Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

Ti chiedo scusa per il ritardo ma l'impegno al Quirinale
Si è protratto fino ad ora
Prendete posto se potete vi ringrazio
Grazie a tutti
De relato
Uno
Uno due
Locali trauma Gianluigi o uno solo auto con due pratica segue
Sì buongiorno a tutti non so se è già stato distribuito sono stati distribuiti
Due provvedimenti ex articolo settanta di stamani e mi ha forte pro proposito ora quinta Commissione
Sono veloci facciamo prima questi allora
Numero legale cioè
Uno due tre quattro cinque sei ci siamo perfetto
Allora quinta Commissione conferimento in carico di uffici direttivi e semidirettivi contenziosi amministrativi
Dottor Salvatore Laganà relatore consigliere Suriano prego Consigliere
Fibre residente
Il Consiglio di Stato accolto il ricorso proposto dal dottor Laganà
Con riferimento alla nomina la dottoressa Ferini a Presidente del Tribunale di Venezia per cui abbiamo necessità di procedere ad un nuovo riesame della procedura
La ringrazio ci sono interventi sul su questo tema
Allora la possiamo mettere ai voti chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità
Secondo praticando tornerà Renato Nitti elevato del consigliere lepre che però è assente quindi lo fa il Presidente Morlini
Prego si tratta della medesima problematica giuridica abbiamo un giudicato di annullamento di una delibera del precedente Consiglio Superiore occorre prendere atto della delibera di annullamento ed aprire una pratica per il riesame della della vicenda affinché si possa fare una nuova formulazione riproposto
La pratica Di Maio uniti in riferimento al procuratore presso il Tribunale di Trani la ringrazio presidente ringrazio presidente Morlini
Allora se non ci sono interventi mettiamo ai voti anche questa chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità passiamo quindi alla prosecuzione del punto
Relativo al Parini sulla delega al Governo per il recepimento delle direttive europee la legge delegazione europea due mila diciotto i relatori ieri hanno illustrato il il punto all'ordine del giorno chiedo a questo punto se ci sono interventi Consigliere Donati prego
Grazie presidente
Allora il mio intervento riguarda esclusivamente un punto del pare cioè il punto che poi un punto cruciale di cui si è parlato anche ieri
Che attiene alla nomina della Terna all'interno della quale il Consiglio dovrà scegliere il procuratore europeo
Il disegno di legge prevede un meccanismo in base al quale e il Consiglio superiore alla magistratura
Individua un anno una rosa di nove nomi all'interno della quale sulla base di criteri predefiniti e prestabiliti tra ministro e CSM il ministro sceglie la Terna da sottoporre poi al consiglio e su questo punto il aree re
Attraverso un ragionamento articolato
Per viene alla conclusione che invece sulla base dei principi costituzionali il potere di designazione della terza
Spetti in via esclusiva al Consiglio superiore della magistratura
Come arriva il pari re a questa conclusione in estrema sintesi
Si basa su due argomentazioni la prima che il procuratore o europeo svolge funzioni giurisdizionali e su questa credo almeno da parte mia non ci sono obiezioni
La seconda premessa invece e che dalla natura giurisdizionale delle funzioni svolte dal procuratore europeo discenda necessariamente ex articolo centocinque della Costituzione la competenza esclusiva del Consiglio superiore della magistratura a indicare la assegnazione
Lei ad individuare la Terna e questa conclusione trova come supporto la sentenza centotrentasei del due mila undici della corte costituzionale relativa alla questione dell'Eurojust
In questa sentenza la Corte costituzionale affermato il principio secondo cui spetta al Consiglio superiore alla magistratura la decisione in ordine alle assegnazioni dei magistrati ordinari che svolgono le loro funzioni nell'ordinamento giudiziario italiano
Ora questo principio
Secondo
La mia opinione è però difficilmente applicabile al procuratore
Europeo perché perché il procuratore europeo non può difficilmente può essere considerato come un organo che esercita funzioni nell'ordinamento giudiziario italiano e per quanto tale soggetto
Alla contro al diciamo è soggetto rientra nell'ambito di applicazione dell'articolo centocinque della Costituzione
Il Regolamento europeo stabilisce all'articolo sei il principio di indipendenza
Delle Po e quindi di tutti gli organi delle può dagli Stati membri e quindi da tutti gli organi degli stati membri ivi compresa ivi compreso ovviamente il Consiglio superiore della magistratura viene effettivamente viene statuito espressamente che gli organi delle o non possono accettare istruzioni da parte di nessuno organo gli stati membri il procuratore europeo è soggetto alle istruzioni
Della Camera permanente questo lo prevede l'articolo dieci del Regolamento
Il regolamento stabilisce che soltanto la corte di giustizia possa rimuovere il procuratore europeo
Il procuratore europeo svolge le proprie funzioni non solo nell'ordinamento italiano
Perché il procuratore europeo fa parte di una camera permanente e la Camera permanente può operare anche su altre giurisdizioni e infine il procuratore europeo eh nominato dal consiglio sulla base di un parere del comitato di selezione e quindi è una figura estremamente particolare che difficilmente può essere assimilata a quella figura di cui parla Corte costituzionale della magistrato che svolge le funzioni nell'ordinamento giudiziario italiano
Quindi l'assimilazione
Automatica svolgo funzioni giurisdizionali ergo la nomina all'assegnazione sono di competenza esclusiva del consiglio suprema magistratura fosse forse andrebbe riconsiderata
Tenete presente che ci sono degli organi che svolgono indubbiamente funzioni giurisdizionali che hanno Effetti nel nostro ordinamento e che pur tuttavia non sono nominati dal Consiglio Superiore Magistratura
Pensiamo alla giudici della corte di giustizia ai giudici Della Corte europea dei diritti dell'uomo
Ora il problema dell'individuazione della Terna è un problema importante ma è un problema che
Diciamo
Trova una sua l'individuazione dei criteri per arrivare a questa nomina sono stabiliti direttamente dal Regolamento l'articolo sedici del Regolamento stabilisce espressamente i requisiti che i candidati debbono avere per potere accedere alla Terna dei nominativi ad esempio tra il oltre a vere o da ad d'avere le qualifiche per poter svolge le più alte funzioni giurisdizionali ad esempio debbono essere esperti in materia di indagini finanziarie debbono avete svolto attività di cooperazione internazionale nel settore penale quindi son de dei requisiti che sono di per sé abbastanza rigidi e dei requisiti che vanno applicati in maniera coerente ed oggettiva
