Fuori famiglia - Il percorso che allontana i bambini rom dalle loro famiglie

Buonasera a tutti sono Riccardo Magi un deputato
Della Repubblica
Benvenuti alla Camera dei deputati
è un onore per me aprire il convegno di oggi pur Dan portandovi un saluto e un augurio di buon lavoro
Come sapete oggi in tutto il mondo viene celebrata la giornata internazionale per i diritti dell'infanzia e dell'adolescenza nella ricorrenza della data
In cui la convenzione internazionale sui diritti dell'infanzia venne approvata dall'Assemblea generale delle Nazioni Unite a New York il venti novembre mille novecentottantanove con questo incontro per cui dobbiamo ringraziare l'associazione ventuno luglio e il suo Presidente Carlo sta sola l'associazione pone alla nostra attenzione il fenomeno diffuso e poco conosciuta dell'allontanamento dei minori rom dalle loro famiglie
Un nuovo un modo quindi tutt'altro che retorico di celebrare questa giornata un modo anzi estremamente problematico che ci mette di fronte alla durissima realtà del nostro Paese in cui circa quattordici mila minori rom vivono in baraccopoli
Con ciò che questo comporta in termini di segregazione abitativa situazioni di marginalizzazione diseguaglianza sotto tutti i profili spesso l'unico approccio istituzionale quello giudiziario e quando avviene
Esso sancisce una sconfitta un'assenza di altri interventi di inclusione sociale e scolastica abitativa che tengano davvero conto del superiore interesse del minore
Purtroppo anche nel contratto per il governo del cambiamento che è alla base dell'azione dell'attuale esecutivo il riferimento alle comunità Rom
Si parla di obbligo di frequenza scolastica dei minori pena l'allontanamento dalla famiglia o perdita della responsabili della responsabilità de responsabilità e potestà genitoriale
Io non voglio dilungarmi oltre mi saluti anche perché abbiamo e non potrò per questo stare con voi oltre abbiamo in corso dei lavori in Aula con delle votazioni
Ma voglio cogliere quest'occasione per ricordare il ruolo prezioso che imita empi
Attuali rivestono le associazioni come l'associazione ventuno luglio che in Italia sono impegnate nella promozione e nella tutela dei diritti umani
E per ricordare anche che le definizioni le politiche e le azioni rivolte alle comunità Roma sono oggi più che mai la cartina al tornasole dell'attenzione del rispetto dei diritti umani nel nostro Paese grazie ancora e buon lavoro
Grazie Riccardo Magi iniziamo allora questa questo pomeriggio di lavori
Noi come associazione in luglio abbiamo appunto deciso di celebrare questa giornata non attraverso feste o manifestazioni ma attraverso un convegno che per certi versi è scomodo scomodo perché parla di Roma scomodo perché parla di un tema che spesso è un tabù spesso non è stato mai affrontato
Ci sono molte ombre molte non conoscenze su sul fenomeno di bambini rom ma che vanno via dalle loro famiglie
Per poi terminare il loro percorso attraverso l'adozione o con l'affido
Lo vogliamo fare in maniera estremamente corretta e quindi partendo da alcune ricerche quindi da dati scientifici per questo ringrazio il professor piazzare Carlotta Saletti Salza Angelo dubbio Cataldo e invece nel secondo momento ci dovremo confrontare con un magistrato come Fulvio Filocamo
L'assistente sociale che cavalli che dell'ordine degli assistenti sociali un'assistente sociale che opera sul territorio
Raffaele Braga lenti per cercare invece di capire qual è il punto di vista dalle diverse posizioni dal diversa lungo nature su questo tema
Il tutto nella piena consapevolezza che tutti quanti noi da quando succhiando il latte della madre siamo avvolti da quelli che Leonardo di essere chiama il pulviscolo culturale anti zigano
Che probabilmente appunto riveste ognuno di noi sicuramente non i dieci ragazzi rom che sono qui in prima fila che frequentano sano frequentando un corso residenziale
Sull'attivismo che vengono dalla Toscana dalla Lazio e dalla Sicilia
E che quindi salutiamo con con particolare gioia
Iniziamo col professor piacere chiunque avuto a che fare con il mondo Roma lo conosce ha conseguito il dottorato in antropologia sociale storica all'École des Hautes chiude del ha chance Sossi altri Parigi
è attualmente professore ordinario di Antropologia culturale ed è tenuto a Fidia all'università di Verona
Presso l'Università di Verona dirige il Centro di ricerche etnografiche e di antropologia applicata Francesca Cappelletto
Dirige tre collane editoriali ecco dirige la rivista Antropologia pubblica conduce da qualche anno ricerche e tono storiche in e sulla Terra del Fuoco
è stato responsabile scientifico delle due ricerche che poi presenteremo dalla tutela il genocidio mia madre era a Roma
Grazie
Buongiorno a tutti grazie Carlo
Ti ringrazio di questa di questa iniziativa dei fatti ringrazio anch'io ovviamente che ci ospita volevo semplicemente segnalare che il titolare dalla tutela genocidio col punto di domanda perché questo era il questo era la domanda che facevamo già ormai già ormai diversi diversi anni fa allora io mi ritrovo qui a presentare una ricerca della di di delle riflessioni che avevo già presentato più di otto anni fa a una la commissione straordinaria sui diritti umani del Senato che allora che allora in vigore
Non so se è un buon segno un brutto segno presto dover ritrovarmi qui a ripresentare gli stessi dati gli stessi dati perché nel frattempo non è che le ricerche hanno avuto la possibilità di andare avanti
E forse anche questo sarebbe il caso di chiedere inseguito questa giornata che di ricerche possano possono andare avanti allora era stata all'inizio la Fondazione Migrantes che ci aveva chiesto di di iniziare quella ricerca perché intorno al due mila e cinque ci dicevano
Quegli operatori che vivevano con i rom e i sinti stanno succedendo cose qui vorremmo saperne di più
Allora io cerco di dire io a dire addio di portargli quei dati e cerco di dire però questa volta magari in un modo non modo appena appena diverso
Dobbiamo parlare come responsabile della ricerca dovevo tener tener presente che tenere in considerazione il contesto molto più ampio in cui avvengono gli affitti le adozioni di minori dei minori insomma
Noi sappiamo e ci sarà qualcuno che mi correggerà perché io non sono certo un giurista ma l'affronto queste cose da un punto di vista più socio culturale se mi capita di sbagliare la citazione
Che quando parliamo di a di adozioni rom normalmente inviato induzione di minori non ha mezzi parlate si distingue tra le adozioni generare nazionali e quelli internazionali no
Noi possiamo vedere ad esempio se qui cibo vino
Questa ad esempio l'andamento che
No ricostruite in base ai dati del C.A.I. fra l'altro della commissione dell'adozione internazionali gli ottimale dell'andamento delle adozioni in dell'adozione internazionali che un pochettino
Va vanno vanno e vengono seconda delle congiunture delle congiunture nazionali internazionali
Si parla di adozioni internazionali e nazionali ma non si parla mai
Delle adozioni
Che riguardano minori che fanno parte delle minoranze interne
Culturali o religiose o linguistiche agli Stati nazionali
I dati i dati ufficiali normalmente non prendono in considerazione queste eppure si dovrebbe introdurre questa variante in qualche modo prendano in considerazione
Io sono di madrelingua veneta sono un veneto imparato italiano scuola
E non sono un dentista ma mi seccherebbe venire a sapere che sono soprattutto i bambini dei delitti vengono dati in adozione gli atti non oso pensare che cosa fare direbbe di Venditti visti succedesse un qualche cosa un qualche cosa dissimile
Allora non prendere in considerazione le sta variante che può anche essere una delle diverse varianti che normalmente non si prende in considerazione statistica
Significa anche nascondere che ci sono
Così se Antropologia dell'adozione i gruppi donatori di bambini e gruppi riceventi interni degli Stati
Così come ci sono Stati donatori come si dice e Stati estati riceventi
Questa ad esempio lo spicchio
Delle adozione due mila sedici assoluta artificiale del cane nel due mila diciassette dei dieci principali dei primi dieci Stati che danno bambini all'Italia che danno
Più o meno sono quelli ma da un anno all'altro possono cambiare anche le percentuali da da uno stato all'altro ci sono stati i donatori
Ci sono stati solo ricevente l'Italia ad esempio uno stato che riceve solo bambini non li dai papi con vivissima il limite nel circuito delle adozioni nazionali anche se sono se si tratta di minori e di di nazionalità di nazionalità straniera
Ma qui si tratta di come dire abbiamo a che fare con
Relazioni internazionali concordate tra gli stati sono gli stati che si mettono d'accordo
Quando uno stato fondare bambini e quando no ad esempio la Romania un caso famoso ne dava del ne sono usciti tantissimi subito dopo la caduta di Ceausescu e ad un certo punto la Romania come Stato chiude
Le frontiere
Ai propri bambini che che escono si potrebbe anche vedere anche se dalla slide nella slide insomma non è che evidentissima che le relazioni internazionali sono concordate ma anche molto sbilanciate
Perché normalmente le adozioni vanno da Est verso Ovest e dal Nord verso il Sud
Del mondo
Ora
Con le minoranze
I meccanismi non solo di natura diplomatica come avviene nelle nelle situazione delle adozioni internazionali
Ma sono meccanismi più sottili e più nascosti e anche qui abbiamo meccanismi sbilanciati
Che che mostrano che come dire vengono anche variamente giustificati vengono messe avanti giustificazione di vario tipo
Ma a volte questi sbilanciamento viene prepotentemente alla luce
E le motivazioni vengono prepotentemente che venivano avanzate vengono prepotentemente contestate
Prendo allora
E riprende i dati di quasi dieci anni fa quello che è successo altrove
Nella due mila e otto
Kevin ora
Allora primo ministro
Della della della dell'Australia
Presenta le sue scuse ufficiali
Alle comunità cosiddette aborigene locali perché che cosa era successo
Era successo che più o meno tra il mille ottocentosettanta i minori centosettanta in un secolo stato calcolato è venuto alla luce che dal dieci al trenta per cento dei bambini aborigeni venivano virgolette rimossi
Cioè venivano presi dalle famiglie ed atti agli europei
Dopo che venne alla luce
Questo fenomeno fu istituito una commissione d'inchiesta
Fu costituito una commissione d'inchiesta da cui
Che mostrò che ad esempio in certi Stati della della Confederazione australiana
Percentuali che potevano andare dal tredici al diciassette per cento di una comunità di bambini di minori potevano in un dato periodo venir presi che dati altrove
Noi abbiamo calcolato che nel periodo dal mille novecentottantacinque due mila e cinque in quella ricerca incerte dei in certe comunità del di Roma dell'Italia del nord
Erano stati erano stati
Dati in adozione a famiglie non Ronconi dell'agente famiglie dei dei
Così dice fardello non Zingari intorno alla quattordici per cento di minori Rom di certe comunità
Quindi i dati più o meno australiani
Quei dati italiani per cui il presidente allorquando staglia aveva chiesto scusa
Qualche mese dopo
Stephen Carter
Presidente del primo ministro per il Canada
Presente le sue scuse ufficiali al le comunità cosiddette under indiani locali
Perché che cosa era successo era successo che anche lì
Era venuto alla luce che tra il sessanta mille novecentosessanta e mille novecentonovanta in certi Stati della Confederazione Canadese
I bambini a Meridiani una percentuale cantante ai quaranta al sessanta per cento dei dei bambini dei minori alla Mecca Meridiani venivano come si diceva allora raccattati su
Da varie agenzie
Pubbliche quasi pubbliche e dati via dati via C alle famiglie canadesi e statunitensi
A per chiede
Chiede
Scusa ufficialmente
Il giudice che allora aveva presieduto alla commissione d'inchiesta parlò per talmente luglio definì genocidio culturale
Non sono soltanto esempi esotici che abbiamo vissuto negli ultimi decenni
Nel mille novecentottantasei Alfonso Illy allora presidente della Confederazione elvetica
Scusate
Dimenticavo di uno stanco Starlight
La quaranta sessanta per cento di bambini dei bambini rimossi in certe comunità del Manitoba eccetera gli stati degli scatti canadesi questa questa slide deriva da una ricerca della di Carlotta di cui forse parlerò
Dopo di me
E mostra una rete familiare così come di solito di un topolino ricostruiscono una parte d'altra parte
L'ultima generazione che è quella più in basso in mostra come sono i i simboli colorati
Del cinquanta per cento dei bambini dell'ultima generazione di quella lette erano stati dati o in affido o in adozione
Quindi siamo agli stessi dati
Di quanto era successo dei decenni precedenti incerte in certe riserve perché al di questo si trattava di under indiani del Canada
Dicevo nel mio giardino centottantasei negli anni prima scoppia il bubbone in Svizzera
Alfonso Illy allora presidente della Confederazione chiede le scuse ufficiali faccio scuse ufficiali alla minoranza gli enti minoranza gli Ennis sono un gruppo nomade un gruppo nomade normalmente avvicinato i sinti da un punto di vista con un punto di vista culturale anche se da un punto di vista storico e linguistico presentano delle loro delle loro peculiarità
Che cos'era successo era successo che dal ventisei al settantadue
Un certo numero di minori ieri mi sei erano stati tolti alle famiglie e Dattilo o negli o nel nelle schiavitù messi in collegio o dati alle famiglie di coltivatori della svizzera profonda e dove praticamente facevano gli Schiavetti gli Schiavetti nel lavoro dei campi
Era stato calcolato che di minori di Ennis erano stati dati dodici virgola sette bambini all'anno
Nella nostra ricerca avevamo calcolato che Hiromu dati in adozione erano dodici virgola tre
Nella ricerca di Roma di cui parlava Angela i minori dati in una numero di anni minore in questo caso andava impostata dal due mila sei due mila e dodici il ventotto virgola otto all'anno
Quindi e come spiegherà Carlotta la nostra ricerca sui tribunali minori è stata fatta soltanto su sette tribunali su ventiquattro ventinove su ventinove presenti in Italia e quindi sono praticamente un quarto di quelli che potrebbero essere forse nati il tribunale dei minori le cose andavano meglio senz'altro un in quello di Roma su cui noi non avevamo lavorato ma su cui all'aveva lavorato poi poi Angela
Cioè siamo
Abbiamo un numero in Italia che noi ritroviamo altrove verso altre minoranze culturali e linguistiche
Per le quali per le quali i presidenti degli Stati hanno chiesto al hanno chiesto scusa ad un certo punto della storia di quegli Stati e non si tratta dei partiti di di di presidenti di uno lo stesso colore politico ma perché quello quello svizzero ad esempio era equivalente ad un democristiano di un tempo quello quello quello australiano quello Salia quello strali annovera un laburista quello canadese era del partito dei conservatori partito conservatore e quindi in qualche modo trasversale
Alle alle
Dalle idee politiche
Io
In quell'occasione avevo chiesto
Perché non mettiamo su continuino commissione d'inchiesta per vedere un attimo se non altro per avere tutti i dati di avere la possibilità di accedere perché tante volte
Anche per una questione di privacy eccetera i presidenti dei tribunali non sempre ci hanno dato il permesso di dieci anche perché per riconoscere se un bambino un minore un uomo oppure no bisogna accedere ai fascicoli bisogna vedere bisogna che sia qualcuno che conosce dall'interno le famiglie eccetera eccetera quindi certo che sono
Certo che sono dati dati sensibili e quindi io posso anche capire la ritrosia di certi di certi presidenti ma se si fa una cosa seria
Se si fa una cosa come dire
Anche
Prevedendo delle azioni migliorativi in futuro non soltanto per fare la critica critiche Stari non siamo luglio permettere alla luce una situazione che nascosta che resta nascosta altrimenti e che non è visibile
Perché io non sono molto frastagliati perché sono presenti in tutto il territorio nazionale perché i i i giudici stessi nella richiesta di Angela venuto fuori non hanno la percezione di quanto sia alto il numero a volte delle
Delle delle disposizioni di adozione che vengono fatte
Dati dati per verificare l'esatta situazione
E per per se possibile verificare anche quello che succede dopo
Quanti sono i casi di integrazione felici
Come
