io vedevo scritte Paola però adesso sono spiazzato perché la domanda mia io volevo porre la domanda mi auguravo di trovarla risposta negli interlocutori invece ho visto che la domanda che io mi ero scritto nelle stesse parole l'altro potesse adesso detta da Galli della Loggia perché e questo la la cosa ancor Josef ridicolo oppure ma quindi tutti vogliono essere progressisti volesse Intini stasera parlato di compromesso democratico ha chiamato a raccolta il PDS nel nuovi i nuovi democristiani
I liberal socialisti fino a quindici giorni fa era all'impaurito e terrorizzato che pervenuto volesse portarlo nelle braccia del PDS ecco voglio veramente
Allora a questo punto la domanda rimane perché non non solo e non so forse non so dare una risposta
A questa storia e chi è chi è autorizzato che che autorizzato a dare patente di progressista
Che e allora dico un po'né mi rivolgo ad Adornato io guardo guardavo guardo spero di guardare anche in futuro con molta attenzione con molta simpatia e apprensione alla
All'esperienza al progetto che lo del come lo definisce Adornato
Parlavo prima con della gente che è venuta con conducono una persona detenuta dal dibattito e ho visto facevamo questa considerazione l'al questo progetto dell'Alleanza del del Polo chiamiamolo come vogliamo progressista
Vincerà si riuscirà a raccogliere gli umori
E le sensazioni le emozioni che ci sono nella gente mia prima neo mi colpito il quindici di maggio a Roma in un dibattito con Veltroni salvati Ruffolo
E Adornato quando Michele Salvati ha detto bisogna fare in modo che l'alleanza diventi un grande afflato mi ha colpito quella cosa mi ha mi hanno colpito tantissime altre cose anche che ha detto tornato ma quella lì adesso man's man's man's me la son ricordato io ritengo che
Che ha pre prevalso un po'l'aspetto come dire intellettuali istituto dalle ma la chiamata da salotto non vorrei essere pungente come si però ebbe mancato qua quando c'è un grande passaggio storico come questo e quando ci sono questi questi momenti ci vuole quell'afflato umano di cui parlava salvati e che ancora non c'è stato infatti ornato parla di parla di tempo che che che occorre tanto tempo allora
Io vedevo vedo molto bene il progetto l'idea più che più per le mosse che ci sono negli ultimi specie negli ultimi giorni
Dico cosa voglio dire sono stato a Roma il venti di marzo mi sono molto entusiasmato visto ho visto delle persone molto care che molto entusiaste
Anche se ho visto perdonatemi il termine ho visto degli avvoltoi in quella sala quella volta ho visto degli avvoltoi a Firenze dieci giorni fa quindici giorni fa progetti chiedo scusa se uso questo termine
Quando ha parlato Marco Pannella dieci Di Maggio a Firenze
Io sono stato quel maleducato che Dallas dalla sala ho urlato perché Marco Pannella a un certo punto ha detto sono qui in questa sala ha detto Marco Pannella e voleva dire che ci son persone
In questi giorni sento molto parlando con gli amici con i compagni delle persone devo chiudere prego subito il termine riciclaggio ecco l'alleanza perché forse perché deve troppo democratiche non so perché molti hanno capito che è vincente io son convinto che è vincente l'alleanza e diventata
Veicolo di coloro che vogliono riciclarsi allora come bisogna fare io quel giorno gli ho chiesto a Pannella Pannella Facci nomi e lui invece di dirmi nomi di coloro che vogliono riciclarsi ma detto i nomi vigili di Ugo la Malfa di di altre persone perché nel in quel momento ha fatto un altro passaggio sugli accecato va io no la domanda
è più che altro questa considerazione
Se Alleanza deve essere un Progetto Adornato parlato di federazioni di culture di persone che si incontrano non ha parlato di partiti io invece quel giorno sentito Poggi che diceva il partito repubblicano è pronto ad entrare un autorevole giornalista l'altro giorno leggevo sul giornale dice che sembra il partito repubblicano ampliato
Dai c'era con nella fino al tre anni fa c'era Manni c'era Boltiere c'era metri c'era
La gente ho sentito gli umori io non è che comunque alti antenna cielo non non è questo il verso che ha preso negli ultimi dieci giorni
Non mi sembra quello giusto chiedo scusa se sono stato Adornato
Cinquanta questioni io non voglio rubare molto tesa o quella proverò a rispondere a due questioni una quella del definizione di progressista e la seconda a questa obiezione sull'eventualità di riciclaggio
La la prima meriterebbe una discussione se mi dimetto due considerazioni se l'ottantanove vero
Che ha cambiato la definizione mondiale dello scontro tra destra e sinistra perché a mutato tutti i termini nei quali questo scontro si si è svolto per lo meno nel secondo dopoguerra se non
E in tutto il secolo
Noi in Italia abbiamo cominciato un lavoro che è di ridefinizione di queste culture ed è inevitabile
Io credo che abbia ragione Ernesto oggi a dire che essendo però obiettivamente un una fase di Redi Fini ridefinizione e non è ancora possibile evidentemente essere sicuri delle definizioni che si danno
Però lo spartiacque di uno scontro tra progresso
E regresso chiamiamolo così ho conservazione se si vuole usare questo termine sto spiegando lo spartiacque è stato il referente
Sul referendum cioè sul rinnovamento del modo di concepire la democrazia lo Stato e il rapporto tra cittadino e politica si è aperto un grandissimo Sco
Tra l'altro scontro nel quale la lega non ha avuto una posizione di fittissima
Perché voi ricorderete che il nove giugno del novantuno Umberto Bossi era per andare al mare insieme a Bettino Craxi
E voi avete poi notato che nel secondo referendum gran parte del ceto politico che ha governato questo Paese ha preso una posizione del tutto di facciata a favore del sì ma sostanzialmente il criterio di giudizio era il mantenimento del peso politico degli apparati di partito sulla vita politica nazionale
Questo è uno spartiacque sul quale si è cominciato a ridefinire le forze progressista e conservatrici con molte contraddizioni anche all'interno di questo spartiacque alcune già avevo dette
Non c'è dubbio per esempio che l'idea di Alleanza democratica e di polo progressista nasca dall'esperienza del grande schieramento referendario
E che si è detto che quell'insieme di forze che avevano contribuito a quello schieramento poteva anche avere una traduzione politica
Questa tradizione politica è difficile perché nello schieramento referendario non ci sono sono le foto non c'erano solo le forze che fanno riferimento ad Alleanza Democratica per esempio
Il Giornale di Montanelli è stato uno dei giornali di punta della battaglia referendaria però poi sulle questione di Alleanza democratica si è schierata a favore ma chiedendo risolutamente a Mario Segni di esprimere non una leadership di polo progressista ma una leadership di polo di centro
Moderato quindi e contraddittorio naturalmente ripeto ci sarebbe da parlare a lungo ci sarebbe
Da osservare come sia la destra che la sinistra in questo Paese e non sono in questo Paese sono state stataliste
E questo è un criterio che ha unito destra e sinistra
E che probabilmente è un criterio che oggi fa acqua perché un uno Stato centrale
E qui la critica della lega secondo me pesca giusto ma corrisponda la critica che molto pensiero democratico ha fatto in questi anni uno Stato centrale non può governare un Paese moderno e complesso come un paese occidentale come l'Italia
E comunque una cultura statalista al di là delle di questa questione dello Stato centrale della sua inefficienza dalla macchina burocratica una cultura statalista non è in grado di essere una cultura moderna
Ma se tu vuoi contro controbattere lo statalismo hai già avuto negli anni ottanta una risposta che veniva dagli Stati Uniti d'America che era il liberismo che sia dalla Scuola di Chicago e poi Reagan e la Thatcher hanno esposto in politiche
Naturalmente questo liberismo con una certa approssimazione possiamo chiamarlo di destra perché esalta la l'arricchito e aveva competizione selvaggia e non esalta meccanismi di equilibrio di solidarietà
Ecco allora che per esempio una definizione di un nuovo confine progressista
E quello di essere in grado di superare lo statalismo della vecchia destra dalla vecchia sinistra di abbracciare una politica anche liberista nell'economia che però non tradisca ecco la novità rispetto alla destra reaganiana non tradisca la solidarietà
Perché senza solidarietà nessuna società può essere governato
E quindi l'insieme di novità culturali che possono dar luogo a una politica che preveda insieme la competizione
Il rischio l'investimento l'impresa come uno dei capisaldi di una società moderna e che però prevede che questo rese questa competizione non possono aver luogo non possono essi stessi aver ragione se non dentro un quadro di solidarietà questa è una nuova
Ho ricevuto l'autorizzazione interrompe prego dice sotto la cute serve un dibattito di Bach
Il progressismo non può essere definito con un Agis giustapposizioni di cose buone cioè un po'di buon liberismo un po'di buon solidarismo sulla carta una ricetta così si fa facilmente a farla il ponte poi concretamente io ne metti insieme
Il solidarismo e dove lo fai finire e dove invece fa il si può fare e qui che determini la differenza in una serale o no Mestre non è
Era una coalizione di Batacchi non è che lo voglio sopra l'armadio non è che vi conviene fare qui non è Mario Mafai nato ma senza immagino almeno che c'è qui
Tiriamo poi mezzo Petruccioli e così interviene pure nel dibattito e qui che c'è stato diciamo di di grande anzi patatrac culturale della sinistra la cui opposizione non si è mai misurata con appunto una diciamo così immagine realistica delle cose e della propria posizione di candidato al governo
Non l'ha mai fatto per ragioni storia e oggi però
E molto ottimistico pensare che non si sconti questo anche nell'immagine
Questa cioè che la sinistra posta soltanto usufruire della catastrofe del golf dell'avversario e che non venga in qualche modo però penalizzata anche per gli errori suoi
In un certo senso finisco quest'osservazione oggi l'immagine della sinistra e vagamente sgradevole perché Abacha mente qualcosa di diciamo così se mi è permesso l'espressione che spero sia colto nel suo valore esclusivamente metaforico di Sciacca Lesko
Cioè di cercare di imbastire imbandire un festino sulla carogna dell'avversario morto essendo lei però appunto arrivata pelle ossa diciamo così a questo festino
Quindi è diciamo così una situazione di finta vittoria che in particolare si mostra nella sua finzione su questo terreno cioè della assoluta inadeguatezza delle indicazioni programmatiche secondo me fissati sul panche in questa assoluta approssimazione vendite la caratterizzazione di che cos'è oggi il progressismo
Questa non erano i diciamo filiere Adornato oppure non può far riparare il fallo Petruccioli ma anche poco assumono Simona qualcosa però io ho preso su di sé ho avuto il torto siamo finiva per aumentato di prendere sul serio la domanda io stavo cercando di ridefinire
E non si può che partire
Dai principi che hanno segnato fin qui la cultura della sinistra e da destra
Una appunto una definizione di progressista naturalmente e le domande sono allora quelli che fai allora lei che fa era lì che fai ha ragione sempre chi obietta e che incalza bisognerebbe per cercare di fare un esempio ti ho fatto due un esempio importantissimo siamo stati dominati negli anni ottanta da una cultura liberista
Questa cultura liberista a vinto sulla sinistra e anche sulla vecchia destra perché lontano rompeva contro lo statalismo perché lo statalismo ripeto ha unito da destra a sinistra una nuova definizione di progressista non può che partire dalle ragioni di quella ondata
Per superarmi torti e i torti consistevano esattamente in una politica di squilibrio sociale non è un caso che Clinton vinca in America
Noto per la sua gestione che mi pare corre sia cominciata male ma abbia vinto perché quel Paese voleva un riequilibrio in termini di solidarietà e di giustizia fiscale
Di del del decennio reaganiano stanno modificando questi termini otto provavo a dirti qual era la direzione di marcia
è una direzione di marcia cominciata da poco quindi o ci si impegna a ragionare a lavorare anche come intellettuali in questa definizione oppure non è non arriverà evidentemente mai o arriverà in ritardo
Risponda riciclaggio o do la parola
Facciamo diamo la parola a Petruccioli riprendiamo il riciclaggio perché torna la fuori
