Radio Carcere: Prescrizione, è giusto interromperla dopo la sentenza di primo grado? Ne discutono Cosimo Ferri e Fabio Lattanzi

Una volta con l'italiano il tribunale
Cinque codice di procedura penale
Già l'appello di Palermo seconda sezione
Cinque affidabili per la voce
E buonasera buonasera e ben trovati all'ascolto di radio carcere da parte di Riccardo Arena oggi cercheremo di approfondire la delicata questione che riguarda la prescrizione
Questione sulla prescrizione che come sapete è strettamente collegata alla irragionevole durata del processo penale visto che prevede l'estinzione del reato trascorso un determinato periodo di tempo questione sulla Prestige perché è tornata all'ordine del giorno dell'attività politica dopo che il relatore del disegno di legge sull'anticorruzione l'onorevole Francesca abusi una Rollo del Movimento cinque Stelle ha depositato un emendamento dove è previsto che la prescrizione sia sospesa per tutti i reati
Dopo la sentenza di primo grado
Emendamento questo che era già stato anticipato ingerita dal ministro dalla giustizia Alfonso Bonafede che ha determinato non poche tensioni all'interno della stessa maggioranza di governo non a caso la lega nord si è subito posta questo emendamento
Tanto che Matteo Salvini si è detto contrario ai processi infiniti ha detto che non è giustizia nei primi innocenti né per i colpevoli una giustizia che non dà un termine ai processi e noi aggiungeremmo anche per le vittime se per questo
Ma questo emendamento che vuole sospende la prescrizione dopo la sentenza di primo grado ha suscitato non poche critiche anche tra gli addetti ai lavori avvocati e magistrati
Ed infatti il presidente dell'Anm Francesco Minisci affermato che questa riforma non migliorerà le cose sì non sarà accompagnato da interventi per accelerare lo svolgimento dei processi
Mentre dall'altra parte l'avvocato Giandomenico Caiazza nuovo presidente le camere penali ha affermato che è un diritto fondamentale della persona quello di non rimanere in balìa della Gius sì se penale e che l'istituto della prescrizione garantisce il diritto costituzionale alla ragionevole durata del processo ma non solo infatti proprio ieri
Sì è il primo presidente che il procuratore generale della Corte di Cassazione hanno affermato che questa intenzione di modifica della prescrizione non è risolutiva ma che serve un ripensamento del procione sono mentale in tutte le sue fasi
Va precisato infine che solo un anno fa solo un anno fa l'allora ministro Orlando
Era già intervenuto sulla descrizione prevedendo un'interruzione di tre anni dopo la sentenza di primo grado una riforma che appare avere un vizio comune con quest'ultima nel senso che ha toccato la prescrizione senza aver risolto le cause dell'eccessiva durata dei processi
Che il fatto ha innalzato notevolmente i termini di prescrizione che già erano alti e così tanto per fare qualche esempio
Con la riforma mollando il reato di rapina si prescrive in ventuno anni e mezzo la concussione in diciotto anni la corruzione in quindici anni e mezzo l'omicidio stradale inoltre ventitré anni e così via
Insomma termini di prescrizione che già oggi appaiono abnormi e che ora si vogliono dopo la sentenza di primo grado allungare
Sine die ovvero a tempo indeterminato e allora oggi ci vogliamo chiedere questa intenzione di riforma sua descrizione
Che potrebbe appunto sospendere la posizione dopo la sentenza di primo grado porterà degli effetti positivi o negativi ai cittadini con la riforma della prescrizione avremo processi più rapidi come afferma il consigliere Davigo oppure no ed ancora è vero no
Che prima di intervenire sulla descrizione occorrerebbe riformare il processo penale
O almeno una parte essenziale del processo che rappresentato dal giudizio di primo grado ebbene per rispondere a queste altre domande abbiamo con lui oggi due importanti ospiti che ci possono offrire soluzioni e prospetti e diversi visto che si tratta di un magistrato e di un avvocato
Saluto l'onorevole Cosimo Ferri magistrato importante esponente di ma disturba indipendente già sottosegretario
Alla giustizia col precedente governo se non sbaglio e anche oggi deputato del Pd buonasera e ben buonasera a tutti voi grazie all'invito grazie a voi grazie a voi e secondo Fabio Lattanzi notavo
Sì di Radio Carcere meno noto avvocato penalista sono Riccardo allora Cosimo Ferri onorevole Ferri condivide questo innanzitutto condivide questo emendamento sua descrizione proposto dal Movimento cinque Stelle
Intanto grazie a radio carcere grazie a Riccardo Arena per l'invito
E per questo confronto con l'amico avvocato Lattanzi
Il discorso è complesso tu Riccardo prima citato il primo presidente della Cassazione il procuratore generale della Corte di Cassazione
E il presidente dall'Anm e anche chi sostiene che il la prescrizione possa essere interrotto come ha fatto presente l'Anm dice no ma non è l'unica misura non basta
E il presidente la Cassazione procura generale dico al momento non è questo il problema dei problemi occorre ripensare e il processo penale allora noi dobbiamo essere obiettivi ho contestato questo emendamento del cinque Stelle intanto per le modalità per come la tecnica parlamentare che hanno utilizzato perché è una riforma così seria che va a incidere su un istituto importante come quello della prescrizione che non dimentichiamoci un istituto di natura sostanziale
E lo si utilizza oggi Perre
Si dice azzerare i processi qui si incide
Su un istituto
Di natura sostanziale per fare un intervento processuale perché il tema qual è troppi processi giustizia lenta
