Le elezioni di mid-term USA: quali conseguenze sullo scenario europeo?

Buona sera tutti benvenuti a questa serata grazie di essere qui e sono Francesco Condò
Sono coordinatore perduta da nord-ovest degli alberi di palme Amberson
Sui dischetti individuali a dalle parti consentitemi
Due parole di presentazione di che cosa Ande parte individua members come molti di voi sapranno nate parti è partito paneuropeo che raggruppa tutti i partiti liberaldemocratici
Europei queste Natalia quarto gruppo in seno all'Europarlamento con sessantotto euro deputati nonché le otto altri ministeri nel Consiglio dell'unione europea
Dal due mila dodici tante parti consente di stazione individuale dei singoli cittadini
Europei
è un istituto quindi nato da poco oggi in tutta Europa siamo circa due mila abbiamo dei rappresentanti nel congresso di altre parti
Che si tiene ogni anno a anche nell'interno della del consiglio di di alle parti
La diciamo la battaglia la prevalente battaglia politica di Milva members negli ultimi anni è stata quella del sul sul collegio paneuropeo con vista transazionali per le elezioni europee con l'obiettivo di spostare la competizione elettorale il dibattito politico su scala europea per quanto riguarda i temi europei mentre come ne sappiamo anche per le elezioni europee purtroppo il il dibattito la competizione rimane ancora molto ancorata su sostava nazionale specie andata male purtroppo per le elezioni del due mila diciannove lavoreremo
Perché questa cosa di venti realtà per le elezioni del due mila ventiquattro
Però oltre oltre a questo abbiamo la possibilità di lavorare su su altre elaborare proposte su altre politiche che riguardano l'Unione Europea per fare ciò abbiamo bisogno di crescere diciamo all'incirca due mila però interno può sembrare alto ma su scala europea alta piuttosto ridotto quindi abbiamo bisogno di crescere in vitro quindi veramente chi fede nei i valori gli ideali liberaldemocratici della società Arta
Dei diritti civili del libero mercato la libertà d'impresa a iscriversi ad Aldair
Lo sforzo veramente minimo perché questo soltanto venti euro a dieci euro per gli under trenta
Particolare invito i più giovani presenti per gli under trentacinque a considerare l'ispezione all'ahimè perché la Gioventù liberale
Europea
Che lavora molto sul capacity building organizzando ogni anno diversi seminari di formazione politica rimborsando interamente le spese di viaggio e di alloggio ai partecipanti
Che sono ragazze molto interessanti forme contenuti sono anche del ottima occasione di fare networking dato che la politica è fatta di persone costruendo reti di persone di diversi Paesi che si può veramente costruire un soggetto politico
Paneuropeo
Landes ha avuto il suo congresso annuale lo scorso weekend a Madrid congresso in cui è stato adottato il manifesto con quello che si presenterà alle prossime elezioni europee e in cui si è formalizzata anche la coalizione per le europee con la Repubblica Ammash tra le altre cose il congresso anche adottato a larghissima maggioranza una risoluzione sul a farle planning sulla cooperazione sociale che tenga volontario nei paesi in via di sviluppo anche nell'ottica di ridurre la sovrappopolazione i paesi in via di sviluppo risoluzione è stata presentata dai radicali
Italiani è scritta in particolare da misterioso vendette qui con noi stasera
Che un consigliere regionale di più Europa
Posso vuole imperniata con saluto
Grazie
Grazie Francesco buonasera a tutti sì sono davvero contento di essere alla prima iniziativa ufficiale di alte
A Milano proprio pochi giorni dopo il congresso di Madrid dove con il novanta per cento dei voti i delegati dei partiti liberali europei hanno approvato una risoluzione presentata dai radicali italiani
Sul tema over Population e famigli Plani in gara sette indegno agenda è un tema di lungo periodo necessario da affrontare non solo perché la sovrappopolazione una delle prime cause di migrazione
Ma è un tema necessario da affrontare soprattutto a partire dal dal vastissimo inespresso diritto della donna e delle famiglie a determinare le loro dimensioni il loro numero di figli e il timing
Delle gravidanze io me ne sono occupato la mia vita professionale per tanto tempo come neonatologo che lavorava in paesi in via di sviluppo per sette anni la merita adesso
Cerco di occuparmene da politico e sono felice che Coscioni l'abbia messo in mozione permettendomi di organizzare un seminario internazionale al Congresso da Coscioni a Milano
Dov'è arrivata gente veramente di alto livello da tutto il mondo adesso è una mozione di alte e quindi lanceremo una campagna internazionale
Per chiedere ai politici sia locali la che global di legiferare e di sostenere la road mappa dell'Unione africana verso l'ottenimento del dividendo demografico
Sono duecentoquattordici milioni le donne che ogni anno al mondo rimangono incinte senza volerlo sapendo che esistono i metodi di famiglie brani Ing
Ma ce li hanno lontani da casa uno non sono per le loro tasche perché troppo costosi
O
I Paesi africani più hanno ridotto la mortalità materna e neonatale negli ultimi dieci anni sono i Paesi che non hanno migliorato la qualità dei loro ospedali ma hanno aumentato il tasso di copertura contraccettiva tra le donne del loro Paese generalmente hanno ministri della Sanità donne sono paesi sono quattro
I quali
Tutti hanno adottato la stessa strategia costo di tutti i metodi contraccettivi anche quelli a più lunga durata ci sono alcuni confetti sottocute che durano cinque anni costo abbattuto gratuito
L'altra cosa che l'ho fatto il tasto shift Thing questi metodi contraccezione più a lungo durata prima erano nelle mani solamente dei medici in Malawi per esempio sono quindici milioni di abitanti ci sono cento medici iscritti all'ordine dei medici nel Paese quindi agli raggiungibile
Queste mista donne hanno fatti training e hanno messo i contraccettivi
Dal medico nelle mani delle infermiere e quindi dall'ospedale si passa al centro di salute quindi una capillarità nella diffusione nell'accesso a questo tipo di medicina
Molto maggiore e non c'è tanto bisogno di ieri care l'educazione certo che è importante ma tante donne lo sanno già troppo un voler di accesso ai servizi
Di questo ci occuperemo tra le altre cose e sono felice che ce ne occuperemo anche con alte adesso mi taccio e mi metto ad ascoltare grazie a tutti
Effettivamente dei ringraziare il tennis l'associazione Enzo Tortora radicali Milano senza la quale non si sarebbe potuto svolgere questa serata che mi ha aiutato a ci ha aiutato nell'organizzazione di questa serata in particolare ringrazio
Gli amici e Andrea Andreoli che ha avuto la prima idea di apprezzare questa serata è Stefano cavalli finito ha rifiutato l'organizzazione
Ringrazio anche radio radicale
Saltando la registrazione video
Di questo dibattito in realtà associazioni gruppi che c'hanno aiutato a promuovere l'iniziativa alle associazioni dei liberali opera radicale vieta agli a liberarli da strapazzo e il gruppo Europa Milano
Pasculli
Salirono al proprio quando gli è stato diciamo diffondono pizza delle entrate dello
Perché diciamo questa serata
Perché diciamo le elezioni presidenziali americane nel due mila sedici insieme al referendum sulla Brazzi sta al costituito l'avvio della dell'onda sopranista che si è poi manifestata in diversi altrimenti detto elettorali in Europa e nel mondo in Italia compresa per quei pensavamo che potesse essere
La chiave di lettura interessante
Capire invece delle elezioni di midterm ma americane per capire non solo cosa è cambiato in questi due anni nel nell'elettorato americano e quali sono le cause più profonde
Dell'orientamento dell'elettorato americano e non solo
Ma anche per capire se quali conseguenze questi l'esito di queste elezioni midterm potrebbe aver sullo scenario politico europeo sulle relazioni transatlantiche lo facciamo con i panni dell'atto che l'eccezione in vado in ordine alfabetico stiamo Daniele blasé tenda caporedattore esteri di Repubblica Davide Borsani del ricercatore dell'Università Cattolica fa parte del fanno esuberanti relazioni transatlantiche dell'Istituto di studi politica internazionale
Di Milano
Alessandro De Nicola
Fare fare tante cose anche presidente qui Adam Smith society che non s'intende
Che promuove i valori della concorrenza del libero mercato
& risponda osso direttore della testata mancanza Santi compunto il consigliere delegato dell'associazione dalla stampa estera
A Milano nonché autore di diversi volumi tra cui intitolato perché vince Zampa edito alcuni mesi prima della vittoria di stampa le presidenziali
Modera il dibattito oggi di Paganelli con sette un amico fondatore presidente onorario di omicida che è un'associazione culturale molto radicata sul territorio di Monza e Brianza utilizza diversi incontri e convegni
Volti a promuovere i valori la legalità del merito della automaticità auguro a tutti trascorre una buona serata lascio la parola insomma al moderato grazie a tutti
Allora buona sera a tutti cominciamo che meglio che prendo questo perché
Han deciso di non funzionare pronto
Mi sentivo beh privo una sera tutti
Allora Francesco ha fatto tutta l'introduzione quindi io non credo di dovere porre altro tempo in mezzo considerato che con quattro relatori se vogliamo dare spazio a tutti è meglio che ci lanciamo nel cuore dell'argomento fin da subito allora
Il primo passaggio lo affiderei a
Daniele Bellasio che qua la mia sinistra perché
La prima domanda che mi è venuta in mente all'esito che per me
è molto più complesso di quello che è stato raccontato
Di queste elezioni di mid negli Stati Uniti però la cosa strana era che come al solito dal Porcari e parti era venuto fuori che forse Trump stavolta avrebbe preso una legnata nei depositi la legnata dei denti più o meno non si è vista e c'è stato forse un attimino di rimescolamento di carte ma non più di tanto allora la prima domanda perché ci dobbiamo sganciare dal nostro modo di interpretare la
La vita del mondo attraverso gli occhiali italiani
La faccio
Appunto Daniele proprio per chiedere ma perché ogni volta che ci troviamo di fronte a un fenomeno elettorale non solo quelli americani ma in questo caso parliamo di quelli americani
Facciamo così tanta fatica a capire in realtà come andranno le cose e a capire quali sono in in moduli e i moventi del risultato che ci sarà ovvero di come si muoveranno
Le varie scosse telluriche alla fine l'assestamento
Ma intanto grazie di essere qui buonasera a tutti intanto devo dire subito una cosa che
Se la stessa domanda
A mi fosse stata fatta la sera delle elezioni la mattina dopo le elezioni avrei dato una risposta completamente diverso invece questa sera mi sento di dire che Trump la mazzata né inventiva appresa
E lui è stato anche il primo ad accorgersene
Tanto è vero che la prima cosa che ha fatto subito dopo le elezioni intanto questo ministro della giustizia che vuole che io sia indagato fino in fondo lo mettiamo da parte e l'ha fatto dimettere
La seconda cosa che ha fatto dopo le elezioni e litigare violentemente con il capo dell'ufficio politico della Cnn prima togliendogli addirittura l'accredito
E siccome Trump ha tanti difetti ma diciamo anche un pareggio nel senso che quello che è anche quello che appare quindi il suo nervosismo lo ha dimostrato fin dal primo momento
E quindi lui si è subito accorto di aver preso una mazzata da nei denti molto più forse persino del Partito Democratico che diciamo così è sempre capace questo anche a un qualche di qualcosa il parallelo rispetto a quello che viviamo in Italia sempre capace di raccontare molto delle proprie sconfitte ma e sempre incapace di vedere invece le proprie vittorie perché in realtà in queste elezioni
Perché Trump ha preso una mazzata sui denti intanto perché ha perso tre degli Stati che aveva guadagnato
Nel due mila e sedici anno in cui peraltro comunque andò sotto come sapete di tre milioni di voti popolari quindi comunque anche allora non si può evocare la pancia del Paese perché la pancia del Paese vorrebbe dire allo revocare i numeri in assoluto
Non discuto assolutamente anzi funziona il sistema americano così proprio perché legge un presidente anche se ha preso meno voti però comunque
è difficile prendersela coi giornalisti o con i gli statistici se un candidato prende tre milioni di voti ma poi perde le elezioni perché comunque si contavano quello comunque dicevo ha perso tre Stati importanti che aveva vinto l'altra volta Michigan Wisconsin e pensi venia
