Presentazione del libro "1968 La rivolta necessaria. Controstoria dei movimenti giovanili: quando nascono, come si organizzano, perchè sono destinati a svolgere un ruolo decisivo sulla scena del conflitto sociale" di Nando Simeone (Redstarpress)

Sì io sono ancora faccio fatica a sinistra universitario Perugia
Sono prive presentarlo quest'incontro presentarsi nel due mila sei centosessantotto nella spesa fino al punto di Nando Simeone non insieme anche in Georgia
Responsabile del circolo culturale omaggio Nama ora molta gente il diritto costituzionale Amedeo zuppi il sindacalista CGIL innanzitutto a prima mila sempre agli ascoltatori ma la regina usate appunto di presentarsi questa iniziativa Pecchia quello dal punto indicarsi a condividere con la presentazione di questo libro di questo volume perché appunto meno centosessantotto una cosa importante bisogna ogni giorno ogni anno ricordare ma soprattutto restando ricorrono i cinquant'anni grazie
E noi dovevamo onorare
C'era il problema barbuto e l'abbiamo fatto una iniziativa sulla legge Basaglia
C'è l'anniversario della morte di Aldo Capitini e a dicembre faremo una probabilmente capitolina fascisti anche perché ci sia il luogo di arrivo della marcia della pace che nel mille novecento e poi c'era l'anniversario tanto anche politiche storiche ci sembrava evidente insomma hanno quindi abbiamo approfittato dell'uscita di questo libro di Nando Simeone che io conoscevo
Per promuoverla abbiamo chiesto all'Udu
Con il quale abbiamo un rapporto di collaborazione oramai perché siamo alla terza iniziativa insieme nel giro di di alcuni mesi abbiamo fatto un'iniziativa sulla Colombia come punta di pace stanco sedi Apartadò
E poi abbiamo fatto un'iniziativa sul Kurdistan sui curdi
E quindi secondo noi sessantotto parla anche di giovani degli universitari tende per le ore tra cultura ossa irruzione della gioventù io appartengo a quella generazione conosco i soggetti che stanno qua insomma non c'era Nando che è un po'più giovane di me c'era Mauro Volpi e Amedeo cioè che conosco da quello lontani tempi non proprio sessantotto essere Veron proprio il sessantotto perché nel sessantotto avevo quattordici negli anni successivi negli anni settanta per motivazioni politiche tardi relativamente piccola tantissime cose e e abbiamo proposto a voi dell'UDEUR di fare questa cosa e questo questo è avvenuto quindi questo è il motivo io penso come la pensa
Cioè una frase che dice dopo sessantotto nulla fu più come prima ecco quindi riflettere su cosa non fu più nulla come prima credo che sia il compito di questa quest'incontro Caprioli voglio però annunciare il pacchetto che noi siamo la quindicesima iniziativa quest'anno come circolo culturale Chico puntuali ciste dal mille novecentonovantuno però vi voglio anticipare e spero che vada tutto bene due e che in futuro faremo una sala con il sociologo Domenico De Masi nuovo
Un'altra sarà se tutto va bene se non ci sono ostacoli a marzo con Aleida Guevara la figlia faremo ad Assisi l'iniziativa quindi l'annuncio spero che non ci siano intoppi di nessun tipo perché sono Meglio non può fare effetti ecco però questo vi hanno già diciamo in tra le il futuro del circo cultuali primo maggio ecco io penso che ora sia il caso gli altri relatori che più di me hanno studiato il livello sono bravi anche per mestiere devo dire perché
Se voi non lo conosce Mauro Volpi sì perché è di casa insomma l'università essendo docente di diritto costituzionale
Purtroppo per gli studenti andrà in pensione andata in pensione dal primo novembre e quindi credo che sia una grave perdita per l'università però non ci sono sconti purtroppo nemmeno che i docenti universitari la somma il suo ruolo è stato importantissimo non solo nell'università ma in questa città insomma
E e anche a livello nazionale e anche oggi impegnato nel comitato per la democrazia costituzionale che diverse iniziative ha fatto in questa città per quanto riguarda Amedeo zuppi dove abbiamo avuto anche c'è un'occasione di militari insieme in anni molto lontani la stessa formazione e politica
è un sindacalista della CGIL che si è occupato proprio il settore della conoscenza che riguarda l'università e quindi diciamo anche lui in qualche maniera è di casa con questa materia cioè Nando Simeone invece è un romano anzi dimenticassimo al dove oggi effetti e
Allo psicologo Roma è un militante politico sostanzialmente possiamo definirlo così sia nell'attività diciamo di forza politica ma anche e di sindacato perché impegnato nel sindacato nella CGIL diciamo con l'opposizione che c'è adesso sapete che c'è il congresso CGIL a gennaio ci sarà il congresso nazionale
E quindi c'è un una seconda mozione minando appartiene diciamo a quell'appuntamento la la seconda però insomma e è stato anche un leader della pantera a Roma negli anni Novanta insomma quindi ha una storia scritto anche
Un altro paio di pubblicazione quello sulla pantera poi è lì insomma non lo potete vedere ecco ci sembrava che era il parterre giusto per parlare del sessantotto in maniera seria riflessiva e intelligente grazie
Grazie sino ad assommarsi è una parola altri mastica amaro partito santi Palazzo attenzione sessantotto sì
Allora grazie per l'invito
Dico subito che il volume che ho letto in realtà al di là del titolo mille novecentosessantotto la rivolta necessaria e molto più ampia si occupa
In generale i movimenti studentesche dei movimenti giovanili direi
E poi anche di vari altri aspetti legati alla crisi del capitalismo le prospettive si può quindi sono molti molti c'è molta roba dentro e per questo vorrei concentrare il mio intervento su tre aspetti il primo è quello sui quali sono più rapido perché mi trovo perfettamente d'accordo
Con le considerazioni Simeone che riguarda l'università c'è tutta una parte iniziale
Su quella che definì l'aziendalizzazione delle università ma potremmo dire generale del sistema scolastico nel nostro Paese
E anzi realizzazione che si basa su vari fattori
Collegamento che l'attività universitaria in particolare di quella di ricerca con le esigenze aziendali
Al collegamenti al quale corrisponde la secrezione di limitate eccellenze i dipartimenti eccellenti ricercatrice eccellenti gli studenti eccellenti che ricevono ovviamente quattrini mentre gli altri
Per gli altri i fondi sono sostanzialmente tagliati e lo scoraggiamento ridistribuiti umanistici
Studi umanistici sono considerati come inutili se stai in quanto non finalizzarle immediatamente alla la la la la allarmi finalizzazioni da parte dell'impresa delle aziende eccetera
C'è un cambiamento della governance bruttissima parola ma insomma così viene sempre usata degli atenei
L'organo prevalente con la legge Gelmini diventa il consiglio di amministrazione il senato accademico consiglio d'amministrazione che per il quaranta per cento è formato da
Esterni
E anche rappresentanti del mondo economico imprenditoriale
C'è un definanziamento ovviamente del
Grass quo della cultura della ricerca dell'università
In termini di risorse sia materiali sia umane
C'è un finanziamento dei privati che però esattamente indirizzato a perseguire quelle che sono finalità che fanno comodo ai privati stesso
Quindi non so in quei casi come si possa continuare a parlare di libertà della ricerca e infine c'è la competitività la competitività intesa non come valorizzazione del merito presso questo cioè nella Costituzione l'articolo trentaquattro i capaci e meritevoli anche se privi di mezzi
Devono avere devono essere messi in grado di arrivare fino alla fine degli studi fino a livelli più elevate richiesti ma come meritocrazia io questo termine ho già avuto al un'altra occasione
Nel morbo di di criticarlo perché meglio Graziano nel merito
Enrico Grazioli è partire dalle condizioni esistenti condizioni esistenti sono quelle per cui chi viene da famiglie ricche più acculturate
Se a molte più possibilità hanno le le condizioni di partenza non sono le stesse per tutti invece bisogna mettere tutti almeno non lo stesso piano di partenza quindi questo è il primo punto il quale mi trovo d'accordo e non aggiungerei altro secondo punto l'analisi dei movimenti studenteschi giovanili
Indubbiamente ha ragione Simeoni complessive che gli studenti sono come dire un un un sismografo un indicatore nei momenti di crisi
Forse sono i primi a mobilitarsi norma è storicamente abbiamo l'abbiamo verificato
E sono anche d'accordo con loro quando dice una cosa che non non sempre viene considerata che c'è stata un episodio episodio una rivolta prodromica a tutte le altre che è quella del luglio mille novecentosessanta Governo Tambroni che si regge sull'appoggio
Dichiarato che votano la fiducia nel momento socialità ne hanno mentre socialisti vuole fare il congresso nazionale a Genova e ci sono mobilitazioni in tutta Italia i ragazzi con le no maglietta a strisce
Sono in gran parte giovani nove si mobilitano eppure anche ricordare dice dodici morti nelle varie manifestazioni la polizia spara quindi c'è una repressione durissima anche se poi Tambroni cade eccetera
Dopodiché Simeone analizza in modo molto accurato tutte le ondate successive sessantotto settantasette ottantacinque novanta due mila cinque aggettivare i movimenti e però io vorrei mettere l'accento
Anche per cognizione di causa soprattutto sulla sulla mille novecentosessantotto che sicuramente
Fondamentali
S'incanto per l'ampiezza e anche per la durata che ha avuto e poi per la connessione con l'autunno caldo mille novecentosessantanove quindi il collegamento con le lotte operaia
