La scienza in convento

Di nuovo buongiorno
Di ammonizioni in questo incontro ovviamente ascoltando le parole del rappresentante del Sacro Convento padre Domenico Paoletti vicario del Sacro Convento cui cioè dove molto volentieri la parola
Bene grazie benvenuti a questo a questa giornata all'insegna del rapporto tra diverse discipline teologiche filosofiche scientifiche positive e col nome di frati del Sacro Convento il padre Mauro
Gambe che il custode do a tutti il benvenuto
Anche un augurio che sia questa giornata veramente attente a cogliere le connessioni tra cielo e terra sbigottiti paté Coronelli che noi presenteremo con i grandi qui relatori che dopo verranno presentati questo tratte scienziato la scienza in convento già il titolo è un po'intrigante anche nei compensi fa scienza non solo si prega si condivide ma anche se ci si apre hanno orizzonti perché la cifra che caratterizza questo nostro frate
Tre secoli fa è morto mille stendo tre questo è universale il terzo secolo facile perché la fede
E la verità della realtà sulla sfida non è che ci estranea ma ci mette a contatto a sperimentare e verificare la bellezza del CED la terra lo stare insieme
Con le facce cattive attori ma anche a voi giovani attenti a questa giornata non è una vacanza ma è proprio un pacare questi cieli stellati in questo infinito per vivere maggiormente il senso dello spazio e del tempo la cosa più bella a tutti buona giornata in un convegno
Ringraziamo
Padre Domenico e diamo inizio a
A questa nostra sforzo questa nostra ricerca
E che ha ragione padre Paoletti
Singolare questo la questa giornata di oggi cioè studiare il rapporto che c'è tra la scienza e convento i nuovi di zecca
L'Umbria e le regioni del centro Italia in modo particolare sono pieni di conventi di ex abbazia
I luoghi dove si è sedimentata una cultura profonda spesso essenzialmente legata ai luoghi particolari
Nel caso del Sacro Convento è legata come è stato scoperto in questi giorni in questa attività e attraverso l'attività che poi verrà descritta della della biblioteca marciano di lire di Venezia legata elementi di conoscenza universale
Dobbiamo questo incontro al la grande disponibilità
Del Sacro Convento ma anche al lavoro
O ostinato o puntiglioso nella profondamente di signore che stacca la nostra destra che si chiama Paolo anzi veri che è un po'un
Accendi Tore così io lo chiamo di fuochi della conoscenza
Il Sacro Convento e Paolo hanno fatto l'onore al laboratorio di scienze sperimentali che io dirigo
Presente anche il presidente del laboratorio di scienze sperimentali Foligno professor Renzini
Di collaborare al contribuire a questo alla scoperta di queste nuove certi momenti culturali una volta si sarebbe detto così
Io non mi dilungherò o molto dirò soltanto che il convegno di stamane
Partirà appunto dall'approfondimento
Della figura di Vincenzo Coronelli
Che le sue opere di ciò che ha fatto per arrivare e piano piano
Ai più mo'alla descrizione alla illustrazione dei più moderni strumenti scientifici di conoscenza CEO grafica e planetaria e poi e dell'universo
Mano mano che andremo avanti io presenterò i relatori
E ovviamente
Prima di farlo ricordo che il convegno di stamane proseguirà nel pomeriggio con un approfondimento sul al rapporto fra scienza e fede e sito si farà alle quindici con un confronto o molto largo di esponenti del del religiosi e non solo e terminerà nel pomeriggio alle diciassette e trenta con il confronto intitolato L'uomo il cosmo fra scienza e fede
Che sarà tenuto dal presidente della Pontificia Accademia per la vita monsignor Vincenzo Paglia
Il matematico che tutti credo conoscono il professor per Piergiorgio Odifreddi sarà padre Enzo Fortunato a coordinare questo dibattito
Ora iniziamo
Prima fibre sento solo per nome e i le persone che parleranno
Lo faccio
Diciamo
Non tenendo conto dell'ordine in cui parleranno
Per dovere di cavalierato inizio dalla dottoressa Silvia pugliese che alla mia destra
Dirò quando dovrà parlare che cosa ha fatto che consente alla mia sinistra chez riconosciamo Anna notissimo in Assisi nelle altre città vicino a sì sì dove si parla più o frequentemente di cultura
Signor Mario Tay accanto alla dottoressa Pugliese
E il all'estrema destra il professor Roberto unisce ora io do la parola Enrico Sciamanna storico dell'arte che parlerà sul tema i grandi globi del Coronelli capolavori della cosmografia e cartografia da Venezia a Parigi
Prima di iniziare saluto ovviamente il pubblico mi scuso per non averlo fatto prima e in modo particolare consentitemelo tutti i giovani studenti che sono qui presenti
Queste iniziative culturali
Prendete le come una integrazione proficua
Che il fa sapere che stava acquisendo a scuola
Questo rapporto fra scuola biblioteche lavoratori nel nostro caso il laboratorio di scienze sperimentali sorprendente di come occasioni di approfondimento
E anche di orientamento per capire quali possano essere i vostri interessi prima culturali scientifici e poi nel futuro anche professionale
Professor Sciamanna la parola
Bene buongiorno
Penso che presentazione più efficace non poteva esserci del professor Pierluigi Mingarelli a inquadrato in maniera molto completa credo quello che saranno gli interventi di questa mattina e anche quello che succederà nel pomeriggio
Perché ci troviamo di fronte ad un personaggio di una misura straordinaria
Nei confronti dei Co del quale noi avevamo noi assisa
Avevamo un debito grandioso
In quanto Luís vicario generale dell'ordine per un paio d'anni ha risieduto anche in Assisi e di Luís conoscevamo soltanto
Devo essere io a lezione
Mettere le immagini l'ordine
Ecco conoscevamo soltanto questa piantina
Senza voler far torto a nessuno perché magari
Regione
La destra
Conoscevamo questa piantina una pianta ad Assisi probabilmente fatta sulla memoria osservando altre piante
E quindi con molta ingratitudine nei suoi confronti l'abbiamo quasi dimenticato ma abbiamo pensato che il cartografo Coronelli fosse queste di cui conosciamo che è presente nella nel museo del Sacro Convento anche un un albero genealogico dei francescani
Realizzato con la tecnica che lui prediligeva cioè quella della stampa all'incisione incisione a bulino un'incisione particolarmente accurata ed attenta
Ma
La grandiosità di questo personaggio che via via abbiamo scoperto molti di noi io per primo proprio in questi giorni in questi mesi che ci siamo dedicati a d'osservare la sua produzione
E c'era sfuggita per lo meno non l'avevamo sottomano finché grazie all'intervento
La mostra che è stata fatta alla Biblioteca Marciana questa curiosità è sorta l'attenzione è aumentata e abbiamo fatto delle scoperte straordinarie
Per molti di voi già non sono più scoperte in quanto avete visto sia la mostra allestita nel chiostro ossia i volumi che lo riguardano ma per altri magari cominceranno a scoprirlo adesso questo Coronelli ed ad osservare la sua grandezza
A titolo di esempio voi ci soffermeremo un pochino di più sui blog ma non più di tanto
Questo ente
Il frontespizio
Di un volume che lui realizza
Per l'Accademia degli Argonauti che lui fonda
Poi io mi illudo
Che quando vado avanti qui scusate abbiate pazienza
Questo qui
A posto
Sono un po'maldestro mi perdonerete o di suspense
Grazie nessun'altra domanda grazie grazie
Il frontespizio del volume dell'Accademia degli Argonauti
Che è un'enciclopedia giocoleria straordinarie faceva il punto della situazione delle conoscenze geografiche non soltanto del tempo
Considerato che ci troviamo alla fine del Seicento Coronelli festeggiamo appunto il trecento del centenario della sua morte nel mille settecento diciotto quindi le scoperte scientifiche che erano patrimonio comune
Soltanto Viglia alcuni intellettuali che si radunavano in gruppi tra cui appunto questi che si autodefiniscono argonauti
Così come si si esprime nell'ambito della cartografia con questa pianta celeste come vedete nel realizzata da Luís
Ecco quando io dico realizzata da Luigi poi qui c'è un'autorevolissima conoscitrice del Coronelli che eventualmente potrà puntualizzare meglio io immagino che il suo intervento sia stato soprattutto un intervento di carattere tecnico organizzativo l'intervento specifico manuale
Lo riservava ad altri che intervenivano con competenze specifiche quelle di carattere da incisore per esempio da pittori oppure da realizzatore di queste grandi strutture gli ovvi appunto che sono giunti alcuni fino a noi ed altri che sono andati perduti
Ma
Diciamo il grande manifesto della sua abilità della sua conoscenza è sintetizzato un po'in queste immagini queste immagini riguardano i globi che Luigi quattordicesimo tramite un cardinale di commissione di commissione che lui realizza
Considerate che questi lobi hanno una dimensione di tre metri e ottanta tre di diametro il che significa circa undici metri di circonferenza sono globi grandiosi Uno celeste e uno terrestre
Perché questi Crovi venivano realizzati accoppiati sistematicamente uno che rappresentava il globo terrestre allora conosciuto e allora quando all'inizio del sale a fine del Seicento perché tra il mille seicentottantuno ottantatré
Questi lavori vengono realizzati ormai a terra era tutta conosciuta poi vedremo un dettaglio anche la presenza Della un strali a d'Australia che era stata scoperta circa cinquant'anni prima dalle peregrinazioni dei naviganti inglesi ebbene questi lobi vengono commissionati a Luís in seguito alla realizzazione di due crolli precedenti che lui aveva eseguito per Ranuccio Farnese di Parma
Di dimensioni più modeste di queste che aveva entusiasmato appunto il francese in particolare Luigi quattordicesimo come sentite non è un personaggio qualsiasi sul quale ci soffermeremo un attimo per indicare appunto le caratteristiche dei Lovin'relazione all'UCOII e che in ossequio alla grande sua personale della Francia in generale fare a Lizzani questi luoghi che diventano poi il paradigma per la realizzazione di altri globi successivi che poi si diffonderanno praticamente in tutto il mondo
Ecco qua una visione generale anche molto suggestiva del globo celeste
E e questo questa immagine che ripresa da dalla Stanza della segnatura di Raffaello un'opera che precede di circa duecento anni per la verità il globo
Celeste
Del Coronelli che analogia c'è con il globo celeste di Coronelli che entrambi fissano in un momento il cielo in un giorno determinato
Nel caso di Raffaello
Nel giorno dell'investitura di Giulio secondo che il committente dell'opera della Stanza della segnatura anche della Cappella Sistina nella volta della Cappella Sistina di Michelangelo e nel caso di Luigi quattordicesimo il giorno della nascita di Luigi quattordicesimo questo cielo visto dall'esterno un cielo questo un particolare del globo terrestre come vedete un cielo visto e questo è totale sul cuscino torneremo successivamente ma è meglio allora vedere
Il cielo visto dall'esterno cioè che significa ce l'ho visto dall'esterno significa il cielo visto idealmente d'addio del Creatore il quale
Cd suggerisce una visione come quella che appunto il Coronelli interpreta perché i nuovi che vengono realizzati hanno due caratteristiche quelle celesti possono essere o concavi o complessa ovvero con le immagini ideali perché
Lo Zodiaco in sé non esiste una una nostra figurazione una una proiezione mentale un'idea che proviene dalla mitologia ed altri elementi che riguardano la storia di coloro che l'hanno immaginato così
Può essere visto appunto dall'interno dal basso oppure essere visto ogni potentemente dall'esterno nel caso del globo celeste difesa di Luigi quattordicesimo la visione appunto dall'esterno per dare proprio questo
Aspetto di analogia tra il potere grandioso
Del re di Francia e dell'onnipotenza dell'onnipotente appunto
Su questo punto c'è da fare una piccolissima riflessione che proprio così l'articolo l'informazione
Nasce un dibattito addirittura su come rappresentare il gol globo con cavo il cromo convesso
Il globo con capolinea rappresentato con determinate figure immaginate la costellazione dell'Orsa Maggiore la costellazione del Cane la costellazione dello Scorpione e così via tutte le immagini dello zodiaco più note
Sì nel caso del globo convesso cioè quello visto dall'esterno queste immagini vengono ribaltate vengono ribaltate proprio per creare completamente questa illusione di differenza a seconda del punto di vista della missione
Come vi dicevo cioè appunto il dettaglio della della nouvelle Orlanda dell'Australia
La quale Australia come potete vedere e realizzata e in maniera piuttosto fedele rispetto ai cartografi di oggi noi non riscontriamo grandiose differenza i tratti essenziali la periferia il perimetro diciamo di questa di questa figura è un perimetro discretamente rappresentato a testimonianza della grande evoluzione delle conoscenze scientifiche geografiche ma soprattutto geometri che in questo caso perché questa descrizione avveniva mediante triangolazioni
Che venivano fatte immagino ecco qui entra in un campo che mi appartiene molto poco rischio di dire un'inesattezza ma quelli che mi seguiranno
Che sono competenti in maniera specifica mi correggeranno eventualmente queste triangolazioni che vengono fatte dal mare quindi il periplo consentiva di realizzare questa descrizione geografica accurata ed attenta come così non riusciamo a vederla appunto realizzata da Vincenzo Maria Coronelli
E qui appunto cioè l'esaltazione della figura del sovrano esaltazione della figura del sovrano che veniva commissionata ai grandi pittori
I quali grandi pittori come Charlie Brown per esempio Gannon Lenna realizzavano il dettaglio di queste figure con una procedura che una procedura tipica della pittura del tempo non siamo in una fase convenzionalmente viene definita barocca dove l'Esprit classico è ancora presente ma c'è soprattutto questa necessità di ridondanza di ridondanza nella descrizione di ridondanza nella attenzione
Del diciamo dell'esaltazione del personaggio con targhe figure alate
Soggetti mitologici che si affiancano l'uno all'altro proprio per poter sottolineare tutto questo ma l'efficacia della realizzazione ovviamente dipende da due grandi fattori il primo fattore e la superficie la superficie che è concessa per la realizzazione e quindi un globo di tre metri ottantatré consente questo tipo di intervento perché sì può estrapolare una parte che diventa un vero e proprio quadro sul quale dipingere
E l'altra condizione indispensabile e il fatto che gli artisti sono artisti di provata qualità sono pittori che hanno una abilità un'abilità manuale non sono grandi nomi come quelli che appunto pronunciato adesso non so quanti di noi riescono a ricordare la storia di questi artisti come appunto il brano nolente ma sono in ogni caso figure di grande valore da almeno dal punto di vista tecnico professionale indiscutibilmente
Ho aggiunto anche questa immagine un po'per deformazione professionale se vogliamo che come vedete la gloria di Sant'Ignazio non è un'opera un po'successiva rispetto ai propri francesi la gloria di Sant'Ignazio che anche qui
Andrea Pozzo gesuita
Propone come una rappresentazione del mondo una rappresentazione del mondo con il tentativo come ricordava il padre Domenico prima il tentativo di coordinare il cielo e terra perché nelle figure che qui non si riescono a cogliere bene ma magari molti di voi
La chiesa di Sant'Ignazio la vista romani ricorderanno queste immagini
Il cielo poggia saldamente sui fatti della terra sulle condizioni della terra sui continenti terrestri che vengono rappresentati con la stessa tipologia pittorica con cui sono rappresentati i dettagli del il globo celeste
Di il globo terrestre di Coronelli
Come avvenivano queste esecuzioni ecco non vorrei dilungarmi troppo lungo però un paio di cose è necessario che le dita come avvengono attraverso un procedimento è un procedimento
Strenuamente semplificato anche se nella sua realizzazione richiede un'abilità non indifferente come vedete queste immagini
Ecco io mi fido sempre una giustamente queste immagini sono
Riproducono questo sezionamento
Del del tentativo di cubatura della sfera chiamiamola così che corrisponde alla quadratura del cerchio ovvero vengono realizzati degli spicchi dei fusi
Così vengono definiti tecnicamente questi fusi su cui vengono impresse a stampa delle immagini questa stampa questa incisione a bulino Jon Bon così lo interpretata perdonatemi non sono in grado di essere più preciso immagino che sia non ci sia la Bonino non era acqua forte concisione abolì no
Vengono realizzati questi dettagli questi dettagli vengono Sora messi ad un globo
Sera che poteva essere di legno poteva essere di gesso e sopra questa sfera poi venivano messi in questi e poi venivano dipinti sì opportuno in queste questa stampa poteva avvenire sia su carta
Sia su pergamena i globi di Jesi che tra un po'vedremo infatti sono hanno un supporto di pergamena
Quindi la stampa avveniva su pergamena l'incisione quindi la pressione dell'immagine predisposte sull'Astra di rame
Avveniva su pergamena dopo di che c'era una seconda terza fase la seconda fase non sempre era presente ovvero una coloritura
E la terza fase era una laccatura una gommalacca che veniva stesa sopra la superficie che ci consentiva una visione esteticamente
Più gradevole contemporaneamente anche una ricopertura della dell'incisione della stampa Tura che c'era sopra all'immagine ecco questi sono i i fusi in dettaglio e qui vediamo
La grandiosità della dell'intervento compositivo come questi personaggi che sono appunto questa trasposizione immaginifica della dello zodiaco celeste
Una curiosità che spero voglio andare rapidamente perché non voglio rubare troppo tempo potete vedere qui nel dettaglio
In questa questa immagine che voi vedete alla vostra destra delle iscrizioni le iscrizioni avvenivano in più lingue
C'è un fatto estetico anche il secondo me nella realizzazione di queste iscrizioni oltre a questioni di carattere culturale religioso potremmo dire sicuramente politico queste iscrizioni
Sono un intervento grafico di grandissima qualità
Penso che i grafici di oggi potrebbero benissimo ispirarsi a questa modalità di intervento nella realizzazione di queste scritte
Queste scritte che come potete vedere penso che si riesce a cogliere anche dal vostro punto di vista sono scritte in più lingue
E le lingue che venivano usati erano sempre la lingua del committente quindi talvolta il francese altre volte l'olandese fiammingo come potete immaginare gli olandesi in questa fase in questo periodo hanno una necessità proprio di avere un globo per le loro per i loro viaggi
Inoltre in greco anche qui è una sorta di debito culturale nei confronti di coloro che per primi hanno osservato il cielo e in arabo
Un altro debito culturale perché la cultura araba è stata decisiva nella conoscenza della geografia del tempo e quindi l'iscrizione in arabo
Una sorta di concessione giusta agli esponenti di questa cultura
Ecco le immagini in questo caso le vediamo colorate con il Sagittario grandioso che padre perché spopola come vedete nel cielo questa figura così di questo un uomo ad uno storico e solenne
Con il corpo da uomo membra diciamo da cavallo e qui la figura femminile invece
Probabilmente riguarderà non so un'Afrodite nella costellazione del Cane e questo questi sono i globuli me lo vide la marcia appunto storie purtroppo le immagini per lo meno quelle che vedo io non sono sufficientemente brillanti per rendere giustiziato dalla bellezza di quei globi ma penso che dipenda soprattutto da me
E quindi ecco qui c'era questo dettaglio appunto della grafica a cui facevo riferimento prima in questo caso nel crollo definitivo non soltanto nell'incisione cartacea
E qui invece abbiamo i globi della planet Tiana di Jesi perché da in seguito alla realizzazione dei lobi
Di Luigi quattordicesimo la diffusione dei globi avviene come vi dicevo praticamente in tutto il mondo senz'altro in tutti Italia tant'è vero che vicino a noi ce ne sono molti
Questi nuovi della biblioteca planet Diana di Jesi i globi della biblioteca federiciana di Fano che vedete qui sia nella versione perché entrambi perché ogni volta che la via realizzati sia nella versione
Celeste cioè il Globo il mappamondo sia nella versione
Versione celeste non il mappamondo ma il cielo il grosso terrestri appunto con il mappamondo
E quelli e questi sono i dettagli di questi luoghi con dietro addirittura le immagini incise e questi invece sono i globi che abbiamo vicino a noi a Perugia
Nella Biblioteca Augusta ci sono due globi di dimensioni più piccole quelli che abbiamo visto precedentemente avevano il diametro di un metro e zero cinque mentre invece questi sono globi di un metro di cinquanta centimetri sia quello Celeste che abbiamo appena visto sia questo terrestri
Con questo io penso davvero concluso il mio breve spero chiaro intervento
Grazie a Enrico Sciamanna che ci ha
Aperto le porte di questo viaggio per la conoscenza dei globi di colonnelli
Ora la parola spetta alla dottoressa Silvia Pugliese che intanto ringrazio come abile mano partorisce delle immagini adesso che lei parla o far da solo ci dice come dobbiamo fare per essere tre o quattro maschietti non riuscivano a sistemare le questioni
L'abbiam chiamata apposta diamo ma chiamata apposta
Per lei è coordinatrice del dipartimento leggo tutto per non sbagliare tutela conservazione prevenzione restauro della Biblioteca Marciana di di Venezia
Che io voglio il nome dell'organizzazione di questo convegno ringraziare perciò cresta facendo nell'ambito di questo tema
E qui la signora Sandra Martin che rappresenta la Biblioteca Marciana non so so pronunciato bene il suo nome e mi scuso se non l'avessi fatto
Ma la di dobbiamo lasciarla si è fatta carico di guidare
Le dal punto di vista culturale scientifico e anche operativo il restauro del Slobo di cui lei ci parlerà fra poco
è un cantiere aperto che può essere visitato iniziato mi ha detto in ottobre che terminerà fra qualche mese ma che restituirà
Diciamo nelle migliori condizioni possibili quello che ormai è un patrimonio grande valore
Io le do la parola mi dica lei se dobbiamo sostituirla nella manovra del cambio prego dottoressa
Poggia innanzitutto
Allora io so di essere di fronte a un pubblico per non specializzato nell'ambito del restauro quindi ho cercato di impostare questa presentazione nella maniera
Più accattivante in un certo senso è più semplice possibile chiaramente se avete dei dubbi delle domande sarò molto contenta di di rispondere
Allora i la la copia di globi celeste e terrestre di Coronelli del diametro di un un metro e otto centimetri che abbiamo Marciana è stata la prima copia di droghe colonnelli ha costruito in queste dimensioni una volta tornato da Parigi dopo aver fatto in orbita perire che sono interamente manoscritti
Si dedico nell'atelier dei Frari il commento di free come tu francescano della città
Si dedicò appunto a sperimentare e realizzare i propri di grande formato che potessero essere venduti ai principali principe potenti del tempo
E in effetti questo tipo di globi e ebbero un grandissimo successo il varo di coronarie non sono proprietari ci sono elenchi di decine e decine e decine
Di globi di diverse dimensioni
La particolarità di della coppia Marciana sta nel fatto che è stata la prima coppia che lui ha fatto quindi un prototipo e che ha donato alla Repubblica di Venezia
La Repubblica ha deciso di sistemarli nella Pubblica librerie di Sammarco che la libreria del della città ma libri appunto non privata ma pubblica
E lì sono sempre stati
In particolare ma questo lo farò vedere dopo
Vennero messi in quella che all'epoca quindi parliamo del mille seicentottantanove nel febbraio dell'ottantanove Stato-nazione dei globi
La libreria era ancora situata nella libreria cinquecentesca che adesso è diventata diciamo la parte museale della biblioteca
Nell'Ottocento tutta la biblioteca per godere di Napoleone si sposta di fronte a Palazzo Ducale
Su quanto per visto che non siamo a Venezia ma insomma un'immagine per capire gli spostamenti e le tipologie di edifici che si caratterizza quindi nell'Ottocento tutta la videoteca con il Nord si sposta a Palazzo Ducale in lista per un secolo a inizio Novecento ritorna nella sede originaria