Soprattutto ha perso sull'agenda cioè ha dettato una campagna elettorale fatta di carovana di migranti
E la carovana dei migranti non se l'è filata nessuno e sono andati tutti a votare a favore dell'Obama che Air
Una cosa che il Partito repubblicano e Trump in particolare ha sempre detto essere il male assoluto
Nei paesi negli Stati dove ci sono stati anche votazioni referendarie
Su questioni legate all'Obamacare passato ovunque secondo gli ultimi sondaggi ormai anche nel partito repubblicano Luba Maker piace ed è maggioranza ed è sostenuto dalla maggioranza degli elettori
Lui ha provato a far parlare di migranti per non parlare di Obama che era e ha perso nel dettare l'agenda cosa che invece l'altra volta era riuscito a a fare ha perso perché i giovani sono stati sono andati a votare
Per la prima volta c'è stato un una un'affluenza di giovani con tassi rispetto alla volta precedente me lo sono segnato per i giornali di oggi pazzeschi crescita allora
Più trentadue per cento di di giovani e ovviamente i giovani di un'età sotto i trent'anni votano in maggioranza democratici quindi ha perso nel nel nel c'è stata anche una una grande polemica su questo nel nel fatto che come dire e se ha funzionato la campagna per incentivare nuovi lettori ad andare a votare i giovani sono andati a votare
E lui se ne accorge di questo e questi giovani saranno un po'meno giovani un po'più motivati a votare contro di lui fra due anni e lui lo sa
Un altro punto su cui lui ha perso completamente sul voto delle donne ora Trump alle donne non è mai stato simpatico come potete immaginare il giorno dopo la sua elezione alla Casa Bianca è partito un movimento in tutti gli Stati Uniti d soprattutto animato dalle donne contro di lui ma in questa circostanza il voto delle donne è cresciuto a dismisura
Anche qui con dati simili a quelli che vi ho detto in precedenza
Ma non soltanto le donne sono andato a votare le donne hanno votato per donne che in maggioranza anche in questo caso sono democratiche questo sarà il congresso con il record di donne i i in assoluto presenti
Ha perso perché si trova la casa o al sto finendo dovrebbero allora allora ha perso perché si trova la Camera contro se la trova
E la Camera contro vuol dire che si potrà usare come tutti i presidenti con la Camera contro l'argomento non mi lasciano lavorare anche questo ci può farsi possono fare parallelismi con l'Italia però comunque per un presidente come tram che abituato a dire questa cosa si fa così il giorno dopo si fa secondo me avere metà del Parlamento metà del congresso cioè metà del del del potere legislativo contro è un problema inoltre e chiudo poi magari dopo torniamo invece sugli aspetti che vanno a favore di Trump la Camera contro vuol dire che ci sarà un potere forte degli Stati Uniti che può decidere di fargli passare due anni sulla graticola di qualunque inchiesta su come così come non ha o ha pagato le tasse primo presidente degli Stati Uniti che non ha svelato i suoi sui pagamenti con il fisco il lascia dei questo non vuol dire che è più facile l'impeachment non è affatto più facile però vuol dire che la Camera per due anni potrà dettare l'agenda di continuo inchieste contro di lui che finiranno sui giornali e che gli impediranno di governare come avrebbe voluto
Opera
Grazie Davide e niente Daniele
Forte ma perché ce li ho scritti uno sopra l'altro
Beh io però vorrei sentire Andrew perché oltre a tutto quello che ha già detto Francesco e Angelo spanna uso anche un difetta ciò terribile
Si evince aggirare microfono sì scusate anche il difetta ciò di essere americano quindi pensavo di essere più futuro il numero
E allora
Sei d'accordo quello che essi
Sull'accordo con l'inizio poi dopo quando viviamo più nella aggiungo qualcosa di un po'diverso per lo spirito di spirito di discussione lanciava perso questo è sicuro però se guardiamo storicamente i democratici hanno guadagnato otto punto percentuale nel voto per la Camera negli ultimi settant'anni lo spostamento nella lezione di medio termine di questo tipo è di sette virgola tre quindi ha perso ha perso il modo praticamente normale
A negli ultimi anni ma ha perso e e probabilmente ancora più importante della Camera
Sono lesti legge suo eccesso i parlamenti regionali le contee io Scobo al su due cose locali regionale sono molto importante negli Stati Uniti perché alla fine molte iniziative vengono da lì e i democratici li hanno vinto tanto
Il il rischio però per i democratici molto grosso rischi di pensare che siccome c'è stata adesso
Un un risultato che riflette a come i democratici vedono paese cioè tre donne votano a maggioranza contro a la i giovani i vari gruppi etnici il rischio è la complessa sì cioè per fare lo stesso errore che sui fatti del due mila sedici quando è vero che tra un po'ha preso meno voti
Ma ci sono ha vinto perché ha vinto perché certi gruppi non hanno votato come i sociologi dicono che devono votare
Cioè le donne bianche non votate maggioranze prendono ciò due anni fa
Non è una cosa piccola i ispanici ha nuotato ventotto per cento perdono ciò due anni fa ispanici con lui attacchi immigrati tutti i giorni però ispanici votano contro cioè il rischio di pensare che le persone si identificano
Non sono che nel loro gruppo etnico in genere o a tre un l'identità stretta in questo senso qua di aderenti Paolo Fix quello che stiamo vedendo negli ultimi anni e che questa questo modello più questo modello qui non funziona sempre
A volte a volte fallisce
In questo caso perché a fare le cose sono andate un po'diverso è una teoria su questo che che che questo che do non sono ha fatto la campagna su giustamente Gareth Daniela parla campani su immigrazione va buttato su un tema che per lui a insomma pensava fosse quello migliore per mobilitare la base mentre i democratici hanno fatto sul pacchetto cliché sul su il costo della vita sulla sanità su cosa l'università cioè loro non ci sente avvicina quindi loro ripeto tutto no
Ma non subito no però è
I democratici che ne hanno fatto la campagna su su quello che di una sorta di populismo economico anche se non non fortissimo ma anche i centristi moderati hanno parlato appunto dove la sanità percorso dal costo dei farmaci no del corso del della vita in generale le case
Insomma tanti tanti aspetti così che non erano facciamo una campagna contro il franco nitruro qualcosa di questo tipo non era la la guerra culturale
Ciò che invece cosa non ha potuto fare questo
Non ha potuto fare quello di lotta e di governo come si dice in Italia cioè la campagna anti globalizzazione dice diciotto in questo caso non ha potuto fare bene ma non c'era la chiave che dell'Indiana che licenzia nomi migliaia di lavoratori perché adesso lui è presidente
è più difficile tra l'altro i suoi consiglieri dicono ma l'economia va benissimo
Penso che non non ci creda molto lui ai io sarei molto cauto a dire che le premialità quindi Cana va benissimo i numeri dicono che va bene ma anche due anni fa in cui dicevano che va bene andava bene l'economia americana
Eppure i salari reali se andiamo a vedere i numeri sono aumentati di zero virgola tre per cento c'è sì correggiamo di reddito per l'inflazione
In realtà quelli americani ancora ci sono molti problemi infatti democratici riescono a prendere voti anche su questo quindi ciò che non ha potuto utilizzare quello che secondo me e il suo appello più efficace
Cioè e l'identità antiglobalizzazione che si basa su difficoltà no economico una percezione di difficoltà economica che un cambiamento nel Paese
L'ha potuto fare questo si è lanciato su questioni più a mio avviso superficiali anche anche due anni fa era più superficiali senso che la questione immigrazione questione offensive che faccio reggono perché c'è un problema più più ampio
Di di difficoltà alla classe media e e di trasformazione nel mondo post industriale altrimenti non reggono in questo l'abbiamo visto teso da domande ai democratici cosa faranno sperando di dire bene noi abbiamo la maggioranza del Paese
Cioè ci sono più donne adesso ci sono più più immigrati
Più stranieri abbiamo due musulmani alla Camera adesso va tutto bene sarebbe un un grave errore fare così il punto fondamentale che son d'accordissimo e che troppa personal web gli amici di Mosca anzi ne penso perché i democratici devono ancora ha perso di comunque molti Stati Belmonte molti distretti la vittoria democratici è stato per pochi punti non è che consolidata la sua azione c'è ancora tanto da fare se i democratici pensano di guadagnare e e vincere nel due mila venti sono perfettamente in grado di perdere
No perché ciò apre in questa sua azioni non è nella posizione peggiore a tutte le difficoltà e questo lo dico arco appunto per spirito dire qualcosa di diverso a tutte le difficoltà dalla Camera che gli fa inchieste mette sotto pressione i queste vero e lui e comunque la persona chiaramente impulsiva
Alle tre di notte
Licenzia spara i tweet eccetera quindi può benissimo fare degli errori Lioret anche gravi che mette in difficoltà però è anche perfettamente capace di fare
Quanto ha fatto ben Quintano anche meglio alla fine degli anni Novanta quando l'altro partito attacca il presidente con gli scandali più Quintet arrivato settantuno per cento di popolarità troppo difficile
No ciò può benissimo d'fare un sacco di promesse in sacco di critiche senza nessuna responsabilità adesso deve passare nessuna legge tanto non può ci sono i democratici se si concentrano solo su di lui con gli scandali troppo girare questo a suo favore
Grazie grazie giù allora io a questo punto
Chiederei
Hattabi de stavolta non lo sbarco va se queste dinamiche che ci sono state descritte sia da Daniele e sia da Andrew hanno un qualche riflesso o o se vedi qualche riflesso in quello che sta succedendo anche in Europa cioè se sono in qualche modo comparabili i fenomeni di
Dinamica populista da un lato e dinamica di recupero dell'azione sociale dall'altro lato
Sente sentite anche senza
Apparteniamo
A anzitutto la domanda a e ben posta nel senso che storicamente quello che avviene negli Stati Uniti
Si ripercuote sull'Europa magari a distanza di anni ma
Tendenzialmente avviene ciò l'abbiamo visto è stato detto nell'introduzione che l'ondata populista se così vogliamo chiamarla ha coinvolto simultaneamente alla fine i due grandi alleati dell'Atlantico Londra Washington prima con Trump
E poi con Barak sito meglio prima per exit questa rampa ma l'ascesa dita lampade è datata fine due mila quindici sostanzialmente con le primarie repubblicane
Certamente quello che ci dicono le Binde teorema di cui io onestamente tendere un attimo a ridimensionare la rilevanza sullo scenario globale intendo
Certamente comunque ci dice che a mio avviso non ha vinto da rampe non ha perso Trump ma si conclude si è conclusa una sorta di pareggio e non un pareggio
Perché Taranto è stato particolarmente bravo i democratici hanno sono stati particolarmente malvagi in perseguire alcuni obiettivi ma per le dinamiche istituzionali perché è in questa tornata l'alternanza tessera del Senato ha premiato semplicemente repubblicani avessero votato altri stati probabilmente Trump avrebbe finito anche per perdere
La il Senato e quindi si sarebbe trovato nella cosiddetto cosiddetta sindrome Dell'Anna dell'anatra zoppa sostanzialmente con il Congresso contro le d'un colore differente
Quello che avviene oggi in Europa a certamente delle similitudini manomesse pensiamo alle prime fasi dell'ascesa del populismo in Europa
E intendo anche nel nostro caso una nasce più da una problematica economica nel senso che la Carrisi economica la tesi del debito ha innescato cari una crisi sociale che poi si è ripercorsa sulla politica
La crisi negli Stati Uniti anzitutto identitaria a mio avviso anzitutto identitaria perché è venuto meno quello che è stato definito per tanto tempo la mia di cantare Imma l'ineguaglianza amido disuguaglianza scusate
E ha redditi che cade crescono poco salari che crescono poco insomma tutta una serie di dinamiche che precedono anche la Scalisi finanziaria del due mila otto
Ovviamente quello che fatta lampo lo vediamo anche oggi in in nei paesi i paesi europei il suo il suo missionari in qualche modo bene non si è fatto recentemente il tour dell'Oropa per diffondere il verbo starà al piano
Certamente quello che far Tampa al di là della dell'Atlantico e qui mi alcolico quello che dicevo all'inizio influenza le dinamiche politiche
Europee ma quello che sta facendo sta rampe di ancora più significativo per l'Europa
Diciamo cercare di mettere un cuneo
