Processo a Marco Cappato e Mina Welby per reato di istigazione o aiuto al suicidio sotto forma di concorso fornito a Davide Trentini

Dora campato Marco è presente l'avvocato Caiazza
Senza esito
Avvocato Caiazza sostituito dall'avvocato Minozzi come da delega che deposita
L'avvocato Rossi è presente sì sicché ter Wilhelmina presente l'avvocato Caiazza sempre sostituito dall'avvocato Minozzi come
Gore difeso dall'avvocato Carlo del foro di Salerno
Quindi resta difeso dall'avvocato Di Paola
Allora l'avvocato Di Paola è presente l'avvocato
Quindi condizioni l'altro difensore l'avvocato Gallo
E diamo atto che l'avvocato Carlo deposita nomina difensore di fiducia
E deposita
Atto di rinunzia al mandato difensivo da parte dell'avvocato cambia
Allora per quest'udienza erano stati citati i testimoni
Sì
Sono presenti nel pieno
Vediamo Masetti Anna Maria
Ma Seti non è presente
Sono fuori sono
Trentini Cartier Colzani Rossella sono presenti tutte quante
Allora Masetti Anna Maria è presente
Colzani Rossella presente anche lei
Trentini Katia presente anche lei va bene allora
Ci sono richieste pubblico ministero
Quella di sembra dire dell'esame dei miei testi va be'allora da chi vuole iniziare dalla signora Masetti Masi allora la signora Masetti
Deve dare un documento qui al cancelliere si deve accomodare qui le altre due persone che ho chiamato devono uscire dall'aula verranno chiamati uno alla volta
Gli altri due persone devono uscire dall'Aule verranno chiamati uno alla volta
La signora Masetti deve dare un documento al cancelliere e poi si deve sedere qui
Venga signora si accomodi qui
Allora stando in piedi deve leggere quello che c'è scritto lì
Con tappe
Tale orario più assumo con la mia dunque
E a non nascondere nulla di quanto
Bene si accomodi
Dica le sue generalità al microfono lei si chiama
Ma se che Anna Maria nata a Roma nove nove e quarantaquattro va lei ha capito quello che ha letto lì sì ha l'obbligo di dire la verità altrimenti commette un reato fare il salto allora faccio il Pubblico ministero risponda alle domande del Pubblico ministero solo Commissione e arricchito l'aria viaggiano parli vicino al microfono perché stiamo registrando ok
Buongiorno Bongiorno
Nella madre del signor Davide del trentini si
Senta le volevo chiedere innanzitutto di cosa soffriva suo figlio e quali erano le condizioni di salute poco perché lui era affetto da sclerosi multipla sì da ben venticinque anni
E quindi era ridotto che non è lui dice non era più un uomo ecco
La malattia era andata avanti non ce la faceva più
La
Soffrivo moltissimo molto di scrivere un attimo aveva dei dei dolori per tutto il corpo spasmi si irrigidiva che alle volte sembravamo Marmo
Non non poteva fare niente della vita quotidiana perché non ce la faceva
Quindi o si muoveva in carrozzella o con un deambulatore moltissime volte cadeva perché le gambe a un certo punto non non reggevano
Quindi eravamo non riusciva nemmeno ultimamente più a mangiare da solo perché prendeva in mano il cucchiaio accadeva fottuto
E quindi poi dopo sì ai arrabbiava buttava via tutto perché non non riusciva a mangiare
Provava anche a prendere qualche dal titolo rissanti tantissimi era seguito da la terapia del dolore e prendeva cerotti con l'oppio
E prendeva di tutto di tutto marijuana terapeutica per tanto tempo i primi tempi della marijuana hanno aveva qualche sollievo ma ultimamente non ce la faceva proprio più
Lei quand'è che per la prima volta ha saputo della conosciuto l'eventualità
Di diverso tempo fa ha cominciato a dire che lui si sta se ce la faceva si sarebbe su ammazzato si sarebbe anche buttato dalla finestra se ce l'avesse fatta
Poi dopo diceva abita al secondo piano se poi caldo e non più non cioè non ce la faceva poi ha cominciato a scrivere mela cercare aiuti ma era in grado di deambulare da solo
Poco poco se dovevo seguirlo continuamente sì
Quindi aveva comunque bisogno dicendo il sito iTunes ossia per scendere dal letto per per farla doccia abbia messo anche laddove c'ho messo tutti i bastoni in bagno
Ma spesso e volentieri dovevo uscire di casa andare a chiamare la gente del vicinato per aiutarmi perché cadeva e quindi una volta era un metro e novanta ultimamente lui dice sono uno sgorbio
Quando per la prima volta regia preso lei e suo figlio della possibilità di di
Di andare in Svizzera e questo sarà vero quattro anni cinque anni solo che ci volevano tanti soldi alle
E quindi è è stato un problema allora Wind recita precisamente quando non ho capito quattro anni cinque anni quattro cinque anni muoiono con una quattro cinque anni rispetto a quando cioè da quando daranno qua adesso sembra adesso OK sì
Lui per la prima volta quattro cinque anni fa avete appreso che questi Capossela farlo sì allora s'è rivolto alla ex sedi in Italia qui
In Italia e gli hanno dato degli indirizzi solo che abbia cominciato a contattare
I e abbiamo andato certificati perché volevano sapere le condizioni e dopo un bel po'di tempo Cherie unito a una commissione e ci hanno dato la luce verde
E poi dopo lui ha tentennato perché doveva andare a Zurigo
E pensava non al quello perché voleva farlo al più presto per perché non
Il viaggio era troppo lungo e lui credeva di non farcela
E allora dopo ci siamo rivolti un po'più vicino poi invece non andava bene e poi siamo ritornati è alta a quella la Lister cicli di Zurigo
E allora tutti i mesi dalla pensione mettevamo via una somma perché io pure sono pensionata è la sua pensione insomma e una parte la metteva Povia per pagare il viaggio sono che ci sarebbe voluto ancora altro tempo e lui non dice che non ce la faceva più più e allora ci hanno aiutato a raccogliere ancora qualche soldo e le abbiamo spediti
Con un bonifico e lui era un s'quella aiutata in particolare prego chi l'ha aiutata l'Associazione Luca Coscioni dice
Voi come siete entrati in contatto io posso stata io a scrivere una mail all'associazione Sile
Prego Sisi no per per dirgli che se voleva fare questa questa cosa ma che non avevamo tutti i soldi sì
E loro hanno non sono affatto una sottoscrizione hanno raccolto qualche soldo e me l'hanno dato
E così con quelli siamo riusciti avere tutta la somma che non è indifferente per noi questa somma è in grado di quantificare la somma otto mila euro erano
E poi dovevamo pagare anche il viaggio quindi erano parecchi soldi parecchi soldi
E quando lui ha avuto la certezza ma ha detto che la mattina quando si è un po'svegliato perché la notte non dormiva e la mattina ma ha detto mamma stanotte mi sono svegliato che sorridevo
Ho quindi per lui era al traguardo
Volevo chiederle
Lei ha avuto rapporti con gli imputati
Con il signor K per condurla signor Rossi perché quando ci siamo scritti sito che mandato i soldi che ha avuto rapporti per telefono sì per organizzare il viaggio in Svizzera come avete fatto
Ci siamo rivolti alla Croce Bianca sì però sono venuti a perché erano quelli che poi lo portavano in giro per le visite
E quando sono venuti a casa lui gli ha detto che doveva andare in Svizzera per fare una visita dove non non gli ha mai detto che non che andava a fare quello che anche se poi ce lo immaginavano cioè però lui non vado a fare una visita poi sto lì vedo come va se mai vi ricontattò e mi venite a prendere
Non voleva questo non non ho capito questo lo ha detto a chi a quelli della Croce bianca
Se ne sono andati questo prima di fare l'ultimo viaggio sì sì sì per il panda preso gli accordi per andare via
Lui quando è partito che va abbracciato io non me la sono sentita di andare con lui sempre un figlio anche se era quello che voleva e che io collego perché vedere soffrire credetemi un figlio così che piange tutto il giorno che non ce la fa più pendeva perfino il metadone