Come dare una risposta a tutelare i e a me sta molto a cuore questo tema le vittime oltre che gli indagati gli imputati cioè quindi partiamo da una premessa che i processi debbono essere fatti
L'esperienza l'avvocato Lattanzi lo sa meglio di me
Sa che poi
Molte volte questo che va rivisto
In alcune zone d'Italia il processo è veloce riesce a fare i tre gradi di giudizio primo grado secondo grado e cassazione anche in pochi anni
E in altre situazioni invece le prescrizioni in ballo maturano durante le sei le indagini allora
Tu prima Riccardo sottolinea vino a cosa giustissima un anno fa noi come governo abbiamo fatto la riforma Orlando
Siamo intervenuti solo la prescrizione
E abbiamo cercato di allungare i tempi trovando un punto d'equilibrio tra l'altro una riforma che è stata criticata molto dall'avvocatura
Insomma la ripresa vocato a tanti ma penso che le che le Unione camere penali italiane o ancora capire il e neanche murature quindi eh nel mi hanno proprio abbiamo avuto il coraggio di fare questa riforma questo lo dico perché c'è stata una riforma fatta dei nostri governi
Che allunga di tre anni il periodo e la prescrizione abbiamo aumentato le pene del reato di corruzione anche altri reati e quindi lordi e lo dico per chi non è tecnico della materia abbiamo allungato i tempi della prescrizione della corruzione
Per parlarvi di quindici anni ma sono anche di più perché poi c'è l'atto interruttivo quindi alla fine sono la prescrizione anche sulla corruzione si prescrive oggi qui
In vent'anni quindi inventario pressoché un corrotto
Debba andare in carcere si è corrotto ma dovrà aspettare vent'anni prima spero perché ci pare Asso spero che ce l'ho pulegge parimenti giochiamo Innocenzi è anche sua quindi l'emendamento al suo aspetto su l'emendamento no all'emendamento son più sintetico sulla domanda che mi ha riposto in
Non lo risolve questi problemi
Butta lì in un provvedimento che non c'entrava niente perché poi una riforma sulla prescrizione la devi fare organica
Devi farla separata non può presentare un emendamento in un provvedimento come il ddl anticorruzione che era stato già concluso e che quindi anche la materia era estranea tanto che oggi in Parlamento
Le Commissioni ha dovuto fare retromarcia dando ragione alle argomentazioni di l'opposizione e quindi contesto il metodo la mancanza di confronto su un tema così delicato e poi la mancanza di una visione generale riformatrice
Che guardi veramente a risolvere i problemi della giustizia penale
E a migliorare Pannella Tanzi invece cuento pareri su questa riforma questo emendamento che vuole sospendere sine die la vestizione dopo la sentenza di primo grado allora io da un punto di vista strettamente teorico sono d'accordo con l'emendamento
Cioè secondo me la prescrizione dopo il primo grado va interrotta
Il metodo ovviamente non si può condividere perché una riforma seria e va organizzata seriamente perché dico organizzata perché va integrata si può cambiare solo ma che la prescrizione una volta che c'è la sentenza di primo grado per cui che c'è una punizione e si chiude un processo non c'è più ragione di Trento ma c'è un altro profilo che va sicuramente verificato che quello che i processi non posso diventare interminabili qui possiamo prevedere la decadenza sì entro un determinato periodo quel processo non si conclude cercherà vuol dire che se quel processo non si conclude in appello a quel punto lo Stato decade dalla potestà entro un tot per ogni intento a stendere altro e dire che però questa riforma che ripeto condivido
Possa risolvete i problemi tail dei tempi processuali perché questo non li risolve cioè stiamo parlando e questo condivido quello che diceva
L'onorevole Ferri condivido il fatto che non inciderà
Sui tempi processuali o forse potrebbe incidere su determinati appelli dilatori che mira a ottenere la prescrizione ma paradossalmente parlo di reati bagatellari abusi edilizi
Reati fiscali Europa che a quel punto laddove c'è un accertamento certi del fatto potrebbe e indurre il difensore indurre il condannato a lungo proporre appello
Però siccome qui si va verso una paralisi del giudizio d'appello perché a quel punto veramente
Più si allunga oggi quello che sta succedendo a Roma Roma abbiamo la corte d'appello paralizzata è così nato appunto fare l'appello non è tanto che lotterà prescrizione no perché tanto si sa che si chiuderà mai
Quell'appello per qui oggi come oggi se noi non interveniamo sia sulla prescrizione sia sull'organizzazione del processo il processo non si terminerà mai a quel punto il processo diventerà di per sé una pena
Odore referti ha sentito Lattanzi ecco anche secondo secondo Lattanzi questa questo emendamento che vuole appunto blocca la prescrizione dopo la sentenza di primo grado non è contrario ma di fatto dice non migliorerà non produrrà effetti positivi concreti
Nella giustizia e tutti i giorni lei è d'accordo e si è quello schema occorrono delle misure organizzative noi infatti proponiamo un piano straordinario di assunzioni
Per assumere Cancellieri assistenti giudiziari magistrati rivedere le piante organiche continuare quel lavoro e puntare i sul processo penale telematico sulla tecnologia le notifiche
Le notifiche telematiche oggi se un un imputato a due difensori ha diritto a tre notifiche presso il suo domicilio se non eletto domicilio presso i due difensori
Come se l'imputato i due difensori no ci son las questo allora cerchiamo di anche simili la materia diciamo conservare garanzia latenti che risale o conservare le garanzie effettive e non quelle dilatori tra l'altro questo emendamento ha un problema giuridico perché parla di sospensioni
Con la sentenza di primo grado ma quando sospendi