Il movimento del Sessantotto nasce da cause sociali sicuramente pro forma ad esempio a livello universitario non glielo cominciamo avere in quegli anni una università che non è più villette perché c'è comunque l'afflusso di nuove leve anche se ancora non è diventata propriamente di massa ma che pur non essendo più Yanit continua
Come diretta a rispondere ancora a un modello gerarchico autoritario elitario e quindi è chiaro che se no contraddizione
Forte
Nella società
Cioè puro capitalistiche chiamiamola pure così c'è una forte chiusura Caputi sociale morale e dal punto di vista familiari e dire o familistico
Che incide ovviamente sui costumi degli stili di vita io quando ancora dico quanti ora non cui son diventato maggiorenne a ventun anni fino al mille novecentosettantacinque si entra mantenere intollerante che prima del sessantotto io avevo l'obbligo di rientrare la sera a casa alle otto di sera Pechino subivo delle sanzioni noi non crede ha bisogno
Bene
Era così anzi quindi tanto per renderci conto
Naturalmente ci sono dei fattori internazionali che incidono questi sono colti bene il Maggio francese la guerra del Vietnam la primavera di Praga no proprio in quell'anno
Non ci serve cioè l'offensiva del tetto e non rinvia secondo in in Vietnam
Ora qual è lo sbocco che però questo movimento produce io qui io farei una distinzione tra lo sbocco politico diciamo così e quello sciolto istituzionali
Lo sbocco politico consiste nella nascita dei gruppi rivoluzionari vari gruppi rivoluzionari è un'esperienza che alcuni minori che stando a questo tavolo hanno fatto cioè indubbiamente un aspetto positivo che Simeone segnala perché quei gruppi gara permettono come stimolano la partecipazione alla politica di centinaia di migliaia di giovani e questo sicuramente è un aspetto
Positivo
E fanno alcune battaglie sicuramente anche importanti condivisibile ricordo per esempio lei attentati di Piazza Fontana
Il tutta la campagna sulla strage di Stato che metteva l'accento appunto sulle responsabilità dei servizi segreti eccetera
E tuttavia vi sono dei limiti delle critiche che credo che con grande sincerità devono essere fatti
Cioè un forte documenti sull'ideologico
Che produce talvolta settarismo anche nei rapporti reciproci
Dei gruppi interruppi come si diceva allora
C'è una cosa che Simeone sostiene che io condivido magari non tutti la condivideranno io ero molto in minoranza a quei tempi su questo la il mito del maoismo come Morello
A
Culto della personalità non c'è più Stalin
E allora viene visto come dire no devo del del tutto roseo acritico eccetera
Un fenomeno come quello della rivoluzione culturale che ha molto contraddittorio realtà e che è anche una forma per come per una lotta interna al partito fino alle dirigenze del del partito
E poi gli sviluppi successivi forse ci hanno dimostrato qualcosa e c'è poi una rosa difficoltà di rapportarsi al movimento operaio organizzato in particolare quello sindacale son d'accordo su questo
Fermo restando che poi invece questo avverrà dopo a nel momento del riflusso ma a livello individuale Tiziana migliaia e migliaia di giovani che avevano fatto l'esperienza del Sessantotto andranno il sindacato nel Partito comunista
I migliori
E che poi ci son quelli
Invece vanno altre scelte
Aldo Brandirali servire il popolo che passa dal culto di Mao al punto di Berlusconi ha bisogno comunque di una persona che francamente va be'nasce a invece dal punto di vista dal punto di vista socio istituzionale io credo che il sessantotto sessantanove che ne pensi sanno effettivamente uno spartiacque
La società cambia profondamente
Cioè un cambiamento e di costumi di modelli culturali di modelli di vita
E ci sono grandi riforme quelle sì altro che quello di cui parlava Renzi
Ciò Busatta eccetera
E io prendo sempre come punto di riferimento degli anni settanta
Vengono attuati programmi diritti previsti dalla Costituzione mi sento settanta statuti e dei diritti dei lavoratori attuazione delle regioni ordinarie attuazione dei referendum mille novecentosettantacinque il diritto di famiglia
Parità Pompeo Anna
La riduzione della maggiore età e altri consente la riforma sanitaria inneggiante settantotto prima c'erano le casse mutue che erano come dire separate per le diverse categorie quindi non era garantito un trattamento uguale universale a tutti la dal la legge Basaglia
Chiude finalmente quella cosa orribile che erano gli ospedali psichiatrici e sono anni che è veramente occhio certe cioè divorzio a bordo poi si nel settantasei divorzio con il settantotto c'è la legge quindi anche dal punto di vista dei colleghi punto e dei costumi dei diritti civili eccetera quindi dieci viene anche diritti sociali però
E i movimenti studenteschi successivi sono sicuramente diversi ognuno ha le sue specificità e qui Simeone mette bene induce queste diversità al di là delle differenze
Mi pare che però sono accomunati dal fatto che non viene ricercato un referente politico
In una chi cerca di arrivare a una forma di autorganizzazione no si cercano in varie forme organizzative più o meno democratiche che devono esprimere appunto
E qui però c'è una difficoltà perché si tratta di movimenti che comunque durano per un certo periodo di tempo propoli che
Cioè una fase di riflusso
è quasi che
E e degenerazioni che via via si succedono e che partecipano a quei movimenti non sempre hanno almeno per una larga parte dei partecipanti memoria storica
No e quindi questo sicuramente in Cile e comunque ci sono tentativi a mio modo di vedere apprezzabile di organizzazione di democratica che andrebbero anche valorizzate nel quadro
Auspicabili dello sviluppo di esperienze di democrazia partecipativa che sicuramente un problema che abbiamo
Sotto questo punto di vista vorrei dire e non per ringraziarmi coloro che hanno organizzato l'iniziativa che io giudico molto positivamente esperienze come quelle degli hutu
Perché l'orrore apre cerca di rispondere a questa
Necessità necessità di avere un'organizzazione
Che sia un momento di aggregazione di formazione
Di confronto e anche di continuità per cui escono dissidente Nives amare arrivano gli altri che attraverso l'esperienza del luogo possono come dire formarsi una coscienza partecipare Ivano alla vita politica universitaria e anche non solo città
Terzo aspetto sul quale voglio intervenire là le prospettive e qui per Simeone il la prospettiva molto chiara molto netta al superamento rivoluzionaria del capitalismo no questo insiste molto
Fermamente su questa prospettiva le sulle premesse sono d'accordo
La crisi del capitalismo e la crisi del socialismo
Comincio dalla prima crisi del capitalismo
è una crisi come dire
Che però non ha impedito
Al capitalismo come dire di diffondersi su scala planetaria sotto forma di finanziarizzazione dell'economia e poi con la globalizzazione
L'esempio della Cina mitra che sia gruppo evidente un Paese che ancora è stato comunista teoricamente da un partito comunista monolitico che al potere che reprime anzi il dissenso è già che però pratica sempre di più un'economia che per molti costretti a votare
Con iniziative anche di tipo finanziario dice
Non è facile combattere questo capitalismo che è in crisi io son convinto che sia in crisi
Specialmente B poi dal due mila otto le ufficialmente iscritta in crisi economica prodotto
Dei disastri
E che è molto difficile combatterlo nel quadro dello stato nazionale no non siamo abituati a una democrazia che sia nata e si è affermata anche le conquiste sociali nell'ambito degli Stati nazione dobbiamo porci il problema
Se volete definiti ro nuovo internazionalismo ma rimanere chiusi in un quadro nazionalistico o sovrani mistico non porta da nessuna
Tra le opinioni
Parliamo adesso della crisi del socialismo qui d'accordo con Simeone c'è una crisi del modello stalinista
Che come dire indiscutibile ma perché quel modello è stato imperante
In un tutti opinabili più o meno in tutti gli Stati che in qualche modo hanno si sono definiti come socialisti o come comunisti eccetera
E perché era il più congruo uso questa espressione ad una concezione di socialismo che è una concezione fondamentalmente antidemocratica autocratica resta il punto
Si è fermato l'idea che insomma
Le diversità borghesi diritti diritti civili e quant'altro e cioè fossero
Tradizione a combattere voglio coda pure a negare
C'è una crisi anche le modello socialdemocratico
Che indiscutibili
E qui però vorrei dire io che non sono mai stato socialdemocratico però nei trent'anni del dopoguerra in occidente l'Europa occidentale è un modello caro ha ottenuto dei risultati lo stato sociale
Dopodiché i partiti socialdemocratici sono in larga parte negli ultimi trent'anni
Appiattiti su politiche neoliberiste
Anche in materia di scuole e università tra l'altro
E non è un caso mi pare che oggi forse gli unici Paesi in cui i partiti socialisti e si fa il democratico e l'area diciamo così non sono in crisi sono quelle in cui cercano con di dire qualcosa di sinistra
Corbelli
Il Portogallo adesso questo accordo adesso Remo quel come andrà avanti tentativo di accordo tappati solista spagnolo al al governo imporre Moss
C'è tuttavia e qui forse sul
So se deve critico comunque dico qualcosa di diverso da quello che dice Simeone
Un assente nel libro che piani che faccio costituzionalista
E ad una qual certa importanza a questo assente si chiama democrazia costituzionale
Compresa l'esistenza non è più semplicemente il quadro più favorevole come diceva anche lei a suo tempo eccetera entro il quale è possibile fare la rivoluzione difendere gli interessi di classe no secondo me molto di più