Per cercare di allevabili dolori dottore ma aveva dato poi invece l'abbiamo sospeso perché non andava più bene ma i cerotti gli dava il massimo dei cerotti con lei senta Lina e lui gli diceva dottore Davide questi sono più forte della morfina io più di questo non posso andarci
E il dottore vi disse se sesti sfiora il lenzuolo tu senti dolore ormai era arrivato a una soglia così del dolore quindi immaginate voi
Mi scusi signora ma volevo chiederle un'altra cosa lei prima ha parlato del fatto
Se non accompagnato suo figlio in Svizzera
Qualche altra persona va accompagnato ticinesi chi si l'accompagnato minima
Cioè la la signora Wendy sì
Volevo chiederle ma era necessario anche accompagnarla in Svizzera non c'era già la croce bianca che lo accompagna cioè beh
Non lo so non lui insieme sentito
Soddisfatti cioè contento che aveva una persona così con lui
Senta lei mi dice le devo ricordare questo lei dice ammette
Ventuno giugno due mila diciassette
Che serviva una persona che lo accompagnasse perché
Occorreva un certifico in sul luogo un testimone per il riconoscimento anche sì è vero è vero è vero ma non ci pensavo sì
E lui alle persone che sono c'era un signore giù del palazzo quando è montato sull'ambulanza questo gli ha detto ciao Davide sull'ambulanza che ha visto salire quindi sia la Charette sia Davide cento sotto casa mia sì
E questo se lui ha detto vado in vacanza
Volevo dirle ma senta Wilhelmine quando dice Mina intende Wilhelmine scherzi sceglie cioè che è una persona adulta risulta sì sì
Dal punto di vista umano è una persona dolcissima per me per noi
Ha fatto un po'le veci mi ecco io dico francamente mi sono sentita
Più tranquilla anch'
Quando e in grado di precisare a che ora è partito in che giorno è partito suo figlio è un partito il dodici aprile sì alle no ricerca nove nove e mezza alla stessa ora è partita con lui anche lasciare sì
Perché aveva dormito da me sì
Senta lei conosce anche la si la Rossella Colzani sì era la sua fidanzata una volta
E volevo chiederle arriva le arrivata coi la documentazione concernente il decesso sì missionari vattene documentazione non è arrivato anche le ceneri sì
E credetemi andare da un corriere a prendere le ceneri è stata dura giù però
Però
Ora ce l'ho in casa e lui riposa in pace non ha più dolori
Io ho cinque figli e quindi ne so qualcosa ricorda che avete ieri
Di aver consegnato
A me il certificato del decesso di suo figlio comunque di aver fatto fare copia penso di sì
Comunque presidente io chiedo poiché lo
Diciamolo produsse all'epoca di produrre agli atti il certificato di morte di trentini Davide con la lettera di accompagnamento della questo tutto in copia della associazione laica circola
Ma per non ci sono opposizioni dei difensori si dispone l'acquisizione di questi due documenti
Avevo ancora un'ultima domanda ancora
Successivamente lei consegno la documentazione medica
Che aveva
Ineriva alle condizioni fisiche di suo figlio al Lancers Cinzia alla no alla University ieri no no perché successivamente i carabinieri mi mandano certificazione medica di trentini Davide acquisite presso la madre Masetti Anna Maria il trentuno luglio due mila e diciassette avente io non li hanno portati
C'è anche un verbale di acquisizione dalla signora Masetti Anna Maria
Su delega del Pubblico ministero
Da parte del nucleo investigativo del comando provinciale di Massa Carrara dei carabinieri se vuole glielo faccio vedere il verbale io anche la sua firma
C'è la mia firma ma quel giorno che son venuta da lei c'era il carabiniere forse non so col successivo successivamente
Scusi successivamente un mese dopo il trentuno luglio
Vennero dare ai carabinieri a casa casa sì quesito lo ricorda un senso sì sì sì sì e ha gravemente consegnato loro la documentazione dicano
Inerente le condizioni di salute di suo figlio sì sì sì quindi io chiedo a una produzione al fascicolo anche di questa documentazione cioè la lettera di accompagnamento c'è il verbale
Ci dovrebbe essere cioè il certificato medico dottor Ancelotti tre novembre due mila e sedici certificato medico del diciotto dicembre due mila e quindici dottoressa Fuggetti Asm qui cinque
Certificato del sedici gennaio del quattordici dottoressa Maria Pia Amato dotto Spedale Careggi Firenze certificato medico del trenta giugno del due mila e quattordici dottoressa Maria Pia l'ospedale Maria riamato il Careggi Firenze il verbale dell'INPS accertamenti invalidità civile ed è il primo aprile del due mila e quattordici
Verbale della commissione medica per l'accertamento dell'handicap con visita del ventotto febbraio due mila e quattro seguite c'erano anche portatore di handicap difensori conoscono già questa documentazione non si oppongono all'acquisizione
Vengono acquisiti anche questi documento
Non mi ricordavo che erano venuti a Canossa
Andiamo avanti a questo punto non ho altre domande va be'i difensori
Sì
Niente dite il vostro nome al microfono
Contro
Sì
C'è il più grande Daniele che è un'altra e poi c'erano due femmine Simone Katia
E poi ce n'ho uno che Bruno l'ultimo
Sì
All'inizio quando la scoperta è stata difficile
Però poi di riusciva abbastanza a a fare una vita normale all'inizio addirittura lavorava qui in tribunale a registrare i processi
Quindi stava abbastanza bene diciamo poi ha cominciato con le cure con l'interferone tutto quello che c'era da fare l'ha fatto
Ma poi la malattia non è più remittente ma diventa progressiva
E quindi è tutto un decorso all'ingiù Sempre peggio sempre peggio senza nessun'altra cosa di migliorare
Aveva gli amici poi dopo con la malattia
Si sono diradati qualcuno veniva ogni tanto
Però
No forse non potevano vederlo così sarà gli amici non lo so
Era rimasto abbastanza Soro
Sì
Penso sì
Avvocato parli al microfono perché stiamo registrando mi dicono che non
Nessuno
Esatto
Come
In casa si muoveva con la carrozzella
O con il deambulatore quando si alzava dalla carrozzella
Però non riusciva a stare da nessuna parte avevamo comprato quelle poltrone che si allungano
Per farlo dormire anche lì c'è durato poco e non stava bene nemmeno lui e e poi lui doveva sempre andare in bagno e quindi perché la malattia lo portava
Come se se la dovesse fare il sotto invece andava in bagno e non faceva niente e quindi stava sul gabinetto proprio Larry ore ore ore
Sì
Lo già ora il suono dissente anche il dottore quando è avvenuto
Le disse David perché lui dice Da Rin mi dia qualcosa di più forte elogi disse io più di questo non posso darti tu sei ridotto a un punto che se ti copri con lenzuola cosa antidolore
E Davide gli ha detto mi ha capito ma io più di questo non posso andarci non esiste più di quello che ti dò
Gli ho detto abbiam provato anche in quello per come si chiama per
Lui
Il metadone così per i dolori perché dice che in tante occasioni serviva quelle come un antidolorifico ma niente non andava non andavo
Con un ragazzo si però con resto tutti anziani quando venivano che mi aiutavano ecco ci scambiavano qualche parola io andavo anche alle due di notte a bussare alle porte
A tirarlo su
Niente lui capace che stava vera anche sul gabinetto perdeva l'equilibrio andava in terra
E tirarlo su era un problema perché una volta era un è novantuno molto insomma però io da sola non ce la facevo e quindi andavo accusare per favore venivano sono stati gentili tutti
Erano ormai you Tavano e allora Rohr con ponevamo e lo mettevamo a letto ma dopo un po'cominciava a muoversi a lamentarsi non dormiva era tutto un lavoro così
Passo
Una
Quando non ce la faceva più da Edolo
Sì ora son venti mesi che non c'è più quindi un paio d'anni prima sì
Sì ma
Poi dello verso
Sì sì se c'è anche di buttarsi dalla finestra lo diceva spesso se c'era qualche sì mi butterei
Però non ce la faccio non ce la posso fare a scavalcare il balcone e quindi poi diceva poi siamo al secondo piano se casco e non mi succede dopo soffre ancora di più