Allora secondo questa diciamo questa impostazione quindi non è una scelta costituzionalmente necessaria attribuire in via esclusiva al CSM il potere di designazione
Anche se ovviamente il ruolo del consiglio sopra la magistratura deve essere mantenuto e riaffermato in questa prospettiva anche per evitare situazioni di tensione istituzionale
Potrebbe essere più opportune più proficuo istituire una meccanismo di leale collaborazione
Che permetta di arrivare ad una individuazione tendenzialmente condivisa
Della Terna da sottoporre poi al Consiglio per la scelta del procuratore
Europeo
Sulla base di un meccanismo che può essere un meccanismo di concertazione o di intesa analogo a quello che conosciamo e che abbiamo in tanti altri settori quindi tra l'altro un meccanismo che consentirebbe di rendere un la nomina partecipata trasparente condivisa e di garantire che le due parti in in in in gioco
Permettano assicuri nel rispetto di quei requisiti oggettivi stabiliti dal Regolamento
Per questo abbiamo proporre proponiamo un emendamento alla pari re
Al fine di sostituire all'interno del parere l'affermazione secondo cui la la la natura giurisdizionale le funzioni procuratore europeo
Implica la competenza esclusiva del Consiglio superiore della magistratura e prevedere invece che questa natura giurisdizionale di per sé esclude che la nomina possa essere effettuate in via esclusiva dal ministro della giustizia e impone invece che la stessa avvenga sulla base di un intesa tra il ministro e il Consiglio superiore della magistratura
La ringrazio consigliere davanti ci sono altre chiedono di parlare
Benedetti prego
Grazie presidente ma io aderisco pienamente le considerazioni del del Consigliere Donati immagino che l'emendamento sia poi disponibile anche
Ecco per iscritto
Le ragioni della mia astensione in sede di commissione ieri sono proprio quelle oggi esposte meglio dal dal collega Donati io credo che il presidio dell'articolo centocinque della Costituzione ci deve vedere tutti uniti a un presidio irrinunciabile fermo
Che deve essere preservato e difeso da qualunque tentativo riduzioni sta di qualunque di qualunque genere qui però si trattava di tenere in considerazione come bene ha detto il collega prima
La particolarità dell'organo era sua collocazione europea la sua disciplina
Che evidentemente possono suggerire a un'applicazione una modulazione dello stesso articolo centocinque cioè io credo che il difetto se si può parlare di difetto
Del parere così come ci è stato proposto oggi sia la sua troppo forte diciamo così tendenza a chiudere ogni discorso
Di che tenga in considerazione la particolarità della fonte europea poi e chiudo trovo che il parere sfiora sfiori diciamo così
Alcune questioni che sono questioni estremamente complesse il rapporto tra la fonte europea
E le fonti nazionali il rapporto tra i regolamenti europei e addirittura le discipline costituzionali dei singoli stati nazionali è una questione sui cui si sono scritte pagine e pagine è una questione su cui si riflette moltissimo i danni non possiamo io penso affrontare questioni di così grande peso
Culturale diciamo e scientifico senza diciamo entrare nel merito di questi problemi poi chiaramente tutti sappiamo è stato fatto uno sforzo enorme che la velocità del della tempistica a cui siamo sottoposti chiaro che comporta scelte drastiche
E e questo lo sappiamo tutti però la qualità
Del prodotto di ciò che esce da questo Consiglio io credo spesso va in conflitto anche con con la velocità
E in questo caso trovo che forse se un difetto c'è in questo parere è proprio quello di avere ignorato questi riflessi diciamo queste questo contesto europeo sovranazionale che penso possa giustificare una rimeditazione nel senso indicato prima dal collega Donati
Ringrazio sia Debenedetti il consigliere Cavanna voi consigliere Gigliotti prego
L'una
Prendo la parola astratta dopo i colleghi che comunque hanno acceso una discussione che conferma i dubbi che io stesso ho avuto e nutrito studiando nella mia stanza questa mattina con il poco tempo che è concesso dalla susseguirsi dei lavori
Questo parere e l'idea che io ne ho avuto e che mi viene confermato dai colleghi e che questo sì un lavoro che affronti delle tematiche veramente spesse importanti delicate
E che però questo pari era e non è che ci crede le certezze ma ci dà un sacco di dubbio una coppia chiosata una un campo di battaglia allora nella velocità del dovere dare questo parere io ho avuto l'impressione che si sia un po'voluto sostenere un principio che è più che legittimo ci mancherebbe altro
Che è quello dell'articolo centocinque però in una maniera molto così decisa e un po'tranchant ecco mentre in fondo io qui ci sono da fare molte considerazioni
Per esempio il fatto che in fondo di cosa stiamo parlando stiamo parlando di una indicazione che viene fatto di una Terna di nomi
Per di candidati che diventeranno procuratore europei se saranno scelti
Dal consiglio dell'unione europea consiglio dell'unione europea è un organo politico
è un organo politico che viene composto dai ministri della giustizia ora qui appunto come dice il collega Benedetti stiamo toccando
Dei principi natura costituzionali che si devono conciliare col diritto europeo con una prova di resistenza una sorta di prova di resistenza delle competenze delle prerogative del CSM in un campo che extra nazionale perché non è più meramente domestico e nazionale
Allora in una situazione di questo genere non vi nego che la mancata riferimento ad una possibilità di collaborazione con il Ministero
Mia francamente stupito che non mi trova d'accordo che non ci sia perché perché come in altri casi in altri settori non abbiamo il concerto con il ministro in tantissimi situazioni per esempio la famosa con ferma
Delle cariche di rettili
Qui noi diciamo no se non va bene così sto pensare che non ci sia in un campo di questo genere dove alla fine
Si vedrà il nostro ministro degli E de della giustizia discutere della nomina vera
A Bruxelles a francamente mi lascia del tutto insoddisfatti quindi qualora il il testo rimanesse
Quell'originario io non potrei che votare per la non approvazione
Grazie consigliere Cavanna consigliere Gigliotti io non andrò molto perché è stato detto o più o meno quello che avrei voluto dire molto bene dal Consigliere Donati anche dagli altri consiglieri che sono intervenuti prima di me quindi volevo intanto prendere la parola per dichiarare anche la mia
Adesione alla proposta di emendamento che è stata adesso presentata dal Consigliere Donati