è un quadro generale da difendere da attuali ed è un quadro che oggi è sotto attacco sotto attacco dei due fronti da un lato c'è il fronte tecnocratico
Quello delle banche
No quello del verde d'Europa che predica l'austerità cioè dei vertici che predicano inserita dall'altro c'è il fronte populista ma populista di destra in particolari in nella maggior abbia non venticinque se ne abbastanza anomalo
Perché invece i populismi il polo che si manifesta negli altri paesi europei sono fondamentalmente diversa se non addirittura fasciste già anti
E questi come fenomeno mente fenomeni tecnocrazia populismo si alimentano a vicenda
Sono anzi più sia tecnocratici e più si portano voti anche involontariamente ai movimenti populisti
In Italia poi abbiamo avuto in questi ultimi venticinque anni abbondanti il mito del maggioritario e del ruolo dell'idea
Bisognava sosta risolvere il problema della governabilità
Fuori del Parlamento la partecipazione popolare c'è questo non contava nulla o contava poco Pinato che al popolo investisse una persona che fosse alla testa del governo e quello decideva doveva essere in grado di dirci
E quindi tutto questo ha portato all'impoverimento della democrazia rappresentativa era una crisi della partecipazione popolare a un distacco dei cittadini dalle istituzione o quanto meno l'accentuato rispetto a quanto avveniva prima
Allora quale può essere una risposta
Io sono totalmente convinto che bisognerebbe rilanciare dopo averlo adeguatamente l'impunità l'idea di socialismo
Ieri socialismo ben idea che ha prodotto molte cose positive anche cose negative ma che oggi andrebbe ripresa ripulite ovviamente dalle scorie
Stalinista e neoliberiste chiamatele come volete
Quale socialismo e qui credo che c'è uno sforzo apprezzabile nel libro si parla di socialismo ecologico
Centralità della del problema dell'ambiente che abbiamo visto in questi nei giorni scorsi nel Paese come l'Italia
Partecipativo che riconosco alle libertà si dice anche libertà politiche
E allora qui questo vuol dire però secondo me dare lo spazio giusto adeguato alla democrazia costituzionale pluralistica che storicamente vero
Che nei decenni scorsi si è sposata con il capitalismo ma non sono come gemelli Mione
Ineluttabile che il capitalismo vada tutt'altro
Ci sono molti esempi storici anche recenti di capitalismi che distruggono la democrazia della democrazia è l'insieme di vincoli di lacci di lacciuoli e ecco perché oggi c'è un attacco contro la Costituzione attacco di cui è un'ottima
Espressione l'editoriale castità Angelo pane Panebianco due giorni fa sul Corriere della Sera
Richiede dove sono finiti i puristi della Costituzione quelli del no va bene
Turisti tra Costituzione si voglia chiamare così si danno da fare firmano appelli criticano anche l'attuale governo criticano il decreto sicurezza cosa che Panebianco non fa si guarda bene dal fare
Insomma sono un po'i nostalgici
Delle grandi riforme costituzionali quelli che per due volte il popolo italiano ha sonoramente sconfitto per fortuna dico io e questi non se ne fanno una ragione c'è poco da fare scrivono in ogni modo
In qualche modo insomma ecco
Metodo ultima considerazione si parla di rivoluzione l'ho detto superamento rivoluzionario dei capitoli
Cerchio mi disse mi rendo conto che ci sono esempi usuranti politicamente
Anche il termine evoluzioni è stato misurato ed esperienze che abbiamo avuto a cominciare da quella di Unione Sovietica in poi anche quella cinese ammettere forse anche quella cubana no
Poi hanno portato ad alcuni esiti sicuramente non non soddisfacenti un po'la rivoluzione spesso ha mandato i propri figli i propri figli migliori tra l'altro dando il potere a degli autografi
Ai peggiori si poi a chiamiamoli così
Anche il termine riformismo ecco un termine come dire che i in qualche modo insieme
è stato utilizzato in modo del tutto improprio
Qui si continua a parlare di riformismo di riforme con riferimento a provvedimenti ardenti eccetera
Che non hanno nulla di di di pro diciamo di sinistra liguri DT i progressista anzi esattamente che sono regressivi Jobs arte riporta le condizioni di lavoro
E lavoratori all'interno dei luoghi di lavoro a prima del mille novecentosessantasei quando fu approvata la legge per questa fase giusti il giustificato motivo né licenziamenti
è riformismo Orioli tornare indietro di cinquant'anni su questo blitz
E allora io non so cosa quali sia il termine più adatto il termine più giusto sono convinto che ci fu ci vogliono riforme BR una volta si parlava di ristruttura poi una terminologia che allo stesso partito comunista abbandonato
Ma soprattutto rifornì cambiamenti che siano a favore
Di quelli che io chiamo io ultimi
Gli ultimi Tissone
Anche molti lavoratori dipendenti
Che rischiano a cinquant'anni di perdere posti di lavoro e di trovarsi in mezzo a una strada che hanno condizioni di lavoro pesanti sono fortemente sfruttati
Ma ci sono poi i disoccupati i precari risarcito dei precari soprattutto tra i giovani i poveri no allora si può ironizzare quanto si vuole sulla proposta del Movimento cinque Stelle gli arresti di cittadinanza ci sono molte cose che non convincono anche chi vi parla
Ma quale qualcosa va fatto oppure no
In un Paese nel quale in base ai dati Istat i popoli sono più dice poveri assoluti quelli che fanno fatica a mangiare sono più di cinque milioni e ce ne sono altri tre milioni e mezzo o anche più i poveri relativi
Che così sbarcano il lunario diciamo così è o non è un problema c'è il problema dell'ecologia dell'ambiente in quello che è avvenuto in Italia nei giorni scorsi lo dimostra ecco allora io credo che queste questioni sono la ragione d'essere di una sinistra che sia degna di questo nome se la sinistra non fa queste cose non è degna di chiamarsi sarà e lascia ampi spazi enormi spazi ad altri
Grazie ma ora voi niente mai lasciare la abbiamo una domanda
Non sa
Domande all'ordine del giorno reca se voleva poi tornare all'interno almeno
Sì
No
No
Negli atti
Una delle domande
Grazie dunque io sì va bene innanzitutto ringrazio Luigi notturno cessione
Che mio avvocato di partecipare a questo serata
Io ritengo molto importante anzi addirittura fondamentale
In questo periodo fare iniziative momenti in cui si ricorda la storia di questo processo
Perché diciamo in questa situazione che io ritengo opinione mia personale e ci mancherebbe altro una delle peggiori che ha vissuto in questo Paese
La prima vittima di questo Systems situazione è stata proprio la memoria di quello che in questo Paese ha vissuto e non è un caso
La storia la conoscenza della storia
Serve so che non è molto popolare spesso nelle masse giovanili nelle scuole no
Ma invece purtroppo è una grossa
L'atteggiamento sbagliato conosce della storia vuol dire non ripercorrere le strade che sono state già percorse sapendo i risultati a cui hanno portato quelli estratti
Ed è evidente che chi ha volontà di ripercorrere le strade che hanno portato a certi risultati il primo obiettivo che si pone e non far conoscere lo sport
E su questo punto devo dire che siamo molto avanti
Io sono convinto che
L'altro giorno c'era la celebrazione per fortuna passata molto in sordina
Della unica vittoria italiana istituzione Aurelia
No
Qualcuno posta festeggiare una cosa che ha portato settecento mila morti alle generazioni giovanili di quell'epoca
Io per non dimenticare mi mi porto sempre sullo smartphone vedrete i vantaggi per la modernità una foto di mio padre che apparteneva intendiamoci ha una classe agiata io vengo da una famiglia che allora era già troppo
Dopo trent'anni passa CGIL sono ridotto quasi alla fine
Altro discorso all'obbligo dai fu
Appunto mi porto questa foto di mio padre giovane diciamo che lui ha diciassette anni è stato diplomato o pelle GIS
Cioè Fendi una legge dello Stato che diplomata tutti diciassettenni
Perché dovevano essere richiamati alle armi per andare
Sul fronte del Piave sarebbe stato lui era del Novecento la generazione del Novecento
Sarebbe stata la massa dell'offensiva definitiva che avrebbe portato l'Italia alla storia poi l'hanno sbagliato un po'i conti di uscire un po'd'anticipare
Non per merito nostro ma perché l'impero austro-ungarico si di specie e quindi ci lascia però neo padre a diciott'anni ebbe una grande privilegio di andare al fronte fu uno dei pochi della classe del Novecento che raggiunge al fronte
E indirizzando ad ammazzare
Corre il rischio di farsi ammazzarci
No allora c'è qualcuno che ritiene che questa sia una data da celebrare ma ma
Forse se tutti conoscessero bene queste vicende no forse si farebbe un po'meno retorica è il quattro novembre invece di celebrare la vittoria si ricorderebbe con le vittime di quella
Di quella guerra che penso sarebbe molto più giusto ma voglio fare altre due sale e due sale scusate per esempio conoscere che cosa è stata che c'è stata e che cosa è stata la guerra nel Vietnam no diceva per un anno profili il quegli ometti gialli e verdi che insomma combattevano verdi perché questi vanno di verde di solito
Non erano vestiti
Franco combatterono se c'è un posto a vedete conoscere quell'episodio volere sulla vuol dire sapere che è possibile opporsi allo strapotere di una grande potenza che decide di imporre pure la sua volontà
E possibile perché qualcuno va fatto noi oggi tenteremo di farlo con mezzi non violenti dell'Andrea
Però diciamo comunque in ogni caso a qualcuno c'è posto per l'obiettivo eccentrici
No
Oppure per esempio può nascere lo citava prima