Non era la cosa più più bella che per lui potesse arrivare quando mi ha salutato ma detto mamma però stai tranquilla perché io vado a stare
Cioè è inutile
I fratelli e le sorelle
E noi rispondevamo come c'è quel video voler bene a una persona
Non vuol dire
Vederla soffrire
Anche la sorella prima di quell'altra non quella che qui e che la sera io non ti voglio perdere lui ha detto sei egoista
Tu pensi azteche io che ti sono vicino mai non pensa a me al mio dolore
Quindi nessuno gli potevo far cambiare idea nessuno nessuno al mondo credente mi ve lo dico con tutto il cuore
No assolutamente no
Assolutamente no era la sua
Ciò più grande desiderio
L'avvocato
Abbiamo registrato
No no no era proprio lui era capace di intendere e di volere nel vero senso dalla parola
Quando ha saputo dei dj Fabozzi
Beato lui lui ce l'ha fatta sono state le sue parole
Beato lui venti
A
Solo
Di
Sì Man getto per il riconoscimento
Che lo riconoscesse sì
E il penso tedesco però la signora dottoressa parlava l'italiano anche perché male però lo parlava perché io al telefono con lei ho parlato a un italiano
Uno diverso
No
Assolutamente no è stata sono d'aiuto assolutamente no
Io io gli ho detto proprio come com'era la la vita di mio figlio va be
Gli altri avvocati
Buongiorno
Sì
Sì
Ora mi sembra una
Mi ricordo una forse i
Sì sì
Uguale perché era lì qui con me quindi non aveva altro modo sì
Ricordo
Molto prima si molto prima sì sì
Lui è venuto a conoscerlo e e a vedere le sue vere intenzioni
Ripeto a mio figlio era malato era messo male ma era perfettamente capace
La prego prego
Gli altri avvocati hanno domande no la Pubblico ministero soltanto un paio
Non sa non mi ricordo se ha risposto diciamo cose a ne ha parlato incidentalmente per mandare i documenti alla associazioni in Svizzera la raccolta dei documenti e l'invio da chi è stato effettuato
Emendamento
La colta dei documenti di questa io io quelli che avevo in casa ho fatto una raccomandata li hanno spediti c'è stato bisogno di tradurre qualcosa in più di Visco Leavitt no io non ho niente di Tedesco o solo quello che mi dice delle ceneri ecco quelle scritto in tedesco sì però io non ho altro ma va bene non ho altre domande
Senta quindi riepilogando quello che ha detto lei se ho capito bene ha detto che la decisione di porre fine alla sua vita suo figlio l'ha appresa quando più o meno nel due mila quindici sedici calci sì voi una data precisa non lo so
No ma non cioè ne parlava spessissimo ti devo parlava sperma quand'è che ha iniziato a parlarne per la prima volta
Quando ma detto manda questa meglio e da quella Mele lì
Che da quando le ha detto di mandare la mail all'associazione modesta Coscioni l'Associazione Luca Coscioni o polli e dopo che era successo di dj fanno sì senta ma l'associazione soccorso civile la stessa
Sono associazioni diverse io non so qual è la soluzione i soccorsi fin qui
Va be'poi caso mai lo chiediamo gli altri testimoni quindi c'è stata ha mandato questa mail l'associazione il Centro-Sud chiedendo quando precisano
Intervenuto questo io non lo so forse agli atti c'è io mo'adesso no ho cercato di ripartirli trovare la media non ci sono riuscita sono abbastanza brava col computer però non tanto
E che cosa aveva detto in questa media devo aiuto ma chiedeva aiuto generica comete o senza anche economicamente ma a quale fine
Per trovare i soldi per trovare i soldi per porre fine alla sua vita perché prima si faceva perché con la pensione mettendo via tutti i mesi cinque seicento euro però ce ne volevano sempre tanti capito
E i miei figli non mi potevano aiutare su quell'attori
E allora qui dov'era la ricerca alla ricerca di soldi per se se e quanto necessario per porre fine ai sogni esatto per raggiungere la cifra senta ma questa cifra che doveva raggiungere da chi è che era stata quantificata in che modo era stata quantifica dalla l'esercito
Dalla lì fare civile che l'Associazione Svizzera se la questa struttura segretaria Svizzera sì
Che è una struttura che aiuta i malati terminali esatto aiuta i malati terminali apporre vita a porre fine alla vita e ci vogliono
Che poi alla fine ha invece a che mi mancavano anche cinquecento euro
Non avevo raggiunto dalla dottoressa mi disse mi mandi quello crea senta ma che questa questi contatti con questa lì fare cinque le e quiz a quantificazioni di questa somma quando sono avvenuti in che momento
E lui scriveva Davide come riempie Melanie scriveva via mail ma quando il bicchieri a che periodo facciamo riferimento
Lui è andato via in aprile e quindi
Tre mesi prima quattro mesi prima quindi a
Dicembre due mila sedici c'erano che lui chiedeva di fare presto il fare presto di non aspettare troppo perché se no non ce l'avrebbe fatta fare in viaggio Louis era questa associazione di fare cinque le trentinità vide come l'ha trovata ettaro Mittel la società e i siti in Italia come come si chiama questa società ex sette exit
Che aiutati dalle indicazioni
è una società a chi fa capo c'è una persona fisica con cui ha parlato sei si chiede chi erano non lo so il nome
Comunque se lei cerca e crescente quindi ha contattato questa associazione sì sì qua fino alla fine del due mila sedici sì sì sì sì
E ma dato delle indicazioni
Quindi in quel momento già aveva deciso di suicidarsi sì sì sì sì e poi ma mandato i fogli per iscrivermi a questa associazione ho dovuto pagare sembra cento euro per essere iscritta
E poi m'ha mandato i fogli di quello che serviva ottenuto fai un consenso tutto sente quando è stata la prima volta che trentini Davide ha parlato con
Cappato con una scaletta
Con la
La signora Maria solo per telefono l'abbiamo conosciuta solo quel ma quando solo solo il giorno del della la signora si giorno del viaggio una signora su il Giorno il viaggio invece Cappato Cappato quando è venuto a casa
Quando a quale periodo facciamo riferimento
Quanto tempo fa
Signora se non se lo ricordano l'uomo chiede no allora se mi dice che ma più o meno approssimativamente mi sa dire quando
Qualche mese prima prima di cosa prima di andar via prima di partire
Ma dopo che aveva parlato con la riferirci le o prima
Dopo che aveva preso dei contatti dall'IFEL cinese sì perché lui insieme venuto sì sì dopo dopo penso di sì
Cioè se ho capito bene trentini Davide parla con la difficile
Viene a sapere diciamo qual è approssimativa in qualche misura la procedura e la cifra dice ha bisogno
E solo successivamente tirarla con capaci esatto non è così esatto esatto è sin d'ora di questo sì perbacco questo sono sicurissima non mi ricordo i periodi a un
Però
Su questo sono sicura famiglia la la somma complessiva di cui necessitava qual era più molto mila e otto mila euro più mille del viaggio mille due mille mille due e voi quanti soldi avevate
Io non arrivavo io avevamo messo da parte cinque mila euro
Loro me l'hanno dato i mille due quando dice loro intende l'Associazione Luca Coscioni socio quindi Cappato e scadente o soltanto Cappato io non lo so che fa parte del anche dell'associazione non lo sa comunque sa che Cappato fa partire l'Associazione Luca Coscioni questo sì va bene
Ci sono domande no soltanto l'ultima l'ultima proprio l'appuntamento per cui se il viaggio da chi è stato preso da Davide
Perché lei dice
A me il ventuno giugno
Lauree libiche parla correntemente il tedesco si mise in contatto con la dottoressa del Centro Svizzero che l'aveva al più presto un appuntamento francesi anche di accompagnare i mezzi per fare prima
Quindi è stata la scettro pungolare il via prendere questo appuntamento
Loro han telefonato a me
La l'esercito né Seeley Fo lei ha cercato di parlare con la dottoressa per fare prima per Zauri del perché non ce la faceva ASAS lui ripeto Luino aveva terrore del viaggio
Sì no ma era soltanto per l'appunto queste fondamento per quella data da chi era stato preso
Perché da come mi