Faccio peraltro un ulteriore su soltanto
Limitato differimento perché a me sembra evidente che per come è strutturata disciplina nel regolamento comunitario che riguarda l'EPO
E si tratta qui di una designazione di procedere alla designazione per quanto riguarda il procuratore europeo quindi il livello centrale dell'ufficio per le poche un organo dell'unione e quindi evidentemente in questo senso estraneo come diceva o comunque non coincidente con una giurisdizione totalmente domestica faccio presente dicevo che la Circolare tredici mila settecentosettantotto del ventiquattro luglio due mila quattordici al Ces M
Prende in considerazione ai fini naturalmente della competenza per la conclude il collocamento fuori ruolo e questo è evidente
Nell'articolo sei bis lettera b gli incarichi caratterizzati dall'esercizio di funzioni giudiziarie giurisdizionali presso organismi internazionali e tra questi anche gli incarichi di coordinamento di attività giudiziarie giurisdizionali svolte a livello internazionale e sovranazionali
Che mi sembra
Esattamente coincidere per quanto riguarda l'ufficio centrale del letto con l'ipotesi li considerata e che naturalmente distingue tra la fase del collocamento fuori ruolo che non può che competere alla
Esclusiva spettanza del Consiglio superiore della magistratura e invece la fase della nomina nell'ufficio centrale e un ufficio dell'Unione europea non della giurisdizione domestica per la quale quindi mi sembra che la proposta di una concertazione
Tra al Consiglio superiore della magistratura
Esecutivo sia assolutamente da condividere quindi in questo senso mi unisco certamente alla alle considerazioni già espresse dagli altri consiglieri
Ringrazio il Signore Gigliotti ha chiesto di parlare con nel procuratore generale prego
Chiedo scusa se
Però stavo ascoltando nella mia stanza gli interventi di chi mi ha preceduto e
Io magari posso anche distribuire diciamo questo intervento che cercate di scrivere
Perché
Direi che è un intervento che si basa innanzitutto su un principio di realtà
Intendo dire che in questo intervento top non si considereranno i principi generali ed astratti di possibile o sicure applicazione che vengono in rilievo nella costruzione istituzionale ordinamentale
In questo ambito estremamente delicato considera invece una serie di circostanze di fatto di sicure incidenza in questa precisa contingenza su tale disegno normativo
Detto altrimenti sono i duri fatti contingenti ed urgenti che spingono a considerare una soluzione pratiche di immediata
I doni ad evitare un pericoloso conflitto istituzionale che porterebbe o alla paralisi istituzionale
O comunque alla irreversibile preminenza della volontà del legislatore attuata a prescindere da qualsivoglia interlocuzione con l'organo di autogoverno i duri fatti da considerare sono a la necessità di dovere provvedete all'allestimento di un articolato normativo nazionale di attuazione del Regolamento in tempi brevissimi
Villa ragionevole previsione che a tale allestimento il legislatore provvederà comunque magari adottando in sede di prime esecuzioni soluzioni normativamente provvisoria riservando alla legislazione futuro maggiore dettaglio normativo ed una diversa stabilizzazione di esso non a caso l'emendamento introduce nella nebbia chiede la lega una norma transitoria
Ci la sicura previsione che a fronte di tale immediato intervento legislativo non sussiste Ranno i tempi tecnici per il Consiglio superiore della magistratura
Per azionare i rimedi di sistema rispetto agli eventuali eccessi della potestà legislativa rispetto alle garanzie
E alle prerogative della giurisdizione
Detto altrimenti il consiglio non avrà alcuna possibilità di una azionare un eventuale conflitto di attribuzioni contro il ministro della Giustizia dinanzi alla Corte costituzionale
Non avrà cioè neppure il tempo tecnico per proporre il conflitto non dico per vederlo deciso prima che l'istituzione dell'ufficio del prodotto ed europeo sì strutture la evidente constatazione che è un conflitto istituzionale politico immediato con l'autorità governativa cioè il ministro risulterebbe per tutti gli attori istituzionali interessati assolutamente negativo
Esso sarebbe incomprensibile dalle istituzioni dell'Unione
Politicamente devastante per la debolezza che indurrebbe in capo al nostro Paese al momento della nascita di un così importante organismo facilmente strumentalizzabili sotto il profilo mediatico per l'immagine della magistratura italiana e per questo neonato Consiglio
Soprattutto non foriero di alcuna soluzione
Detto altrimenti un braccio di ferro sui principi in questo momento non giova a nessuno
Se vere queste premesse fattuali il principio di realtà impone credo a tutti noi la ricerca di soluzioni condivise immediate riservando interventi normativi futuri architetture ordinamentale più articolate definitive
Insomma una sorta di diritto transitorio fondato sull'accordo e su pochissimi principi condivisi soprattutto su soluzioni che benché compromissorie possono adempiere dignitosamente alla necessità di provvedere
Tale soluzione eccezionale può essere istituzionalmente e costituzionalmente giustificata anche dalla circostanza che sia a cospetto di un organismo il richiamo le parole che ho ascoltato indiretta dal professor Benedetti dicevo siamo al cospetto di un organismo l'ufficio del procuratore europeo del tutto inedito per il sistema nazionale ma anche europeo perché il primo caso di funzioni giudiziarie attribuite a un pubblico ministero a differenza Dl i giudici della Corte di Strasburgo di Lussemburgo
Interamente da costruire dicevo questo sistema mediante un progressivo adattamento ordinamentale procedurale di sistema non pare c'è scandalo istituzionale adottare una soluzione provvisoria immediata e magari eccentrica rispetto al sistema e allo status quo normativo in presenza di una disciplina che anche a livello sovranazionale costituisce a sua volta un work in progress
Ciò premesso deve rilevarsi che nessuno dei modelli al momento vigenti da applicati nell'ambito della legislazione nazionale in tema di assunzioni assegnazioni trasferimenti dei magistrati
è perfettamente calzante di immediate di incombe introversi bile applicazione rispetto all'articolo sedici del regolamento
Esso infatti si limita a stabilire in USA con amento che ciascuno stato designa tre candidati al posto di Procuratore europeo ovviamente senza stabilire quale sia l'Autorità nazionale deputata tale designazione
Ed indicando solo taluni requisiti soggettivi dei designati membri attivi della magistratura nazionale non mi dilungo su tutte le indicazioni contenute nel regolamento