Ma a quel punto i libri erano troppi per poter stare nella vecchia sede che la grande sala che vedete con i globi
E quindi la biblioteca in camera l'ex Zecca che non ha più motivo di esistere in quanto ormai Venezia fa parte dello stato d'Italia
E quindi la videoteca vera e propria si colloca nell'ex Zecca che affiancata alla vecchia libreria e la libreria diventa sala monumentale
Quindi questo è l'iter che fanno questi nomi
Il l'iter invece che fanno dal punto di vista dalla conservazione ha visto nel mille novecentocinquantadue in seguito alle grandi ma prestazioni che vennero fatte per celebrare la nascita di colonnelli nel mille seicentocinquanta ci sono tutta una serie di mostre approfondimenti
Dei cinquantadue
Si decide di restaurare i nostri nuovi che a quanto pare versavano in condizioni critiche il restauratore Carlo Orlandini un restauratore di dipinti e stampe che vive a Venezia
Però questo restauro diciamo che ha mostrato i segni del tempo da una parte il restauro e da una parte anche le condizioni di conservazione ovvero queste su questo sul contatore queste queste teche di plexi che basso probabile comunque settiche vip
Hanno delle fessure sulla base quindi entrata molta polvere che si è depositata su tutta la superficie soprattutto sull'emisfero
Superiore boreale
E quindi abbiamo deciso di proporre inno celeste come restauro tramite la formula di arte bonus Momo se lo conoscete
è una piattaforma del Ministero Beni culturali che permette a donatori diriga mecenati di fare una donazione per opere di restauro valorizzazione intimiditi sostenere la cultura in senso ampio in cambio si ottengono
Dei benefici fiscali notevoli ovvero in tre anni infatti un piccolo sporta per l'arte bonus in tre anni si possono detrarre il sessantacinque per cento di quanto si è dannato
Quindi abbiamo fatto una piccola campagna pubblicitaria e che è stata colta da una banca continentale a Banca della marca credito cooperativo che ci ha finanziato l'intero restauro
Abbiamo scelto il globo celeste perché rispetto al terrestre rappresenta un prototipo un esemplare unico ovvero Coronelli tornato avvenenza da Parigi
Aveva lei maestranze tecniche capaci di realizzare il globo dal punto di vista strutturale
Capace di fare le incisioni per quel che riguardava il nuovo terrestre in quanto non era necessaria una capacità artistica particolare in quanto città sono rappresentazione della della terra
Per quel che riguarda invece il Nuovo Celeste ha dovuto rivolgere ha scelto diciamo così di rivolgersi hanno le che ha citato il professor Sciaman prima che era uno degli artisti con quello che ha collaborato a Parigi Cancogni incisore
Che gli manda un primo sette diffusi quindi di incisioni su carta
Per a realizzare appunto il globo celeste in quanto nel proprio celeste la parte estetica con queste bellissime costellazioni che vengono realizzate in maniera molto precisa molto evocativa
Doveva essere un oggetto più che preciso astronomicamente doveva essere un oggetto bello quindi perché vi hanno lei ma lei gli manda un primo sette diffusi però per qualche dissapore probabilmente economico Coronelli non lender interrompono i loro rapporti
E quindi coronali si trova con questi fuse ancora in stato di botte tant'è che tutte le scritte che ci sono nel nostro globo come ha spiegato prima i vari nomi delle costellazione e anche tutte le iscrizioni che si delle didascalie che spiegano le varie costellazioni
Sono tutte manoscritte nel nostro globo
Quindi lui usa questi fusilli integrali a mano fa delle notevoli integrazioni a mano
E gli regala la Repubblica dopodiché mette all'opera i suoi artisti veneziani per rifare copiando i fusilli non N e inizia una sua produzione diffusi celesti e terrestri
Non è la sua volta a Parigi a partire dal novantatré comincia una sua produzione di Lodi
Quindi il nostro esemplare è l'unico intanto su carta francese non su carta italiana perché venne stampato a Parigi
Con le bozze di non lender e le scritte di Coronelli tutti i globi del Coronelli dopo fece perché ne fece varie edizioni sono tutti differenti sia nella materia che nelle incisioni da quello che abbiamo noi quindi abbiamo privilegiato rispetto a restaurare la coppia solo quello celeste
Tanto per dare un esempio il MOSE occorre sono i nostri vicini di casa
Hanno anche loro due copie di proprio di Coronelli quindi non sono oggetti tanto rari come uno poteva potrebbe che potrebbe credere però il nostro celeste rappresenta un unicum è un è un prototipo
Eccolo qua omesso dell'incontro su quanto quanto possente leggenda da lontano dell'équipe di lavoro che sta lavorando appunto sul sul restauro mentre l'Orlandini nel cinquantadue fece tutto da solo e si può vedere che risultato
Quindi ormai assegnato il tempo Remo deciso di affidarci per ogni diverso settore in quanto il nuovo è un oggetto composito molto complicato nella sua struttura
Di affidarsi a diversi Esperti quindi la capofila sarà il volto di una ristoratrice di opere d'arte su carta di Verona
Poi ci ammaestrati c'è per la parte in legno che il piedistallo
Ci sono due chimici per la parte di analisi in quanto abbiamo fatto una operazione di indagini preliminare molto anche per poter lavorare poi in scioltezza
E in più che hanno avuto una collaborazione pro bono quindi completamente gratuita da parte di una da uno studio specializzato in indagini molti spettrali che quindi analizzano fotografano un qualsiasi oggetto loro sono specializzate nei beni culturali con diverse
Lunghezza d'onda si possono tenere delle informazioni importanti sia sul i materiali usati sia sullo stato di conservazione degli oggetti
E poi a una in una fase che ancora dobbiamo mettere in opera è un progetto di radiografare il globo fare una TAC in pratica per poter vedere al suo interno
In quanto avendo l'Orlandini restaurato il globo nel cinquantadue non è possibile arrivare alla struttura perché lui a coperto tutte le parti rovinate però la struttura interna come vedremo dopo eh particolarmente interessante quindi a gennaio febbraio ospiteremo questa questo gruppo di lavoro di di Bologna di fisica per fare appunto una radiografia in loco al nostro globo
Questa è la prima fase lo svantaggio una fatta difficile in quanto dovevamo comportare tecnicamente da una sala all'altra il globo ma c'era questa calotta di plexiglass praticamente da tutta scollata e con trasporto un po'faticoso attraverso varie varie varie porte
Questo è appunto un riassunto delle indagini che sono state fatte per capire appunto i vari tipi di materiali quindi colleghi pigmenti vernici il tipo di carta e lo stato di conservazione
Queste sono due immagini dei diversi tipi di spettri che vengono appunto adottati quindi sul fatto un set di sedici immagini suoni punto con colori diversi
In alto vedete lo spettro del visibile e quindi si vanta l'ultravioletto all'infrarosso passando per la luce visibile e si possono anche combinare insieme diverse immagini diverse lunghezze d'onda per fare emergere delle scritture che sono possono essere bandite Oro Vinante
Questo progetto sottopasso della mia collega tate ben vestito e abbiamo indagato non solo i piloti ma anche una serie di altri oggetti particolarmente problematici sull'atto qua
Destro vedette in alto l'immagine di una miniatura su pergamena di metà Quattrocento dipese Lino e poi la resa in ultravioletto e infrarosso una cosa interessante per esempio che l'ultravioletto evidenzia quelli che sono gli inchiostri manoscritti
Che all'epoca di Coronelli ma anche del novanta mo'che dal Medioevo in poi
Venivano realizzati mescolando vetriolo e estratti di noci dalla che sono così piccole non ci si vedono sulle piante di quercia che sono molto ricche di tannini
Una reazione chimica che avviene mescolando queste due queste due sostanze rende un liquido marrone bruno scuro con cui si scrisse sempre scritto dall'antichità fino all'Ottocento
Quindi l'ultravioletto evidenzia la componente degli inchiostri ferro gallici invece l'infrarosso evidenza tutto quello che è inchiostro a carbone quindi questo di può dare l'idea di come nel nostro globo che hanno potuto usare queste due tecniche per capire cosa aveva scritto
Colonnelli anche o sul ferro gallico e cosa invece era stampato da Danone
Queste sono le indagini che abbiamo fatto con un laboratorio chimico sempre di di Verona
Che è in grado di colpire con dei raggi X un dato punto mandataria e esaminando la fluorescenza che il materiale
Trasmette riflette si può capire quali elementi chimici quindi non composti ma elementi chimici siano presenti sulla superficie della carta d'atto del dipinto di di qualsiasi materiale
E questo molto interessante insieme ad altri tipi di analisi quindi anche qui l'infrarosso infrarosso sonda microscopica Dalisi chimica ho fatto una piccola stratigrafia c'abbiamo prelevato un piccolo campione in sezione di pochi millimetri
Per arrivare a capire tutti gli strati ovvero vernice colori carta preparazioni in gesso e colpendo questo campione opportunamente trattato con opportuna radiazioni si capisce di che materiale
Stiamo parlando Checkmate avremo di fronte quindi anche questa prima fase molto importante conoscitiva per prepararci a restauro sapendo che materiali stavamo trattando
Quindi ha messo un pezzo che adesso vado a leggervi perché non si vede
Che con ferma
Quello che ci hanno detto le analisi della delle indagini e quello che diceva Coronelli abbiamo questo libro molto importante di colonnelli stampato nel mille seicentonovantatré allestito nel cosmo grafica in un piccolo capitolo lui spiega come fare i globi quindi per il rosso che alle analisi è risultato avere all'interno come elemento principale il mercurio
Quindi se il rosso si fa col Mineo quel cinabro e con l'acca stempiati nell'acqua con gomma si può fare anche con succhi di fiori diversi come anni Moni ed altri simili
Il verbalino bollito nell'acqua fa un colore che imita il rosso e che assai buono per essere affatto senza corpo quindi a fare l'atto il verde che nel nostro caso ha rivelato avviene a una forte componente di rame
Dice Coronelli il verde si piglia il verde eterno anca il verderame con un poco di tartaro che sarebbe il Cré morta astro Quinton Saletti di un sale di potassio un sale acido che si forma dal vino quindi una si mette una un listello di rammendo e lo si espone a vapori acidi e malmessi corrode il verde che si va il verde che vediamo tutti producono nell'esame quello scusa come colore e ha per noi
Restauratori è un campanello d'allarme perché il verderame estremamente corrosivo brucia la carta supporto cartaceo
E quindi non viso in e ed estremamente sensibile all'acqua cioè si riattiva con Lapo quindi quando io so
Che in una data campitura di colonnelli l'usato il verderame lì sopra non ci metterò mai nulla che sia hanno una sostanza acquosa perché andrei ad aumentare a catalizzare il processo di degradazione
Quindi dice il verde si piglia il verde eterno con un poco di tartaro e Simba e si macina bene sottilmente con accetto invece di gomma e per rischiarare lo si può metterci un poco d'acqua
Riesce però meglio i Verdi Giglio che si fa con succhi d'erbe seccati e poi di nuovo sta entrati nell'acqua semplice mi va avanti così spiega tutti i colori come gli ha preparati
Questa invece la vernice che rimane in pochissimi in pochissime quantità
Per terminare finalmente quanto bisogna per materiale delle palle per libri Lodi si metterà qui il modo di fare quella bella vernice che usano da adoperare i turchi sopra i loro archi onde riescono lustri si mise a questa produzione che è molto interessante e pare si sia trasferita anche Venezia costo del Rinascimento di anarchiche sono atti da cerimonia non veri archi che sono oggetti laccati decorati e dipinti
Ed erano oggetti
Molto noti nella in ambito artistico culturale quindi
Si vuole in un certo senso richiamare questa lucentezza di questi oggetti molto belli anche nella manifattura dei globi oltre che a proteggerli chiaramente dalla polvere e dalle dall'atmosfera
Quindi che usano adoperare i turchi sopra i loro archi quando riescono a lustrini semi ovvero l'altra ancora più bella chiamata volgarmente vernice della Cina che la lira la cattura orientale che vediamo sugli oggetti cinesi le lacche giapponesi lacche cinesi hanno tutto un altro tipo di manifattura
E finalmente quella di Sandra accanto a un albero che cresce nel Mediterraneo
Che da cui si produce una resina che pure passa col nome di vernice della china ed è la più facile e meno dispendiosa
E nella nostra analisi abbiamo trovato che c'è una resina che può essere riferite alla gommalacca quindi a tipo di la cattura che era in uso a Venezia ed è facilmente riconoscibile
Quindi ho messo alcuni esempi di colori quindi Bedetti tipi di rosso Diversi alcuni più corposi alcuni stesi più con Acquarella Touré
Poi abbiamo un paio di cartigli molto rovinati proprio perché erano scritti erano scritte ma era Coronelli con ancora questi strati di vernice gialla
E qui abbiamo la prima vera e propria operazione di restauro che abbiamo fatto che è stata la disinfestazione ovvero essendo la struttura interna probabilmente composta in legno ed essendo il piedistallo di legno abbiamo fatto una una disinfestazione preventiva creando un sacco di plastica Poli barriera molto spunto spesso dentro si mettono delle polveri di ferro contenute in sacchettino per una una forma una reazione chimica comune il ferro assorbe l'ossigenazione dell'atmosfera essendo quello un atmosfera chiusa tutto l'ossigeno viene mangiato fra virgolette dal ferro e quindi se ci sono eventuali animali muoiono
Soffocati si può difendere quindi ora assistiamo esatto asfissiati ho fatto questo trattamento verificando con un indicatore quell'occhio Rosa se c'era con meno presenta di ossigeno si arriva fino allo zero virgola zero uno di ossigeno del venti per cento che cioè solitamente nel nella nell'atmosfera
E questo come ha fatto vedere prima social Manna sono diffusi Dino Lenny del novantatré quindi quattro anni dopo quelli fatti per Coronelli e lì sotto che allora questa mamma ma cosa fa secondaria cioè coronali dice che prima di applicare i fusi di carta che hanno una dimensione di questo genere così larghi e così alti ci sono dodici fusi che fanno mezzo emisfero dodici fa l'altro mezzo e due che fanno le calotte polari
Bisogna tenerli bagnati per molti giorni
Proprio per distendere e per evitare delle grinze
Questo è quello che faremo invece quest'inverno quindi un'analisi radiografiche dell'interno che permette di rendere con estrema precisione la struttura interna questo l'analisi già fatta nei luoghi di coronali di Faenza che dimostra come ci fosse un'altra circonfuso come c'è una trave interna collegata con delle reagire che sostiene la panda di cartapesta quindi i grovigli di Cornelli all'interno sono vuoti
Questa invece è una variante che è stata trovata in un blocco di Bologna in cui ci sono semplicemente due palle vuote giunta te da un circolo e tra una palle e l'altra corre un'asta di metallo
Che esce fuori e crea eterni i perni a loro volta sono inseriti in un Meridiano in un circolo di ottone sul piedistallo questo Colombo fino ad ora è stato l'unico che ha in cui si sono riscontrate questi tipi di caratteristiche e non sappiamo se nel nostro esemplare si tratterà o della struttura in legno o di questa poco di un'altra struttura Coronelli nella sua Epitome parla di tre metodi diversi per fare le le palle in maniera concreta
Questo è il restauro dell'Orlandini e dove ha trovato il preventivo di spesa nel nostro archivio quindi siamo stati in grado di capire esattamente che operazioni lui ha fatto ho circo dettato nell'immagine rosso la calotta Australe che l'Orlandini ha completamente sostituito quindi la Carlotto Strale è su carta novecentesca dipinta a mano da Orlandini in maniera anche abbastanza approssimativa
E ci fa capire che quando l'anima intervenuto tutta la parte sottostante del globo era completamente rovinata perduta
Questa la pulitura a secco che è stata una fase come dire di routine ma molto efficace nel nostro caso perché il globo estremamente sporco
Questi sono stati i test fatti per individuare quali fossero i poteri pulitura più adatti nella foto in cui si vede il computer quella cosa tonda grande
In realtà una goccia d'acqua quindi si prova mentre una goccia d'acqua con un certo solvente sulla superficie della Carta e si vede che effetto fa quindi la balneabilità
Come interagisce con il sottostanti e in base a questi risultati si capisce che sorridente ad operare
Così è stata la pulitura dei le dei piccoli Chiodini direttore delle stelle di Ottone che costellano le costellazioni si può se si può dire erano tutti assetati
E questo è una fase molto molto semplice anche questa di routine che però già permette di avere una un effetto estetico completamente diverso
Da notare che non in tutti i globi Coronelli metteva le stelle con inclini di ottone
Delle il nostro ci sono degli elementi che Arrigo decorativi che arricchiscono il globo e che ci fanno sempre ricordare che quello fosse una copia di presentazione quindi sulla nostra coppia lui ha cercato di dare il massimo livello di di lusso sita Pd bellezza infatti presento le copie del Museo Correr non hanno i chiodini per indicare le stelle voi dovete immaginarvi
Il globo appena fatto colorato con tutte le costellazioni in ottone che brillavano tratto di grandezza diversa a seconda della grandezza della stella se le stelle più grandi sono anche più grandicelli più grandi
Da un effetto di di luminosità di bellezza molto molto spiccato
Questa è la pulitura dell'orizzonte quindi ma abbiamo il globo col suo Meridiano gettone che si mette si incastra in un piedistallo e può ruotare in questo piedistallo sia lungo il meridiano sia su se stesso
Di coronali si diceva che si potessero spostare i suoi mobili toccando lì con un dito
E questo lo possiamo confermare anche il nostro abbiamo smontato bastava sfiorarlo e il globo ruotava su se stesso
Quindi la parte meccanica ingegneristica è stata molto importante
La costruzione del piedistallo e di tutto quello che riguarda le informazioni sulle comete che ci sono intorno a notevolmente alzato il prezzo quando Coronelli vende le mille settecento i suoi Blob dal suo catalogo
Che gli ho messo nell'immagine di lana il semplice Globo costa seicento seicentoventi Ducati il blocco quel piedistallo nell'Indiano costa mille duecentoquaranta ducati quindi certamente il doppio quindi è un elemento da non sottovalutare mancia sulla palla ma ci sono anche tutti gli elementi di contorno quindi ho messo anche la pulitura del Meridiano che si fa in maniera molto semplice con delle sostanze
E poi l'hanno sciacquate
E quindi ho messo alcuni immaginate abbiamo visto anche in prima sulle vernici che vanno tolte e un saggio di pulitura
Voi dovreste vedere un piccolo quadratino dicendo fossero vedete abbiamo deciso di usare in cella in quanto la Carta del Restauro normalmente sillaba ce la carta un supporto che permette di essere lavata ricco lata
Ci sono molte operazioni che si possono fare nel caso del globo visto che la carta è incollata sulla palla non possiamo lavarla quindi bisogna fare stranamente attenzione acché solventi vengono usati perché rimangono dentro la carta
Con il gene si permette un assorbimento minimo di tutti i solventi dentro supporto e quindi abbiamo usato questo tipo di metodologia
E infine gli ho messo due immagini delle famosi integrazioni fatto dall'Orlandini direttamente sul gesso a volte che verranno RIM sono estremamente rozze verranno rimosse verranno fatte nuove integrazioni
E verrà fatto una un ritocco pittorico tale che l'occhio praticamente scorda la parte decimale alla parte restaurata e non c'è soluzione di continuità per quello che riguarda lo sfondo dei colori
Ultima cosa la vetrina che ancora ci manca nel senso che abbiamo raccolto i fondi per il restauro ma ci mancano quelli per la vetrina
Che vista l'esperienza precedente ma delle carristi caratteristiche particolari in primis non sarà di plexiglass in quanto il plexiglass o materiale molto bello e duttile nel per la lavorazione
Ma si graffia molto facilmente quindi sarà una vetrina di vetro non ci sono vetri antiriflesso che permettono all'occhio di attraversare il vetro e andare direttamente sull'oggetto senza vere
Delli dirci chi particolari sarà ermeticamente chiusa ma terribile mentre quella di prima non si poteva aprire e sarà spostabile su se stessa e avrà un'illuminazione interna e per questo stiamo appunto cercando ancora uno sponsor
Infine dimesso una bimba piccola informazione su quello che è stato il nostro primo Progetto Artaud bonus cioè il restauro di una mappatura che scala tratta da delle matrici di legno del Cinquecento che rappresenta il mondo a forma di cuore che
Al giorno d'oggi potrebbe sembrare una rappresentazione anomala ma in realtà vera testimoniata nel tanto rinascimentale
Ed è stampata a Venezia ma è stampata in turco quindi è un'opera che è stata pensata per il mercato dell'Impero ottomano Remo restaurata l'anno scorso
Sempre con arte bonus traccia un mecenate privato veneziano
Ed è stata selezionata per il concorso miglior progetto dell'anno quindi abbiamo penso ci sia questo volantino distribuito in questa sala quindi vi chiedo se avete un momento di tempo di votarlo molto semplice si fanno secondo on line
Non si vince niente nel senso che c'è un riconoscimento simbolico però ci piacerebbe poter avere anche questa aggiungere questo tassello la storia della mappatura cresca
E la mappa andrà a essere esposta insano nel senso di ogni anno insieme i legni perché ne abbiamo simile iniziano a Manhattan
E insieme ai globi del Coronelli Gobbi del Blau c'è questa idea di fare della nostra nuova la museale o una sala delle carte geografiche
Quindi con questo condono concluso se venite a Venezia il Globo non forse non non è stato chiaro è in restauro dentro le sale monumentali con la formula del cantiere aperto quindi tutti i visitatori che vengono a vedere il il Museo della di piazza San Marco possono vedere anche il restauro in in corso fino alla signora termali era e vedrete anche la pattuglia che esca sposta insieme segni grazie
Grazie dottoressa anche per
La semplicità della sua relazione
Che pure aveva contenuti non semplici non so se i ragazzi hanno usato quante volte la professoressa ha parlato di chimica di fisica cioè di tutte quelle materie di base dovremmo tutti noi conoscere di più presso il laboratorio di scienze sperimentali ne facciamo questo per cui il legame si è costruito anche in occasione di questo convegno non è l'invenzione o casuale ma è legato a precise situazioni
Colonnelli ci ha dato degli strumenti di conoscenza del Globo e soprattutto del del cielo ora andiamo a vedere quali sono gli strumenti moderni e attuali di conoscenza diciamo un bonus delle stelle
Attraverso l'intervento del professor Roberto ne esce docente di astrofisica presso l'Università la Sapienza di Roma
Che ci parlerà di questo argomento dai globi del Coronelli partiamo da lì alla tonante stellare di Gaia sentite che cos'è
Frutto della missione dell'Agenzia spaziale europea
Due punti oltre un miliardo di stelle quindi come vedete stiamo in mezzo alla a contemporaneità più assoluta grandi dati per grandi conoscenti precursore
Grazie
Allora
Certo è partita purtroppo diciamo il video partorirà devo vedere cosa succede
Allora che cosa cos'è la figlia atleti diciamo due due immagini una uno dei lobby dei colonnelli quella in alto a sinistra e in basso invece in questa proiezione vedete il cielo come appare oggi con i dati del satellite italiani
Il la striscia orizzontale la via lattea la nostra galassia dove c'è il grosso delle stelle fatte tutto molto più bianco sotto ci sono le due nubi di Magellano
E poi ci sono questi archi di polvere
Di nuvole interstellari che diciamo caratterizzano la nostra Assia e anti