All'interno del processo di integrazione europea nel senso che abbiamo visto già nel due mila sedici con l'appoggio abbaglia exit ancora prima del referendum lo vediamo oggi nel nello spingere tutti quei partiti che tendono alla disgregazione dell'Oropa per come la conosciamo
E soprattutto lo vediamo nel suo modo di approcciarsi alla politica internazionale che tipicamente bilaterale più che multilaterale questo cosa vuol dire per l'Europa che il Taranto e preferisce relazionarsi tra paese a paese piuttosto che tra paese
A unione europea sostanzialmente credo che questa sia la grande sfida che ha davanti l'Unione europea oggi e e da cui può uscire sia rafforzata che indebolita a seconda di come l'aria gira
Grazie
E a questo punto visto che visto che
Davide Cia in qualche modo accennato
All'aspetto
Chiave della nascita del populismo che non è solo appunto la perdita identitaria se vogliamo quest'aspetto sociale più evidente
Però la sottolineatura sulla Genesi economica del problema mi sembra importante allora visto che Alessandro De Nicola
Per fare il presidente di una Adam Smith Society che c'ha anche c'ha tra le tante cose la peculiarità di portare il nome di un importante signore che ha scritto una cosa che si chiama l'economia delle nazioni che forse vale la pena di recuperare proprio nella nella nello spirito di indagare quali sono qual è il senso della dinamica economica che ecco data e cos'è che è mutato parliamo sempre degli sconfitti e degli esclusi della globalizzazione
Può essere che coloro che si sentono sconfitti dalla globalizzazione in entrambi i suoi entrambi i lati dell'oceano Atlantico alla fine mostrano caratteri comuni per cui cerchino
Qualcuno che li riscatti o semplicemente sono arrabbiati qui non cercano qualcuno che li riscatti ma vendetta
Grazie
Beh allora
Intanto grazie per aver organizzato questo convegno serale tra il fatto che siamo qua un po'di no un atto credo eroico
Credo che si debba un attimo vedere com'è cambiata quanto è cambiata l'America dal momento in cui Trump ha fatto la sua campagna elettorale nel due mila sedici ed oggi
Coloro i quali potevano essere i più scontenti in realtà sono state la sua base poi leale di supporto perché nell'evoluzione economica che c'è stata negli ultimi due anni
Infondo quelli che sono Spirou a rischio sono appunto la sua base più leale che rimasta tale cioè gli agricoltori ora naturalmente gli agricoltori rappresentano il due per cento dalla popolazione degli Stati Uniti ma gli Stati Uniti
Anche differentemente dall'Italia cento non attaccamento ai valori rappresentati dal pioniere dal da quello che sta nel ranch da quello che il consiglio da quello coltiva la terra la rappresentazione culturale di coloro i quali
Coltivano la terra come sono i cowboy e così via e molto più elevata e quindi chiunque
Vive in un in uno stato in una zona le rurale condiva idee i valori ulula e si sente parte di quel di quel mondo la molto di più che in Italia perché in Italia
Come dire non appena ci si allontana dalla campagna
Ormai diventa una cosa caricaturale e giusto per il Mulino Bianco
Bene quella base poteva esserle più scontenta perché perché quella che soffre di più delle guerre commerciali
Di Trump tante che
Con un paradosso fenomenale
Grazie a i dazi e i contro Dazzi tra Stati Uniti e Cina poi congresso americano tutto deliberare delle sovvenzioni agli agricoltori perché non potevano più esportare in Cina quanto faccia quanto facevano prima ora è vero che queste sovvenzioni che devono ancora arrivare però perché naturalmente i soldi che non in tasche per non importa perché non esportare in Cina non li vedi subito
Sovvenzione arrivano con i tempi con la quale non sono quelli biblici italiani ma insomma arrivano con i tempi uguali arrivano le sovvenzioni in più le sovvenzioni possono rimediare
Ma non ma non rimediano la mancanza di prospettiva per un mondo che si basa sulla forza dell'esportazione la prima rivoluzione che c'è stata negli Stati Uniti è stata una una green revolution la l'efficienza e l'efficacia dell'agricoltura americana che praticamente da sola
Nutre non dico il pianeta perché sarebbe un modo esagerazione ma comunque produce come di una grande abbondanza con una forza di lavoro lavoro per l'appunto minimale quindi la mancanza di prospettiva di esportare tutto questo
Avrebbe dovuto deprimere il mondo rurale invece il mondo rurale rimasto assolutamente leale a a Trump per una serie di questioni queste sì valoriali e culturali
Poi quelli che sono i famosi sconfitti
Tratteggiati in tono drammatico da tran-tran
Gli sconfitti della globalizzazione chi sono gli sconfitti della globalizzazione sconfitte globalizzazione volendoli rappresentare per beh come delle categorie socioeconomiche
Sostanzialmente sono coloro i quali operano operavano nell'industria manifatturiera la quale industria manifatturiera che in America appaia buonissimi salari
La quale industria manifatturiera naturalmente si è vista portar via a fette importanti dalla delocalizzazione se non dalla delocalizzazione comunque dalla concorrenza degli altri testi ecco in questi due anni questi invece sono andate abbastanza bene
Il loro salari sono cresciuti dell'occupazione cresciuta la disoccupazione come sappiamo è ai minimi storici proprio a ai minimi da anni Sessanta cosa da dal pieno impiego
E all'interno di questo la manifattura ha smesso di di perdere posti di lavoro gli operai hanno cominciato a a vedere finalmente qualche beneficio anche sui propri salari
Anzi uno dei successi economici di Trump dal suo punto di vista naturalmente è stata la rinegoziazione del Nafta che il l'accordo di libero scambio del che c'è Nordamerica tra Canada Messico e Stati Uniti
E all'interno di questa di negoziazione che per l'appunto Trump vanta come grande successo c'è una clausola che ha una clausola anti Messico per la quale per la produzione degli autoveicoli bisogna pagare salari con
Sta che con un costo o con un salario orario
Non inferiore a quindici dollari ora quindici dollari sono un sacco di soldi non per gli standard degli operai americani guadagno anche trenta quaranta dollari l'ora ma in Messico ne guadagnano due o tre
Quindi è ovvio che se adesso c'è questa clausola di salvaguardia per la quale bisogna pagare quindici dollari gli operai messicani la competitività
Di tutte le industrie automobilistica che sono andate al di là del confine la Ford la General Motors e così via diminuisce di molto e quanto meno non c'è alcun incentivo a trasferire ulteriormente da forse non rientrano perché comunque a questo punto sono diventate efficiente hanno educato la forza lavoro messicana
Quelli che lavorano per la forte per la General Motors non prendono due tre dollari loro apprendono qualche cosa di più quindi non non necessariamente tornare indietro sicuramente c'è molto meno incentivo a portarle di là
Quindi questi sconfitti della globalizzazione
Sicuramente
In questi due anni se lo sono
Passata passata meglio sia da un punto di vista proprio dei soldi che vi sono entrati in tasca sia da un punto di vista di quelle che possono essere le prospettive poi io penso che ogni volta che
Si mettono delle barriere al libero scambio
Nel medio nel medio periodo la ricchezza nazionale cita perdere però se tu sei un operaio dell'UI scosse in sì ti puoi fare le infatti per fare la domanda di Bastia su quel che si vede quel che non si vede invece misure
Protezionistiche sempre tu conosca vaste aree che è abbastanza difficile però poi la parete interessa che la tua parola riesce a trentotto dollari l'ora torna a casa per fare il il mutuo pagare il motto
Poi i vincenti della globalizzazione hanno vinto ancora di più
Perché hanno vinto ancora di più con una piccola eccezione di classi medio-alte urbane
All'unità ancora di più perché negli Stati Uniti molto li risparmio soprattutto risparmio finanziario e la Borsa salvo che negli ultimissimi tempi
Andata benissimo quindi tutto gli americani hanno molte azioni ma comunque hanno fondi
I fondi pensione americani
Sono composti da molto azionariato dipinto azionariato americano quindi negli Stati Uniti quando la Borsa va bene non è come in Italia che segue l'indice di Borsa
Più che altro per curiosità perché gli italiani che sono investiti in Borsa sono il tre per cento della popolazione
Ma si segue con una curiosità come dire personale perché o direttamente o indirettamente i propri risparmi dipendono dalla Borsa quindi quegli americani sono andati bene
Quindi il ceto medio ceto medio alto ceto altissimo
Sono andati bene in generale tutti gli americani che sono stati avvantaggiati dal taglio delle tasse sostanzialmente l'ottantacinque per cento degli americani ha pagato meno tasse chi ha pagato qualche tassa in più ci sono i lì i ceti paradossalmente medio-alti
Delle degli stati ad alta tassazione cioè gli Stati democratici perché
Può sembrare complicato ma invece vi posso assicurare semplicissimo
In America come anche però è anche una paghiamo l'IRPEF comunale l'IRPEF regionale in America è è un fenomeno un po'più come dire sviluppato nel senso che ci sono le tasse federali che sono l'equivalente alla nostra IRPEF e poi ci sono le tasse statali
Finora finora di forma di Trump quello che tu pagati in tasse statali lo potevi dedurre dalle tasse federale quindi io avevo un reddito di cento pagavo cinque in tasse statali deducevo e quindi viene tasse federali le pagavo su novantacinque per fare l'esempio proprio semplice semplice
Ora quello che ha fatto tra un po'ha messo un limite poi dedurre ma fino a dieci mila dollari naturalmente pre qualcuno che guadagna molto le Club le classi medio alte negli Stati Uniti per essere classe medio-alta non c'è da stupirsi sono guadagni tre quattrocento mila dollari ce ne sono tanti negli Stati Uniti ci sono sette milioni di milionari quindi non non non è una cosa come Vanoise tre quattrocento mila trecento mila se uno vede del come diceva come dice un mio amico sono diceva che a trecento mila euro in Sardegna lo rapiscono lo strano è che non è che una classe medio alta
Sardo quindi può permettersi di fare di loro dell'ironia sulla Sardegna ovviamente
Questi qui naturalmente in Stati che tassano parecchio California New Yorker new jersey che sono tutti Stati democratici si sono trovati a non poter dedurre più
Non poter dedurre più perché Trento ha in California si paga il sette otto per cento sette otto per cento su trecento mila risultiamo facendo esempi son ventiquattro mila prima Mary deducevo tutti adesso non è duro solo dieci mila
Quindi paradossalmente questa classe medio alta che è la classe urbana progressista che anche se guadagna bene comunque vota democratico perché non sopporta Trump culturalmente
Se volete della logica politica TAC Trump la punita anche dal punto di vista fiscale
Però ha punito della gente che comunque lo odiava comunque non è che ha punito della gente che ha evitato non vota più per lunedì mente ci sono alcuni Stati
Tipo la Florida che non ha tasse sul reddito statali in Florida è del tutto irrilevante non si paga si pagano solo le tasse federali il Texas e del tutto irrilevante che sono gli Stati repubblicani tutto questo che abbiamo detto per dire cosa
Per dire che nonostante le Paure sulla sanità che quelle hanno sì giocato ma hanno giocato perché i repubblicani sull'Obama Kerr hanno sbagliato in modo sensazionale perché l'Obama che era era impopolare tutti i sondaggi prima dell'elezione di Trump davano l'Obama che era
Impopolare nei sondaggi meno dieci meno quindici per cento dopodiché quando sono arrivati i repubblicani controllavano Camera Senato e presidenza
L'unica cosa che sulla dei capaci di fare di togliere pezzetti dell'Obama che senza proporre niente di alternativo è ovvio che se tu non propoli niente le alternative sottoporre locale alternativo e ti fa star peggio peggio che mai ma seduto distruggi dei pezzetti di quel che c'è
Senza proporre niente di alternativo qualsiasi persona ragionevole dice be allora è meglio che ci teniamo se continuano così sì facciamo distruggere dei pezzetti e poi sono completamente incapaci però governare
Come dire stiamo facendo stiamo descrivendo la situazione intorno italiana nota passo destro in sé grandissimi
Se si tratta di fare qualche cosa assoluta incapacità preferisco tenermi e siccome la sanità come voi tutti sapete negli Stati Uniti