Inizi qualcosa in realtà qui la sospensione e sintesi Gemma riversi siepi e quindi un'irruzione quindi c'è un errore giuridico nella formulazione
Pone il giusto cioè che decora anche perché assolto in primo grado quello dice voglio perché non dice chi è condannato quindi io vivendo assolto in primo grado
La con la sentenza sul Ghisallo crociere subisco non subisco l'interruzione
Prima dell'esonero se è sospesa la prescrizione non solo subisco il decorso del tempo ma subisco anche il rallentamento organizzativo perché allora io se sospesa la prescrizione
Anche Como modello mi organizzativo della corte d'appello
L'appello non c'era bisogno di farlo dopo sei mila dicendo per quello che diceva anche lui prima quindi lo faccio dopo tre anni intanto io pago è stato assolto in primo grado ma anche il condannato male per quello ho diritto avere un processo veloce
Poi altri tre temi voglio porre se se uno commette un reato oggi
è giusto che segua la pena
Tra cinque anni sei anni ma non trova in cinque perché c'è una fase di esecuzione della pena di rieducazione della pena
C'è un problema di riabilitazione Carlo dispiace quindi se poi la sentenza diventa esecutiva con l'interruzione Angelo Sanza diventa a Di Sanza divenuta tentare un ritardo anche l'abitazione allora se deve finire così è meglio saperlo
Dopo sei o sette anni passa in giudicato la sentenza e faccio decorrere il tempo previsto riceve ottengo la è giusto però come diceva l'avvocato Lattanzi che non possiamo permetterci
Di mantenere questi numeri sulla prescrizione vero sì che noi quando vediamo però per esempio quando molti mi fanno l'esempio
Della per esempio un reato odioso l'abuso su minori
Noi come possiamo consentire che si prescriva un reato così allora noi voglio segnalarlo nella precedente legislatura abbiamo fatto presente una riforma che fa decorrere la prescrizione perché cosa succede nell'abuso dei minori se io così dopo lo scopo ma no ho dodici anni cioè l'abuso sono oggetto di abusi
E non so chi dirlo perché non capisco nemmeno disvalore non capisco le cose me ne rendo conto quando avevo diciotto identità Bergamo dell'indagato si scopre agisce quando matura e quindi a questo punto non posso consentire che questi anni
Cioè mi mi immagino la prescrizione mi mi mi mi mi decorrano
E tra l'altro ne ne abbia fatto da noi diciamo in caso di minori
La prescrizione deve decorrere al diciottesimo anno di età
Quindi quando te se è in grado di denunciare di dirlo
E lo dice da quel momento decorre e vale anche per un episodio proprio per evitare quelle sacche di impunità
Che noi dobbiamo odiose quindi no Loretta che ha toccato un tema che caro a radio carcere e caro so a Fabio Lattanzi e sta nell'organizzazione cioè delega avviate la prescrizione
Cioè migliorare l'organizzazione dell'ufficio al di là delle notifiche
Al di là dell'aumento di personale forse noi avremo bisogno davvero di presidenti di tribunale dissolvimento eccetera proprio Frati ha detto una cosa che interessantissima dal fisco per me che sono un po'lo zingaro che giro per tutta l'Italia fra l'avvocato non ho capito bene perché
Però abbiamo realtà completamente diverse sul territorio italiano
Ti abbiamo realtà che funzionano realtà che come diceva proprio Cosimo arrivano a sentenza definitivo in quattro anni in realtà che non funziona assolutamente due la sentenza definitiva non arriva mai come noi come proprio questo il problema e l'organizzazione
Come diceva proprio così no una delle strade per uscire organizzare meglio l'informatizzazione cioè un sistema informatizzato ti prete perché permette di verificare qual è il problema Teti qual è il processo che non va avanti
E questo perché non va avanti ecco presepio a Roma noi abbiamo tantissimi processi che si si prescrivono indagini preliminari perché suo scrivendo geometra il perché non possono approdare al dibattimento perché il dibattimento intasato
Ma la cosa
Paradossale che il dibattimento intestato spesso e volentieri per disfunzioni cioè io capire che un processo non arriva lì al dibattimento il dibattito tra intasato ma dibattimento ad uno solo quei processi che quando arrivano
Si possono fare Gesù aiutami a vedere due step uno arriva al dibattimento Ettore quando a dibattimento già so che termina
Invece noi
Lo chiudiamo lo sposiamo dell'indagine Minali ma poi lasciamo questo calderone che ormai il dibattimento che questo questo è un punto su cui far luce capireparto a perdere prego prego e poi l'altra proprio la disorganizzazione dove si viene
Si vede laddove c'è il cambio di collegio un altro
Allarmare un altro che un'arma
Che noi iniziamo un processo
Il famoso processo orale che unito che ormai presso un centro accelerati per concertazione insieme un processo neppure cambio giudice si inizia il processo all'infinito se immanente un moto perpetuo
E a parte che
Oramai è una presa in giro ma perché il il cambio del collegio aveva una giustificazione laddove c'era rarità là dove c'era la concitazione quando ormai il processo si risolva della lettura delle trascrizioni il cambio del collegio ci reality show per cui ecco
Allora eliche dei ripensare il nostro processo penale
Un processo concentrato poté vedere una norma che dietro al cambio del collegio ma un processo che non è concentrato Concia verso la logica che preveda
Vedete quanti aspetti rievoca gli ostaggi durissimo voglio riprendere quest'ultimo punto sullo consentì Riccardo perché penso che sia davvero importante
La rinnovazione degli atti il cambiamento del giudice anche perché lì oggi in primo grado
Il cinquecentoventicinque col giudice la penale che prevede che si cambi il collegio così una persona viene trasferite quindi cercare vero che ci sono le applicazioni però comunque il cambio del collegio