Ma che negli anni settanta è stata fatta la riforma sanitaria no io quando è stata fatta la riforma sanitaria uno studente universitario medici di medicina e non averlo l'assistenza sanitaria
C'era la casa dello studente io stavo a casa dello studente dopo prende in giovani medici neolaureati volontariamente
Ci assistevano se aveva per fortuna eravamo giovani generalmente stavamo benino ma insomma ci assistevano e Cicu Ravano con i campioni di medici antitesi Avallone resterò all'assistenza ma se avessimo avuto bisogno di fare le analisi del sangue la radiografia un qualcosa poteva pagarmi oppure nota la facevi
La riforma sanitaria e io ricordo
Guardate cert'forte proprio peccato non averlo con sé conservato quando entrata in vigore la riforma sanitaria mi dettero la tessera sanitaria
E improvvisamente divenne un cittadino che aveva diritto all'assistenza sanitaria
No un'assistenza sanitaria che siccome stavamo in una in una regione con alcune connotati politici no era uguale per tutti
Ma attenzione signori era veramente uguale per tutti
è durata ora
Però era uguale per tutti
No e io mi ricordo che per fortuna però non ebbe bisogno ma sto fatto che resta tessera sanitaria che mi dava diritto alle medicine alle visite agli accertamenti sanitari mi sembra una cosa enorme ricordare quella cosa in un momento in cui si torna noi per fortuna io dico noi perché anche lui milita Brusca nella CGIL ci stiamo ripensando per fortuna
Ricordare queste cose in un momento in cui si torna alle forme di assistenza separate
No cioè per cui se sta in un settore c'hai alcune cose se sta in un altro settore cena e altre
In una situazione in cui né alla Regione dell'Umbria nel giro di cinque anni il fatturato della sanità privata passa da circa e due tre milioni di euro a quaranta milioni di euro terra dice no
E in questo Paese ha ricominciato a curarsi chi può e comunque in ogni caso di fronte alla malattia non siamo più tutti uguali
Ora conoscere quel pezzo di storia
Quando per capirci i miei colleghi di quell'epoca no c'erano famiglie dove se c'era un malato grave si prendeva la casa
Chiaro il concetto
Se ce l'avrei no no ma io parlo di una famiglia agiata glottide scadenze poneva il problema morì punto e basta no e molto semplice ma una famiglia agiata si vendeva i beni di famiglia per curare
Il paziente il familiare malato grave questa era la situazione
E noi stiamo tornando alla quaestio
Va a conoscere
E allora questo libro ci fa conoscere conosce
E guardate
La validità disconoscere le cose è indipendente dagli orientamenti nostri o su alcune posso sono molte cose sono d'accordo su altre no ma è importante
Che ne conosca e che anzi questo sia uno strumento come tanti altri che mi mette in condizioni magari di discutere le cose su cui non sono d'accordo
No
Vendette io
La lunga analisi giusta analisi che viene fatta da Nando
Simeone nel libero
Di questo filo rosso di movimenti giovanili che hanno attraversato
Mi fa dei riferimenti anche antecedenti ma limitiamoci diciamo alla fase dal dopoguerra ad oggi no ecco è importante perché ci fa capire che tutto sommato questi ultimi come dire
Dieci anni
Di attornia mentale no non sono una cosa
Sì evita
No
Questi classici dimostrano che invece è possibile
Lui dice addirittura necessario e prevedibile che avvengano io sono un po'meno ottimista questioni di natura si diciamo così che importanti
E vendette ovviamente sessantotto dal titolo al libro perché senz'altro come dire il momento proprio più alto più alcune
Di alcuni fenomeni no
I signori miei sessantotto nasce da un combinarsi di fattori diversi che vengono illustrati nel libro ma potremmo ancora discuterne aggiungere ragionarci
Va un'evoluzione sociale del nostro Paese che rende la situazione esistente non più recenti
Precettiva no
Eh sì grazie
Mauro faceva un esempio ne faccio un altro
Perché poi voglio dire nella mia città erano dove sono nato dove ho vissuto la mia prima parte di giovinezza diciamo verso questo vivendola secondo
Che
E signori miei sul corso dove si andava a passeggiare la sera c'è marciapiede dei maschi marciapiede delle femmine
Due rette parallele che non si dovevano ufficialmente incontrare perché attenzione perché il maschio se passava dall'altra parte era in gran parte
Ma la domanda se passava dall'altra parte era finita
No
Timbro di donna di facili costumi addio era finita lì
Perché perché dominava una morale una modo di vivere dei costumi per esempio noi ce la prendiamo io prendiamoci qualcuno se la prende tanto con donne musulmane che portano
Il velo qui in Europa si accontentano di un foulard insomma Rossomando e guardate che le donne grandi adulte sposate quando io ero ragazzo suo Cirano di casa senza il cappello il foulard in testa era un pubblico sport queste la società nella quale no vive danno alle persone a quell'epoca tralascio ovviamente perché il libro le trattanti a mente tutta la parte dal punto di vista dei rapporti economici sociali eccetera eccetera
E però questa società e figlia di una crescita enorme sul piano economico di dislocazione dei corpi sociali
Se alcuni corpi sociali non trovano più accettabile questa costrizione
Ed è contro questa costrizione ma guardate che permeava tutto ma ma da AVC carcere lato senta trattenute piacevoli età Berti Porretta andava fatto niente ma era insopportabile tu eri per i Beatles e i Rolling Stone e attacca il tipo ha lanciato l'altro cantava anche benino polenta non però era una questione malata pochi c'è anche interna ma perché era la conservazione no era il melodico tradizionale no ma dico per fare un esempio ma pensiamo al cinema
E noi amavamo il film del Pasolini gli altri dicevano che Lande Pravato matto fuori del testo
No ecco a noi piaceva tornando alla Casa dello Studente qui sopra passare due tre ore per notte a discutere ma che cavolo ha voluto di Pasolini di solito non c'avevamo capito però no discutevamo due tre ore per capire che cavolo aveva avuto di Pasolini ma guardate che era momenti di crescita enorme come dire un dibattito talmente serio che poi costruirà un sentire comune a poco a poco sedimentata un sentire comune no
Il sessantotto io appartengo mi dispiace più sono in minoranza insomma
Questo appartengo a un'altra volta astenuto nord per meglio dire è un'organizzazione
Era sì
Profondamente influenzata dal maoismo è lì signori Enza entrava se nave diletto
Avanguardia operaia
Non si entrava se non avevi letto sulle divergenze tra il compagno Togliatti e noi ma quando era un libro scritto da Mao bello
Racconta orgoglioso già
E lento pensarlo beh ce l'ho fatta adesso ne fanno l'esame e no perché ma aveva scritto ancora sulle divergenze tra il compagno Togliatti e il Gobbo
Indicato nel rileggere anche ancora su descriverci altro che tra l'altro la più grosso del primo no ecco
Attenzione i movimenti del sessantotto e soprattutto la sedimentazione politica che producono perché al contrario delle altre situazioni che
Narducci ricorda ben dieci fu questa diversità di una sedimentazione di soggetti politici che fanno durano da ma insomma in quel momento
In realtà Shirley tutti cercano una strada che la sinistra tradizionale non cita
Cioè la sinistra tradizionale con una grande operazione Anna possiamo dire no continua ad essere di osservanza filo sovietica senza non avere più niente
Del partito comunista sovietico
Perché in realtà cosa sulla quale nessuno vuole ragionare no
Il Partito comunista italiano da quarantatré scende all'altra star
No con la svolta di Salerno in parte perché se no il comunismo diventa mi verrebbe sulle stesse cose troppo colorita boh un contenitore in cui c'è sbattuto no il comunismo un sistema ideologico preciso
E chiaro Lucio lo ricorda come obiettivo la rottura rivoluzionaria della situazione esistente conto rottura rivoluzionaria
Il Partito comunista rinuncia a costruire una rottura rivoluzionaria dalla svolta di Salerno e dipende dalla svolta di Salerno e pienamente un partito socialdemocratico inutile che ci giriamo
Poi formalmente per questo
No intendiamoci
Per quale motivo per opportunismo per opportunità per sentirsi con le spalle coperte per quello che vogliamo formalmente modo divorzia
No divorzierà molto più tardi ma insomma in maniera sotto ad aspettare un lustro per no
Però in realtà questa osservanza tra virgolette filo sovietica del Partito comunista accomuna tutte le componenti del sessantotto nel non voler fare come in Unione Sovietica
E quindi comincia affannosamente alla ricerca di un'altra storia
Quali sono i riferimenti il tostissimo
Ma un vaccino Averna non tanto ma una rivoluzione culturale che sembra dare qualcosa io adesso sotto e parlo di cose che magari molti giovani non dicono
La rivoluzione culturale fu un momento in cui le masse cinesi attaccarono ferocemente
La burocrazia di partito
No o almeno parte dalla burocrazia di partito
Se non ci sembrava cosa liberatoria eccetera eccetera
Fu una ricerca affanno altri cercare una risposta dello spontaneismo Fernando ricorda perché giustamente criticata no
Ci fu questa affannosa ricerca di un riferimento politico che in qualche modo potesse dare un orizzonte strategico a quello che ci faccia
Questa ricerca ovviamente come sappiamo nonna
Che il citato risultati di eccezionale efficace
No
E per un motivo molto semplice a mio parere il prodotto rischio semplifichi troppo percorso i rischi di dire tavolate però io per motivi di per non farla tanto lunga
Gli studenti incontrano sulla classe operaia ma rimangono studenti
Noi guardate in quell'epoca