Petruccioli
Lo spartiacque della sì io vorrei fare una
Notazione di autotutela e di rispetto perché mi sta a sentire perché condivido un po'all'ansia di Adornato i quesiti che vengono posti sono quelli da Galli della Loggia o anche dal nostro
Amico compagno sono importantissimi serissimo non prende sul serio ci vorrebbe un po'di tempo per rispondere non per poi magari non si è capaci neanche col tempo intendiamoci
Ma
Per essere Breve cercare di dire quello che penso
Io sono d'accordissimo con
Tutti quelli che manifestano insofferenza per queste etichette conservatori innovatori moderati progressisti in effetti
Dicono poco
Il fatto è che a me sembra questo noi in Italia viviamo una crisi terribile
Generale
Pesantissima
Non la vediamo ormai solo su su sugli schermi io qui sui teleschermi
E sulle notizie di tutti i giorni io qui sono d'accordo con Adornato no non si è rotto ecco vedete io adesso non è che voglio parlare il suicidio di Gardini o di Caliari o o o delle la crisi economica
O della rottura nord sud che incombe si può realizzare io mesto
Ero stato tu forse hai confuso quello che diceva Adornato con quello che dicevo io perché io anzi sono stato molto cauto
Nel rispetto alla lega per qualcosa tu pietre qui la Lega non esprime Progetto
Di governo nazionale io ho detto forza dice non allo o forzò Progetto credo che sia quindi noi lo viviamo ormai anche tutti i giorni lo viviamo tutti i giorni
Io almeno che vivo poco ma risiedo a Milano e tutte le settimane vado a Milano
Sono d'accordo con Galli della Loggia
Sul cambiamento dello spirito pubblico sul mutamento di atteggiamento dei cittadini nel modo di vivere nelle aspettative nel rapporto fra di loro che è qualcosa di il più profondo ancora della espressione politica della Lega
Ora io credo che questa crisi non è crisi soltanto evidente ormai fallimento di un ceto politico di governo è anche questo
Ma è crisi di un'intera fase della vita nazionale
Di un modo di organizzarsi dello stato di un modo di far convivere gli interessi parente sì su questo tu hai detto fate l'autocritica le cose la sinistra già mi verrebbe da farla battuta fino a qualche tempo fa ha detto attenzione se gli altri sono morti voi siete pellerossa
Qualche anno ma no ma qualche anno fa capisci tutto così approssimativo qualche anno fa si diceva questo in termini capovolti rivolgendosi alla destra
Alla destra si diceva va be'la sinistra è morta ma voi siete pelle ossa tutte cose che alludono comunque ha qualcosa di reale io che cosa vedo questa crisi italiana
Chiama in causa la convivenza stessa nazione della nazione chiama in causa la consistenza della democrazia
Chiama in causa la composizione degli interessi in modo di vivere di di far rivivere il modo in cui si confrontano il conflitto non gli interessi tutto insomma
è un qualcosa di profondo ora da questa crisi si può uscire in modo diverso e credo che l'angoscia l'interesse l'interrogarsi
L'incertezza e consista proprio in questo vediamo sappiamo che si può uscire in modo diverso ora io non li voglio chiamare
I due modi né progressista lei conservatore né innovatore o o che altro
Però non c'è dubbio che e in questo senso io per esempio vedo implicito nella posizione politica della lega o una risposta anche alla crisi nazionale
Ma una risposta che io non auspico e combatto
Perché nell'atteggiamento della lega che è un atteggiamento
Che
Non si limita a criticare e a dire che bisogna cambiare come io credo con insieme con Adornato che si debba fare il centralismo
E in una rete rifondare completamente lo Stato nazionale nel quadro anche della integrazione europea e tante cose che adesso non sto a ma accompagna costantemente questa sacrosanta rivendicazione alla ipotesi e alla minaccia della secessione
La secessione non è una è una risposta alla crisi nazionale
Chiaro
è una risposta non solo per il Nord ma anche per il Sud
Così che su un altro piano quando la lega critica e attacca
Lo statalismo il fisco il rapporto fisco servizi quello che diceva Galli della Loggia dice per un verso tocca un punto cruciale della crisi nazionale che si deve affrontare e risolvere però non si limita a lì
Da questo fa allude anche ad una possibilità di revoca del patto nazionale
E del patto di cittadinanza e questo allude ad una risposta di tipo come si può dire
Conflittuale anarchico
Di
E corporativismo di corporativismi di quasi di carattere ne offre neo feudale
A asso a assoluto e cinque è stato secondo me è anche una risposta che chiama in causa la democrazia perché una risposta di questo genere è chiaro che non può convivere con una e estensione riforma consolidamento della democrazia con una crescita della padronanza dei cittadini sui diversi aspetti del loro vivere collettivo ci sarà una maggiore
E più
Anche dei difesa dei corporativismi
Ma ci sarà un ritrarsi dei cittadini dall'intervento sulle grandi questioni complessive della vita della comunità nazionale e quindi è una risposta di tipo autoritario non è autoritario sotto il profilo della democrazia
Questa è una ipo ho parlato della lega ma ci sono altre forze che vanno in questo senso
è una possibilità
Ed è una possibilità che agli amici e compagni
Che io non solo vedo ma non escludo neanche che possa vincere ora chiamiamola come ci pare eh anche innovatrice
Perché sicuramente compiere degli elementi di novità rispetto a quello che è stato fin qui ma che io posso dire non auspico
Voglio contrastare e voglio contrastare non solo combattendo la in negativo ma anche avanzando belle alternative possibili
Praticabili che partono dagli stessi reali problemi Marche danno uno delle cercano delle risposte nel senso di una maggiore democrazia
Cioè di una maggiore padronanza irresponsabilità dei cittadini
Individui e dei cittadini associati interessi rispetto alla sorte complessiva del governo della comunità di cui si fa parte
Il e conflitto vissuto non in moto esclusivamente corporativo
La valorizzazione della nazione
Della nazione
Non per fare lo Stato centralistico ma poter per poter riformare e decentrare effettivamente i Poteri senza che questo scomponendo all'unità nazionale
Cosa che per per me oggi è un valore fondamentale e ne posso e esprime esplicare le ragioni di carattere economico di carattere e democratico perfino di carattere culturale
E e qui andiamo si può andare avanti comunque su una cosa mi sembra possiamo essere d'accordo sul fatto che questa crisi che viviamo
Deve avere una soluzione
Che non è scritta
La soluzione è certa e che sono possibili soluzioni alternative
E che fra queste soluzioni alternative che si caratterizzano su alcuni punti soltanto alcuni io qui ho voluto ricordare che sono poi grandi riferimenti programmatici di Ernesto no non sono solo valori astratti per esempio che si debba affrontare il problema della della sviluppo economico consapevoli che il vecchio rapporto nord-sud sia irrimediabilmente rotto
Mediato dal corporativismo mediato dal fiscalismo centralistico mediato dal clientelismo ma che il problema dello sviluppo
Essendo sì rotto il vecchio rapporto nord sud d'Italia
Debba essere visto in una visione complessiva dello sviluppo nazionale nel quadro europeo internazionale
E che non abbia senso oppure assenso ma è pericoloso sotto l'aspetto anche sociale democratico civile di quello che con un termine riassuntivo Adornato chiamava solidarietà sotto questa che non è solo fratellanza è anche comprensione dell'orizzonte reale entro cui problemi si pongono perché
Non vogliamo parlar dell'Italia parliamo pure del mondo ma è evidente che oggi se i problemi dello sviluppo notturno li vedi in termini e globali nord sud anche poi lo sviluppo del Nord del mondo incontra una serie di ostacoli fino al limite dalla catastrofe fino al limite della catastrofe quindi è padronanza della vita
Quindi maggiore capacità di responsabilità e di controllo democratico io vedo avanzare pericolosamente
Non il neoliberismo reaganiano che tutto sommato ha rappresentato ancora un'epoca
Non dico
Leggera ma insomma oggi il fai da te e pensa solo attesi
Parlare di balcanizzazione ogni Ugo sravizza azione dell'Italia è chiaro che le cose non accadono in quei termini è chiaro che da noi non c'è la Bosnia non ci sono le e conflittualità etniche come li ma la possibilità di una scomposizione del corpo sociale
è questa la risposta che io sbaglierò definisco di destra un accorporato iniziazione assoluta uno scadimento della democrazia io come strade finisco di destra
E purtroppo ecco è presente e purtroppo può vincere in Italia
Oggi ecco è rispetto a questa bisogna neanche di voglio dire contro rispetto a questo bisogna mettere in campo un altro tipo di di proposta infatti io poi per quanto riguarda e termino scusate se sono stato lungo solo tentativo di rispettare i problemi serissimi che qui stiamo discutendo
Un passo avanti lo facciamo se anche quando parliamo di alleanze di fare insieme e così via poi a queste io son d'accordo a questi problemi ci riferiamo che la sinistra abbia nel suo passato
Molta zavorra di cui liberarsi per affrontare questi problemi ma di questo io ne sono assolutamente convinto
è semmai quello che dico qualche volta è che per quel che riguarda il Partito democratico della sinistra che comunque di strada deve ancora farne be insomma mi sembra in alcuni casi ci sia una
Scarsissima propensione a non dico
Apprezzare o lottare ma a misurare i passi avanti
Le i segni discostamento e di e alleggerimento di quella zavorra di cui ci si deve liberare di cui il Partito democratico della sinistra ettari
Tasse Hennie segni consistenti noi per esempio adesso ne parliamo forse perché non ci sono quelli di Rifondazione ma la consultazione sull'accordo di governo sulla contrattazione sull'anno la nuova contrattazione sindacale è stata una cosa molto importante pur con tanti limiti nel mondo del lavoro e bisognerebbe mandare ad analizzarlo bene e capire lì
Il significato di una battaglia che valorizza gli aspetti positivi innovatori di quell'accordo che noi abbiamo fatto neanche tutti perché poi non tutti l'abbiamo fatta anche fra di noi ci sono le divisioni questo un punto molto importante perché riguarda centinaia di migliaia di persone
E e quando si parla di atteggiamento o di disponibilità nei confronti del tema del governo un passaggio di questo genere
Con tutti i limiti che si vogliono per me estremamente significativo più di tante parole chiacchiere che possiamo fare fra Dinoi ecco io questo quindi fermo
Perché mi mi piace mi va bene
E credo che il professor
Moro a questo punto abbia scritto molte cose abbondantissima nuova serviranno la parola sono Sergio serie una colorazione volta la ringrazio vorrebbe l'abbiamo a voi la parola vogliamo il pur provare invidia di questo dibattito sia varie opinioni
Chiedo scusa sono qua seguì la parola diamo al pubblico perché sì ma prima torniamo prego More se prendiamo
Posso parlare prego prego grazie ringrazio quanti secondi
Vada grazie grazie tante
Io sono molto lieto di queste interventi perché in tutti ho trovato delle cose positive e tutto quello che è stato detto dai tre è implicito nel programma della legge dalla prima all'ultima cosa che è stata
La cosa è interessante perché si mira a creare un contrasto per demonizzare che in realtà non esiste
In realtà non esiste
Proprio perché la Lega è nata da quattro milioni di persone di provenienza varia di tutti i partiti perché prima non c'era necessariamente erano di altri partiti
I quali si sono resi conto e lo avete detto voi così bene che stiamo vivendo una crisi epocale che una Prima Repubblica è finita più marcia che pulite e che una seconda Repubblica più pulita che marce deve nascere ed è importante perché per questa seconda Repubblica che deve nascere la Lega non pensa affatto di fare da soli
Pensa di avere bisogno di tutti gli italiani che desiderano fare questo medesimo che amici
Ecco perché quando io sento questa posizione espresse da Petruccioli che la Rega porrebbe la secessione
Dico semplicemente o è un'ignoranza o è un'invenzione
Perché niente di tutto questo è voluto confondere il secessionismo collar colla secessioni il federalismo con la successione è una cosa che non può essere consentito a nessuno
Perché gli Stati più unità ribelli mongolo rotation non gli Stati federali sentito quello che ho detto sì io ho detto il programma della lega quello del federalismo e così via accompagnato costantemente e qui lo sai benissimo