Non è un disegnino il fatto veramente mettendo un pixel per ognuna delle stelle diciamo il miliardo e trecento milioni di stelle che sono state osservate
Gaia
Allora torniamo a Coronelli siamo sei mila seicentocinquanta settecentodiciotto e il diciassettesimo secolo
Il diciassettesimo secolo è il secolo in cui nasce l'astronomia moderna in realtà nascono anche tante altre scienze moderne ma oggi qui parliamo dell'astronomia
Diciamo abbiamo che per le ero all'inizio del secolo che pubblica le sue le sue tre leggi le orbite ellittiche ritiene che Galileo con l'uso astronomico del cannocchiale apre un nuovo orizzonte sconfinato e prima totalmente inaccessibile
E però in questi diciamo siamo in una fase in cui ancora quanto sono lontane le stelle da noi non si sa non sa ancora meno si sa perché brillino diciamo si sa che sono luminose ma ragione si saprà molti secoli dopo
Allora la mia seicentosessantanove quindi come lei ha diciannove anni no Giovanni Domenico Cassini che era il direttore dell'Osservatorio di Bologna viene chiamato dall'allora e professore Luigi quattordici per fondare l'Osservatorio di Parigi e come vedete diciamo la gente viaggiava per l'Europa diciamo sempre e il anche anche nel mille seicento e dopo pochi anni il Re Sole hanno di inciampa andrà a chiamare anche Coronelli però diciamo poco dopo avere fondato l'Osservatorio di Parigi nel mille seicentosettantadue viene la prima misura diciamo moderna della distanza tra la Terra e Marte le quindi si comincia a determinare le dimensioni del sistema solare
E appare quindi evidente che le stelle devono essere altri soli e che l'universo è molto più grande di quanto non si potesse immaginare fino a poche decine di anni prima
Allora i globi dicono nelle come già ha detto il professor Sciamanna prima sono disegnati con le costellazioni speculari come se noi guardassimo la sfera celeste dal di fuori
Non è un'invenzione dei colonnelli era la prassi comune di disegnare i globi celesti quella documentata sino dal Globo Farnese del secondo secolo dopo Cristo che probabilmente era una copia di un globo ancora precedente
Una spiegazione molto semplice che ovviamente la terra sta al centro di questi lobbismo
Quindi se l'osservatore viene immaginato essere al centro della sfera e quindi guarda verso verso la superficie vede il cielo esattamente come lo vediamo noi
Quindi secondo me non ci sono da fare speculazioni teologiche e filosofiche è semplicemente che il logo delle dipinto da fuori perché dentro non ci possiamo stare però viene dipinto come se venisse talento nel fosse trasparente anziché essere opaco con me necessariamente per ragioni materie
Nel diciamo mille seicento quando nasce il nostro Cornelli c'erano già molti atalantini stellari che rappresentavano tutta la volta celeste su diverse pagine diciamo chiaramente si può fare in piccolo anche su una pagina sulla però pronti viene diciamo un po'tutto compresso no quindi si facevano gli atlanti sul diverse pagine in cui si mettevano
Un certo numero di stelle visibile a occhio nudo e che ancora il cannocchiale non c'era
Però non si mettevano tutte le stelle e si mettevano in disegni
Diciamo così più o meno tradizionali o arbitrari delle costellazioni che erano ancora quelle che venivano dal catalogo di Tolomeo dichiarato dei Babilonesi diciamo quindi tutta un lungo percorso storico a ma si mettevano anche delle costellazioni nuove inventate diciamo così dal dall'astronomo cartografo che realizzava realizzava il suo alta
Questi globi e queste carte sono diciamo delle carte vere cioè le posizioni delle stelle vengono messe in base alle coordinate celesti tele coordinate in uso a quell'epoca non le coordinate eclittica in cui diciamo è un sistema di meridiani e paralleli in cui il il parallelo principale dall'analogo dell'equatore terrestre è l'eclittica cioè il percorso apparente del cielo nel corso del grande sole nel corso dell'anno che poi è il piano dell'orbita della Terra
Sistema è critico che diciamo di sale già ai tempi di parco e forse anche prima ovviamente non abbiamo ma pena ramo prima del secondo secolo avanti Cristo però il sistema normale di rappresentazione
A quello che sto questo disegno che vedete
Ed è andato avanti e via Allasufi del decimo secolo dopo Cristo eletta costellazione dello Scorpione le stelle come vedete non sono tutte non sono qualcuno è di troppo cioè venivano anche un po'messe per marcare il disegno della della costellazione siamo dell'essere fantastico che si voleva vedere sulla sfera celeste
Oltre alla posizione gli acquisti entranti e quindi anche i globi che sono semplicemente gli atlanti messi su tre dimensioni davano anche la a oltre alla posizione la luminosità della stella espresse non nasca la di grandezze che Pascal sostanzialmente arbitraria
Già introdotta da Tolomeo nel secondo secolo dopo Cristo ma anche precedenti a Tolomeo
Oggi si chiama magnitudine anziché anziché grandezza che ovviamente la linea stimata occhio anche perché non c'erano altri modi stimarla
Espressa con sei gradi diciamo dal dalla prima delle stelle più brillanti alla sesta per quelle a malapena visibili se uno c'ha la vista buona
Attualmente diciamo la differenza della magnitudine vuol dire un rapporto di luminosità di due volte e mezzo iscritti vuol dire una stella di magnitudine uno due volte e mezza più luminosa di voi due
è anche vero cento volte più luminosa
Forse ora passa
E anche cento volte più luminosa di una di magnitudine sette
Naturalmente queste stime erano fatte a occhio e quindi arrivano una certa imprecisione chi poteva cambiare tranquillamente anche di una o due magnitudini da un catalogo al quattro
Qui questo che vedete è un è un pezzettino di riproduzione di una carta celeste dove c'è indicata la la scala delle mani tu diciamo le stelle sono disegnate più grandi se sono più brillante più piccole si sono i non brillanti
Una cosa che è stata già detta ed in in questi Atlantia in particolare nei lobbying era importanza e non solo l'opposizione la precisione delle stelle perché erano erano strumenti di lavoro scientifico non erano soltanto manifesti pubblicità
Però anche diciamo l'estetica era importante sui quindi il disegno della costellazione la sua coloritura del sfumature l'espressione da tutto tutto quello che riguarda così da parte e emotiva della cosa era importante diciamo questa è la costellazione Australe del dell'indiano da un Romoli Coronelli
Tra i più famosi avanti diciamo del diciassettesimo secolo c'è Lurano mette via di Bayern all'inizio del mille seicentotrenta
Attrasse le SS di Andrea Cellario se a metà difesa centosessantuno e infine lavorano grafia di RDS del mille seicentonovanta ante e ovviamente c'è anche la Epitome Cosmo grafica fatta Coronelli nel mille seicentonovantatré
Sempre nel mille seicento ci fu un tentativo da parte Shiller
In passato circa su cataloghi stellari diciamo di di Cobra è debole anche con la collaborazione di altri di si cristianizzata eccetera
Per cui i nomi delle costellazioni vengono cambiati qualche costellazioni anche modificata eventualmente in modo da sostituire costellazioni Pantani delle diciamo delle costellazioni di ispirazione cristiana questa cosa diciamo molto interessante dal punto di vista storico
Però non ebbe molto successo nel senso che lo fece Luís nessun'altra riprese questa questa nuova nomenclatura celeste per cui diciamo anche il nostro Coronelli pur essendo francescano continuo mantenere i nomi tradizionali delle costellazioni
Diciamo è la cosa scopi finisce ecco questo questa figura in basso non so quanto potete vederla è un pezzo diciamo dell'Atlante di Shiller
Allora è è l'Atlante risiedere purtroppo siamo siete un po'lontani ma
Più o meno le costellazioni sono le stesse però gli hanno cambiato il nome per cui la la nave Argo degli Argonauti è diventata l'Arca di Noè tanto per prendere l'oggetto più facilmente visibile no e anche i personaggi sono completamente modifica
Prossima
Qui vedete preso data l'Antivari a tante di Bayer e quello dice l'aria è quella di rally russo la stessa costellazione di Cassiopea diciamo raffigurata in modo in modo diverso chiaramente c'era una certa libertà artistica nella rappresentazione di del della parte mitologica del cielo e quindi ognuno giustamente si si serviva di disegnatori pittori più o meno abili
E ci metteva un po'il proprio i propri sentimenti non però però le l'in questi affranti anche curati esteticamente le posizioni delle stelle erano diciamo precise per quello che era possibilità del dell'epoca quindi non era mi disse
A vanvera erano ammesse più o meno dove sanno effettivamente
Sì no
Oltre agli atlanti riceve si facevano anche i globi di varie dimensioni dal dai quattro metri di quello di Re Sole fino al mezzo metro diciamo di di Mercatore dalla metà del Cinquecento
E aveva non non un soltanto uno scopo estetico di importanza artistico ma ma anche ma anche un uso diciamo scientifico perché diciamo spesso siccome le distanze apparenti tra le stelle sono ci sono degli angoli misurare degli angoli su una sfera con una cordicella è molto più facile che non su una carta che la carta necessariamente distorce
Una superficie curva e quindi poi bisognava fare delle correzioni diciamo matematiche per passare dallo distanza su carta alla distanza angolare
Quindi diciamo i gobbi non erano una cosa puramente estetica ma avevano anche muso diciamo pratico scientifico nel corso della della vita
Prossima e quindi veniamo allo dalla nostra Epitome Cosmo grafica del mille seicentonovantatré che uno delle principali o nulla solo perché scrisse tanto Coronelli
Queste si compone di Pinter il liberismo
In questa e ti sto nel cosmo grafica anzi il primo e dedicato all'astronomia e illustra i vari sistemi del mondo dell'epoca cioè il sistema copernicano quello tolemaico quello ti comico quello cartesiano
Con molte tavole che illustravano diciamo alla posizione dei pianeti rispetto al solenne i vari sistemi del mondo dell'epoca
Contiene inoltre carte celesti con settantatré costellazioni mille ottocentottanta stelle
Alcune stelle nuove diciamo che poi erano finite siamo Orticola strillano riti Cobra Caprera un e anche le comete apparse diciamo dall'epoca storica fino mille seicentottantadue
Quindi diciamo in qualche modo questa Epitome Cosimo grafica e anche un non dico un glossario ma una specie di enciclopedia del centro ci sono segnate le cose notevoli che sono avvenute anche in epoche precedenti
Bossi non per confronto il l'Almagesto di Tolomeo diciamo il catalogo stellare dell'antichità aveva solo mille sessanta stelle il catalogo di Bayer dell'inizio del Seicento ne aveva mille settecento quindi lui aggiunse delle stelle rispetto ai cataloghi precedenti
Utilizzando quelli nel a sua disposizione quello di Baiardi allegherei diverso e anche dice alcune sue proprie
Mette anche alcune nebulose Cossa che era ancora molto rara all'epoca e alcune stelle nove una una curiosità che non solo per ogni sera viene dato il nome non solo nel suo catalogo ma anche negli altri cataloghi
Le coordinate sono calcolate per i mille settecento quindi diciamo alla precessione degli equinozi gli era ben nota non era così un uno sprovveduto
Mette la luminosità della stella in numeri romani alcune note diciamo esplicative se c'erano discordanze fra i vari cataloghi sei infine gli al numero d'ordine catalogo suo
Una cosa particolare di questo questa Epitome Corno d'Africa e che a ogni stella viene anche attribuito un pianeta di riferimento forse lo avrete visto nelle belle immagini fatte vedere prima
Leggiamo le stelle più importanti hanno anche vicino non solo il nome ma anche un il simbolo di un pianeta che era astro logicamente legato a quella stella
Quindi c'è ancora diciamo in queste opere diciamo di fine seicento
Legame tra l'astronomia e l'astrologia che sparirà completamente solo nel secolo successivo nel mille nel mille settecento
Prossima
Per quanto sono completi questi cataloghi stellari se uno confronta il cavallo di Coronelli bagliori di Tolomeo
Finché parliamo di stelle brillanti prima seconda terza quarta magnitudine diciamo quelle che si vedono quasi da dentro il centro della città insomma i numeri di stelle sono molto significative ombelico missino siamo sulle ottocento stile mentre quando si va su di sé le più deboli diciamo la fantasia e più libera cioè chi riporta alcuni mesi omette delle altri
Non c'è una completezza diciamo di catalogo un catalogo stellare odierna non può est non essere completo ma ancora cosa un pochino scusi sfumata no
I cavalli moderni finché ci si ferma la quarta magnitudine sanno ottocentottantotto stelle quindi più o meno sono tutte se poi non dimentichiamoci che la la grandezza di una stella età stimata occhio quindi con una incertezza abbastanza grande no quindi queste tolleranze statisticamente sono uguali questi numeri
Mentre quando si scende alla quinta e la sesta ovviamente le le divergenze sono grandissime perché loro le stelle deboli le le ne perdevano tanto
Garzanti servivano non non solo per avere così la mappatura del cielo ma anche per esempio per scoprire se c'era una stella nuova che compariva che ancora non era segnata
Oppure per tracciare il percorso a diciamo delle commette nel cielo nel Naval vagliare del tempo in modo da ricostruirne lordi tant'e e anche le magnitudini stellari si comincia mettere con maggior cura infatti derivate che c'era la didascalia adirato prima seconda terza quarta quinta no proprio perché si erano già scoperte alcune stelle variabili la prima e la Mira Ceti da da Fabricius alla fine del mille cinquecento addirittura e quindi si sapeva che le stelle potevano anche cambiare di luminosità è qui da questa cosa veniva quindi registrata sull'atlante
Quindi magari cinquant'anni dopo era cambiata io potevo appoggiarne
Ecco qui c'è un esempio della percorso della cometa del due mila sette seicentosettantadue fatto dai livelli giusto un astronomo vediamo Nord del
Mi sembra di sì alla Lettonia non vorrei sbagliarmi
In cui si vede la cometa
Col passare del tempo in diverse posizioni anche la coda e più o meno lunga assecondò se la cometa era più vicina annoio più lontane quindi cammino meno evidente meno cospicuo
E qui si apre un capito l'importanza e il capitolo delle delle distanze delle stelle si sapeva ormai che il modello copernicano del sistema solare era quello giusto Insolera al centro e tenete girano intorno ma le altre stelle quanto sono lo vuol fare era un problema che si è posto anche da prima di Aristotele per il problema era legato al al moto della Terra oppure no
Infatti sensibile fossero al a distanze diverse da noi
E e la terra gira intorno al Sole noi le stelle più vicine le vediamo spostarsi di più rispetto a quelle più lontane così come vanno nel camminiamo su una strada gli alberi scorrono rispetto alle montagne che stanno dietro la stessa cosa dovrebbe succedere
Con il morto diciamo un le stelle se fossero messe a distanza diverso
Siccome con l'osservazione a occhio nudo questi spostamenti erano totalmente in apprezzabili ne conseguiva che la terra e la firma quindi il modello diciamo di Aristarco note metteva la pena e già da sole non era supportato dall'evidenza dare evidenza sperimentale
L'alternativa era che le distanze fosse oralmente immense che l'osservazione a occhio nudo non era sufficiente per rivelare questi microscopici spostarli
Quindi ciò una bella abbiamo animazione dell'ESA che purtroppo non possiamo vivere perché
Io ho fatto una cosa su un pc io quando lo sposti su un altro le animazioni molto spesso saltano
Cosa succede che le stelle le stelle vicine io nel corso dell'anno Lepido fare un un piccolo cerchietto esse sono invece molto lontane stanno apparentemente
Allora
Passiamo come dire di di pochi andiamo nel mille settecento ha il primo astronomo reale inglese John Flamsteed a come che all'asse che è un coetaneo di colonnelli ha il compito diciamo la sua maestà britannica di fare un catalogo stellare
Più preciso di quello di di comprare perché per la determinazione del punto nave in mare Inghilterra è una potenza marittima
Per sapere la longitudine ancora i cronometri non c'erano il GPS meno che meno e quindi si usava la luna come orologio cosmico
Vedere la posizione della luna rispetto alle stelle
Mi poteva dare conoscendo bene lo avete della Luna mi dava un tempo assoluto e quindi potevo calcolare la longitudine
Quindi l'orologio lunare già immaginava anche da Galilei insomma no
Fino alla metà del di di tutto il il Settecento era il modo principe per determinare la longitudine
Quindi occorreva un catalogo stellare molto preciso e il fatica parlo di famosi da tre mila e trecento stelle verrà pubblicato dopo lui era morto ma insomma
E lui l'ha fatto quando era vivo insomma quindi la prima metà del mille settecento e qui vedete un una fotografia diciamo un pezzo la solita costellazioni di Cassiopea tanto per vedere come la stessa costellazione compare in tanti modi diversi no
Siamo nel diciottesimo secolo con l'invenzione del cannocchiale il numero di stelle cresce in maniera esponenziale e quindi non è praticamente quasi più possibile disegnare nessun su un mappamondo grande anche anche tanto grande
Due astronavi diciamo così che mi sono piaciuti molto sono gli i fratelli Herschel idea nasce le Caroline Herschel
Tedeschi di origine come dice il nome trasferitisi già da giovedì in Inghilterra
Cavalli nella prima astronoma o ufficialmente stipendiata Mino nella storia nota scoprì sei comete ebbe la medaglia d'oro per la voglia e la sua amica Society
William Herschel invece tutti sanno che scoprì Urano
Migliorò il catalogo di Flamsteed insieme alla sorella e fece un grande catalogo di del molo osé che poi è stata la base dei cataloghi del mille novecento
Con due mila oggetti celesti mentre il cavallo di Monsieur suo contemporaneo né accento tre insomma tanto per capire l'opera di Arce fu il primo in grande costruttore di telescopi proprio lui diciamo materialmente oltre che grande osservatore
E con diciamo il cavallo del mille ottocentouno di Thibaud finisce un po'all'epoca d'oro degli atlanti stellari perché è un catalogo che dalle tre mila e trecento stella di frammisti del del all'inizio del mille settecento passiamo alle diciassette mila
Della fine del Settecento
Quindi diciamo è l'ultimo catalogo e l'ultimo atlante che ha insieme sia la parte scientifica quindi precisione di coordinare precisione delle stelle precisione delle magnitudini
E anche disegni di costellazione molto ben curati non sono a colori luglio faceva in bianco e nero Prati facevano anche del Sina colori ma per altri scopi però diciamo in qualche modo è diciamo con la fine del Settecento Elisa diciannovesimo secolo si chiude l'opera diciamo la fase artistica dei degli atlanti dei globi celesti
Parte una parte solamente solamente scientifica
Nel nell'ottocento abbiamo anche la prima misura di una distanza stellare che non sia il Sole salvarsi quindi già nel mille ottocentoquattro Giuseppe Calandrelli che era direttore del Collegio romano dell'Osservatorio del Collegio Romano perché so di avere scoperto siamo determinata la parallasse di Vega e questo ebbe la sua importanza
Nel convincere diciamo una chiesa cattolica togliere dall'indice nel mille ottocentoventi i libri che sostenevano il sistema copernicano la cosa intrecciata anche con una storia diciamo di un diario di sette le Giuseppe sette lei era professore di astronomia la sapienza di Dio mio precedente già un un antenato da questo punto di vista scientifico
Che aveva scritto le sue dispense che cominciavano muovendosi da Terra intorno al Sole e arrivò il burocrate di turno che disse no o questa frase
E però invita a non può essere pubblicato nacque una dal discuterà diciamo che si protrasse per circa un anno tra rimpalli vari finché diciamo l'evidenza dei fatti
Sì impose quindi la prima stella osservata fu Alpha Centauri sessantuno cd vegan
Quindi sì vive non solo che si potevano misurare la distanza esteri ma che queste distanze erano spaventosamente grande crisi parla ormai di anni e anni luce pensando che la distanza Terra Sole otto minuti luce venti
Le stelle più vicina sta qualche anno luce l'istanza
E nella ventesimo secolo folla invenzione della fotografia diciamo inizia un programma gigantesco di fotografare tutto il cielo un'impresa che coinvolse ventidue osservatori astronomici da ogni sera Nord emisfero Sud tutti con telescopi identici in modo deriva senza scalo ovviamente
Due osservatori italiani l'Osservatorio di Catania e la Specola Vaticana furono coinvolti nel progetto e completarlo loro parte dei tempi diciamo dovuti non tutti gli altri osservatori lo fecero
E questo progetto è produrre due cose un catalogo storiografico è un atlante fotografico celeste il catalogo alla fine fu fatto prossima scappava la il catalogo l'atlante fotografico no
Data l'epoca tutte le misure di posizioni sulle lastre fotografiche e i calcoli dedito alle coordinate si faceva una mano se qui vedete dalla diciamo la Specola vaticana le le suore che erano state messe diciamo a lavorare erigiamo otto ore al giorno a prendere misure del resto in America succedeva la stessa cosa insomma non è che ad Harvard anche lì c'erano signore che venivano prese in veste di con molta pazienza e abilità come erano barra ricamare era un vale anche a misurare col microscopio deposizione vedesse
La Specola Vaticana c'è ancora tutte le lastre bisogna dire ottenuta in questo grande progetto Catania
In realtà il progetto era troppo ambizioso per i mezzi dell'epoca
I telescopi quindi vedete uno una lente di trentatré centimetri diametro lunghezza focale permette quaranta furono fatte più di ventidue mila lastre e la riproduzione di tutte queste cose si rivelò praticamente costosissima
E in fattibile
E tra l'altro penalizzò anche l'astronomia europea rispetto a quella americana perché io lo vedo molto coinvolto in questo progetto gli americani sette o più l'astrofisica e quindi andarono un pochino un pochino più avanti
A questo punto nascono come dire due a Tarantini Atlantic per gli amatori che si fermano alle stelle visibili a occhio nudo e c'erano ancora i disegni delle costellazioni tanto carine e gli altri in cui invece ci sono soltanto i dati scientifici che passa e furono anche nel mille novecentotrenta definiti i confini delle costellazioni che fino a quell'epoca in realtà non erano mai stati decisi cioè erano come dire un po'i confini non era terminati da una costellazione sfuma Ava nell'altro e la lista delle postazioni si è fermata all'attuali ottantotto
Il buon del porta che ebbe questo compito dall'Unione astrofili internazionali fece il suo atlante stellare
Con i confini vere costellazione
Negli anni cinquanta avviene diciamo con l'invenzione del telescopio decimi disunito del del trenta e quindi fu costruito un grande telescopio d'un uno specchio di un metro e venti di diametro utile
Che riuscì in paio di anni a fare la mappatura fotografica di tutto liceo nord e parte di quello sud fino alle intese magnitudine e un gemello messo in Australia pochi anni dopo fece anche la parte australe del centro
I con mille trecento lastre
Abbiamo tutto il cielo fino alla ventesima magnitudine e ovviamente queste vaste sono state anche digitalizzate quindi sono on line e chiunque dal suo pc di casa si può vedere gli un qualunque pezzo di cielo fino alla ventesima magnitudine
A gratis
Diciamo il bello dell'astronomia
E che è gratuita il cielo di tutti chiunque loco guardare basta che abbia voglia di farlo non non si può mettere il segreto di Stato su un pezzo di cielo perché il cielo sta lì il
La vecchia cardo sia il sta tollerare importanza perché diciamo visto che eravamo tanto bravi a fare le posizioni cassonetti che gli europei hanno fecero due grandi missioni una missione Hipparcos nell'ottantanove dall'agenzia spaziale europea
Che determinò le posizioni di tutte le stelle brillanti fino a tre mila anni luce di distanza una cosa diciamo che si poteva fare solo dallo spazio perché l'atmosfera terrestre ostacolarlo ostacolarmi
L'osservazione e questo cavallo contiene centodiciotto mila stelle
Questo è il lancio del della via no