Che ci fosse una figura sociale che poteva svolgevo il ruolo d'avanguardia presso la rivoluzione socialista che non fosse la classe operaia era considerata dalla maggior parte dei pensatori marxisti medesime
Non ci dovremmo affannare prima di tutto perché perché l'auto definirci
No dice maschi studenti che vogliono fare la rivoluzione ma chiediamo solo no è perché stando ai canoni marxiste segnala la rivoluzione data classe operaia alla testa gli altri settori in altre classi sociali subalterni
Ecco
No
Mauro ricordava università dilaga diventa grande ma non è ancora l'Università popolare
No
E allora che cosa succede
Dopo affannose ricerche inventando laccati perché il concetto di categoria sociale
Che non era una classe sociale ma era una cosa temporanea dove intendiamoci signori miei e ci stava Uboldi figli di lavoratori
E ma soprattutto il grosso veniva dalla piccola borghesia
E guardate una cosa che non mi sogno sottovalutare Nando spesso parla di proprietà di trazione
Del lavoratore della conoscenza diciamo no una e
Attenzione perché negli anni settanta ancora
Tutti quelli che si laureano vengono collocati nella società in posizioni che vengono considerate nel complesso della società se non agiate comunque positivi
Va da sé il signor anche gli studenti di medicina che diventano nemici io studente di lettere allora viene fatta col con la scuola di massa un'infornata di norme di docenti famosi corsi abilitanti
Dentro tutti e così via
Mantenendo mantenendo delle convinzioni di sinistra degli orientamenti di sinistra chiaramente non sono più interessati a una rottura rivoluzionaria società inutile girarci intorno
Per cui potevamo magari essere degli spettatori favorevoli ma sicuramente non il motore di
E quello che ci ricordava Marro
Cioè i risultati ottenuti negli anni settanta e anche sulla tua superai agiscono attenzione signora
Quando parliamo di soggettività e Nando spesso fa riferimento a questo tema soggettività nella politica non attribuiamo tutto qui vedo un po'l'incipit del del pensiero trotskista non pensi e non attribuiamo tutto alle burocrazie
Perché ci sono delle meccanismi sociali profondi che quando si mettono in moto determinano orientamenti
A prescindere cioè nella classe operaia degli anni settanta che succede della classe e finisco perché esso non voglio rubare altro tempo lo sto facendo troppo lunga nella classe operaia degli anni Settanta quei risultati di cui parlava Mauro ma non solo nell'aula supera la vasti settori della società rendono plausibile il fatto un percorso riformista potesse portare a dei risultati positivi
E che quindi non c'era la necessità perché signori miei come diceva qualcuno ben più duro grande di noi la rivoluzione non è un pranzo di gala marrone per nessuno pranzo di gala anche per chi va a fare la vince
E quindi è evidente che se tramite una strada molto meno lacerante riesce ad ottenere dei risultati la speranza che quella strada possa continuare raggiungere risultati ancora migliori
Niente ostilità cento in parole povere signori miei i movimenti da settanta sessantotto non rompono l'egemonia
Sulla classe operaia che aveva in quel momento il Partito Comunista ecco
Tutto qui
Per cui queste norme non certo Purtuc best
Rimarranno alcune cose eccetera eccetera per carità se diventerà nel corso cioè tutte continueranno ad operare ragionarci
E che il problema su cui interrogarsi
Joseph Fiennes con questa battuta
E perché
Il riformismo a un certo punto entra in crisi s'arresta e anzi definisce completamente
Perché quello che sta avvenendo
No
Anziché sta avvenendo negli ultimi vent'anni è chiaro trent'anni anzi ormai sciogliere trent'anni
Pecchia
Se ci fosse stata una svolta irreversibile tutto questo non sarebbe successo centosedici fosse veramente arrivato alla rottura rivoluzionaria l'avessi fatto nessuna
Ma invece non c'è stato il riformismo continuata ad agire ebbero un certo momento questo fenomeno rifluisce completamente
E le ondate che Nando ricorda
La pantera pronta per quanto riguarda i movimenti giovanili poi lui però nel libro fa anche riferimento ad altri fenomeni di resistenza sociale diciamo così a questo andazzo no comitati sociali insomma una serie di soggetti che in qualche modo tentano di opporsi a questo andazzo
Non riescono a venire a capo di questa cosa
Cioè solo temporaneamente ostacolano conoscete qualcuna la ferma non
Però non riesco non hanno la forza per di fa prendere un percorso
A quel riformismo che avevamo come
Su questo secondo me a mio parere agisce in maniera formidabile
Una nuova dislocazione
Dei dei corpi sociali nella nella realtà
Io sono dell'opinione lo dico sommessamente fenomeni sicuramente nelle capacità tenuta
Che un
Il ringiovanimento
Dell'analisi marxista della società forse
Non sarebbe
Signori oggi noi abbiamo una formidabile concentrazione di potere come non si è mai conosciuta nella storia
Cioè quelli che detengono veramente il potere dico a orientare le scelte della vita economica e sociale delle Nazioni si sono ristretti in una maniera enorme
Io non vorrei che fossimo passati da una società divisa in classi a una società divisa in oligarchie e consorterie
Perché guardate le risposte che per esempio la destra oggi sta dando e ahimè gravissimo il fatto che ci provi la testa
Ad alcuni problemi reali
Perché il lavoratore americano che si vede delocalizzato la produzione o
Vede il prodotto cinese che costa molto meno di quello che fa luce arriva tranquilli dice adesso te metto il protezionismo così no tu stai tranquillo certo che la risposta sbagliata ma il lavoratore americano in quel momento applaude e magari una volta
Il problema è che manca una risposta corretta di sinistra
Nando Simeone nel suo libro tenta di delineare descrivere appunto quale potrebbe essere una collaborazione produttiva a livello globale no
Cita giustamente il fatto che noi ancora incredibilmente oggi produciamo un bene
Enormemente lontano da dove viene consumato senza porci il problema magari di produrlo vicino a dove viene consumato no
Cosa adesso sì cioè foro questi questi esperimenti sull'agricoltura chilometri zero eccetera ma lui parla più in generale di prodotti di manufatti eccetera insomma no
C'è la possibilità di una scelta di di dico coesistenza collaborazione internazionale nel produrre assolutamente sì per il problema che non si vuole fare
E questo lascia campo libero ovviamente a chi dà delle risposte che noi non possiamo pregiudicare negative guardate che se si scatena la guerra commerciale tra gli Stati Uniti nella Cina
E qui viene giù tutto
Vede non succede niente
Perché ovviamente gli altri non è che stanno a guardare
Tu metti Danzig mi metto anch'io e così via a cascata no
E questo può provocare dei problemi non di poco conto cibernetiche proprio di implosione del sistema
E allora io dico molto semplicemente noi abbiamo bisogno che in Italia per quanto ci riguarda poi sarebbe molto più interessante avvertisse come dire più ampia si riprendesse seriamente a parlare che corsa che lingua
Cioè proposte oggi deve avere un soggetto politico che voglia dare una speranza
Alle classi oppresse o comunque alle classiche trovano dei problemi a vivere in una società sempre più stretta guardate sta tornando adesso che una società molto stretta
Cioè nel senso che gli spazi che c'hai individualmente si stanno restringendo sempre di più
Ecco allora del problema che purtroppo io almeno per il momento scusate se
Posso essere interpretato come pessimista in Italia nello scenario
Vedo un po'pochino se poi penso del boss locali no
Ma quindi
No male ma scusatemi ma io veramente scusatemi se la faccio lunga ma una battuta al volo ma in una regione come l'Umbria che in piena decadenza ormai evidenti a tutti
No che da parte dei partiti i partiti già chiamato come ribatte il movimento in questione ma no e
Di sinistra non ci sia una presa di coscienza un'ammissione
Anche un'autocritica per gli errori fatti probabilmente nel passato no pentire va be'adesso cambiamo strada vediamo devi salire latina ma è evidente che se in mancanza di questo l'elettorato umbro andrà a seguire qualche pifferaio magico no
Ma è ovvio
E non capire il resto è scusate dico contraddice la un detto no e per questo da cartella che Michael somaro cade due volte nella stessa busta
No Benedetto alla Madonna no una volta cita scappasse riporta essa esposto no invece no qui no
Abbiamo siamo più sommarietà insomma ai ai
Allora io finisco dicendo che a mio parere libro Nando ma magari
Altri
Si unissero
Si unissero a questo popolo ricordare qui ci sta Andrea che pubblica sul passato pareggio sopra
Sorte si ricordi la nostra storia si faccia riferimento prove trarne qualche conseguenza anche per capire meglio l'Italia ad oggi io penso che sia uno sforzo del cui dobbiamo ringraziare l'autore sentita
Manco continua domani
Sì dal
Cioè se radio radicale se non l'ho detto prima ma registrato dall'incontro
Allora grazie Andrea Mauro grazie fatto carico prego braccio con alcuni fatti apporre per i soliti problemi Patrone
Nella narrazione del sessantotto nella sua analisi nella sua descrizione o uno avvertito un vuoto ovviamente in un unico criticando da una finestra Kimi serrata sullo recentemente leggendo dei libri di storie perché quello che è il rapporto con la tecnologia nel sessantotto gli elettrodomestici ad esempio andavano a braccetto con l'emancipazione della donna e quindi con la rivoluzione sessuale mi pare anche dalle vostre parole fu fondamentale infatti quindi il primo avete fatto appunto riferimento con l'esempio del marciapiede