Sempre dalla costa se non si fa questo ci sarà la secessione questo non dipende dalla lega perché non dipende dalla lega io Linea Italia esiste già noi abbiamo nord ricco e tutto il padre era queste dire questa separazione queste armi sono era dietro allora a questo punto facciamo intervennero il pubblico ma in epoca AsPreMaRe arboricola perché mi pare vogliano parola
No no allora in democrazia doveva no no no professore tedesca parlo sua milionari per era per voi voleva calare allora io vi ringrazio massima povertà la grigliata mista io sono lieto ma se mi lasciate parlare io parlo se no io ascolto perché credo di aver imparare da tutti quindi era voleva parlare parlare reale prego non dico più degli altri ma forse neanche meno degli altri visti che sono tre contro uno e allora dovrò pure difendere minore Roberto mi pare
E allora io vorrei dire che quando si dice cosa che abbiamo sentito di che stasera io non vado fuori tema il tema è questi il Nord ipossico su quindi sto parlando di quello che voi avete chiesto non solo finito qui per andare fuori argomenti e quando voi mi venite a dire la lega non ha un programma sarebbe un movimento di pura protesta di pura opposizione magari fosse anche solo questo perché opporsi al al a alla distruzione completa dei valori della civiltà al furto alla non funzionamento dello Stato e sempre qualcosa di positivo ma in realtà c'è qualcosa di positivo
E qualcosa di positivo si riassume in tre progetti ecco perché dicevo prima non dobbiamo litigare questi tre progetti io li ho sentiti da voi
Perché il primo progetto della riduzione del potere che i partiti non la eliminazione in nessuna maniera senza partiti non c'è democrazia la riconduzione dei partiti a quello che l'articolo quarantanove della Costituzione dice quindi partitici partitocrazia no questo è il primo progetto il secondo
E la restituzione alla società civile di quelle funzioni che lo Stato imprenditore partitocratico tangenti sta ha espropriato alla società civile è stato detto così bene e io mi trovo completamente d'accordo
La terza proposta è quella del federalismo che non è in alcun modo separazione ma è una unità rispettosa delle differenti
Questo è il tentativo per cui io dico ecco e finisco per fare un esempio
In questa bellissima serata in cui l'aspetto gastronomico com'è nella nostra regione prevale sull'aspetto culturale con l'amarezza del professor Galli Della Loggia ma purtroppo bisogna abituarsi riteniamo siamo in Emilia ecco
E allora direi ecco in omaggio alla milanese va mangiato benissimo a venerdì una grave grazie
Io mi trovassi Rava l'altolà mi servono tre piatti
Stasera il primo piatto che mi hanno servito è un piatto di pesce congelato congelato un po'vecchio magari gli hanno cambiato nome ma è un pesce congelato però ancora e Mangia dopo mi hanno servito una macedoni un po'dolciastra tutta fatta di prodotti pregiatissimi ma insieme era un posto ma corsa
Dopo mi hanno servito un piatto di tagliatelle meravigliose chiamate lega Nord e allora io ho detto ecco mangiamo anche le altre due cose però senza quella sostanza fondamentale che ci sono le tagliatelle da cui è nato la la sconfitta delle tangenti da cui e dato la sconfitta della partitocrazia
Da cui è nato il tentativo di una Repubblica più giusto e onesta che è la stessa che lei ha adornato diceva io penso che non sarebbe stato sufficiente quindi quindi e concludo il dibattito quindi stasera ha mostrato una cosa molto positiva
E la cosa molto positiva e che la lotta politica dei prossimi anni è nell'alternanza al Governo di due forze che unicamente soli in grado di potere svolge il discorso una è quella rappresentata da te bruciarli e una è quella rappresentata dalla lega nord l'altra forza è positiva ha un suo significato ma è ampi sua e fissità non ha preso una posizione è trasversale cioè è una forza una forza che rappresenta un ostacolo regressivo
Al progresso della democrazia allora le garanzie l'habitat onesto la quale richiede la nascita in Italia in una democrazia dell'alternanza
E non di una democrazia della consociazione la vostra in funzione anti lega perché questo lei conosce dal
Record e su questo esempio gastronomico del professor Elio
Io mi ricordo che c'era che c'era un partito dalla pastasciutta adesso forse sentire ci sarà il partito dalla taglia dalla comunque scura però dare il professor Morra deve dire che quel pranzo che ha riscritto le regole lo che gli è stato se non andavo mai fare la Mangiagalli e Nagoya chiedo lumi tranquillizziamo la gente che a monte che si mangia bene il primo il secondo e il terzo facciamo parlare qualcheduno ecco domande dirette
Sì il mio voglio fare un paio di domande però scusatemi qualcosina mutuo per il collega debbo dire
Innanzitutto ritengo che molto utile che parlino che parla la gente i cittadini secondo me la discussione viene molto meglio
Io volevo dire che una cosa tutto voglio dire tengo a precisare di essere un cittadino di sinistra
E uso questo termine perché secondo me e il termine giusto quello che i cittadini conoscono per sinistra la gente di sinistra sa cosa vuol dire sinistra
E le sue scelte quando va a votare
Lei fa proprio in virtù della sinistra del centro e della destra
Io
Dico questo perché sono cittadino di sinistra e tanto per essere preciso dico sono del PDS lo del pc oggi sono del PDS
Devo dire che come cittadino da un mese a questa parte
Mi sento un po'più sbandato perché alcune cose alcune scelte gli ha fatto il mio partito mi hanno un po'diciamo così mi stanno facendo riflettere attentamente
E quindi voi io vi faccio questa domanda ma poi vi chiedete
La gente i cittadini quando va a votare che cosa pensa prima devo dare cioè in base a che cosa dovrebbe votare
E mi riferisco al patto di questa ricerca continua di tutti di tutti i fantini di e anche di Alleanza democratica che è sempre una ricerca varia cioè polo progressista ecco ha detto bene ho apprezzato molto
Non solo il professore della roccia lì
Galli della Loggia che si è espresso arrivo alla domanda
Ad Adornato vorrei dire questo qua la Alleanza democratica però dice giustamente che ci vuole del tempo prima che sia una vera forza poi dice che bisogna andare tutti
Cioè coloro che i siti si ritrovano in Alleanza democratica e quindi anche il PDS bisogna andare in un'unica lista alle prossime elezioni sotto la la la sotto la la Alleanza democratica poche parole
Facendo così è come se lanciasse una mano dagli assegni perché mi sembra logico se ne potrebbe parlare che se il PDS tutti coloro il Partito repubblicano si presentano come Alleanza democratica automaticamente sono a uno show non c'è non c'è non si discute è chiaro quindi e siete sicuri che voi volete veramente un'alleanza democratica e se questo è secondo me
E in questo senso la proposta del PDS mi sembra quella giusta perché secondo me se si vuole fare un un'unità si fa un'unità ognuno con le sue con diciamo così sia del PDS che il Partito repubblicano via del Partito socialista
Ma secondo me solamente così si può iniziare se veramente si vuole noterete secondo me non si vuole quindi la domanda era questa qua per quello che riguardava un'altra cosa volevo dirla a Petruccioli subacqueo subito
Volevo dire questo qua Lucioli ha parlato di una scelta concreta che è quella sulla sulla che ha preso il PDS verso l'accordo che c'è stato sindacati sindacato governo da dove ora perfettamente ha detto esattamente questo giusto quella è una mossa una posta è una proposta concreta cioè un modo di essere
E quello che dico io anche se per me ha sbagliato perché a me mi sa mi porta da dall'altra parte però quello che chiedo poi Alleanza Democratica tutte le storie i cittadini vogliono vedere la ciccia cioè cominciare a fare programmi a dire come si interviene nobile interverremo sulla sanità noi vogliamo e cominciare a vedere qualche cosa per poter scegliere altrimenti non scendiamo
Sempre loro pensano sentiamo un altro
Qua pure un attimo arrivo sul Banderas
Io sono metalmeccanico contro la domanda
Volevo chiedere a Adornato si sente
Volevo chiedere ha dato armato che prima ha detto che è un Paese può andare avanti solo se
Se c'è solidarietà volevo chiedere che cosa è la solidarietà Bellori cioè ad esempio i Paesi che hanno avuto più solidarietà mi risulta in questi tempi che siano stati i Paesi dell'Est il comunismo reale quella solidarietà quella che lui prevede per l'Italia
Oppure solidarietà visto che siamo al nord e che da un po'di tempo si tacciono tutti di razzisti verso il Sud
Cosa dobbiamo fare dobbiamo diventare poveri come dite voi come il Sud oppure cosa qual è la solidarietà proprietà tornano
Grazie ne facciamo un'altra un attimo aveva invocato la un attimo
Ma io volevo rivolgere due brevissime domande una bel trucioli e uno al professor Morra dico subito che mi riconosco nel concetto di di Adornato di Alleanza assieme ad altri stiamo lavorando anche a Reggio per creare questa situazione
Però volevo fare una domanda Petruccioli ho sentito con molto piacere
L'affermazione di Petruccioli per cui ci sarà la necessità si dovrà necessariamente andare in vari in in quasi tutte le situazioni a presentare dei candidati comuni di Area
Conti con il rispetto per le affermazioni da me sto dalla lotta di area progressista perché credo che ci siamo valori comunque che identificano che progressiste che non è progressista comunque un altro tipo di discussione
Ecco questo è un fatto positivo io so perfettamente mi rendo conto e per convinzione personale ritengo che l'apporto di una parte del Pd esso del PDS
All'interno del progetto di alleanza diventi anche importanti qualificante e determinante però non crede Petruccioli non crede che sia riduttivo
Dire soltanto
Dobbiamo presentare dei candidati comuni senza dire fino in fondo se il progetto di alleanza
Cosa se ne pensa sei concetto di bipolarismo di forza progressista e forza di conservazione come futuro sbocco certamente salvaguardando quelle che sono le radici
L'italianità di unioni Biondi movimento e il progetto nel quale i BTP identificate anche voi perché altrimenti diventerebbe potrebbe anche essere opportunismo
Politico sembrare opportunismo politico
Quindi io dico manteniamo certamente
Le radici singoli partiti che vogliamo
Però o in un progetto ci crediamo altrimenti diventa soltanto un cartello elettorale frutto di trattative tra potentati o partiti o movimenti quindi credo che sia necessario da parte del Pd esso della parte del PDS
Comunque che ci crede qualificarsi sul progetto di alleanza non mi è sembrata ancora molto chiara la posizione professor Morra
Glielo dico sinceramente una cosa io non credo credo anch'io che la lega non sia soltanto un movimento di protesta credo che porti avanti anche dei progetti concreti
Però non crede che sarebbe ora che smettesse di usare certe cose così che sapete perfettamente che non tengono intanto uno stile differente comunque che credo che vada cambiato ma mi riferivo a una cosa
Poco tempo fa avete annunciato un possibile sciopero fiscale
Be'professor Morra e mossi fa molto bene a proclamare uno sciopero fiscale quando si rappresentano probabilmente alcune categorie che lo possono fare ma i milioni di lavoratori che sono a busta paga cosa fanno con lo sciopero fiscale
Seconda cosa
Non crede che si era preso in giro se anche questa cosa fosse realizzabile poi si ferma tutta l'economia perché sappiamo che dalla dalle prelievo fiscale vengono finanziate vengono pagati tutti i servizi dello sta ecco dico a questo punto sappiamo perfettamente che non si può fare allora dico la lega a cui riconosco certamente una legittimità e un'importanza nella situazione politica non è venuto il momento
Che pare di programmi concreti era se andare le sparate che non servono a niente
Grazie le domande rapide o facciamo adesso facciamo secondo turno arrivare risposte parola PDS
Ecco dopo parla lei accordato risposte rapide ma io ne ho cinque o sei che da
Dei flash deflesso non si può far tutto parte non non non credo che siamo tutti d'accordo io non son d'accordo con la presentazione della Lega come una specie di educande di Orsoline che andrebbero d'accordo con tutto con la solidarietà con l'equilibrio con la pace dei popoli con l'unità nazionale con tutto quanto no