Oggi impone la rinnovazione di tutti a meno che non ci sia consenso elevato questo vuol dire rifar venire testimoni allungare i tempi e questo quanto puoi non solo quella considerazione che faceva
Fabio che condivido sulla concentrazione l'oralità
Ma anche il fatto che in appello poi ti condannano in un giorno possono ribaltare una sentenza una con la corte europea diritti Lomé la norma è stata fatta è stato in parte cambiato però comunque in appello comunque che quasi mai c'è la rinnovazione dell'istruttoria dibattimentale
Guardavo le carte scadrà come possono leggere cartina appello le potrà leggere in primo grado quando Karl il collegio sepolti qualche sfumatura vuoi cogliere in reati particolari dove vivere anche la testimonianza può avere un valore io vengo dall'esperienza dibattimentale come magistrati quindi capisco che a volte anche la sfumatura
E dire come anche la persona offesa chi raccontare un coltellaccio dell'ospizio essere volante attivi sentivo la persona su quella circostanza verso ma importanti ma anche questo
Che dice qui il ben venga invece abbiamo bisogno di sentiamo il curatore il perito
Che non dovrebbe o non può essere sentiti dovremmo acquisire l'azione e basta
Quindi assumo quindi tutte queste diciamo noi modifiche che si propongono
Va guardano a risolvere il problema perché la stella polare deve essere quella di fare i processi e uno Stato che non eserciti a esercitare quando ci siano i presupposti ovviamente quella esigenza di giustizia che ci deve essere nel rispetto delle garanzie
Quindi questo deve essere la stella polare che Milito ci sono vari soluzioni
Però il nostro sistema oggi ci consente e anche la Corte europea dei diritti dell'uomo land la nostra Costituzione anche di imporre con la ragionevole durata del processo perché non dimentichiamo che il processo
Per i familiari per l'imputato per le persone offese
Diventa un peso cioè una banda di la per il processo come pena purtroppo è così perché di la divi la pubblicità l'oralità del la pubblicità dell'udienza
Lo stress viaggi rinvii quasi tutte così così anche per i testimoni quindi rimangono inalterati o pensiamo tornando all'emendamento
Io sospendo la prescrizione
Do prosegue si è premurato faccio l'appello dopo sette cinque anni quattro anni o tre anni in appello decido invece di risentire quel testimone sedici dodici di quel testimone più sento lontano
Dai fatti quale può essere il ricordo del testimone sempre che sia vivo se lo sento vicino anche se come dicevo prima in appello quasi mai li senti
Però anche questo di riconsiderare quindi più concentriche uguali e io lo dico qui perché non voglio io ci propongo queste soluzioni con lavoriamo perché io sono un difensore
Dei tre gradi di giudizio io sono contrario a qualsiasi tipo di riforma
Che guardi eliminare un grado di giudizio ma questo ci arriviamo in questo è un altro tema che poi si tira fuori a volte Roma tre gradi di giudizio sono troppi
Perché poi
La conseguenza non fa in questo la togliamo un grado di giudizio no io penso che i tre gradi di giudizio certo devi farla perché oggi anche come all'udienza preliminare
E diventare quasi
Un grado di giallo teniamo i tre gradini salviamo primo grado secondo grado Cassazione
Cerchiamo di rimodulando velocità Zare monoteismo e velocizzando le più soluzioni ci sono e quindi e comunque su questi temi quello che conto adesso la maggioranza al cinque ma il Movimento cinque Stelle
Che non può risolverli con un emendamento che ha un Effetto importante
Che rivoluziona senza tener conto di questi interventi di una riforma in generale il sistema invece esisteva dure oggi consigliere interventi Piercamillo Davigo ha detto al intervista sul fatto quotidiano che la riforma della prescrizione
Produrrà processi più rapidi Fabio Lattanzi d'accordo con lei dicono questo assolutamente non è vero io comunque dicevo da un pubblicitario sono d'accordo lo ripeto sull'interruzione e non sulla sospensione prescrizione
Ma sì questa norma viene introdotta senza modifiche allungherà i processi
Ho all'opposto perché è sembra quasi che così e pericolo siamo entrati in un tribunale c'è spesso e volentieri e la paura della prescrizione che velocizza il processo quando non c'è più la paura la prescrizione questo venerdì santo con calma viene celebrato Cam per cui si allungheranno i processi
Questo è pacifico così effettivo di vivere a fermarci dedico secondo cui con questo emendamento i tempi del processo se brilleranno secondo me non si può andare avanti così locali
La riforma talmente seria che occorre andare andare in profondità e questi sono sono i temi al consigliere D'Arrigo ha risposto il primo presidente mormone il procuratore generale Fuzio
Dicendo appunto che questa non è la soluzione
Chiaro che poi si tutti abbiamo a cuore la velocità e non fa questi dei processi però questa norma
Non serve che poté scrivere cioè in terre attorno ne non il processo questa norma non serve a e eliminare i processi perché si dice il discorso che fa Davigo
Del di'la verità leggermente diverso perché l'UDC in questo modo
Non si la gente non fa gli appelli c'è o non fa ricorso in cassazione quindi lui lo dice e su questo quindi perché certamente come esperto eviti gli uni dice la conseguenza
è quella ma in realtà come dicevamo prima noi
Dove è come il discorso dei riti alternativi vicende riti alternativi non funzionano non funzione di processi sono lunghi e si cerca quindi quasi a volte la prescrizione in realtà dove i gradi di giudizio di svolgerò Cementir