Quanti sono i cavilli Circuiti minori dati in adozione finiscono dal neuropsichiatra infantile
Quanti sono i fallimenti a tutti i bambini dati diritto uno
Specialmente quando la famiglia deve sapere se per caso non gli hanno detto prima perché visto si dice sempre italiano italiano che è uno zingaro il bambino euro
Questo io dicevo allora io vorrei finire sì vorrei finire con proponendo da altre due due considerazioni labbra più cercare delle buone pratiche
Mi riporto un altro esempio in Nuova Zelanda
Anche lì con un'altra un alto numero di popolazione locale
Insomma le cose sono andate sempre molto bene fino agli anni Sessanta quando in casi in in casi di difficoltà delle famiglie il bambino veniva dato in adozione in affido
Ai parenti dei parenti stretti del gruppo
Parenti ma ho rifiutato di Mori che non sono soltanto bravi per giocare a lei di Maurizio sono anche una una buona fetta della popolazione della della della Nuova Zelanda dopo gli dopo dopo gli anni Sessanta c'è stato un crollo stato un crollo perché è stato introdotto una legge
Una legge dello Stato che che come dire
Non prendeva più in considerazione la variante del diamo in precedenza vediamoli nel in prima battuta sì vi sono dei familiari dei parenti dei membri della comunità disposti ad accettare ma esso è stato dato un pochettino
Un po'un po'random che cosa è successo successivamente che è aumentato Emmental sono intatti i casi di marginalità dei modi bandi minori morì
è successo che il numero dei dei minori morì che avevo bisogno di avere una un un un come si dice un seguito un un con un controllo pedagogico educativo
è raddoppiato se non triplicato rispetto a prima
E decuplicato rispetto ai minori ai minori Numa amori cioè c'è stata semplicemente un sensato semplicemente un un per un peggioramento
Allora anche quando le cose vanno peggio forse potrebbero insegna prende problemi terreni segnare qualche cosa ma io ormai non credo più casto ridisegni più qualche cosa con con
I tempi che viviamo
In propongo anche terrà come dire per riflettere un po'di
è chiaro che abbiamo il problema della visione sui rom non dobbiamo abbandonare assolutamente questo cosa delle generalizzazioni abusive come facciamo
Certo che ci sono possano Veron come da voi che ne che dette il compito di colori così come da nuovi non è questo il punto il punto è sempre la generalizzazione abusiva in ora i fanno così
E abbandonare sarebbe un discorso troppo lungo ma anche tutto sommato non lo voglio banalizzare e e e
Abbandonare soprattutto una la visione di minorità vista che noi abbiamo dei rom
Perché se noi prendiamo in considerazione i dati che vengono messi nei portali dei grandi Inti europei questi sono i dati presi qualche anno fa dal portale del consiglio di Europa e ti mostrano che il stima dice che i rom sono sugli undici milioni e passa nei paesi dei Paesi d'Europa allora studi metti insieme fai finta che sia uno Stato nello Stato proprio mette insieme
Rappresentano che i rom sono al nono posto
Al nono posto in ordine demografico fra i Paesi d'Europa avrebbero diritto all'ombra avrebbero diritto a tanti rappresentanti politici quanti ne hanno l'Olanda in questo momento nel Parlamento europeo
Allora noi dobbiamo uscire da questa da questa visione certo che sono minoranze ovunque negli stampa perché sono molto come dire sono come si dice di solito no la ma i gruppi che non fanno massa non hanno nemmeno potere politico poi alla fine quando solo quando sono sparpagliati ma questo per lo meno ci mostra che i rom lo vedete lì sono però meno in Italia per lo meno lo sono stati in Svizzera un grande gruppo Tito con attori di bambini a in un pronto
Per lo meno prendere in considerazione questo e cominciare a valutare ma perché sta succedendo questo
Perché sta succedendo questo
Senza da raccolte di qua o di là affrontarlo seriamente perché dalle ricerche poi individuali vengono fuori i motivi lo sto dove vivono le famiglie da dove vengono i bambini dove sono quasi tutti sono quasi tutti
Non so più come si fa a tornare indietro ma sono quasi tutti scusate eccolo qua
Stranieri i bambini i contatti in Abruzzo perlomeno provenienti da famiglie straniere
Ci sarà un quindi un motivo per cui di quelli dati in adozione perlomeno della ricerca il vostro addirittura quasi tutti pareggiato uno consumo due addirittura soltanto strani fragilità giuridica fragilità economica fragilità sociale fragilità abitativa fragilità
è troppo facile prendersela con le famiglie che sono ipercritico
Io avrei finito vi ringrazio scusate
Grazie allora adesso entriamo nel vivo con Carlotta Saletti Salza che ringraziamo è venuta da Torino il collaborato con università e fondazioni su tematiche inerenti il tema dell'educazione della morte e più recentemente si è occupata di analizzare il tema degli allontanamenti familiari e della tutela dei minori di Roma
Avvisato a lungo ha vissuto a lungo con comunità rom in Italia Bosnia e da quasi vent'anni si è interessata al problema legato agli affidamenti alle adozioni
Ogni volta Carlotta ci tiene a sottolineare come sia impossibile individuare una categoria di operatori che si possa additare come colpevole
Perché ad ogni attori in gioco concesso un ampio spazio discrezionale per definire quella soglia oltre la quale c'è la segnalazione di un caso all'autorità competente e quindi ritengo fondamentale questo aspetto e ti chiederei nel corso della presentazione di spiegarcelo in profondità grazie
Grazie a voi anche per l'invito io pensavo di presentarvi i dati della della ricerca condotta in questi otto tribunali minorili in realtà ma solo su sette ne han potuto rilevare contare i propri attivamente i dati che è stata svolta appunto in tra gli anni tra il mille novecentottantacinque il due mila cinque
Allora la ricerca è stata svolta in a Torino Firenze e Venezia Bari Lecce e Bologna trenta sto e Napoli perché in questi tribunali perché avevo avuto occasione di una presentazione della ricerca da parte la dottoressa De Marco già presidente del tribunale ama apre minorenni a Torino in alcuni di questi tribunali avevamo anche piacere di spostarci in una zona vicina al confine con la ex Jugoslavia e quindi Venezia Clinton e anche perché volevamo recarci a fare ricerche in zona mentre buona lì nei quali sapevamo che c'era stato un numero significativo di dichiarazione di adottabilità grazie al lavoro di altri operatori
In realtà non è stato possibile fare ricerca in tutti i tribunali di in cui avremmo voluto
In particolare di Milano e Brescia hanno negato l'autorizzazione non mettendo agli atti la richiesta
A motivo della riservatezza dei dati quindi citando l'articolo ventiquattro comma tre della legge del centoquarantanove del due mila uno altri tribunali invece come Roma che Palermo hanno negato sì l'autorizzazione ma spiegando che anche presente il Tribunale di Roma ha avuto un colloquio molto lungo insomma è stato anche un momento importante
Diciamo che l'occasione di fare questa ricerca ha seguito la discrezionalità dei presidenti del tribunale proprio a motivo di tutela del minore di fatto il volume che poi è uscito e la ricerca
Con lo stemma a diciamo così individuato nel minore indifferentemente sempre un pinoli di sesso maschile proprio per per evitare il riconoscimento dei dati e per la sua tutina
In alcuni tribunali Aquila Calabria Catanzaro avremmo abbiamo avuto l'autorizzazione per andare ma per per per questioni di tempo non siamo andati preciso che la ricerca ha riguardato solo lei dichiarazione di adottabilità
Non l'apertura per la l'eventuale dichiarazione dello stato di adottabilità e non gli affidamenti perché avrebbe voluto dire entrare nel merito della volontaria giurisdizione tema molto grosso che è stato fatto diciamo questo lavoro sulla contraddizione solo a Torino che la città di residenza di chi scrive era quindi e diventava possibile fare un lavoro molto più lungo
Questi sono la tavola relativa al numero dei minori allora in questi sette tribunali minorili siamo andati proprio contare dal registro il numero di minori Rom e Sinti come nel caso di attraverso i cognomi ovviamente delle dei Gruppi famiglie residenti nelle varie città
è là dove il fascicolo poteva essere incerto abbiamo chieste ne ho lavorato proprio sul fascicolo Torino per esempio lavorato sugli ottantuno fascicoli dei minori dichiarati adottabili
Si vede la distribuzione dei differenti numero di minori nel corso degli anni nei differenti tribunali e diciamo che questo dato però ovviamente poi ne parlerò va comunque contestualizzato e interpretato attraverso un'analisi delle delle politiche sociali appunto non rivolte ama Rom e Sinti la prossima slide invece riguardante il numero delle procedure allora questi dati sono rilevanti perché in onore delle procedure di minori Rom e Sinti dichiarato databili e duecentoventisette considerando che rispetto ai dati di cui disponevamo allora per la popolazione rom sinta in Italia contavamo lo zero virgola quindici per cento
Un numero di procedure pari allo zero virgola cinque zero virgola quindici per cento quindi in sintonia con la popolazione corrisponderebbe a circa tredici procedura sulle otto mila ottocentotrentatré in totale quindi il dato è veramente eccezionale delle procedure parlo di procedure le procedure potrebbe riguardare anche più di un minore perché possono essere anche un gruppo di fratelli
E rispetto alle procedure si vede che in alcuni tribunali di adesso non ho per esempio il dato di no sede poi nella slide successiva questore l'andamento delle dichiarazioni di adottabilità nel corso degli anni un andamento che cresce in tutti i tribunali minorile tranne in quello di Trento dove la situazione si stabilizzò d'altra parte il contesto di Trento era veramente eccezionale rispetto agli altri nei quali ho lavorato propone in termini di approccio lavoro sociale con le comunità rom i silente
E qui abbiamo una tavola sulla quale invece vorrei fermarmi un po'di più che riguarda la percentuale di procedure anno per anno nei differenti tribunali e i dati rilevanti quelle evidenziate appunto
In rosso sono per esempio quello Dini Firenze del del dodici virgola due per cento cioè sono dati piuttosto significativi rispetto al al totale delle dichiarazioni di adottabilità di procedure e come abbiamo detto prima rispetto alla popolazione rom estinta
In Italia
Seguono due slide molto semplici rispetto al sesso e all'età dei minori dichiarati adottabili
In realtà punto da poche di queste procedure di dichiarazione della stabilità riguardavano minori sinti
E molte riguardavano punto minori rom molti minori rom straniere appunto e in alcuni casi le rispetto ai fascicoli
Sul sul quale ho potuto lavorare la maggior parte rom provenienti dalle aree sosta e quindi bambini che abitano nei cosiddetti campi nomadi
Ovunque
Parliamo anche di procedure questo forse importante sottolineare che non tornano mai indietro una volta che partiva la segnalazione alla soprattutto questo lo posso dire per il caso di Torino alla alla Procura della Repubblica che poi apre il fascicolo
Se abbiamo una procedura anche molto lunga che difficilmente tornata indietro sono un caso io conosco recentemente crepata anche la Corte europea di restituzione di una minore Roma la sua famiglia
La prossima slide ebbe si tratta sempre di bambini una fascia d'età molto bassa
Anche perché come mi dicevano gli operatori sociali se sono grandi poi non li vuole più nessuno questi bambini e anche se cioè comunque gli operatori sociali spesso mi citava no tra le motivazioni di rifiuto in tribunale un colloquio con le assistenti sociali
Mi avevano citato
Coppie che mentre facciamo le domande del Duzioni chiedevano di non ha vere minori John a motivo del sangue questi bambini portano Murdoch sono e quindi in qualche modo un tratto marcato non erano rimaste tanto da citarlo nell'intervista insomma
Ehi Request appunto riguarda promessi in tutti e quindi stranieri o italiani vedete che la percentuale dei dei rom italiani e molto bassa
Questi sono i dati relativi alle alle alle comunità Rom e Sinti al numero di bambini presero in questa famosa presentazione al Senato dei dati rilevato che e nella presentazione per una va rilevato che
Se potevamo considerare il venti per cento del dei bambini nelle comunità Rom e Sinti il venti per cento sono appunto minori in una fascia tra gli zero e quattro anni
Incrociando i dati in in Tribunale di Torino Firenze Venezia e Bologna tra l'ottantacinque e due mila cinque e stato dato in adozione il tre riprende il tredici per cento dei minori rom stranieri in questa fascia d'età
Tra gli zero e quattro anni che un dato particolarmente significativo
Come mi chiedeva Carlo allora come vanno letti questi dati come è possibile contestualizzarle allora
Certamente occorre molta attenzione nella presentazione dei dati e soprattutto l'interpretazione perché occorre contestualizzare sempre diciamo così i minori di cui si parla nessuna situazione e uguale alle altre rispetto al diciamo così alle alle famiglie alla vita familiare mentre io ho trovato una forte indifferenza azione del minore da parte degli operatori sociali questo purtroppo lo devo dire nel senso che mi sono trovata a a fare un'analisi sulla tutela minorile dove avevo di fronte all'altro due opposte cioè si passava dalla
Indifferenti azione del minore per cui molti operatori anche un magistrato mi hanno detto tutti meno nero dovrebbero andare in adozione e dove invece l'attestazione dove invece intervenire in caso di tutela si diceva non serve a niente perché tanto sono rom
Quindi intervenire non servirebbe a niente quindi in qualche modo non si garantiva la tutela invece in questo azioni in cui sarebbe stato necessario quindi perdendo quindi proprio totalmente di vista il minore
Come anche affrontare l'analisi di questi dati uno secondo me occorre anche andare a vedere in ognuno di questi contesti di quello che ho cercato di fare il quadro politico e sociale che ha accompagnato la vita di queste comunità quindi per esempio a Torino dove c'è stato un forte un grosso numero di minori dichiarati adottabili impone a partire da filamenti infatti in ospedale negli anni novanta eravamo di fronte a un cross assist assistenzialismo dell'ospedale Regina Margherita
è solo un caso ma per farvi capire come vanno letti questi dati per questi erano state messe in piedi una serie di affidamenti a famiglie non selezionate dal tribunale per bambini che avevano una lunga degenza sono diventate per la maggior parte dei casi adozioni per casi di particolari
Dopo anni io sono tornata Regina Margherita Regina Margherita questo invito attenere il bambino a trattenere il bambino dopo la nascita veniva ancora fatto
Proprio perché si pensava che le famiglie non non potessero in qualche modo tenere o non volessero tenere il bambino appena nato al campo mentre un altro ospedale mi dicevano che assolutamente
Consigliano la famiglia di non lasciare il bambino in ospedale per cadrebbero segnato la cosa mediatamente alla Procura della Repubblica ha quindi detto anche come cambia il tipo dice da dove nascono le situazioni di di allontanamento di minore no poi però diciamo una volta avviati difficile tornare indietro
L'un altro modo attraverso i quali potremmo interpretare questo dato e è di rilevante importanza per ridurre perché riguarda il lavoro degli operatori sociali e quello della soglia di segnalazione ovvero e ho scelto di portarla ovvero confrontandomi con diversi operatori come diceva Carlo assolutamente di formazione diversa magistrati assistenti sociali educatori mediatori culturali avvocati mi sono trovata di fronte a
Persone di che magari avevano scarsa formazione in senso interculturale o comunque forse con difficoltà ad accedere all'interpretazione del modello educativo
Dei minori a Roma i modelli educativi sono culturali ma avevano un qualche modo una differenti modalità di ritenere quale fosse la situazione limite rispetto alla quale occorreva intervenire con il minore come se ci fosse una soglia invisibile che veniva indifferente modo nominata per dire quando doppiando finisce là quando inizia la cultura quando finisce la cultura inizialmente altamente
Quindi siccome gli articoli tre centotrentatré e trecentotrentasei del Codice civile la legge sull'adozione dell'ottantaquattro previsti nel due mila uno sono abbastanza chiari in termini di quali sono i parametri per arrivare a