Utilizzando le posizioni delle stelle prese nella caldo si è nell'all'inizio del secolo c'era quasi un secolo di distanza quindi se una stella si muove in cent'anni si vede meglio in tre anni
Quindi diciamo alle vecchie lastre diciamo degli anni venti dei dieci
Sono servite per migliorare la precisione del catalogo spaziare fatta da Hipparcos una è una una bella cosa perché ci ricorda che quando una lavorino astronomia lavora anche per i posteri io osservo una cosa oggi fra cent'anni questa mia osservazione potrà essere utile a anche se non invecchiano insomma decorso e il cavallo gotico due che la combinazione delle misure vecchie con quelle nuove dello spazio contiene due milioni e mezzo di stelle
Naturalmente l'appetito vien mangiando bene ma non ci fermiamo alla ottava magnitudine vogliamo andare più giù e quindi nuovo satellite nuova missione la missione Gaia sempre dell'agenzia spaziale europea
Con un telescopio a bordo più grande di quello di pathos per poter vedere le stelle molto più deboli niente vescovo di mezzo metro di diametro lanciata nel due mila tredici tuttora operativa
Arriva fino alla ventesima diciamo quasi le intese magnitudine quindi mille seicento volte più deboli
Del catalogo articolo due e abbiamo un miliardo e trecento milioni di stelle
Osservate la la missione Gaia diciamo in saperi legnaia sta a un milione di chilometri dalla Terra m'vedete
In questo disegno censo Walter al centro la terra che vigila poi ci sono i punti lagrangiane uno due tre quattro cinque Iaia stai nelle due nelle due perché diciamo lontana dalla terra i suoi disturbi anche diciamo di radio e missione
E fa un giro praticamente intorno al sole come se fosse un altro pianeta nonché Anita parallelo
Intel della terra
Osserva diciamo in sei mesi osserva tutto il cielo e fatto già i primi anni elfiche funzione naturalmente la si fa funzionare perché più tempo passa più le misure vengono precise quindi abbiamo tutto l'interesse a non manteneva le funzioni sono dei dieci anni per farlo adesso
Dite più lavora meglio
E anche qui il catalogo dai Pubblico è stato pubblicato ad aprire il tra qualche anno verrà quello aggiornato ovviamente con una base di tempi maggiore e tutto è disponibile a chiunque lo voglia
Qui c'era l'ultima animazione in cui si vedevano i moti propri delle stelle osservati da Gaia
E in cui diciamo si vede come col passare dei milioni di anni costellazioni che ne vediamo adesso saranno completamente stravolte perché le stelle che noi vediamo sono a distanza diversa non sono fisicamente collegate tra di loro
Se quindi col passare del tempo
Le stelle diciamo che oggi fanno l'Orsa Maggiore Sandra nulla di qua una lira e quindi il disegno della costellazione spedisce complessa e va be'io avrei finito
Ci sono domande ovviamente
Grazie professor esce forse grazie mille per questa interessante rincorsa nella dotazione di strumenti di conoscenza scientifica
Se posso fare un attimo da tramite fra lei temi gli studenti
Non so se è il caso di via idea gli studenti quali sono i siti dove possono trovare animazioni che individuo parlare se è possibile solo se oppure gli scrive lui vitale mentre degli manda la naturalmente senza
Del viene mantenuto estive Roberto punto Nesci uniroma uno punto it per fare risponde
Fino adesso abbiamo parlato di strumenti che guardano più al grande alle normalmente grande
Ora il Sacro Convento ci ha anche fatto scoprire che all'interno del fondo antico Esiste documentazione su altri strumenti scientifici
A cominciare da quelli attraverso i quali si studia
Il piccola dimensione piccola
Ce ne parlerà Mario Tay docente di scienze e biologia in particolare presso le scuole superiori d'Italia da alcuni anni attivo anzi attivissimo collaboratore del laboratori di scienze sperimentali
Il quale deve a lui tutto un lavoro che ha portato a dotare il laboratorio di strumenti scientifici atti allo studio della biologia molecolare quindi una evoluzione della biologia non finiremo mai di ringraziarlo per tutto ciò che ha fatto ci parlerà di che cosa gli strumenti scientifici del fondo antico
Origine ed evoluzione della ricerca e strumentazione scientifica da alambicchi
E microscopi
Il piccolo ha dimensioni piccolo all'acceleratore del Serrone di Ginevra dove come sapete
Si studiano gli scontri fra fasci di protoni per scoprire qual erano le condizioni qualche miliardesimo di secondo dopo il Big Bang
Nell'universo
Lui la parola
Vogliamo
Allora innanzitutto buongiorno a tutti
So che cominciata ad essere un pochettino stanchi perché il tempo è quello che cercherò di volare e così magari faremo un pochettino più in fretta questa presentazione circa tre anni fa io capitai al Sacro Convento ebbi l'occasione di spulciare alcuni libri e tra questi anche il libro di Filippo Bonanni
Ecco che in questo libro il frontespizio naturalmente il mio occhio da biologo da insegnanti di scienze naturali cadde su un microscopio che non avevo mai visto cioè un microscopio orizzontale
Normalmente come voi sapete microscopi sono posti in verticale cioè l'oculare e l'obiettivo sta su tutto e il il l'operatore diciamo in una posizione piegata verso la visione
Che viene riprodotta sulla sull'oculari sulla lente
Quindi questo microscopio mi stupì particolarmente poi però ripensandoci dico ma sì forse era un microscopio adatto perché questo è un microscopio delle sconfitta la fine tra il mille
Seicento e mille settecento Po però più costruito da questo Filippo Bonanni
Che era
Comune un un
Un
Frate
Gesuita storico biologo costruttori di lenti e l'aveva costruito lui il legno questo microscopi
Ecco io li disse impensati subite al microscopio che si è estinto poi in realtà ho trovato altri due esemplari del mille ottocento di questi microscopio orizzontali ma evidentemente ragiona in ma perché doveva essere orizzontali d'altro canto noi siamo abituati io credo che tutti voi
Probabilmente i ragazzi specialmente penso anche gli altri hanno messo l'occhio sul oculare di un microscopio e naturalmente e la preparazione del berrettino vedi il vetrino per presuppone spesso un vitino Frey ventinove fresco che contiene acqua oppure altri sostanze organiche e che se viene posto in verticale naturalmente
Non si riuscirebbe a contenere i questi composti liquidi
Evidentemente questo microscopio serviva per osservare composti
Secchi e infatti veniva osservato e siamo alla fine del mille e seicento soltanto partiti insetto l'occhio per esempio con gli ommatidi con tutte le strutture dell'occhio eccetera
Presidente oppure animaletti come la pulce rugose e quindi ecco era uno strumento che poteva andar bene in orizzontale perché non ovviamente i preparati erano secchi
Ecco andiamo avanti velocemente oppure parti di fiori eccetera entriamo nelle ecco in questa metà delle diciassettesimo secolo quindi siamo nel mille seicento
La sì
Ecco prima chiudiamo una definizione di cosa sia una cella una cellula che corse
Forse qualcuno di voi può intervenire
Sapere che cos'è una cellula
Nessuno pagherà bene allora vediamo un po'che dice che lo sanno tutti incerto d'altro canto viviamo in un contesto di celle per quindici ma che questa è una domanda ricevere dicono i vocabolari
Dice unità morfologica e fisiologica elementare di tutti gli organismi animali e vegetali questi possono essere costituiti da una o più cellule il termine cellule è stato introdotto in biologia nel mille seicentosessantacinque da Robert Hooke
Che per primo se vuole cellula microscopio furono poi mattina si vede eterno scivola nel mille ottocentotrentotto e trentanove a definire la cellula comunità fondamentale di evidenti per questo il percorreremo insieme una breve storia velocissimo diciamo che
Ecco siamo alla metà del mille seicento Hook fa le sue osservazioni
Innanzitutto
Ecco magari io ho volato un po'sulle unità morfologiche fisiologica sono termini difficili siamo in grado di no sono termini difficili morfologica vuol dire di forma cioè io riconosco l'oggetto dalla forma fisiologica vuol dire come funzione a quell'oggetto lì
Per cui per esempio oggi modernamente si parla di metabolismo cellulare metabolismo vuol dire trasformazione delle sostanze
Le vostre c'ero che stanno parlando adesso oppure sono muti sa sappiate che ognuno di noi ha formato da dieci alla quattordicesima cespugli a proposito di numeri molto grandi ovverosia cento mila miliardi dice
Che stanno chiacchierando velocemente all'interno del nostro corpo in questo momento dicono ci serve un pochettino di ATP in più cioè in poche parole abbiamo un abbassamento della glicemia e quindi vorremmo mangiare per poter soddisfare questa esigenza
Sapevate che non secernere mangiano
No
Eppure ascoltate risentire andiamo avanti
Però alle metà dei mille seicento ne Ukraine né tanto meno uno scopritore possiamo andare avanti questo qui è ovunque con il suo microscopio composto né tantomeno uno scopritore
Delle della diciamo della flora e della fauna microbica che Valleve nonché andiamo avanti
Eccolo qui e che aveva un microscopio semplice lo guardava attraverso praticamente una lenti chi era ballerino che vale meno che era un merci AIOM un venditore di stoffe che utilizzava le lenti per vedere la trama di tessuti che comprava
Però era anche un curioso della natura e quindi decise diceva voglio vedere un certo giorno nel lago di Trieste questa cittadina olandesi al centro dell'Olanda voglia andare a prendere una goccia d'acqua un po'di acqua di questo di quelli in questo laghetto
E
Poco si è questa Polla nel lago quella barca uscì eccetera torno a casa
Eravamo nel mille seicentosessantaquattro un giorno d'estate del mille seicentosessantaquattro e e Valleve nonché presi microscopio e comincio a guardare in questa Coluccia e rimasi meravigliati Iss
Dice ma che succede
Poi vediamo se funziona naturalmente questi non funzionali firmati non so perché va ad essere
Va bene diciamo sono questi sono e la sua attenzione fu diciamo captata da questi piccoli animaletti che si muovevano vetri decisamente avete mai visto un protozoo microscopio
Dei protozoi no a ricaricare Gaiani queste
Questo questo qui adesso visto che io noi lavoriamo al laboratorio venite a laboratori di scienze sperimentali Foligno vi faremo vedere
Beh naturalmente vale meno che vide questi animaletti richiamo anima rucola piccoli animaletti benissimo questi protozoi che si muovevano velocemente tra l'altro ricordatevi che quando io metto
Una goccia di acqua nel mio microscopio e con i ragazzi della scuola vedi uno per la prima volta c'è una o no perché è uno spettacolo vedere questi piccoli Hanuman dunque
Però né
Hook né tanto meno valide fino che stavano pensando di osservare le cellule ecco questo perché
Perché naturalmente non c'era un costrutto culturale che consentisse la metà del Seicento di dire
Andiamo ad osservare il nostro corpo no io posso osservare gli organi il cuore nell'apparato respiratorio l'apparato circolatorio era una
Diciamo biologia uno studio dell'essere vivente forma fondamentalmente basato sugli organi e quindi come funziona il cuore
Come funziona parate circolatoria che cosa serve l'apparato respiratorio eccetera eccetera
Ma
Andare a guardare una cellula presupponeva che io sapessi che un essere vivente lascia le nostre celle sono esseri viventi che mangiano crescono si riproducono e muoiono
Noi abbiamo abbiamo detto cento mila miliardi di cellule che ogni giorno mangiar la nostra pappetta vorrei sapere da qualcuno si sa che cosa mangia nostre cellule
Va be
Prossima volta mi dice mio figlio papà se sempre professore pasta finissima ok non vi interrogo andiamo oltre mille e allora abbiamo detto mille settecento si forma questo strato culturale
Di epistemologia oggi dicono e anche i pedagogisti io gli insegnanti dovrebbero dire non è tanto l'occhio chi vedi l'oggetto quanto piuttosto il cervello che vede quell'oggetto
Queste fondamentali per capirlo perché comunque aveva osservato decennio lei ha varato il nome dice letta ma semplicemente perché erano Biffoni che era somigliavano Alice lette dei reati
Deve nonché aveva visto delle Cellule degli organismi unicellulari il proto insomma che i protozoi che però diciamo non non ne non non dimostravano di essere dicembre quantomeno loro lo dimostravano era chi li stava osservando che non sapeva che cosa fosse un accenno
Bene quindi diciamo la parte intellettuale la parte teorica dello sviluppo di Laterina cellulare sapete quando venne emanata la teoria di un cellulare qualcuno lo sanno
No mille ottocentotrentanove mila trecentotrentanove due fondamentali però prima facciamo un passo indietro un certo ok conche prese prima che l'immagine che abbiamo visto prima era di Buffon bio fonde l'avete sentito mai parlare no era un del famoso diciamo naturalista
Bellezza cooperazione tortura però vedo che se come
è chiaro quello che sto dicendo no
Più o meno sì bene
Allora continuiamo buffone parlo naturalmente di molecole il corpo dei animali animali e piante formato da piccole molecole trasformiamo queste molecole che sono diceva Buffon delle entità attenzione che più fonde visse nella metà del mille settecento era possibile avere il termine molecola in quei tempi
Domanda risposta no perché perlomeno non era possibile averla in termini di un chimico perché per il chimico la molecole l'insieme un aggregato di atomi legati tra di loro
Ricordiamoci che la teoria atomica di Dalton ed il mille ottocento quindi a metà del mille settecento molecola deriva dalla parola latina modesti che significa piccolo e quindi piccolo oggetto che naturalmente cominciava a essere visto nella mente dei più fonde come uno piccolo oggetto viventi cioè in poche parole che fa un oggetto vivente
Aristotele
Si nutre
Crescita esce si nutre cresce si riproduce che muore questi sono i concetti base quindi questo doveva essere un concetto che doveva transitare e allora il nostro amico o che ne mise insieme
La vecchia immagine del delle delle di Duke quella diciamo del movimento di protozoi che qui non si muovono naturalmente stanno fermi
E e cominciò a pensare e la teoria di Buffon vuole scommettere che questi oggetti di cui parlava Buffon sono delle piccole molecole viventi ovverosia delle piccole cellule e di fatti
Fu pronto il substrato intellettuale che consentì
Adoc né di dire che ogni corpo vivente formato da dieci piccole entità
Però ecco noi sia abbiamo diciamo percorso perché non va avanti ecco allora questo al papà papà papà perché io sto guardando questo computer sono andato troppo avanti
Torniamo indietro ma non tormenta
Sì
Ecco dice come mai tanto dunque da ok
Che aveva avvistato la cellula la prima volta nella metà del mille seicento e siamo arrivati e quasi la metà dei quasi duecento anni
Eppure ancora non si sapeva che cosa fosse una cellula come mai duecento anni passati così eh sì passati così perché non c'era quel superstato intellettuale che così noi abbiamo una frasi scritte laboratorio
Ognuno di Dinoi vedi cosa sa
Se io non so non posso vedere qualcosa e qui c'è una frase di un epistemologo francese candele che dice attenzione non è l'osservazione dell'oggetto che fa il fatto scientifico
Quanto piuttosto è la Teoria che ognuno di noi che lo scienziato ha dentro di sé che guida la ricerca per scoprire il fatto
Ecco che quindi capovolgiamo una volta ai tempi nostri sui diceva osserva vedi e imparerà manco per niente
Osservo vedo ma se non ho un substrato culturale dietro che possa appoggiare ciò che io sto vedendo quell'oggetto non lo vedo
Questo vale per esempio per le nostre stelle del nostro Roberto
è inutile che io guardo un cielo stellato sì vedo tante stelle però non so niente di queste cose ma invece devo vedere dietro che cos'è una stella un ammasso di idrogeno che brucia che si trasforma in Etiopia eccetera eccetera eccetera eccetera
Ecco questa concezione mentale diventa più forte delle dell'operato dell'occhio che vede ciò che sa ma non può vedere ciò che non sa allora teoria cellulare mille al ottocento trenta nove c'era un fatto a quei tempi che era molto importanti già si parlava di globuli gruppetti
Cellule anche ritornava il termine Duke
Ecco però non ancora non si sa c'era un po'un fatto queste questi globuli detti queste cellette avevano al loro interno di nuclei non tutte però quello che si poteva osservare tenete conto che microscopi da allora non avevano la precisione
Di quelli di oggi e quindi
L'aberrazione cromatica al fatto che la lente poteva
Diciamo riflettere in maniera diversa la luce cose del genere inganna Ava quindi scene e scivolando in questi due signori che una sera si trovarono a cena in un ristorante di Berlino del mille ottocentotrentotto
E cenando parlavano appunto di cellule e diciamo che dicevano ma a che cosa serve questo nucleo che si vede disse esci lei viene che era un botanico
Anche e Schumann rispose ma io nelle mie cellule vegetali tappe però attenzione oggi osservato un vetrino di del midollo di di una rana e ho trovato che perché si facevano e si scambiavano i disegni ecco una cosa molto importante ricordatevi sempre questo vale anche per la chimica
Sì è nulla capisci disegnano perché il disegno aiuta molto al cervello a costruire quelle reti neuronali che poi ti serviranno per definire la memoria a lungo termine tutto ciò di cui noi parliamo tutto ciò di cui non vedi che che noi vediamo e in funzione della capacità di invece a livello di relazionarsi in tempi estremamente brevi con delle mie reti nel neuronali che mi dicono che cosa
è una cellula che cosa è un oggetto che sta osservando e così via
Se non costruisco queste reti evidentemente non riesco vuol diciamo che la voce entra da una parte c'era l'altra cioè entra in funzione quella che è la memoria a breve termine del pubblico
Il mio numero le molecole ritelefonai sei quattro nove ottanta ventinove quattrocentoventinove ok dici sì come no non è memorizzato perché passato
Da un'orecchia all'altro e quindi la la cosa non è stata messa in memoria perché le cose possano essere messe in memoria e a quei tempi utilizzavano
In microscopici si disegnavano l'oggetto
Io ricordo quando ero studente universitario molto velocemente quando dei geni insegnante di zoologia mi disse beh disegna un po'gli oggetti e capirai disegniamo malissimo eccetera dici ma mica siamo ragazzini mica si può disegnare mica possiamo tornare indietro io studenti universitari
Ha la facoltà di Biologia sembrava quasi no ma fa è fondamentale per quanto riguarda la concettualizzazione degli degli oggetti che sono sotto il nostro studio
La teoria cellulare quindi nasce una sera a cena nella quale Shue Anna questo signore sulla vostra desta
Dice sì
Forse è colui vedeva le cellule vuote vedete questi gruppetti rivedeva vuoti non c'era un nucleo
Però appena finita la cena corse subito nel suo studio
Avellino lui era insegnante di zoologia è rimise vetrino sotto l'occhio e disse porca miseria ma sono gli stessi Brunetti all'interno della cellula che avevo osservato negli segni di scelte
E in effetti allora i due si misero d'accordo e promulga diciamo
Diciamo misero in un libro per la Chiesa che doveva essere poi mille novecento euro e ottocentotrentanove la teoria cellulare ecco
Scrissero questo caso che cosa è la teoria cellulari cioè tutti gli organismi viventi o sono formati da cellule cura parti di essi ecco questo è fondamentale
Da qui
Passiamo e vogliamo al mille novecentocinquanta dice tutte le cose sono andate in crisi bene la teoria cellulare quindi tutti hanno capito che cosa è una Cellule certa no manco per niente
Perché dal mille ottocentotrentanove al mille novecentocinquanta
Le cose si misero anche piuttosto male per la teoria cellulare per quale motivo bene quando cominciò con Mirko che è uno di questi signori quello sulla vostra destra
A definire che le cellule non solo
Hanno uno protoplasma come si chiamava allora ma anche un nucleo e che quindi mangiano crescono e si dividono dice ove sono degli organismi indipendenti ma come è possibile che siano organismi indipendenti quando sono all'interno del nostro individuo individuo significa non divisibile come è possibile che io sono formato da partiti divisibili cioè in poche parole che esistono delle particelle che formano il mio corpo non è possibile quindi questo fatto qui non venne accettato non venne accettato immediatamente
Noi siamo abituati a pensare che la la scienza prosegua per in vetta verso una linea retta è stato scoperto presto poi quest'altro
Ma perché perché fondamentalmente
E lei ha diciamo l'intuizione ti diceva che non è possibile nessuno Dio oggi sta pensando alle proprie cellule cannoni fame dite la verità ci sta pensando qualcuno
No
Celebrità perché perché noi siamo ad un livello superiore diciamo ma questo io non li sento che invece eppure purtroppo eppure purtroppo nelle malattie degenerative sentiamo ricevute che paghiamo
Le cellule che non ne vogliono più sapere di stare nella realtà comunitaria del nostro organismo ma prendono un'altra strada che quella per esempio delle del tumore della malloppi del ballo Pretto
Di quella sostanza che non fa più la funzione per esempio di un polmone
Perché è tutta un'altra tipo di cellula viene fuori e quindi quel polmone non può più assumere l'ossigeno e l'individuo può morire in genere si muore per metà stagione metastasi non tanto per il tumore primario ma parte per altri tumori che poi vengono
Espressi però quella è la testimonianza che la cellula è un organismo programmato anche per essere un organismo auto autonomo un organismo individuali tante
Che pensate esistono di dicembre si chiama cervella
Che vengono praticamente in coltivate in laboratorio dal mille novecentocinquantasei continuano a dividersi era un vecchio tumore studiato in una donna nel mille novecentocinquantadue cinquantatré
E che ancora continua continuano a vivere
E con questo fatto quindi questa discrasia
Pur se allora ne dice ma chi sono io sono un sacchetto di cellule oppure sono una persona pensante eccetera eccetera eccetera e questo si traduce
E in due posizioni che purtroppo io passerò velocemente
Ero che sono quelle relative alle qui c'è una bellissima
Lettura che dice che è praticamente il più sangue costruisce le cellule
E questo si può vedere con il microscopio quando dopo una lauto pranzo Yuri ridicolo puliti Bianchi oggi sappiamo che questi si chiamano chirurghi croniche sono pigro puliti nel sangue costituiti dagli acidi grassi piuttosto che da essere nelle cellule lui invece veniva che questi e quindi dice ma quale che conosce
E l'organismo è produttori dicendo le oppure sollecitarle che producono l'organismo ecco un una domanda che venne fatta per quasi cento anni
E purtroppo una domanda che ha ritardato molto anche in Italia forse questa la lezione del professor Ranzi che ha insegnato all'Università di di Milano il quale appunto asserisce che in effetti può essere anche che le cellule
Siano prodotti dall'organismo
Adesso qui non entriamo nei particolari ma agisco cioè estremamente interessante però ecco andiamo avanti arriviamo a quella che nel mille novecentocinquanta però sia una specie di rivoluzione
Qui passiamo velocemente questa è la divisione cellulare dove si vedono molto bene i cromosomi che sono i bastoncini che naturalmente furono cominciati adesso inosservate dopo che vincolava ha detto
Che ogni cellula derivava da una cella va bene e questi sono i nostri protozoo in movimento ma che non si muovono
Ecco arriviamo al punto in cui viene fuori una nuova biologia cioè in poche parole viene una biologia diciamo per livelli di organizzazione allora quando uno vi chiedesse che cos'è la vita sapete rispondere a questa domanda
No perfetto
E la vita che cos'è una espressione di un gruppo di molecole che si riproducono continuamente va bene è una semplificazione evidentemente molto semplice
Si si parla poi con la fisica di Stato nega entropico delle Cellule ma qui andremo su discorsi eccessivamente complicati secondo principio della termodinamica lo lasciamo stare
Però invece ritorniamo sul discorso della cellula come essere vivente