I riti alternativi funzionano e cioè che se io so che faccio il primo grado di secondo grado nel giro di quattro cinque anni
è chiaro che se so di
E comunque cerco avvia anche del rito alternativo passo un patteggiamento in abbreviato così quasi non so che ci sono già dei pavesi hanno ribadito oggi dal presidente Claudio Castelli presenta Corte d'Appello di Brescia che ha scritto che questa intuizione riforme la distinzione non è risolutiva
Ma al massimo potrà servire a disincentivare
Una quota di appelli puramente dilatori
E questo notabile a Tanzi sì
Teoricamente così però ecco io parlo del difensore no perché ma bisogna certe modifiche legislative bisogna misurare sul campo allora io assisto un cliente che viene condannato in primo grado
E si interrompe la prescrizione non posso diciamo pure che è palesemente colpevole seicentootto Tucci ha deciso abbiamo dei reati dove per esempio la mancata il mancato pagamento di una imposta dichiarata se se c'è la dichiarazione a quel punto c'è c'è poco da discutere
Però e umano portare il più avanti possibile un processo a prescindere da prescrizione per cui perché non fare l'appello non è che disincentiva l'appello all'appello interrompe la la prescrizione a meno ecco che si
Non so potrebbe essere disincentivato di più se lo mettessimo delle spese del puparo delle sanzioni processuali pecuniarie per l'appello
Rigettato piuttosto che io non vedo questa e disincentivo sia per l'imputato che per l'avvocato non obiettivamente e abbastanza ottimistica la previsione delle che l'interrompe la prescrizione disincentiva
Ricorso per Cassazione e appello perché potrebbe dire
Prendersi una condanna sapendo poi che in Italia più quel mandiamo antiebreo butti la palla avanti come diciamo fuori può succedere qualunque cosa alla abbia visto che questa questo emendamento che vuole sospendere interrompe la descrizione dopo la sentenza di primo grado lo possono in Cinquestelle
Non è così risolutivo noi diciamo soltanto dodicesimo Wiesenthal ottica stazione il reggente alla Cassazione tanti tanti tanti giuristi abbiamo visto anche che la riforma sarà fatto un anno fa della prescrizione abbiamo visto anche che però di riflesso qui anche quella riforma dall'iscrizione a un vizio comune con la riforma con questa intenzione di forma di oggi cioè andata incidere sulla sulla prescrizione senza incidere sulla causa Dailey ragione due del processo penale quella grande obiezione alla riforma Orlando però onorevole Ferri se oggi Permira angolare avessimo un processo di primo grado che dal dio non funziona
Cioè dov'è rispettata oralità concentrazione dobbiamo una risposta in tempi ragionevoli e giusta e sarebbe ancora contrario sospendere la prescrizione dopo la sentenza di primo grado io cioè se si portasse al centro del processo penale di primo grado
Sarebbe così sbagliato interrompe la prescrizione dopo quella sentenza giusta e messa in tempi ragionevoli dal giudice di primo grado ma non My Name meno astratto non è io non sono contrario
è a quel punto si se funzionasse il processo ha dovuto Casale no incalzare perché legge secondo me questo il teste funzionasse come velocità come ragionevole durata del processo il nove qualità delle riforme qualità della risposta pessime magistrati mezzi i computer il personale il così cioè dopo il principio si potrebbe affermare
Emilio non se non sarei contrario a priori degli amici i quali libri sulla patologia degli orologi subacquei Randy allora uno fissa il principio in un sistema però dove non c'è bisogno sì
Afferma il principio però sai già che nel nostro sistema il primo grado lo fa in due anni il secondo grado lo fai i in un anno e in quattro cinque all'ente dare una risposta definitiva a chi a a chi sotto suo sottoposto a procedimenti penali etiche così invece altri tutto giustamente accettare un emendamento di questo genere in questo senso prima parlavo dell'abitazione ci aggiungo la revisione Gemma lontani da tutto esposti tutto qui parliamo di ficcare indirettamente proprio perché non c'è questa efficienza
E delle
Dei tre gradi di giudizio in una ragionevole durata del processo vanterà are tutta una serie di istituti su quali incestuosi si fonda la nostra risposta di giustizia penale quindi non è che sia contro a priori a dire no e allora se si arrivasse a un sistema perfetto
E allora Ettore venga la domanda uno può dire va bene affermiamo questo principio però inquadrato in un sistema dove sai già
Che la risposta di giustizia però fisiologica arrivare l'ora è allora ecco Lattanzi ci siamo la questione non è tanto prescrizione sospesa interrotta dopo la sentenza di primo grado la questione che primo pregiudizi primo grado che non funziona fino a qui
Non è il frutto di un equivoco di fondo cioè tempi processuali e prescrizioni son due cose diversa
Un non incide sul come e qualità della giustizia e prescrizione sono due cose completamente questo io
Non ci sono santi allora oggi come oggi io posso accettare un'idea diversa che si pone il minimo contrasto con quello che diceva Cosimo prima cioè un giudizio di grado primo grado perché quello diceva
Cosimo sembriamo in quattro anni e sette sei sei dal problema iscrizioni non ci sta è vero per quel
E stiamo parlando allora qual è il problema il proprio questo che oggi come oggi patologia genera patologie ma coinvolge Gerontologia geologica Ginori
Noi avvocati sentiamo che in primo grado con esperti procedure buone garanzie di una giusta decisione perché abbiamo bisogno di secondo grado
Che ci garantisca la possibilità di vedere quella decisione
Oggi come oggi e talmente si sia funzionano talmente male che non c'abbiamo questa garanzia sulla carta prossime nessun primo grado totalmente gratuito