Di finire l'abbandono morale e materiale d'analisi che ho fatto ha proprio messo in evidenza quanto questa definizione Possessed realtà molto soggettiva a discrezione dell'operatore e Paolo per cello non è che era stato presente il tribunale a a Torino
Raccontava portando un'esperienza storica molto significativa quanto fosse discrezionale la competenza del magistrato
In merito a riconoscere la cultura del minore meno raccontano in un contesto in cui lui frequentata e poteva frequentare i campi forma
Potrei concludere semplicemente dicendo che in qualche modo come scriveva che Serenella nell'introduzione siamo di fronte a un a un passaggio di minori
Dalla comunità Roma a quella Gaggi assolutamente legale perché attraversamento attraverso delle procedure e dichiarazione di adottabilità ma assolutamente come diceva lui invisibile
Grazie Carlotta Saletti Salza anche concluso una ricerca famiglie amputate che racconta le adozioni dal punto di vista della della famiglia Roma che ci sarà mai occasione anche per presentare questa ricerca
Messo dalla parola d'angelo dubbio Capaldo che autrice della ricerca mia madre era a Roma e di numerosi report sul tema dell'abitazione di diritti umani in Italia realizzati per conto de la nostra associazione
Ha collaborato per diversi anni con Associazione ventuno luglio in qualità di ricercatrice conducendo indagini qualitative e quantitative e raccogliendo dati di prima mano contribuendo alla creazione di contenuti inediti sui temi quali la salute psicofisica
Dei minori residenti nelle baraccopoli matrimoni precoci accesso alla scuola diritto allo studio
All'epoca greche si soffermasse
Soprattutto su quanto l'approccio cultura mista che quindi fa ritenere come la cultura come sia irrimediabilmente diversa dalla cultura maggioritaria possono influenzare i giudizi e le scelte di chi si trova ad incontrarsi con famiglie rom in emergenza abitativa
Grazie
Buonasera a tutti appunto come diceva Carlo io sono Angela De Cataldo condotta la ricerca mia madre era rom
Devo dire che quando terminammo la ricerca i risultati di mia madre Ramacci scioccare o no
Ci son calano al tanto perché furono infinitamente peggiori di quelli che potevamo immaginare avendo come punto di riferimento alla ricerca di di Carlotta Saletti Salza io inizio mostrandovi una foto se posso avere isterico mandino grazie
Passando che l'ha fatto questa è la foto di cassa romano non sa a chi conosce che conosce questo campo
Tre mila voli ok qualcuno lo conosce questo il campo più grande d'Italia in cui vivono circa mille persone
è un campo nel quale spesso manca l'acqua corrente
E composto da Container e si trova su una strada a scorrimento veloce sulla via Pontina
Non sa se chi la percorre pur restando insomma dell'ambito parte può capitare di vedere questa distesa di container proprio a ridosso della strada
Ed è proprio qui che un giorno incontrato una signora mentre ero nel campo dell'attività di ricerca una signora residente Lima signora ma la pelle inizia a raccontare ad elencare tutti i disagi no della vita all'interno di quel campo
E devo dire la verità mentre mi racconta questa IVA queste Lendl un branco
Mi sono vergognato un po'che ci aiuti questo pensiero ha pensato certo probabilmente Santa giocando un un gioco di ruolo di no lesta rispondano in qualche modo degli aspettative che immagina io abbia io la ricercatrice lei era la signora residente nel campo
E devo dire che però mi stavo sbagliando ha capito che mi stavo sbagliando l'età certo punto questa signora scoppia in lacrime scappa inizia a piangere veramente a dirotto
Ogni eppure non sa queste queste penale
Cosa fanno gli italiani i nostri figli ci sembra strano e bambini vengono a casa nostra e ce li prendono e non sappiamo che fine fanno
Anche noi abbiamo dei diritti anche ne siamo gente come gli altri e poi quando hanno dato in adozione i miei nipoti nessuno nocciola comunicato gli hanno dato in un'altra famiglia e nessuno ce lo ha detto
Hanno distrutto la vita dei genitori sono venuti al campo anni fa e gli hanno strappato i fili dalle braccia
Riparto questa testimonianza perché perché emblematica di come il fenomeno delle adozioni viene vissuto dei suoi protagonisti dalle famiglie che vivono all'interno delle baraccopoli che era pesante noi il il il soggetto della nostra ricerca chi sono queste persone in Italia vivono venticinque o ventisei dicono anche i semi mila persone in emergenza abitativa quindi l'interno di baraccopoli entrano i campi il cinquantacinque per cento di queste ventisei mila persone sono costituite da minori
Cosa significa per un minore vive in un campo significa avere un'aspettativa di vita di dieci anni inferiore rispetto alla media italiana
Significa avere altissime probabilità di contrarre patologie respiratorie intestinali dermatologica significa in due casi su dieci
In due casi su dieci non andare neanche la scuola primaria
Significa avere soltanto quattro con probabilità su cento di terminare le scuole quindi novantasei per cento non termina le scuole medie e significa avere pressoché zero possibilità di arrivare all'università
Il ventisette per cento delle persone che rispondono a questo profilo si trova nella città di Roma
Quindi Roma veramente a un una un caso studio estremamente interessante e quindi una volta letta la ricerca di Carlotta abbiamo ritenuto opportuno replicare la il l'indagine su sulle adozioni anche nel nostro contesto e siamo partiti dalla considerazione del fatto che i minori però non sono effettivamente dei minori a parte vivono in uno stato di eccezione e quindi la domanda della ricerca è stata quanto meno di Rama
Fossero di minori a parte anche nel sistema della tutela dell'infanzia
Declinata sotto scusate non si ragionasse belga un comunque declinata questa la domanda di ricerca è stata un minore Roma a le stesse probabilità di un minore non Ron di entrare né Circuiti della giustizia minorile
Ha le stesse probabilità di essere allontanato dalla propria famiglia ed essere dato in adozione
Per rispondere a questa domanda abbiamo svolto una ricerca sia qualitativa che quantitativa ispirandosi alla ricerca di Carlotta
Abbiamo quindi conteggiato numero per numero Leconte le sentenze di adozione che riguardassero Mina di rame pieno Rollo abbiamo consultato tutte le sentenze di adottabilità diminuiranno e consultato tutti i fascicoli
Poi abbiamo completato l'indagine con un'analisi qualitativa quindi abbiamo intervistato in profondità pentite addetti ai lavori giudici procuratori della Repubblica assistenti sociali mediatori sociali
Molto brevemente iter giudiziario che parta minore dramma a c'è un minore amenorrea maestre dichiarato
Essere segnalate dato va in adozione generalmente l'iter giudiziario che culmina può eventualmente con l'adozione ha inizio con una segnalazione
Per cui chiunque anche a contatto con storie di abbandono posso ipotetico
A segnalare il caso o deve segnalarlo qualora fosse un pubblico ufficiale al Tribunale per i minorenni a quel punto entrano in gioco i servizi sociali i servizi sociali sono incaricati di redigere le relazioni sociali dentali
Quindi raccontare ai giudici la condizione in cui versa il minore in questione quindi in qualche modo rappresentano gli occhi del tribunale e la voce del minore e della sua famiglia
Questo iter si può può portare qualora ci siano le condizioni ad aprire l'adottabilità del minore
La quale a sua volta può portare a non luogo a provvedere e oppure eventualmente alla dichiarazione io stabilirà per quel minore viene dato effettivamente in adozione voi nella nostra ricerca abbiamo studiato questi tre passaggi
Cosa abbiamo scoperte
Allora inizierà le dichiarazioni di adottabilità l'undici per cento delle dichiarazioni di adottabilità emesse dalla dal del tribunale di Roma che rappresenta la Regione Lazio dal due mila e sette mila e dodici
Sono mille ottantatré il il la componente dramma rappresenta l'undici per cento del totale delle sentenze
è una percentuale alta è una percentuale bassa lo vediamo subito operando la popolazione dei dei minori rom su quella totale della Regione Lazio che ha soltanto dello zero virgola trentacinque per cento
Questo significa che il numero di adozioni trenta volte maggiore rispetto a quello che noi ci saremmo potuti attendere data la popolazione insomma sul sul territorio del Lazio
Vediamo se suo risultato da un'altra da un altro punto di vista cioè quello della popolazione è stato dichiarato ad hoc all'interno dell'universo era un è stato dichiarato adottabile un minore su trentatré
Immaginiamo un aspirante alle persone un minore su tante le è stato tolto alla propria famiglia l'assessorato nella presso la popolazione non Rama maggioritaria
è stato dichiarato adottabile un minore non Roma su un mille duecentocinquanta quindi è abbastanza evidente il la la l'enorme differenza parliamo del tre virgola uno per cento nel caso di Mino di rame dello zero virgola zero otto per cento nel caso di minori non rom
Per quanto riguarda le segnalazioni quindi il come dire la scintilla nonché dà inizio vai al al al processo che può portare all'adozione anche qui il dodici per cento sono dramma stavo colazione lo zero virgola trentacinque per cento per cui il numero di segnalazioni Rama è quaranta volte maggiore rispetto a quello atteso
Lo stesso dato sulla cooperazione ha insegnato un minore non su diciassette lo il sei a cento contro lo zero virgola uno per cento di minori non Rommel quindi sono dati voglio dire molto molto
Allarmanti
Come si spiegano molto brevemente sicuramente un fattore che
Ci aiuta interverrà il fenomeno è l'inclinazione stabile tira in cui versano le famiglie di cui stiamo parlando per cui il disagio eventuale che portano addosso è molto più visibile rispetto al disagio di una famiglia che vive all'interno di un appartamento
Si tratta di genitori di coppie di madri che spesso praticano attività economiche all'e sterno pensiamo alla Pasqua e che quindi sono molto più esposte a lo sguardo della polizia ferroviaria assistenti sociali e così via
Il tasso di fecondità che citava anche Carlotta che è stimata essere il doppio rispetto a quello delle coppie non Rama per cui per ogni coppia dramma che ha dei figli che oppure ogni coppia Rama considerata non a cui Dante ovviamente corrisponderà un numero maggiore di figli strattonava piano rom ma che tendenzialmente
Debba avere mio figlio
E poi e poi memento molto interessante
Che è il quale in qualche modo era nostra analisi è che il fenomeno delle adozioni
Un ulteriore emblema delle norme cesura che esiste fra le baraccopoli tre campi fra le comunità rom e la Società maggioritaria perché parlo di cesura perché da una parte abbiamo una un gruppo di persone che spesso manca
Degli strumenti
Necessari per far fronte al a questo a quegli all'adozione stessa non sempre le notifiche vengono recapitate da parte del tribunale vanno recapitate le famiglie che vivono nei campi
Anche quando vengono recapitate non necessariamente di famiglie sanno leggere
Anche quando sanno leggere non necessariamente comprando ma quello che insomma non parlano italiano o comprendono quello che c'è scritto sulle notifiche stesse
C'è un forte pregiudizio da parte di alcune famiglie nei confronti dell'istituzione del tribunale per cui spesso non si presentano alle udienze si sottraggono ai servizi sociali per timore che vengano tolti anche gli altri figli
Dall'altra parte esisteva anche una profonda diffidenza e dei pregiudizi anche da parte dell'istituzione quindi da parte degli assistenti sociali e anche all'interno del tribunale con delle ovviamente delle eccezioni
Ci sono sensibilità diverso ovviamente all'interno del tribunale stesso però
All'interno delle interviste
Iron man sono stati definiti come sfruttatori bugiardi violenti Sparky criminali parassitari spiriti liberi
Nel rigo distali sì dall'Asinara società perseguitare Ignazio Pasini questa
Ad in modo trasversale da diverse figure che si lavorano la sono gli addetti ai lavori coloro che si trovano a scrivere le relazioni socioambientale o coloro che si dava a decidere dell'adozione di un bambino
Parlavamo di approccio cultura gli sta perché perché quello che a marzo dalle nostre interviste così come anche dalle
Nel nostro lavoro atto e
E l'inadeguatezza dei genitori Ramon viene identificata nell'attributo culturale cioè spesso viene spiegata
Tramite la lente cultura lista e la cultura Ram Adeste inadeguata i genitori sono così inadempienti poca cura anche perché questa è la loro cultura vedo con facce di grande sorpresa
E quindi a questo punto se spiegava il fenomeno con questa lente no se l'inadeguatezza culturale non è individuale
L'unico modo per intervenire ovviamente è quello della sottrazione del minore dell'adozione perché perché l'inadeguatezza considera se culturale e irrecuperabile
Questa testimonianza di un giudice molto sensibile al tema
C'è una responsabilità chiarissima delle politiche sociali i campi sono il prodotto di queste politiche e questa indiscutibile stare nei campi alla condizione di svantaggio sociale fortissima questo cosa significa che su condizioni di svantaggio individuale tossicodipendenze problemi sanitari di un bambino e incapacità del genitore di far fronte al pari a tra i corpi problematiche
Se questa situazione si verifica all'interno di un campo sotto un ponte in condizioni computabile attive drammatiche in condizioni di esclusione sociale allora a quel punto è la la situazione appare come irrecuperabile e l'unica strada percorribile a cura della sottrazione del minore la domanda che diciamo con cui vi lascio che a sarà come dire a cui questa ricerca ci ha portato e qual è la reale inadeguatezza abbiamo un'istituzione che da decenni pone i Satie regali rammendo in villaggi attrezzati posti al di fuori del Raccordo anulare
Che sgombera le persone che non vivono all'interno degli spazi a loro riservati che mantiene la sto neanche più questi spazi in condizioni drammatiche e dall'altra abbiamo un'altra istituzione quella giudiziaria e sociale che reputata li spazzi
Inadeguati piede all'infanzia
Quindi ci troviamo veramente di fronte a un a un caso di schizofrenia istituzionale in cui io a pagare il pranzo sono i minori che vengono allontanati dalle proprie famiglie
E questa è la frase di un procuratore della Repubblica l'uguaglianza si realizza tramite l'adozione
Ecco diciamo
La trovo personalmente abbastanza ghiaccia anche l'abbiamo il senso di questa ricerca proprio il seguente l'uguaglianza non deve non può a realizzarsi ovviamente tramite l'adozione
Bensì dovrebbe essere Rizzato tramite le politiche sociali e quindi i nostri dati sono per entrare al fine tornasole del fallimento del fallimento delle politiche sociali all'interno delle quali giudici assistenti sociali si trovavano paga intervenire
Grazie
Grazie questo diciamo il punto di vista sono i dati della ricerca sopra cerchiamo di entrare un po'nel merito della questione quindi di vi ringrazio i relatori
Invito a ad andare in posti invito dottor Raffaele Braga lenti l'assistente sociale Daniele Todesco il magistrato Fulvio Filocamo e la dottoressa Simonetta Cavalli ad accomodarsi
E invito anche Roberto Bortone dell'Ufficio nazionale antidiscriminazione
Avvenire sopra
Sì le ricerche sono
Io non mollo
Buonasera a tutti giungo in media adesso ma volevo portare il saluto del sottosegretario
Vincenzo Spadafora la Presidenza del Consiglio con delega alle Pari opportunità quindi ringraziare dell'invito gli organizzatori e appunto il saluto da parte del sottosegretario che non è potuto essere qui per impegni improrogabili ma avrebbe voluto quindi in questo breve nota di saluto vorrei sottolineare in particolare l'interesse
Che
Appunto del Sottosegretario per un fenomeno quello del dell'altro lontana mento dei minori dalle proprie famiglie d'origine che è stato vede tuttora al centro della sua attività politica
è un fenomeno delicatissimo la cui trattazione è particolarmente urgente poi che intreccia quei principi fondamentali che proprio oggi la giornata internazionale dei diritti dell'infanzia e dell'adolescenza riporta alla nostra attenzione
E il dibattito che dunque auspicabile nascerà anche grazie ai lavori svolti nell'ambito di questo convegno potrà approfondire quei principi ispiratori della Convenzione sui diritti dell'infanzia che sono stati anche poc'anzi ricordati