A fronte di tale laconico disposto vacillano i modelli tanto della designazione mediante concerto tradizione tradizionalmente inteso quando del cosiddetto concerto invertito adottato in occasione del membro di Eurojust ed ha parlato della sentenza centotrentasei nel due mila undici che parla espressamente di prassi
Metto il concerto invertito non è stato disciplinato con una normativa ma attraverso una Ras che poi ha visto non a caso andare a sollevare conflitto di attribuzione tra l'altro sollevato dal TAR
Infatti sia pure con forzature di significato e di interferenza del testo normativo dell'Unione
L'emendamento del sette novembre del due mila diciotto del governo nell'escludere un potere di designazione da parte del CSM e nel proporre un concerto invertito platea di nuove proposte designazione da parte del ministro della Terna
Definitiva
Potrebbe trovare fondamento su una serie di argomenti
Di sicura suggestione
Qual è il dato testuale che rimette allo Stato la designazione stessa
Ben potendosi intendere dall'espressione non quale identificazione dello Stato apparato ma dello Stato autorità come dire dello Stato nella sua dimensione di Stato membro in dimensioni internazionali dunque
Per come espresso dall'autorità governativa b il rilievo che non si tratti di designazione diretta
Ma di una Terna nell'ambito della quale avverrà poi la scelta al consiglio al Collegio europeo su pareva e del comitato di selezione dunque da parte di un organismo dell'Unione
Ciò che depotenzia comunque le prerogative consiliari in materia di nomina sì la circostanza che la stessa Corte costituzionale nella sentenza che meglio di tutte ha chiarito la funzione del concerto tra ministro della giustizia il Consiglio superiore
La sentenza tre sette nove del novantadue sembra affermare per un verso che il punto di equilibrio tra questi due attori istituzionali deve comunque preservare in capo al ministro della giustizia la responsabilità dell'organizzazione del funzionamento dei servizi relativi alla giustizia ex centodieci e per altro verso che insopprimibile valori istituzionale quello del raccordo realizzabile attraverso il concerto
La Corte costituzionale in via interpretativa ha descritto la necessità di trovare una come dire vincolando al metodo un'attività di concertazione
Di conseguenza secondo la tesi ispiratrice dell'emendamento la designazione della Terna il cui perimetro avverrà poi la nomina del Procuratore europei italiana da parte del consiglio pertiene innanzitutto all'organizzazione di servizi relativi alla giustizia
Di contro e per la tesi opposta militano argomenti di pari se non superiore pregnanza
Qual è la circostanza che il modello Eurojust non è invocabile in questa sede proprio in quanto dalla motivazione della sentenza si ricava agevolmente che in quel caso la prerogativa di nomine in capo al ministro di posata sull'assunto che le funzioni del magistrato
Per Eurojust fossero esclusivamente di tipo amministrativo sicuramente non giurisdizionali e che suddetto magistrato fosse completamente distaccato presso le strutture europee
Con Eurojust c'era un magistero che veniva distaccato presso Eurojust oggi viene designato e poi nominato come facente parte di un un organismo europea
Bei che viceversa le funzioni le pruderie europeo risultano essere comunque funzioni giurisdizionali attive sotto il profilo del controllo e del coordinamento e persino dirette in caso di avocazione nell'ambito della giurisdizione nazionale
Cicche dunque a prescindere dal potere di nomina che spetta all'Autorità sovrannazionale il disposto dell'articolo centocinque della Costituzione
Venendo comunque il rilievo profili di esercizio attivo di funzioni di giurisdizione nazionale è imprescindibile
Allora e chiudo Presidente l'assoluta incompatibilità delle posizioni potrebbe trovare mediazioni in un superamento provvisorio ed in questa prima fase di applicazione
Dello stesso metodo del concerto sia quello tradizionale sia quello invertito a beneficio di equipollenti meccanismi di collaborazione istituzionale quali l'intesa tra organi costituzionali
Ovviamente anche l'intesa deve pur sempre avere forma giuridica sia pure per grandi linee penso ad esempio al modello dell'intesa tra Stato e regioni
Poche norme ed essenziali
Iniziando dell'attività istruttoria essa non può che essere di pertinenza del consiglio
Ciò in quanto proprio in attuazione dei generalissimi criteri dell'articolo sedici dovranno essere individuati in attuazione degli stessi criteri selettivi più stringenti inerenti le modalità di individuazione dei candidati che tali requisiti possiedono
Detto altrimenti dovrà essere ad esempio tradotto in criteri di classe di valutazione il principio generale del regolamento che vuole che il procuratore europeo sia scelto tre magistrati nominati ad alte funzioni a livello di procura o giurisdizionali
Nei rispettivi stati me
Inoltre prevedendo l'articolo sedici che il procuratore europea si è di rilevante esperienza pratica in materia di sistemi giuridici nazionali indagini finanziarie
I relativi che i tre dovranno essere tradotti in regole concorsuali contenuti nel bando che dovrà essere emanato dal Consiglio
La proposta dunque e che emesso il bando il Consiglio individui sulla base dei criteri in esso contemplati la platea degli aspiranti idoneo
Biche nell'ambito di tale Platina siano ulteriormente selezionati nove ma nominativi
Che su tale più ristretta rosa dei nuovi nominativi si pervenga attraverso un tavolo comune ministeriale consigliare ad un'intesa sulla Terna dei magistrati da indicare ai fini della nomina del Procuratore europeo
Che qualora detti intese non venga raggiunta nell'ambito della platea come sopra individuata vale a dire sei nuovi magistrati il ministro della Giustizia avrà facoltà di prescelti re un nominativo ed il Consiglio superiore quella di effettuare la scelta degli altri due
Questa soluzione è una soluzione
Sicuramente di tipo pragmatico non sistematico però io credo che e l'ho detto più volte sia il momento che dopo aver denunciato spesso il principio della leale collaborazione
Che a volte come dire una sorta di tre requisito dell'attività istituzionale si passi una volta tanto ad una reale collaborazione che sia fatta in modo tale da anticipare un problema di conflitto in una norma del tutto transitorio che potrà essere rivista nel momento in cui avremo dall'Europa una indicazione più o come dire corale anche su quelli che saranno i rispettivi compiti che il collegio dei produttori europei andranno svolti
La ringrazio signor procuratore
Consigliere Cascini prego
Allora io ringrazio in particolare il curatore generale per questo
L'intervento