Io non dico che possiamo rinunciare all'appello sono d'accordo con Fassino ma prossimo nell'appello diverso
Cioè non quell'appello cartolare che mi massacra un giudizio morale ma prossimo a meno un appello che giudichi l'aspetto giuridico
E non l'aspetto di merito un appello che con qualche controlli che le norme sono state rispettate tutto questo implica il fatto illudere rimettere al centro i giudici di primo grado
Sì
Allora se ne voglia vorrei scusarmi sistema vogliamo realizzare
Quel modello e processo che ha spostato la riforma del novanta che è il modello processo accusatorio lo dobbiamo avere un processo accusatori che obiettivamente deve essere celebrato solo nei casi in cui e necessario
Avevo un processo accusatorio per cui i riti speciali devono funzionare
Perché e una follia che io vado a fare un processo accusatorio orale che perde tempo che costa per reati cartolari la bancarotta che cosa facciamo fare un reato di bancarotta
Dove andiamo ad ascoltare un curatore un consulente che ci raccontano quello che hanno scritto i
No i dati contabili che si verificano leggendoli non certo diceva
Quello che purtroppo si è perso quello che non si è riusciti a fare in dal novanta ad oggi e non siamo riusciti a far funzionare
Il modello accusatorio io mi ricordo io mi sono laureato proprio nel novanta e mi ricordo che quello che si raccontava sempre era il modello accusatorio funzionerà se sono il cinque dieci per cento i processi sarà celebrato colpito ordinario
E se questo oggi così senza coi numeri completamente opposti
Comunque sia imis buona fede
Ha affermato cercano di spiegare questo questo voto emendamento sua descrizione ha detto dopo il primo grado di giudizio lo Stato non può permettersi di dire che la giustizia scade e ha spiegato che se ad esempio uno stupratore inizia il processo e poi c'è il primo grado non è immaginabile che magari è quindi una prescrizione al secondo grado o in Cassazione
Questo ha detto il ministro
Beh buona fede ora onorevole fare dichiara di non quando Cheney Sorbona derivino può controbattere però in linea di massima lei concordo con quello che ha detto buona fede o o meglio
Dove vorrebbe appuntare la sua critica ma no io quando concordo perché come si può di non essere d'accordo nel ritenere che uno che ha commesso un reato così diciamo terribile tipo lo stupro non sia essendo assente eh no per chiaramente nei tre gradi di giudizio e quindi io ritengo che
Debba essere giudicato velocemente anche per i il tipo di reato quindi dico ma non risolta col suo emendamento il ministro buona fede pane da un buon concetto da uno slogan
E tira fuori anche un esempio diciamo importante perché poi si fa l'esempio è chiaro che apre la la la risposta può essere la stessa e propone tiri fuori un emendamento che non risolta il tuo problema perché c'è il tema di dire
Intanto uno può essere condannato e assolto e quindi degli animali distinguere le due posizioni c'è tutto il tema di chi sotto giudizio
Ed è stato di custodia cautelare che un altro tema che non abbiamo toccato che però
E delicato perché se poi c'è il rinnovo della della misura se ti condanno se faccio l'immediato per esempio sentenza di primo grado Gela le fasi e della custodia cautelare inizia a decorrere sospendo
Sospendo la cosa succede nelle nelle more nelle more che lamentarmi bisogna operare dovranno decorava nell'interesse delle delle Dello si capisce nemmeno in questo allora se si voleva far gente il premier interviene quindi dico dobbiamo cercare di essere seri allora
Vogliamo ma certo se voi mi mi tiri fuori
E mi dici ma chi è che non vuole i corrotti in carcere chi non vuole che abusato sui minori in carcere ma è chiaro che su questi tipi di reato ma non solo ma chi è che vi dedica segretariato
Ritenuto responsabile è giusto che paghi la sua pena pace tutto il tema della rieducazione dicono che non venivano gli aspetti però serve la proposero ci sono tanti aspetti di sistema che secondo me meritava un confronto non di un emendamento di due anni che e lanciare questi slogan mediatici
Che vanno a chiaramente a coinvolgere e a a dire sì forse ha ragione quando in realtà si va a vedere in profondità proprio sia sul metodo ma anche sul contenuto sbaglia e porcellana scudatura Coyote riceve il primo grado prove patologie non sono solo in primo grado
Cioè in tempi molte volte i tempi per questo ne abbiamo sospeso diciotto mesi tra il primo e secondo grado perché molte volte c'è anche tutto quel tema di trasferire abbiamo visto anche a Torino le ultime prescrizioni eclatanti
Che sono andate sui giornali Cina Stati dei tempi morti quindi noi dobbiamo anche incidere dal punto di vista dell'efficienza dell'organizzazione sui tempi morti adesso io esazione dei perché se io metto la sentenza
Nel due mila diciotto
Non posso fare l'appello nel due mila e quattro nel due mila ventidue
E se vado a vedere mi dicono mamme il fascicolo arrivato dopo due anni perdere perché allora se la gente dice ma come ci vuol due anni a portare un fascicolo dal primo grado al secondo grado e a volte anche nella stessa città perché se può darsi che può essere allora è chiaro che qualcosa non funziona come risolverlo con tutti quei rimedi organizzativi che sono necessari che si possono utilizzare grazie la tecnologia grazie all'informatizzazione e grazie a questo gioco di squadra questa rete che si possa
E invece tesa per Lattanzi concordi con il ministro buona fede cadetto che dopo il giudizio di primo grado lo Stato non può permettersi
Che la giustizia scada facendo l'esempio dello stupratore ha ragione cose non procediamo per slogan creazione una materia sedeva trattata da gente seria e per cui come gente seria dobbiamo studiare e ragionare