E direi che una seria analisi in una discussione sulla non discriminazione sul superiore interesse dei bambini e sul diritto allo sviluppo
è quanto mai necessaria al fine tutt'di tutelare tanto l'interesse dei minori donne sinti in questo caso quanto l'integrità dei nuclei familiari più fragile che vivono sul nostro territorio
E se tale dibattito certamente aperto a livello nazionale e a livello internazionale ce lo ricordava professor piastrelle poc'anzi soprattutto in quei Paesi in cui le pratiche da allontanamento dei minori promessi enti anche o di altri gruppi di minoranza hanno come
Sciuto una frequenza notevole
Anche nel nostro di paese se ne sente quanto mai la necessità
E a tale proposito ricordo solo come questo tema
Sia di fatto assente dalla strategia nazionale di inclusione di Rom Sinti e cammina antiche pura affronta tanti nodi problematici e fin qui saluto il sottosegretario cui aggiungo anche i miei che il mio personale
Per la buona riuscita dei lavori anche in considerazione delle diverse voci che sono intervenute tiento de che interverranno a cui già andava prima i conti dall'andare la mia stima personale di ricercatore e dire di funzionario dello Stato impegnato da anni a fianco di non sentite cammina quindi buon proseguimento dei lavori grazie
Grazie noi su questo tema abbiamo già incontrato rappresentanti del governo lo faremo dopo questo convegno che ci darà sicuramente stimoli e spunti ulteriori proprio per per porre al centro delle questioni anche questa questione troppo spesso dimenticata io ringrazio moltissimo i relatori qui presenti perché il tema l'avete visto è molto spinose molto complesso
C'è il rischio di scadere in luoghi comuni in facili generalizzazioni
Ringrazio anzitutto la dottoressa Simonetta Cavalli che lavora nel campo delle adozioni del mille novecentonovantaquattro e attualmente la coordinatrice del G l'adozione dell'ASL Roma uno è stata per sette anni consigliere nazionale dell'Ordine degli assistenti sociali e da circa due anni consigliere regionale dal due mila quattordici la consigliera nel board di Serveto Children
Ecco vorrei chiedere alla dottoressa se quanto è rimasta colpita da questi numeri e che tipo di lettura lei come assistente sociale come rappresentante dell'ordine del silenzio sociali si sente di di fare
Grazie intanto assolutamente perché questa
Per queste vanto scomodo
Dà voce dalla parte
Da un altro punto di vista di quelle messe in genere si ascolta
Complicato nel senso che le parole che io ho buttato giù mentre sentivo era proprio diritti tutela cultura rispetto il discorso rispetto alla donazione perché esattamente opposta in genere quando si leggono i testi
Dell'adozione io salto sempre sulla sedia quando la coppia adottiva sostiene di Asti offrire un dono con della loro famiglia del loro amore a questo bambino qui abbiamo detto il contrario
Allora io non credo che nell'adozione ci debbano essere Doni nessuno dona niente a nessuno anche perché sentirsi dono credo che sia quanto di peggio possa succedere un essere umano
Il Rispetto della propria personalità e della crescita di un bambino che è un bambino soltanto a Nietzsche fa di una persona non può essere dono perché nessuno deve essere un diritto che siamo oggi la giornata dei diritti
E qui viene come dire la contraddizione la schizofrenia di questo discorso che stiamo facendo perché è vero che i numeri intanto non mi scandalizzano perché quello che mi scandalizza
E che continuiamo a distanza di chi veramente io so lavoro da quarant'anni sono quarant'anni in genere diciamo sempre le stesse cose
Non mi stancherò mai perché ormai però veramente cioè che i bambini tutti hanno dei diritti che prescindono
I diritti degli adulti perché sono il nostro futuro cioè veramente cioè e che continuiamo a dircelo che questi diritti ivi calpestiamo tutti
Perché i diritti dei bambini rom sono i più calpestati di tutti perché fanno parte di una minoranza particolarmente scomoda
Qualcuno diceva ed è vero cioè quando io faccio la preparazione delle coppie moltissime moltissime mi dicono rispetto all'apertura non abbiamo nessun problema dottoressa sul colore sul su quel una cosa però per carità non ci proponete un bambino rom perché poi quando dovremo aiutarlo ad essere orgoglioso delle sue radici io come posso aiutarlo ad essere orgoglioso di essere Roma quando io
Vero nome la peggiore delle
Reputazioni possibili
Allora il discorso è che non è pensabile che nel due mila e diciotto esistano ancora nel mondo occidentale
Delle realtà così agghiaccianti perché poi di questo stiamo parlando se i campi rom sono delle realtà agghiaccianti
La responsabilità però credo davvero forse se vogliamo fare qualche cosa l'abbiamo arrivare alle responsabilità le responsabilità sono di tutti sono di tutti e adesso dirò una cosa scomoda anche dei rom perché credo che fino a che questo non ce lo diciamo probabilmente non ne usciamo fuori
Io ho seguito ripeto lavoro faccio la sostanza usata da quarant'anni mi è capitato lavoravo ai tempi a Testaccio di seguire una famiglia famosa vero ma non farò nomi ma insomma se siamo nel campo si sarà e per esempio mi ricordo la mia rabbia la mia de disperazione di giovane assistente sociale
Che non tollerava l'idea che le ragazzine le femmine qua una volta avuto il maestro e il purtroppo loro ce l'hanno abbastanza presto dovevano smettere di andare a scuola non c'erano leggi non c'erano minacce non c'erano
Obbligatorietà di nessun genere quelle ragazzine anche la che sveglia la più brava la più competente la meglio integrata all'interno del classe improvvisamente da un giorno all'altro scompariva da questo diritto della scuola
E mi veniva detto che la cultura rom che una cultura che va assolutamente rispettata per carità non prevedeva il fatto che una bambina con gli avidi parlo di sto parlando di quaranta anni fa e parlo per ho altra situazione io parlo adesso voglio dire delle cose qua perché gli assistenti sociali si arroccano altra situazione Onna donna sta parlando forse non erano quaranta ma almeno trentotto anni fa
Funzionava che qualcuno l'ha detto prima che le donne partorire vanno e non potendo portare il bambino in situazioni pericolosa dal punto di vista igienico-sanitarie dei redditi di baracche eccetera
Lo lasciava no in ospedale se ne andavano l'ospedale passo parlando di tanti tanti tanti anni fa
Si occupava di quel bambino lo inseriva in una allora istituto Casa famiglia eccetera dopodiché ha di intorno all'anno due anni il bambino poteva veniva poi ripreso dalla sua famiglia perché era in grado di capitò una donna che io avevo seguito nel tempo che si ammalò valida di lasciare quel suo bambino in ospedale lei lo voleva se lo voleva portare con sé perché proprio non se la sentiva di lasciarlo
E per la prima volta in quella realtà culturale noi facemmo veramente salti mortali perché questa famiglia potesse avere una casa perché quel bambino potessi stare con la mamma
Ci riuscimmo questo bambino è stato un po'diciamo negli anni mio pupillo l'ho ritrovato quando aveva circa vent'anni a sua volta giovane papà
E riuscì e questi io questo lo ancora molto arrabbiata perché poi appunto cioè lavoro degli anni sì veramente facendo salti mortali a trovare a questo ragazzo un lavoro più che dignitoso all'interno della scuola di musica
Va be'gli avevano offerto un contratto perché lo insegnasse musica sinti non son Svevo non sono una e avesse una un'entrata ma possibile e quindi potesse poi a quel punto pagare il suo affitto eccetera la moglie di questo ragazzo si oppose perché nella loro cultura non esisteva la possibilità di avere un lavoro
Questa coppia litigo in maniera furibonda fatto sta che lui torno a a non lavorare in maniera legale
Uno dei loro bambini ho saputo la distanza è stato allontanato stato prima allontanato e poi dato in adozione quindi voglio dire fallimento maggior ragione e Chieti
Dove c'è stato l'errore perché voi dite lo scontro di culture precarietà è vero però invece che chiamarlo scontro di culture cominciamo allora sicuramente
E necessario
Che chi si occupa di famiglie abbia una formazione una formazione dispetto a come si approcciano le culture e quali sono le culture di comici facciamo fra conto parlavamo tempo fa perché stanno le adozioni internazionali stanno in crollo
Che è successo
Negli anni non ci siamo tanto occupati
Del rapporto della DIA de madre bambino ruolo materno paterna dimenticando qual è invece la provenienza di questi bambini che vengono da altre culture culture che non conosciamo in Africa
è considerato genitore l'adulto che si occupa dei l'alimentazione dei bambini di quel villaggio se noi dimentichiamo questo e non lo sappiamo
Proponiamo a questi ragazzi in una realtà familiare che loro non conoscono che magari neanche condividono e che non non rispettiamo quindi intanto la dobbiamo conoscere
Dobbiamo fare in modo che le persone che si avvicinano all'adozione conoscano e rispetti no
Il bando il ragazzo di cui si stanno prendendo cura perché ripeto non sono bambini quelli sono bambini per poco tempo per pochi anni poi diventano ragazzi diventano adulti se non si accettano e non si rispettano le differenze non saremo mai in grado di aiutare a crescere nessuno tanto meno la società tornando a noi siamo in una società dove la contraddizione c'è adesso no invece che integrare imparare e conoscere alziamo muri
I muri non lo sappiamo creano ancora peggio gli allagamenti se facciamo muro diventano devastanti se esse non c'è un minimo allora io penso che sia fondamentale riuscire a conoscerci
A conoscere e a fare in modo che i diritti di tutti vengano rispettati perché altrimenti finiremo per forza di cose che il bambino che non hanno di che mangiare non abdica e dormire
Che si ammala abbiamo detto con percentuali pazzesche ma non è che quello si ammala perché io non so come si ammala perché vive in una di una situazione
Disastrosa cioè e quello problema che noi dobbiamo risolvere
Ma non con interventi di beneficenza sussidiari ma culturali cioè questa la differenza credo che anche rispetto per esempio lavora in un consultorio
Rispetto alla controllo delle nascite per esempio questa possa essere un diritto delle famiglie di tutte le famiglie delle donne di scegliere decidere se avere un bambino quando averlo S. soprattutto poterlo crescere
Questo credo che sia quello che noi tutti dobbiamo poter fare
Se in questa sala ci sono l'altra prima diverse persone Roma non solo i ragazzi del corso ma anche altri nella sala anche persone che hanno stanno facendo hanno terminato studi universitari non sarebbe interessante poi dopo sentire anche il loro punto di vista do la parola al magistrato Fulvio Filocamo che è stato per diversi anni sostituto procuratore della Repubblica per i altri presso il Tribunale per i minorenni di Roma
Nel marzo maggio di quest'anno trust e fondazioni della cassazione poi so
Abbiamo ancora no e si diciamo cambiata completamente magari in Cassazione pensavo io non so le avrebbero sfruttato le mie competenze invece mi hanno riconvertito tributarista puro
Beh se più
Sulla ricerca mia madre avevamo volevo sapere un un suo parere un suo punto di vista e anche comprendere se in seno al tribunale secondo lei centoventicinque li ascolto il tema dell'ascolto mi interessano molto poter approfondire con lei cioè quanto in sede di di tribunale
L'ascolto è lasciato magari a chi si trova tra tra la madre e il giudice o il padre il giudice e quanto invece per varie situazioni di fatto un vero ascolto manca
Allora l'ascolto è comunque un diritto del minorenne e credo anche delle parti nelle procedure dirette alla verifica lo stato abbandono e quindi dell'adottabilità
E
In qualche caso l'ho visto in qual
Che altro probabilmente nella maggior parte dei casi l'ascolto immediato mediato dalle circostanze come può essere anche doverosamente mediato perché non basta ascoltare un nucleo familiare
E un minore ignorando tutta quella che è la realtà che poi viene descritto dal servizio sociale o dagli operatori
Volevo però tornare sui punti da voi toccati per fare dei delle specificazioni
Intanto io quando sono arrivato alla Procura per i minorenni Roma veniva dall'esperienza per i maggiorenni che non aveva niente a che fare ero sono stato felice di lasciare l'incarico precedente perché visto molti cadaveri molta violenza
Pensavo di poter essere più utile le minorenni laddove si fa prevenzione anche nel penale nel corso del procedimento
Rimango oggi sorpreso dei dati forniti anche perché con la dottoressa Cataldo mi ricordo che abbiamo interloquito probabilmente mi è sfuggito il il risultato che oggi invece mi trova sorpreso sulle percentuali rispetto alla popolazione probabilmente non ho letto non ho capito un nono fatta in tensione
Però è lo stesso dato che ritrovare all'inizio quando prese in mano i flussi
Perché io ho sempre ritenuto che dà i numeri
Si possono capire tante cose fermo restando che poi sono sbagliata regina realizzazioni ma se abbiamo un fenomeno ne dobbiamo capire le cause infatti piacerebbe provvedere i motivi per i quali poi queste minori sono andati perché la formula abbandono morale e materiale neri comprende molti sarebbe il caso puoi andare approfondire i motivi che hanno portato a quella decisione
Riceva i flussi mi resi conto il settanta per cento dei detenuti minorenni erano nomadi
Ora a questa Casal del Marmo
Ora il motivo poteva essere semplice nel senso probabilmente stranieri svantaggiati più svantaggiati degli altri e soprattutto che la comunità nomade di Roma è più grande rispetto a tante altre quindi
Giocoforza diciamo
Poteva essere più facile per loro permanere non lo stato detentivo rispetto a tanti altri cosa che poi infatti verifica anche all'Ufficio esecuzione quando è entrato in vigore la detenzione domiciliare
Fabio scorretto obbligatorio per le pene detentive brevi
La la polizia per motivi vari che possono essere l'oggettiva difficoltà di trovare la baracca
Ovvero il dire che quel luogo non è idoneo perché così si evitavano la ricerca più difficoltosa in un momento successivo
Anche lì abbiamo dovuta vere la il coraggio devo dire del magistrato di sorveglianza che in tanti casi laddove conosceva il nucleo familiare dei temi per poter prendere la decisione coraggiosa
Dava comunque anche con giudizio in hindi o De Mita della polizia giudiziaria e la possibilità di scontare in carcere fermo restando piccola nota polemica la detenzione domiciliare non ha nulla di educativo
Per cui per i minorenni forse sarebbe il caso di di evitarla se non viene abbinato un proprio getto educativo
Perché se dobbiamo rieducare il maggiorenne cioè una cosa molto difficile per cui poi si preferisce la repressione e in un secondo momento laddove la struttura lo consenta
La rieducazione per il minorenne metterlo in detenzione domiciliare in un nucleo familiare che forse non ha mai dimostrato tanta affidabilità questo può essere peggio ma questo per dire che la realtà è sempre molto più complessa di quelle che possono essere delle generalizzazioni
Personalmente può darsi che io sia stato toccato prima di arrivare nell'ufficio dove appena lasciato da quel pulviscolo culturale di cui parlava il professore per ignoranza nel senso di uno di Roma ne sente tanto parlare ma poi materialmente non li conosce mai ho cominciato a girare i campi nomadi sono stata al quinto Dipartimento chiedendo agli operatori di strada di insegnarmi
Di di di condurmi di aprirmi gli occhi su questa realtà perché come lo facevo l'APM maggiorenni in occasione di omicidi o altri fenomeni tipo al pascolo abusivo o sembrano stupidaggini ma stupidaggine non era in quei luoghi
Volevo rendermi conto personalmente di quello che si trattava e allora io ho visto al campo di via di Salone prima che facessero il kantharos attrezzato il sono rimasto
E di Fincato perché non pensavo mai che sia pure nella periferia romana
Potessero esserci delle strutture del genere che sono criminogene perché quando tu cresci in mezzo a bere un lotto bruciate
O o altre situazioni e la cera andato poi per trovare due minorenni che erano state arrestate non conosciute che però portavano segni di possibili maltrattamenti quindi
Liberate dal giudice perché incensurate io sondata ricercarle per capire se fossero sfruttate se c'era un ambiente familiare se le lesioni che vanno riportate erano pregressi o erano direttamente riferibili a quel reato mi portò l'ultima