Oggi invece la tecnologia è un fattore di profondi cambiamenti nelle capacità cognitive degli individui più giovani e quindi nel loro spirito critico il sessantotto e la sua eredità possono essere letti come un'evoluzione del rapporto tra uomo e tecnologia
Io ti domanda nella domanda volevo fare un sono Lorenzo Gennari io più che una domanda volevo fare una considerazione prendendo spunto un po'a da l'affluenza che c'è oggi a quest'evento sequestri Pagliara
Torquemada no banalmente volevo un attimo scusarmi e con le gli ospiti e in particolar modo con l'autore perché purtroppo studenti io a questo evento ce ne sono pochi quindi va be'volevo scusarmi come come Udu insomma considerazione per questa scarsa affluenza in realtà volevo prenderò anche come a spunto per una considerazione ossia che partendo dall'assunto che i giovani non sanno cos'è il Sessantotto non lo sanno c'è magari lo hanno sentito dire perché è chiaro che nella storia uno sente dire il Renzi Santo otto gli anni di piombo e c'era ma non sanno cos'è cioè non sanno col com'era il prima e come era il dopo il sessantotto non sanno cos'è successo nel sessantotto e non sanno perché il sessantotto ha avuto un impatto tale per cui oggi viviamo come come insomma la realtà di oggi
E questi giovani non se ne rendono minimamente conto considerano il Sessantotto come un qualcosa di passato profondamente legato all'ideologia comunista e per questo ormai passato vetusto relegato solamente a diciamo alle memorie dei più anziani per così dire e quindi qualcosa che non va in alcun modo
Studiato considerato e questo molta colpa né al sistema d'istruzione scolastica più che universitaria
Primis perché la scuola a questa alle regia non si sa per cosa per cosa di parlare di politica ma non ne nella in una chiave ideologizzata quanto più appunto per in qualche modo creare coscienza critica opinione ma anche ma banalmente capire Pirquet l'Italia è oggi come successe uno se sono strutturati diversi movimenti politici
E questo serve anche in primis non solo per capire la realtà ma anche per costruire le città scusate brutto termine costruire però comunque per rende consapevoli gli studenti che saranno poi i cittadini e domani che sono i cittadini e il pressante
E in secondo luogo c'è anche va be tutto un problema legato in realtà proprio a a la struttura della dei programmi scolastici per cui si studia per tre volte come si sono evoluti gli imperi su Merici
Com'era lei e come era l'economia e tempi di Giolitti per carità interessantissimo
Però non non poi manca tutta la parte dal dopoguerra in in poi anche fasi come la resistenza sono studiate in maniera molto superficiale viene detto sì la resistenza ok c'è stata cioè però ecco tutto lì quegli eventi che sono stati successivamente che hanno costruito alla realtà che oggi vengono totalmente persi quindi io mi leggeva senz'altro libro no ancora avuto occasione di farlo
E mi auguro che insomma anche se oggi come evento è stato non positiva legale di partecipazione si comunque di sessantotto se ne deve parlare e se ne parla sorto nelle scuole e delle università perché all'università comunque i ragazzi
Il giovane arrivano già con una coscienza formata e con una certa idea relativa alla storia la realtà invece bisogna agire nelle scuole dove la mente
Ancora aperta a più conoscenza e soprattutto dove appunto i giovani hanno più deficit relativi alla storia alla cultura e quelli che sono stati gli eventi
Nel passato noi come associazione Asso collaboreremo
Con altre realtà associative sociali che ci hanno proposto evidenzia il Sessantotto quindi insomma riteniamo positivo che di sessanta o se ne voglia parlare si deve continuare a parlare però prima di tutto va fatto nelle scuole
Quindi ecco volevo fare questa considerazione brevemente
Dire che adesso possiamo lasciare la parola all'autore Nando Simeone Paini punto magari risponderemo a tutte le le domande
A approfittava porta una domanda io ritengo un libro molto utile
Siccome non è proprio un libro sul sessantotto ma sugli avvenimenti sociali dire del secolo e non solo e molto anche sul le risposte politiche in patria della sinistra date in questo arco di tempo
Per cui essa è utile perché scavata Cechov
Volevo fra un paio di considerazioni a mo'di domande perché secondo me che Nando metti una cosa molto utile
Che la composizione sociale o di classe avremmo detto noi e cita le cifre dice che nel mondo ci sono oltre tre miliardi di lavoratori
Di cui circa un miliardo dell'industria altrettanti nell'agricoltura è un po'più nei servizi
E quindi da un punto di vista strutturale c'è una potenzialità per fare lotte sindacali e politiche tali da cambiare la società utilizzando questo potenziale che esiste siccome negli ultimi anni se parlo partissimo dalla crisi la classe operaia di guai eccetera no e della disgregazione della parcellizzazione della diminuzione la classe operaia i dati che lui riporta non vanno in questa direzione lui di capire quanto questo in qualche maniera utile adito a cita un dato come
Meno avvertire no siccome il senso
Non è un problema appunto locali e di un Paese anche si analizza ovviamente moltissimo la la realtà italiana e lui e cioè e però appunto poi non non si sanno certe cose un'altra cosa che oltre che parlare
Dei nuovi miti greci sono stati in particolare quelli studenteschi ma non solo eccetera Nando cita anche alcune figure rossa lussemburghese Che Guevara eccetera cioè ci sono dei dei piccoli pezzi particolari e uno è anche su Gramsci e su Gramsci e parla de alle delle concezioni fondamentali che Ganci perché Gramsci proponeva e cioè palla della del blocco storico della rottura rivoluzionaria dell'egemonia
E credo
Che di con intellettuale che però ha lavorato molto no nel nel costruire una dimensione sociale attraverso la democrazia consigliare in particolare densa no biennio rosso Ottorino nelle grandi fabbriche del Nord la FIAT e cioè e quello che ha significato quindi la costruzione di una democrazia attraverso la partecipazione dei lavoratori in primis
Il ragazzo era talmente gradita vista Costanzo ma che poi no finì in carcere poi morì assegni dove probabilmente insomma delle condizioni fisiche maturate indica cioè quindi che cosa ancora valido e che ci sarebbe questo
Un'ultima annotazione che ciò mi piace più parlate
Del diploma
Una cosa che c'erano dibattito Mauro
All'inizio ha parlato del problema della democrazia come insomma il comunismo è stato visto qua anche come avversario della democrazia sono note e di alcuni principi
E questa cosa più che diciamo quelli che sono i diritti il sociali e politici purtroppo parlando dello stalinismo proprio al femminismo la cosa più grave secondo
In primis il componente il comitato politica recente alle della va be'del del partito bolscevico cioè lui ha ha eliminato il dirigente
Che e così via gli avversari di classe insomma eccetera la borghesia no ha proprio fatto fuori fisicamente e i principi alias
Ricami gotici a cioè qualcosa di più malato cioè è l'idea del potere e l'idea del potere il quale quindi per avere il potere che eliminava anche coloro grazie al quale il potere io l'ho preso insomma eccetera
Mi pare molto grande ha sottolineato
Anni
Prima come come dire al microfono
Non abbiamo dall'attuale parlare di radio radicale questo storici attorno alla polizia poi cercare di dare
Non una risposta ma colloquiare col giovane perché solo lui ha parlato praticamente
Guarda che noi quando abbiamo fatto il Sessantotto
Non è che abbiamo fatto uno studio approfondito sulla storia che c'era proceduto certe conosceva la lotta partigiana tra l'altro attende io c'ho settantacinque anni tieni presente sta cosa va bene
L'avevamo studiato conoscevamo quella della storia di Travaglio che avevamo in passato
Ma noi ci siamo ribellati perché sia chiaro per l'insopportabilità ormai in quel periodo delle condizioni culturali sociale e soprattutto di vita allora io mi chiedo
Mi chiedo
Qualche volta mi Caffaro poi dopo facciamo dati Marta queste operazioni terribile dove stanno dove ci sono immediatamente l'autocritica non è che per caso noi altre abbiamo fatto da ammortizzatore il gatto la registrazione nostra e quelli dei giovani per cui è un po'come dire ammorbidito ammortizzato il disagio che lavoro culturale dell'espressione eccetera
Questo non è il tempo per fare la contrapposizione tre eventi e i giovani
Ma per arrivare
Riflessione porticato
C'è stata questa deviazione improvvisamente perché non ha avuto nessun soli il seguito del suo risultati io condivido quella soprattutto quello che ha detto ma aveva anche giù
C'è stata una grande vittoria sul piano dei diritti ma non sul piano dei rapporti di classe
Perché le cose su peggiorati
No io non abbiamo avuto difficoltà nel passare agli studi al lavoro
Noi erano troppo assolutamente naturale e l'abbiamo trovato
Oggi questo ministero più i giovani finiscono i gli studi ed ecologica
Poco
Anche le mie esperienze di vita la mia esperienza di lavoro non è che noi abbiamo sbagliato a trovare Mauro le brecce i varchi più opportuno e più necessaria e cioè
Non abbiamo noi di quella generazione
Saputo cogliere l'occasione dell'efficacia vedrà
GE dal missione della testimonianza nostra che di cui invece si sono impadroniti soprattutto la finanza attenzione perché oggi qualcuno diceva
La finanza
Sono impadroniti altri attenzione noi vagliare marxismo eccetera possano essere come dire acquisizione culturale va bene però oggi oggi quello che conta è la manovra nella gestione del potere non so se voi seminano ne parlerà
E cioè