Ora non non scordiamoci che noi abbiamo un principio costituzionale che è quello della Regione vuole durata del processo che non è messo lì così per caso perché la ragionevole durata del processo anche a colpevole deve assicurare perché opere colpevole su nella Striscia una sentinella comune fra e si getta qualunque esso io
Mi ricordo un'associazione dei radicali Nessuno tocchi Caino che una sua diciamo mi piace molto questa ecco anche col Evola dei diritti per quei anche il violentatore mi dispiace doverlo affermare
E però penso che tutti dovremmo condividevo una un'affermazione del genere a diritto a un processo veloce perché come diceva Cosimo prima
La fine anche una condanna
Che vicino alla commissione del fatto perché se no veramente perde di garante lunga la sua funzione
Che quella riabilitativa che quella punitiva
Ma se io pur nel suo aspetto fondamentale a queste vicende ancora il violentato primo ma vado sull'elemento del
Ministro bora sul ad esempio dell'innesto Bolaffi lanciato lunedì ecco se io è ovvio che se io condanne in primo grado una persona perché ha commesso una violenza sessuale
Però non posso neanche tollerare che questa persona abbiano condanna definitiva dodici anni dopo se commetto un reato nel due mila e dodici
è un po'a ventiquattro anni non può sposa dalla trentasei anni che sono in casa di un atleta affidi e
è una persona magari completamente diversa da quella che ha commesso quel reato con il compongono una persona diversa e questo non può essere tollerato dall'ex presidente ne
Solo quando la prima presenta la Cassazione dice disse l'occasione in un angolo se vado giudiziario tardiva la giustizia tardiva è sempre ingiusta
Riferendosi anche a questo ma questo è fatto bene a sfruttare l'elemento antipatico
Dello stupratore perché tutti colpevoli hanno un diritto e hanno il diritto a essere puniti in maniera avvicinata in modo ravvicinato rispetto alla commissione del fatto
Ma quel giorno McCoy o da una rivoluzionaria ma lo condanna Summer il limbo
Altrui in questi dodici anni fa diciott'anni dal processo che fa all'opposto rende sono squallidi con sospetto perché chiaramente in questi anni di limbo
Io sono vari condannato assolto però siccome la condanna un'assoluzione di primo grado
I civici alchimia Callipo dilemma ancora c'è il secondo è arrivato l'assessore se il condannato e quindi guarda l'ancoraggio come il condannato ti dice mi guardano come condannato poi magari vengo assolto stesso quindi dico alla fine vedremo incertezza sugli atti e poi non va dimenticato che questi tipi di reato prima parlavamo della corruzione delle violenze sessuali
Sorvegliati che oggi la prescrizione arriva quasi a vent'anni si fa pur quindi oggi se non riesce a fare un processo vent'anni venderà lombarde domani avvenga tramite ti devi fare una domanda al rispondere
Ma vent'anni sono pochi me ne servono trenta
Non penso che sia la risposta corretta che il cittadino si vuol sentire dire questo va spiegato bene
Allora io dico che è che questi vietato l'uomo aveva creare agli elettori trent'anni si costruisce una città avuto questi questi reati delle violenze sessuali che tanto che gravissimi odiosi lo ripeto sottolinea che citano la corruzione oggi si può Pesche inventariata dico inventando e di uno Stato che funzioni sistema che funzioni
Devi garantire alla magistratura a ai servizi la possibilità di dare una risposta invece la risposta qual è oggi momento io purché non si prescriva
Sospendo e poi può durare anche quarant'anni
L'importante che non si prescrive per senza pensare allora allora allora però va detto che sia il cittadino di combattere se è d'accordo che questi reati si prescrivono che cittadino sicuramente dice no e anch'io mi schiero con il cittadino
Lo voglio sottolineare però voglio dire al cittadino battezza il raccordo che un processo invece di venti possa durare venticinque trent'anni o pensi che in vent'anni come previsto oggi
Uno Stato debba organizzarsi per dare una risposta per tutte quelle conseguenze
Che diceva prima di regole un anno e mezzo e quindi la pone e non parliamo di vent'anni qui addirittura siamo alla vostra scienza per questo dico tanto che se ne andiamo a vedere le prescrizioni
A parte i casi giornalistici che esclude giustamente la stampa farà proprio il proprio lavoro
Molti sono reati bagatellari che si prescrivono le gli abusi e le le le cose edilizie le contravvenzioni l'omissione di versamento di contributi che tra l'altro ne abbiamo dei per voce quella di farlo utilizziamo Cinisello allora
Dobbiamo avere il coraggio invece di dire perché del piena ne abbiamo già iniziato una depenalizzazione
E dirai empatico qualcuno dice non è sufficiente
Ampliamo depenalizzazione io sono che i tributi per perché i tribunali si concentrino su furti in abitazione rapine abusi sessuali corruzione
Abusi d'ufficio e tutti quei reati sfruttamento della prostituzione favoreggiamento dell'immigrazione
E tutti questi reati che meritano una risposta
Veloce dal Mar Rosso che ci si occupi dell'omissione di versamento di contributi o reati bagatellari che poi alla fine intasano
Le procure e i tribunali e che poi con costringono il magistrato con un carico di lavoro eccessivo a dover fare delle scelte comunque a dover allungare magari i tempi
Di risposta di processi molto più delicata Lattanzio ricorda che anche prima ormai sono ventott'anni che è in vigore il nuovo Codice procedura penale
Eppure in questi anni non si è riusciti effettuare una messa punto del a farlo funzionare insomma tradizionale cioè questa non ha mai funzionato Bombasi semplicemente per il motivo che dicevo prima che non hanno mai funzionato i riti speciali