Che è a metà dell'attraversamento di quello che ricordo un con un girone infernale
La donna che ci stava accompagnando fu affrontata in una lingua straniera che nessuno di noi ha capito il mio maresciallo
Mi disse pure tutto io non so se intervenire perché qua siamo da soli fece la battuta stupida pure io sette colpi di più non posso sparare
Va cosa come siamo come sono i marescialli infatti non lo porta il più perché dissi per evitare che poi no no porta portava un operatore di strada che sapevo che aveva confidenza con un il il campo
Fatto sta che fu sbattuto al muro e disse poi di essersi sbagliata che lei quelle ragazze non le conosce
Nel frattempo vi di movimenti che potevano essere però che ne so spostamento e refurtiva poi ripeto non è che potevo creare incassi lo IOR la da solo ospite in un posto che non era il mio fatto sta che però
Un po'questa cosa un po'che mi convoca il dirigente del servizio sociale per un affidamento di una famiglia rom nota alle cronache giudiziarie causa
Qualcosa al Comune comincio a muoversi lentamente devo dire la verità conciata muoversi poi i cambi di di Giunta per finire l'indagine Margarita
Fatto cadere pure quelle poche speranze che che riportando ho provato anche a bypassare il Comune incosciente niente nel senso parlando con gli operatori di strada e conosciuta un po'di più della cultura rom e non mi ricordo se era lei il professore che conobbi tanti anni fa che viveva Casilino novecento che
Mi diede una grande illuminazione parlando della tradizione orale dei rom son cominciai a capire innanzitutto che rom non è un popolo unico meglio un popolo unico che all'interno tante etnie diverse
Per cui ci sono campi laddove la delinquenza consentitemi io non lo accetto l'ho litigato con un rappresentante dell'allora campo Tor de'Cenci il delitto non è mai cultura
Le elemosine lo può essere per quello ai da millenni da secoli
Dal nord dell'India si spostano fino arrivare in Romania eccetera
Sì fermo restando che qualcuno lo considera un lavoro anche ultimamente mia moglie ha avuto modo di assistere una maggiorenne e diceva vado a lavorare ma fiera di andare a lavorare
Poi siamo perfettamente d'accordo come l'articolo uno della legge sull'adozione dice che le condizioni indigenza non sono mai motivo per l'allontanamento è pure vero che
Se c'è un motivo per cui abbiamo questi numeri
è proprio quello ma perché fino al mille cinquecentottantadue in Romania Bovi erano antischiavista per nascita una cosa che non sapevo che non sa nessuno e che fu solo Leopoldo secondo a liberarmi da questo gioco
Poi sarebbe lungo fare tutta la storia ma diciamo che ci sono delle radici culturali
Che probabilmente non sono state capite non sono state capite neanche a questa società che invece che investire moltissimo non solo nell'abitazione io dico nell'istruzione perché se c'è una cosa che
Facilita l'avvicinarsi alla devianza
La carenza distruzione quando feci lezione agli assistenti sociali della Provincia io parlai probabilmente sbagliando il termine di scuole speciali oggi sono arrivata alle scuole dedicate
Mi spiego
Chi ha già unità culturale perché ha perso gli anni di scuola primaria è difficile che poi a quattordici anni si inserisca in un gruppo elementare tra virgolette normale
Perché non ci si trova perché si vergogna perché sono gli stessi bambini che dicono se tu così grande stai con noi c'è un problema
E allora forse organizzare dei corsi di recupero all'interno degli stessi campi per facilitare la frequenza perché mafia capitale ha bloccato tutti gli appalti e a Castel Romano hanno perso quasi tutti l'anno di scuola
A me questa è una cosa che non va giù perché quando succede una cosa del genere
Chi di dovere doveva intervenire e mettere al riparo invece quelli che erano stati
Colpiti Giarda i fatti oggetto di indagine sono stati nuovamente colpiti poi successivamente dal fatto che c'è voluto un anno per ristabilire tutti i servizi
E queste Castel Romano perché Castel Romano l'ho seguito di più perché ritenevo che fosse più complicato
Ho provato addirittura a cercare un referente unico per avere qualcuno con cui comunicare
Perché una volta trovai appunto quello
Non molto alle cronache che mi disse qua ci penso io capì che non era rappresentativo anche perché Castel Romano sono quattro campi in uno all'esterno trovati rumeni che tagliano i telai delle macchine
All'interno ho trovato pure gente che spacciava droga che non ha mai fatto parte della storia dei rom la droga
Va be'ma adesso tornando tornando al punto sicuramente ci sono delle condizioni svantaggiate iniziali
Poi ci sono anche tanti elementi che rendono purtroppo più facile e cioè il fatto di non fidarsi delle istituzioni il fatto delle notifiche è verissimo tante volte viene la polizia giudiziaria con la notifica all'udienza magari per l'adottabilità o semplicemente un procedimento
Diretto alla verifica la responsabilità genitoriale lo scambiano come un possibile notifica di una misura cautelare dice non ci sono
Ora è pure vero che i procedimenti di adottabilità normalmente si fanno con le persone presenti ma è anche vero che in difetto
Di documenti d'identità e praticamente impossibile trovare la famiglia allargata fino al quarto grado come previste prevede la legge in Italia il per gli italiani questo non succede
Perché italiani ci hanno l'anagrafe è piuttosto semplice trovare la famiglia allargata e valutare se è possibile affidarlo a un altro questa è una cosa che poi mi non mi non mi è mai andata giù perché invece correggetemi se sbaglio nella cultura rom
Cioè la famiglia allargata
C'è addirittura la famiglia allargata oltre quelli che sono i vincoli parentale
Ripeto i motivi sono tanti probabilmente la condizione svantaggiata iniziale che fa molto dall'altra parte io ritengo che i gruppi dovrebbero anche cercare di aiutarsi fra loro nel senso di prima cosa avere una coscienza di popolo
Cioè sapere noi siamo un gruppo ed eleggere i propri rappresentanti perché quando si ha un rappresentante più facile ottenere le cose quando si è polverizzati
Cioè il più furbo che arraffa quello che può e quello magari che educato più bravo che rimane indietro e e continua rimane per indietro
Io dico le procedure giudiziarie soprattutto dopo la modifica della centottantaquattro l'ottantatré con la legge del due mila uno entrata in vigore nel due mila sette perché mancavano i soldi per i curatori il curatore lo salutati come una manna dal cielo perché da pubblico ministero minorile io non riuscivo a stare appresso a tutto il fatto penale tutto fatto civile che non sono solo i nomadi
E quello che più mi faceva male erano proprio le procedure di adottabilità
Perché io sempre ritenuto che la famiglia di sangue
Dice la legge ma una profonda commozione interno va mantenuta per quanto possibile arrivando laddove possibile furono versione dolce a un affidamento consensuale
In qualche caso sono riuscita anche un italiano o al commercio quindi la la riforma attiva
Va be'penso che ha avuto un incremento vero io sto perdendo il filo
Come negozio Scarnati legame di sangue e quindi Faini faceva malissimo tante volte e vedevo una famiglia di sangue soprattutto italiana completamente solo inadeguata che non viene con magari patologie mentali osare l'impossibile che che però effettivamente era valida da questo pista però non riusciva e però anche la famiglia italiana diceva no alla figlia il mignolo voglio solo per me non accetto neanche l'aiuto della della famiglia affidataria fermo restando eppure capitato non è gli affidatari sito attivo esercitano loro
La richiesta di verifica della dello della verifica lo stato di abbandono la cosa che ho trovato assolutamente sconveniente io stesso lo segnalata poi al al tribunale
Per i minorenni
Che vorrei concludere con l'ultima esperienza che ho avuto
Dei minori affidati
A una a una nonna probabilmente una nonna punto cresciuta quarant'anni fa e quindi non si preoccupa molto con la sfortuna che vedeva vicino uno scarico fognario che non era mai stato riparato ogni ricordo la
La relazione il servizio sociale che su questo scusate ci dovrà tornare
E che diceva alla alla casa molto sporca e sono entrato in cucina e ho trovato una testa tagliando con belle
Con delle moschee che giravano intorno ora la testa agnello io sono stato in Bosnia come agente del governo italiano per il nuovo ordinamento venitemi nuovo ordinamento minorile perché in Bosnia non si distingueva tra maggiorenni e minorenni e ho avuto modo di conoscere anche un po'di di dei casi locali al di là della cosa di colore che il procuratore generale e il presidente del tribunale
Avevano cognomi identici a quelli dei nostri campi e quindi voglio dire sono cognomi diffusi che non significano assolutamente nulla
Per dire dell'origine la testa in ogni nello era un piatto tipico che si sarebbe dovuto cucinare in quelle cose potrebbe probabilmente c'erano le mosche perché la finestra era rotta perché c'ero scarico fognario fuori
Una storia che sembrava partita malissimo perché poi i genitori entrambi detenuti
Per traffico internazionale di stupefacenti soprattutto lui che era stato anche latitante
Ho avuto la fortuna punto quando dico che io saluto con Amanda l'arrivo dei curatori perché i curatori hanno più tempo del pubblico ministero e probabilmente anche più capacità
Di avvicinare il nucleo familiare di conoscerlo lavorarci in testa era un curatore di mia fiducia che avevo visto all'opera che mi era molto piaciuto
Riusciamo a recuperare la madre che nel frattempo era in una struttura in misura alternativa alla detenzione con uno dei bambini l'altro era in Spagna riusciamo a riunire tutto il nucleo questo curatore era talmente bravo che riesce a sorprendermi che passa i fine settimana con la sua famiglia con i suoi istinti nella comunità dove sta la madre
Pensavo di una una storia allibito fine
No purtroppo no
Esce il padre
Contatta la madre
Quattro giorni dopo spariscono tutti
Allora anche questo sfuggire alle istituzioni
Non è un buon modo di fare perché quando si fanno questo tipo di procedure conta tanto anche la fiducia io do fiducia ti tuta e fiducia in me
Se si scappa
Si staglia in moltissimi casi
Perché sono tanto aumentati adesso le cose forse perché ci si fa più caso forse la crisi economica forse anche tanti colleghi cominciano a fare gli ordini di protezione tra virgolette in via anticipata
Le relazioni del servizio sociale ci sono è vero ma io non mi nascondo io tante volte quando ho visto che c'era un minore non imputabile che aveva decine di precedenti io non posso non presumere che ci sia o uno sfruttamento
Ho un'incuria da parte dei genitori e allora io a quel punto faccio anche il casellario dei genitori e se mi esce fuori che anche i genitori hanno una carriera criminale scusate mi io procedo d'ufficio
Non ho bisogno del servizio sociale il servizio sociale verrà in un momento successivo perché la Suprema Corte dove oggi lavoro dice che anche esporsi
A delle condanne detentive piuttosto lunghi
E da solo motivo determinante la procedura di adottabilità
Cerchiamo di capirci sicuramente il popolo nomade parte svantaggiato anche perché la la società nell'Ottocento non era così nell'Ottocento avevano una loro collocazione o un loro perché nella società e sono certo che la società corre
E se voi
Rimanere analfabeti arrivate analfabeti
Alla alla maggiore età è molto facile diventare devianti perché il lavoro è poco che se uno ha meno risorse meno può offrire in meno il facile trovare lavoro
Questo non significa che però le procedure non siano rispettosi con tutti i limiti che abbiamo detto e quindi forse la notifica non arriva forse l'avvocato non è la cosa migliore però adesso c'è il curatore del minorenne
Che è una garanzia in più
Perché se pure io avevo cominciato controvoglia quella procedura può il curatore mi disse guardi dottore del Petit quei bambini però hanno grossi problemi e non sto qui a dire che problemi aveva ma che effettivamente abbiano problemi
Ripeto con la fiducia reciproca e con il lavoro eravamo arrivati ha un ottimo punto
Poi purtroppo arriva il Papa delinquenti e manda all'aria tutto
L'ultima frontiera
E il quarto operatore è stata fatto anche un Progetto riconosciuto all'Unione Europea consentitemi l'emancipazione
Io credo che le donne possono dare molto a cominciare da un vecchio reportage di RAI due che ogni tanto rimandano la notte degli anni fine anni novanta
Dove una madre detenuta che aveva accumulato una serie di furti mai scontati perché era incinta questo un altro fenomeno Conte edificatorio quale responsabile Ufficio esecuzione e si comincia a fare un figlio dietro l'altro sì al rinvio dell'esecuzione poi si arriva a ventisei ventisette anni col fisico distrutto perché io ho visto pure
Su par settanta e donne da queste continue gravidanze e probabilmente diciamo economali senza energia elettrica senza l'acqua corrente col freddo insomma ci vuole coraggio a crescere e a vivere in quei posti
Che diceva io sono arrivata da essa ventisette anni con sette anni da scontare i miei bambini negli Stati facendo mia suocera come sono cresciuta io scoppiava in lacrime diciassette dirlo non avere in mente
Chi come la prima relazione del del CPA al centro dove dove portano i gli arrestati che devo dire adesso con l'implementazione di una cosa che avevo cominciato e che il nuovo procuratore purtroppo anche lei adesso in pensione ha proseguito sull'identificazione perché mi io mi ero stufato di processare i nomi io volevo conoscere i le persone e le famiglie i numeri degli arrestati sono crollati perché abbiamo capito come funzionava abbiamo colpito poi determinati nuclei familiari non solo Roma perché adesso l'altro fenomeno di cui non si parla e che molti campi rom sono
Infiltrati
Per dire sono misti con Rodari che sapete sono una via di mezzo che rumeni
E delinquenti diciamo
E i numeri sono crollati perché perché si è andati a lavorare sul soggetto fisico sul nucleo familiare io dico siamo all'inizio
Bisogna cambiare sicuramente alle politiche sociali perché i campi rom sono posti criminogeni come li ho visti anche per dire
A Porto Rico protettorato americano ci sono dei quartieri che sono assolutamente criminogeno o come può essere Rocinha
Il Brasile la la più grande
Baraccopoli che a duecento metri dalla spiaggia di Copacabana dove sono andata a visitare una casa famiglia e sono rimasto fulminato dal cartello che c'è all'ingresso noi accogliamo i vostri figli ma ricordate che voi siete i genitori
Credo che valga anche anche per cui
Grazie
Minore età sulla soluzione non è colpa sua è colpa della
Presso restiamo nel nel racconto delle esperienze do la parola Daniele Todesco che fa parte del gruppo di ricerca sulle adozioni dei minori di Roma del centro ricerche etnografiche di antropologia applicata dell'Università di Verona
Quindi restiamo nell'ambito delle esperienze Andrea Daniele scusate assistente sociale quindi e che è amico di tantissime famiglie Rom
Nella zona di Verona quindi sentiamo il suo racconto
Presero tutte io di solito mi presento come assistente sociale
E quindi oggi però cercavano una spesa sociale ma con la concorrenza e quindi io sulla parte sinistra faccio se tu sei crocefisso io sulla parte cattiva non lo so non mi sono o vi ho avuto una fortuna astrale di di rincontrare le famiglie rom di Verona in modo mediato attraverso le comunità religiosi che vivevano all'interno dei dei campi quindi dentro non per fare delle robe ma per viverci dentro
E
Era la relazione il rapporto proprio queste famiglie e avuto cui Cesa che questa coincidenza che mi sono formato come assistenti sociali in quel periodo lì naturalmente non sono mai presentato Mustang sociale
La cosa interessante era vedere gli assistenti sociali che arrivavano al campo o pulizia così e vi assicuro che cambia completamente la prospettiva seduti da un'altra parte vedere arrivare
E questo è stato il processo di formazione per cui anche quando ha avuto un periodo di di di lavorare nel settore nel comune di Verona come Steve Roach al cercati lavora dall'altra parte della città in cui non potessi incontrare famiglie perché la mia relazione famiglia non era di assistente sociale
Poi a un certo punto per varie decine vicissitudini storiche dinamiche che sono capitate che hanno coinvolto famiglie rom rumeni e quant'altro e capitato che fosse utile che qualcuno avesse un titolo cioè che anche nome pacche titolo parli assistente sociale