Questi qua hanno le leve che noi l'abbiamo saputo conquistare
E c'è stato è vero come diceva il volto di Salerno dice ma la verità vera che
Quella che era una volta borghesi alzandosi in termini l il partito di rappresentanza cioè democrazie spiana
è stato o un grande digestore un grande apparato digerente
E noi dobbiamo dire con chiarezza attenzionando illuderci ancora per la Democrazia Cristiana di oggi Partito Democratico
Non so se mi spiego
No no no è né condotte a nessuno perplessità ma a caduta a trovare diciamolo però civile che riguarda la sinistra
Patrizia grazie comunque ma la dobbiamo dirlo controllarci e dobbiamo dirlo con forza in conferenza va bene è diventato questo va bene quindi non chiude cercare il partito che era pagare c'è
E farlo digerire appassionare che e e ok servire potestà gentaglia Veltroni hanno abbordato il loro piccolo contributo perché questo Patrono che c'è
Un
Sul questo sussulto piano sono abbastanza pessimista perché mi pare anche questo calcolo riceve che le forze di Jon talmente grandi leggi siano talmente grande ed io non lo so se ammette richiamandoci sto ancora sei giovani potranno lottare quando lo sta cosa
Contro questa grande Gordon subgigante sotto un governo che mi mi fatte anni fa tanta paura
Quale sarà il futuro io non riesco non riesca entra a vederlo
Va boh
Casomai
Qualche altro altra cosa la possiamo delle polizze se metà dei punti e io naturalmente del mi riservo di leggere il libro dipinge gli enti di Parigi che parlano di una cose che uniscono oltre va roba se i parenti di Simeone quelle che stava nella CGIL scuola vigente cavolo visti Simeone pagava lui era l'iniziale no va bene quella parenti serpenti
Moderatamente rasserenato fare domande grazie allora io intanto mi presento perché
Vorrei
Provocasse andrà
Quand'ero appena iscritto all'università di Roma
Dove ho fatto un'esperienza che auguro a tanti ragazzi tanti giovani di di provare a fare quella quell'esperienza e l'altro elemento che voglio sottolineare e anche la mia formazione
Andavano controcorrente e che hanno proposto un modello sulla condizione giovanile totalmente alternativa a quello della Psicologia ufficiale cioè adesso del medico qualcuno perché sia Mauro che abbiamo fatto un'ottima presentazione del testo però su tutta una serie di passaggi
Diciamo soldati quasi per scontato in quanto secondo me invece non suo assolutamente scontati primo l'adolescenza non è una fase universale dello sviluppo umano oggi adolescenza o gioventù
Che cosa significa basta fare soltanto un po'di studio Antropologia o di storia e vedere
Chi è che storicamente e ci colleghiamo anche l'università
Maschi
Erano quelli che andavano all'università
Solo quelle a le donne erano
Porta
Classi popolari per rubarla degli schiavi perché la società era diviso pure con gli schiavi passando dall'infanzia
Al mondo degli adulti perché iniziano immediatamente a lavorare
Quindi
Questa cosa dell'adolescenza della gioventù della fase della gioventù Poggi di turno
L'abbiamo è il primo movimento giovanile che tantissimi sottovalutano e quelli che si chiamavano i giovani maglietta a strisce
Che era una cosa che è passata quasi inosservata a sinistra ma che in realtà invece è stato determinante per riaprì il ciclo
Del Sessantotto però il ritorno sull'università l'università aveva storicamente perché nasce nel dodicesimo secolo l'università una funzione precisa costruire
I gruppi dirigenti
Che dovevano comandare
E la funzione principale dell'università era quella di
Ha bisogno di un sistema
Di consenso di consenso ampio
E per Atene
Questo consenso deve forma
E deve istruire perché tutta una serie di cose che adesso per noi sono scontate ma negli anni cinquanta e l'inizio degli anni sessanta all'università si potevano iscrive soltanto per
Locale medicina se non sapeva chi scrive ha facoltà di medicina perché solo scientifica classico c'avevano accesso è la prima università
Veramente di massima fu quella di Trento dove arrivavano da tutt'Italia perché avvincono anche a quelli che facevano i tecnico la Ragioneria a tutte le altre scuole quindi tutta una serie di cose che passano inosservate
Dal mio punto di vista so cruciali per comprendere il sessantotto perché anche la condizione giovanile si è estesa in tutte le classi sociali
Dopo la seconda guerra mondiale
Per i clienti
Perché il compromesso tra la Democrazia cristiana e il Partito Comunista
Che in Italia dopo aveva una forza aveva un ruolo anche
Attenzione
Anche la componente interna alla resistenza era divisa tra una componente
E una componente che invece e poi diede vita alle riforme alle anche alla democrazia costituzionale che però fu un compromesso
E non diciamo una ma non Queenstown ma la cosa che però ci deve far riflettere
Troppo dobbiamo fare i conti con quelle che sono state le sconfitte
Che abbiamo subito
Come
Movimenti studenteschi
Anche i tutto il movimento operaio e tutto la sinistra è stata sconfitta anche se non sono gli sconfitti sono
è stato acceso dalla sconfitta complessiva che ci ha fatto anche per rispondere arretrare Pizzetti niente noi oggi siamo il paese che in Europa
E tra quelli che c'ha i salari tra i più bassi solo la Grecia il Portogallo c'ha i salari più bassi dell'Italia
La Spagna c'era come noi e tutti gli altri ci hanno ben più alti
Il sistema pensionistico che era uno dei migliori in Europa oggi al peggiore e con la riforma Fornero
Sarà ancora peggio io andrò in pensione a sessantasette anni dopo a Rovigo pure io
Posso segui a sessantacinque sessantasei anni un ragazzo di vent'anni ma non perché me vincoli unisco e non perché penso che uno a quell'età diventa rimbambito ma perché già una rottura generazionale perché è un
Che stanno devastando ecco tutto delle sconfitte e guardate
Guardate di il fatto che l'università sta andando verso il modello dei collegi
Perché poi io non fatti svariate e mi dicono
Il costo che
Tantissimo
Poi non parliamo di quelli che vanno fuori corso perché io sondato fuoricorso svariati anni perché col movimento studentesco dalla pantera so stato capiranno danza paesani
Perché abbiamo occupato dei tre mesi da quel punto di vista il movimento della Pantera è stato ben più forte e organizzato nel sessantotto malati
Faceva un'astrazione mentale no c'era la rivoluzione cubana c'era Fidel Castro e soprattutto Che Guevara non c'era solo il maoismo che poi dire oppure delle così dette sul populismo
E non c'era solo il nuovismo ma c'era la figura di Guevara Che Guevara
E
Una rivoluzione vittoriosa
Carta
Bolivia massacrato da
Attenzione sulla Cina io uscito un grande movimento studentesco che tanti banconisti si scordano piazza Tienanmen
Piazze della
Dato perché quegli studenti massacrati
è la dimostrazione che quel sistema
Così come lo stalinismo è la negazione del marxismo e del comunismo perché non è che ci possiamo nasconde che verranno oggi i dati ufficiali ci dicono che i Paesi più inquinato Uri Poci turno vado alle conclusioni
Solo gli Stati Uniti e la Cina
A proposito del maoismo
Quindi la rottura di chi vuole ricostruire una idea di una società alternativa al capitalismo
Non può che essere basata su due elementi fondamentali democrazia e pluralismo perché non è accettabile che il comunismo venga associato all'assenza di democrazia questo è inaccettabile e lo stesso Lenin lo stesso ordine di cui tanto si parla male
Ma coltivo attenda di minoranza quantunque se lo scordano oppure la storia che non le andava in minoranza del partito bolscevico
E non e poi viene vecchie che decideva non è che deciderà il partito decidevano le assemblee popolari degli soldati del contatti operate
E studenti non lo possono dire
Quotazione e l'Ispra eravamo stavano in minoranza perché perché devono decidere quelli che partecipano la sfida la Democrazia è partecipazione e pluralismo perché non possiamo avere poi evidenzia e poi può decidere l'assemblea dei partecipanti se è meglio la mia meglio la suo oppure nessuno nel due un'altra
Quei sei
Soprattutto
Nostro aveva dei meccanismi di partecipazione e di democrazia che sorprendente facevano le assemblee ogni settimana assemblee nazionali dove eleggevano
In Francia movimento studentesco francese
Che
è riuscito a bloccare tutte le
In tanti nazionali
Che
Coinvolgevano le organizzazioni sindacali e quando andavano allo sciopero coinvolgendo anche i lavoratori che partecipavano alle manifestazioni sciopero generale
Questo è una differenza dalla Pantera rispetto al sessantotto rispetto agli altri occupare
La differenza sostanziale che noi pure se ne abbiamo occupato centocinquanta facoltà
E abbiamo fatto un'Assemblea nazionale
Sì sì ci siamo attorcigliati sul livello democratico perché abbiamo fatto un'assemblea nazionale dove ogni facoltà occupata eleggerà quattro delegati quindi vuol rendere conto che la Sapienza
E leggeva gli stessi delegati dell'università di Cassino do sondato io che c'aveva tre mila iscritti mentre la la Sapienza c'aveva ogni facoltà con quindici venti mila iscritti
E quindi non c'era un meccanismo proporzionale ma c'è un meccanismo falsamente egualitario
Che fu
La l'allora FIGC e sì Castro in questa cosa
E l'assemblea sindacato e poi in movimento
Morì sostanzialmente ma questa questione della democrazia e mi rivolgo soprattutto agli studenti e fondamentale
è fondamentale perché se non ci sta una partecipazione anche plurale edifici per coinvolgere anche altre
Scherza per niente
No non dico io che sono Bedero comunista Manzi
La comunità scientifica ci dice anche se aumenta ed educati succede il disastro ma siamo mentre dei tre la vita dei mammiferi scompaiono