La cella come essere vivente viene completamente ristrutturata all'interno diciamo della pubblicistica biologica di del del tempo soltanto nel mille novecentocinquanta perché perché se e l'hanno in cui
Tre discipline esattamente la citologia che cos'è la citologia la disciplina che studia le cellule
La genetica che studia la trasmissione dei caratteri ereditari e la biochimica alla fine la metà verso la seconda metà dell'Ottocento si separano ognuna va per i fatti suoi
Quello che succede in può oggi nella scuola no cioè sistemi si perde il contesto voi avrete sicuramente dei testi di biologia che praticamente io credo questo me lo potete dire magari quanta parte della cellula fatte nella scuola superiore come come studio più logico
Ve lo dico io
Su un testo praticamente di diciamo cento pagine novanta sono riferite alla cella cioè quello che fate voi e biologia cellulare
La biologia cellulare sì non viene fatta in una certa maniera perde i cioè vi narra che cosa è una molecola come reagisce come si comporta come si duplica il DNA che cos'è un DNA la ripetizione di basi azotate guanina citosina adenina eccetera eccetera però è che succede che spesso non sapete contestualizzare i dove sta questo DNA dove posizionati quali sono le cellule presenta i nostri che non hanno il DNA
Per esempio
Forse lo sapete ma non me lo dite i globuli rossi del sangue
No quelli sono hanno creati sono non creati perché hanno perso il nucleo ma questo dice ritorneremo il problema è che lo sviluppo della della scienza moderna
E non tiene conto per esempio abbiamo parlato dei globi terrestri così di gente che sono molto importanti perché davano una visione sistemica del problema
Ed erano interessanti per quello sì io invece prendo un piccolo patatine un francobollo di una realtà e a diciamo focalizzo soltanto quel problema solo come e costituita no molecole del DNA quali sono le parti fisse quali sono le parti mobili che conserva un RNA il Che cos'è l'igiene per ma ma dove mi trovo parlando di queste cose perché non esistono disegni non esistono colori non esistono diciamo proiezioni sistemiche che possano riportare quello che io sto ascoltando a un riferimento di mappa questo è fondamentale
Ecco questo il nostro Federico Brusca anche nel ecco siam partiti dal microscopio ottico dal microscopio Rizzon tale queste un microscopio elettronico e quelle una cellula vista al microscopio elettronico non è facile interpretarla tant'è vero che in genere
Si passa il il tecnico ricostruisce la struttura della cellula con un disegno ma adesso noi passiamo però ecco queste tre
E discipline che insistono sulla sulla sulla diciamo nel mille novecentocinquanta e sulla sul sull'oggetto vivente che appunto la Cellular pensate per esempio a Schlesinger l'avete mai sentito parlare di show tenga
No sì chi è
Ed è o quello che sta davanti dice ed è chi era cedente
Dal fisico teorico mi suggerisce Roberto io vado avanti
Eccetera dovrei avere fisico teorico
Colloqui su questo stiamo passando velocemente il fisico teorico
Eccolo qui ci salva danni tantissime slide e così facciamo prima il fisico teorico che praticamente per studiare la vita per rispondere alla domanda vuoti Starlight sa che cos'è la vita
Andò a studiare naturalmente la cella ecco vedete insieme e così importante per noi così termino con questa mia produzione
E così importante conoscere la la cellula per noi ragazzi per esempio qualcuno me lo sa dire
Sì perché
E questo è un punto importantissimo sappiamo di che cosa sanno fatti per esempio e poi perché elegge Hetemaj per esempio di igiene terapia
Leggete mai per esempio di tecniche per la cura di certe malattie leggete mai per esempio di RNA messaggeri ti sono stati trovati che fungono da enzimi
No allora bisogna sapere che c'è tutta una tecnologia che si sta sviluppando che è basata sulla struttura cellulare
E allora dice ma noi che ce ne importa
Di tutto questo
Ci importa si con questo qui per esempio la rappresentazione di un genoma di una parte di un genoma dove si vede questa sequenza avete visto il film grattacapo chi ha visto il film Gatta campi che significa guanina adenina citosina adenina
Gatta Ca'due volte timidina
Ecco ognuno di noi ha un genoma per esempio oggi è importantissimo perché l'analisi genomica può determinare la conoscenza di future eventuali malattie che ognuno di noi potrebbe avere e sicuramente non sarà nel prossimo nei prossimi anni ma nel prossimo futuro ognuno di noi dovrà portare nella sua carta d'identità
Un piccolo CIPE dove c'è scritto la sua sequenza AGCI diritti Kia due eccetera eccetera eccetera va bene
Questo perché
è pericoloso certo che è pericoloso per esempio per la mia privacy
Se io ho una malattia e ci sono delle malattie genetiche
Che compare per esempio a quaranta quarantacinque anni non sarò mai assunto in un'azienda perché il mio DNA dice
Che ho un carattere genetico dominante che farà sviluppare quella malattia a quaranta quarantacinque anni quindi non conviene a quell'azienda investire su una persona
Perché è importante la cella perché è importante perché ci dagli strumenti quali sono i problemi oggi che affliggono di più questo mondo che me lo sa dire quali sono
La sovrappopolazione presente
Sette virgola cinque miliardi di persone che hanno bisogno di mangiare eppure noi per sempre in Italia facciamo una guerra molto forte conto i cibi geneticamente modificati
E bisogna riflettere su questo facciamo una guerra contro i vaccini e bisogna riflettere su questo perché la vaccinazione è stata una delle conquiste più grandi nella storia dell'uomo è partita nel mille settecento con la vaccinazione contro il vaglio il vaiolo
Ed è continuata poi successivamente oggi no ci sono delle sette sui cosiddetti che ci dicono ecco perché è importante per voi conoscere la cena
E allora io vi lascio con questa scritta di un
Qui c'era tutta la vita sintetica che non ci consente di padre cioè si parlava anche di meccanica quantistica oggi perché è interessato per esempio
Sorta una nuova
Una nuova scienza che la biologia quantistica
Perché è facile dire che un enzima catalizza una reazione ma in termini di particelle molto difficile poter dire come si sposta una particella la particella subatomica con un elettrone in termini di distanze che secondo l'ordine di stronca
Ma per un elettrone un è un song a una distanza enorme come pensare di muovermi in questa stanza
E andare da un posto all'altro è molto difficile se non entro nel contesto di per il quella strana materia che ci si spiega con la dualità onda particella come fa una particella
Come gli elettroni a passare da una zona ha un'altra zona dove c'è un atomo di manganese che si lo prende per esempio come avviene nella sintesi clorofilliana e qui mi dà il coso perché è importante conoscere la cella perché negli Stati Uniti stanno costruendo
Una Foglia sintetica e pensate quando sarà bello avere delle case con il tetto a foglia la possibilità di avere poi una stufa che brucia ciò che qui la foglia produce a livello sintetico Pericet ma questo è uno dei tanti esempi
Il rilancio con questa quindi è importante conoscere la cerva certamente io vi lascio con questa nota del due note devolvo Dorelli legge librerie mente e terminare diciamo entro i miei trenta minuti
Perché è importante conoscere Rachel non ha forse se non riesca a trovare ma lindo posso trovare
Lasciamo perdere festa l'ultima domandiamoci
L'ultima
Ecco va be e va bene eccolo qui dice nei decenni futuri
E l'ultima nei decenni futuri
La sopravvivenza dell'umanità questo è uno scienziato Firth Capra e un altro scienziato assieme a lui Pierluigi luci che è un e biochimico scrivono in un libro molto importante
Una visione sistemica scrivono che nel nei decenni futuri la sopravvivenza dell'umanità dipenderà dall'alfabetizzazione ecologica
La nostra capacità di capire i principi base dell'ecologia per dividere in accordo con essi
Questo vuol dire che ecco alfabetizzazione deve diventare una dote critica per i politici i dirigenti d'impresa i professionisti di ogni categoria
E deve diventare la più importante dell'educazione a tutti i livelli dalle scuole primarie e secondarie ai licei alle università e alla formazione educazione permanente dei professionisti
Dobbiamo insegnare ai bambini studenti dirigenti politici aziendali i fatti fondamentali della vita
Che i rifiuti di una specie sono nutrimento per un'altra specie che la materia e completamente riciclata
Nella rete della vita che l'energia che guida i cicli ecologici viene dal suo
Che la diversità garantisce resilienza la diversità biologica presente la diversità culturali ci sono delle cose da conservare sonori patrimoni che non vanno distrutti
Che la vita fin dal suo inizio più di tre miliardi di anni fa non ha prevalso sul pianeta combattendo ma facendo relitti
Questa conoscenza ecologica di base che è anche una saggezza antica viene oggi pensiamo agli indiani d'America sempre più insegnata nelle scuole nelle università Linda vincenti di apprendimento e dove la dimensione ecologiche spirituale dell'equazione vengono accentuate in modo esplicito una visione dei sistemi io vi lascio con quest'altri due righe che non sono riportate ma che mi piace di potervi comunicare
Come insegnante come ex insegnante che è stato nella scuola per quarant'anni dice perché per per per capire che cosa c'è una cella ci son voluti quattrocento anni che oggi non è che la sappiamo ora conosciamo tutto per capi per cominciare a capire
Allora io vi faccio un appello la similarità osservare le cellule con il con il microscopio andate in un laboratorio osservate guardare dentro di noi
Allora sarà più facile capire la natura Pasini chiarita Travicelli tutte le specie della biosfera ogni cellula di qualsiasi organismo allo stesso funzionamento perché trovo la stessa glicolisi a qualcuno forse questi nomi diranno qualcosa
Lo stesso ciclo di Krebs la stessa Fusco Rita azioni ossidativa gli stessi sistemi di sintesi dei nucleotidi dei dipinti
La stessa sintesi proteica gli stessi RNA messaggeri gli stessi meccanismi che conducono alla riproduzione cellulare tutti i processi ovvie gestiti dai medesimi insieme
Allora si capirà meglio perché il nostro genoma umano a quasi trenta quaranta per cento del DNA dei del banale l'albero del padano ma di qualsiasi altro Walter e al novantanove per cento di similarità con quello rilasci un panzer del gorilla sul sei miliardi di basi azotate soltanto trenta milioni ci differenziano da queste specie
E questi fatti certamente ci faranno riflettere capire meglio chi siamo da dove veniamo e soprattutto dove potremmo andare
Ma anche dove non può dovremmo andare un futuro che non sia soltanto il nostro ma anche e soprattutto quello di dei dei figli dei vostri figli buon lavoro buona scuole grazie a tutti per l'attenzione
Ringraziamo anche professor Mario Orfei salutiamo i giovani che tornano a scuola perché siamo vicino alle tredici e quindi termina l'orario scolastico
Perché resta i nostri relatori che credo dobbiamo ringraziare per essere stati capaci pur nella specializzazione delle dei vari interventi di puntare su questa unite serietà del sapere della conoscenza che il fondamento del progresso e del futuro
I nostri relatori possono rispondere a delle domande così mi è stato detto per cui o meno o meglio ammessa l'ho detto la la la signora Silvia qui vicino a me gli altri non me l'hanno detto ma essendo io più vecchio di loro posso fare questa prepotenza ci sono domande
Tutti scappano se non vi sono domande per chi è interessato
Riveliamo l'appuntamento del di due appuntamenti del pomeriggio alle ore quindici mi sembra si parlerà di Vincenzo Coronelli francescano e uomo di scienza
E alle diciassette e trenta ci sarà il dibattito tra sua mentre sua il monsignor non è cardinale ancora ce lo faranno Vincenzo Paglia e professor Piergiorgio Odifreddi
Si confronteranno su o l'uomo
E il cosmo tra scienza e fede non è un argomento di poco conto ma le loro capacità lo renderanno sicuramente simile ed tutti interessante grazie a tutti per l'attenzione
Per iniziamo questo momento e il secondo tempo di questa giornata dedicata al dialogo scienza fede grazie
Alla figura di padre Vincenzo Coronelli nostro frati minori conventuali attratte scienziato nel terzo centenari della sua morte mille scrivendo cinque diciotto
Se non ce l'abbiamo visto il contesto di questa figura
Il rapporto macrocosmo microcosmo come si è sviluppato questa astronomia
Oggi Mary Jo entriamo nel soggetto nell'autore di questi globi
E questo frate che in convento pregava ma anche studiava e si metteva in rapporto con il sapere contemporaneo
L'auspicio che faccio a nome anche dei frati del Sacro Convento molti presenti custodi che vi saluta
Impegnato in altri settori e quello che questo questa approfondimento di Padre di Gesù rally
Dia uno spessore al dialogo tra le discipline pro Sophia teologia scienze positive
E una cifra che mi sembra cogliere in questo nostro frate quella fede
Che la verità della realtà assume una sfida come il credente cristiano in modo particolare affronta sia vicino alla realtà fa esperienza la studia e verifica
Quindi ecco non c'è una opposizione anche perché questa figura come sentiremo dai relatori che verranno presentati dal nostro moderatore
Professor Vincenzo Losito che ringrazio dello disponibilità in via Roma determinati impegni
Ecco Della fuori come una una figura che ecco nell'incontro con la scienza ecco trova un maggiorenne mujer motivazioni
Ecco oggi un po'questo frate enciclopedico inizia un ciclo di francese dopo la scienza si scosta separa dalla fede qui è un po'una deriva che banche studiata quando le piste M la scienza né con la Pistis cioè la fede
Che inizia un discorso scientifico su una fede che dopo verifica insomma ti dicevo una voluminosa relatore vediamo ciò che sappiamo non ripreso ha compiuto il proponimento parte vero ciò che sappiamo vediamo c'è una una memoria che cerca ecco nella nella persona per io ringrazio tutti qui presenti in modo particolare do la parola al moderatore posso d'incenso Rossitto
Buonasera grazie da parte mia anche sono contento appunto
Di questo pomeriggio insieme mi è stato affidato il compito di introdurre come diceva padre domeniche di coordinare
Il tavolo di studio di questo pomeriggio che vede illustri studiosi convenuti per il centenario Corneliano
Rifletteremo insieme attraverso la figura di Coronelli sul rapporto avvincente che unisce fede e scienza
Sul rapporto che avvicina la vita religiosa alla vita dell'uomo di scienza
Coronelli non fu solo illustre studioso ma anche uomo religioso e di Governo per l'ordine dei frati minori conventuali
Viene spontaneo chiedersi di quale scienza parliamo quando pensiamo al Coronelli
In quale ambito di studio scientifico egli fu un maestro e precursore
Per rispondere a queste domande vorrei brevemente evidenziare due aspetti in particolare probabilmente le due anime vocazioni scientifiche del Coronelli quella Cosimo grafica e quella enciclopedico
La passione geografica di Coronelli e più di un particolare ambito scientifico
Lo capiamo dallo stupore incuriosito che proviamo a distanza di secoli nell'osservare i suoi globi che non sono soltanto strumenti utili per il tempo in cui furono progettati
Giovedì Coronelli non sono per noi semplici manufatti di archeologia scientifica
Non sono soltanto oggetti da museo delle scienze per intenderci
Esaurita la loro funzione pratica e orientativa nel tempo della geolocalizzazione satellitare
I nuovi continuano ad affascinare perché continuano a rivelare un aspetto fondamentale della scienza di Coronelli
L'immaginazione
Ovvero l'esigenza e la capacità di immaginare il mondo
Nel momento stesso in cui lo si vuole scientificamente conoscere
Nel momento in cui lo si vuole rappresentare
Questo non significa che la scienza colonne Eliana sia uno sguardo fantasioso sulla realtà
Ma che l'immagine ma che l'immaginare e rappresentare sono gesti che accompagnano necessariamente lo sguardo dello scienziato
Così come non possono abbandonare lo sguardo dell'uomo di fede e di sequela
L'immaginazione ritorna oggi come gesto necessario tanto per le scienze fisiche naturali quanto per la tipologia stessa
Entrambe scienza e naturali e Chirurgia possono essere visionaria nel senso immaginativo e rappresentativo del termine
Sia l'uomo di scienza che quello di fede non si stancano oggi di formulare immagini del mondo del tilt direbbe Mazza debba siamo dunque tutti bene viltà siamo tutti immagino attori del mondo
Tutti in qualche modo lo rappresentiamo e c'è lo rappresentiamo
In questo è possibile sentire un legame assonante coinvolgente con l'approccio scientifico di Coronelli
La sua arte dell'immaginare del costruire Lodi e vicina più di quanto si possa pensare alla nostra esigenza di immaginare il mondo in cui viviamo ricorrendo ad esempio alla categoria di globalizzazione
Noi come Rui Costa continuiamo ad avvertire l'esigenza della rappresentazione del mondo
Non ci accontentiamo di realizzarne un'immagine fedele non ci accontentiamo di una fotografia del mondo
Vogliamo rappresentarlo ricorrendo ad altre immagini storie e categorie
Penso in questo senso all'ossessione tutta moderna per l'immagine della spera in quanto modello da replicare per comprendere le evoluzioni del cosmo che nei secoli si è fatto sempre più piccolo più omogeneo
A tal proposito l'opera del filosofo tedesco Peters notte artica e quanto mai affascinante
Leggere la storia dell'immaginazione occidentale come una grande spero Lucia
Dall'immagine della Serra a quella della Borland
Non abbiamo fatto altro che replicare all'infinito la struttura sferica
Per costruire e abitare il mondo
Oggi la sfera e ovunque oggi i globi sono comunque più che al tempo di Coronelli
Per questo la sua cosmografia può essere utile anche per le scienze sociali e non solo per quelle fisico naturale
La bolla della speculazione finanziaria noi la immaginiamo come una specie
I rapporti sociali all'interno delle metropoli contemporanee assumono per dirla con svolte da chi l'immagine di una schiuma urbana anch'essa fatta di spedire evanescenti deprecabile
Continuiamo a provare stupore e interesse per l'immagine specie ricca del globo
Perché sentiamo che essa ci aiuta in qualche modo a leggere sia il grande che il piccolo sì è il macroscopico che in molti Microcosmi che giornalmente abitiamo
E questo un pensiero talmente profonde vivido da essere stato avvertito con un misto di stupore rimpianto da Paolo sesto
Poco prima di morire nel suo pensiero la morte papa Montini scriveva queste parole
La vita la vita dell'uomo
Questo universo dalle mille forse dalle mille leggi dalle mille bellezze e dalle mille profondità perché non ho studiato abbastanza esplorato ammirato la stanza nella quale la vita si svolge quale imperdonabile distrazione
Quale riproporre riprovevole superficialità
Questo di Paolo sesto è un lascito universale non solo rimpianto personale
è un appello pressante sincero a studiare e a immaginare come dice lui la stanza nella quale la vita si svolge
Un invito alla cosmografia in quanto scienza familiare e oserei dire Domestica
La cosmografia frequentata da Coronelli e che oggi può diventare scienza sociale e di comune utilità
Continuano a provare stupore e interesse per l'immagine sferica del globo perché sentiamo che essa ci aiuti in qualche modo a leggere non solo il piccolo e il grande ma anche il Comune
In continuità con l'immagine della sostanza nella quale la vita si svolge figurato da Paolo sesto oggi papa Francesco parla nella nota nella lauda Tosi di una casa comune
Di un globo che non è più solo stanza ma casa
Che non è fatto solo di appartamenti ma la pretesa di essere casa di tutti e ospitale per tutti
Un'ultima parola per l'altra anima o passione Corneliano ecco mi fermo
Quella dell'Enciclopedia Isma'o del sapere enciclopedico
Come sappiamo la Biblioteca Universale sacro profana e la prima grande enciclopedia organizzata in ordine alfabetico
Un'opera che evidenzia una visione prospettica sul sapere
Che non pretende di racchiudere il tutto della conoscenza umana
Corone li aveva infatti riservato due volumi per le eventuali aggiunte correzioni
L'approccio enciclopedico di Coronelli ci parla oggi dell'esigenza di pensare tutti insieme
I rapporti tra le scienze e le relazioni anche umane che vengono a stabilirsi dentro la comunità scientifica
La segmentazione dei saperi e la specializzazione degli ambiti di ricerca impongono oggi un lavoro comune
Intorno all'idea di interdisciplinare di interdisciplinarità e di trans disciplinare da
In quest'opera di ricerca comune anche la tipologia viene interpellato
Non per avanzare la pretesa di una scienza sintetica trasversale o mediatrice
Ma perché anche il sapere teologico può oggi entrare senza pre comprensioni ideologiche
In quello che papa Francesco nella costituzione apostolica verità ti scaldi un definisce un provvidenziale laboratorio culturale
In cui la Chiesa fa esercizio dell'interpretazione per formativa della realtà che scaturisce dall'evento di Gesù Cristo
Credo che l'immagine della coralità delle scienze presentata dallo stesso Coronelli possa rappresentare oggi un elemento caratterizzante il contributo francescano alla riqualificazione degli studi ecclesiastici
Nella prospettiva del laboratorio culturale avanzata da papa Francesco
Il nostro programma degli interventi vede dunque padre Luciano Bertazzo come primo
Relatore
Padre Bertazzo direttore del Centro studi Antoniani di Padova docente di Storia della Chiesa nella Facoltà teologica del Triveneto e membro del direttivo della Società Internazionale di Studi Francesca a lui la parola terrà una relazione dal titolo Santa Maria gloriosa dei Frari il laboratorio umano e culturale veneziano del padre corone
Sì si sente bene con la sera tutti e iniziamo
Subito dopo queste parole che hanno collocato in un ambito molto più ampio rispetto a quell'ambito ristretto di Venezia dell'ordine
Su cui si colloca questa mia relazione che come convenuto spero di contenere appunto dentro i venti minuti al massimo sorte il moderatore ha il compito specifico e brutale di interrompere quando il tempo Tabacci cerco di attenermi
Iniziamo con quello del Coronelli stesso dice nell'introduzione alla Biblioteca universale questi sono i due sommi benefici che io riconosco dalla mano di Dio
L'essere nato nel grembo di questa chiesa figlia primogenita del suo amore
E lei serenate nel seno di questa Repubblica di Venezia principale sostegno della sua chiesa
Questo dice molto
Nel mille novecentocinquanta nel terzo centenario della nascita del Coronelli ci teneva a Padova un importante convegno di studio per farne memoria recuperata e celebrata dopo due secoli di un silenzio imbarazzante
Ma anche comprensibile nel prosieguo di quello che dirò questo silenzio che era sceso su di lui
E sono significative quelle espressioni usate nel cinquanta dal padre Giuseppe Abbate uno dei relatori nell'aprire il suo contributo diceva cito siamo fiduciosi per questa stessa modesta rievocazione
Varrà suscitare in molti spiriti generose un senso vivo di simpatia per il troppo dimenticato religiose scrittore The figlio della gloriosa terra veneta e seguace del gran patriarca di Assisi fu tra il settore diciassettesimo e diciottesimo come un missionario di italianità nel mondo
Avendo egli è portato ovunque diffuso con i frutti del suo ingegno e con l'ardore della sua attività alla luce immortale della cultura e della religiosità della nostra amata patria l'Italia si dovrebbe conoscere il padre a parte per comprendere anche il retro di queste espressioni
Ci ritroviamo sessantotto anni di distanza da quella data per ricordare la data di morte allora era rinascita
Un'occasione per fare il punto su chi oggi Coronelli
Dopo un arco di tempo in cui alcune fondamentali opere ci hanno permesso degli approfondimenti di grande spessore Horton diversa interpretazione mi riferisco soprattutto all'operato il padre liberale tattici cui parlerà dopo padre felice che puntigliosamente e in modo anzi molto coreografico da sceneggiatura quasi a indagato su di anni dal suo generalato