Chiedo non si è neanche lavorato per farle funzionare perché il rito speciale deve funzionare pure
Con degli incentivi perché un rito incentivante
Spesso e volentieri io mi sono trovato a chiedervi riti speciali e vedere aderire
Condanne maggiori di quelle del dibattimento cioè ci vuole anche lì un minimo di politica giudiziaria perché così si fa funzionare però anche gli arbitri lavorino a magistrati avvocati in questi ventotto anni borghese ma come mai non ci sono
Non hanno cercato una messa a punto del processo penale Cosimo Ferri
Cioè abbiamo una colpa noi
Non è che possiamo sentirci sempre estraneo
Ma e sai qui penso magari soltanto oggi dobbiamo assumersi delle da assumerci la responsabilità di trovare delle soluzioni un percorso è stato fatto
Mettiamoci intorno a un tavolo io in questo momento siamo l'opposizione dico confrontiamoci con la maggioranza
Su questi temi di apriamo un tavolo il peso che la giustizia non debba essere più un terreno di scontro ma che davvero posso arrivare a dare delle soluzioni in un sistema che funzioni l'avvocatura e la magistratura
Sono responsabili perché abbiamo noi una magistratura di altissimo livello che ci invidiano
In tutto inviò plausibile anche un'avvocatura su un tema convocato dilagano Elena ritiene di non fare una manifestazione comune non prende iniziative comuni ma ognuno e la verità ferita che perché
Anche il confronto
Stesso Putin si sviluppa in maniera non non corretta cioè nel cos'è oggi il il Governo se oggi la maggioranza presentasse un progetto unitario ecco di che si può sviluppare un confronto
Qui non ci troviamo di fronte al nulla nel senso che purtroppo negli ultimi anni senza sarebbe deleterio de le colpe di chi sono chi sono di chi non sono
Non siete cercato neanche di fare quelle riforme che obiettivamente ecco tipo eliminare l'udienza preliminare che ormai per avvocati e giudici
E visto solo come un un intralcio quantomeno lasciarla solo per i reati più importanti perché ecco
Ma la depenalizzazione diceva Cosimo è una digitalizzazione necessaria come impone la semplificazione per alcuni reati non tutti i reati questo dovrà essere il
Dopo ma del del processo non tutti i reati devono avere lo stesso percorso processuale
Ma questo bisogna poi rimane a non solo ad affermarlo mai ad attuarlo cioè a trovare il miglior percorso processuale per ogni tipo di reato
Ora io ovvio che primi alcuni reati
Non giovanissimi Ciucci reati cioè l'abuso edilizio ma se ne occuperà il sindaco dell'abuso edilizio lo devo lira applicherà una sanzione pessima memoria deve assumere a documenti con unanime se non demolisce sarà operato del sindaco o abbiamo quasi in
L'uso grazie per il tempo che ce ne dedicato tanto tempo grazie a una cui ti diamo quasi con una battuta adesso il ministro buona fede si dice disponibile dopo tante critiche ricevute soprattutto da
Da Salvini si dice disponibile a raccogliere proposte di miglioramento sulla riforma della prescrizione ecco onore ai ferri quale suggerimento darebbe amministra giustizia una battuta
Allora concretezza serietà e confronto finora mi sembra che sia una finta disponibilità al confronto un grande voglia di apparire con gli slogan senza capire che la giustizia è una cosa seria
Va affrontata in maniera
Anche tecnica e non solo politica quindi quando si mette mano a un codice
Penali o un codice di procedura penale occorre l'umiltà di un confronto vero e anche e anche ascoltare chi sono gli addetti ai lavori cioè e quindi e ci sono e quindi su questi temi
Più prudenza perché la prudenza vuol dire efficacia vuol dire guardare lontano ingordi riguardava vuol dire portare a casa risultati in questo modo ci sono anche tutti quei profili di incostituzionalità
Prima Fabio parlava della ragionevole durata del processo che comunque si può fortunatamente esistono e sono delle stelle polare
Nella nostra carta costituzionale esiste un giusto processo un centoundici della Costituzione che è stato riformato che tutti ci invidiano e quindi non perda di vista queste stelle polari che sono la nostra carta costituzionale
Fabio Lattanzi accadere senza domande misto parallele si dice disponibile a raccoglie proposte di miglioramento sulla riforma della prescrizione dunque il suggerimento di Verissimo una battuta
Forse io sono meno politico del Di Cosimo
Forse si dovrebbe trovare collaboratori diversi non non qui a approcciato questo problema è questo diciamo questo problema serio questa riforma serie in modo veramente poco serio
Speriamo speriamo che il tempo ci dia ci dia torto almeno spia quelle cose posso cambiare grazie a loro Cosimo Ferri che è stato qui a radio radicale a Radio Carcere Garcilaso
A radio radicale di un carcere a Riccardo Arena Fabio Lattanzi e grazie Fabio Lattanzi grazie a fare allora ringraziare il Corriere che vada così poco e a tutti coloro che ci hanno ascoltato Rognoni RAI sei però viene grazie a tutti voi allora io ringrazio gli
La radice per per l'assistenza in post produzione Grasser issando Teodori per l'assistenza in regia audio e grazie anche questa sera a tutti voi che dalla casa da una macchina da un camion dalla cella sporca sovraffollata vederci sull'orario per ascoltare una piccola voce
La voce di Radio Carcere l'informazione sul processo penale la detenzione delle tre dalle carceri leggeremo avete visto abbiamo perso da un sacco di tempo le leggeremo la Pro settimana a tutti voi davvero a tutti voi un caro saluto da Riccardo Arena
Una volta con l'italiano il tribunale
Dal cinque al codice di procedura penale
Già
L'appello di Palermo seconda sezione
Cinque aprile mille novecento