Io personalmente parlo da cittadino non sono d'accordo con un movimento che ha tra le sue file il professor Miglio che dice che è giusto che la gente succeda personalmente non sono d'accordo con un movimento che minaccia la secessione nazionale e scrisse per giunta crede nel federalismo non sono d'accordo due volte perché chi crede nel federalismo non può usarlo come strumento di agitazione contro un'intera parte del paese questo non è il federalismo democratico che viene da da da dal dalle tradizioni che a cui voi vi richiamate non sono d'accordo con chi ha agito lo sciopero fiscale ma non aggiungo niente a quello che è stato detto quindi non è così
Io credo che la lega non sia solo proteste
Però penso che il linguaggio che usa la lega sia un linguaggio molto pericoloso non riusciamo da un Paese che ha avuto Bettino Craxi che aveva questo linguaggio volgare insolente nei confronti di tutti mi lasci mi permette di mi permetta di fare una battuta
Se la lega ce l'ha duro si faccia una doccia fredda perché a noi non ce ne frega assolutamente niente
Di un linguaggio politico che non è più all'altezza della del comune buonsenso che c'è tra gli italiani
Voglio dire una cosa però sulla lega la lega è un fenomeno molto importante
Si sbaglierebbe a sottovalutarlo
Se la lega fosse uno dei due poli della democrazia bipolare non ci sarebbe nessun problema
Il rischio è che se la lega rimane solo al nord sia tentata da i meccanismi inevitabile automatici della storia di questo Paese a esercitare un ricatto
Essendo solo al nord e non potendo gestire una forza nazionale sia tentato di esercitare un ricatto istituzionale
O Roma o morte o il potere a noi o lo sfascio questo al di là delle intenzioni voglio essere chiaro al di là delle intenzioni dei protagonisti spesso la storia crea degli automatismi
Per cui per espandere la propria forza si è costretti a prendere alcune posizioni se la lega invece di essere uno dei due poli da democrazie bipolari fosse tentata da questo ricatto la lega diventerebbe una forza pericolosissima per questo Paese
Che ha bisogno di una nuova democrazia
Gli italiani spesso non hanno costruito la nuova democrazia ma hanno semplicemente cambiato padrone bene noi vogliamo costruire una nuova democrazia non cambiare padrone
E quindi andare a uno a una situazione in cui la lega tentata da questo ricatto istituzionale lo eserciti su tutto sul centro del potere italiano
Rispondo ad altre due cose che mi erano state domandate il PDS
Noi crediamo davvero al all'Unione dei progressisti italiani il PDS può tranquillamente scegliere come altri soggetti non riguarda solo i piedi e spero che non c'abbiamo la fissazione sul PDS sono tante altre forze che siedevano aggregare
I DS una delle forze più grandi può entrare in un rapporto di accordo elettorale perché il maggioritario per tornare alla domanda lo consente
Naturalmente e quindi credo che di aver risposto a apprezzo moltissimo le cose che ha detto Petruccioli questa sera
Non si può però negare a me anche fossi da solo personalmente un singolo cittadino a tanti cittadini
Che credono a questo progetto di sognare di pensare di lavorare
Perché lo sbocco finale di questo progetto sia una vera unità di tutti provvisti quindi alla fine dell'abolizione delle componenti di un grande partito democratico che come in tutte le democrazie moderne occidentali possa costituirsi
Sulla base del lavoro fatto dall'Alleanza Democratica e io penso che siano possibili accordi elettorali che bisogna andare a tappe ho detto che è un processo lungo penso anche però
Che o noi acceleriamo le proposte la presenza di proposte programmatiche
Della ciccia mi consenta lei ha ha completamente ragione
Noi uscì usciamo da un paese in cui quasi nessun partito di governo facendo le coalizioni ci presentava questa ciccia adesso noi dobbiamo rimediare a quarantacinque anni di disastro che hanno combinato abbiamo bisogno di un po'di tempo perché mettere insieme
Queste culture queste forze evidentemente richiede tempo
Naturalmente questo tempo ai contraddizione le ripeto con l'accelerazione dico abbiamo bisogno quindi io sono completamente d'accordo con lei ed sarebbe ridicolo
Chiedere il governo presentarsi come Alleanza democratica che è al governo senza dire quei quattro punti sui quali siamo tutti d'accordo e su quali chiediamo il governo degli italiani altrimenti tradiremmo
Qualsiasi nozione di democrazia moderna che noi noi agitiamo
Il punto è che io sono molto preoccupato e l'ultima cosa che voglio dire sono molto preoccupato perché nonostante i processi di aggregazione il lavoro che ne stiamo facendo lo spirito con cui altre forze
Mio alludo all'intervento di stasera di Petruccioli guardano a questa a questa però ecco nonostante questo le forze democratiche oggi sono divisa se noi guardiamo alla sostanza della verità di di questa fase ancora le forze democratiche
Uso questa vecchia definizione ma se ci capiamo cosa vuol dire quest'insieme di forza che vogliamo mettere insieme sono ancora molto divisi
E non basta presentarsi come antiliberisti solidaristiche ha poi c'è la solidarietà ma risponde non prossimo intervento solidaristiche e paladini dell'unità nazionale senza rispondere alle tre grosse questioni che la Lega che partì da sette anni fa mentre siamo partiti sette mesi fa
Che la lega ha posto e le tre questioni sono uno la lega nona all'il suo interno nessun rappresentante dei vecchi partiti
E questa è una cosa importante in un Paese che non sopporta più anche le facce
Di questi signori e non si può loro a questo Paese queste persone dal solo torto perché quando si scopre che un ministro che o alcun gruppo di potere lucrava sulle medicine
Alterava addirittura la posologia presente all'interno dei farmaci pur di guadagnarci di più è qui noi siamo in presenza non di corrotti di corruttori di concussi ma siamo in presenza di autentici mostri
Siamo in presenza di gente che sfrutta il dolore e la malattia
E questo è quello che si è scoperta evitare qualcosa di clamoroso secondo la Lega è già una formazione pluri culturale già già superato per esempio la distinzione laici cattolici che ancora ossessiona tanta parte del dibattito le forze democratiche allora noi cattolici volo cattolici laici che fanno sono cose superate
La guerra fredda è finita
E le formazioni mono culturali sinistra così centro così repubblicani così socialisti così non hanno più senso e la lega è già una formazione pluri culturale perso la lega ha messo sul campo un progetto di riforma dello Stato e di riforma che fiscale in una certa misura che le che le forze democratiche i proseguo sull'onda la sua domanda ancora non hanno messo in non l'Alleanza democratica
Ci sono delle proposte del Pd e sabbia volumi di progetti ma non c'è una Fogu un tre quattro punti chiari che capiscano tutti capisca la gente del comune di questo Paese come capisce la proposta della lega per essere per essere chiari che ancora sono stati messi in campo ecco io esprimo questa preoccupazione perché se e rispondo anche alla alla alla prima domanda ci sono due ipotesi di Alleanza democratica o dell'insieme delle forze progressiste che si mette insieme per riformare la politica governare questo Paese o un'altra ipotesi che in campo oggi e lei ha ragione
Di usare l'Alleanza democratica come il riallineamento dei vecchi partiti
Questa ipotesi è in campo è agitata da alcuni settori repubblicani e anche ad altri settori presenti nel lavoro di Alleanza democratica
Questo è il punto di discussione questa è la battaglia politica se noi pensiamo che possa nascere un qualcosa di credibile che rinnovi la vita politica con un riallineamento dei vecchi partiti noi diamo spazio al professor Morra che una gentilissima persona e mangia tanto ma una gentilissima persona
Però diamo spazio al lega che travolgerà tutto che travolgerà tutto o l'Alleanza democratica è un rinnovamento vero
Delle facce delle leadership della selezione del ceto politico ovale primarie per decidere i candidati e non li decide nel buio di una stanza di Roma oppure anche questo progetto fallisce
E io le assicuro l'unica cosa che le posso dire
Credo che non sarà così ma le assicuro che nel momento in cui sarà così io non sarò più lì grazie tornato
Per ripassare la la parola Petruccioli professor morosa magari la sindrome da accerchiamento prego sì
Brevissimamente perché mi è stata rivolta una domanda
L'appello allo sciopero fiscale è una delle forme più democratiche che in tutti i Paesi democratici del mondo sia inesistenti ed è un'altra delle qualificazioni della Lega come elemento di difesa totale della democrazia
In Italia la lega non ha niente in comune con la destra non ha niente in comune con i reparti SISMI fascisti
La lega è un movimento che vuole realizzare e mantenere una democrazia in Italia ma non una democrazia di partiti una democrazia di popolo che è del tutto diversa da quella dei Parti
In questo senso il richiamo alla sciopero fiscale rientri in una tradizione che da Toro a Gandhi a Luther King credo non sia rifiutata da nessuno il problema è di diverso genere o meglio non Luther King nella lega Bertozzi il problema è di o sono orfani andrà meglio Luther King permetterà mi scusi io sto sto parlando dell'Alleghe sto parlando dello sciopero fiscale
No è vero o no che il ricche Gandhi e Luther King facevano anche lo sciopero fiscale io sto dicendo solo questo non voglio iscrivere alla lega
Martin Luther King che e campi non ci pensa minimamente voglio solo mostrare che chiamare la gente allo sciopero fiscale contro una classe politica di ladri e di genere degenerati è una cosa perfettamente lecita
Ed è una maniera di esprimere democraticamente la propria posizione ad un Parlamento falso
Tenuti in piedi da persone che ne sono gli schiavi
Che ha come unico scopo
Quello di mantenere la propria esistenza
Quando un terzo di queste persone sono implicati in fatti dai quali umilia auguro che saranno assolti ma che indubbiamente non li pongono nella condizione migliore per riformate con le leggi
Il sistema in cui si trova
Questo volevo dire
Che poi dopo questo accada o non accada è un altro discorso ma non credo che in un Paese democratico l'obiezione di coscienza avvertiva provviste alle siano proibiti se no torneremo alle forme del totalitarismo che vietava queste cose
Quanto Adornato ha detto che in qualche modo ha detto una inferiore otto gravi due donne due sono già finiti lato mandati tra che dice chi se lo può permettere lo sciopero fiscale cugino ma il problema non è chi se lo può permettere il problema è
Che per dovere di solidarietà le categorie che se lo possono permettere lo fanno anche per quelle categorie dei lavoratori che non ce la possono fare le questo è il punto fondamentale è un dovere di solidarietà in quanto la la situazione del lavoratore in Italia oggi è fra le più tassate dal fisco in quanto la parte che il fisco assume sul suo stipendio e molto superiore a quello che guadagna il fisco
E a quello che guadagni e lavoratori in contrasto con tutta la situazione europea finanziario accordare che c'è stata una gloriosa tradizione antifascista quella di Giustizia e Libertà che cercò di organizzare uno sciopero fiscale contro il fascismo cerca addirittura di mettere le bombe sotto l'intendenza di finanza
Qui non è affatto vero ha perfettamente ragione il professor Morra lo sciopero fiscale appartiene alla grande tradizione democratica europea non solo europea e naturalmente
Chi può farlo lo fa anche per chi non lo può fare così come da tradizione la classe operaia chi può scioperare perché non viene licenziato a scioperare anche per chi
Se sciopera viene licenziato
E
Per sapere dove sei il pass si trova finisco proprio trenta secondi
Trenta secondi rapidissimi anche se è bello chiaramente la serata si sia un po'animata perché poi se non si
Sì non si animava amo come facevamo a parlare più forte di tutti i rumori che abbia vinto che vi è una maggiore alla ecco allora io direi che rispondendo a Repubblica pensiero dell'amico Adornato io direi che stasera è emerso chiaramente che lo sbocco della situazione attuale così tragica quindi difficile
Vede di fronte a sé due soluzioni
E questo non lo dico io questo allarme tocchetto una delle poche volte in cui condivido un'affermazione di questo è evidente l'iter il quale ha detto ci sono due soluzioni
Cioè la soluzione del PDS c'è la soluzione della legge questo perché perché sono le due posizioni io non ne assolutizza o l'una o l'altra
Io dico che in diverse ecco che ci vuole un partito riformista diciamo solida vista e un partito riformista neoliberiste queste sono le due posizioni oggi in Italia