Mi dice verbale sembra ci sia stata la lasci la dottoressa la dottoressa presso quindi come si chiama a me l'ha dato m'ha telefonato che poi a uno aveva un a una segretaria
Che parla anche lei bene l'italiano
E mi chiamò e mi disse signora va bene questa data avveniva Pubblico ministero faccia la contestazione se deve fare una contestualizzazione
La Rugby che parla correntemente il tedesco si mise in contatto con la dottoressa il Centro Svizzero al più presto un appuntamento esatto
Sì quinto appuntamento fu portato a all'imputata che si è messa in contatto con la dottoressa del Centro svizzero per per sollecitarla Toni
Ci sono altre domande no grazie altre domande no può andare grazie una sola domanda
Sì
Sì
Quando
Sì sì sì esatto esatto è stata la prima
La mia il mio primo contatto ecco
Va bene può andare grazie grazie
Chi vuole sentire Pubblico ministero trentini Katia
Chiarire
Sono
Va bene allora aspettiamo a fare entrare la testimone prego si accomodi qui
Allora l'imputato Cappato rende spontanee dichiarazioni prego grazie presidente era per chiarire la differenza dei soggette
L'Associazione Luca Coscioni il soggetto che si occupa della iniziativa pubblica di proposta di riforma delle leggi sulla materia ma non ha alcun ruolo diretto non ha quindi alcun ruolo nella vicenda dalla quale stiamo parlando oggi perché ogni attività
A partire dal bonifico con il quale abbiamo che offre perpetuato personalmente e che ha integrato la somma che era necessaria per consentire ad Abete di andare in Svizzera è stata effettuata dall'attività dall'associazione soccorso civile associazione soccorso civile composta da altre persone
Ci sono io c'è Mina Welby e c'è Gustavo Fraticelli quindi è chiaro che poi nella memoria
Delle discende risulta nell'attività che riguarda appunto le proposte di riforma l'Associazione Luca Coscioni Emma è un'associazione formalmente del tutto separata
Tutte le attività relative a questa azione sono state svolte in quanto attività ad in quanto associazione soccorso civile
Vuole aggiungere qualcos'altro no grazie accomodi pure
Allora facciamo entrare la testimone
Trentini chi vuole sentire trentini Katia trentini Katia
A un documento signora rapido al cancelliere
Allora stando in piedi dei stando in piedi leggere quello che ha partorito lì
Consapevole della responsabilità morale e giuridica assumo con la mia deposizione Fernando la verità e a non nascondere nulla di quanto
Si accomodi dica al microfono come si chiama trentini Katia trentini che anche va bene risponda alle domande del Pubblico ministero
Buongiorno mangiare
E lei parente di trend sorella la sorella
Senta le volevo chiedere divideva con trentinità fino no
A dalla pratica e dalla lunga distanza sempre in zona sì a Marina di Massa
Volevo chiederle fu
Descrivermi come dallo stato fisico di suo fratello mio fratello sta effettivamente ultimi tempi prima del decesso molto soffriva molto rara
Molto dolorante non dormiva quasi era soffriva molto molto
Lei lo vedeva spesso
Sì ogni tanto andavo non spesso perché ho due figli
Quindi per evidente soffriva tutto il giorno sente sempre anche di notte in in misura che definirebbe acuta molto occulta
E lei
Diciamo preso parte o comunque
No lui aveva iniziato a pensare alla cosa penso quattr'anni fa ora più o meno
E quando poi era proprio c'era deciso convinto io ho provato noi tutti familiari a farlo fargli cambiare idea ma non c'è stato intera funky familiari cioè di chi in pratica c'è sì fratelli amici
Cognati la madre no anche siccome considera Massetti no cosa la signora Masetti invece era favorevole a questa eventualità
Era favorevole prevedeva suo figlio soffrire molto e quindi vivendo con lui lei lei sapeva quanto soffriva più che noi ecco
E quindi c'è stato lui era decisi si muove io ma no non volevo
Niente allora deciso quindi non quasi poi non parlava quasi più con noi perché era strana decisione non nella sua convinzione perché lui diceva che non potevamo capire quanto soffriva
E non aveva via di di uscite
Lei ha aveva preso
Della procedura diciamo o per andare in Svizzera
No no io farò saputo né negli ultimi tempi perché non volevo
Sapere
Il nonno non ne voleva più sapere tante cose lo sapute dopo sì
Ma sapeva che voleva andare in Svizzera togliersi la vita se si era me l'aveva comunicato perché voleva
Voleva aiuto da noi ma io non
Non erano d'accordo stavo male il pensiero e quindi lui ha fatto tutto da da sei pone perché era proprio cioè
Non convinto di più non c'è stato verso di convincerlo diversamente
Suo fratello quando si quando soffriva che
Cosa prendeva per è io non lo saprò prendeva vede medicina medicinali molto potenti ma non non è che facevano tanto effettiva
Lei dice a un certo punto il ventuno giugno due mila e diciassette anni
Che prendeva molte medicine compresa la marijuana terapeutica Sensi sequel andavo io a Carrara prenderà quindi Ras
Perché mia mamma e l'UE non potevano andavo io a prenderla cara
Non l'ho aiutato in alcun modo ad andare in Svizzera neanche avuto economicamente no no no
No fatti voleva questo da noi tutti in un anno
Sapeva quando sarebbe andato in Svizzera
Ma più o meno il periodo si può è chiaro che quei giorni lì lo sapevano quando è partito lo sapevano tutti su internet e quindi non saputa anch'io lei rappresenta la partenza no io a lavorare
Non ho altre domande
Difensori
Non hanno domande
Senta se lei prima ha detto che suo fratello era Stra deciso se sento bene
Nel senso che era fermamente deciso a volersi a voler non siamo nell'azienda
Sì abbiamo altre due fratelli e una sorella ci abbiamo provato in tutti i modi ma questa ferma decisione questa strategici o ne quand'è che l'ha maturata quand'è che la la cementi iniziato a pensare
Quattro anni fa
Poi quando Marco c'ha iniziato a pensare però immagino che all'inizio non fosse così determinato fosse un pensiero che andava ed era quando vi sarà sui tre ora quanti anni è anche morto un anno e mezzo
Sarà tre anni fa credo era proprio deciso raccogliere
Questa ma quand'è che aveva iniziato per la prima volta pensare a questa cosa o almeno quand'è che per la prima volta lei è venuta a sapere che Luís pensava a questa possibile soluzione io penso fra tre anni fa po'AN di un all'inizio quattro anni fa arrivò e dopo ne proprio così era agosto
è morto nel due mila diciassette sarà agosto due mila
Cinque cioè nel due mila sedici era proprio già fermamente convinto
Non c'è stata niente da fare ma quand'è che aveva iniziato a pensare a questa possibilità cioè ad agosto due mila sedici laureato all'Arengario legge ma più o meno al non non le non voglio sapere il giorno precisa più di due anni
Proprio fermamente che decise
Due anni prima dell'agosto due mila sedici
No due anni penso sicura due mila sei ci siamo nel due mila diciotto io essi si siede anzi
Cioè diciamo nei due anni precedenti azionisti pensava alleanze si ma ad agosto due mila sedici che
Che cosa è successo lei come no ora Di Salvo sto per dire una data non è che me ne ricorda anche mancano anzi avendo con lui
Non è che se sapevo cioè lei dice agosto due mila sedici per dire più o meno quel bel molto tempo prima di quando è andato via sì molto tempo prima di quando è andato in Svizzera si
Ma c'è un un episodio che lei ricorda un particolare voce Poleschi cioè ho due figli e poi ora sono piccoli allora piccoli ogni tanto andavano se avevano erano
Episodi no ma domani so abbiamo provato in tutti i modi proprio abbiamo provato in tutti i modi a convincerlo a Pisa serie sorelle cognati cognati amici parenti
Ma lei si ricorda non so uno di questi dialoghi che ha fatto con suo fratello in particolare che cosa diceva Louis diceva che non ne poteva più se non potevo capire se la sua vita sempre solo dolore in una
Non aveva altre cose quindi non non voleva più vivere
E lei che cosa gli dice
Da qualcosa o cosa più di