In cui ci richiama al dovere di leale collaborazione
Con il ministro poi se è possibile avere
Lo scritto o almeno la parte dirige la proposta finale dettagli tecnici sono sempre molto rilevanti
Per una valutazione però
Secondo me necessario un informativa dal plenum sulla
Quello che è accaduto prima di questa deliberazione fine di valutare gli spazi all'interno dei quali esercitare il dovere di leale collaborazione nei confronti del ministro e le modalità e le modalità attraverso le quali ciò debba verificarsi
Noi siamo stati convocati come rappresentanza del consiglio al tavolo tecnico e il ministero della Giustizia il giorno trentuno
Mercoledì trentuno ottobre
Per una il primo incontro del tavolo tecnico sull'attuazione del delega per la procura europea e ci è stato rappresentato in questa sede la proposta del ministro di adottare una disciplina simile
Come identica a quella prevista per il membro di Eurojust
In quella sede non voi
Tutti noi componenti della delegazione del Consiglio abbiamo rappresentato che secondo la nostra opinione la il meccanismo previsto per loro già sono fosse compatibile con la natura giudiziaria
Dell'organo del procuratore europeo
Invito tutti a
Legge
Al foglio sei dalla pagina sei del parere quali sono i compiti del procuratore europeo
Produrre europeo personalmente può svolgere attività di indagine in Italia
Oltre impartire istruzioni direttive probatorio per i delegati cioè la svolge le stesse funzioni che svolge un procuratore della Repubblica nei confronti dei suoi sostituti
Può direttamente assumere su di sé le indagini quindi e sicuramente un sembra attivo della giurisdizione ordinaria italiana
Non c'è dubbio alcuno su questo
Dicevo in quella sede abbiamo rappresentato da un lato il vincolo insuperabile posto dall'articolo centocinque della Costituzione e dall'altro abbiamo manifestato la nostra disponibilità proprio in ragione della complessità
De questa figura a ragionare su una soluzione che vedesse un coinvolgimento rafforzato l'abbiamo definito così
Del ministro nella procedura di nomina fermo restando che il principio costituzionale di quell'articolo centocinque non è inderogabile non è non è disponibile è una norma costituzionale non disponibile D'Amuri secondo me non disponibile nemmeno dall'Europa
Perché poi quando si dice che poi alla fine la decisione finale spetta a un organo politico questo sarà oggetto di riflessione e forse anche di deliberazione da parte degli organi costituzionali italiani non è non è materia di competenza del CSM perché il coach seme non interviene sul Regolamento
Ma voi sapete bene nonostante come dire
Effettivamente nel sparire la questione è stata solamente accentata ma sapete bene che non tutte le norme europee prevalgono automaticamente sulle
Norme interne degli Stati esiste la nota di Oria dei controlli miti più volte affermata la nostra Corte costituzionale
Che potrebbe non dico che è così ma potrebbe porre il problema della compatibilità con l'articolo centocinque la Costituzione dà la designazione di un membro attivo della giurisdizione ordinaria italiana
In punto finale da parte di un organo politico dell'Europa non è scontato che quella meccanismo
Sia compatibile col nostro modello costituzionale certamente non è un argomento
La dubbia costituzionalità della disposizione regolamentare
Che attribuisce a un organo politico la decisione finale non mi pare un buon argomento per dire che anche la fase preliminare
Debba essere attribuita a un organo politico perché quello renderebbe più evidente la violazione dell'articolo centocinque e non come dire conseguente quindi mi sembra un argomento come dicono a volte quelli che sanno parlare che prova troppo diciamo così normale
In quella sede però noi abbiamo offerto leale collaborazione
Abbiamo detto che il principio costituzionale imponeva
Di attribuire la competenza del CSM ma che saremmo stati disponibili uno a ragionare su
Soluzioni normative che rendessero più cogente più forte la collaborazione e l'intesa col ministro ma abbiamo anche dato piena assicurazione e io come presidente della sesta e come rappresentante del Consiglio assunto una responsabilità politica in tal senso dicendo che sicuramente per la volontà forte del consiglio di dare attuazione
Alle regole europee alla alla all'istituzione del procuratore europeo
E per dare un segnale chiaro di piena collaborazione non avremmo fatto soprattutto in prima in sede di prima nomina l'avremmo fatto alcun braccio di ferro nei confronti del ministro ma avremmo cercato di dare concreta attuazione sul piano pratico al principio di leale collaborazione quindi noi la nostra piena disponibilità a una collaborazione leale sia sul piano della costruzione delle norme
Sia sul piano delle prassi l'abbiamo data
Ora però fermo restando che continueremo a dare la nostra disponibilità a collaborare
Ora noi siamo della nostra sede istituzionale noi oggi siamo il Consiglio Superiore Magistratura che deve decidere
Se richiesto di un parere da parte del Consiglio del del ministro se questa disposizione come è stata proposta ci appare conforme o meno al dettato costituzionale
E ai limiti che la Costituzione pone al nei rapporti di potere e quindi noi in qui in sede di barriere
Io penso che dal punto di vista istituzionale non dobbiamo mediare con gli stessi
Non dobbiamo come dire dire cose diverse da quelle che pensiamo dobbiamo porre un principio il che non significa che porre questo principio
Mette fine a ogni possibilità di dialogo di interlocuzione di collaborazione vediamo se ci sono delle soluzioni compatibili con la Costituzione
Le affronteremo la nostra disponibilità al dialogo rimane ferma ma il momento in cui dobbiamo per affermare un principio non affermiamo un principio
Il principio è semplice
Un soggetto che è chiamato a svolge attività giudiziaria in Italia deve essere nominato dal Consiglio supera la magistratura dal potere politico a questo quesito non ce ne sono altri la proposta del Governo oggi perché l'emendamento proposto dal governo il maggiore sarà votato e che questa nomina è riservata al potere politico il Consiglio superiore fa un istruttoria preliminare sostanzialmente perché quando si dice che dobbiamo indicare nove nomi per un incarico i cui requisiti di cui all'articolo sedici del regolamento sono tanto stringenti che difficilmente avremo più i nove candidati significa dodici mettiamo a fare un'istruttoria trasmettere gli atti all'organo che deputato a decidere e quindi introduciamo per la prima volta nell'ordinamento italiano una norma che dice