Ed è iniziato un percorso che mi ha schierato perché mi ha visto sempre posizionato dalla parte delle famiglie
Quindi sono una sorta di particolarità in qualche modo perché
Purtroppo il PS ha avuto e conclusioni forse la mia relazione purtroppo non ci sono è difficile trovare assistenti sociali che accompagnano le famiglie nel percorso che cosa vuol dire assumano la loro posizione assuma loro punto di vista ora io posso dire di che cosa si vede
Stando a questa posizione io lo sono su un calcio e la prima dopo che ho imparato è che quando si va piano si impara che non siano sia qualcos'altro e imparare che se qualcos'altro per qualcuno non è una gran in Uganda è una scoperta epocale cioè io non sono un caccia
Sì non sapevo prima
Allora questo provocando completamente punto di vista cambia prima di entrare a far l'operatore uno constata che cosa quello che un po'immerso un conflitto esiste un conflitto prima
In un conflitto a volte impalpabile ma volti visibile perché quotidiano tavolame Gaggi aderente avviare le singole esperienze guardate voi si è fatto qua perché promette avete gli sprinter esclusiva dei campi così ma è un fatto anche spense persone che abitano in casa
Persone che poi una volta scoperti sinti scoperte Locanda delle dinamiche
Che cosa si vede da questo punto di vista Beppe noto tutto questa violenza che c'è preesistente e quando arriva un lontano mento
Questo violenza esplode completamente diventa in comunicazione totale
Cioè non c'è possibilità la preesistente allontanamento
Ogni sgombero che viene fatto è una guerra percorribile cioè non è che poi viene ricucitura e nacque allora
La guerra che tu puoi recuperare con tutto lavoro starmene coerente lo sbattuto fuori di casa sua precarietà quello che vuoi chiamiamo tutto poi questa roba l'allontanamento di non reagisce nello stesso modo ma agisce in modo deflagrante
Perché non solo colpisce la famiglia ma la famiglia a ci sono vorrei dire secondo quando c'è una guerra cioè i suoi effetti collaterali quali soldi U due tra che mi che mi ero appuntato solo macroscopici gli effetti collaterali questa guerra
Cioè che vede che inizia come lontana mento e al di là
Che sia giusto o sbagliato non sto parlando di questa cosa bisogna avere la consapevolezza che ogni allontanamento è un atto di violenza bene
Istituzionale e Potì allo Stato farlo può essere giusto qualche volta necessario potrà essere giusto ma bisogna Xaver coscienza di questa cosa è questo atto questa coscienza non c'è sempre
O non c'è sempre la pari degli effetti collaterali molto spesso sono adeguate che uno de quelle che
Che non si dice mai e che le famiglie in quel momento lì appena subisce questa lavo quale stesse famiglie vengono isolate
Ma non perché non c'era sulla retta d Inter perché
Sono attrattori se fosse stato oggetto di un lontano amento comici avere tutta una serie di figure che girano attorno
Che girano attorno che vengono a fare che vengono curiosare che vengono da verificare che interpretano tutto quello che vedo e guardate che anche se uno abita in casa viola lodo Trovatore
Uno dei miei lavori principali
è quello di stare alle relazioni cioè di sarà relazione che sono Stand sociale
L'ho già detto ansie
Quando mi presento senso sociale il primo momento interessante è come finiscila telefonato con un altro sistema sociale quello che si ecco nel caso
Prima ci siamo presentati e ci siamo detti giustamente diamoci del tu sì perché Tuckett Courier tra magistrati travet non tra parità persone anche perché noi siam diamo possiamo scritte un ordine abbiamo un codice deontologico che implica minimo ruspe un rispetto non dico mafioso ma soma rispetto con cioè io sommetta
Perché il totale senso io io sono tenuto alla riservatezza quanto lei se mi presento come qualifica selciati se la telefonata finisce Contu abbiamo successo Serafina telefonata finisce con lei signor comincia da capo
Gli assistenti sociali
Buoni quelli che mi davano per turbativa in una casa e la casa che la famiglia aveva comprato negli anni novanta in una campagna certo un po'sgarrupata si terrebbe da qualche altra parte un po'sistemata però che avevano trattato così
Il segreto Ciani quelli bar quelli che erano avevano cambiava una relazione cosa scrivano al tribunale
Che erano stati al campo nomadi
Per una possibile
Eppure si si riprecipitare queste in questi elementi beh vortici cose però e fa messo isolate perché c'è questo approccio quella cosa che ha fatto esplodere ha fatto epoca sopra c'è il progetto fuggì perché devi quando vai in queste famiglie
E ti presenti sei informato qualificatosi tendono sale dalla loro parte
Ma assistente sociale c'è sicuri che tutti vengono a Chieti la consulenza ma siamo sicuri che mi non ma siamo sicuri che i miei nonni perché questo effetto deflagrante ogni intervento a questo effetto moltiplicatore
A questo effetto moltiplicatore paga diciamo la violenza già prima l'abbiamo detto perché se per un gadget o ne ha subito può anche non conta ormai un rom
Uno vive invece in mezzo i cachi
E la stessa cosa al parametrata manovra tranne su un gruppo di minoranza e un allontanamento questo aspetto che abbia visto questi numeri solo deflagranti
Questi numeri io quelli i numeri degli edili di Roma che abbiamo visto sempre dopo dice che non ce n'è uno che può fidarsi minimamente di un assistente sociale tanta pena secondo sociale assumete non può essere solo visto come un grandissimo pericolo non c'è non c'è possibilità di relazione
Perché la prova provata che se la leggenda che gli zingari portano via i bambini l'agenda nera che ha fatto devastazione per Ivan Perissich era un po'è una leggenda che i Gajil portano dei bambini punto domanda purtroppo la
Ma
Per cos'è la la cosa che purtroppo non è così generalista la situazione è molto varia giustamente è molto complessa però i numeri così importanti quelle comunità che sono comunque minoritarie fanno loro interno scappare io con le
La ricerca scattate perché il Comune Ugo comunità quelle provenite da ex Jugoslavia e quelle nuove di nuovi arrivi sul quindi rumeni avevano soprattutto i nuovi arrivi aveva avuto questo impatto veramente portarci si accorgeva ma spariscono i bambini dovevano Strambelli
Ed era nata l'idea proprio in concomitanza con questa la non è stato detto che le ricerche nata contestualmente con un'altra ricerca è vero che i finger portando i bambini prova provata che non è vero cioè una leggenda
è vero il contrario e drammaticamente sonde fuori questa cosa questi viaggiamo in questi immaginari sono immaginari potentissimi
Allora
I
Tenuto conto che pure già il sistema e povertà un allontanamento a a un altro aspetto è un elemento di impoverimento un allontanamento costa cioè costano gli avvocati
Costa spostarsi alcuni bolgia tanto vuol dire che metteva a spostarsi deve far mancherebbe fatto tassati altrove dove si per la situazione e soprattutto porta un elemento un elemento che lo si considera ma ho una grandissima impotente
E riflettendo sulla sulla mia esperienza di accompagnamento di questi di alcune famiglie
Mi rendo conto che manca questa figura d'accompagnamento una figura che è di mediazione con l'istituzione quell'arte il figlio
Siccome poi i tempi furono però ci sono alcune io penso che uno robot fondamentale e riuscire ad uscire a trovare il modo di far uscire dal sistema
Quindi è di vittima in qualche modo anche anche la famiglia stessi impotenza e vittima c'è una cosa che però bisogna astutamente su cui bisogna lavorare che è per esempio l'uso della parola su un esempio che porto
La parola un peso crea lo sappiamo cioè sembra non siamo molti appartengono a visioni della della parola la trazione è un momento creativo egli fate conto che gli atti senso dello strumento presento gli assegni sociali principe cos'è una relazione cioè non relazioni
La relazione scritta fatte di parole
E le parole contano pensano spesso il procuratore il regista chi di turno che cosa vede le parole che scrive qualcuno che ha mediato non sempre ci sono ma rischia
Il jet
Persone che che vanno nei campi che il Sindaco cerca hanno quello che ricevono quindi questo peso parola però
Guardate che il peso il parola che viene sa filtrata sito Charlie che viene pesata grandi sono Franti elemento spesso io dico anche le famiglie dite che non capite
Capite quando dispiega uno cioè quando vi racconto un delle cose
Molto spesso famiglie che sono qua da tempo parlano italiano cioè sembra che parlino italiano
Perché i suoni sono quelli dell'italiano i significati non sono quelli italiani
Mi trovo molte questa roba che mi fa più ridere certe volte mi trovo magari ciò il la la si tende a sociale collega oppure il giudice che dice una cosa alle famiglie che io ho accompagnato fedele questa mille famiglie dice una cosa
Mi guardano e lo praticamente non faccio altro che ripetere la stessa cosa ma il con parole semplici e possono capitoli
Ho sempre pensato che non è un poema di sul complesso un problema anche di relazione c'è una relazione di cui non mi fido io traduco tu detto le parole che ho filtrato io che so che so tutto a parte sono le stesse che ha detto l'ho l'UE però a Lonato significato solo perché le ho dette ma non pensiamo che le parole dette purtroppo questo vale per i sinti e rom e guarderà anche per tutto il discorso grandissimo per gli stranieri che arrivano e continuamente nel non ci Lusi hanno per illudiamo che le parole dette abbiano se stesse litigate
Quindi
Però paradossalmente contrapposte cosa credo c'è un'altra invece se questa importanza pro di cui non si ha coscienza o l'illusione di capirsi che non si ha coscienza
C'è un'altra ossessione
Che ecco che compra tutto il sistema che quello della lingua
Di Rom e dei Sinti
Quando un bambino viene viene preso talmente non trova più due parlare e son bambini sappiamo propri contesti qualcuno dice perché chiude quei contesti familiari non parlano italiano
Non parlano italiano
Qualcuno cioè non parlavo neanche l'iter detto Veronese il buon professore lampara Tor scuola media cioè e e che io sono madrelingua veronese mi dispiace qualche volta parlo indirettamente veronese
è così
Vengono cavati vengono portati l'importanza della lingua studiata la lingua materna stima
Viene data radicata ma non solo viene considerata pericolosa tanto perché nei colloqui che vengono che vengono fatti nei luoghi famosi luoghi neutri vostri in cui i cui bambini incontro dopo ma in tanti
Mesi in modo saltuario in modo
Non si può parlare in in romanesco
Perché il patto non conoscono così qualche cosa si cosa succede dopo succede che queste queste
Queste profezie che si autoavverano dicono questa cosa
Il trovi nel relazione che dopo nove mesi il bambino si rapporta con la madre ma non gongola capisce tanto se parlano Manes nove mesi che è stato tirato via non la Masala visto cinque volte sempre italiano adesso Coco cioè succede questa cosa sulla lingua veramente uno uno uno uno scontro uno scontro ma
L'importanza di essa tra parte fa cogliere a volte delle menti
Io vi racconto solo un particolare
Dopo
Mi spegnerai un particolare stupito
Per chi l'ha fatto
Un bambino viene tolto dalla mamma viene fatta in casa nel forno entro nel merito certo punto e arriva l'estate
E gli operatori che non portano amare insomma c'è il cappello in pole lunghi caldo ancora facciamo teniamo i capelli
Tagliamo i capelli
Un rito fondamentale di iniziazione per quella famiglia per cui il gruppo che taglio dei capelli che il taglio dei capelli che per non non è Tutino stiam parlando di tutti io avrei
Per questa famiglia il taglio dei capelli e alcune ereditai comunità cosa io solo intatto Marsh musulmane corpi delle di di decibel rumeni ma non era lumini questa famiglia
Proprio e ho fatto il mio primo taglio dei capelli temete perché resta una relazione una specie di battesimo entrata un'iniziazione nella comunità non avviene
Viene non necessariamente la piccola los los lo si fa quando si taglia il momento giusto quando si trova la prima la persona giusta
Ha fatto hanno rasato bambino perché aveva caldo punto
Ma è mancata completamente la relazione allora
Avvicinarla da almeno dal punto di vista di operatore eh smascherare guardate che potremmo andare a raccontare delle storie cioè su giustamente ci sono storie drammatiche che portano le famiglie gli operatori sociali ogni giorno si scontrano custodi armati che non solo di si interrompe
Non so che si trova a me che storie indicibili
Di violenza però quando queste cose le proprie da parte di istituzioni è difficile non so non sopprime gli ho visto fare interventi condominiali cioè dovevo prende la famiglia sotto tanto che ci sono provocato da Foppa
Faccio l'intervento segnalazione la famiglia sotto siccome l'altra sopra e del figlio dato coso con una a chi altri minori prendo tutti quanti gli portò via tutti quanti
Ma come
Succede che trovano un bambino bambini estasiati fuori da casa perché il bambino il genitore Sonate palla specie bambini sui masticano dello trovano tumuli di studi e giustamente una patina segnalazione ma i genitori si presentano alla sera subito che cercano disperatamente bambini che non trovavano più
I carabinieri non glieli danno loro allocati all'automobilista
Adesso voi non ci crederete ci abbiamo messo sei mesi da portare a casa quei bambini sei mesi per portarle a casa ma perché ve lo dico ma non ormone vado con vanto perché c'ero io
Che ha fatto tutto lavoro perché se no a parte io non meccanico perché le parto meccanismo diabolico tanto perché alcuni servizi
Che sono meno strutturati perché non parliamo di un altro elemento che la colpa di responsabilità inserite sullo stato di precarietà al loro stessi
Se venete nel Veneto lentamente che il perito sviluppato quasi tutti i Comuni grandi e per il per le primarie non parliamo parliamo di operatore tutti precari
Precari i dati per il quale per la situazione dei bambini il ponte mi chiede di fuori di casa o i senesi tre assistenti sociali di base con cui per poi cioè non è possibile tutti di una cooperativa tutti allora è questo tutto questo elemento
Dico a chiudo perché vedo che ci si muove in modo i messaggi verbali sono sono chiari non verbali sono chiari che
Possiamo parlare certamente delle situazioni io credo che dobbiamo riconoscere che c'è un deficit che questo malinteso questa guerra c'è un deficit di relazione
Assolutamente o la sfida nasce ma questo Musti Dante il mondo giustizia che per intervenire quando intervenire il problema è che e la Carlotta non ho avuto il tempo di dirlo che drammaticamente constatiamo
Che a volte sente sociali si dice ma perché non viene assiste il servizio sociale qua e invece vuote che viene ma perché è venuto a sud e sociale
è una sorta di incomprensibilità non c'è è veramente questa questa barriera comunicativa che passa allora chi sta dalla parte il tentativo che aveva fatto e vi dico ci sono stati anche dei dei successi ma non ho fatto per pubblici da parte
Fatto è un dato di fatto avviene con con questo accorciamento l'accorciamento per esempio io divento
La controparte in l'assistente sociale di Ventola affidabile controparte con cui costruiamo cerchiamo di capire fra quante ce ne le diametralmente sono corretti ma mo'Poldi dico la spedite approvato che sono corretti quasi per caso
E questo drammatico
Per caso promettere la situazione che di questo tema nel senso che è difficile capire il senso il significato di una volta quando è quel mondo e il corretto perché c'è questa barriera allora io credo e l'appello anche
Forse anche istituzionale di abbiam pensato spesso con Carlotta e altri due progettare un aspetti équipe nazionale che sostiene che ma non persero il cavallo per forza ma perché sia interlocutore polente locutori
A a anche l'istituzione ma anche le sue pulsionale ai tabelloni assegni sociali che una NATO cornuto tabù fa riferimento questo qua non Tagliamento perché si sente insomma come facciamo bene no
Ci può essere anche un altro punto di vista approviamo Fasson a pensarlo questo altro punti vista faticoso ma certa brava anche perché l'alternativa è
Li portiamo via e dopo e dopo c'è questa mancanza vuote di una prospettiva e dopo sappiamo questa l'estrazione a sorte le e poi dove li collochiamo non sono numeri e purtroppo chi ci mette ci mette tante energie in questa va qua magistrati e assistenti sociali