Mille settecentoquattro uno mille settecentoquattro e più recentemente il testo di Marika milanesi uscito presso l'autorevolissima prego polso che puntualizza assai criticamente
Che sviluppa la sua fama di Cosmoprof fuori uomo enciclopedico capace efficienti incantare i suoi contemporanei
Come ha incantato gli ultimi cinquant'anni la storiografia relativa alla sua opera
Usciamo dall'incantamento all'ora in cui sarebbe stato sconfinato per tentare di capire allora anche il retroscena della sua presenza
Ma prima di affrontare il contesto veneziano in cui si trova a operare correnti è opportuno credo richiamare i dati essenziali period traffici non altrimenti ricordati nelle relazioni di questo seminario convegno
Figlio del sarto Maffeo Di Caterina nato a Venezia nel mille seicentocinquanta non a Ravenna come chiaramente dimostrato nel cinquanta dal saggio di Ermanno Armao
Eliminando quella confusione che ne era scaturita con l'omonimo nipote Vincenzo Coronelli
E a Ravenna dove si era recato date anche viveva il fratello Francesco
Ebbe la possibilità di apprendere l'arte intagliatore di legno che con non poco dovette serviti successivamente soprattutto nella costruzione dei vari rami e xilografie
Entra pure operato Ussa nel convento minori titolo di San Nicolò della lattuga oggi distrutto non lontano da quello più grande noto e importante di Santa Maria gloriosa dei frati
Professor dopo il noviziato vissuto ad Assisi nel mille seicentosessantasei e in biblioteca cioè il documento che firma la sua professione
Nel mille seicentosettantuno viene ascritto al vicino al convento dei Frari dove compie studi filosofici e teologici
Concorre nel settantadue risulta vincitore
Nel collegio Sistino di Roma intitolato a San Bonaventura ottenendo il magistero nel mille seicentosettantaquattro titolo allora fondamentale per il cursus honorum all'interno dell'ordine
Titolo che gli permise
Di essere nominato segretario della Provincia dal santo nel mille seicentosettantaquattro e potendo anche fregiarsi siamo nel pieno del barocco di manzoniana memoria
Potendo fregiarsi di quei titoli onorifici si nere nella sostanza ma importanti nel pomposo cerimoniale
Delle precedenze
Il titolo era quello di provinciale di Ungheria titolo soppresso ma cui restava il titolo che gli permetteva di partecipare i capitoli provinciali
Ventiquattro anni l'età cui arriva ma questo è ha già posto le basi del suo futuro
La sua fama si è progressivamente costruita grazie a contatti di alto livello iniziati ben presto capace di farlo entrare nelle importanti corte del tempo
Un carrierista mentre l'alzatore
Viene dal testo forse della marca milanesi forse il giudizio è un po'eccessivo siamo buoni
Certamente un uomo intelligente capace di tessere una rete di relazioni a tutti i livelli soprattutto quelli più alti
Un ottimo gestore se stesso particolarmente nella rete veneziana per tentare successivamente anche oltre i confini della Serenissima Repubblica con l'ascesa generalato del suo ordine
I frati minori conventuali
Riuscì nell'intento
Dopo aver costruito una non nascosta forza d'urto con l'esplicita richiesta ai potenti del tempo a cui era noto per quanto precedentemente aveva intessuto è realizzato con i suoi propri
Una rete oculatamente ben gestita in un gioco disertare il sasso e ritirare la mano su possiamo usare questa immagine
Riuscendo a superare quell'esplicito divieto di raccomandazioni che era presente nelle costituzioni Urbaniana e del tempo
Naturalmente dice lui non per interesse carrieristi dico ma sito a maggior gloria di Dio e dell'ordine che veniva a dirigere nel Progetto esplicitamente dichiarato
Di poter avere a disposizione per la sua biblioteca universale
Un ragguardevole numero di frati Totti di cui l'ordine allora in teoria poteva disporre
Eletto generale nel mille settecentouno dopo tre anni nel novembre del mille settecentoquattro veniva destituito per intervento diretto di Clemente undicesimo
Da sempre pregiudizialmente a lui contrario
Pur mantenendo il titolo fino alla naturale scadenza del mandato sessennale nel mille settecentosette tutte vicende notissime ben note grazie allo studio dei dati che saranno richiamate coi da padre felice anche ma dopo questo rapido inquadramento biografico dal mille seicento e cinquanta al mille settecentoquattro torniamo a Venezia
Secondo il sistema vigente allora tra i francescani conventuali ogni frate
Al momento della sua professione veniva affiliato non alla Provincia come oggi ma ha un convento esercitando in questo convento una serie di diritti e doveri
Esplicitati nelle costituzioni urbane tenta al mille seicentoventotto l'ordine
Ma a Venezia solo dal mille seicentosettantuno regolavano la vita e l'applicazione della regola francescana
Costituzione approvato ufficialmente nel ventotto a Venezia dicevo riconosciute solamente nel settantuno trovandone finalmente simile value dizione delle leggi Ducati del principe
E consuetudini della Provincia
Nonostante ci sia stato per l'approvazione di queste costituzioni urbane un fuoco di sbarramento da parte di vari Frati nel timore che privilegi le forme precedenti venissero cassati
Questo è un dato importante da evidenziare
Sia nel rigoroso il controllo statale di Venezia gelosa delle sue prerogative giurisdizionali come Pecci ricordarmi le sue centotré il caso di Paolo Sarpi e del suo successore
Fulgenzio mi Canzio
A Venezia da magistratura sopra i monasteri ha sempre funzionato in modo intenso molto oculato e Occhiuto
Professor D'Assisi come dicevo nel mille seicentosessantasei c'è il documento esposto in questa occasione
Coronelli veniva affiliato al convento di San Nicolò della cattura possano il colletto costruito vicino a Marta Grande dei frati
La sua prima formazione avviene in questa sede
Tra mille seicentosessantasette settantuno dove lo evidenzio riceve una prima formazione nel campo dell'astronomia sotto la guida del confratello padre Pietro Martire Brusca
Vescovo di Caorle ma residente nel convento
Cito il convento che era stato fondato per testamento del procuratore di San Marco micologi Ion nel mille trecentocinquantaquattro
Destinato a ospitare frati anziani benemeriti ma il Puy giuspatronato veniva affidato a quella magistratura dei procuratori The Ultra
The sempre esercitarono uno stretto controllo sulla vita del convento
Ricordo un convento tutte aveva una nutrita ante biblioteca progressivamente formatasi perché poteva annoverare trentasei codici tredici
Già appartenuti al noto frate umanista bellunese maestro di leone decimo quand'era ancora cardinale
Il frac urbano bolzanino considerati alla fine del Seicento infruttuosi e te vengono venduti nel mille seicentonovantanove trecento ducati
Grazie alla mediazione di Apostolo Zeno in metrò consente al tempo t a Venezia prima che si trasferisse a Vienna
Vennero venduti al bibliofilo danese Federica costruita investendo il corrispettivo in biancheria per il convento
In opere teologiche per fortuna i tomi del Papa unendo i storico lo ricordo perché siamo nel flusso appunto del Coronelli ma provvedendo anche alimentari altri libri il successo dei dialoghi costruiti per il duca di Parma Ranuccio secondo Farnese
Di permettere di entrare nel gran mondo della corte francese di Luigi Factor quattordici quattordicesimo introdotto dall'ambasciatore di Luigi quattordicesimo a Roma il cardinale senza distrae
A Parigi soggiorna per due anni con il compito di costruire due grandi troppi terrestre e celeste per la corte di bersaglio ma è anche occasione sto parlando del veneziano Coronelli occasione di poter essere utile alla sua Serenissima Repubblica quando nel mille seicentottantadue Passatelli informazioni segrete
All'ambasciatore veneto alla corte francese
Sebastiano Foscarini circa un trattato segreto tenere il percorso tra Francia educato imperiale di Mantova
Un gesto che gli varrà il riconoscimento da parte degli inquisitori di Stato che ricambiano il favore intervenendo direttamente con il guardiano il superiore dei Frari
Al fine di far riavere le stanze che partiranno in quel momento che si renderanno liberi in quel momento per dire anche gli interventi e il controllo di Venezia sollecitando peraltro dopo questo primo favore il Coronelli
A continuare la sua attività di eventuali spia a favore della Repubblica
E per quanto venisse tra squilli alto nel convento da San Nicoletto a quello dei Frari nel settantuno
Vent'anni dopo tenta inutilmente la nomina guardiano di questo convento a opporsi sono quei procuratori te ultrà tesi oppongono avendo il giuspatronato non essendo figlio del convento secondo la prassi del tempo
Sono piccoli incidenti un attivismo che si era fatto frenetico nell'intensa attività editoriale
Collegata a quell'accademia degli Argonauti che aveva fondato del mille seicentottantaquattro con una non so se è intelligente o furbesca struttura o forse entrambe
Un'intensa attività per la quale l'aiuto di alcuni frati che con lui collaborano e in primis il fedele in tutte le sue traversie padre Giambattista Moro
Non gli mancò una capacità di cogliere Coronelli anche uno degli ultimi momenti di gloria che la Repubblica stava vivendo
Utilizzando da fedele suddito della Serenissima il momento opportuno in cui Venezia ancora capace di conseguire per le vittorie conquistando la Morea
Ed è citando celebrando il torrone che il vittorioso generale Francesco Morosini che sarà poi dolce nel mille seicentottantotto
Sono tutte opportunità gestite con intelligenza
Che gli permettono nel mille seicentottantacinque di ricevere il pubblico riconoscimento
Dei costi molto Rocco ufficiale della Serenissima gratificato di uno onorario molto utile per le sue attività editoriali di quattrocento ducati a cui quattro anni dopo si aggiunge anche il titolo il compito di lettore pubblico di geografia con un onorario di duecento ducati
è un'attività frenetica
Che in Italia e forse ante da quell'editoriale che invita ma anche rompe il monopolio olandese
Che c'era allora nella produzione di carte geografiche allorquando propone un Atalante cento ma entrando in competizione con quest'opera anche nell'ambito editoriale con molti tipografi
Presenti nella città lagunare ricordate Venezia era una delle grandi capitali europee il per l'editoria
Un pirata dell'editoria l'espressione può essere forte
Certe volte si muove in un mondo come quello veneziano compulsivo addirittura nella produzione editoriale con una forte concorrenza
Era un'attività gestita in proprio realizzando una tipografia nello spazio spesso del convento dei frati peraltro era già presente ancora il periodo degli incunaboli mille quattrocentosettantasette funzionava una tipografia nel convento
Il che non toglie non gli toglieva la necessità di contatti con altri tipografi per l'acquisto di carta vendita di libri
Con cui entra in competizione con ricorrenti processi per i crediti non onorati o per questioni connesse e sarà proprio nel fragore editoriale
Che consentirà a quella biblioteca universale di cui appunto si parlerà un progetto ambizioso te non riuscirà peraltro a portare a termine ideato nel contesto di quella cultura enciclopedica presente nell'atomo sfera del tempo in cui lui porta dentro lo spazio veneziano
Vista con sospetto da parte dell'Inquisizione per le troppe libertà di stampa del Coronelli si prendeva prendendo anche dall'editoria inglese che non soggetta all'Inquisizione
E ante con una certa ironia
Degli amici c'è una corrispondenza tra Zeno e Maria Pezzi il bibliotecario di Cosimo terzo dei medici consapevoli che ridevano Rita chiamavano tra di loro consapevoli della vastità del Progetto i dubbiosi circa il suo compimento
E nel pieno della sua attività e della fama riconosciuto Henry peraltro a livello europeo con stratificazioni raccolte nei suoi due anni in Francia nei viaggi in Germania Olanda e in Inghilterra
Dove nel mille seicentonovantasette viene aggregato alle università di Oxford e Cambridge
Sembra lire colto lo chiamo da un delirio di onnipotenza
Iniziando a costruire quella rete di potenti che lo porteranno essere eletto ministro generale nel capitolo di Pentecoste del mille settecentouno nel mille seicentonovantasei prima di partire per il tram viaggio per l'Europa coi fino all'Inghilterra aveva tentato di raccogliere le raccomandazioni del tram Ducati Firenze
Cosimo terzo di cui appunto ante nella museo ci sono delle documenti estremamente interessante a questo proposito tramite il famoso suo bibliotecario Antonio Maria Betti
Per aveva sollecitato la sua nomina come desto Putin chioccia
Nel novantasei tre anni dopo a via il piano delle raccomandazioni presso il duca di Savoia granduca di Toscana
Nel desiderio che tengo per essere promosso a generalato della sua religione allora si poteva farlo oggi magari uno ci pensa non si può farlo così esplicitamente
Che unitamente dice sospiro per impiegarli con zelo al servizio di Dio per poterne disporre di molti religiose letterati
A fine di speditamente compiere il mio già intrapreso grandi azionario
Il ventitré giugno del novantanove ottiene il titolo dei definitore perpetuo dall'ordine che gli apriva automaticamente l'ingresso al capitolo certo generale
Questo titolo di definitore generale che proprio per le tracce particolari e privilegi apostolici che erano contenuti nella bolla papale viene convalidato dal docente
Dopo un'analisi fatta dai consultori de iure sempre vigilanti che ogni privilegio concesso non venisse a collidere con le leggi della Serenissima
Bisogna riconoscere è vero che questo zelo per il suo ordine che aveva assicurato e di esercitare nelle lettere in cui chiedeva raccomandazioni lo ebbe esercitare una volta raggiunto lo scopo
Mi limito solo a richiamare la lettera pastorale stampata a tutto l'ordine con cui cercava di ricondurre la vita conventuale a una migliore osservanza della regola esplicitata nelle costituzioni urbane riformando inventa errate abitudini edificazioni
E fornendo un preciso piano di formazione religiosa e culturale
Il convento padovano di espresse le sue congratulazioni
Ma non furono sufficienti quando viene in visita generale come la visita canonica proprio in Veneto la forte opposizione si scatena sia Venezia che a Padova i due principali conventi che si oppongono fortemente a tutti i tentativi di modificare le inveterata eh consuetudini di questi due conventi eppure c'è tutto un gioco riassumo tra richiesta di protezione da parte delle per le inveterata e consuetudini e la richiesta del Coronelli di organizzare veramente sta riforma
Fu una visita sintetizzo umiliante per come venne trattato dei frati dello stesso convento dei frati
E non meno faticosa alcuna visita canonica svolta nel convento del Santo dove non meno violento fu lo scontro con i frati decisi a difendere temperati tradizione sospeso dal generalato per trame interne non meno feroci di quelle vissute a Venezia rientrava nella città lagunare
Nella convinzione che l'aria di casa potesse essergli Soveco né per la salute contro ordine venuti dal papà di non oltrepassare i confini dello Stato Pontificio e per malintesi ordini a lui mai pervenuti
Non erano mancate calunniosi anche voci insinuanti arrivate fino a Vienna che fosse fuggito con la cassa del convento dei Santi Apostoli
Stessi con le offerte che si stavano raccogliendo per la ricostruzione della chiesa Bacci barcollante politici abbattuta e ricostruita
Dice lui si oppone in una lettera cardinale Colloredo dice mi sono volontariamente eletto per soggiorno distretti i confini della mia stanza dalla quale mai mi sono partito
Giustificazioni senza effetto
La stessa Repubblica si impegno a valutare il riconoscimento del breve pontificio Tito istituzione e ancora di più divenne torto per gli onorari che continuava a percepire come Cosmo tra formelle torrentizio grafia
E il cardinale Leandro Colloredo protettore dell'ordine c'è una fitta corrispondenza in cui lui cerca di giustificarsi alla fine di scrive il cardinale
Vorrei esserle compagno nei suoi travagliati perché l'assicuro che è molto meglio stare in una stanza con i libri che nel Vaticano con fra
Alla vigilia del Capitolo generale nel mese di marzo il cardinale inviti gli dichiarava la sua stima e ammirazione per la grandezza d'animo con cui ha sopportato la gravissima prova e c'è anche la testimonianza del fedele risotti un frate suo confratello che affermava che il suo fatale sessennio
Lo tenne in uno stato peggiore di continua a morte molto meglio stare in una stanza a cui i libri te in Vaticano acquistati
E fu una decisione che il generale refertare era ancora fino al sette scelse nel suo laboratorio di frane in compagnia di posti certi frati tra questi l'omonimo nipote sintetica intensamente all'attività di editore
Di proposte varie per interventi anche in tilt l'ingegnere idraulico tanto che nel mille settecentodiciassette un anno prima della morte viene chiamato a Vienna
Dall'imperatore Carlo sesto e ricostruisce costruisce quel dono un canale tuttora esistente vicino al Prater che evitato alle alluvioni continue da parte del fiume Danubio
Al suo tavolo di lavoro chiudeva la sua esperienza terrena nel pomeriggio del nove dicembre mille settecentodiciotto solenni funerali ottimo panegirico del piattino Agostino Poletto lotta venendo sepolto nella tomba comune dei fatti senza nessun altro segno di riconoscimento della tomba
Nel suo laboratorio stanza e vado verso la conclusione lasciava un cospicuo materiale
Anche prezioso e pericoloso
Per ordine degli inquisitori di Stato sotto la supervisione del nipote Vincenzo Coronelli junior fu inventariato tutto il materiale presente nella cella del defunto
Prelevando per i documenti relazioni corrispondenza con ambasciatori che dicono anche della grande Rete appunto che il Coronelli aveva costruito
Asportando soprattutto a quei rami contenenti i disegni delle piazza forti e fortezze della Repubblica rami poi una volta stressati resi inutilizzabili blindati al guardiano che vennero venduti
E si procedette a trasferire dalla biblioteca privata del Coronelli
Alla pubblica libraria di San Marco
Circa due mila duecento volumi considerati di particolare importanza un umore quindi molto più cospicuo rispetto a quello che possono essere presenti nella biblioteca del Sacro Convento con tutto il rispetto per Paolo
Su di lui Tano un silenzio durato a lungo
Troppe erano state le tensioni con il convento natio nel gioco forse poco francescano anche senza forse di poteri e di interessi contrapposti dice elusive che l'avevano reso personaggio chiacchierato ET contesa non solo nell'amata patria ma anche a livello di ordine in parte io credo lui stesso vittima di se stesso in quei giochi di potere che volle avviare nella scalata generato
E nell'invidia suscitata data l'autonomia delle relazioni che aveva progressivamente costruito nella Rete europea
Dopo la sua morte Venezia visse i suoi ultimi bagliori non perché era morto lui no perché l'evoluzione storica della storia di Venezia
Ed è interessante la descrizione di un quadro operati Pietro Longhi datato mille settecentosessantuno dal titolo la strategia di Venezia
Di un foglio staccato dal retro durante il restauro di questo quadro venivano il ventidue ordini religiosi presenti in città venivano catalogati in tre categorie il primo ordine la prima categoria quelli che godono Buontempo il secondo ordine categoria quelli che studiano terza categoria i frati di voti
Questa poteva essere la comuni se ad eccezione di bende nove ordini su ventidue collocati tra i buontemponi
E tra questi purtroppo AN anche i conventuali dei Frari nella Venezia della metà del Settecento
Non inseriti nemmeno secondo una ricorrente autocoscienza dell'ordine tra quelli che studiano
Un giudizio foriero dell'intervento soppressivo The venne poi applicato da Venezia nel mille settecento sessantanove con una delle ripetute e soppressioni di conventi
Ai fratelli
Giusto per dire il contesto anche veneziano oltre alla sua biblioteca una biblioteca nutrita non mancava sede di uno Studium da biblioteca veniva citate ricordata per la ricchezza del patrimonio librario frutto anche del secolare il rapporto tra libro e l'intensa attività editoriale veneziana
Ancora consistente come si può dedurre dal trattato di recati al momento della indomani azione nella soppressione napoleonica del dieci cataloghi che danno una consistenza di circa sei mila volumi in folio
Quasi tutti rilegati in pergamena e una nutrita serie di manoscritti che conosciamo dalla catalogo del Tommasini del Seicento
Si rompe oggi il lungo silenzio sul Coronelli non lo so
Certamente a distanza di tre secoli per ricordare una presenza significativa di una passione che lo animo nella rilettura dell'IVA nature della creazione
Indagata con codici interpretativi che riflettono quei codici interpretativi del suo tempo dovranno ora la sfera come diceva il moderatore all'inizio a un suo particolare significato grazie della vostra pazienza
Grazie padre Luciano per un intervento così intenso e puntuale lascio subito la parola al padre sedici Autieri il nostro secondo relatore padre felice docente di Storia della Chiesa antica medievale e di storia della Chiesa moderne e contemporanee a Napoli
Presso la Pontificia Facoltà teologica dell'Italia meridionale ed è docente di Storia del francescanesimo all'Istituto teologico di Assisi
Padre Ottieri
Ci parlerà di un intervento dal titolo padre Vincenzo Coronelli francescano e uomo di governo
Buonasera a tutti iniziare il mio intervento ricordandone la citazione la già con Martina gesuita tutto ho visto della Chiesa riferendosi al clero veneto
Dicendo che è un clero abituato a comandare e che gradiva soprattutto essere obbedito un pochino questo questa definizione sul come ogni generalizzazione sempre è limitante ovviamente però per quanto riguarda il Coronelli mi sembra che la citazione del Martina Régis guidano passato a miglior vita sia quanto mai opportuna a riguardo
Io tratto il Coronelli come uomo di governo
Cercherò anche di delineare l'uomo perché spesse volte c'è l'esaltazione dell'uomo di Governo dimenticando soprattutto l'uomo che poi dà senso e il significato a quello che la modalità di esercizio del potere
Che sicuramente ciò che tradì Coronelli lo definiremo noi oggi l'autoreferenzialità e poi vedremo
Il colonnelli il mille settecentouno termina il mandato del padre felice Rotondi
Nell'ordine dei frati minori conventuali mandato giù il ministro generale dura sei anni
Quindi Rotondi terminanti il suo mandato e indice come prassi prevedeva il capitolo generale per la Pentecoste del mille settecentouno Coronelli in quanto assistente generale come ha detto il mio confratello padre Luciano precedentemente partecipa de iure
Cioè di diritto al capitolo generale che inizierà il quattro maggio del mille settecentouno e l'elezione del ministro generale era prevista per la vigilia di Pentecoste quindi quattordici maggio mille settecentouno
Già dalle prime battute vengono a delinearsi lei figure su cui poi sarebbe giocato tra virgolette l'elezione che il padre Vincenzo Coronelli e appunto da Venezia e il padre Carlo da chi Baciocchi da Cortona della provincia toscana entrambi con non soltanto per capacità ma anche sostenuti da correnti che ne arrivano anche imposto il nome ancora negli attraverso amicizie con una potentati
De Oropa ma anche con la forti agganci nella Curia romana
Ma se colonnelli poteva contare su aggancino a cui era umana ancora più forti Baciocchi che poteva contare sull'amicizia personale con il Papa Clemente undicesimo
Tuttavia il giorno delle elezioni ecco si giunge alla al clou con alla votazione finale sul settantuno partecipanti frati aventi diritto al voto il Cornelli ottiene quaranta voti trenta voti il braccio chicca una scheda bianca il colonnelli eletto ministro generale tuttavia Clemente undicesimo impone il Baciocchi in quella che era la seconda figura giuridica dell'ordine procuratore generale dell'Ordine di fatto perché Coronelli aveva sì umanamente parlando tenuto la maggioranza dei voti ma la maggioranza sostanzialmente risicata
Per cui il Papa intervenne tra l'altro imponendo senza diritto di replica il Baciocchi