Che la competenza a designare un magistrato che svolge funzioni giudiziarie ordina in Italia e il ministro della giustizia a me pare di un pezzo oltre che palese contrasto con l'articolo centocinque la Costituzione ed è questo quello su cui oggi noi dobbiamo riflettere e decidere fermo restando e se c'è da aggiungere questo nel paniere io sono disponibile
In questo senso
L'emendamento forse potrebbe essere rivisto
Ribadire il principio che la competenza del Consiglio se vogliamo aggiungere che resta ferma la disponibilità del CSM a ragionare su soluzioni che tengano conto della peculiarità dell'istituto
E della opportunità di rafforzare la leale collaborazione fra CSM ministro interno di questa nomina secondo me questo si può anche aggiungere se se lo ritiene necessario secondo me non è necessario nel senso che ribadito più volte da noi in tutte le sedi e lo ribadiamo anche in questa quello che però non possiamo rinunciare a fare e affermare in questa sede per la natura della sede in cui siamo che l'articolo centocinque la costruzione riserva al CSM la nomina dei magistrati
Ordinari
Consigliere Davigo prego
Grazie ritengo che ci troviamo di fronte a una situazione del tutto inedita e senza precedenti anche in campo internazionale
La vicenda del procuratore europeo comincia da molto lontano comincia con lo studio universitario denominato corpus iuris
Che prevede appunto la creazione di una procura europea già come punto di mediazione
Rispetto a una soluzione che sarebbe stata estremamente più razionale e cioè l'introduzione di una giurisdizione europea
Perché noi avremo un Pubblico ministero europeo che esercita l'azione davanti ai giudici nazionali
Questo perché gli Stati non erano disponibili a rinunciare alla giurisdizione in questa materia curioso perché su altri argomenti hanno rinunciato la giurisdizione pensiamo alla Corte penale internazionale pensiamo a volte ad altre corti le Nazioni Unite per teatri particolari dove però l'intera giurisdizione quindi organo inquirente e requirente organo giudicante erano extra ordinem cioè al di fuori delle giurisdizioni nazionali qui abbiamo una soluzione mista
Un pubblico ministero che di fatto dipende dall'Unione Europea di fatto il diritto per cuocere avvocato solo dalla corte di giustizia dell'unione europea ma che promuove l'azione davanti ai giudici nazionali e Mib pongo anche e una serie di problemi per quello che accadrà nella fase delle indagini perché finché le fa Luís
Va be'
Ma il rapporto con la polizia giudiziaria
Sarà analogo a quello che ha il procuratore della Repubblica in Italia cioè è il capo della polizia giudiziaria questo apre scenari
A confronto dei quali il problema di cui ci stiamo ponendo adesso appare
Tutto sommato
Semplice
Perché se si tratta di in inserimenti nella sovranità nazionale ben più gravi di quelli che avrebbero determinato le creazioni di strutture giudiziarie europee allora dobbiamo provare a ragionare in questi termini siamo di fronte a una cosa nuova che è difficile ricondurre ai concetti che abbiamo sempre utilizzato
Detto questo sono assolutamente d'accordo con quanto dice chat Cascini e cioè che noi non abbiamo la disponibilità delle norme costituzionali
Se l'articolo centocinque la Costituzione dice che i magistrati nominano
Li nomina il Consiglio superiore magistrati nome superiore
Noi non possiamo dire qualcosa di diverso
Però possiamo forse provare a limare i toni
Proviamo possiamo provare forse come suggeriva poco fa nel suo intervento Giuseppe Cascini a
Introdurre nel fare vere la
Cooperazione un un impegno da subito del consiglio ha una collaborazione rafforzata
In cui alla luce delle argomentazioni svolte dal procuratore generale che sono certamente molto molto convincenti oltreché pregevoli
Potremmo far rientrare il concetto in qualche modo d'intesa che è stato proposto nell'emendamento
Quindi di fronte a una novità di questo genere forse è meglio riflettere ancora un pochettino se c'è ancora il tempo io Prato sono sufficienti informazioni perché ho ricevuto notizie contrastanti prima mi è stato detto
Che che era in sede deliberativa in Commissione l'emendamento oggi mi è stato detto che non è così
Però non non so se sia vero non sia vero cioè se ancora in fase di discussione se c'è ancora tempo
Però ecco quello che a me pare decisivo è che in questa situazione il consiglio se possibile si presenti unito perché siamo di fronte a tematiche nuove e che secondo me è pernicioso decidere a colpi di maggioranza
Ringrazio consigliere Davigo ci sono altre richieste di intervento
Prego prego procuratore
Porre in evidenza innanzitutto il problema dei tempi a cui ha fatto riferimento poc'anzi
Il collega De Vito perché io condivido non voglio rifare la storia
Purtroppo mi mi tocca questo fatto di ruolo di transito Parrino ma il diciassette gennaio di quest'anno il ministro Orlando ha fatto il suo ultimo intervento
Che era strutturato solo su rapporti internazionali e sull'attività
Internazionale evocando e io chiesi ciò l'intervento qui che si partisse da subito con una interlocuzione
Parlo del fatto che queste interlocuzioni si è stata tardiva non c'è stato e c'è stata
Hanno non interessa
Perché a proposito dei tempi c'è da dire che al avevano detto del bando del procuratore europeo capo
Doveva essere fatto a maggio non l'hanno ancora fatto
Quindi non è il il mio intervento non è a chi ha ragione
Siamo di fronte ad indici tutto sicuramente inedito le cui
Ricadute sul sistema ordinamentali interno si potranno vedere
Ma andiamo a scoprire le carte come si suol dire mettiamoci in condizioni di poter dare un nostro contributo a questo organismo che comunque noi abbiamo chiesto poi se vota discutere l'opportuno me allora io dico lascerei fuori ogni sorta di polemica sui ritardi e sulle responsabilità
Quando io ho parlato di passare dalla leale collaborazione alla reale collaborazione ovviamente non intendevo riferirmi solo al consiglio è chiaro che noi oggi rincorriamo non un ritardo ma un emendamento presentato perché quando è stata fatta la legge delega si era ritenuto di non inserire alcuna norma sulle modalità attraverso le quali indicare la Terna
L'emendamento nasce da un come dire vizio all'origine della legge delega sulla quale è stato chiesto il nostro parere
Allora a questo punto io dico siamo forse nelle condizioni ancora in questa ottica di transitorietà di trovare un modo per il quale all'esterno ci presentiamo senza un conflitto istituzionale
Sulla non nomina ma sulla rossa dei tre nomi sulla terra poi tutto ciò che ne potrà derivare come diciamo assetto di questa nuovo Istituto Europeo nell'ordinamento nazionale lo si potrà vedere si potranno ma avviamo facciamo partire questa nave perché altrimenti rischia nella maniera più utile possibili