E non lo so io Sarno qui abbiamo delle regole processuali me le deve dire lei le cose non non le posso immaginare cosa accadrà polpo e dire che poiché era quello che egli infatti fare però
è lui che soffriva non mia sì ma io volevo solo capire il dialogo che c'era stato tra di voi più o meno che cosa vi eravate detti
E lui diceva che
Che io che noi tutti non potevamo capire quanto soffriva e che sarebbe stato sempre peggio il suo dolore
E che noi avevamo dato la nostra famiglia la nostra vita Luini soffriva talmente tanto che non
Non voleva più vivere nel due mila sedici luglio era in grado di muoversi
Poteva muoversi aveva
Se si muoveva si muoveva con il deambulatore molto molto male qualche cadeva sa che cadeva e non riusciva a mia mamma non riusciva neanche alzarlo
Somma
Sì non cambi non non camminava bene per niente
Senta lei ha avuto dei contatti con gli imputati mai parlato con loro no non li ho visti volare oggi per non sa quando loro sono entrati per la prima volta in contatto con suo fratello
Sì sono sono non so perché l'ho letto John Lennon tuo lo ha letto dove
Come me l'ha detto mia mamma dopo averlo letto sui giornali sulle varie cose su internet
Suo fratello non le aveva detto niente a questo proposito
Sapevo che voleva andare sì che voleva andare in Svizzera
Sì però no io non si che voleva andare in Svizzera sì sì
E le aveva detto di aver parlato con gli imputati le aveva detto qualche cosa a proposito degli imputati
Sapevo c'è ma va detto che lui andava a me l'ha detto qualche giorno prima
Per saltarci
Prima di quel momento non le ha detto niente a proposito di di Cappato della signora signora perché io non volevo so sapevo che si stavano organizzando ma non
Non quando saputo che lui andava via mi ha chiamato per salutarlo
Conto
Ci sono domande sì l'ultima soltanto volevo capire solo una cosa
Suo fratello
Non riusciva a suicidarsi da sedici anni
No non ce la faceva in modo anche gru entro purtroppo ma tutta la se se no con i falsi poteva arrivano al balcone buttarsi insomma ecco
Non ho e non so fare un esempio no avanza io
Bisognava visto che aveva paura che magari non non non moriva
Non non ho altre domande
Cioè non è non era fisicamente in grado di scavalcare un balcone no poi magari diceva se aveva paura poiché abitando al secondo piano non può fare prima l'isola a morire
Va bene grazie può andare
Prenda pure il documento
Allora facciamo entrare Colzani Rossella
Bazzani Rossella
Che è un documento al cancelliere
Dove vuole
La stando in piedi deve leggere quello che c'è scritto lì
La responsabilità morale assumo con la mia deposizione per la verità e a non nascondere nulla di quanto è a
Bene si accomodi
Dica al microfono le sue generalità Rossella Colzani risponda alle domande del Pubblico ministero
Buongiorno
Lei conosceva il signor Davide trentini sì
E che rapporti aveva con è stato mio compagno dalla novantasette al due mila tredici sì
E ha visto quindi anche la fase diciamo della malattia sì la sclerosi multipla la fase iniziale ci siamo conosciuti da lui era malata da quattro anni sin troppo iniziale iniziale no ma insomma sì
Mi può descrivere come è stato negli anni l'andamento dell'Ama della malattia sì e quindi anche come si lo stato fisico del signor trentini si sentiva
Quando ci siamo conosciuti a vederlo non avresti detto che aveva nessun tipo di malattia era nella forma diciamo iniziale
Non faceva nemmeno grandi cure al di là del cortisone quando aveva una ricaduta
Poi nel tempo iniziò a fare di farmaci un po'più un po'un po'più pesanti iniziò l'interferone per qualche anno
E più o meno ancora la mano ma la malattia era nella lo stesso stadio dell'evoluzione insomma stava male quando aveva la posseggono aveva la ricaduta e poi coi farmaci più o meno recuperava
Fino a al due mila cinque quando Louis che fa faceva ancora in quel periodo il l'interferone
Iniziò a dire che quando faceva l'interferone non non non sentiva più le stesse cose che sentiva prima perché l'interprete nonostante gli desse febbre quando lo faceva
Diceva che agli fisicamente si sentiva un po'meglio quando lo faceva invece nel due mila cinque inizio adire che ci non Century niente Marmo secondo me non mi sta facendo più niente continua più o meno tutto quell'anno poi nel due mila sei
Siamo andati a vivere insieme continuava a dire che si sentiva a peggiorare quindi abbiamo iniziato a fare il giro dei medici insomma
Per avere paga altri pareri gli dissero che la malattia era voluta da remittente recidivante a secondariamente progressiva cioè una forma che progredisce lentamente
Non recuperi più quello che perdi nel tempo e i farmaci che poteva fare in quel caso erano diventati Diversi erano ce n'erano di meno rispetto a quello che era disponibile per la la falla fase precedente ed erano più forti e gli consigliano di provare all'epoca
C'erano degli carne serate cit
Inattesa dosaggio ovviamente diversi rispetto a quelli che vengono dati a persone malate di tumore
E quindi lo fece questi capiterà PCB mi sembra due tipi diversi nel tempo dal due mila sette all'inizio del due mila sette fino al due mila undici
Li comincio ad a vere allora non è che la malattia si si ferma continuava ma da nuova i suoi problemi continuavano ad Anna aumentare
Aveva sempre più difficoltà a muoversi soprattutto la mano sinistra che era quella che aveva ha sempre avuto maggiori difficoltà
Era un po'più difficile camminare ma camminava soprattutto aveva problemi enormi di equilibrio cadeva in continuazione cadeva spessissimo
Nel due mila undici cioè in questi anni dal due mila sette al due mila undici
Comincia a bere anche tutti in gli effetti collaterali dei dei farmaci che prendeva quindi a dover assumere tutta una serie di altre medicine
Per attutire gli effetti collaterali quindi aveva problemi a livello di intestino al Delle Alpi apparato renale Rio
Che erano anche collegati alla malattia in particolare quelli all'apparato urinario ma erano anche legati ai farmaci che prendeva uno dei chemioterapici che aveva fatto
Non l'ha fatto per il diciamo il limite di tempo massimo consentito perché Lalla il dosaggio era stabilito in base alla massa corporea quindi non potevi superare quel dosaggio massimo altrimenti dove avevi problemi cardiaci quindi avrà finito quel circolo aveva preso per un po'il chemioterapico precedente o forse va provato a fare qualcosa di mantenimento che però non reggeva gli dava effetti collaterali
I per lui non non sopportabili e quindi più o meno a metà del due mila undici smise perché i farmaci al momento disponibili erano solo di chiami fratricidio a fatti dal due mila sette al due mila undici e non ce la faceva più
E intanto appunto la macchia comunque
Peggiorava nel tempo due mila dieci due mila undici aveva smesso di guidare di sua iniziativa perché
L'esame della patente l'aveva di fatto abbia fatto anche l'esame di guida proprio e l'aveva superato però mi diceva
Io non io pur guidando bene no sento di non avere gli stessi riflessi di prima per cui io preferisco non guidare quindi a quel punto lui stava in casa usciva soltanto con me
Riusciva a cavarsela più o meno in casa se non riusciva poi quando io rientravo dal lavoro le cose che non ci sono affari ci pensavo io
Poi nel due mila tredici ci siamo lasciati lui è rientrato a casa sua
Ma ci siamo sempre rimasti in contatto soprattutto nel due mila tredici due mila quattordici ci siamo anche visti spesso perché nel due mila quattro quattordici quando io ho lasciato la casa dove stavamo insieme Luisa tornato per qualche mese quindi io andavo quasi tutti i fine settimana perché non potendo luglio uscirà fare la Spesal c'erano un po'i vicini insomma con cui avevamo ottimi rapporti che lo aiutavano nelle piccole cose del quotidiano io poi andavo il fine fine settimana