è una aspetto della vita importantissimo perché basta che voi vediate come tutti voi fate i telefilm americani la più grande preoccupazione la mia assicurazione mi copre sto male la mia assicurazione mi copre sono coperto non sono coperti è un qualche cosa che impatta veramente danno impatta la mala sanità e in Lombardia siamo anche relativamente fortunate valori impatta la sanità mi paga uno mi pare le le mie malattie che è una cosa un po'diversa come prospettiva
Finisco perché questo era una premessa importante per dire che Trump si è giocato e queste elezioni su due cose
Una tattiche a una di stupidità quella di stupidità è stata quella sull'Obama che era nel senso che hanno dato prova Luís repubblicani di completa incapacità della gestione senza capire che è vero che prima l'opinione pubblica era contro ma sarebbe andata molto facilmente a favore se vedevate ci si aspettava il peggio e la seconda è che si è aggrappato
All'immigrazione pensando ancora una volta di fare la guerra culturale mentre se avesse in qualche modo spinto di più sulla parte buona dell'economia che aveva favorito molto elettorato
Fluttuante e aveva bastonato quelli che tanto lo diamo comunque forse avrebbe avuto dei risultati diverse
Come se e con in mano si fa non si fa assolutamente niente ma questi due errori sua economia suo Obama che io li vedo chiaramente
Grazie Alessandro allora torniamo un attimo da Daniele
Perché Daniele ci ha detto dopo vi racconto quelli che secondo me sono i risultati positivi che ha portato a casa Trump allora in realtà da quello che ho sentito in questo primo giro
Sembra quasi che questo non qua
Non abbia sbagliato così tante mosse al di là del fatto che avrà modo di muoversi
Ah che assomiglia per noi a quello di un elefante in cristalleria quindi dire che non ha sbagliato le mosse può sembrare un attimino e offre mistico ma il il percorso che segue Trump è quello che ci è stato insegnato nei decenni essere quello chiave per tenersi l'elettorato americano vicino
Ossia
Noi da questa parte dell'oceano pensiamo che fonti anche quello che succede in politica estera quello che si fa nel mondo come la potenza gli Stati Uniti viene in qualche modo conservate eccetera è e che questa cosa faccia fortemente parte anche dell'identità americana ma in realtà alla resa dei conti chi conosce un po'ciò che succede fra le due coste
Conta tantissimo il cuore America al fegato anzi dell'America è il Midwest tutta la zona centrale non sono le grandi città sulla costa e allora
Ecco due sembrerebbe che sia stato bravo a a tenere in piedi un equilibrio economico che sembra accontentare un po'tutti
Però non è andato benissimo in termini di voti assoluti e allora la domanda che torno a fare visto che c'è la promessa prima la risposta a Daniele proprio ma quali sono invece i i i vantaggi per le quali sono i risultati positivi che s'è portata a casa questua
Allora il diciamo i risultati positivi che li porta a casa sono in realtà i risultati negativi della del fronte a lui avverso secondo me queste elezioni è stato visto che lo dicevamo prima lo possiamo dire anche dopo un referendum sul tram e Trump lo ha perso
Secondo me non ha parlato di economia per quello che diceva prima lui perché Tramper un imprenditore sa che l'economia americana sta andando bene da un punto di vista finanziario
Ma non sta andando così bene dal punto di vista industriale inoltre nei giorni della campagna elettorale la Borsa aveva girato in negativo lui è un uomo che ha la durata del pensiero di quindici secondi anche il suo talento quindi mettersi a fare una campagna elettorale
Dicendo che l'economia andava bene non essendone molto convinto mentre la Borsa girare in negativo era per lui un rischio fortissimo
L'altra cosa che capace di dire di parlare sull'emigranti e quindi ha parlato dell'altra cosa ma sapeva benissimo che c'era un'ondata di antitrust Isma'che in queste elezioni si è visto
Ma perché dico che i lati positivi della presidenza Trump sono i dati negativi dei democratici perché il paradosso è che il partito democratico ha vinto le elezioni
Ma ha vinto le elezioni intanto vedendo sconfitti tutti potenziali presidenti del due mila venti cioè non è uscito dalle elezioni di midterm un identikit di candidato presidenziali le nel due mila venti
Il famoso Betto Rourke che tutti i giornali italiani hanno raccontato ha perso ma non soltanto Bertolucci quasi tutti gli altri candidati che sembravano essere una giusta via di mezzo per dare una faccia al nuovo partito democratico non si sono affermati
E in piuttosto si sono affermati candidati sporta dalla occasi o che piace tanto alla stampa italiana che si dice socialista attacca la leadership del partito democratico appunto i due esponenti del mondo musulmano la prima rifugiata insomma
Ha raccolto tutte le morti le motivazioni che in America ci sono per essere contro Trump le donne e i giovani d'immigrazione i latini li ha messi tutti assieme al Partito Democratico è stato come un grande collettore di tutti i possibili odiatori di Trump
Ma senza proporre un candidato gestibile per vincere le elezioni del due mila venti infatti sono siamo già una ventina di potenziali candidati anche questo potrebbe far ricordare qualcosa che accade in Europa
E anche la seconda cosa e che il partito democratico ha saputo soltanto raccogliere l'avversione nei confronti di Trump ma non c'è in sul tavolo nessun tipo di ricetta alternativa alla ricetta che io non chiamerei populista perché ne chiamiamo populisti quelli che in Europa dicono delle compromettono al popolo diciamo così delle cose che poi non possono fare
Ma invece il Presidente degli Stati Uniti promette al popolo americano delle cose che può fare cioè se noi diciamo sì al governo italiano dice adesso mettiamo i dazi dichiaro guerra commerciale alla Cina c'è sì
Regge lo spazio di un talk show e invece il Presidente degli Stati Uniti questa cosa la può fare si dice mandò l'esercito al confine col Messico se Salvini domani si alza e dice mandò l'esercito al confine con l'Austria per bloccare
Noi probabilmente ci mettiamo a ridere infatti non lo dice mentre il Presidente degli Stati Uniti certe cose lei può fare
In questo modo ha creato un'onda di avversione nei suoi confronti perché c'è esiste perché è palpabile e non soltanto no il fronte democratico ma anche nel fronte repubblicano
è stato eletto per esempio Mitt Romney che è un senatore che sicuramente ha detto di Trump delle cose che potrebbe dire anche un esponente del partito democratico quindi in questo lui ha come forza il fatto che il Partito Democratico
Non ha una visione un progetto Paese da offrire
E non a e nemmeno da queste elezioni è emersa una figura almeno un identikit non dico un nuovo Barack Obama ma almeno delle caratteristiche però una cosa da queste elezioni è emersa ecco vorrei chiudere con una una chiave un popolo siti IVA sull'America
Questo metter ma ha detto che la campagna elettorale persa da Hillary Clinton
E il successivo movimento dirmi tu
Sta mettendo in moto in America un movimento che non si può più guardare con superficialità insomma per dirla in modo molto semplice
Nel due mila venti un Presidente donna degli Stati Uniti è diventato una cosa molto credibile tant'è vero che il Partito democratico le uniche figure che ha in questo momento che emergono proprio perché c'è stato il record di donne elette recondito andare a votare proprio perché Trump particolarmente avverso
Da cui su quel fronte lì sono appunto due donne che sono Kamala Harris e Elisabeth Ward non si può dire che siano due candidati forti che se vanno alle primarie le vincono e che se vanno alle elezioni battono Trump non sto dicendo questo
Però sicuramente da queste elezioni di midterm ma è emersa un'America che è pronta eleggere un presidente donna
E se all'interno del partito democratico sono emerse delle figure in qualche modo presidenziali sono figure comunque di donne
Da un fronte diciamo più verso sinistra sicuramente Elisabetta Warren più centrista Kamala Harris
E l'ultima cosa invece che perché voglio dire in questa campagna elettorale che la povera Hillary Clinton che comunque con la sua campagna del due mila e sedici
Ha rotto un po'questo vetro cioè era forse la predestinata a perdere l'ultima donna predestinata perdere nella corsa per la presidenza degli Stati Uniti prima di quella che vincerà
Però queste elezioni hanno segnato veramente una cosa che da non ci ricorda Cicchitto ne capiamo bene
L'elettorato non ne può più derelitti di partito ai Clinton gli hanno chiesto per favore fatemi vedere il meno possibile Hillary Clinton ha fatto una intervista televisiva abbini proprio gli hanno detto
Mai nessun nessun comizio nessun'evento e arriva lì mi hanno detto se ti fai vedere non vi potevano proprio dire non farti vedere mai perché era il candidato la volta scorsa però meno ci vediamo
Meglio è questo peserà anche nel futuro perché come sappiamo le vite di partito sono comunque dura a morire negli Stati Uniti le vite di partito vuol dire macchine elettorali molto potenti dal punto di vista economico finanziario
E quindi il partito democratico rischia di passare i prossimi due anni nella lite
Base movimento élite casta rottama non rottamaio
In più non ha un identikit di candidato presidente e questo va tutto a vantaggio di Trump che sicuramente è un presidente
Nel nel ruolo nel fisico e nel modo di fare campagna elettorale
E bene o male e chiudo con questa cosa
I candidati Teheran piani gli eletti tutti anche questo è significativo cioè mentre ha perso le elezioni i due o tre che Luis voleva che fossero eletti li ha fatti eleggere anche facendo in un nei confronti di un di un candidato sette comizi in quattro giorni quindi i tram piani li ha fatti eleggere i suoi e e dall'altra parte a soltanto un ricettacolo di voto anti tram piano non un progetto Paese e non un candidato spendibile
Bene allora grazie Daniele per questa ulteriore venne lata
A perché perché il passaggio che
Abbiamo appena svolto mi riporta ad una riflessione che avevo fatto prima e cioè in realtà ecco Ritter si era già detto in precedenza ci fosse l'avevi detto proprio Twenty Two questi meccanismi
Elettorali noi rileggiamo con i numeri da Parlamento e e e ci poniamo nell'ottica di capire quello che significa questa elezione soltanto con quei numeri ma prima si diceva
Che ci sono dei meccanismi elettorali che vanno molto più nel profondo della vita
Civile americana
Ad esempio a livello di elezioni non dico di contea però sicuramente locali e questo ha visto invece una prevalenza democratica in più c'è questa grande mi sconoscendo sa della vita americana qui duecento milioni di americani non stanno sulla costa nelle grandi città ma sta nel mezzo
E allora la domanda che ti faccio è questa rispetto a quello che ha detto anche Daniele
Il meccanismo dell'America
Profonda
In questo momento percepisce un'idea
Di Trump come soggetto populista che quindi segue un certo tipo di
Atteggiamento conflittuale per forza in modo da cattiva Rossi delle delle simpatie anche di breve periodo oppure sta acquisendo questo presidente una capacità di dare disse
L'idea di essere un uomo che può governare perché sa governare quindi è una buona guida anche per il futuro al di là delle manchevolezze dei democratici perché le manchevolezze dei Democratici se vogliamo erano anche quelle dei repubblicani quando è stato eletto tra
Allora la domanda è
Appunto negli Stati Uniti profondi quelli dell'americano medio che sta che va a vedere le partite di baseball
Stanno con Trump perché arrabbiato o stanno contratto perché lo credono una buona guida
Tanto dei Spoto vediamo dappertutto però diciamo fotbal locale forse un po'più artisti
Allora il secondo me le due cose insistano fondendo cioè abbiamo una situazione dove una una bella parte degli Stati Uniti cioè la parte diciamo lo zoccolo duro di fan con quaranta per cento lì sul sostegno che è un qualche punto più in basso di quello che era due anni fa ma non tanto ma
Questa parte dall'America vede ciò comunque ancora come antagonista e quindi quando inciampa attacca la stampa insomma c'è molti americani che dicano per fa bene perché la stampa perché la stampa anch'gli fa io rema contro su tutto a quindi quello che fa Di Maio ciò può fa a accento equestri funziona ancora eh e per una parte del Paese sicuramente rimarrà Imane questa divisione tra Washington c'è la politica i grandi centri dell'élite cosmopolita è restano paese e paese reale però insieme a questo
Ciò che sta facendo vedere che le cose appunto le fa no come diceva prima io promesso di fare questo faccio questa cosa Trump