Fra le quali c'è un terzo incomodo di cui bisogna sbarazzarsi tra le facevano ed è questo terzo incomodo l'elemento più negativo
Più regressivo del proprio del meno c'è una domanda di senso finire accerchiato finire fuori ora interrogarci finire poi mi pare umanistica più regressivo
Che il progresso della politiche italiane in svolgimento in cui rientra tutta la strada percorsa dal PDS per giungere ad approdi democratici e non più totalitari questo può essere bloccato da questa alleanza democratica che riprendendo il vecchio trasformismo della sinistra risorgimentale si pone come una specie di Maison des Femmes aperti a tutte le possibilità proprio per impedire questa
Democrazia dell'alternanza la quale ha due nomi soldi PDS da un lato e lega dall'alto assumeva una banda
Intanto mi fa piacere che lei attacchi così violentemente l'Alleanza democratica
Ma
Ma ma le faccio una domanda se voi credete davvero non in un totalitarismo
Mai una democrazia bipolare perché Bossi ha detto che vuole distruggere il PDS quali stranieri IFTS
Bisogna capire il senso delle parole ed Elsa io io acquatiche
Oggetto distrutta dicendo ai poeti stravolgere ha detto dopo risiedere nell'Area segretario fai fare un tavolo serio l'esonero di regole e che quindi ha se non ci sono solo le sue lacrime farlo le sole formalmente non è veramente provocando il primo inserito come poi affidato allora questa domanda che mi fanno rispose
Bisogna in questa persona che così diciamo animale politico veemente bisogna diciamo capire il significato della sua nazionalità endo appunto allora io dico subito le dico come lo intendo io può darsi che sbagli no
Distruggere dona senza ma che distrugge distruggere un partito popolare come il PDS
Che ha una radice profonda come se devo dei significati importanti della storia d'Italia
Non si tratta di distruggere si tratta di combatterlo come una assoluzione come una ipotesi
Che non è nelle ha voluto diventare segretario della lega perché male io del governo Terlago con le quella ipotetiche ed un successivo momento combattendo la lega può prenderne benissimo il suo posto
Come avviene in tutti i Paesi democratici del mondo
Dove c'è un bipartitismo e altri questo bipartitismo e reso impossibile da questa gradevolissima
Ma c'è Doni e di cui ha parlato prima avvio nell'aspetto interpreti locale quello ne abbiamo qui grazie
Grazie Petruccioli cioè
Dunque come capite in F inesperti c'è molta confusione e non sarò io sicuramente che pretendo di chiarirla
Voglio fissarla però perché questa confusione
Deve essere chiarita dà ai fatti
Caro professore
Mi ha preceduto Adornato lo ringrazio
Lei può interpretare Bossi come vuole ma Bossi ha detto esattamente abbiamo fatto fuori la Dc e il Psi adesso facciamo fuori il PDS che non è vero
Ecco
Ma la vera perché non l'ha fatta fuoriserie
Far fuori classifica mettere in minoranza significa no no no no far fuori come gli Orazi e i Curiazi una cioè gli altri come l'abbiamo fatti fuori avvenuto sette afrori Fatuzzo va be'ma le metafore vede vede
Vede le metafore sono mi consenta il linguaggio tipico dei cattivi maestri io per esempio sono convinto che il terrorismo
Nacque da un ricorso troppo disinvolta linguaggio metaforico per esempio Toni Negri son sicuro che le affermazioni che faceva l'umile intendeva come affermazioni di forte pregnanza teorica però quando diceva che bello calarsi il passamontagna sul volto
Fare certe cose Luisa diceva metaforicamente poi c'era chi le prendeva sul serio lei ecco
Sì grave e che beh no questo non c'entra la risposta la risposta l'ha già data il compagno
So benissimo che del tipo per lo diamo a tale perché ha tratto la conclusione ha detto allora volete essere soli rivolto alla lega in effetti io non credo
Che nella lega tutti intendano un Reggi e Cré
Creare un regime diciamo mono partitico i numeri macché ma che si sia e lo diceva anche Adornato prima
Possano attivarsi delle dinamiche che possono andare in questa direzione secondo me è un fatto e che ci siano forze nella lega non lei professor Morra
Anche anche io non voglio fare il confronto fra la lega e il fascismo per capirsi per carità ma anche fra i fascisti della prima
Cosa c'erano delle persone Cavani in mente qualcosa del tutto diverso da quello che poi si realizzò no e poi appunto quindi come vede allora io
Che cosa dico la Lega non solo Bossi non solo ha detto quello che ha detto del PDS
Ma ha fatto anche altre cose ha preso altre posizioni politiche
Ha preso la posizione politica di dire noi vogliamo essere il nuovo partito di centro
Se mi consente un partito che infatti vogliamo prendere il posto che ha avuto la DC
In Italia ora se c'è una fa un modo di intendere il proprio ruolo che esclude e vengo quindi alla questione l'alternanza l'alternativa come dice lei esattamente quello di voler essere il partito di centro cioè che sta sempre la e che esattamente impedisce l'alternativa l'alternanza poi ne ha fatta anche qualcun'altra visto che adesso per no ha sperimentato di non poteva
A vere un esito elettorale rilevante nel Sud
Ha proposto
Ai cascami del potere democristiano del Sud pensando che possono ancora raccogliere voti con i loro meccanismi clientelari gli ha proposto un'alleanza per governare dicendo noi rappresentiamo il Nord
Il nord è bello noi siamo belli
Voi
Mer de che non siete altro
Rappresentate il sud che in effetti è come voi per un periodo facciamo un'alleanza e così
Rompiamo le reni al PDS e e questo è stato detto ora sostare ora tutto questo però lo si vedrà nei fatti e vengo alla domanda che mi è stata fatta perché con connessa con questo
Che riguarda PDS da Alleanza democratica
I fatti sono innanzitutto le prove
Politico-elettorali che ci sono di fronte
Credo che su un punto qui siamo tutti d'accordo lega Adornato noi bisogna andare a votare subito
Questo Parlamento va sostituito da un nuovo Parlamento
Questo per essere molto per ragioni diverse però c'è un punto in comune
Che va sottolineato e questo può diventare come in effetti già sta diventando un punto di lotta in Italia perché il Madison altre forze che non vogliono questo e e così via comunque arriviamo alle elezioni
Vedi
Alleanza Democratica Partito democratico della sinistra se c'è
Un motivo da cui è cominciata la riflessione che ci ha portato a fare il partito democratico della sinistra
E questo
Noi ci siamo resi conto che l'Italia non poteva continuare ad andare avanti senza attivare il ricambio l'alternativa
Chiaro
Rendendosi conto di questo ci rendevamo anche conto di quanti fosse quanto grandi fossero gli ostacoli e le responsabilità di altri no democristiani socialisti pentapartito Craxi nell'impedire l'alternativa l'alternanza il ricambio nel governo
Però ci siamo anche detti nel PC
Una parte di responsabilità ce l'abbiamo anche noi e quindi bisogna che noi ci rinnoviamo
Per eliminare quella parte di responsabilità nostra
Per rendere più forte la battaglia per l'alternanza per l'alternativa per il ricambio
Da qui nasce prima che da ogni altra cosa il Partito democratico della sinistra
Per cui alternativa alternanza questo è il punto strategico di concordanza fra noi e Alleanza democratica e voglio dire che se ci sono state polemiche e forse ce ne saranno ancora Nando
Nel prossimo cioè negli ultimi tempi e ce ne saranno ancora riguardano da parte nostra esclusivamente questo punto
Perché noi non vogliamo o non vogliamo far processi è intenzione alle intenzioni a nessuno
Ma non vogliamo che si crei fra il PDS e Alleanza democratica
Lo stesso rapporto che si è ha avuto in passato fra diverse forze della sinistra o progressista
Per cui c'erano alcune forze che erano forze di governo no ma non nel senso che poneva hanno e sapevano governare ma nel senso che stavano per definizione al governo no no ma io lo so che no da esso al conte sfonda una porta aperta però già con la Malfa non sfonda una porta aperta perché quando la Malfa che aderisce ad Alleanza democratica dice ma noi non dobbiamo essere alternativi alla lega
Io vedo in quella posizione di la Malfa un sintomo che mi riproduce la vecchia concezione di uno schieramento che sta comunque sempre al governo
Con alleanze possibili quelle possibili dice all'altra parte in questo caso il PDS signori se volete non esistiamo già sarebbe bene che anche voi veniste via socialiste no perché così saremo più forti
Però in ogni caso noi siamo forza che sta al Governo
Poi quando matura e Rete e così in questa maniera si riproduce il consociativismo la divisione fra le forze di progresso
Si rifà si rifà e così spiego anche il senso di una mia battuta considerata battutaccia si rischia fa né più né meno quello che ha fatto Craxi per quindici anni e amato negli ultimi due mesi
Due anni quante volte Amato ha detto al PDS venite nel governo sebbene Italia Governo siamo più forti la sinistra è più forte
E noi abbiamo detto di no perché perché siamo forze che non comprendiamo l'importanza del governare
Abbiamo detto di no perché in quel modo andava a farsi quotare ogni progetto di cambiamento di riforma di rinnovamento della politica via alternativa questo saremo ipersensibili
Saremo eccessivi nel vigilare su questo punto perché siamo stati scottati da quindici anni
Di polemiche lotta dentro a sinistra però questo per noi è la questione decisiva perché poi con l'alternativa e termino su questa cosa del programma con l'alternativa
Anche i programmi hanno senso ma noi abbiamo un progetto di riforma fiscale con i contro Fiocchi solo che questo progetto di riforma fiscale
Finché non è legato ad una indicazione a una prospettiva di governo resta carta perché se i ruoli sono fissi un partito che per definizione sta all'opposizione
E presenta un progetto di riforma fiscale
Potrà agli occhi degli elettori e dei cittadini al massimo fare una battaglia di logoramento di contestazione su questo o quel punto altrove
Uno schieramento di forze che dice seggi date alla maggioranza noi facciamo questa riforma fiscale poi chiaro è tutt'altro a Cuba altro impegno e consistenza e su questo caro Morra e terminò no
Siamo troppo adulti è troppo democratici e troppo consapevoli dei nostri limiti e della ricchezza delle forze democratiche di progresso in Italia per accettare il discorso che Dubai hai fatto stasera lega DPS
No
Non è così noi siamo convinti che il Partito democratico della sinistra
Debba e possa essere forza decisiva
Insieme con altri di uno schieramento
Che io sono convinto per le risposte che da ai temi dell'unità nazionale della riforma dello Stato ai temi della riforma fiscale ai temi dell'economia dello sviluppo è uno schieramento che compete in alternativa con voi
Quindi voi non avete a che fare con degli l'ultimo degli orafi
Insieme alla rivolta fiscale al bar e alla disperazione dei disoccupati del Sud ci riusciremo non ci riusciremo non lo so ma questa la nostra ambizione in questo senso siamo alternativi e non è vero
Che il mezzo fra lega e PDS guarda con sette inediti questo fra lega e PDS c'è solo una insistita intollerabile insalata mista
Perché allora con tutta la considerazione che ho ho posso avere della Lega
E con tutta la stima che mi consenti grande e io del PDS
Se l'Italia fosse soltanto lega e PDS io sarei seriamente preoccupato per fortuna ci sono altre forze della democrazia laica della democrazia cattolica e della democrazia
E ispirazione sociale socialista che non si trova nel partito democratico della sinistra grazie prima di dare la parola ancora al pubblico io vorrei sapere cosa ne sta pensando di questo Giro
Che abbiamo fatto aveva toccato tantissime cose Ernesto Galli Della Loggia molte cose
Di vario tipo
Innanzitutto per esempio il fatto che ne stiamo qui parlando per due ore
Assordati da questa musica
E mi domando allora che senso ha per esempio parlare sempre con disprezzo di tv spazzatura così quando poi una discussione politica accettiamo tutti che venga fatta appunto con questa colonna sonora di questa musica c'è insomma cioè non bisognerebbe forse anche meno
Nei comportamenti personali concreti distinguersi appunto ad essere coerenti con quello che si dice
Mi colpisce anche moltissimo il fatto per esempio che di come siano assolutamente privilegiati Sempre i rappresentanti dei partiti e discussione politica cioè forse è inevitabile
E ma la discussione politica tende a essere monopolizzata la faccia poi di tutti i discorsi della società civile così