E vedevo che stava appunto sempre un po'peggio in quel caso lì gli già allora lui non era più in grado di guidare non ce l'avrebbero fatta fisicamente perché usava quasi esclusivamente la mano destra
E continuava ad avere gli stessi problemi cadeva spesso il poi nel due mila fu senza diciamo a settembre di una quattordicenne è entrato a casa sua
Dal due mila quattordici due mila quindici è veramente
Peggiorato
Elimini mi raccontava che le cose che faceva erano tutti i farmaci diciamo per per i problemi che gli erano rimasti legati alle terapia
Ma soprattutto a mani saprà fare degli antidolorifici molto forti
Che prima non faceva cioè prendeva delle cose ma non fortissime
Invece mi diceva che prendeva quasi sempre più forti a dosaggi sempre più alti gli passavano dal due mila tredici se non mi sbaglio gli passavano anche la cannabis l'ASL e gliela passava
Nel dosaggio prescritto lui diceva che anche quella che la sentiva funzionare meno quindi aumentava il dosaggio di altri antidolorifici
Quindi era in cura al con le la con un medico delle cure palliative per per il dolore insomma
Però nel tempo mi diceva che nonostante i farmaci investito dodici aveva sempre
Aveva dolori fissi alla schiena stava malissimo quando stava sdraiato fatti ancora quando stavamo insieme lui spesso dormiva seduto c'aveva una poltrona non stava poco a letto
Quindi la cosa che lo faceva stare Sergio appunto erano i dolori e il fatto che avesse grandi problemi a a urinare nel senso che Luís aveva essendo problemi che ha un neurologici lui aveva lo stimolo continuo
Ma non riusciva a riconoscere quando effettivamente doveva andare in bagno e quindi passava intere giornate in bagno quindi era veramente faticoso
E continuava a cadere molto spesso il due mila del fino a quel momento aveva avuto fortuna perché non si era mai a parte
Cadente mattoni cose di questo tipo non si era mai rotto niente invece nel due mila sedici su cadendo delle costole
Mi sembra la clavicola quindi fu ebbe periodi di ricovero per poterlo per potergli dare dei dosaggi ancora più alti di antidolorifici perché non non riusciva a stare sdraiata non riusciva a stare
In nessun modo
E non da quando non mi ricordo però inizio anche in casa muoversi con il deambulatore
Da che anno
Non non mi sembra fin da subito mi sembra dal due mila quattro quindici probabilmente
Per i problemi di equilibrio ma anche perché insomma si muoveva un po'peggio proprio e fuori
Grandi tratti non riusciva a farli quindi se usciva fuori di casa c'era la sedia a rotelle macchina
E poi se si spostavano si spostava con quella somma ma in casa era in grado di stare da solo oppure aveva bisogno aveva decida di di
Stenta
Farsi da mangiare il sushi no non era in grado di farsene da solo io mi ricordo che
Anche quando è stato da solo nel due mila quattordici insomma nella nella casa dove stavamo insieme Lou Reed per lavare i due piatti che sporcava già nel due mila quattordici per farsi il pranzo potrà passarci un pomeriggio
Perché o stava leale un po'alla mandino poteva sedersi poi si rimetteva lì poi si fumava una sigaretta non ce la faceva stare tanto tempo in piedi quindi
Facevamo in modo di fargli avere delle cose cucinate pronti ad una soltanto scaldare poi passavano a volte anche le vicine a lavare i piatti insomma fare alcune cose
Che già riusciva magari ancora fare qualcosa ma con tempi lunghissimi una fatica incredibile
Ma questo nel due mila quattordici quindi dopo
Somma non non lo so se sarebbe riuscito a stare da solo Nesta mente non non lo so
Non era comunque in grado di uscire da solo
Quando comincio a parlare dell'eventualità di togliersi la vita allora me lo disse per la prima volta era il periodo delle feste tra il due mila quindici del due mila sedici non mi ricordo più se era a fine due mila quindici o inizio due mila sedici ma periodo era quello
Che me lo disse per l'altra volta
E le disse in che modo voleva togliersi la vita come volersi lui mi disse mi parlò oviparo subito di Svizzera
Non mi disse all'epoca che aveva iniziato a documentarsi mi disse soltanto che ci stava pensando
E io lì per lì quella volta non lo presi non dico seriamente però pensai che fosse lo sfogo di una persona che stava male insomma
Poi quando me ne me ne riparlò quando andai a trovarlo durante questo ricovero
Per le costole lo andai a trovare gli invece mi disse molto seriamente che aveva questa intenzione e che aveva iniziato a documentarsi su quali potevano essere le associazioni per aiutarlo insomma su internet aveva iniziato un po'una ricerca
Ricorda che periodo era
Ora era il due mila sedici signora in quel ricovero lì hanno una memoria così mi sembra aprile del due mila sedici aprile-maggio lei mi a suo tempo mi disse nell'estate due mila e sedici bis a essi può essere insomma in quel periodo lì
Successivamente le ha parlato di questo viaggi svizzere di come andavano i contatti con l'associazione che aveva
Simmini mi aggiornava sì sì mi faceva sapere come stavano andando le cose che gli avevano chiesto dei documenti che stava facendo questi documenti necessari
Il poi mi sembra affine
A inizio due mila diciassette mi sembra che gli avevano dato la luce verde sì che quindi poteva andare
Sarebbe potuto andare in Svizzera quando loro gli avessero trovato un appuntamento diciamo
E e per questo viaggio in Svizzera ecco è stata prese in considerazione
Inizialmente mi chiedeva di accompagnarlo sì
Infine
Io ero veramente molto titubante perché dicevo dissipa cambiava idea poi gli dicevo veramente stato da quando Prodi sta la prima volta
Un continuo da parte mia pensarci e ripensarci
E poi di di dissi senti organizzati per conto tuo perché non lo so se ce la faccio no ci sto pensando fece anche un percorso insomma di con un aiuto insomma psicologico
Ci sto pensando parte lo dirò quando quando mi sentirò tranquilla di dire sì o no però
I dissidi organizzarsi per conto suo e
E che ci avrei pensato ecco
La decisione poi accompagnarlo la presa veramente all'ultimo momento
A luglio non glielo disse nemmeno la sera prima gli dissi guarda servizi e domattina su una massa lì al momento della partenza vuol dire che vi seguo
La la sera prima
E così Pešić ha deciso decisis Simone duri sempre più deciso più passava il tempo dal momento in cui aveva avuto la luce verde Luini non vede la non vedeva l'ora che arrivasse questo appuntamento
Promuoverò approvò delle cure
Antidolorifiche pesanti provo il metadone mi disse che di dava degli effetti collaterali ma non ha mai pensato di togliersi la linea un altro Mozzi me lo disse dal balcone ecco in modo mi disse una volta che io gli dissi ma se è veramente convinto sei giovane dio mio ma magari esiste si scoprono delle cure nuove nel tempo non è detto che e le dissi sì ma io se fra quanto si scoprono io sto male ora io sto male danni o dal momento in cui sono sveglio la mattina al momento in cui mi ai momenti in cui mi mi capita di riuscire ad addormentarmi riesco ad addormentarmi solo mettendo Mina pillola sotto la lingua che mi toglie i dolori che mi consente di non sentire perché quel quarto d'ora così posso addormentarmi
Se no tutto il tempo della veglia io son pieno di dolori e non ne posso più non ci voglio stare così quanti anni devo stare ad aspettare qualcuno che scoprirà o non scoprirà mai una cura che mi faccia stare un po'meglio e io no comunque
Provava insisterà di rilievi di di aspettare lui disse
Novi anche tre no non mi fare questi discorsi sono queste parole cosa volete tutti quanti che mi dite ripensa Cini che mi purché salga io dice di Voltaire al terzo piano che devo fare salire il quinto e buttarmi giù dal quinto e poi se se se arrivo giù e non muove io e sento ancora il dolore di prima perché devo infliggendo un alto una morte così terrificante dolorosa col fatto di male io voglio la morte
Dignitosa e se possibile non voglio sentir dolore in quell'occasione visto che ne sento già tantissimo