Quindi chiudo per ciò che riguarda il il PQM io chiedo che il mio intervento che ho voluto fare scritto proprio per che possa essere maggiormente compreso fiere come nel Consiglio venga allegato magari al verbale da trasmettere in secondo luogo che ci sia una certamente anche diciamo per le vie brevi col ministro o con il Parlamento sui tempi necessari
In terzo luogo che al di là della espressione del paese le considerazioni espresse magari anche tramite un colloquio diretto la rocca di ad altre volte avevamo proposto il vice presidente al ministro perché la consegna al ministro personale
Sia espressiva di questa volontà del Consiglio non di creare problemi ma di come dire suscitare anche nel ministro con la ponderazione che consenta allo Stato italiano
Nella sua globalità di trovare una soluzione utile per il Paese che ci consenta di poter intervenire sin da subito in questo nuovo istituto laddove si dovesse realizzare
Questa possibilità del rispetto dei tempi che prevedano poi il due mila venti l'esecuzione di questo piccolo Cannistrà
Tema io io la stessa cosa stavo qua
Prova a leggere quello che ho scritto se
Allora io proporrei invece di eliminare la parte
Che il
I presentatori propongo di eliminare di aggiungere un inciso
Alla frase
Sempre a pagina nove dove si dice impone la competenza esclusiva del CSM
Se volete possiamo anche togliere l'aggettivo esclusiva competenza è sufficiente si potrebbe aggiungere invece al posto il punto una virgola dicendo ferma restando questa sta nove a pagina nove laddove ai propri promotori proponevo di sostituire la frase impone la competenza esclusiva del CSM con la frase esclude che la nomina Possessed attribuite in via esclusiva al ministro
Io proporrei di lasciare impone la competenza del CSM
Togliendo esclusiva virgola ferma restando la possibilità di prevedere forme di collaborazione d'intesa con il Ministro della Giustizia connesse con la peculiarità della nuova figura
Posso sono gli il con sede a lei consigliere Spina prego consigliera vivo ha raggiunto io non voglio aggiunge nel merito tutte le considerazioni non sono assolutamente convinto che l'articolo centocinque da un lato dall'altro lato l'articolo quattro del Regolamento indicano chiaramente era controllare funzioni giudiziaria dell'organo giurisdizionali che questo organo andrà a svolgere anche nel territorio nazionale
Però al di là di questo con serenità ha detto una cosa di grande buonsenso anche a me risulta una certa confusione sui tempi che in questo momento abbiamo o non abbiamo se fosse possibile una interruzione in questo senso
Anche immediata per capire spetta ci sia ancora un po'di spazio anche per diciamo visionare e anche
Diciamo fare con il collage delle varie forse sarebbe opportuno perché
Solo solo solo mi chiedo se sia possibile tutto qua
Consigliere Spina dalle notizie che ho io ma le devo verificare in via ufficiale pare che la discussione di oggi che dovessi prevista oggi alla Camera con votazione della legge di delegazione europea sia sospesa
E può essere che venga riportata martedì sono in attesa della conferenza dei capigruppo alla Camera alla io adesso pre prenderò informazioni ufficiali dalla a Trump tramite gli uffici
E semina nel tempo ve lo comunicò penso che possiamo avere qualche genera uno Vito se è possibile sei sexies queste sono dice ufficiose adesso cerco di averle ufficiali signor presidente poi qualcun altro prego Cappellini breve intervento
Non vorrei che passasse il messaggio che il parere dell'ufficio studi sia stato perché compresso dai tempi un parere eccessivamente sintetico e in qualche modo afflitto da una deminutio
L'ufficio studi di quello del Consiglio superiore della magistratura è composto facciano all'eccellenza tecnica dei magistrati italiani dico io e il presidente deve andare orgoglioso e il passaggio relativo alla sentenza centotrentasei del due mila undici eh di quelli che romanistica mente si riconducono alla categoria per cui in claris non fit interpretarsi
C'è un passo che è stato forse oggi trascurato soltanto per velocità di esposizione che il sei punto due punto due
Dove dice direttive che sarebbero evidentemente incompatibili con il riconoscimento al membro nazionale dell'Eurojust della qualità di autorità giudiziaria dotata di autonomia e indipendenza costituzionalmente garantita
Non siamo noi che lo diciamo non è il Consiglio non è il l'ufficio studi che lo dice è la Corte costituzionale nell'unica pronunzia che riguardi direttamente più di recente questo tema con questo dobbiamo fare i conti dobbiamo fare i conti anche con una nozione nuova di norma transitoria
è vero che la norma
Oggetto dell'emendamento dà efficacia fino a quando non sarà approvata la normativa definitiva sulle modalità di designazione della Terna ma è anche vero che nel frattempo la Terna si farà così e sarà una Terna da cui sarà tratto un nome che resterà in carica lo voglio ricordare
Per chi ci ascolta e perché ci leggerà per sei anni ed eventualmente altri tre
Una transitorietà ad effetti permanenti che indubbiamente ci deve far riflettere Grazia
Bene c'è qualcun altro che vuole intervenire
Spesso tra quel coro intervenga perché il vicepresidente andato a coerenza pregherei il consigliere Cascini di riporto
Aveva chiesto e mi era stata concessa la parola
Chiederei al
Parola al procuratore
Un attimo la parola al procuratore va bene che sono sostituto tra minimamente grazie
Pregherei il consigliere Cascini di trasportare un ulteriore subemendamento all'emendamento presentato e che ha esposto oralmente prima
Sì di tradurlo sere scherzo all'emendamento quello diciamo a la
Approfittano
Allora alla realizzazione tra
Se se lo facciamo girare in marina che vediamo guadagniamo tempo perché se poi dovessimo in ogni caso approvarla oggi
D'Alema per la parola il consigliere Davigo
Solo per dare tempo al vicepresidenti tornare con le notizie
Come intratteneva no no no volevo fare un'osservazione che però è è illustrato Iva dei tempi confusi in cui viviamo perché diciamo tutti Eurojust è sbagliato perché o lo si dice alla francese è un giusto lo si dice all'inglese io ho già euro giacché non si può dire
è sbagliato
E era romana però dà l'idea della confusione delle lingue forse anche delle rivendicazioni perché già in questo momento
Bene grazie per l'importante precisazione culturale
E qui a questo punto cosa
Sospendo cinque minuti
La seduta è sospesa per cinque minuti in attesa del ritorno Elmar dieci minuti analista rileva femminile del ritorno per del vicepresidente va be
Cinque laici ci sono quindi Cavanna Benedetti Gigliotti Cerabona è il sottoscritto quindi