Tende a essere monopolizzata soltanto da chi rappresenta o si presenta per la presentando delle forze organizzate questo anche da parte della società civile del domande appunto sono fatte logicamente questo a meno scandalizza affatto mi serve a conferma appunto delle mitologie
Delle società civili che poi non chiede altro che di avere come interlocutori i rappresentanti dei partiti non di parlare trasse di politica insomma
Io sono stato molto
Favorevolmente colpito da quello che ha detto Petruccioli sul problema dell'unità nazionale
Io credo insomma chiunque appena appena mi conosca Savio ho avuto molte occasioni discussioni con il Partito Comunista suo tempo poi magari anche con il PDS
Ho sempre pensato però e quello che ha detto Petruccioli è una riconferma se ce ne fosse bisogno
Che il PDS e la sua tradizione era quel garbuglio che era era anche una grande forza nazionale la grande forza su cui l'Italia poteva contare la nazione italiana poteva contare penso che questo sia vero oggi come forse non era vero ieri e penso che ci sarà bisogno ci potrebbe essere molto bisogno di questo
La secessione non è tanto nelle fantasie di Bossi o nell'appoggio elettorale del nord e non credo che lui tranne frange limitatissime nordisti a secessionista
Soltanto che la situazione verso cui noi andiamo può essere molto più dico subito la situazione economica
La lega ha una carta in più che gli altri partiti non hanno e cioè la possibilità di presentare all'incasso politico le difficoltà economiche cioè dire guardate l'Italia nel suo complesso ha meno soldi e meno risorse ma se non ci stacchiamo
Abbiamo l'uguale ITIS l'uguale quantità di risorse che avevamo prima perché in realtà possiamo smettere di dare risorse a Roma al Sud e possiamo mantenere il nostro livello di risorse se ci stacchiamo questo può essere un argomento pericolosissimo anche con
La classe operaia del nord sarebbe mortale sarebbe falso vero è un discorso che ha
Siccome è noto che l'incidenza ad esempio di contributi fiscali e sanitari sono enormi sul salario e quelli vanno a Roma e quelli servono a pagare gli impiegati delle USL dell'INPS di Roma
Tutte queste cose vengono presentate come romane per antonomasia che se poi c'è un ufficio dell'INPS anche a Torino anche a Varese
Naturalmente questo discorso può essere un discorso molto molto pericoloso
Ritornando per rubo ancora cinque minuti poi elevato ed era falso pericoloso ma il vero e falso tant'è falso Ettore ci vorrebbe troppo tempo per dimostrare che è falso e naturalmente molto più demagogico dire invece è così cercare i voti però è falsa
Mi pare che mi ha colpito molto d'intervento dico quel signore che non so il nome l'afflato che Verissimo mettendo insieme al discorso che faceva Petruccioli oggi di la politica d'Italia si trovi in una situazione contraddittoria in un certo senso noi
Dopo dovremmo chiedere molto chiediamo molto alla politica chiediamo una nuova sintesi nazionale chiediamo un'indicazione sulla ricostruzione di una società che in larga parte
Distrutta nelle sue basi
Vorrei dire morali noi possiamo dirci finché vogliamo che crollato un regime politico ma questo crollo di un regime politico ed restringere poiché regime politico soltanto alla classe di governo non è così c'è qualcosa di molto più grosso in questo crollo di regime politico c'è una cartina al tornasole di tutta la società italiana di tutti certi suoi modi di essere di organizzare il pubblico alla dimensione pubblica quindi noi chiederemmo alla politica oggi molto di di appunto di aprirci delle luci in una situazione che appare così buio d'altra parte sappiamo che meglio non chiedere troppo la politica perché finita l'epoca in cui si chiedeva troppo la politica e quelle erano una brutta epoca insomma la politica cui si chiede troppo una politica poiché produce dei danni meglio che la politica stia nella sua nella sua
Però né dei suoi ambiti però è vero anche che i politici io credo in un momento di crisi e questo mi dispiace diciamo così che non lo facciano avanzerò anche poi una piccoli poi sul perché non lo faccio
Non parlino poco alla Società italiana
Nel senso di parlano di politica di parlano di come riorganizzare il sistema politico di quali leggi elettorali bisogna farli io credo che invece sommessamente senza voler dettare soluzioni ma il la politica deve ritornare a parlare con voce diciamo così forte e convincente se ci riesce
Alla umanità alla psicologia di una comunità nazionale che è un momento molto critico della sua della servito molto molto critico della sua ditta
Per fare questo però la politica i politici che vogliono far questo devono assumersi il peso di quello che è successo cioè c'è una troppa facile propensione a farsi soltanto giudici dei cattivi politici che sono sempre gli altri adesi guardate loro erano cattivi adesso noi siamo buoni votate per noi e di presentarsi all'incasso
Io credo che questo sia un modo che poi impedisce di parlare in modo convincente sincero a una società che sta benissimo che così non era così non è
Bisogna che ci sia qualcuno che abbia insieme la credibilità di aprire al nuovo ma anche di assumersi la responsabilità o meglio diciamo così anche la colpa non le responsabilità le responsabilità vanno accertate dei giudici e vanno comminati gli anni di galera che vanno comminati alle singole responsabilità
Ma però la colpa e di tutti io credo termina dicendo questa cosa un po'scandalose un po'forse anche criptica io credo che ci sia una grande colpa collettiva della società italiana che sa benissimo di essere nelle sue fibre più profonde una società corrotta portata all'illegalità ad aggirare
Le disposizioni la legge l'utile collettivo invece di solidarismo Carramba mi piacerebbe invece molto più di che tu parlassi spiegando agli italiani perché eccome sono in tantissime occasioni la loro vita quotidiana l'esempio vivente dell'anti solidarismo perché la città italiana c'è il punto questo
Germe mostruoso di Anarchia di sopraffazione tre deboli innanzitutto prima che per favore
Tutte queste cose punto sono cose quello su quella politica
è meglio che non dia regole non non faccia legge mani precetti niente ma di cui la politica deve essere in grado di di saper parlare non soltanto di elezioni di aggregazioni politiche spero che prima o poi in qualche modo ci riesca
Grazie piombato in quanto a mezzanotte da interna sei è un altro giorno due tre persone che vogliono assolutamente parlare alle ore tredici momento prego
Allora io sono Galli un indipendente di sinistra volevo dire prima di tutto due cose che noi non viviamo in un momento oscuro il buio l'Italia non è mai stata in questo momento in un momento più chiaro e pulito
Degli ultimi dieci anni io mi ricordo da quarant'anni della mia vita non ho mai visto una pulizia come adesso quindi non so per cui oscuro posso adesso
Volevo dire poi a Galli della Loggia
La colpa di tutti la società corrotta la società sono i politici corrotti non nuovi operai le persone che lavorano le persone che ogni giorno palo prendono lo stipendio e quelli che devono prendere accordi la società non è corrotta sono il la politica più corrotta sono le persone come voi corrotto
Con lei e io n'è un altro come lei io non sono corrotto
Perché convogli è un indipendente di sinistra lei ha detto che la società la società è corrotta la colpa di tutti la colpa non è mia fosse stata sua la colpa non di tutti io non sembra che sono un ibrido decaduta l'unica cosa che va io non ho mai trovato niente a nessuno e anche a lei
Allora seconda cosa volevo dire a Ferdinando Adornato dell'Alleanza democratica lei ha detto più parole sporche di quello che ha detto Moro in tutta la sera reale
Lei ha detto prima Miglio deve morire per esempio deve morire delle persone Miglio non ha mai detto che nessuno deve morire io non sono della lega però non ho mai sentito migliori autori prendo se Gardini è giusto e vuole uno si uccida dei mai guardi forse lei ha ascoltato le televisioni ed è stato la prima rete la seconda la terza Quarta Rete quello di Berlusconi e domani
Consumando dato che avevo da quello che c'è che sfruttare quello che mi dà
Dunque quello che gli danno non è quello che gli dà la lega io non ci sono cure Allegranzi indica senza dire amministra serio asservita al mese dall'Alleanza democratica mi dice un partito come la lega in sette anni non ha ancora dato niente ma voi cosa avete dato finora scuse
Altre domande eccetera va
Un minuto privo
Rapido
Sì io sono d'accordo con Petruccioli nella sua interpretazione che il PDS deve andare al governo secondo me però il PDS dovrebbe forse essere più disponibile verso Alleanza democratica perché altrimenti sappiamo benissimo che il Pd è giustissima persone che al governo ci vogliono andare con e fanno di tutto per mandare avanti altri discorsi quindi forse un po'di più continuo contaminazioni con Alleanza democratica sarebbe in questo momento utile secondo cui visto culturale l'altra cosa che mi sembra di dover dire e questa occorre che i politici siano sempre più valutati per quel che fanno perché riescono a realizzare e quindi anche per il PDS per Alleanza democratica
Capire fin dove noi oggi come si viste come progressisti
Possiamo arrivare il genio di due-tre anni fare proposte credibili altrimenti effettivamente non diventiamo comprensibili anche qui secondo me occorre essere visibili e credibili una domanda a
Maglia
No allora Paolo ora scusami scusami vuole capire sulle doppio turno che secondo me e e il sistema elettorale per garantire l'alternanza per garantire il due
Schieramenti cosa cosa ne pensi
E nell'ultimo intervento poi dopo
Le conclusioni
Dunque io voglio fare un discorso semplice Caro Petruccioli mi è piaciuto il discorso che il fatto di attacco alla lega perché non ci sono fonti in poche parole
Che ultimi contenuti espressi sono quelli dell'assunzione nominale e del licenziamento individuale a quanto piace ai padroni e credo che questa sia già vinta la mando della DC prima ancora del regime però una cosa
Finalmente si è fatta più grande mito nel partito l'abbiamo democratico della sinistra de il grande incubo Ingrao
Sembra una cosa insuperabile Ingrao si è rivisto aveva istanze di quindici venti giorni convalida bene allora è ora che anche voi del PDS con iniziative di alleanza trovate che quattro cinque punti essenziali che siano coordinati con i problemi sociali
E il volere della gente perché la gente onesta a lavorare e tu hai incitando bene i fattorini fatto un piacere quando è citato il referendum che finalmente prima di firmare un accordo siglarlo fino in fondo ha dato il sessantasette virgola otto per cento di maggioranza
La domenica vengo subito mano a luglio penso che tutti capiscono ed è ragionevole cioè il popolo italiano non è stato cretino né con i referendum né col voto di oggi di un anno e mezzo fa
Perché sia sterzato come ha sterzato in certi periodi della storia e con referendum monarchia o Costituzione questo è vero
Ecco allora concludendo è ora che creati dei punti insieme ad Alleanza perché se è vero come vero come disse grandi si dava ancora alla una quarta
Voi basisti porterete Italia rovina e noi toccheranno i comunisti rinnovarla nel momento cruciale di questa grande forza che si è tolta da quelli lunghi nazione storiche massimalista che dei Comuni il concerto sarà un socialismo una socialdemocrazia
Non ho ancora finito e allora coloro che vogliono dei e dopo prenderò per l'altro lo dirò a voce va be se tu mi contestino mi lasci finire
E in conclusione che chi vuol portare all'alleanza non pagare i contributi voglio vedere adesso quando Bossi ammirando di radici di e a rendere privato alla Centrale del latte come disse subito dopo il voto delle ultime elezioni qui è presto cosa diranno gli operai lunedì in Italia che ha avuto anche il coraggio di ammettere i suoi errori le costrizioni è stato De Benedetti che ha fatto un accordo sindacale dimettere i suoi esuberi dentro l'amministrazione allora e ora che questa al questa ben Bossi di come si dice la lega venga fan dei punti reali e che noi non ci possiamo spostare in un altro continente perché Gheddafi se ce l'avesse vista quando aveva pista toglie lei azioni FIAT la compravano il Meridione sì perché non è con Conti apribile nemmeno diciamo convivente con il suo popolo che ben al di sotto del nostro Meridione noi siamo italiani
Vorrei che questo signore che ha detto tutte queste va be'mi spiegasse perché propongono un sindacalismo questo tipo tutto quello che fanno grazie grazie scusa c'è numero uno