Tutti sono consumati è una sfida estrema lavora qui Rom e Sinti perché mettersi stile soprattutto sfida con se stessi colpa tout-court substrato culturale quel difficoltà alla giustizia cui limiti
Dico solo una cosa sola ma che fa arrabbiare da questa parte dove vengono messe le risorse ora ho seguito quattro minori enti attivi e dalla famiglia ma cosa costavano quattro minori un'istituzione istruzione se il problema era pur Artali isolamento così potrà dire
Non mettiamo cento mila euro come se e oltre che sono stati spesi per l'istituzione e una piccola parte non regalati ma la progettualità forte un operatore ha pagato a tempo pieno a rompere le scatole a quella famiglia no quello non è possibile e perché i tribunali non prescrivono
Che benché che i Comuni apposto pagare la retta da duecento trecento mila euro perseguire tre punto cento mila via euro sette le due tesoreria aggiorna volta per la situazione non costringono dire tu mi paghi 'sta roba qua ma invece la costatazione in giro anche banale economica che i comuni le le ULSS comuni pagano
Il lei ricorre perché costretti per legge e tutto quanto ma non pagante interventi perché non sono costretti allora c'è paradosso e per spendere Colombo molto meno
Nettamente con efficacia lo dico successo un tentativo di efficacia nel Migliore
E assistenzialismo rischiamo anche un attimo di assistenzialismo ma rischiamo la vita mete piuttosto qual è la prospettiva che riceviamo dopo che si famiglia ritorno indietro con una disabilità perché l'allontanamento è un altro strappo Sempre giustamente richiamato è stato richiamato prima ed alle la norma dice che sta quel diritto fondamentale da nella famiglia che sta questo dobbiamo conosce è una violenza lo dobbiamo ridurre più possibile di un mondo che è incomprensibile mancano figure assolutamente che lo rendano vicino chiari non vicino l'Appia anche a livello istituzionale
Non solo comunicazione per pochi capiscono costituzionale erano italiane fatica in Italia manca completamente questo tipo di figura
Internet di di mediazione di questo tipo
Grazie la vediamo come su questo tavolo ci sono proprio prospettive diverse che non sono punti di vista cioè una famiglia diversa ma ognuno siede in uno spazio diverso dall'altro e guarda la realtà dal suo punto di vista quindi non esistenti ha torto e chi ha ragione
Esisteva chi chi vede chi vede la realtà da quel punto di vista diciamo riesce ad avere un po'più ragione chi si mette riesce a mettersi da parte dell'altro e cerca di capire
Io prima di dare la parola Raffaele Maria lenti che ha chiamato nel difficilissimo tentativo ma è assolutamente capace abbiamo massima fiducia in questo di di fare una sintesi e di di dieci alla luce di queste diverse posizioni come ne usciamo
Vorrei dare se ci sono qualche intervento da parte di ragazzi rom che hanno vissuto direttamente o indirettamente
Storie di di adozione sorride affido o l'hanno sentita da parte dei parenti
Anche avere il loro punto di vista proprio per per avere poi tutte quante le posizioni riuscirà a fare quindi
Una sintesi migliore nella consapevolezza ripeto che nessuna torto totalmente o totalmente ragione ma ognuno a un punto di vista si tratta di metterci nei panni degli altri di e di capire
Chi sultano e dire qualcosa
Si parla soltanto ultimo mentre lì ho preferisce sederti
Si elimina l'angolo
Presentare
Ok
Allora io mi chiamo Soltan libera Anna sono di origine romena studio attualmente Storia dell'arte all'Università di Pisa
Scusate laddove c'è un po'tremolante non non sono abituato a parlare in pubblico volevo fare una piccola riflessione che stava venendo in mente nel mentre che ascoltavo i vari interventi
Cioè quello di capire cos'è un problema culturale perché inizialmente c'era un po'questo dibattito no all'interno nella discussione iniziali in cui certi aspetti certi comportamenti certe dinamiche appunto comportamentali
Di di componenti di di di persone Heron abbiano un motivo che riconducibile al fatto che proviene da qui dalla cultura rom
Io credo che l'Antropologia ce lo dice altre discipline umanistiche ce lo dicono che la cultura non ha esattamente una forma non può essere identificata prettamente perché subisce dei processi anche di di deformazione è forse una delle caratteristiche principali della cultura rom e quella di assumere connotazioni all'interno della propria cultura Sempre diverso in relazione ai alle realtà ospitanti per cui difficilmente si può delineare precisamente aspetti specifici della cultura rom proprio perché è una caratteristica intrinseca quella di subire cambiamenti
E quindi di conseguenza è qualcosa che e tramandato oralmente sì può essere qualcosa di sentito può essere qualcosa di
Di di di di visto e riproposto di conseguenza quindi io sono molto del parere che certi aspetti culturali sono fortemente influenzati da da un fac
Torre forse più prettamente educativo proprio perché la cultura questo aspetto malleabile questo aspetto plastico
Chiaramente c'è la cultura non va secondo me è vista come un'entità che sovrintende sugli individui e questi come delle cellule bovine fanno parte di un bue che alla cultura stessa di cui fanno parte i e vanno come la cultura comanda no l'individuo attraverso appunto la propria educazione quello che
A assume assorbe anche dalla realtà circostante sta dalla realtà CESC circostante deforma la propria cultura deforma la propria visione
E quindi cercherei di fare questa distinzione cos'è un problema culturale e cosa un problema invece educativo e come appunto il il re come queste due componenti
Sì intrinseca hanno e fanno apparire facce diverse di una stessa culture come individuo stesso si approccia la propria cultura
Quindi direi che appunto la cultura è una rielaborazione dell'individuo attraverso quello che Luigi pare attraverso le cose che vede e io credo fortemente che bisogna lavorare esattamente su questo non tanto sull'identificare quali possono essere gli atteggiamenti tipici di una nella cultura quanto più l'individuo attraverso l'insegnamento che riceve può o posto riconoscersi parte di aspetti che passano in quanto tali di quella cultura quindi il fatto di lavorare sull'educazione sulla sulla sulla sull'educazione appunto dei dei bambini soprattutto perché credo che forse nell'età evolutiva la neuro plasticità mentale del del degli Infanti sia quella più importante poi per lo sviluppo della persona e dell'individuo
E quindi
Forse il punto centrale sarebbe proprio questo il problema e proprio il problema educativo
Ritornando sulla questione su cui insomma è centrato anche questo convegno c'è la questione del della sottrazione del minore il problema dell'adozione
Mi chiedo quanto questa sia una soluzione quanto possa rappresentare invece un problema fondamentale perché nella Carta dei diritti del dei bambini
Il diritto alla famiglia esiste il diritto alla famiglia c'è e di conseguenza il problema educativo la povertà educativa che viene intesa come mancanza che fa secche quel bambino
Prenda una strada giusta piuttosto che un'altra sbagliata piuttosto che un'altra
Credo che sia molto rilevante il discorso appunto del del dell'educazione
Cercare di capire
Perché appunto all'interno del processo evolutivo di un bambino
Che che lo porta appunto a prender magari una direzione sbagliata proprio perché risente di una serie di povertà hanno che sono all'interno del della propria esistenza del proprio percorso educativo
Carlito un'ulteriore mancanza che quella del nucleo familiare mi sembra sottoporre il bambino a un
Sottoporlo di fronte a un a uno stress ulteriore rispetto piuttosto a dargli qualcosa in più per cercare di arginare i problemi che sono all'interno dei processi educativi ma invece appunto fare il contrario cioè sottrargli qualcosa significa recare appunto un ulteriore mancanza significa renderlo ancora più povero da un punto di vista che poi va a incrementare la povertà educativa e di conseguenza oltre che a essere una violetta una violazione dei della Carta dei diritti di un bambino penso che D'dove come dovrebbe è anche stabilito dovrebbe essere forse l'ultimo step quello della della sottrazione perché
Perché appunto un è un togliere il problema alla radice purtroppo io non riesco a parlare di altri di altri paesi di altri re realtà ma mi sembra che l'atteggiamento in Italia si è un po'questo cioè in Italia forse anche per la storia che abbiamo io un po'Santo parte perché nella mia testa ragiono anche in italiano quindi mi sento in parte anche italiano
Siamo abituati alla semplicità no delle cose fin dai tempi della Grecia all'Apple ci insegnano che la semplicità un po'il segreto della vita no
E quindi noi per le cose semplici stendiamo un sembrano molto inclini no
Per cui è molto semplice a volte tagliare il problema alla radice no seguire una strada piuttosto che un'altra forse perché quest'altra che in certi casi potrebbe essere quella vincente richiede uno sforzo una complessità maggiore
E di conseguenza
Volevo fare a questo proposito anche una correzione no rispetto alla a quello che diceva prima la dottoressa cavalli del fatto di conoscerci no anche culturalmente ciascuno e non si tratta di di conoscerci e conoscerci
Non significa a ha un aspetto culturale tuo il fatto che non voi non lavorate no come è successo nell'esperienza che prima ci raccontava
Cioè conoscerci secondo me significa cerco di capire quali sono il problema è che ti hanno portato a te individuo indipendentemente appunto dalla cultura d'acquisto di cui fare parte
Ad avere questa idea no nei confronti del lavoro e questo mi sembra un conoscerci cioè a non limitarsi a dire ad accordo ai capelli boh nel Biondi ah ok ho capito ora ti conoscono cerco di capire magari perché ha i capelli biondi cerco di capire perché ai quell'idea
Di di vita e se è disfunzionali all'interno del sistema in cui noi viviamo cioè appunto il non lavorare può essere disfunzionali nella società in cui ci ritroviamo perché individuo va incontro a una serie di difficoltà cerco di aiutarti a comprendere il perché di quell'atteggiamento cerchiamo insieme di risolverlo di capire le motivazioni non soffermarsi dunque alla all'apparenza no estetica superficiale dei delle cose e questo mi sembra un conoscerci no in questo senso anche
Riprendendo quello che il il professore
Il magistrato scusi diceva ha detto un po'all'ultimo no
Tagliando un po'così sul microfono che il fatto che laddove la sottrazione del minore dipende sostanzialmente cioè è colpa della famiglia
Ho sentito questo secondo me non è non è proprio colpa della famiglia quanto più la colpa di un intero sistema nel quale varie figure professionali individuali apportano un proprio contributo non le istituzioni le associazioni o gli assistenti sociali gli operatori gli insegnanti individuali i familiari niente
Gli amici
Credo che essi posso cioè non c'è molta via d'uscita se deve essere questo l'atteggiamento non mi sembra non penso possa essere questo un modo di di risolvere il problema cioè quello all'Inter in cui facciamo parte di un sistema e a dettare assi null'altro di chi siano le colpe forse il lavoro professionale che c'è da fare proprio quello di cercare di capire i vari componenti di questo sistema e darsi una mano affinché affinché possa essere risolto un problema che non riguarda magari
Precisamente la famiglia la scuola il comune l'istituzione ma appunto proprio perché ha un sistema di cose forse la cosa riguarda un po'tutti e credo che forse se non viene adottato questo tipo di atteggiamento non passeranno solo altri quarant'anni come diceva lei ma altri magari azzardo ottanta eri saremmo qui un altro pomeriggio d'inverno a parlare di queste cose
Non tutti corrono inteso come civiltà umana ecco se assistenza e infatti il dottor il professor perdere il diceva non so se positivo o negativo il fatto che io rischi a cui dieci anni dopo a ripresentare gli stessi dati ecco secondo me ripercorrere le cose rifare il punto della situazione spesso si è utile ma se capita così magari ingiustificatamente forse perché magari non abbiamo molto chiara la situazione
Ad afferrarla Karen dopo l'intervento di risulta Anna del ad entrare dura no medico medico dal mille novecentottantuno si è occupato di formazione insegnanti assistenti sociali ed educatori bianco dello sviluppo di nuove modalità di lavoro sociale
è stato docente all'Università Cattolica di Milano attualmente insegna misure di orientamento per le fasce deboli presso il Dipartimento di Scienze della formazione Università degli studi di Roma
Corretto più o meno più o meno alcuni insegnamenti si possono anche togliere non poi mi mi mi mi introduco
Ma intanto posso dire che e chiudo io perché sono il più incompetente norme tipo cd cercatore di mestiere faccio ricerca sociale ma il mio tema
Di ricerca non è mai stato quello della condizione di soggetti però ho avuto l'occasione di dirigere un Centro famiglia del quattordicesimo omicidio per un paio d'anni
In quel caso mi è capitato di vedere cosa accadeva nel rapporto tra i servizi sociali territoriali e il campo sosta campo rom di Casal Lombroso
Voi lo conoscete tutti ma io poi devo dire qualcosa brevemente su questo
Però permettetemi prima di dire questa cosa
Di devo dire sono stato anche molto toccato dalle parole risultante che mentre sentivo parlare della cultura di cos'è cultura la cultura mi viene in mente un dibattito che attraggono animato l'intellettualità russa delle fino all'Ottocento
Perché l'intellettualità russa parlava francese per lo più e diciamo riteneva
Che
Avesse perso il contatto con la vera cultura russa
E la vera cultura russa era quella delle delle persone che abitavano nelle campagne russe
Così questi signori si di battevano famosi Dostoevskij l'orche cederà
Nel cercare di sentirsi più russi possibile propaganda una vedere in queste campagne e cessavano non so questi mariti che legavano le mogli nella sale le battevano col bastone finché quelle locali e un ottenute
Ed era molto conosciuta
E così via potrei andare avanti insomma
Quindi questa dimensione di dire che cosa è russa è avere veramente a
Voi sapete che la Russia a un'aquila bicipite una parte guarda e Oreste una parte guarda oltre avesse ove essa penso
E appunto la parte esterna quella di San Pietroburgo che era quello occidentale iniziata quella Ovest è una quella diciamo dei boiardi che guarda invece verso l'Asia
Però questa cosa questa conflitto culturale era diventato tra l'intellettualità che parlava francese aveva delle dei modi e e invece le i veri lussi che sarebbero stati gli altri
Appassionante come dibattito però appunto mi pare che sultan prima ci diceva ma forse
Ecco assenza utilizzare la cultura Rollo o Roma
Anche perché non avrebbe grandi originalità si diceva prima i figli io non vengono mandati a scuola io quaranta anni fa lavora via Roma io lavoravo ad Avellino ed era la stessa cosa i pastori e vedere le Nesi non venivano mandati a scuola
Tanti figli e cumuli pare amore e fantasia parliamo di Napoli lo so che se lo ricorda Sophia Loren
Che si faceva mettere costantemente incinta però andare in galera quindi voi non è che mi pare si apra particolarmente originale quindi insomma sia dei più originali dei doveri Esterina
Ma insomma se dobbiamo parlare anche di eventuali inadempienze genitoriali non so chi di voi ha letto la pelle di Malaparte
Che questo sentimento di disgusto di Malaparte verso la sua Napoli per quello che accadeva nella guerra nel posto guerra no
Quindi anche lì se dobbiamo essere originali cerchiamo di essere originali quindi dicevo questo di di discussione sullo cultura mi appassiona fino a un certo punto anche se appassionante dal punto di vista antropologico io vorrei dire
Sarò parlandomi con non organizzato perché ci sono però tantissimi spunti che sono stati dati
E e vorrei parlare della di esperienza cioè quel campo di Casal Lombroso
Forse tutti lo conosce del campo di Casal Lombroso è un campo da circa quarant'anni grosso modo e che ha visto il succedersi di tre generazioni
Quindi le famiglie sono le stesse da tre generazioni
E tanto diciamo ancora oggi
In questo campo la maggior parte delle persone
Sono stranieri
Io ho fatto nel mio anno e mezzo lo Stato li ho fatto un'istanza alla garante per l'infanzia regionale che diceva che l'avrebbe poi condotta più avanti eccetera ma poi non mi pare abbia Badaloni sul risultato tanto per dare il segno
Perché