Quando c'è stato il viaggio in Svizzera
L'occhio del partito la mattina alla mattina del dodici
Verso le nove mi sembra la mattina prima se lei sì sì io sono arrivata con la macchina proprio che stava salendo lui stava salendo in ambulanza ma resta lite pure in salita anche lei sull'ambulanza no no io sono andata con la mia macchina perché perché comunque penso che siano cose non facili queste quando il dove di fronte alla situazione che io pensavo e se ci ripensa
E se ci ripensa io la mia macchina e glielo riporto a casa
E il viaggio ricordo quanto è durato tantissimo veramente un viaggio infinito ci siamo fermati mi sembra sei volte siamo arrivati San partite la mattina e nove siamo arrivati alle sei passati nel pomeriggio
Lui era stravolto
Quando siamo arrivati su era veramente stravolto non non è più stato in grado di alzarsi sulle sue gambe stava che si muoveva per andare in bagno per qualunque su sulla sedia a rotelle era talmente stanco che non riuscivo si riusciva a stare solo sdraiato o seduto sulla sedia a rotelle
Arrivati la sera in Svizzera qualche cosa avete fatto
Siamo entrati in questo questa appartamento allestito una piccola clinica
Dove c'erano due medici
Una dottoressa che parlava un po'di italiano e un dottore che invece parlava soltanto tedesco
E hanno iniziato a visitarlo io sono stata di soltanto all'inizio possono uscita c'erano anche scappato la signora show no Cappato non c'era la signora Mina Welby sì
Che era partita con noi da Massa sì
E quindi appunto assistito alla la fase iniziale di questa visita che c'è stata la sera prima lunga
Poi Davide ma raccontato un poco quello che gli avevano chiesto insomma
E poi di nuovo la Martina del giorno stesso più che ha visitato la mattina del giorno stesso gli hanno richiesto delle cose che gli avevano chiesto anche il giorno prima cioè
Se il perché lui era lì
Si era convinto di quello che stava facendo se era consapevole di quello che stava facendo
Lui ha sempre dichiarato che lui era lì perché voleva il suicidio assistito che lui era malato irreversibile
Quindi non non intendeva in italiano e in tedesco
Come parlano l'italiano allora indicati in italiano lui sempre in italiano la dottoressa che parlava poi daranno lo capiva fin quando non capiva qualche parolaccia ed Eva Mina Welby di tradurre
Però avveniva più il contrario cioè che quando parlava il medico che non parlava minimamente italiano era Mina Welby che interveniva a tradurre in italiano per tablet
Le sue dichiarazioni sono state raccolte a verbale filmate documentato in qualche modo
In Svizzera giustizialista hanno sì sì sì hanno filmato tutta la parte la mattina in cui appunto dichiarava dichiarava queste cose se non mi sbaglio hanno firmato fino al momento in cui gli hanno messo
La la cannula stavo appunto per chiedere queste infatti come avvenuto fuori come stato procurato il decesso
Gli hanno messo una flebo
Prima di di di fisiologica Diapo insomma perché doveva aprirla Luís la frittata procedure di suicidio assistito quindi doveva essere in grado di aprirla e lui era abbastanza preoccupato di non riuscirci
Essere infatti si fece mettere la canoa nel braccio sinistro perché la mano destra era quella che usa come quindi provò un paio di volte ad aprire quella quella soluzione fisiologica vide che ci riusciva con un po'di difficoltà ma ci riusciva e quindi dopo tutte le dichiarazioni firmate dimisero la la la
Il farmaco
Doti tre zero
Fino al momento in cui
Disse
Se lui chiese al quindi ora posso aprire c'è affinità questa parte formale posso e la dottoressa gli dice gli disse di sì
E quindi lui aprì la la questa rotellina insomma della della flebo
E e lì mi sembra che smisero di firma
Lei fino a quando lo ha visto diciamo fino alla fine fin lì la dottoressa a quel punto ci ha detto che
Cha va spiegato che ci sarebbe voluto molto poco
Quindi nel momento in cui lui ha aperto
La Rosellina ci ha detto che se volevamo lo potevamo salutare quindi andata Mina Welby prima a salutarlo
Poi sono andata io ci siamo abbracciati siamo siamo stati abbracciati un po'
Poi l'ho lasciato
Stendere sulla sul letto
Dopo di me si è avvicinata Luís la dottoressa che mi sembrava che fino al momento effettivo del decesso che è avvenuto veramente poco dopo pochi secondi è rimasta lì accanto a lui e lo accarezzava
Quindi praticamente si è addormentato
Dopo che cosa è successo ancora dopo
Semantiche era deceduto si
Da misurato il battito insomma ci ha detto che era deceduto
Sono rimasta un po'io da sola lì con l'unico
E poi ci ha detto di non toccarlo spostarlo o perché sarebbe arrivata la polizia Svizzera a fare tutte le verifiche del caso a prendere la documentazione firmati
Che doveva essere nella stessa posizione insomma in cui risultava dai dai filmati
E dopo dopo dopo la polizia mi hanno lasciato i suoi effetti personali
Dopo dopo poco tempo sono arrivate le persone delle pompe funebri dopo poco
La somma per fare il viaggio in Svizzera per completare tutta questa procedura è sua erano solo sono state messe solo da dal signor trentini oppure anche da altri
No sarà fatta aiutare dalla associazione Coscioni non non vi mancava qualcosa non era arrivato alla somma la alla somma intera però la cifra onestamente non me la ricordo quanto intorno ai mille euro ma non mi ricordo esattamente
E ricorda la documentazione da chi è stata raccolta chi li ha inviati in Svizzera chi a cura allora poi lo fece lui
Di a parte un certificato gli serviva alla Svizzera un un certificato anche di nascita lui era nata a Roma e questo chiese chiese aiuto a Mina Welby
Del ottenere questo certificato
Bene non ho altre domande al momento difensori
Buongiorno
In Svizzera
No mai
Nemmeno un momento mai
Mai io sono assolutamente convinta che seduce avesse avuto una
Anche minima possibilità di andarci a piedi ci sarebbe andato a piedi curda andare
In Svizzera quando parte per quella forte stanchezza lui stava benissimo
C'erano due persone cui lui aveva acconsentito alla Salus aveva consentito insomma l'associazione di riprenderlo
Perché comunque era anche convinto di voler fare una piccola battaglia per altre persone che si fossero trovati come lui in questa situazione così come avrebbe voluto fare una battaglia sull'uso della cannabis terapeutica perché aveva saputo che non in non tutte le ASL alla passavano nonostante ci fosse una norma nazionale che consentisse non in tutte le ASL avveniva con facilità e quindi lui
Che aveva provato sulla sua pelle il fatto che gli serviva gli faceva passare gli spasmi muscolari aveva degli spasmi muscolare terrificanti
E non capiva perché non non fosse consentito a tutti i malati in tutta Italia di avere accesso alle stesse cure
E quindi alla fine ha voluto insomma
Fare qualcosa di pubblico per la cioè essere ripresa consentito per fare appunto pure alla fine ha una sua piccola battaglia anche fredda per altri e scherzava anche con con gli operatori insomma scherzavamo ci facevano vedere il piede prime videoriprese che avevano fatto avevano messo on line
E dopo quando poi siamo andati tutti a letto noi siamo rimasti a parlare quasi tutta la notte
E lui età
Io non lo vedevo così sereno e rilassato danni
Era veramente
Se n'era veramente sereno cioè nove io avevo l'impressione che fosse disposto poco dove lui voleva essere in quel momento
Mai mai nessun dubbio che che non che fosse che c'è anche ben era solo una decisione sua
Erano era convinto di quello che stava facendo anzi io so Coop di me come di altri familiari che hanno provato a dissuaderlo
A dire di Marie credenza cima spetta a Roma lui era assolutamente convinto non non non sarebbe tornato indietro no
Sì
Sì INVIM parte sopra sì soprattutto la parte della mattina
Sì sì sì gli hanno chiesto più volte la sera prima il giorno stesso