La la negoziazione su un'asta citato no al professore è fondamentale negli Stati Uniti perché ciò né invece di di di sfasciare tutto il mondo come si diceva non c'è un punto utilizzano a minacce di dazi
No nella contro la Cina contro però contro tutti utilizza le cose per negoziare e si è visto che troppo i suoi sparate le sue cose non sono a caso
Lui spara fa le minacce mettere pressioni sua Corea del Nord o su se sul tanti diverse situazioni e poi tra
Tale e poi cerca la soluzione non ha sfasciato il mondo comasco appunto porta a casa qualcosa di limitato ma importante
In mostra che io parto con sa dicendo sfascio tutto e porta a casa che aumenta i salari ma questo per per l'americano medio che dice
Ciò e c'è questo valida
E non non medio ma diciamo di certe in in mezzo mettiamo così questo validata la il metodo Ciampi in un certo senso e questo è un grande problema per il partito repubblicano
Perché la dirigenza do Partido non è mica tram tram piana Vincenzo Pistillo pubblica lui ne ha fatti fuori sedici che che erano pure repubblicani più o meno tradizionali
E non i pubblicani che erano molto più pro finanza erano pubblicani che era molto più pro guerra cose che Ciampa criticato completamente però non novanta per cento circa dei rettori repubblicani approva Ciampa adesso
Quindi hanno questo grosso problema Ciampi è il capo do partite in termini politici per la dirigenza eleverebbe stavo sempre pubblicano farebbero bene ben volentieri a meno tranne quelli che dicono i ciò che utilizziamo per i nostri fini
Che stanno facendo abbastanza bene mi sono anche dire questo tram Franco antiliberista che piaccia o meno si vede un po'poco si vede un po'politiche estere sono i dazi ma arriva all'interno
Non tanto anzi vale a dire che lei ci volevano fare i repubblicani cambi certe cose sulle banche sulle industrie su su sull'ambiente non riescono a fare più o meno quello che vogliono quindi Ciampa è utile per i repubblicani in questo senso qua
Però andando avanti nei prossimi due anni insomma c'è questo problema tra a dei vantaggi all'interno a una posizione dove eh invidiare no di una una certa partito Paesi solo che questa cioè il paese non è divisa diviso lo stesso modo di prima la divisione politica un po'è diverso adesso mai più questo chi sta si sente fuori da dalle élite e invece chi vuole difendere cioè da una parte dice vogliamo difendere i valori del del mondo globale
Democratico l'altra parte tendono per questo a difendere delle politiche che i populisti diciamo utilizzate in modo non perché non fanno le cose ma insomma giusto per identificarli populisti si scaglino contro e ci riescono
A una parola soli si può anche ammalare esposte fondamentale per i democratici esubero ripeti rubriche ripeto parola su M superfluo in calmava soprattutto visite fuori anche senatrice della appunto dal massiccio senza una le persone che molto probabilmente si candiderà per presidente lei è una candidata formidabile ha i suoi difetti ma per il il lato l'ala progressista e do perché democratico
Lei ha già una un peso enorme dentro partito al Senato cioè le tutte le discussioni su le banche sulle questioni finanziarie lei ha giocato già un ruolo abbastanza pesante la politica americana nel senso che gli altri politici raramente i senatori dello stesso partito si criticano la criticano tra tra di loro sono cento cioè comunque è un è un compito molto esclusivo lei invece pubblicamente si è scagliata contro alcuni suoi colleghi che perché prendono contributi da una certe società perché hanno questo la piccola
Invece hanno hanno tradito su una certa legge sulle banche su storie finanziarie
Beh su questo insomma interviene molto è e lei è
Se lei fu diventerà rappresentante alla rappresentante della dell'ala progressista nelle primarie possibile appunto e la persona che può dire che lei può battere ciò ampi sull'economia
Perché lei può fare la populista nuova antiglobalizzazione antifinanza anti-Morsi che ciò faceva due anni fa
Me lo può fare da sinistra come qualcuno un po'come faceva buoni Sanders
Mentre dall'altro lato la se se vedremo è probabilmente vedremo una riedizione di del due mila sedici nelle primarie democratiche cioè il candidato più centrista visto come più moderato
Qualcuno più progressista
è la divisione e e lì e sulla questione dell'economia l'economia ma non solo perché sono contro Wall Street perché i partiti prendono un sacco di soldi dalle grandi società dalle banche eccetera e questo è insomma veramente per fare politica ha bisogno di soldi si sa è un candidato del passare un sacco di tempo a chiedere contributi alle persone c'è chi cerca di chiedere i contributi adesso piccoli
Alle persone in continuazione e riescono e c'è chi però e lo fanno quasi tutti ma chi ci sopravvive ricevendo diciamo molti aiuti da dall'Iran così più grosse e quindi è difficile per i candidati sono fanno fatica a staccarsi a votare contro quello che vuole la grande società hanno proprio distretto
Quindi se se invece sarà qualcuno da quell'accordo partito secondo me l'identikit cioè la persona non c'è ma l'identikit c'è c'è qualche persona possibile deve essere una faccia nuova
Appunto nessuna faccia nuova deve venire da una relativamente giovane e definire soprattutto da uno stato in bilico siano proposte toni questa ti che non è
Non viene non viene dal mio serio qualche parte così devono trovare qualcuno che al momento non c'è qualche governatore qualche senatore giovane però è vero e son d'accordissimo che
La battaglia dentro partitocratico sarà serrata e hanno molta strada da fare prima di avere chiaro come battere Franco due mila venti
No grazie Angelo allora abbiamo girato da qualche minuto la buona dell'ora
Senza di molto bravo devo anche ringraziare per la abilità cui avete concessa i vostri interventi qualche minuto
Torniamo
Perché ieri ma che il nostro tipologia in qualche modo sottoposto
Si chiede quali conseguenze sullo scenario europeo vorrei provare a questo punto abbiamo analizzato abbastanza compiutamente
La dinamica che si è verificata negli Stati Uniti direi che la parte interessante
Possiamo rivolgerla possiamo trasferirla
Su lentamente ma veniamo in Europa cioè quali sono attuati isole dinamiche che abbiamo descritto che appartengono gli Stati Uniti che in qualche maniera possono essere non tanto utili quanto riconoscibili anche in Europa o o quelle che no e a questo punto seno quali sono le altre che noi dobbiamo invece prevedere di di di non dico prevenire ma quanto meno affrontare
Dunque a mio avviso come dicevo anche precedentemente le elezioni midterm negli Stati Uniti non dovrebbero essere esagerate nella loro importanza a livello globale o comunque anche transatlantico anzitutto sono sicuramente importante a livello interno se ed è stato spiegato molto brillantemente dai relatori precedenti
Sull'ambito transatlantico la perdita della Camera dei rappresentanti da parte di dei repubblicani o comunque ditta rampa non significa non ci dobbiamo aspettare sostanzialmente dall'asse mutazioni nell'indirizzo politico che cuoce intona avrà verso Bruxelles e o comunque l'altare capitali europee e inizio vedi il classico esempio chiaramente il commercio non ci dobbiamo aspettare che
Trump faccio un'inversione a U
Sud dazi o comunque sulla tattica negoziale che condivido pienamente quello che che ha detto Andrew Etta rampe anzitutto non è un protezionista fatto e finito ma utilizza il la la tattica negoziale del protezionismo dei dazi per ottenere un accordo
Che può essere anche volto al libero scambio perché no perché con l'Unione europea quel quello che sa che sta cercando di fare sostanzialmente affatto
Come è stato detto l'ESP applicato dazi su alluminio acciaio ha ha minacciato da applicare dazi sul settore
Plauto motiva ma sostanzialmente con l'incontro di luglio che avuto con Junker
Alla Casa Bianca ha aperto le porte a un accordo che sia che che potrebbe essere molto ambizioso non dico come la Transatlantic trade and investment partnership ratifichi epiche aveva lanciato un bando ma sicuramente
è un accordo di libero scambio sul che sarebbe che metterebbe finalmente in vigore un'area di libero scambio tra le due sponde dell'Atlantico
Per venire alla tua domanda
Credo che le differenze sono molte starà il tra le due sponde dell'Atlantico anzitutto in termini strutturali probabilmente quello che ci interessa di più sono invece le similitudini
E anzitutto sia da un lato che dall'altra lo vedo che l'immigrazione è il tema centrale allo stato delle cose
Sono due percorsi diversi come dicevo prima uno nasce da dalla fine del cosiddetto American Dream dalla demografia americana pro in profondo mutamento
Attualmente i i bianchi i così detti Wasp
Sono ancora il settanta per cento la popolazione americana ma sono destinate a diminuire
E di molto nei nei prossimi decenni tanto da ribaltare chiaramente le dinamiche elettorali gli Stati Uniti
E mettendo sempre più al centro di minoranze chiaramente perché e qui mi aggancio al primo intervento di Daniele quando parlava del
Dell'affluenza al voto delle donne eccetera oggi leggevo sul Time che anzitutto l'affluenza alle urne è stato ben dieci punti percentuali superiore rispetto alle mid term precedenti ma soprattutto è l'affluenza maggiore d'accento quattro anni non c'è mai stato detentivo scoppia la prima guerra mondiale un'affluenza così tanto ha votato il cinquanta per cento degli aventi diritto
Che mediamente soltanto la la la tornata precedente dovrebbe essere stato tipo trentacinque per cento la media quaranta per cento e questa volta il cinquanta per cento della cose cos'è stato dettato questo momento dalla percentuale delle minoranze INEA vi hanno votato Rispetto lezione due mila sedici il centocinquanta per cento in più e latino sino a cento settantacinque per cento in più
Hillary Clinton non ha vinto le elezioni nonostante il voto popolare fosse più elevata rispetto al Trump perché è far ha fallito nel mobilitare le minoranze negli Stati-chiave sostanzialmente
E quindi poi concludo
Sottolineando un'alta similitudine che la crisi della leadership politica la Scalisi carismatica
Sia da una parte che dall'altra destra e sinistra i partiti classici sono in profonda crisi se noi non capiamo che Taranta e non un fenomeno passeggero a prescindere da chi vinca nel due mila venti
Se non capiamo che è un qualcosa di più profondo una sfiducia nella politica una politica che fa fatica a rappresentare un mondo in continuo movimento dettato dalle dinamiche da globalizzazione né in Europa né negli Stati Uniti e riusciremo a escogitare soluzioni di lungo periodo che siano lungimirante soprattutto sostenibili
è questo ci riporta al grande tema della configurazione del sistema economico perché di sostanza Alessandro
La vicenda di Trump
Nasce da appunto per Pier altri abbiamo parlato di esclusi se non vogliamo parlare di esclusi possiamo comunque parlare di preoccupati o di terrorizzati da un sistema
Con un amico globale che tende a ridurre gli spazi economici per una certa quantità di individui si potrebbe dire
Io io amo molto la democrazia perché credo che il le rivoluzioni si possono fare in democrazia sotto controllo mentre se non c'è la democrazia le rivoluzioni
O non si fanno oppure si fanno con
Tassi di sangue che circola che scorre che non va bene invece in in democrazia se riusciamo a conservarla si riescono anche a ribaltare i sistemi economici in Tieri questo senza necessariamente fare
Una guerra civile e tuttavia quello a cui stiamo assistendo eh
Come è stato appena detto
Il disagio che e dato via via crescendo ed è diventato ribellione
Controllata ma pur sempre ribellione di fasce di popolazione sempre più ampia e se vogliamo sempre più crescente parlando dal basso verso l'alto anche in termini economici che sono terribilmente
Arrabbiate e senza prospettive allora qual è il meccanismo economico a questo punto temo che valga sia di qua che di là dell'oceano Atlantico che può restituire coesione ad un
Ad un meccanismo civile che invece si è crepato si è crepato si verticalmente ma anche e soprattutto orizzontalmente
Ho fatto una domanda facile
E lo faccio appello presidente
Ma
Sarebbe facile dire che non esistono risposte semplici per domande per situazioni complicate io penso che
Per quello che riguarda gli Stati Uniti il problema maggiore
Dell'economia degli Stati Uniti dalla siccità registrata americana
è un problema di scarsa lungimiranza e capacità
Di indirizzare verso soluzioni tutto sommato non non difficilissime da attuare o non sconosciute in altri Paesi del mondo
Tre punti chiave che determinano le Paure principali degli americani