E già adesso su cui
Abbastanza
Organizzate abbastanza preparata però tutti eludono un dato
Perché la maggioranza degli immigrati si spostano per crisi ambientale
Perché o ci sta problema di assenza d'acqua
Verbale
E in onda tutto
Già oggi la maggioranza degli immigrati che si spostano si sposa per questa motivazione è il nostro Paese se noi andiamo a vedere i dati dell'Istat no no di dei soliti comunista l'Istat
A questa cosa qua
Quindi questi si spostano perché devono passarci perché tanti vanno in Francia e Germania oppure dei paesi nordici
E quindi non si fermano nel nostro Paese
E l'elemento importante
E
Pochi lo dicono tantissimi lavoratori immigrati
Lavoro noi con condizioni terribili dal punto di vista salariale
Io adesso non voglio Borba coi dati del centrosud in agricoltura
Ma in agricoltura
E la la Flai la nostra categoria risale
Giorno al giorno questa roba qua oltre che S una schiavitù per loro
Abbassati i livelli stato salariale per tutti noi quindi oggi ricostruite
Con un nuovo clima di classe significa battersi contro il razzismo contro il fascio
Affrontiamo la crisi ambientale
Perché
Già da quest'anno ci sarà l'innalzamento della temperatura globale
Di un grado e mezzo io adesso non ciò tempo per approfondire tutto questa tematica qua vi dico solo questo che io se è stato il suo stato in Sardegna dove vado spesso in magari agosto
E per la prima volta
Preoccupatissimi perché chiaramente che aveva scombinato dubitare scombinato poi che fai stai anziché al mare et deve scappare te ne devi andare a casa tipi di giornale The Daily giornale e leggi delle cose incredibili
Cioè in pratica le banane sarà aperta che tenta e in Sicilia
Quando uso è un frutto tropicale
E addirittura una cosa che abbiamo ha sconvolto e che mi dice che qua il problema ambientale in modo serio passabili tutti morti che ci sono stati in questi giorni e e dovrebbe essere abbastanza emblematica come cosa
Però al nord
Per coltivare le olive
Devono piantarla sopra i mille metri perché sotto i mille metri
E troppo caldo
Al nord
Ma poi basta dire che siamo a fine siamo a metà novembre ancora abbiamo vestiti tutti stracciati quando noi han questo periodo saluti belli fra a Bartali allora la questione ambientale era questionari drammatica dove in ballo c'è
Il nostro pianeta
Cioè non so se è chiaro c'è il nostro pianeta perché
I relatori ma sono c'è
Ho
Pensiamo di costruire una società alternativa al capitalismo oltre
Senta tra occidentali e immigrati perché è chiaro che
Sì necessita un progetto che li mette insieme e che dice
Costruiamo un'altra società
Dove
Attenzione io ho citato apposta lo stalinismo e maoismo perché la hanno provato ad abbattere il capitalismo ma poi dal punto di vista dell'inquinamento manufatto come gli altri
Cioè oggi la Cina sa pari
è stato
Esso lo viva parte risolto richiede misure giù Cina tormentato profondamente certi già quindi
Io me in modo particolare chiaramente a tutti mi mi rivolgo però io mi ricordo in particolare agli studenti che esso presenti
Qua se noi non affrontiamo la questione drammatica della crisi ambientale
Soprattutto voi perché noi altri dieci quindici anni e grazie ci possiamo forse zolfo sopra
Soprattutto dove invertita di poi se vuole debito dei dati precisi sulla crisi ambientale
E però questo è il vostro compito a la ricostruzione di un nuovo protagonismo dei giovani degli studenti non può eludere la crisi ambientale
E su questo io sono certo che troverete
Molta molta attenzione perché il movimento studentesco e la tutta la sinistra è stata massacrata anche perché è stata incapace
Di proporre delle cose
Guardo
Poi parzialmente le cose più negativo
Ed è stato e cosa comprata
In parallelo
Perché con la Guberti c'è la possibilità di continuare adesso hanno fatto il tre più due dove uno sceglie una cosa piuttosto di un'altra
E chi l'ha fatta quella cosa
Sapete come si chiama
D'Alema
Quello che voleva riforniva la sinistra
Sì sì sì ma il governo al governo D'Alema insieme l'hanno fatta quindi io vado verso la conclusione perché magari
Facciamo pure la discussione perché io vorrei anche discutere con con con loro in particolare con tutti ma in particolare con gli studenti né e
La questione ambientale
Può essere un modo per sia di costruire una nuova sinistra
Che sappia
Diciamo proporre delle cose concrete
Che interessano dalla maggioranza dalla popolazione ma anche coinvolge tantissimi giovani perché poi
Cioè se non c'è il protagonismo questo
I
Grande responsabilità insomma
Lei era ama perché deve era intenzionale quello che hanno fatto
Cioè non è che è una sinistra che ha sbagliato di parlo di quello ufficiale
Non è che hanno sbagliato
Era intenzionale perché ma non hanno posavano altre alleanze
Capito è oggi gli operai sono disperati capito non è più la mancanza di volontà di lotta soddisferà perché ricorrono i il lavoro
E quindi a pagnotta che gli viene a mancare
Per quanto riguarda la scuola
Intendiamoci un po'il problema non è tanto quello della qualità e al di là della qualità del personale
Rendiamoci conto che quello che dicevi tu va bene sembra essere stata la palestra di consenso e il problema è che noi abbiamo avuto oltre a quelli di sinistra che diciamo pure lo sbaglia abbiamo avuto un buon ministro della pubblica istruzione la Morante Angelo Michele quindi la scuola che voleva cambiare
Cari giovani state bene attenti è stata
Una scuola
Antagonista noi protagoniste
Perché voglio dire
Che quando si voleva fare nella scuola il più piccolo dei cambiamenti bisognava farsi il mazzo così perché il cambiamento cioè ad andare verso la scuola veramente formativa
Veniva impedito nell'in modo capito veniva ostacolate limone Queen doveva lottare né che si esaltava quella scuola del cambiamento veniva repressa
E peggio e così vale vale dal dagli asili fino fino all'università queste è stata la realtà per allora i giovani oggi al di là di quelle per esempio creare lavoro oggi non so se questo potrebbe essere una suggerimento in questi cinque stelle che critichiamo le tre quando si vuole come dicevo Mauro qualcosa di buono fa se tu Buddy per legarci al discorso ambientale setole di un momento il lavoro alla salvezza del territorio immediatamente creme migliore di posto di lavoro
Capelli che sia un Paese che sta andando a pezzi base le quattro voci le acque di e succede la catastrofe e sembra chiamato chiuso occupati a dare una mano finisco dicendo attenzione che
Il lavoro
Oggi e intenso come forma di sopravvivenza non più il lavoro come contributo personale alla civiltà non so se queste chiare concessi il lavoro e la le ventate la forma di disperazione eccome eticità negando e cerca e cerca di lottare anche senza fare questa è la verità
Il lavoro aveva vedi nella nella nostra concezione di sinistra sinistra conquista attenzione rispolvera i hanno termini che vanno bene colori era dal solo il guadagnarsi da ridere ma il contributo che ognuno dava a Ata società che si cercava di cambiare capito qual è il discorso
Più
Proposto di limitare accoppare spirito perché le cose che dice che Petronilla neanche
E e forse anche in forma più radicale
Forse anche in forma più radicale però nell'immediato qua nel senso che e tutti i governi di centrosinistra
Hanno portato avanti politiche neoliberista
Oltre ed è il figlio del re riallocazione realtà vicepresidente della Provincia di Roma oltre responsabilità
Io sono stato eletto consigliere alla Provincia perché stavo in un collegio che dove non aveva mai letto nessuno e mi candidai nella soltanto che
Nella lista di Rifondazione soltanto che io ero uno che i rappresentanti del movimento contro la guerra perché c'era stata genera tutto il movimento dei Social Forum
è quindi lei reale arrivai addirittura primo poi per evitare che i francesi capogruppo
Ne fecero fra il vicepresidente del consiglio provinciale fu dove pure quella comunque
Io apprezzo stretto corso ci dice la fatturando lascia del Consorzio seduti
Soprattutto secondo me bene condivisibili di innegabile che solo la sinistra italiana è arrivata alle posizioni ovvie
Anche pesanti
Se attenzione perché io però vorrei aggiungere un elemento di riflessione presto sui nell'occasione vanta da adesso mi sembra una cosa troppo tardi guardate che è stata effettuata la scorsa che non troviamo classici del marxismo perché la storia cresceva tema oggi ci sta undici straordinaria dislocazione del potere
Che penalizza addirittura una larga parte della borghesia
L'attenzione su questo riflettiamoci
E soprattutto che ingrandisce delle code le contraddizioni nella borghesia
Consistenti non ho mai capisco infatti cioè uno allora
Mandare
Abbiamo un'altra governo violare non lo conosco fra la piccola e media borghesia ingombrante
Essa la mia di espressione della assolutamente d'accordo sul metodo sono appunto vivono
Però sembra concernono assoluta nella siamo d'accordo su sono d'accordo anch'io assolutamente però attenzione perché a questo va aggiunta un'ultima cosa
Per la prima volta chi comanda sta ipotizzando un mondo che non ha bisogno del ruolo
Dell'uomo cervello e guardate questo elemento assolutamente nuovo no ve lo spiego che cosa vuol dire vuol dire semplicemente che tende a sostituire una serie di attività
Con senza l'intervento dell'uomo
Guardato nella piccola borghesia solo non omogeneo accettò subito però attenzione perché questo e avanza l'orchestra fascisti esatto essa questa nuovamente ce ne facciamo carico troviamo una risposta
Valutazione tranquillo
Farò anche troppo residenti
Va bene grazie grazie all'odierno
Daniele