Sì hanno hanno voluto sapere perché hanno voluto sapere come stavano voluto sapere nella mattina che fosse veramente convinto di quello che stava facendo sì gliel'hanno chiesto più volte
Gli altri avvocati
Sì
Sì
Oggi sì
Sì
Significava sì
Sì
Sì sì
Sì
Sì
Gli ho anche detto
Sì
Sì SS fino alla mattina stessa fino al momento in cui doveva sarebbero avvenute le cose
Sì
Ci sono altre domande nessuna
Senta lei se ho capito bene e nell'estate del due mila sedici che trentini Davide aveva maturato definitivamente con certezza il proposito di porre fine alla sua vita si è così
Se ho capito bene lei ha detto che l'estate due mila sedici aveva contattato un'associazione riuscito a trovare un'associazione
Chi se l'associazione che poteva aiutarlo a questo fine sì con cui aveva iniziato le procedure gli avevano aveva mandato la documentazione
Per poter avere poi questa luce verde insomma e ecco questa associazione qual era alla primissima mi sembra che si chiamasse Exit Italia
Ex Italia sì
Quindi questa Exit Italia gli aveva spiegato quali erano le procedure quali erano le procedure esso ma soprattutto era quale quale dovesse essere la documentazione che se ne servivano varie dei vari documenti anche dai suoi medici
Tu tutta la documentazione che serviva insomma
Per avere questo questo ok all'accesso alla procedura Svizzera
Si era parlato anche di soldi
Si era parlato anche di soldi mi sembra che mi inizialmente lui mi parlava di dieci mila euro
Poi realtà era qualcosa meno quello che che poi perché l'associazione serviva per a farti arrivare a questa luce verde e poi dopo i contatti passavano con la struttura in cui sarebbe avvenuto cioè una struttura sanitaria svizzero cinque dove doveva dove sarebbe poi andato per ottenere il suicidio assistito e ci fu anche
Questa fase nella struttura svizzera come si chiamava e no questo programma è logico
No mi sembra che questa fosse quella dove poi effettivamente siamo andati con l'associazione trovata dall'associazione Coscioni
Mentre la prima era un'altra non me lo ricordo il nome mi ricordo un'infermiera che lo con cui si sentivano telefonicamente perché parlava italiano che si chiamava Isabelle
E ma ci fu un'esperienza bruttissima quel
Perché perché
Avevano avuto questo appuntamento per partire il giorno prima lo cancellarono loro
Dicendo che avevano avuto dei controlli
Quindi avevano dovuto sospendere tutte le procedure in corso che quindi lo rinviamo di una settimana
Questo rinvio di una settimana diventava ogni settimana un rinvio di una settimana
E questa persona
Era parlava mi diceva dava ed io non ho mai avuto contatti con questa persona ma mi raccontava ad Abete che era una persona anche scortese
Che una volta addirittura gli parlò di soldi da portare in una valigetta veramente a me sembrava di essere in un film dell'orrore
E ad Abete io dissi si è Shelley di andare con loro io li non ti accompagno
Perché non mi sembrava un una struttura di cui potersi fidare quindi c'era stato era stato fissato proprio uno specifico appuntamento che vogliamo rinviato rinviato
E all'ennesima telefonata in cui dovevano fissare o sentirsi per capire questi tempi di quando di quanto si allungavano
Litigarono al telefono da vede non mi disse nemmeno per cosa mi disse non brutta litigate per cui gli ha detto non voglio mai più sentir parlare di voi rimandati in India e soldi perché
A un certo punto lui aveva fatto il bonifico sette a quale periodo facciamo riferimento febbraio del due mila diciassette
Cioè questo primo appuntamento che era stato rinviato era stato preso a febbraio si pure sì sì era febbraio fu rinviato
Di due-tre volte
Sempre di una settimana in avanti fino appunto a che età avete disse no io con voi non non voglio più avere a che fare
Ma quando è stata la prima volta che trentini Davide ha avuto contatti con l'Associazione Luca Coscioni allora i i esattamente quando non mi non me lo ricordo però io probabilmente lui sentiva in parallelo le due associazioni per avere
Il
Il primo appuntamento che gli davano per lui andava bene insomma per andare prima possibile a quel punto avendo chiuso con
Con dice con Exit Italia per questa esperienza avuta con questa struttura tenne sole contatti con l'associazione Coscioni andò avanti soltanto con l'associazione Coscioni
Comunque Exit Italia è la prima associazione che tiene contattata mi sembra di ricordare che si dichiara la prima associati in un secondo momento viene contattata l'associazione Luca Coscioni sì sì
Exit Italia viene contattata a nell'estate due mila sedici capito bene
Sì probabilmente non non neanche ci fosse tantissima differenza tra quando contatto uno e quando l'altra tanto è vero che mi sembra che ma mi diceva che raccontava telefonicamente a Marco Cappato quello che stava succedendo di là
Di questa donna che che stava rinviando gli appuntamenti poi niente
Quindi premente il contatto con le due associazioni dalla Exit Italia forse poco prima dell'associazione Coscioni
Senta lei poi sarà Cappato che cosa ha fatto nell'ambito di questa vicenda mi ha detto d'abete che ha ha raccolto dei fondi per completare per arrivare alla cifra richiesta
Soltanto questo anche altro
Si sentivano però ecco che
Formalmente mi sembra soltanto questo lei ha mai assistito di dialoghi tra di noi no no no no no so che Sissi si sono sentiti si sono so che si sono visti però no non c'ero
Invece per quanto riguarda la signora schietta lei sa che il ruolo avuto a parte il fatto di aver accompagnato trentini Davide in ambulanza
Il dodici aprile due mila diciassette ha fatto qualcos'altro la signora scritta che lei sappia credo che upper class per l'associazione per la seconda clinica svizzera insomma
Quella a cui arriva a qui Davide arrivo travi che tramite l'associazione Coscioni gli mancava minima questo certificato di nascita e quindi lo dopo quello procurò Mina Welby il questo certificato a Roma
Senta la signora schietto poi fece anche da tra tutte patriottici e sino in occasione degli incontri con i medici
Sì invece per quanto riguarda l'individuazione della struttura sanitaria Svizzera era stato Cappato individuarla
Mi sembra che che che fosse stato suggerito il nome di quella clinica da da Mina Welby mi sembra di ricordare sì
Quindi fu la signora Schena sì a dire il nome della clinica sì però ecco sono cioè tutte cose che si so dai racconti di Davide indirettamente ciò per cui non sono sicurissima ecco di questo
Senta comunque l'intenzione di togliersi la vita trentinità vide l'aveva maturata già prima di parlare con Cappato sì quanto tempo prima
Ma no forse
Sembrano a me lo disse a fine due mila quindici a inizio due mila sedici ai contatti quelle associazioni furono nell'estate del due mila sedici circa sei mesi prima
Ci sono domande sì solo una una precisazione appunto a questo lui aveva maturato quest'idea di togliersi la vita i contatti con Cappato e con la scelta hanno in un certo qual modo rafforzato lo hanno convinto ancor di più ecco se può descrivere
Con no non dire che sto no ma lui cercava soltanto il modo per arrivare alla Svizzera essa sapeva che lui da sola non avrebbe potuto
Quindi voleva cercava un'associazione appunto la prima a cui ha rivolto agli mente cercando su internet fu questa Exit Italia e poi subito dopo in contemporanea l'associazione Coscioni ma non
Erano il tramite per arrivare a a ottenere il suicidio assistito
Non ho altre domande grazie
Ci sono domande può andare grazie
è stato chiesto l'esame degli imputati
Ci sono richieste in tal senso qui
Pubblico ministero su questa richiesta non si oppone
Va be'allora quindi i difensori chiedono un rinvio
Esaminare gli imputati alla prossima udienza
Appositamente dedicata a tale adempimento il Pubblico ministero non si oppone
Allora rinviamo al quattordici gennaio ore nove e trenta
Per l'esame degli imputati poi ovviamente non per la discussione ovviamente
Sì
L'udienza è tolta