Il primo è quello della sanità gli Stati Uniti sono un Paese assurdo sulla sanità
Sono il Paese più assurdo del mondo
Nel senso che come è ovvio essendo anche il Paese più ricco potente del mondo hanno delle punte di eccellenza sanitarie
Assolute
I ricercatori premi Nobel sono in grande maggioranza provenienti dalle università e dei grandi ospedali americani ma il sistema sanitario al sistema assurdo tanto per cominciare
Bisogna sfatare la mitologia di questo sistema americano privato che
Come dire dimentica e poveri
Gli Stati Uniti spendono la spesa pubblica americana in sanità la spesa pubblica non quella privata
è superiore a quella italiana perché spendono l'otto per cento novello spendiamo l'otto per cento ma spendiamo centodieci miliardi che all'incirca sono il sette per cento del nostro prodotto lordo
Li spendono malissimo
Perché hanno questi meccanismi che si chiamano mediche che per gli anziani sopra i sessantacinque anni mediche
Che sono per i i poveri e ne coprono tanti perché mediche copre sessanta milioni di persone poi c'è Obama che ce lo va a Markette sono altri soldi insomma sono fu molto mal gestiti perché non c'è competizione dal punto di vista delle di come negoziare con gli ospedali che molto spesso sono privati non c'è competizione per le assicurazioni sanitarie Tura assicurazione ai solamente l'assicurazione del tuo stato da cui puoi andare
E ok residente nel tostato ma non può e della competizione dello stato vicino non può importare i farmaci per esempio dal Canada che ovviamente non avrebbero nessuna controindicazione dal punto di vista così per la sicurezza perché la Camera difficile che siano alterate rispetto agli Stati Uniti e alcuni farmaci hanno prezzi assurdi che infatti quello dei farmaci è stato un altro dei dei temi trattato molto data la campagna elettorale del prezzo dei farmaci
Che se ci se uno ci pensa in Italia qualcuno potrebbe fare una campagna elettorale sul prezzo dei farmaci ma ma non è di uno facesse una paratona sul prezzo dei farmaci Giarrusso ha battuto la testa
Lì invece è un elemento per
A questo otto per cento di spesa pubblica si aggiunge un altro sette per cento otto per cento di spesa privata quindi gli Stati Uniti spendono il sedici per cento del prodotto lordo del sedici per cento ne spendiamo il sette per darvi un'idea
Quindi e loro hanno un prodotto pro-capite che più del doppio del nostro
Quindi con un prodotto più caro procapite più del doppio del nostro spendono più del doppio del loro prodotto quindi potete immaginare cosa spendo alla trasferta
E questo crea ansia
In alcune parti del paese la sanità funziona malissimo ci sono punte di eccellenza naturalmente questo diciamo l'unico aspetto buono ci sono dei meccanismi concorrenziali che non funzionano
L'incapacità di riuscire a sistemare la sanità una delle cose che crea più disagio all'interno degli Stati Uniti
Secondo aspetto di grave disagio è quello relativo all'università
Gli americani sono ossessionati dall'idea di quanto si dovranno indebitare per fare una buona università
Una buona università molle università della il piglio norma a robot ardono negli il non la Columbia Oscar Ford ma uno buona Università
Vuol dire che nei quattro anni per prendersi la laurea tutt'più o meno dei pensare di spendere solo di ci universitarie duecento mila dollari
Non buona
Poi ci sono qualche rare università pubblica buone l'unica vera università pubblica buona costa poco costa sette mila dollari Berkley dove per entrare dentro Berti tre sostanzialmente cioè una guerra
Peggiore di quella dell'Iraq perché se tu riesci a entrare a Berkley che è una delle migliore recita del mondo a pagare solo sette mila dollari quindi Thérèse c'è una lotta senza quartiere poi c'è qualche altra università buona pubblica di queste che non costano che non costano molto Tre no per il resto per andare al college medio devi pensare o tutto tutto falle sul Medio Evo sapere per gli americani la mentalità non è che tu sei qua Milano atteneva ariosità Milano
Lì anche se sei al New Yorker cava tantissimo diversità vai alla Vanderbilt oppure va da un'altra parte quindi vai a vivere fuori così
Questa cosa
Naturalmente qual è il lato positivo che ci sono alcune delle università migliori al mondo ma non è un requisito essenziale perché due tra le cinque università migliori al mondo sono costantemente da cinquant'anni Oxford e Cambridge
Che sono ne staccano ottocento anni di storia macché hanno delle rette di nove mila sterline e quindi parte in Grazie finanziamenti pubblici che ci sono anche negli Stati Uniti però grazie
Al fatto che riescono a gestire intelligentemente
L'università che evidentemente negli Stati Uniti non si riesce a fare sono comunque due università di eccellenza assoluta da un Paese che cinque volte più piccolo quel gli Stati Uniti e che ha sette volte meno il prodotto interno lordo
Quindi l'università è un'altra cosa
Che crea un un disagio polipi stiamo parlando dei disagi agli sconfitti perché il pensare di un potere mandare i propri figli al College o pensare se tu hai al collegio che poi i periti
Dieci anni successivi dovrai pagare venti mila dollari di quello guadagni preparatevi per arti il debito è un'altra cosa che Grass è stato terza cosa
è la scuola perché in molti Stati in molte aree di grande città la scuola pubblica quello che vedete voi nei telefilm americani perché poi fortunatamente siamo talmente invasi da come dire dalla rappresentazione dell'America che non facciamo fatica a a immaginarci quindi c'è una scuola pubblica che produce ignoranti terrificanti gente che non sa niente risonanza metano sa niente
Oltre essere ricettacolo di criminalità le le guardie con metal detector una situazione anche qui di grosso disagio ora questi sono tutti i problemi
Che non sono risolvibile
Perché ci sono molti paesi
Ricchi quanto gli Stati Uniti e che si spendono in istruzione quanto gli Stati Uniti non è che dici sei Stati Uniti spendono così poco no perché la scuola pubblica e che gli Stati Uniti spendono
E quindi sono molti paesi ricchi che spendono quanto gli Stati Uniti e che non hanno scuole così disastrata
Ci sono paesi che hanno università di eccellenza
E in più non hanno tutte le donazioni e tutti i soldi che riescono a fare visita americana se americane sono dei centri di profitto enormi il fondo di Harvard perché Armando ha un suo fondo d'investimento
A sessanta miliardi di dollari
Sessanta miliardi di dollari
Quindi
Pur non avendo tutto questo ci sono molti paesi che riescono ad avere delle università che non diventi in un incubo per i propri giovani e ci sono molti paesi che pur spendendo
Quanto spendono gli Stati Uniti e pensate appunto Alitalia noi spendiamo di meno e spesa pubblica poi certo abbiamo la mala sanità però la Lombardia o in Veneto
A sanità non è perfetta se al pronto soccorso comunque si aspetta quattro ore incalzati però la getta rumor non ha paura di morire perché gli manca la la copertura sanitarie assicurativa o perché capiterà in ospedali in mano a a degli incompetenti
In alto in alcune regioni d'Italia e spendiamo lo stesso di quanto spendono negli Stati Uniti solo di spesa pubblica se poi ci aggiungiamo quella privata più del doppio quindi secondo me in realtà
Ed ero tutto il problema la globalizzazione interventi lustra manifatturiera e così via
Ma quello è un problema che crea un disagio relativo perché gli Stati Uniti sono l'unico paese che è la rappresentazione plastica della distruzione creatrice di Schumpeter Yllana
Come dire socialmente accettato che tutt'caldi e rinascita di rinasce rinasce di nasce dai perché sei ottimista e se è un grande Paese chiunque può diventare presidente è socialmente accettato Parlamento nessun sistema economico perfetto
Ma questi terreni grandi macchie
Proprio tumorali che interessano milioni e milioni di persone
Che creano disagio economico che creano ostacoli alla mobilità sociale perché ovviamente se tu in università e costa un sacco di soldi delle scuole pubbliche fanno schifo che producono de ignoranti terrificanti che si Di Maio potrebbe far fortuna diciamo invece molte parti degli Stati Uniti e e questo sì che crea un problema molto forte e la rabbia degli sconfitti
O
Oddo di quelli che sono nel i perdenti della globalizzazione in realtà negli Stati Uniti sono sì i perdenti della globalizzazione ma sono soprattutto i perdenti di questi terreni
Grandi apparentemente irrisolvibili
Tumori tipici della società americana
Me un'altra bella pennellata adesso
Direi che visto che siamo ora mai arrivati alle undici praticamente
Non volevamo sfondare gli orari
Del normale sonno di chi domani mattina deve lavorare
Ci piacerebbe ascoltare qualche domanda
Da voi dal pubblico presente
Perché così proviamo ad allargare ancora un attimo il gli ambiti di interesse se c'è qualche curiosità o anche qualche intervento di natura proprio contributiva
Niente comizi però a
Se volete dare un contributo non eccepiamo anche anche vile denaro non ce n'è una Confort ora facciamo così Maggi come ho visto fare a mani alzate
Chi chi si deve prenotare perché poi dopo al problema di un di una di di non sfondare i tempi dopo quindi Mary fate rivedere le mani allora per ora ho visto quattro siamo avete la prima che ho visto era qua davanti per cui Francesco ci pensi tu
Dopo
è meglio che
è meglio che di fare la domanda si avvicini al tavolo perché
Baci stazione abitava è semplicemente dove c'è il microfono la radio grazie
Quella sera una domanda molto rapida per tornare a quello che è stato il
Il discorso sulla leadership democratica futura che proprio queste queste elezioni di midterm hanno visto in parte un risultato positivo per i democratici ma una forte incertezza appunto su quella che possa essere la figura del candidato ideale nel due mila venti
La mia domanda specifica se sia necessario un candidato che sappia essere radicale estremo porre se per posizioni avverse a Trump alquanto Trump lo era dalla parte repubblicana se i moderati hanno dimostrato di essere una fase di bassa rispetto a quelle che possono essere candidati molto
Molto forti radicali va un po'si è visto se visto dalle figure insomma che hanno avuto maggior successo in queste metta
Bene basso fai una cosa raggruppiamo magari le domande intervento cioè le facciamo tutte prima
Sette ciascuno dei presenti al tavolo pensa magari di avere qualcosina in più
Oggi non più
Scotland presa
Volevo chiedere riguardo quello che è successo subito dopo le elezioni se sotto una bellissima intervista di Bernie Sanders alla Cnn dove lui che insomma personali estrema sinistra il Partito Democratico
Ha detto che non era così scontato che ora la Camera sarà utilizzata per andare contro Trump indagarlo perché Trump ma ha messo subito in chiaro che se si inizia una guerra
Di indagini si paralizza il Paese lui dalla Coppa i democratici avrà vita facile praticamente per due anni
Quindi la mia domanda è adesso che potesse possibilità realisticamente hanno i democratici Che cosa dovrò o cosa possono fare per arrivare alla due mila venti che hanno una qualche possibilità di vincere perché se non fanno nulla
L'accesso non Lendaro non fanno nulla comunque è stata una potenza debole che non non sfrutta il vantaggio che hanno la Camera
Se invece come dire la la iniziano a indagarlo sì si creano tutti gli alibi alla presidenza Trump in questi ultimi durante
Sì io sono Fabrizio peso di segretario dell'associazione opera radicale no una richiesta di approfondimento su due temi uno eh
Dice quel rapporto allora le la reazione che c'è stata da parte soprattutto degli industriali americane comunque di chi fa l'economia reale del Paese rispetto alla politica dei dazi perché si sono viste molte manifestazioni su altri temi e quindi c'è stato un picco un certo risalto dell'opposizione come dire popolare
Negli Stati Uniti a ad alcune scelte politiche ritratti però nella stampa almeno per quello che chiedo ho letto io non non è emersa una chiara posizione di fronte a questa che è una politica di intervento molto forte netto contrasto con tutto il precedente passato
E invece
Sul diciamo sul rapporto che gli Stati Uniti hanno verso l'Europa sulla politica militare quindi il ruolo della NATO perché mi sembra che se non sbaglio ci sia stato un inversione a u so che inizialmente durante la campagna elettorale Trump aveva detto basta spendere sulla NATO d'Europa faccia da sé
Detto in soldoni creando un certo scompiglio ultimamente