Per un principio molto preciso l'unità che la comunione dell'ordine colonnelli prese atto di questa cosa e a dando comunque diritto per la sua del primo approccio importante quella che era una prassi prevista ecco lo scrivere le pistole alla lettera all'ordine in cui il Coronelli delineerà quello che stanno appunto il suo programma di governo
Programma di governo che poi cercherà di attuare attraverso tre che vorrei appunto delineare in tre punti fondamentali mo'punto fondamentale Cornelis si definirà custode del carisma francescana quindi fondamentalmente tra duecento linguaggio più concreto e più diretto osservanza della vita religiosa attraverso i voti vita liturgica e vita comunitaria
Lotta agli abusi e sostegno alla formazione culturale e spirituali delle nuove leve
Come attuerà il programma appena il programma e ci riuscirà in parte fino al mille settecentoquattro anno della sua restituzione attraverso la visita canonica alle giurisdizioni dell'ordine
Altri applicando quello che era il principio della verifica concreta in loco delli suoi diretti
Quindi inizierà una serie di visite canonica in cui il con anelli cercherà di appunto di verificare quanto rispetto alla lettera ma soprattutto che ieri ha inviato ai vari a e i frati dell'ordine ma anche rispetto all'osservanza delle costituzioni urbane avvenisse all'interno delle singole giurisdizioni
Prendo come riferimento concreto di questa visita appunto la vincita che egli compì al Sacro Convento dove vennero alcuni passaggi importanti ma anche delle modalità di azione del Coronelli che non è che egli facilitarono la costruzione di relazioni positive con i frati
Ecco soprattutto nello specifico della verifica della regolari osservanza della vita religiosa ecco quello che è il primo punto il custode come e decide Fini della della del carisma francescana che quindi la verifica avvenne attraverso la regola che sta danza il controllo dell'economia del convento e soprattutto la verifica del coro cioè sei frati devi a pregare
E ed interessante notare questo di Como di cronaca anche per non annoiare l'ascolto quello che avvenne proprio nella prima la primo giorno che inizia la visita canonica qui al Sacro Convento
Ventotto il ventotto luglio mille settecentouno dove non dispensano dalla preghiera notturna che a quel tempo era mezzanotte l'arrivo intorno alle ventidue che con un con mancanza di garbo invito il in cui le superiore a mandare i fatti a dormire che non lo aspettassero edito l'appuntamento al coro
Nel coro mezzanotte prevedeva l'ufficio mattutino ufficio Letture Lodi trenta minuti di meditazione che fatte di giorno potete capire ci può anche stare fatto da mezzanotte all'una insomma può creare qualche problema oggettivo
E non si può biasimare il fatto che metà comunità fosse sostanzialmente azione non disse nulla Giano dopo il refettorio
Dopo aver benedetto i frati inizio leader UIL con una diciamo con una punta di aggressività tale che si concluse imponendo e i frati assenti dal coro di mettersi in ginocchio e chiedere pubblicamente scusa capite sono i presupposti per costruire relazioni durature e amichevoli con il prossimo insomma ecco detto questo detto questo ecco il Coronelli fa capire un po'questo ci fa capire la verifica dell'attuazione delle sue norme questo perché perché per il che questa durezza della vita di preghiera perché gli partiva dal Lambro la semplice constatazione che l'osservanza della regolare vita comune
Partisse innanzitutto dall'ottemperare a una vita di preghiera cioè quello che vedremo oggi il rapporto del consacrato con Dio da cui scaturisce l'osservanza dei voti e la vita comunitaria e che non soltanto si divideva attraverso l'ottemperanza della preghiera del coro ma anche del refettorio e della della così detta ricreazione comunitaria subito operanti subito dopo cena
Badate bene anche verificando le altre visite canoniche fatte nelle altre province dell'ordine si verificano interventi a dir poco drastici di questo genere
Però
Quello che interessante e che il Coronelli visito anche singolarmente le stesse stanze dei frati per verificare soprattutto alla vita di povertà
Che la vita di obbedienza lasciando la castità al direttore spirituale che al confessore come è giusto che sia ma è interessante notare anche la verifica qui è stato convenga questo dei neanche a Napoli a Firenze
E anche a Roma ai Santi Apostoli stesso visitors stanza per stanza per verificare se le istanze ci fossimo attenti che abita di povertà interessante notare anche che nella sua relazione visti in sé
In modo molto chiaro che una cosa è la povertà è una cosa sporcizia evidentemente in qualche stanza c'era un po'troppa polvere evidentemente
Che non erano cioè sinonimi il fatto di per carità noi oggi ci ridiamo però voi capite che stare così capillari
E importa Rigoletto un po'pensare i piedi e badate che questi questi elementi che vi sto dicendo fece sì che molti di quelli che ebbero furono redarguì di pubblicamente
Come si dice in gergo si conservarono la cosa per poterla poi ricambiare al momento opportuno e perché questo può capitare nella vita detto questo un altro aspetto rilevante che quindi la vita di povertà obbedienza e quindi anche la dimensione del vita di corale dei frati vita di preghiera
Ma un altro elemento importante che fu anche quello dell'economato interessante notare come chi non delegasse corsie portava sempre socio dell'ordine sarebbe oggi l'assistente generale
Lo volle controllare anche i registi dell'economia personalmente e verificare se in quel convento tale entrate e le uscite ci fosse una gestione morigerata del denaro
Principio questo assolutamente valido perché laddove lui constato questo avvenne nell'attesa provincia umbra provincia marchigiana
Abusi del denaro intervenne imponendo drastiche punizioni più principio della pedagogia della punizione che a quel tempo era una elemento è un dato di fatto abbastanza acquisito la punizione che diventano pertanto un motivo di riflessione immediata dirette concreta per chi veniva meno a quelli che erano ecco gli impegni assunti con la professione religiosa
Questi esempi concreti ci fa capire un pochino l'approccio del Coronelli per l'osservanza l'osservanza della vita regolare e anche come il circo
Attraverso il principio della verifica di contrastare lottare contro gli abusi all'interno della vita religiosa
E su questo principio ritengo che non si è posto se non essere d'accordo quello che fu discutibile fu la modalità di affrontare le questioni
Nella lotta contro gli abusi e è anche importante rilevare che egli volle pretese che le nuove leve cioè legioni vocazioni fossero formate a vivere in modo molto chiaro quelli che erano i principi della vita religiosa pro quello che è interessante di emettere Chirilli chi chi gli invio in modo particolare alla quello che lo studio generale dell'ordine ma anche ai ministri provinciali
L'elemento innovativo del Coronelli rispetto appunto agli altri ministri generali i quali dal Concilio di Trento in poi battevano in modo molto chiaro sulla riforma della vita religiosa
Dall'interno dell'ordine fu anche un aspetto che per certi aspetti originale egli rimarca il fatto che i giovani debbano essere formati ad una dimensione e Clèzio logica dell'ordine mi spiego cioè imparare non soltanto a destra giustamente fedeli agli obblighi della vita religiosa
Ma Heinze lire la dimensione e carismatica e quindi tempi ma ove Renza di vita all'interno di un'obbedienza ecclesiale cioè l'ordine assente il significato in rapporto alla Chiesa all'obbedienza al Romano Pontefice alla alla Curia romana ma anche ai vescovi del luogo dove i franchisti si trovano a vivere che operare attraverso l'obbedienza che la comunione questo è un dato di fatto assolutamente innovativo
Mentre invece è interessante notare che il principio della verifica l'arduo anche un su un altro aspetto rilevante del Coronelli cioè la formazione delle Due dei giovani religiosi dell'ordine sia per quanto riguarda l'aspetto spirituale sia per quanto riguarda l'aspetto culturale per quanto riguarda appunto i Sud insegnamento dire ai Coronari cito testualmente essendo l'uno e l'altro quindi formazione spirituale formazione culturale
Principali incombenze del nostro ministero IPO muovere con zero zero gli studi fare i nostri religiosi
Cioè la cultura non fine a se stessa una cultura che doveva far sì che il religioso formatori segnali dell'ordine fosse pronto in sostanza ad affrontare le sfide culturali e spirituali per il tempo quello che è interessante ancora sottolineare che di disse in modo molto chiaro che la capacità e l'attitudine allo studio per i religiosi capitate gli ordini sacri e anche che agli accademici
Appunto uno studio fosse anche un criterio di selezione dei candidati cioè se non supera l'esame non a vocazione quindi era o a mandare via oppure ventata credo religioso questo in sostanza questo perché ovviamente essendo la cultura un suo cavallo di battaglia della questa sua chiave di lettura che oggi appare anche abbastanza discutibile ma quello che è rilevante è lo zelo per la formazione spirituale e culturale dei religiosi non soltanto culturale
Non per niente prima ti ho accennato a Comedy rimarca se anche la formazione spirituale dei religiosi sintagma viziato chi Ducati alla regolare danza che impegni della vita religiosa
A cui aggiungo in modo particolare per i notiziato la formazione alla sacra eloquenza cioè al sapere predicare saper parlare
Quindi sapere parlare non soltanto in virtù della predicazione ma anche attenzione i soprattutto per coloro che poi fossero un giorno incaricate di nella responsabilità della docenza
In mille settecentoquattro e l'anno delle dimissioni come accennavo prima il colonnelli non fu un uomo capace di costruire relazioni
Ripeto la difesa del carisma che anche la necessità di fa accrescere l'ordine culturalmente e spiritualmente un principio sul quale si può convenire quello che manco Coronelli importante soffiare questa cosa
Fu appunto la capacità di sapersi rapportare autenticamente Frati e molti di questi di fronte alle umiliazioni a cui li sottoposi pubblicamente non ebbero problemi a cadavere diremmo noi oggi una memoria molto molto lunga
Del resto il il Baciocchi seppe anche abilmente costruire che anche giocare sui dissapori che accorrono egli seppe costruirsi intorno a sé
Tra l'altro la scusa per cui fu costretto alle dimissioni sono anche abbastanza banale fu accusato addirittura di furto di Bicocca sarò contento e di abilità l'altro anche
Stampato opere a Venezia con denaro personale quindi contravvenendo quel voto di povertà che lui stesso aveva proclamato difeso talvolta anche per il quale va umiliato una serie di frati
Ecco come spesso capita tra una legge del contrappasso quella stessa durezza con cui ha trattato molti frati fu trattato lui stesso
In quanto fu esautorato dal generalato con una lettera che il Papa Clemente undicesimo mando allori lettera che non prevedeva nessun tipo di giustificazione accetta questo senza diritto di replica
Mantenne il titolo fino al mille settecentosette ma come ha detto il mio confratello padre Luciano fu costretto a lasciare Roma che a tornarsene quindi quindi a Venezia se di peripezie che ha accennato
Accennato appunto precedentemente padre Luciano quindi per la Standa legge del contrappasso in fondo quello come si era rapportato al prossimo fu trattato allo stesso modo che la ripeto la vita una ruota che gira che cosa ci può e concludo offrire il Coronelli anche come esperienza di vita o come lezioni di vita la storia magistrati lite
Ripeto l'autoreferenzialità incapacità di cogliere le sfumature soprattutto nel capire che si può difendere i valori crisi può testimoniare ma l'essere esigenti che ha un valore importante fu una cosa le stelle intransigenti è ben altra cosa che diventa sempre una forma patologica di sapersi comportare con gli altri allora si valorizzi
Tesi gentil sì intransigenti no questo potrebbe essere una conclusione utile per noi anche per un nostro modo di approcci arcigna approcciarci scusate alla vita e capire che forse una parola detta
Ma con garbo e carità fu panini sicuramente molto di più io rimprovero
Grazie padre felice per questo profilo così interessante io proporrei un avvicendamento
Tra i nostri altri due relatori che sono Fabrizio Bono di Flavia forma cacci che inviterei ad ad accomodarsi
E quindi da la
Dal profilo diciamo così più di orientamento storico religioso
Del Coronelli passiamo
A l'aspetto un aspetto diciamo così più relativo all'uomo all'uomo di scienza vorrei lasciare la parola
A Fabrizio Bonolis che insegna Storia della cosmologia presso il Dipartimento di fisica astronomia dell'Università di Bologna
All'incarico di parlarci di Vincenzo Coronelli descrittore ostruzione del cosmo o studioso del cosmo punto di domanda prego
Andrea sì ok si può passare il il telecomando
Se riusciamo a farlo funzionare ci proviamo
Grazie di avermi invitato a questo giornata di incontro
Sì vedo che questo anche stamattina c'hanno avuto qualche problema
Va bene allora veniamo noi
Correva l'anno mille seicentonovantatré come stamattina abbiamo già visto con qualche intervento
E il cardinale Cesare destre presentava in dono a Luigi quattordicesimo due norme Glover mirabilmente realizzati dalla veneziana padre Vincenzo Coronelli appositamente fatto venire a Parigi dall'Italia
Era molto chiaro al cardinale l'importanza del perfezionamento delle conoscenze geografiche per una nazione in rapida espansione qual era la Francia dell'epoca
Una migliore definizione dei territori arrecava infatti ovvi vantaggi politici e militari
Ed era altrettanto chiare al cardinale come quel perfezionamento della cartografia fosse strettamente legato alla rapido sviluppo che un'altra disciplina sta avendo proprio in quel secolo l'astronomia
Non a caso infatti anche un altro italiano era già stato chiamato a Parigi ligure Giandomenico Cassini professore di astronomia Bologna per contribuire all'edificazione dello salvato a Rho Arianna
E anche l'Inghilterra con la quasi contemporanea Fondazione Agarini dice del però dallo Salvatore
Dedicato al progresso dell'arte nautica aveva voluto esplicitamente dichiarare il suo interesse per l'astronomia in quanto disciplina fondamentale per lo sviluppo della geografia della cartografia della navigazione
E così al cardinale destre sarà sicuramente parso un'ottima idea
Il fare omaggio Arre più grande del mondo delle raffigurazioni più grandi del mondo una copia dei globi terrestri e celesti di circa quattro metri di diametro cavi all'interno e capace di sostenere il peso di trenta uomini
Quello terrestre per illustrare anche le più recenti conquiste della dinastia francese nella vastità dell'orbe terracqueo quello celeste a raffigurare l'ancora più grande vastità del creato
E la moltitudine di recentissima stelle
Tutte d'ottone dorate a fuoco e rappresentate nella loro posizioni in cielo come appariva all'epoca del momento glorioso dalla nascita di Luigi quattordici
Visto che dobbiamo parlare quindi Coronelle dei suoi legami con la scienza del cielo possiamo chiederci dove aveva studiato astronomia Coronelli e qual era lo stato delle conoscenze astronomiche alla fine del Seicento
Sappiamo che nato a Venezia abbiamo sentito prima trascorso la giovinezza Ravenna all'età di quindici anni ritorna Venezia prosegue gli studi poi entra nell'ordine dei frati minori conventuali e così via
Appena sedicenne pubblica la sua prima opera anche il calendario perpetuo sacro profano dove sono fornite delle informazioni astronomiche come la data delle feste mobili
Ma anche meno astronomiche però sicuramente di pratica utilità e questo con sarà sempre nello stile di Coronelli cioè dare delle notizie che sia una pratica che siano utili cioè i giorni delle fiere dei mercati il giorno in cui partiva andava inizi portalettere per i vari paesi d'Italia e d'Europa e così via
Negli anni successivi studi astronomia fossero sotto il magistero del padre Pietro Martire Rusca e perfeziona poi lo studio di Euclide sotto la guida racconta Francesco Damiani
Non abbiamo informazioni dirette sui programmi astronomici
Degli studi astronomici di Coronelle
Però possiamo immaginare che non fossero molto diversi da quelli delle università e le altre congregazioni religiose dell'epoca cioè la geometria di Euclide all'inizio gli algoritmi il computo lagna Monica l'uso degli strumenti astronomici
Per concludere con lo studio sulla Teoria dei moti dei pianeti forse su trattato recente quello del gesuita Giuseppe bianca nella sfera del mondo
Nel quale venivano date descrizione abbastanza attente dei vari sistemi cosmologici compreso quello copernicano anche se per ovvi motivi di conformità al santo uffizio vi si dichiarasse la contrarietà al moto della Terra
Durante pareo lezione di filosofia e della natura e di teologia lo studente era introdotto a una valutazione filosofica e non puramente matematica dei vari sistemi cosmologici poi a questi studi iniziali
Giovanili dobbiamo aggiungere le frequentazioni
Sia personali che pistola righe Coronelli avuto con numerosi astronomi rilevanti dell'epoca da Cassini come abbiam visto che era a Parigi quando Luís vi si recò a costruire grandi Groppi a Geminiano Montanari all'inglese a lei e a monsignor Giovanni Ciampini fondatore Roma di un'accademia fisico matematica di una certo rilievo
Nei tempi in cui occorrono egli operò tra la fine del seicento e l'inizio del settecento la conoscenza stava subendo un'accelerazione fantastica l'astronomia in particolare
Era passata da una scienza seguite coltivata da singoli studiosi a una disciplina organizzata istituzionalizzata e i centri dotati di appositi finanziamenti
Finanziamenti finalizzati a pratiche utilità
Le osservazioni astronomiche come abbiamo detto erano le uniche in grado di consentire una corretta riproduzione cartografica dei territori ed erano le uniche si pensava che avrebbero consentito di risolvere il problema
Cruciale drammatico per tanti aspetti anche della determinazione della longitudine in mare
E fu in quest'epoca proprio che gli astronomi si avviarono verso la piena comprensione del sistema dal mondo iniziando eseguire una vera e propria misura del cosmo
Al di là delle accettazioni o delle scomuniche ufficiali dalla metà del Seicento l'astronomia ormai decisamente avviata verso una scelta eliocentrica e non giova statica
Anche se ancora mancavano le prove definitive che arriveranno poi nel corso del Settecento
Il Seicento si chiude anche con la nascita
Oppure potremmo dire con l'ammodernamento favorito proprio dallo sviluppo dell'astronomia osservativa di due discipline della geodesia la climatologia
Ma soprattutto il Seicento si chiude con la pubblicazione nel mille seicentottantasette dei Principia Mathematica di Newton e con i grandi sviluppi che questi portano praticamente a tutte le discipline
Bene cosa si trova di tutto questo nell'opera di coralmente
In tutta la sua produzione vastissima avete sentito quante era la sua interesse
Produttivo
Quasi centocinquanta opere nei campi più svariati
Oltre a al calendario Giovani decadente giovanile calendario perpetuo
Per studiando e l'eventuale figura di studioso del
Questioni del consumo possiamo segnalare il corso geografico la cronologia Universale l'Atlante Veneto il libro dei globi l'Epitome Cosmo grafica e le parti astronomiche dell'incompiuta enorme biblioteca universale beh dei nuovi sviluppi e delle nuove direttrici della ricerca astronomica non si ritrova praticamente nulla negli scritti di Corona ente
Non vi è traccia delle recenti misure della Terra eseguite da Pica non vi è traccia dei lavori di cartografia di astronomia di cascine a Parigi
Della determinazione della distanza Terra Sole quindi per la prima volta della reale distanza fra tutti i corpi del sistema solare
Della misura dell'obliquità delle critico delle nuove tavole della rifrazione astronomica della divisione dell'anello di Saturno dell'anello di Saturno e dei suoi nuovi satelliti
Non c'è una parola su Newton e Galli lei viene ricordato solo relativamente al suo cannocchiale
E ovviamente al fatto che divenne
E ovviamente al fatto che divenne reo dell'Inquisizione nel pontificato D'Urbano ottavo onde posto in produzione fu costretto a ritrattare
Coro nelle non poteva non conoscere tutte queste novità
Che erano di grande rilievo nel campo di quella scienza che richiama cosmografia cioè descrizione delle cose
Aveva frequentato l'ambiente di Parigi avevo conosciuto Cassine gli altri astronomi abbiam detto Geminiano Montanari era stata Oxford a Cambridge aveva avuto date di prima mano dalle ma evidentemente queste nuove conoscenze per lui
Sembrano quasi come se fossero dei dettagli dettagli che esulavano dallo scopo dei suoi lavori o non apparivano importanti per i suoi lettori
Certamente questi dettagli della nuova astronomia
Orientati come erano a dare una nuova descrizione non già docente legata al consumo
Gli potevano anche sembrare pericolosi sia per i propri reali convincimenti religiosi che per una carriera che come abbiamo visto con impegno e anche con difficoltà cercava di percorrere nell'ordine
Non è che noi oggi pretendiamo che lui allora accettasse quelle nuove idee prima di tanti altri prima che ci fossero le verifiche sperimentali conservative
Ma esaminando la sua opera astronomica o le parti astronomiche delle sue opere
Diciamo che ci avrebbe fatto piacere trovare qualcosa di più di un lavoro sicuramente enorme ambizioso ma anche dal carattere di un vecchio so pure come enciclopedico piuttosto che di aggiornamento se non proprio di ricerca
Possiamo prendere come esempio di questo suo atteggiamento proprio l'Epitome Cosmo grafica del mille seicentonovantatré
Il libro non era nato come testo delle sue lezioni di astronomia geografia dell'Università veneziana delle Procuratie come verrà presentato poi anche da Louis seguito ma era nato con una sorta di manuale
Di uso pratico per l'utilizzo dei globi e delle tavole geografiche che il coro nelle produceva in quantità potremmo dire oggi una specie di manuale d'istruzione
Secondo vari autori del secolo scorso l'Epitome costituirebbe il prototipo dei moderni manuali di geografia fisica naturale politica e anche il primo manuale di astronomia e di geografia dei tempi moderni
Devo dire che personalmente non sono affatto d'accordo con queste affermazioni
Perché l'impressione che secondo me se ricordo si ricava dal dall'Epitome Cosmo grafica
Almeno dalle prime due parti dedicata all'astronomia l'agiografia la terza sulle droghe merita un discorso a parte è che si tratti piuttosto dell'ultimo manuale di astronomia geografia dei tempi antichi invece che del primo dei tempi moderni
Il carattere proprio quello di un manuale di rapide semplice consultazione come dicevamo prima un libretto di istruzione
Dove manca del tutto un uno sguardo anche se veloce ai nuovi sviluppi strumentali osservativi interpretativi
Lo stesso atteggiamento del Coronelli o comunque simile a questo lo si era riscontrata nei confronti dell'agiografia
Da un punto di vista delle nuove scoperte che il frate veneziano era sicuramente attento ed aggiornato
Ma non pare che abbia CUP in qualche modo preso parte o quanto meno mostrati interesso ricordata alcune delle questioni che erano di attualità del tempo
All'epoca iniziavano gli studi di geografia fisica e quelli di Dio oceanografia
Tra l'altro connessi al problema che era l'ora di grande attualità non solo allora dell'età e dell'origine dalla terra e che implicava la ricerca di una coerenza o meno fra le esposizioni scientifiche e i testi biblici
Anche in questo caso quindi problemi di tipo religiose anche di carriera devono R. devono aver svolto un certo ruolo nell'atteggiamento di Coronelli di fronte a questa nuove interpretazione o atteggiamenti scientifici
La sua posizione al riguardo peraltro è chiarissima
Questo non è un una critica Coronelle perché non poteva essere diversamente per un ecclesiastico dell'epoca e e la sua posizione può essere esemplificata da alcune affermazioni tratte da due da due opere diverse