Si erano inventati visti gli éscamotage più incredibili compreso il fatto di far passare quei minori per minori accompagnati cioè proprio un sistema burocratico e si inventa degli inghippi
Per poter dare un qualche tipo di protezione allora io dico
Questi minori e quelli non sono minori sono maggiorenni hanno figli sono nati in quel campo
E lo sanno tutti
Perché poi arriviamo al secondo punto la segnalazione
Lo sanno tutti perché quei minori sono stati seguiti dei servizi sociali fino al momento in cui sono nati
C'erano sostanzialmente di servizio cioè la conoscenza e poi gli altri operatori eccetera quindi
Hanno il requisito che ha richiesto per ottenere la cittadinanza per ius soli perché vorrei che anche questo si dicesse in Italia lo ius soli esistenti non va introdotto per legge sarà brutto ma esiste
Cioè la residenza per diciotto anni ininterrotti nel nostro Paese
Questo vuol dire che al diciottesimo anno mandare al la circoscrizione fare richiesta e la cittadinanza gli viene data per via amministrativa non so chi di voi conosce la differenza tra quella che venne firmata dal Presidente da Repubblica su richiesta del ministro dell'Interno e quella che viene fatta per via amministrativa che non ha bisogno di queste procedure
Allora io dico
Se questa richiesta non è stata fatta
Lasciando il soggetto in una condizione di grande fragilità qualcuno addirittura apolide
Mi chiedo ma di chi è la responsabilità
Dei servizi sociali
Per forza
Perché è evidente che quei minori sono state sul vissuti e quelle famiglie per diciotto anni con questa che si diceva prima assistente sociale
Che sta lì Albrigi ilare che sta lì a rompere le scatole ma allora va bene accettiamo questo ma ci deve essere una responsabilità e io dico se quei minori ho provato a fare anche richiesta al ministro dell'Interno uno circolare una una previsione non è stata se quel minore non arte dinanzi e se i suoi figli non hanno la cittadinanza
C'è una responsabilità del sistema
Ecco perché la maggior parte stranieri
Sono stranieri
Per una evidente lacuna del sistema che non è riuscita
Non l'ha voluto un atto dicevo dire molti realisti esplicito sintomatico di dimostrare arrivo di rifiutare questi soggetti può darsi
Può darsi
Seconda cosa che vorrei dire c'è come scatta la segnalazione diciamo la verità ma non c'è nessun bisogno che scatti la segnalazione
Quando siamo nei campi perché quelle famiglie sono conosciute solo dei nomi che ricorrono sempre gli stessi e chi le cui traiettorie sono assolutamente notti
Qualche volta scatta la segnalazione quando come dire e qui è interessante
C'è come dire una sorta di aver superato la soglia e in questo senso devo dire la verità io credo che il meccanismo della segnalazione ai fini dell'adozione errando comico non è razionale
Capite cosa voglio dire Orlando Mico colpisce a caso
Colpisce a caso perché dipende dalla sensibilità non dico ostilità dico sensibilità di un Ursus di un assistente sociale
Colpisce a caso perché c'è un accidente particolare complici al caso perché in quel momento un genitore si allontana e il bambino rimane con la nonno colpisce a caso perché un fratello è stato preso dalla polizia perché ha commesso un reato colpisce in questi modi quindi io non io credo che in molti casi su lo dico
Infilarmi per converso in molti casi lo strumento dell'adozione a mio parere e indispensabile il problema che
Colpisce Randone non secondo una ratio
Perché io credo che in molti casi non dovremo sale al dodici ma dovremo stare al settantacinque per cento dati in quelle condizioni date quelle condizioni badate bene
Che sono perché si si diceva prima vorrei si dice prima sultan
Sì dicevi c'è un diritto a stare nella famiglia d'origine e anche la cultura d'origine sì
E uno dei diritti dei minori
I minori hanno tanti diritti
E sono tutti i posti che si devono essere bilanciati non è che uno il diritto di stare a far meglio di Jack il diritto dei minori no è uno
Che va oltre il contemperato con gli altri diritti naturalmente allora è evidente che noi non possiamo ignorarlo far finta che questo diritto non ci sia
Anche se devo dire questo punto delle carte di Jorge che a me in qualche modo qualche elemento di perplessità proporre
Il diritto all'origine
Diritto alla cultura d'origine
è un è un diritto
Che fa pensare
Anche perché diciamo così della cultura d'origine io credo che in molti casi nel ma ripeto scusate mi parlo da persona che credo di aver riflettuto su queste cose ma certamente non pretendo di avere la competenza io penso che se c'è un tratto che è stato ricordato che accomuna la cultura rom e peraltro la comune ad altre culture
Non è fatto scusami del taglio dei capelli come giustamente ha detto Luigi un'altra
O di un'altra come dire costrutto sociale che può essere modificato e il fatto di essere o cultura minoritaria e tutte le culture minoritarie
Soprattutto quando il contrasto con la cultura maggioritaria e molto aperto
Tutte le culture minoritarie tendono ad assumere le caratteristiche colture vive compresa la resistenza
C'è un atteggiamento di resistenza perché altrimenti si viene spazzati via come cultura
E quindi bisogna resistere ed esistono delle pratiche di resistenza
Talvolta le pratiche di resistenza possono anche essere come dire
Profondamente dannose
Io penso che questo si possa
Si possa dire
Altro aspetto io credo che
Esista certamente un dolore e una giornata Simone
Violenza inaccettabile
In alcune pratiche diciamo di sottrazione dei minori
Però non dimentichiamo che
In molti casi c'è stata anche sui giornali una grande enfasi sul fatto che i servizi sociali e Tribunale dei minorenni ero considerati ladri di bambini
Perché in Green in misura numericamente molto inferiore certamente ma è indubbio che ogni volta che un minore viene sottratto alla famiglia si produce una lacerazione
Ed è indubbio che quelle frasi che sono state riportate dalla dalla ricerca precedente precedente può vedrebbe averla detta Dio per fortuna
Tranquillamente una madre diciamo Gaggi nel momento in cui gli è stato portato via il minore e questo dico per fortuna vuol dire come si dice abbiamo fatto la scoperta siamo tutti essere umani no già abbiamo a
Poi dimensioni assolutamente umori quindi dico certamente esiste un'azione che quella diciamo del della
Della sottrazione del minore la sua famiglia che comporta un elemento dirompente dentro le dinamiche familiari
E il produce certamente
Una
Una sofferenza
Difficilmente elaborabile nei confronti
Dei
Dei minori e lo dico perché io ho seguito solo un caso
Di una bambina rom
Che è stata presa in adozione anche recentemente questa bambina undici dodici anni quindi era fuori target rispetto alla
E tra tre cose a a attraversato quello che è una delle cose più drammatiche nel senso che questa bambina
Ha faticosamente come H genialità ecco una forza capo da un torta la capacità di assorbire potentemente una dimensione di tale dentro una casa di accoglienza ma un
A un certo punto l'idea probabilmente giusta che fosse opportuno tentare un'adozione
La portata sperimentare una famiglia che perché ha capito che la Roma non era stato informato adeguatamente
Perché semplicemente ogni tanto i meccanismi di selezione ancorché così lunghe dolorosi delle famiglie sono funzionano male
Fatto sta che ha preso questa bambina ma come un'irruenza non rispettando neanche i tempi di norme ti danno del distacco della unità e dopo due mesi l'ha rimandata cupa che quindi questo da per fortuna e qui alcol siamo ancora nella per fortuna adesso questa famiglia invece ha trovato questa bambina trova una famiglia
Che devo dire non ha minimamente
Ha avuto una difficoltà perché questa
Per fortuna ero e per ora va bene questa ma
L'idea
è chiaro che costantemente ritorna
Al pensiero dico dove stanno le persone madre e il padre sette fratelli sparsi un po'da tutte le parti
Anche perché e lo dico questo
Non
Non è facile immaginare per questa bambina che questi altri membri della famiglia possono stare bene anche in ragione del clima di ostilità che le percepisce nei confronti dei soggetti Patten anche alla minoranza rom quindi questa ostilità
Che è proprio lei forse non lo sente nel nel mille nel microcosmo familiare
Ma
Anche in questo si può duro delle pratiche di resistenza
Cioè mi si dice stai attento con Leo adozioni Roma perché vanno bene un certo periodo poi a un certo punto quelli scappano
Ma io che Ibba io credo nove io credo e lo dico che ci possa stare il fatto che a un certo punto anche chi ha preso una traiettoria fortuna diciamo così
Possa sentire un debito nei confronti della cultura e la famiglia d'origine da cultura d'origine
Che lo porta a dire non voglia dedicare a quello che troppo e non so che cosa vuol dire non sappiamo che cosa vuol dire non voglio dedicare a quello che ero
Uno rischia di pensarsi come come l'ultimo soldato ci giapponese della foresta che dopo contando i contando ancora Ugo batte però è una scelta che spesso costituisce la dimensione esistenziale importante quindi io la rispetto
E questa scelta può essere tanto più motivata proprio perché una scelta di resistenza tanto più lo stile il mondo nei confronti della minoranza rom perché a quel punto se te ne vai sempre editore
C'è una dimensione di tradimento che io penso e quello che spero che non sia il destino di questa
Di questa ragazza l'ultimo nome uno cioè non avrei atti spunti ma quanto detto cinque minuti finito
Ultimo punto
Io non so se ex sia corretto o se è corretto poco penso che forse andrebbe problema drizzato si dice in questi campi sono dei campi che hanno una cesura rispetto alla società circostante
E penso che sia vero naturalmente però a me quello che ha colpito che colpisce e che esista di fatto per una permeabilità nelle due direzioni naturalmente cioè le persone esclude campi in tanti modi ma tanti attori entrano nei campi
Nella mia esperienza Casal Lombroso
Tanti attori sono stati stabilmente nei campi allora io quello che su cui mi piacerebbe riflettere e che cosa vuol dire
Anche nella mente delle persone
Che tutti queste quantità di operatori che entrò nei campi
Riesco ma esseri così poco efficaci nelle azioni
Cioè esiste sicuramente una sensazione da parte degli operatori di frustrazione perché non si riesce a incidere
Vero ma io mi chiedo ma qual è la sensazione di chi invece dovrebbe ricevere questa azione Enescu sperimenta quotidianamente l'inutilità
Perché anche anche questo secondo me è un aspetto che va studiata che non so chi di non mi ricordo il nome da sé uscito recentemente un articolo di un ricercatore americano un libro di un signore che si chiama sfrattati
Che è la storia
Degli sfratti negli Stati Uniti o almeno in alcune aree delle Stati Uniti e la cosa interessante che soggetti sfrattati somma piccolo numero di la popolazione che va incontro a sfratti ripetuti
E il lavoro che si tenta di fare con queste persone che più vanno incontro a strati più saranno destinati ad avere dei distratti
è la profezia che si auto adempie o è invece la una modalità attraverso cui i meccanismi di sostegno all'esclusione producono esclusione attraverso il cumulo di fallimenti propri che poi diventano Sting va sulla persona che che viene
L'ultimo punto a proposito dei fallimenti
Adottivi che anche mi sembra cosa molto interessante anche perché è stato anche citato il fatto che c'è stato un crollo nelle adozioni più in generale
Infatti io credo questo che
Esiste un aspetto che forse è stato poco
Di flat tutto cioè su quanto in Italia abbiamo fatto una riflessione sulla cultura dell'adozione
Faccio un esempio
Come viene sostenuta nel posto Duzioni alla famiglia
Perché appunto ci sono questi fallimenti come e se
Si è modificata l'attitudine di consentire il rapporto tre figli adottato e la famiglia di origine
Che cosa eventualmente ostacola questo
E si potrebbe andare avanti su questo tema
Esattamente no lo dico solo perché giustamente diceva un convegno apposta ridotto e soltanto per questo perché mi pare che noi abbiamo avuto se non si può incorrere ginniche più più competenti di me su questo
Una riduzione uno allora una riduzione del numero di adozioni
Un consistente aumento di adozioni falliti un incremento un incremento dei numeri diplomi ben vedere grazie dotati né sistemi la giustizia minorile che continua a crescere
Un aumento dei numeri di persone o volesse che hanno passato di adozione
Cioè stiamo parlando di cose importanti sostanzialmente
Bene su questa cosa
Non si è sviluppato nessuna tipo di riflessione
E a mio parere ed è un se volete non non di un controcanto ma un modo di arricchire il fatto che si indebolisca lo strumento dell'adozione non è un bene
Perché in molti casi l'adozione
Uno una risposta
Poi magari dovremmo dovremmo fare attenzione a quando
Agire come però io penso che molti casi in relazione siano esposti grazie
Grazie
Chiudiamo dicendo appunto che degli elementi sono emersi ci ha sicuramente un purtroppo dobbiamo lasciare la sala assecondi
Prego
Ecco ad Asciano dalle organizzazioni Galileo e qui nell'ordinamento dico
Va
Bene
Non
Lavorando cresce di rinvio
Il suo comune grazie e uomini verso i genitori solo ignaro avverte
Siccome
Che
Personale ma quando familiare
Vivono io non vado mi mi auguro il mondo Diego Casini quando debuttò livelli quindi anche credo no
Anarchico situazioni ottanta raccomandando il servizio domiciliare sinistra ancora
IVA standard
Pagando applicati mondi bosniaca genitori no quelli economici piazza il barile almeno armati agenzie
Novanta adeguata e non ancora vertiginosa anche
Variazioni Igino negazionisti
Diciamo soluzioni giudice diventato allora grazie presidente
Ma mi hanno visto Montagna no che adesso non è non è un problema importante mancanza di casa vandali
Serviva devo andare a scuola
Il devono far danno dosaggi rendere un'ampia
Guido
Voglio solamente concludere dicendo
Va
A fare
Va
Se
Nastro
Poi la
Grazie
Qui
Onorevole Aiello no ecco allora allora cioè
Allora qual
Padre è un tema
Fax scusate
Scusate allora cerchiamo di chiudere sicuramente è interessante avere posizioni diverse perché ripeto il problema di fondo cioè io penso che ogni fallimento
Ogni scusate ogni addizioni adozione che che viene decisa in Italia oggi è un fallimento di qualcuno qualcosa si è sbagliato
Quindi vuol dire che qualcosa non ha funzionato da qualche parte
E io ritengo che sia sbagliato dire è colpa di uno o è colpa di un altro perché è un sistema sbagliato scusate un contratto di governo che dice quello che abbiamo sentito prima una sindaca come la sindaca Raggi che ha deciso da sei mesi a questa parte che ad ogni sgombero avviene la segnalazione
Ai genitori al Tribunale dei genitori scusate ma è un sistema che funziona allora
Nel qui abbiamo a che fare con un sistema sbagliato perché si producono adozioni
E la
Responsabilità sicuramente quindi
Quindi il lavoro da fare è proprio proprio perché c'è un deficit di di di fiducia
Per cui ognuno tende a a scaricare la colpa sull'altro fermo restando che abbiamo a che fare con storie individuali e come è sbagliato dire gli assistenti sociali e giudici rubano i bambini altrettanto sbagliare dire insomma non mandano i bambini a scuola
Perché ad ogni caso ce ne stanno cento che si dimostra il contrario quindi la generalizzazione
La sfiducia sono alle Monti elementi che si insinuano nel sistema e portano a questo
Noi e concludo come associazione ventuno luglio non siamo un istituto di ricerca siamo un'associazione per i diritti umani e quindi a partire da questo convegno ci attiveremo perché a livello di governo venga creata una commissione che indaghi
In profondità sul fenomeno per comprenderlo e non per denunciare o puntare il dito contro qualcuno
C'è attiveremo perché sempre più nell'ambito del tribunale in servizi sociali ci sia sempre più formazione la formazione di modi e qualcuno che insegni a qualcun altro che ci sia uno scambio la possibilità cioè di vedere come noi facciamo all'interno delle comunità rom
Mettersi nei panni dell'altro e capire quindi qual è la posizione dell'altro
E anche lavoreremo per riflettere sulla una nuova figura che potrebbe essere quella di un mediatore che medi tra Tribunale e famiglia rom visto che spesso cioè proprio questo deficit e laddove in maniera molto rare accesso è avvenuto questo si sono visti alcuni risultati io vi ringrazio molto per l'attenzione per la partecipazione ringrazio tutti i relatori soprattutto chi è venuto da lontano e quindi ai quali auguriamo anche buon viaggio
Buona giornata per i diritti dell'infanzia