Le dichiarazioni di Microsoft a Tebe insomma è giusto che l'Europa vada verso una autonomia o comunque la l'idea di un esercito europeo è un è una prospettiva e su questo invece Tramper gli ha dato conto quindi volevo capire meglio in effetti come
Quali sono le posizioni forse
A lei risulta l'ultima richiesta di
Qualcun altro non
La mia domanda è riferita a l'ultimo intervento di c'è stato scusi
Sono
Il lei ha sottolineato appunto questi tre aspetti sanità istruzione College
Ma allora la mia domanda è
Come possibile che questi tre temi che hanno generato molta infelicità nella classe medio-bassa statunitense
Abbiano poi premiato il partito che sempre stato diciamo bici più vicino agli interessi delle lobby industriali e soprattutto che ha fatto adesso che ha dichiarato di volere eliminare Obamacare poi l'ha fatto
E semplicemente parlando poi di una riforma sanitaria che ancora non è avvenuta visto che anche lo stesso partito gli ha votato contro quindi come è possibile che un popolo diciamo che aveva a quanto pare voleva fare richiesta di maggiori misure
Sociali nel campo sanitario nel campo dell'istruzione centra bio poi premiato quel partito che in realtà è sempre stato più vicino alle élite per quanto Trump volesse discostarsi troppo e della sostanza in realtà non si sia allontanato poi così tanto dal vecchio partito repubblicano
Grazie
Sì approfitto se e il tema dei conflitti bellici del mondo in cui l'America a vario titolo protagonista sono entrati nella campagna elettorale
E era sei c'è da aspettarsi nei prossimi due anni all'interno di questa posizione un po'più forse isolazionista che hanno i i i gli americani sotto Tampa che ci sia qualche conflitto penso ad esempio all'Afghanistan la meccanizzata parlare ufficialmente di fatto con i talebani a Doha cosa che non aveva mai fatto
Se c'è la possibilità nei prossimi due anni di qualche depotenziamento di conflitti in corso
A questo punto facciamo le risposte così approfondiamo i temi che ci sono stati offerti
Ne sono abbastanza complesse per cui
Partirei dal dal forse l'ultima domanda ci aiuta un po'a a a ridurre il la complessità delle dei temi che sono stati riaperti quindi tra l'altro fa anche di pari passo con
La domanda che era stata fatta sulla politica militare in generale sul ruolo della NATO direi quindi credo che Andrew tu questa sera un pochettino pane per i toni dei
Lasciamo Boris Anderson qualcun'altro
No tanto da dire però va bene il nome fare
Comunque il la politica militare allora qui
Bisogna prendere atto di quanto quanto è cambiato la situazione rispetto a quello che voleva Franco no la situazione oggi ben diverso da quello che si poteva pensare a meno di quello che ecco quello che voleva tra cioè Ciampa arrivato
Facendo a Obama al decimo alla decima potenza dicendo scagliandosi contro la politica militare no dei neocon dicendo noi scambiamo speso sei trilioni di dollari
No in guerre inutili Medioriente dobbiamo smettere di fare questa cosa
E investire negli Stati Uniti d'America
Come con Obama all'inizio tutti han detto non puoi dire queste cose queste assurdo eccetera eccetera invece lui andò in televisione dire sì probabilmente sarebbe meglio se ci fosse Saddam Hussein ancora oggi regionalistica volava tu sei pazzo però e siccome la gente alle alle persone le guerre non piacciono ma alla fine accende lo stimo strato che questi sono comunque temi che funzionano
La sua invettiva sua nato comunque anche quello era Obama potenziato perché Obama già già parlato di questo cioè che l'Europa deve pagare di più su per la propria difesa perciò per una questione anche quello di Rampoldi di finanza
E del ruolo forse degli Stati Uniti però il il tema della difesa europea di cui ha parlato il presidente troppo matrone no scusate pensa di essere Presidente d'Europa forse il è un tema molto delicato secondo me lo dico da americano appunto perché ci sono tante critiche che si fanno ogni europea che ormai sono sdoganata e qualche anno fa non si potevano fare adesso i partiti che lo fanno guadagnino voti avevano potere però una cosa che si sente spesso e che sia meno in sua difesa
Si può fare troppa
Però c'è un grande dilemma cioè ci sono due due problemi uno chi decide e due cosa significa rispetto alla NATO
Chi decide lasciamo stare per adesso pronti di tempo solo per dire che se decidi Macron o se decide ventisette che che votano abbastanza complicato però pone la domanda allora con gli Stati Uniti cosa facciamo
No se significa che si crea una struttura di decisioni di di controllo che è separato dalla NATO
Io dico fate come volete
In Europa però non è un passo non è un passo piccolo quindi si pone un grosso problema è e ciò anche su questo siccome non mi piacciono le strutture sovranazionali e non mi piace soprattutto che qualcun altro pensi di di di mettere in discussione la leadership americana chiaramente lui non è molto contento quando si parla di questo ma non è solo ciò cioè ciò probabilmente sarebbe anche più morbido di queste su questo che non buona parte dal Pentagono
Però cosa ha fatto Zampa a livello militare cioè la Russia non riesce a fare quello che vuole fare
No lui vuole volevano accordo ad ampio spettro con Putin non riesce a farlo perché è sotto pressione enorme perché novantacinque per cento dello stato sudamericano se non novantanove dice no compiute non dobbiamo parlare
Questo con le istituzioni non me lo fanno fare
Quindi in Siria la situazione comunque
Con la Russia insomma si è trovato un modo di di collaborare nei fatti per cercare di di porre fine fine brutta fine difficile fine eccetera rallentare qui più o meno pure fino alla fase più calda del conflitto
Afghanistan
Già allora si cominciava a dirlo però è chiaro bisogna parlare con i talebani Stati Uniti
Penso penso che all'interno del del del del Pentagono e le istituzioni ci sia una una volontà diciamo una disponibilità crescente a fare questo però
Però questa direzione che torno a dire iniziata già con Obama
Cioè commenta
Sì sia la Siria che la Russia però anche perché l'Ucraina e la scelta di Obama gli è capitato no decapitato questa scelta verso la Russia ritirarsi dalla Siria cambiare un po'in Afghanistan
Questa tendenza però adesso si sta fermando
Rischia di fermarsi ancora di più perché Franco ha scelto quest'anno di cambiare Consigliere per la Sicurezza nazionale cambiare auguriamo altri persone importanti nella sua squadra in sicurezza nazionale e il ruolo di John Bolton e grosso adesso
E forte John Bolton è un neo conservatore certo anche se lui non si definisce proprio così mantenuti è tra quelli più aggressivi no nella politica estera americana e già gli ha fatto cambiare in ordine in Siria sono stata spingendo su su vari tasti quindi le le occasioni le opportunità che secondo me ci potevano essere confronti oggi stanno impose svanendo
Però c'è conflittualità all'interno alla Casa Bianca meno anni ciò che ha fatto fatto fatto fuori una uno che una una donna che stato un problema c'è destro di Bolton la scelta quindi magari questo fa vedere qualcosa più più forte però c'è una tentativo di botto indie mandare via Mattei per esempio uno cioè il segretario difesa che è una persona molto ragionevole dico che tra un piano
No rispetto a volte dice da ripeta ciò era cinema delle continue quando è arrivata considera genetica tutte e due le parti infatti sta dice e e più tradizionale mettersi in vetroresina quindi io vedo Bolten come molto più pericoloso di fronte in politica estera certe per quanto mi riguarda e quindi le occasioni appunto che potevano esserci contro secondo me
D'alcune occasioni positive adesso rischiano invece di di di essere più difficili
Allora
Passerei la parola ad Alessandro giusto perché mi sembra che appunto una domanda sia stata rivolta direttamente a lui
Ed era quella sulla senso di un voto che sembra aver premiato coloro
Secondo la domanda pubblicani sarebbero il portatore di un atteggiamento un po'più di chi sta o più da ricconi
Quando invece i problemi che sono stati generati hanno colpito i più poveri insomma
Beh allora intanto questo voto ha punito repubblicane nel due mila e sedici
Li ha premiati per modo di dire nel senso che il voto popolare
è stato a favore dei repubblicani alla Camera
Anche in termini percentuali ma un po'meno rispetto al due mila quattordici quindi i repubblicani stanno perdendo pezzetti di voti dal due mila quattordici anche nel due mila sedici e anche adesso
Fini ed età repubblicani stanno perdendo voti però il problema è ha molte sfaccettature qui veramente difficile applicare vecchie come dire categorie ideologica
Per esempio per la scuola pubblica i responsabili dei disastri sono i democratici non sono repubblicani
Perché le scuole che fanno veramente schifo sono in genere negli stati amministrati dei democratici e perché fanno veramente schifo perché democratici sono ostaggio dei sindacati degli insegnanti che non hanno la benché minima intenzione
Di essere efficienti o di subire la concorrenza
Delle Charter School che sono scuole autonome che possono ricevere fondi privati e che sono quelle che fanno migliorare il più di ogni altro New Yorker uno un un caso proprio eclatante dove queste scuole autonome semi private
Funzionano meglio nell'elevare la qualità dell'insegnamento di risultati soprattutto per i più poveri per le minoranze e sono quelle più osteggiate dai democratici i quali essendo per prendendo un sacco di finanziamenti un sacco di voti dei sindacati degli insegnanti non si mettono contro sindacato insegnante
Sulla sanità
è vero che i repubblicani difendono le assicurazioni perché prendono i soldi dell'assicurazione mai democratici difendono gli avvocati
Che sono una che sono un peso sulla sanità enorme perché perché il costo delle assicurazioni è molto alto
I costi di assicurazione della responsabilità dei medici perché negli Stati Uniti come vedete famosi telefilm americani tu perdi una causa perché ti hanno sbagliato l'operazione risarcimento del danno centocinquanta milioni dopo
Danni punitivi e su questa cosa
I democratici non ci sentono perché non ci sentono mente repubblicani fanno delle proposte di legge di limitare il la discrezionalità sui danni punitivi sulle giurie perché ovviamente se tu dai centocinquanta milioni di dollari perché devi far vedere che è punito la la farmaceutica o il l'ospedale cattivo
Questo ha poi la conseguenza che i costi delle assicurazioni salgono se i costi delle assicurazioni salgono i medici dono pagare l'assicurazione i costi dei medici salgono in fase la sanità sale problema reale negli Stati Uniti
Ma siccome i democratici
Sono finanziati dagli avvocati che sono in gran parte sono loro le si oppongono quindi quelli ognuno c'ha i suoi cattivi repubblicani sanno di assicurazione e i democratici hanno gli avvocati quindi la situazione è piena di bei e e sull'Obama che
Il
Molti molte persone
Sbagliando probabilmente ma non ne vogliono sapere di fare l'Obama che prima di tutto e non avrò sapete roba marker perché in molti hanno visto il costo delle loro assicurazioni alzarsi Obama aveva promesso nessuna assicurazione costerà di più
Palla completa perché siccome appunto i soldi non si inventano come i nostri governanti non hanno ancora sembrato di aver capito cioè i soldi non crescono dagli alberi è chiaro che avendo introdotto costi aggiuntivi con l'Obama che era le assicurazioni hanno alzato i costi delle altre polizie a milioni di americani per questo erano così arrabbiati contro l'Obamacare
E in più molti americani giovanili
Perché sono americane come debba Alberto Sordi sono un popolo giovane
Vorrebbero farsi le assicurazioni che infatti i repubblicani hanno inserito nel loro programma legislativo
Light siccome sono giovani trentenni quarantenni non vogliono spendere soldi per assicurarsi di basta fare l'assicurazione laiche che copre conto di grandi rischi
E quindi se ti fai veramente male ti paio operazione ma per il resto chi se ne frega
Quindi anche la
Ognuno c'ha i suoi cattivi spesso che
I repubblicani e sicuramente difendono la sanità privata i suoi costi le assicurazioni e i medici eccetera eccetera i democratici di ha e quindi è per questo che non c'è un vuoto proprio tagliato a metà su questioni come la sanità come le strade come la l'educazione pubblica o l'università
Perché le colpe non dico fu che sono equamente distribuite perché poi a seconda del punto di vista di ciascuno ci sono più colta da una parte o dall'altra
Ma non è così facile assegnarle secondo i vecchi come dire schemi ideologici detto ciò i repubblicani da quattro anni a questa parte