Dal primo ottobre del interventista storico di questa arena di tutte le note resta Baldi risata della base mezzanotte neutrale fotografiche a Simone freddissimo io resto meravigliato
Le e lo debbo dire
E quando con gli altri fatti Libardi chi avete sempre questa fare
Ma noi dobbiamo parlare o non dobbiamo parlare se voi altri posti appena un po'più breve
S'intenda spento un momento perché io glielo voglio dire così sarà per le prossime sere
Siete venuti eletti eccetera
Siete venuti alle dieci e poi piacevole tanti appalti premura per chiudere Petruccioli e appena appena appena un po'lungo
E poi sarà che io ho già dato sentito un'altra volta l'inositolo esangui leggevo però so
Però io dico una cosa io in testa e stasera
Da quasi ragione al a quel professore li della lega che lui di dato che Dio non sono un leghista
Ma è stato di un piano di tutti voi altri almeno ha detto che cosa vogliono che sia falso o che non sia un falso lui ha spiegato
Che programma già in questi due anni
Di testa Tangentopoli
Avete detto più parole con gli altri
Per televisione nei dibattiti dappertutto miliardi e miliardi e miliardi di parole e incorra noi non abbiamo capito che cosa volete
Ma che avverte COSAC Statuto vede badate io sono ancora comunista senza sarà da solo
Di regola lettera poi dopo vi chiedo vi chiedo se si può applicare sì o no dotare la lettera alla ecco erogherà oppure no portata ecco perché voglio ghetti io sono una persona anziano servirà sballare sì oggi nove fa no no se ne parla pronunzie incoerente perché uno cinque rileva io Faraldi Escobar morendo
Inserire nel chiaramente nel sedere come la rete nazionale pezzi rari leggi la lettera poi concludiamo
Prego
Il ventisette ad agosto del mille novecentottantadue
Trovo un amico in più
Grassi e via grandi scrittori
Però sfumò sono siamo su due sponde diverge io comunista e voi altri cristiani con punto interrogativo
Veste una lettera che mi ha mandato
Famiglia Cristiana
E il teste la risposta che io gli ho mandato politico vi avevano chiesto se volevo prendere la tessera
Di abbonarmi al giornale
Sto cercando proprio dei veri cristiani
E comunisti veri
Per mettere in pratica il Vangelo primo non rubare eccetera eccetera perché non ride non mi ricordo neanche più vangelo
Non
Siamo d'accordo basta con queste dell'impresa contesta rubare con con le tasse
Eccetera eccetera
Eccola
E questo l'ho spedita Famiglia Cristiana in agosto del novantadue ma ancora da rispondere vi volete rispondere con gli altri
Siamo d'accordo per mettere in pratica il Vangelo
E poi dopo gradualmente arrivare non soggetta comunista Sensi ladroni essersi delinquente non ce ne sono di Graziano ma la risposta saranno chiare ed esaurienti prego che inizia
Siamo veri
Se segni a brevissimo perché mi è stato chiesto un
Un problema molto dibattuto e che richiederebbe una sera attente turno semplice o doppio turno io rispondo evidentemente che dipende dalla situazione e che sarebbe del tutto ridicola
Fissarsi in uno dei due metodi come assolutamente vali seppe era dato che io non nascondo quello che penso debbo dire nella situazione attuale perché su queste cose si può anche cambiare
Mi pare l'attribuzione più adeguata non è quella del doppio turno che mette in volto tutti gli accordi e tutti sotto banchi che la partitocrazia riciclata attraverso le varie alleanze
Ma è in realtà il turno unito chi quale turno unico acconsente una scelta decisiva ma ancora una volta come ha mostrato benissimo Sartor nel suo seconda Repubblica si va bene il torneo unico richiede quella democrazia dell'alternanza cioè che i due gruppi ai quali accennavo consentitemi di dire che io non parlavo di due gruppi per dire non mi va bene che esistono tutte le altre cose che esistono io sono contentissimo
Dico solo che nel mondo le democrazie che funzionano meglio sono quelle che hanno un bipolarismo che hanno un bipartitismo io dico solo questo non dico altro può io non voglio eliminare nessuno non voglio cancellare nessuno ha detto Petrucci Ali la frase ripetute da bassi tordo al primo discorso la lega non è solo Bossi la lega non è solo Miglio la lega meno che mai è Gian Franco Mario
Lei che è soprattutto un movimento di quattro milioni dell'anno scorso molto di più quest'anno di persone che hanno determinate cose da realizzare e allora io ringrazio molto Petruccioli per avere dei mitizzato queste frasi
Ce l'ha duro eccetera oppure queste frasi gli Orazi e i Curiazi è fatto molto bene
Sono da frasi da demitizzare come la frase demenziale di Occhetto che gli uomini della Lube della lega sarebbero tutte dei baluba
Frasi indegne scappate dalla Bocca di una persona che noi gli perdoniamo perché sappiamo che è molto superiore a questo di filiali
Grazie Petruccioli
Se io sono Breve
Vorrei dire ha subito a Baldi una cosa
Io apprezzo sono molto vicino al suo
Al tuo desiderio di pulizia di eguaglianza di cristianesimo
Di una società che tu chiami comunista perché intendi questa società con una società di persone libere e in cui nessuno prevale il che prevarica su nessun altro
Però caro Baldi lasciami dire so che tu in questa arena sei stato quando qui c'era la la
La festa di cuore se è stato appunto interventore storico
Sì sì no mai perché perché devi lasciare andare
Ma se i tutto quello che ti pare tutto quello che ti pare però senti smettila per favore
Di scadere commesso
Fine nel qualunquismo
Abbiamo parlato che abbiamo parlato hai fatto le lotte tu agli ottant'anni io ne ho cinquantadue ho fatto le mie a mio modo per un lungo periodo credo non lo stesso partito Conte Adornato ha fatto le sue Ernesto Galli della Loggia ha fatto le sue e se siamo qui a discutere ci vengono fatte domande cerchiamo di rispondere più o meno bene questo qualunquismo
Non serve a niente
Fa male
Te lo dico molto fraternamente
Perché non non non ho forse durante le grandi adunate di cuore non veniva detto piaceva molto bombardare il quartier generale io non faccio parte di nessun quartier generale
Sono uno che faccio la mia battaglia politica nei limiti che ho con assoluta buona fede e pensando che o grandissimi limiti e posso fare grandi errori per questo sto ad ascoltare e quando mi si chiede parlo
Detto questo molto rapidamente la questione se noi vogliamo andare al governo
Vedi il problema e che andare al governo
Non dipende dalla volontà
Di quelli che dovrebbero andarci dipende dalla volontà di quelli che ti ci devono mandare
Chiaro
La questione è mettersi nelle condizioni che mi sembra poi la sostanza del tema di stasera e dei problemi che dobbiamo affrontare nei prossimi mesi mettersi nelle condizioni per consentire agli italiani di mandare al governo una uno un'alleanza uno schieramento di forze uomini e programmi
Di cui anche noi siamo siamo parte questo è quello che dobbiamo fare
Tutte queste discussioni anche adesso la legge elettorale sarà quella che sarà sarà un turno solo e passeranno in un turno solo i candidati che prenderanno più voti
Allora il problema nostro di tutti
Di tutti quelli di una parte sarà presentare dappertutto dappertutto a cominciare dal nord d'Italia candidati
Che per come sono per i programmi che si propongono e per il collegamento che hanno con altre forze in tutto il Paese siano in grado di uscire primi
Di vincere sì anche di vincere sui candidati della lega
Questo è il problema che ci abbiamo
Di trovare queste persone
Di trovarle nel modo migliore più convincente e più vincente
Per far cosa per governare e qui termino con una riflessione che meriterebbe molto più tempo e anche molta più riflessione da parte mia intorno all'argomento
Che ha toccato Ernesto Galli Della Loggia
Guardate che oggi governare
E governare
Su proponendo sì lo alcuni obiettivi di democrazia di difesa dell'unità nazionale
Di e contestazione dei corporativismi in questa situazione disastrosa in cui si trova l'Italia
Situazione che probabilmente peggiorerà o meglio
Di cui ci renderemo pienamente conto con il passare dei prossimi mesi governare cari compagni
Sarà una cosa difficilissima
Non voglio neanche stare adesso a discutere
Però è connesso con il problema che diceva che affrontava Galli della Loggia
Perché i due me i due milioni di miliardi di debito pubblico che abbiamo certo solo il risultato
Del governo di una classe dirigente fallimentare ladra arrogante
Ma sono anche un momento erano finito
Sono certa il risultato di questo
Sono certamente il risultato di un patto perverso fra profitto malato di rendita
è un'entità al Sud che ha preso il posto del profitto
Sono certamente in gran parte risultato di questo ma due milioni di miliardi di debito pubblico sono anche l'esito di tanti corporativismi
Che si sono nobili tardi
Nella grande battaglia della guerra fredda corporativismi magari di evasori fiscali protetti dalla Democrazia cristiana
In nome della difesa della democrazia occidentale
No un momento è davanti ai corporativismi no no
Scopo USA no stai calmo nonché quello degli operai perché gli operai se c'è una parte che veramente non gli si può addebitare nulla se non riconoscere che sono le bestie da soma io parlo dell'operaio
Che lavora nell'industria privata ma quanti corporativismi ci sono stati Cisp
Sui hai capito benissimo che volevo dire su cui si sono scaricati tutto
Senti senti su cui si sono scaricati tutti i pesi volevo dire che non hanno avuto nessun vantaggio
Nessun vantaggio smetti la fammi finire so dicendo fammi finire la frase però ci sono stati altri corporativismi che si sono nobilita di anni dandosi anche nelle battaglie di opposizione
Questo bisogna dirlo
E questo bisogna risanato voi governare significa risanare queste cose
Questo questo bisogna dire questo e quindi sarà difficile
Se mi fai finire è per rispetto agli altri non ammesse ma non terminò la frase o
Abbiamo capito grazie posta tranquillo grazie allora quando dicevo questo
Quando dicevo questo si capisce che cosa vuol dire la difficoltà
Perché governare oggi significa assumersi anche il compito di risanare i disastri che sono stati provocati
Da coloro che in passato hanno governato in quel modo e anche e anche sì ma non basta mandarli via
UE
Gran parte come come credo sia evidente va be comunque scusate mi smetto qui perché evidentemente non è possibile la guerra per lei non è può interrompere chiunque no no
Stia pur tranquillo ma il concetto che volevo dire credo di averlo estromesso era la risposta alla domanda che mi ha fatto lei
Devo grazie
Devo tre risposte che ormai una Petruccioli La Malfa
Ha detto le cose che Petruccioli ricordava
Se ne vogliamo costruire la l'Alleanza democratica bisogna abituarsi al fatto che ci sono tante idee tante posizioni
Come normale in ogni organismo vivo
Poi ci sono le posizioni ufficiali che invece accomunano tutti il documento con cui alcune forse hanno cominciato ad unirsi nell'Alleanza democratica
Dichiara esplicitamente che la posizione politica di questo soggetto informazione e contro la nomenclatura è in modo differente dalla lega differente è opposto dalla lega quindi colloca la sua posizione politica in funzione alternativa la lega la posizione della mafia differente ma la posizione dell'Alleanza democratica in termini ufficiali e queste quindi non è quella del quarto polo
Per fare accordi consociativi dopo queste unità di alcuni che esiste non è l'idea sulla quale è nato questo soggetto vorrei ricordare a Petruccioli non con tono polemico che forse nel PDS c'è qualcuno che invece si augurerebbe
Che l'Alleanza democratica così un trovasse la funzione di Quarto Polo per poi andare a una distinzione non a quella contaminazione di cui qualcuno aveva aveva parlato seconda risposta cosa volete fare nel concreto
è molto difficile non lanciare parole d'ordine demagogiche sciopero fiscale andate via tutti a casa e più difficile mettersi dal governare un paese come un Paese occidentale moderno come l'Italia è molto difficile
Chi non lancia parole demagogico personaggio a venerare il
Lo sciopero fiscale
Evidentemente può essere uno una parola d'ordine
In questo momento a proposito non può essere certo un programma di governo lo sciopero fiscale ecco quindi non io siccome abbiamo assistito demagogia per quarantacinque anni io personalmente mi inviterei me stesso e voi
Ad avere più fiducia in chi non lancia proclami demagogici e chi dice mettiamoci a tavolino