Sì si chiama certamente certamente prego richiamare Donati
Va beh intanto giusto per interno presidente sulla richiesta di carattere diciamo organizzativo se possibile un rinvio del plenum a lunedì pomeriggio
Io arrivavo a formularvi la domanda consigliere cartoni ma ha risposto se prima allora io allo Stato due emendamenti uno proposto da Donati più cinque
E un altro presentato da Cascini
Io non ho altri non ho altri emendamenti ho capito che c'è la discussione su un eventuale ulteriore emendamento che posa comprenderne
Compostaggio sostituire sono assorbire o sostituire gli altri ho capito che allo stato però c'è bisogno di tempo per maturare questa decisione quindi alla domanda del
E alla proposta del capogruppo cartoni di eventualmente rinviarla io vi propongo vediamo se osiamo disaccordo di vederci come plenum lunedì a mezzogiorno
Ecco vediamo un attimo sentiamo fermi se vi ho fatto una proposta
Il problema il problema è che ci sono Lecco alle tredici può andar bene
Il problema è che dopo ci sono le commissioni
Se mi dite che alle tredici va bene io spero che sia anche abbastanza veloce se nel frattempo utilizziamo
Vi dico anche che avendo sentito per le vie brevi telefonicamente il ministro
Lui mi ha detto che comunque prima di martedì che presumibilmente siamo sopra sempre a livello ufficioso perché nel nome del capogruppo alla Camera ci sarà oggi pomeriggio alle quattro e mezzo
Quindi con ogni probabilità in questa settimana non sarà votata la legge delegazione europea
Andrà la prossima ho parlato per telefono al ministro buona fede che mi ha dato la disponibilità ad incontrarmi
Nella giornata di lunedì Quindío
Vediamo adesso lunedì stesso quindi vediamo come riusciamo a organizzare tu tutta questa serie di incontri quindi se non ci sono interventi contrari veloce ci potremo vedere una di alle ore tredici
E dove aspetteremo il presidente dal vivo
C'è qualcuno vuole intervenire s'presidente lo se Paolo procuratore poi Spina cartoni
Per invitare evidenziare a chi ha richiesto il rinvio che abbiamo iniziato a discutere
E del ritardo con il quale abbiamo affrontato come dire un un vero rapporto dialogico
Se non sfruttiamo queste occasioni io non vorrei che questi quattro giorni possano essere pregiudizievoli per una risposta unitaria del consiglio superiore della magistratura qui lo evidente poi ognuno si assume le proprie responsabilità
E con sei Consigliere spin problema c'è la spina procedo a cartoni prego per me contrario cioè problemi che in questi quattro giorni si raggiungerà un accordo secondo me unitario del plenum ecco queste le la richiesta in via fatta per questo
Perché non è il gruppo di MD temiamo che in base all'articolo centocinque della Costituzione non ci sia spazio per ingerenza del ministro nella nomina dei magistrati anche nel caso che stiamo esaminando
Cioè non su questo siamo molto sensibili anche perché in futuro potrebbe riproporsi il tema in altri in altre questioni quindi cosa delicatissima secondo noi cioè la norma è chiara tutte lo zio d'accompagnamento l'articolo centocinque la Costituzione prevedono che la norma è fatta per evitare le ingerenze del mito cioè a tutti i casi in cui il ministro non può ingerire
Quindi da ovviamente non lo possiamo sono anche interpretare
Però io vorrei proprio la direzione la questione avere più tempo più più tempo ecco che le staminali maniera profondi solo sull'ordine dei lavori ora
L'intervento non sul merito ma valorizzare sapeva che suo marito presidente del club motiviamo emotivo dice Modigliani rinvio perché qui si è aperto un dibattito fra di noi
Che ci ha portato a dire che la fretta in questi casi ma certamente una buona consigliera questo il motivo del rinvio chiesto dal gruppo di magistratura indipendente grazie presidente
Grazie consigliere cartoni ci sono altre richieste avevo visto Spina
Sì
Proprio telegraficamente io comico l'auspicio del procuratore generale
Di viabilità raccolgo anche con favore questa decisione di rinviare il plenum credo che un momento di riflessione un po'più ampio rispetto ai corridoio al diciamo occasionali intese credo che sia necessario detto questo mi permetto di sottolineare che forse ci sono alcuni volli per alcuni consiglieri che arrivano intorno all'una se si potesse io non lo so mi son però straordinario fissare un orario quello delle tredici e trenta o non sono ecco forse
Cioè
Ma io io personalmente lo faccio pure domenica se questo è un problema non se il problema e vengo anche domenica Asab non è quello il discorso dico solo che se il lunedì
Da alcune parti d'Italia perché dove risiedono alcuni consiglieri sicuri pare importantissimo vece che la discussione coinvolga
Insomma il plenum nella sua formazione insomma più possibile completa segnalo che c'è questo problema logistico coi non mi permetto di non mi permetto di segnalare altro
So che con i tesori d'acqua verso quarto e mezza e che le voglia io allora vi chiedo scusa vi vi segnalo soltanto che ci sono alle due e mezzo iniziano le commissioni
E quindi non so i presidenti di commissioni che che
Alle due addirittura quindi
Presidente vola probabilmente lo scopo del rinvio e di famosa viene dare e fare velocemente
Io la posso fissare anche all'una e mezzo me ma diciamo all'una e mezzo ma io
No voglio fare diciotto lesive delle commissioni non lo so io vi do dalla disponibilità ma se a Osimo fare pure alle sette di mattina non esce a se se se voi se arriva bene farlo alle diciotto
Scusate scusate il se se va bene va bene le ore diciotto facciamo Lallo diciotto c'è qualcuno
Nasce scusi
Oltre trenta
Diciotto e trenta presidente Miccichè chiedo scusa la settima Commissione a che ora è convocato e allora facciamo diciotto e trenta
Diciannove
Facciamo diciotto e trenta
Grazie grazie grazie rapida sì
Va be'siccome voglio risale chi su quanti sono i consiglieri che hanno problemi ad arrivare per le tredici e trenta
Solo perché assente credo che forse la consigliera Grillo ha un problema con il volo da Catania credo
Ce la fa ce la fate ero io ho detto credo allora allora la prerogativa dei chiudiamo qui la presidente Miccichè mi diceva alle diciotto e trenta va bene diciotto e trenta e nostro e ed è e deciso progressivamente solo Beretta mi c'è il consigliere ardita Didier prende lo stesso volo quindi a questo punto
A
Scusate scusate ho capito o fatemi riassumere è mi stanno dicendo che la la consigliera Grillo prende lo stesso voto il consigliere ardita quindici può essere d'aiuto Acquaviva
Allora tredici e trenta può andar bene
Va bene va bene va bene allora tra tredici e trenta ripete le tredici e trenta grazie la seduta è tolta
Trenta luglio destro
Perché così si è affrettato