Si stanno stanno vedendo assottigliare il loro voto ma ultima cosa nel due mila quattordici
Quando fecero il loro massimo storico alla Camera mai avuti tanti rappresentanti duecentoquarantasette rappresentanti contro cento ottantotto democratici
Preso ero il cinquantuno virgola due per cento dei voti democratici tipo il quarantasei e il quattro per cento sparso però in un sistema uninominale con una differenza di cinque prendi parecchio vantaggio
Oggi i repubblicani hanno preso il quarantasei virgola sei e i democratici tipo il cinquanta e qualche cosa quindi repubblicani stanno un po'smontando ma lo stanno scomparendo c'hanno preso anch'o ancora oggi che è stata una lezione brutta per loro il quarantasei virgola sei
Grazie
è mi sembra un po'
C'è un passaggio che che è curioso perché assomiglia anche a quello che succede per certi versi in Italia vale a dire noi abbiamo questo distacco
Della gente dalle sue élite non stiamo a ragionare di come nasce come non nasce però si nota che sotterraneamente ma non troppo in maniera strisciante abbastanza immane maniera abbastanza gridata
Lei lite che danno più fastidio sono quelle che proprio sono annidate nel mondo dalla sinistra
C'è e quasi come se la gente si sentisse molto PI tradite molto più arrabbiata
Da coloro che hanno guidato gli ambiti
Che dicevano che li volevano proteggere e questo sembrerebbe accaduto anche negli Stati Uniti per certi versi dove appunto
E la e l'élite del partito democratico quella che deve andare a nascondersi
Ciò detto Davide
La politica è stata fatta una domanda sulla politica diciamo economica in senso ampio sulla reazione che il mondo industriale americano possa avere avuto con riferimento soprattutto la politica dei dazi allora approfondiamo questo argomento
Io raccolgo lo spunto per allargare un attimo campo non solo il mondo industriale anche il mondo relativo alla fetta la la la banca centrale americana ma anche una parte consistente di Wall Street
La politica economica dita rampa da una parte sicuramente ha raccolto sostegno di quel senso molto ampio anzitutto con la riforma fiscale e via dicendo
Ma c'è un'altra parte che e soprattutto del mondo economico delle è lite economico e che si frappone tratta rampa e su obiettivi cosa intendo anzitutto nell'ambito del mondo industriale faccio riferimento al settore automobilistico
L'associazione che rappresenta la categoria a pubblicamente affermato che la politica dei dazi è più dannosa soprattutto verso l'Europa più dannosa che utile per i lavoratori americani
E nonostante questo Taranto comunque cerca di andare avanti perché in realtà adesso l'Europa soprattutto su nominare sono Dazzi minacciati non applicati
Quello che più interessante a mio avviso invece il conflitto con la fetta con Powell sostanzialmente che succeduto la Yellen a capo della fede
E lo scontro si è consumato sul sui tassi di interesse che applica la febbre sostanzialmente in una fase di economia positiva di espansione economica
Io sono l'economista sicuramente quel tavolo c'è chi poi può approfondire meglio di me il tema si tende a ad alzare i tassi di interesse
Perché se no non si hanno armi nel momento in cui una crisi economica compare ed è esattamente quello che sta facendo la Fed campana invece ha criticato pubblicamente più e più volte la Fedra per questa politica che a suo avviso danneggerebbe l'economia americana e ha chiesto quasi sfiorando l'interferenza politica negli affari di un'istituzione che indipendente ha chiesto di tenere bassi artificialmente di i tassi di interesse
Quindi Garofalo da
Attacca quindi da questo punto di vista il conflitto che si sta consumando all'interno del mondo economico americano è Complesso il curioso
Però non dobbiamo tenere conto che come si diceva prima la tattica negoziale di applicare dazi non è il fine ultimo è appunto una tattica
E siccome siamo ancora a metà mandato le conseguenze di questa di questa tattica anzitutto si vedranno nel medio lungo periodo nel brevissimo periodo esempio i dazi sono state applicate alla Cina
Non hanno fatto altro che aumentare il deficit americano nei confronti della Cina stessa
Quindi anzitutto penso che si tratti di vedere nel medio lungo periodo come questo conflitto si concluderà tenendo ben presente che comunque i dazi appunto non sono necessariamente lì per restare ma sono lì per essere in realtà utilizzati come mezzo per raggiungere un accordo
E a questo punto passiamo
Alla fase conclusiva abbiamo due quesiti ancora
Da riscontrare e gli affiderei alle sapienti
Trovo usate Daniele
Allora vado velocissimo va bene allora candidati radicalmente contrari o e come funziona l'equilibrio tra le canne o come è pensabile funzioni tra poco
Allora io non credo che il Partito Democratico posso leggere un presidente sulla base di una piattaforma radicale non è mai successo anche i presidenti democratici che hanno governato più da sinistra so per esempio Carter
Hanno sempre avuto una piattaforma centrista in campagna elettorale lo stesso Obama
è vero però che le elezioni in America si vincono con candidati centristi capaci di mobilitare
Lara radicale questo vale sia per i repubblicani sia per i democratici ma proprio perché è una caratteristica del sistema maggioritario cioè per vincere nel sistema maggioritario Today portare a votare tutti i tuoi
Più convincere qualcuno in più a venire
E quindi devi essere in grado di mobilitare anche le frange più radicali Pio penso quindi per dire
Che è un candidato che piace tanto l'Europa come Bernie Sanders non potrà mai essere lette negli Stati Uniti infatti comunque è stato un candidato che ha messo in moto una macchina di commi sì di di molto molto efficace anche dal punto di vista della comunicazione
Ma poi non è stato il candidato del Partito Democratico è vero però che a livello culturale in queste elezioni midterm è successo una cosa che sicuramente non fa piacere ad Alessandro De Nicola che è stata sdoganata la parola socialista
Cioè per la prima volta negli Stati Uniti candidati si sono detti socialisti senza utilizzare il termine
Come fosse quasi un insulto e per di più candidati del partito democratico anche in collegi non particolarmente radicali questo fino a prima dell'avvento di Bernie Sanders probabilmente non sarebbe mai accaduto negli Stati Uniti però da qui a dire un conto è che nel distretto di New York la occasi o a New York dove diciamo abbastanza facile vincere
Dica anche un po'come vezzo che lei una candidata socialista un conto è farlo per concorrere alla Casa Bianca e quindi credo che candidati come la Warren non come Camara risse siano candidati capaci per storia personale di presentarsi con una piattaforma non eccessivamente radicali soprattutto Kamala Harris
Ma mobilitare anche le ali radicali per la storia loro personale o per la capacità di avere quel di più di populismo nei commi sì nella presentarsi che fosse aiutare e questo aspetto
Cosa succederà tra democratici e repubblicani velocemente io penso che il partito democratico non vorrà insistere sull'impeachment durante la campagna elettorale era vietato i candidati democratici di parlare di impeachment
Perché sanno che non conviene come è stato anche detto prima Clinton durante l'impeachment ha raggiunto l'apice di popolarità e lo stesso potrebbe accadere anche ora Trump andrebbe a nozze con una campagna fatta solo su questo
Però siccome la politica americana e anche secondo me giustamente un po'moralista per esempio sul fisco e su alcune altre questioni che a Trump fanno più paura del Rachel gate
Perché riguardano soprattutto familiari e riguardano soprattutto la roba che anche negli Stati Uniti una cosa importante per esempio su fisco e su affari democratici alla Camera
Metteranno in azione qualche tipo di inchiesta
Non per arrivare all'impeachment non lo diranno mai diranno però che l'elettore americano ha tutto il diritto di sapere che anche il presidente Trump quanto ha pagato le tasse se le ha pagate come le ha pagate come il figlio fatte affari quindi su questo ci sarà una battaglia dura però ci saranno anche molti punti di contatto e su questo chiudo
Perché paradossalmente nella seconda fase del mandato soprattutto sul dal punto di vista economico della politica estera Trump potrebbe a vere nella camera democratico
Anche democratica anche degli alleati quando finirà
La bolla dei Bleus bollando abolendo la definirei bolla quando finirà all'entusiasmi in Borsa Trump avrà bisogno di fare qualche Sarno investimento pubblico l'ha già detto che vuole fare Uto strade infrastrutture che miseramente
E ricoprire l'America di lavori pubblici che aiutano il PIL quando la Borsa inizia invece a calare e i democratici non vedono l'ora di che arrivi alla Camera qualche grandissimo progetto dal punto di vista degli investite le infrastrutture
E sulla politica estera
Per esempio nei confronti della Cina avrà nella camera a maggioranza democratica un alleato persino migliore rispetto a una camera a maggioranza repubblicana perché la Cina che è il vero grande contendente strategico per gli Stati Uniti fa paura ai repubblicani come fa paura i democratici sull'isolazionismo per rispondere Michele concludo davvero
Trump in questo è in perfetta continuità con Obama non ha fatto nulla di diverso
E la politica estera americana è cambiata quando è successo l'attentato alla rappresentante diplomatico in Libia da lì in poi Obama ha detto via da ogni luogo di crisi
Poi lo faceva con toni diversi
Lo faceva liti in from behind non facendo se ne troppo accorgere ma è uscito da tutti gli scenari di crisi internazionali e Trump se ne guarda bene dal ritornarci e i democratici su questo sono totalmente allineati
Non si
Non c'è candidato in America oggi che Possa in avanzare una qualche piattaforma di interventismo in politica estera in nessun luogo del mondo se non dal punto di vista economico e commerciale nei confronti della Cina
Capitolo su cui i due partiti sono molto più vicini di quanto ne non pensiamo
è grazie anche a Daniela allora siamo in chiusura
Va in chiusura anche perché abbiamo tre minuti forse neanche
Beh prima di tutto fatemi fare i ringraziamenti che sono necessari e doverosi prima di tutto a Francesco Condò dove sei Francesco
E quando accoglie gli occhiali
Riconosce
Davvero grazie per l'iniziativa per l'organizzazione
Poi vorrei ringraziare i nostri quattro relatori ossia Daniele Bellasio Davide Borsani Alessandro De Nicola Andrew squamoso che qui sembra
Direi che abbiamo fatto un gran bel lavoro stasera io vorrei chiudere quindi con un pensiero rivolto soprattutto a a voi che siete venuti cioè a noi che siamo venuti
E permettetemi di fare un attimo romantico io amo tantissimo certe canzoni di Giorgio Gaber fra le queste c'è un testo che essi rifare che si intitola mi vedo ora immagino che molti dei presenti la conoscano ma a me è sempre emozionante o per questi
Perché parla di quello che fu abbiamo fatto stasera tutti assieme e che tanta gente ogni tanto magari potrebbe fare più e meglio ma che non stanca mai quando impari a farlo dice ma tu cosa fai stasera
A parte stare a casa se c'hai qualcosa un gioco qualche amico una ragazza qualcuno che sia della tua razza
Ma tu che fai se hai un Progetto insieme agli altri
Se c'è qualcosa che ti fa star bene
Se provi ancora un sentimento un'emozione
Ma tu che fai
Ecco noi l'abbiamo fatto sosterranno e qualcosa l'abbiamo fatto
E sono molto contento di averlo vissuto con voi
Quindi lasciatemi chiudere a questo punto con un auspicio che del tutto personale
Noi ci siamo posti oggi
Un tema
Le lezioni di Mitterrand you negli un
USA quali conseguenze sullo scenario europeo
Ecco mi piacerebbe che un giorno le stesse domande che noi ci stiamo facendo sul senso di un'elezione diciamo così non particolarmente significativa perché alla fine sta parlando di un terzo del Parlamento e di altra roba del genere che sposta relativamente gli equilibri però quelle stesse domande
Quella stessa voglia di capire
Se la
Raccontassero provassero svolte sentissero il bisogno di svolgersi dagli americani
Su qualche elezione europea
Perché ma non le nostre nazionali perché finché ci giocheranno con noi giocheranno a Bisceglie
E noi continueremo a fare i i piccolini di fronte al gigante è il divide et impera l'hanno insegnato i Romani prima di tutti gli altri invece no mi piacerebbe un giorno loro si trovassero nella condizione di e sentirsi come non ci sentiamo di fronte alle loro elezioni
E studiarci perché siamo stati bravi a spiegare qualche cosa al mondo anche noi
Grazie a tutti