A vedere come si risolve questa situazione piuttosto che chissà immediatamente cosa bisogna fare perché in genere chi sa immediatamente cosa bisogna fare non fa quello che dice perché non è così facile come
Come dice
Però due cose le voglio dire tanto a titolo di esempio uno per esempio sostituire radicalmente tutti i e immediatamente tutti i versi i vertici dell'amministrazione pubblica
Queste possibile per esempio creando delle corsie preferenziali con un concorsi ad hoc per laureati nelle università migliori del Paese e aprire delle corsie preferenziali
A livello salariale e a livello di tempo che ci si mette per arrivare ai vertici della dirigenza statale
Perché continuare con la direzione dell'amministrazione pubblica abbiamo oggi che si eredità di un sistema clientelare mafioso questo Paese non può essere governato questo secondo me dovrebbe essere un uno dei primi programmi di governo cioè cambiare tu trovare il modo più rapido per cambiare radicalmente la classe dirigente l'amministrazione pubblica
Secondo
Andare a regole dell'amministrazione pubblica che ricordino quelli delle aziende private e quindi anche a possibilità di licenziamento nell'amministrazione pubblica
Una terza cosa che le posso dire e cominciare a ragionare su fisco che probabilmente non riduca notevolmente il numero delle tasse che in Italia e spropositato e sposti progressivamente il carico fiscale dalle persone alle cose
Decretato abbiamo visto che le persone non sono così rintracciabili
Con l'evasione e i meccanismi anti evasivi non funzionano quasi mai terzo non bisogna mai dimenticare che proprio perché la finanza internazionale non basta oggi governare sul piano nazionale processi economici
E anche quelli fiscali ma bisogna cominciare a far nascere delle autorità sovranazionali che i governi non insieme di di di fattori perché oggi sfuggono al controllo degli Stati nazionali
Tanto per fare alcuni esempi ma ripeto bisogna diffidare perché tutte queste cose anche che dico vanno verificate vanno studiate e programmate bisogna mettere insieme delle competenze non basta Bossi
Non basta Miglio non basto io non basta Petruccioli non basta Ernesto per risolvere un po'il il problema del governo Italia e non bastano i capicorrente capibastone i mafiosi che hanno governato fin qui questo Paese bisogna metter degli staff di governo come tutte le democrazie
Normali e quindi delle competenze che aiutino a districare i nodi fidate di non di chi dice risolvo questo ma di chi trova le forze e le competenze per governare
Perché uno con uno solo con un movimento non volerà mai un beato niente in società
Difficili come questa se non andando a scelte autoritarie ultimissima cosa
Io so che stare qui a un privilegio sta di là
Non lo ha però sta di cui è anche un peso sta di là è più facile perché dire voi voi voi voi
Io personalmente non sono un politico lo sto dando un contributo che possono credo temporaneo alla politica perché penso che mi mi sentivo un po'vile a scrivere sui giornali che altri dovevano far delle cose sempre chiedendo altri di farle mai assumendomi assumendoci la responsabilità in prima persona cosa che gli intellettuali hanno sempre fatto invece
Dovrebbero dovrebbero modificare questo atteggiamento
Ma questo discorso lo faccio per prendere solo pretesto per ritornare su quello che ha detto Ernesto e secondo me la cosa fondamentale che riguarda che riguarda questo Paese io
Credo che bisogna essere onesti insomma tutto quello che non è andato a delle origini storiche politiche umane e quant'altro però
Non parlo solo di coloro che hanno accettato il sistema delle delle tangenti un sistema della corruzione ma insomma io altri casi mi è capitato di dire una cosa che voglio qui ripetere
Insomma se un ospedale in questo Paese non ha funzionato c'è la colpa di chi ha governato che non ha fatto le cose per bene c'è la colpa del primario che magari non ha saputo organizzare i servizi ma c'è anche la colpa del portantino
Che si è rifiutato di fare tante cose o a imitato quello di l'esempio che veniva dall'alto di irresponsabilità e di rifiuto di assumersi il proprio carico di lavoro se Oku un ufficio delle Poste hanno ci fa imbestialire
C'è la colpa del ministero che non organizza bene ma c'è anche la colpa dell'impiegato che sta allo sportello S no ma non è una che certo che è più grave quelli che chi comanda sempre più più più torto di chi comandato se se andiamo a queste cose qui voglio dire è semplice assumersi delle responsabilità
Per far cambiare questo Paese significa denunciare quelli che hanno creato questo sistema ma significa anche assumersi significa anche assumersi in prima persona
E non sperare sempre e non accettare più il concetto di delega ecco ti voto perché tu mi faccia vivere questo bisogna che anche noi cominciamo a governare questo Paese se c'è una logica il sistema del maggioritario uninominale
E di non delegare più ad apparati
La rappresentanza ma di creare un sistema di rappresentanza che coinvolga i cittadini ma io dico davvero se ciascuno di noi non si assume questa responsabilità questo Paese non cambia
Perché se noi deleghiamo sempre avvertirci il compito di governarci e non creano un nuovo sistema di democrazia di relazione tra il vertice e la base del Paese sapendo cambierà mai
Cambierà per tre quattr'anni perché le forze nuove all'inizio saranno nuove dopo cinque anni anche le forze nuove puzza erano maledettamente di vecchio e di marcio perché non sono i singoli registro gli umani buone e uomini cattivi esistono i sistemi così come
Così come si pensa
Ecco questo è un po'quello che volevo dire mesto ragionissima
Questa non è una nazione
Questa non è una nazione non è mai stato nell'azione non ha mai avuto un'etica pubblica intanto perché c'è sempre stato il nord e il sud e nessuno ha saputo mai sanare questa grande contraddizione
E poi perché
Io l'ho già detto altre volte non è non siamo mai prima di essere italiani non siamo stati comunisti democristiani
Repubblicani socialisti addirittura anche massoni mafiosi settentrionali meridionali
Questo spirito di essere intanto tutti i cittadini di una stessa terra di una stessa nazione che fa che permette per esempio di trattare le case le strade come un po'le trattate qui in Emilia
Ma che non funziona nel resto del Paese perché noi le nostre case private cerchiamo di gestisce al meglio male che le case pubbliche le strade il verde le citano le trattiamo da cani le trattiamo da cani perché non siamo abituati a considerarle cose nostre
Pensiamo che siano cose di un condominio noi ostile
Ecco è vero in questi cinquant'anni sono state anche cose di un condomino a non lo stile
Ma io dico che o noi pensiamo che questo condominio ci vede tutti come inquilini o se pensiamo che qualcuno vada al governo si chiami Bossi o alleanza democratico Pd esso che cavolo volete risolva con la bacchetta magica e problemi noi
Torniamo a sbagliare come abbiamo sbagliato negli ultimi venti trent'anni possiamo tutti inquilini di questa nazione di questa terra con le regole quel mesto faceva riferimento oppure guardate non cambierà mai niente né da quelli che stava sul palco né da voi che state lì
Grazie a Tornatore
Va be'allora delle di mezzanotte coattivo del certi
Sto Galli Della Loggia le conclusioni di questo sabato due agli svizzeri estrema confusione in questo periodo questo dibattito un può aiutare a tutti sono venuti onde create ancor di più
So insomma ha chiarito molto partito molte cose molte altre non le chiarite voi tutti i dibattiti appunto il bello e il dibattito continua insomma
Però c'è una cosa di cui vorrei putto fare un'ultima osservazione riportando tutto il discorso
No a una alla politica molto politica c'è una cosa molto importante di cui invece sia Nando Adornato Riccardo Petruccioli non hanno parlato e che invece credo che sia una delle cose centrali in cui l'ordine con cui loro sono alle prese oggi con questo tentativo di Alleanza democratica con il PDS Petruccioli e siccome penso che Suarez sia interesse di tutti noi
Che in qualche modo a sinistra anzi coalizzi qualche cosa si organizzi qualche cosa
Mi spiace se ultima parlarne però insomma vorrei forse offro questa cosa con la mente di chiarificazione
Noi pensiamo troppo poco spesso più una risorsa essenziale della politica essenziale
Cioè se c'è i soldi sono essenziali un'ideologia può essere di aiuto ma una risorsa essenziale e l'organizzazione
Chi ha un'organizzazione a un un jolly in politica
Faccio un esempio la nuova legge elettorale prevede per esempio che presentare dei candidati si debba accoglie un certo numero di firme non poche anche è ovvio che chi ha un'organizzazione ha facilità di raccogliere le firme chi non ce la la deve creare e così via è una grande risorsa organizzazioni politica soprattutto quando i soldi sono pochi come oggi e le ideologie ieri non sono più una cosa che raccoglie grande seguito insomma quindi l'organizzazione ma ora il problema del PDS o penso nella suo rapporto con Alleanza democratica
E molto quello di se accettasse la confluenza così in massa l'amalgama con Alleanza democratica di sciogliersi nel grande partito democratico che vuole Nando
Dovrebbe di fatto rinunciare all'organizzazione
Tra l'altro organizzazione significa anche l'identità identità delle forze politiche soprattutto in un momento in cui l'ideologia
Non danno più molti dentista e molto legato all'organizzazione e molto pericoloso per un partito rinunciare alla propria organizzazione direbbe adesso andiamo tutti quanti Alleanza democratica così
D'altra parte Nando Adornato queste cose le sa bene perché il Partito repubblicano che un partito io ho avuto cianosi qualche piccolo contatto del partito repubblicano è una sorta di mini partito leninista
Sa cioè che con una con un senso del partito ticket credo appunto forse soltanto i bolscevichi e il diciassette
Avevano ecco anche loro appunto sanno di non poter essere più un partito però vorrebbero restarlo vorrebbero restarlo come organizzazione con i quali e vorrebbero restarlo dentro Alleanza democratica e anche questo diciamo sì
E comprensibile perché se non lo facessero in qualche modo riducendolo ad una grossa risorsa e si metterebbero poi nelle mani di chi del PDS non lo pensa lo diventerebbero dei satelliti dell'organizzazione molto più grossa del PDS su questi sono fatti reali Soliveri fatti a cui nelle discussioni politiche poi tutti quanti pensa alla facendo le discussioni magari appunto sulle strategie però ci sono questi elementi
Verso cui non bisogna avere un atteggiamento diciamo così i fari staticamente censorio queste cose contesto importanti io
Termino questa brevissima OCSE-PISA osservazioni con un invito non avendo nessuna Goethe aveva essere
Coraggiosi
Questo è un invito soprattutto rivolto a Claudio Petruccioli ma se ci fossimo i pubblicani niente lo farei anche all'orso essere coraggiosi al
Mettere in qualche modo in discussione anche la propria organizzazione perché certe organizzazioni sono importanti ma servono credo
A sopravvivere in questo momento non c'è bisogno di sopravvivere il Paese
Ha bisogno di qualche cosa di più bisogna appunto di un grande atto di coraggio di inventiva in cui naturalmente si metta in gioco un po'se stessi
Arredi non esiterà ad avere una non per questo è il tema di un altro dibattito Nepote come poi capire base io ti dico che Bette re in discussione l'organizzazione come cristallizzazione ossificazione no no di cose del passato no
No no ma la nuova mina inseguiva beni o o cosa ma tu stesso hai detto una cosa che però vale a questo punto per chiunque voglia agire politicamente e ci sono intere biblioteche che tu conosci meglio di me che lo dimostrano e l'hai detto anche tu l'organizzazione
è una risorsa della politica
Quindi se mai si tratta di come si può dire si innovare siccome delle isole di un'organizzazione comune ecco socializzare sì
è che ecco come si dice la parola contaminare non solo le culture ma anche le organizzazioni tutto questo clima non
Visto che tu hai detto i soldi non ci sono le ideologie è è almeno cerchiamo di aiutarli anche localizzazione era che salutiamo l'approdo al punto e il premier dire di
Rilevare accoglienti è capace di raccoglierle ci presentiamo e raccoglieremo le liti e le le le firme con la nostra organizzazione per i candidati di alle Anza Democratic no perché questi ricavarne degli indipendenti di sinistra romana abbiamo concluso a risentirsi domani sera grazie a tutti però presentato il programma ricandidati