Riguardo al problema della materia fabbrica del mondo secondo le moderne nell'Epitome Cosmo grafica egli sostiene che
Vi sono anche dell'altro opinioni malori conformando c'è un ammaestramento della Sacra Scrittura concluderemo che il mondo fu creato dall'onnipotente Signore in sette giorni
E nella cronologia Universale precisa che Dio creò il mondo e tutto quello che contiene nello spazio dei sei giorni quattro mila e quattro anni avanti la nascita di Cristo
Oggi potremmo dire se mi permettete un attimo un di di ironia tutto questo con grande soddisfazione degli attuali seguaci del creazionismo
Ritornando alla sua posizione nei confronti dei diversi sistemi del mondo nell'Epitome dichiara che varie sono le opinioni nove riferiremo quelle di Tolomeo di Copernico dittico ombra e le carte autori famosi e che hanno tutti avuto i loro seguaci
Nella breve descrizione dei vari sistemi dà più spazio a quello copernicano
Anche se si intuisce che gestiva una preferenza per il sistema di Tyco corale che una preferenza peraltro ampiamente diffusa nell'ambiente non galileiano del Seicento sull'onda del Polo dei poderosi lavori del gesuita Giovambattista riccioli
Poi prosegue sempre discutendo della distanza della Terra decide dei pianeti secondo gli astronomi antichi e moderne
E a mostrare la sua capacità esemplificativa l'abilità con cui cerca di spiegare le cose e anche il pubblico quindi a cui rivolto visto il tipo di esempi che fa
Appare interessate brano in cui parla della distanza delle stelle fisse
Gli astronomi moderne
Aggiungono che dalla terra fino alle piccione stelle siano centoventinove milioni quattrocentosettantanove mila centoventicinque miglia
Distanza così grande che essi Adamo vivesse ancora e dalla sua creazione avesse potuto camminare verso il cielo trentasei miglia al giorno che non sono poche
Non sarebbe paranco arrivato la concavità dell'ottavo cielo cioè alla sfera delle stelle fisse
Oppure c'è una Panda da Cannone fosse nel luogo dove stanno situata alle stelle che questa venisse a cadere quand'anche ogni ora col di lei precipizio misurasse lo spazio di quattrocento miglia impiegherebbe più di trent'anni prima di giugno era la terra
Quindi queste sono le distanze enormi a cui si trovano le stelle danno a cui si trova la sfera delle stelle fisse
A quella delle stanze il firmamento delle stelle fisse e quindi dovrebbe ruotare per fare un giro in ventiquattro ore a a dare il giorno e la notte dovrebbero votare così rapidamente sostiene Coronelli
Che è una stella dovrebbe fare quattro mila cinquecentoventotto miglia nello spazio di un battere di polso
Che per osservazione di Cardano batte quattro mila volte in un'ora
Celerità così grande che non potrebbe uguali a sé da un tiro di Cannone perciò molti giudicando questo moto troppo violento incompatibile con la natura hanno stimato meglio per salvare le apparenze celesti supponeva che la terra sia mobile
Beh sembra che per un attimo si stia abbandonando all'idea di una terra in movimento però si riprende subito affermando che il che però resta riprovato dalla santa cattolica chiese nuovamente non vogliamo qui riprova sollevare delle critiche a Coronelli alle sue idee cosmologica che peraltro erano comune a molti altri astronomi dell'epoca
Solleva invece ho delle forti perplessità la sua posizione nei confronti dell'astrologia
Non si dichiara esplicitamente a favore di credenze astrologiche perché questo alla fine del Seicento avrebbe potuto sollevati delle critiche
Nell'ambiente scientifico e non solo viste le numerose condanne della Chiesa conta su contrà astrologo sa partire
Dal Concilio di Nicea fino alle più recenti bolle papali di Sisto quinte Urbano ottavo
Ma quando parla dalla fascia dello zoo di Rocco oppure prende in esame le costellazioni o i singoli pianeti il discorso astrologico è sempre presente in tutti i suoi aspetti
Gli astrologi egli sostiene
In qualità di fisici vogliono rendere ragione delle virtù naturali dei raggi dei corpi celesti cioè corpi celesti hanno Rebirth una Turani e quindi sono i fisici cioè gli astrologi in quanto fisici in grado di spiegare e quindi prosegue spiegando che Saturno e mascolino melancolia i cui distruttore di ogni cosa
Di Giove ricorda le quattro Piccio le stellette
Ma senza citare le osservazioni di Galileo e neanche le misure accurate di Casini per poter utilizzare i satelliti medicei per la determinazione della longitudine a terra
Però sottolinea il fatto che è grande pianeta Giove influenza prudenza bontà umanità castità inclinazione alla religione
La luna regola le affezioni del corpo e dello spirito e così via per gli altri pianeti per le costellazioni
Spende qualche pagina nell'Epitome a spiegare l'uso dell'astrolabio ore della sfera artificiale Armillaria
Spiegazioni che Prato si ritrovava in tutti i testi di astronomia sin del tempio di Tolomeo ma l'utilizzo di questi strumenti non è lo stesso dei globi celesti
Il cui uso non spiega nelle pitture
E le spiegazioni di questi strumenti che ridà sono essenzialmente rivolti ad un uso S.p.A. fondamentalmente astrologico
Finalmente quando parla delle comete dichiara senza timore ancora che è stata la linea guida del tutta la sua opera
Dove per soddisfare la curiosità degli studiosi
E infatti nell'elencarne sino dalla prima come tosse armata mentre il diluvio universale compariva la terra
Dichiara di voler toccare alcuno dei loro più strani e meravigliosi affetti talvolta Fausti ma per lo più funeste quali nasce otto morti dei sovrani principio signori oppure battaglia terremoti inondazioni
Tutto questo come aveva dichiarato per soddisfare la curiosità
Curiosità che evidentemente andava appagata mettendo in evidenza gli influssi astrologici e non le nuove scoperte che stava bene
Sono questi aspetti però che insieme alla mancata attenzione alle tematiche contemporanee di cui abbiam parlato fanno perdere all'opera astronomica di Coronelli quell'immagine di modernità che altri invece gli avevano riconosciuto
E che fanno apparire maggiormente il carattere dell'autore sempre attenta fa risaltare la propria figura e a stupire il lettore per la sua erudizione ma senza correre il rischio di esporsi a critiche coll'addentrarsi in campi pericolosi
O o addirittura forse Daloui poco conosciuti
Dicevo prima che la terza parte dell'Epitome merita un discorso a parte infatti in quella sezione Coronelle descrive le tecniche di costruzione il modo di utilizzare quei prove che gli consentirono
Di raggiungere la fama e i titoli di cui tanto aspirava
Stamattina sentito del
Interventi molto interessante riguardo alle tecniche di costruzione dei propri che vi sono state presentate per cui
Mi limiterò a ricordare che la l'opera di Coronelli si inserisce in un filone di produzione di globi ricoperti da Fusi a stampa che è iniziato a metà del Cinquecento il cui massimo esponente può essere considerato l'olandese Blau allievo di ti cooperare
Esperto nell'astronomia Ortega oltre che nella stampa
Una produzione di Crovi che raggiunse il suo massimo propone sei settecento grazie anche al lavoro del Coronelli per la necessità di rifornire di strumenti adeguati sia gli studiosi che i militari naviganti
Come si era detto nel grande globo celeste ha realizzato per Luigi quattordici la posizione delle stelle riferito al giorno dalla nascita del rap mentre ne globi successivi all'epoca prescelte l'anno mille settecento secondo la consuetudine astronomica dall'epoca
Come base per le costellazione le stelle presente nei suoi globi colonnelli utilizzò le contemporanee diffusissime carta dossier del dell'architetto del re Agostino roba che in ispirate dai globi del Blau
E anche l'imponente Atlante di Bayer Urano metri aggiungendo alcune stelle presa da osservazioni successive tra le quali quelle di Aldo De Bellis come anche stamattina vi è stato gli è stato spiegato i nomi delle costellazione delle stelle
Sono in italiano latino francese anche in greco arabo ed ebraico
Grazie alla collaborazione di artisti di fama e li abbiamo sentiti chi erano dei pittori di incisore il risultato dei globi celesti di colonnelli è indubbiamente di grande affetto sono dei globi bellissime spettacolare
Qui sono riportate numerose comete le stelle nove con l'indicazione degli astronomi che le hanno osservate con la data delle osservazioni
Ma esaminando nel dettaglio le caratteristiche di tutto questo e confrontandole con le tavole riportata nel nell'Epitome si vedono diverse imprecisioni
Da numeri di stelle ripetuto mancanti errore nelle posizioni ai denti implicazioni scorrette di alcune comete a stelle nove a imprecisione nella traduzione di alcuni nomi
Probabilmente non tutti questi errori sono dovuti allo stesso Coronelle ma alcuni potrebbero anche essere state provocate dal disegnatore o dall'incisore o da qualche suo collaboratore certamente la sua enorme ma anche come abbiamo sentito frenetica
Attività
Lo distoglie Eva dall'eseguire quei controlli puntuali che ci sarebbero dovuti svolgere con la cura necessaria e la stessa cosa va detto si riscontra anche in gran parte dei suoi libri cioè genericamente una sorta di Vasta confusione in molte cose
Inoltre siccome a quei tempi c'era un certo dibattito soli studiosi anche di questo stamattina se ne è parlato se fosse meglio proseguire come da sempre si era fatto rappresentando la volta celeste
Non via non è venuta meno la volta celeste vediamo se viene ok
Rappresentando la volta celeste come visto dal di fuori quasi come se fosse osservata da un essere esterno superiore di vino come si era fatto fin dai tempi di fin dei tempi dei greci fin dalle prime raffigurazioni che conosciamo come quella dall'Atlante Farnese
Oppure
Come alcuni stavano iniziando a proporre proprio alla fine del Seicento come agli occhi appare cioè come osservata dall'interno con una visione acqua a uguale a quella che appare a chi dalla terra contempla il cielo stellato
La differenza non è solo prospettica
Ma e anche indicativa di un cambio di paradigma della centralità dell'uomo nel cosmo e sul suo rapporto con chi lo osserva e lo regola dall'alto
Incerto su quale scegliere o forse desideroso come sempre come abbiamo visto le sue cose di fare tutto che e ancora di più il Coronelli costruiti sui globi in entrambi i modi
Alcuni con la sfera celeste come vista dall'esterno quelli cosiddetti compressi altri come vista dall'interno i cosiddetti concave
Però sta di fatto che per fare i nomi nei due o per fare anche una tante una stampa una qualunque figura di una costellazione o di un gruppo di stelle in un modo o nell'altro bisogna invertire l'immagine
E quindi è chiaro che evidenti motivi di risparmio
Sulla duplicazione delle immagini fatte come vista dall'esterno come vista dall'interno
E quindi anche sulla duplicazione dei costosi rami e per la stampa
Hanno fatto sì che lei globi concavi cioè visti dall'interno alcuni figura non sono state modificate e appaiono di schiena cioè come se fossero vista dall'esterno
Altre furono stampate rovescio addirittura con il curioso risultato di fare apparire i personaggi
Tutti Mancini come
Come vedete in Orione che mentre nel groppo di sopra si intravede perché la la fotografia lo taglia si intravede che che regge dall'arma con la destra nell'altro invece la regia e con la sinistra o la stessa cosa la si vede nella Sagittario che è chiaramente Mancino mentre alla raffigurazione classica per esempio quella dall'Atlante arabo di al suo figlio di fa vedere come la figura del Sagittario che
Ovviamente invertita però qui non è mancina
A nord del vero va detto che anche diversi atlanti dell'epoca presentano la stessa confusione nel modo di presentare le figure
Come abbiamo detto un un globo celeste non è solamente uno splendido oggetto artistico ma anche ed era nato per questo uno strumento utile per risolvere gran parte dei problemi di astronomia sferica
Non mi allungo per spiegare queste cose perché vi annoierei
Confesso che mi annoierei anch'io
E quindi il suddetto molto rapidamente i reticoli disegnati sul globo rappresentano il sistema di coordinate astronomica in questo modo noi possiamo riprodurre ruotando lo incrinando il suo asse di rotazione
Le variazioni del PIL del del di posizione degli oggetti celesti
Nel corso del giorno nel corso dell'anno secondo le diverse latitudini dell'osservatore fare delle misure molto più rapidamente come anche in questa è stato detto stamattina su un globo invece che su una carta piane con maggiore accuratezza e così via
Nell'Epitome
Terzo libro dove spiega come funzionano così come si usano i globi terrestri
Colonnelli si dilunga spiegare quanti notizie e quali novità sono riportate sui suoi globi celesti ovviamente pieni d'erudizione
E anche quali siano gli influssi astrologici abbiamo visto ma non fa alcun cenno come usarli praticamente quindi mentre il nostro non appare a disagio nelle parti più decisamente geografico meglio cartografiche
Quando deve avvicinarsi all'aspetto astronomico aveva alcune che emergono nei suoi scritti lasciano supporre un deciso scemare di attenzione o di interesse
Se non una vera e propria mancanza di competenza ma non possiamo dirlo perché non si è addentrato nei dettagli di molte cose
La cosmografia scrive nella prima pagina dell'Epitome
Ebbe il nome dalle devo uccidere Cosmo se gran fisso cioè mondi descrizione
Allora anche noi dire che piace ricordare Coronelli come Kosmos gran fossero cerco smog è un po'come anche lui amava firmarsi c'era proprio come descrittore piuttosto che come studioso del cosmo
Grazie
Grazie professor Bordoni lasciò immediatamente la parola Flavia Marcaccini
Che insegna Storia del pensiero scientifico nella facoltà di filosofia della Pontificia Università lateranense a Roma
La sua relazione ha per titolo di astri pianeti e della loro sostanza il libro primo dell'Epitome Cosmo grafica di colonnelli
Grazie mille
Attendo il caricamento ecco qua
Allora grazie grazie a tutti grazie dell'invito e soprattutto al collega e maestro va detto professor Borrelli che mi anticipato perfetti
Non posso non potrà fare solo confermare mettermi sulla stessa linea e spero anche integrare notando
Alto altri aspetti relativi al primo libro delle Epitome
Vediamo sì funziona eccoci qua
Allora già appunto il professore a sottolineato il valore per un certo verso il Ciclope dico dell'Epitome dall'altra parte anche mancante di alcuni aspetti
In quanto resoconto a volte scarno di quelli che dovevano essere i problemi maggiori dell'astronomia del tempo
Mi aggancio subito a quanto dirò anche nella conclusione ricordando che appunto siamo in un'epoca particolarmente calda per l'astronomia citava prima il professor Bo nel mille seicentotrentasette come opera della pubblicazione dei Principia Mathematica Dini Newton che in genere vengono visti come il momento conclusivo della rivoluzione astronomica della rivoluzione scientifica in quanto con nel principio
Quella gravitazione universale quella legge di gravitazione universale si risolve da un punto di vista teorico la contesa la diatriba tra il sistema eliocentrico copernicano e il sistema tolemaico
In realtà andando a guardare più da vicino cosa veramente accadde in quel cioè colori poco più che separava l'opera di Newton e dal mille cinquecentoquarantatré il momento in cui Copernico pubblicava il De revolutionibus orbium celesti comma ecco andando a guardare i più vicino
C'è un anno che fa da spartiacque il mille seicentonove anno in cui Galileo pubblica il telescopio verso il cielo e dunque nell'astronomia c'è una grandissima rivoluzione semplicemente per il fatto che abbiamo moltissimi nuovi dati osservativi e dunque quello che diciamo veniva conosciuto come modello del mondo tolemaico fondamentalmente o copernicano comincia ad avere nuovi problemi
Non sono legati al fatto che era comparso anche un terzo sistema di mondo quello di chi con RAI e che dopo vedremo
Ma soprattutto legato al fatto che questi sistemi di un mondo dovevano fare i conti con il telescopio con nuovi dati allora che cosa fa nell'Epitome il nostro Coronelli bene va a guardare a trattare come diceva appunto il collega prima
Moltissimi aspetti tecnici legati proprio la costruzione dei globi Terrestre e celeste allora qui proprio prima di venire somma rivenuto mente un bellissimo passo di Strabone dove si comprende fin da subito come mai geografia e astronomia erano intrinsecamente legati no scriveva Strabone
Nella sua essenza l'agiografia tocca insieme lo studio della cosmografia
E quello della Geometria unendo ciò che vide sulla terra e quello che si muove nel cielo riconducendoli ad unità come se fossero assolutamente vicini
E non separati come il cielo e dalla terra
Qual era l'idea fondamentale anzi diciamo le due idee che vorrei sottolineare adesso me dapprima il fatto che da un punto di vista ideale le linee immaginari che ci permettono tuttora di orientarci sul consumo sul globo terrestre e sul globo celeste sono in stretta corrispondenza
Tra loro quindici all'osservatore uno scusate un orizzonte terrestre con c'è un orizzonte celeste ci sono i meridiani terrestri ci sono i meridiani celesti e così via
Quindi la questione schiettamente tecnica c'è una corrispondenza tra il modo con cui tracciamo queste linee di orientamento in cella e quelle con cui dobbiamo tracciabile sulla terra
Ma attenzione c'è anche un principio squisitamente filosofico cioè il fatto che a parte la matematica in particolare la Geometria e detta alla medievale la scienza della sera coscienza dello straniero
Che permette di comprende e L'Unità ovvero la totalità del cosmo
Non a caso una grandissima rivoluzione che si sta avendo nel Seicento è quella di comprendere il rapporto tra la fisica e la matematica in quanto il filosofo della natura essi filosofo
Ma in qualche modo deve dialogare anche con chi
Esercita la matematica di professione gli astronomi sono più matematici che filosofi
Solo che questi astronomi devono utilizzare devono inventare una matematica al servizio della anche della dell'astronomia e quindi della descrizione del cosmo
In in per la prima volta in maniera veramente importante rispetto a quanto era avvenuta nei secoli precedenti
Cuesta matematica comincia a collocare strettamente anche con la filosofia della natura tanto che per esempio l'ambiente gesuiti così parlava frequentemente dei fisico matematici quindi una classe no di professionisti della matematica che avevano particolare cura dei concetti filosofici allora andiamo a guardare i contenuti del primo libro dell'Epitome lì purtroppo si legge male io l'ho sul cellulare ma di esplicito di condivido un po'alcuni di questi titoli dei capitoli del primo libro dell'Epitome si inizia degli assi e poli del mondo degli circoli maggiori delle quattro circoli minori e così via
Questioni tecniche come diceva il professor Bonelli
Coronelli su questo ci sa fare sa dare le giuste indicazioni essi impegnati come preciso è un uomo che esercita il suo mestiere lo sa fare è qualcuno che sta governare l'arte e tecnica
Ma quello che colpisce andando un po'più avanti
Che intorno al capitolo dieci inizia a parlare della materia e fabbrica del mondo secondo gli antichi materia fabbrica del mondo secondo i moderni
E poi voi un discorso sui sistemi di mondo allora scolpisce subito che qui capitolo dodicesimo vengono introdotti i vari sistemi di mondo lì c'è il sistema di Tolomeo ci torneremo tra un attimo ma proseguo semplicemente ricordando che questa sensibilità di Cornali dovrà dirci qualcosa qualcosa che ci fa ci mostra un coro analitiche
Non è un filosofo della natura assolutamente no
Ma è e cerca di informarsi su ciò che sta avvenendo
Tra i filosofi della natura per quale motivo perché c'è un'ansia c'è un'ansia dire formale del Seicento che non è solo la Reforma la del cosmo grande del cielo perché c'è stato Galileo eccetera ma è anche una riforma di come si scrive il mondo uno e quindi c'è il tentativo di andare da a descrivere sempre in miglior modo
Il vecchio mondo fino al nuovo mondo queste sono delle carte che lui produce all'interno dei suoi testi
Esco un attimo fuori dal percorso che sto serve se cercando di seguire per mostrare questa che la villa vista della totalità del cosmo presente nell'Atlante Veneto qui riprodotto diciamo così costruito con l'informatica e basta perché altrimenti nell'Atlante Veneto Lutero le troviamo separati
Che cosa ci dice però che ancora c'è e all'interno della professione dell'astronomo del geografo e così via Cuesta attenzione alla totalità
Che è quanto di più tipico era del mestiere del filosofo della natura quindi questa idea di dover costruire una totalità prima
Appunto il moderatore introduceva l'idea l'importanza dell'idea della sfera ci sono moltissimi motivi di tipo tecnico e matematico per cui non si poteva rinunciare alla sfera e al circolo
Su cui adesso sorvolo necessariamente c'erano anche dei motivi di tipo filosofico ed era quindi necessario comprendere il valore della sfera si parlava anche di stare intellegibili stereo Champion Cusano
Allora diamo a questi capitoli che hanno una posizione un po'particolare nella nella nostra Epitome capitolo dieci al capitolo undici della materia fabbrica del mondo secondo gli antichi secondo gli antichi non riproduco tutte le opinioni che vengono riportate dal Coronelli ricordo Aristotele che cosa dice di Aristotele con Luccoli quattro elementi sotto al cielo dando il primo luogo al fuoco
Poi ha l'aria l'acqua e la terra che si tuoni al centro voleva che di corpi celesti avesse un moto circolare e li sub lunari in linea retta cioè che le cose pesanti tendessero verso il centro e leggeri verso la circonferenza
Chi ha in mente un po'qual era la filosofia e della natura aristocratica capisce che in quattro righe in effetti ha dato le informazioni essenziali
Andiamo un attimo a vedere che cosa ci dice dei moderni anche qui non cito tutte le opinioni mi limito a ricordare cosa dice di Renato De carte
Scrisse che la materia del cielo sia fluida e che Dio l'abbia istanti creata nella sua maggior perfezione
Talia quale essere doveva a giugno e che la materia distesa che compone l'universo non ha limiti che in qualche luogo offre novità supponiamo potiamo soggetta la la nostra immaginazione di là
E qui è veramente l'idea che c'è un modello geometrico in questo caso anche filosofico che ci permette di accedere all'inaccessibile no di spingere l'immaginazione oltre gli spazi sì indeterminati
Da noi non soli immaginati come li concepiamo culla niente sostiene che la Terra i licei siano fatti Durham materia medesima attenzione c'è l'eterna materia medesima al corrente del fatto che nella ormai e si accerta che questa la materia ce l'asse terrestre non può essere più separate dunque occorre una stessa fisica Perricelli e per la terra
E quando anche queste di ai anche quando vi fossero infiniti mondi non sarebbero che è fabbricata di quella qui ci sarebbero veramente tantissimi rilievi da fare perché questa idea della molteplicità dei mondi em estremamente presente
Sia nei testi di De carte eccetera ma anche negli astronomiche hanno che cercano in questo momento di allargare i confini del mondo perché il telescopio spesso col professor Bore l'abbiamo parlato anche di questo ma chiaramente i telescopi del tempo hanno dei limiti intrinseci però c'è comunque un tentativo facilmente documentabile di questi astronomi di ampliare la capienza del cielo qui c'è un'ansia dell'infinito che anche una un riscontro di tipo costruttivo che si cerca veramente di calcolarla questa questo questo cosmo
Andiamo avanti di nuovo altri problemi filosofici della sostanza delle stelle e dei pianeti secondo gli antichi e secondo i moderni si sta parlando della sostanza
Attenzione questi sono capitoli che mi sembra mi sembrano undici all'interno dell'Epitome e su tutta la la produzione di Corona lì non lo saprei
Non lo saprei dire con certezza ma sicuramente nell'Epitome
Sono capitoli che trattano problemi di filosofia naturale per quale motivo perché sono a tematica deve dare ragioni e dei moti dei cieli e dare le descrizioni geometriche che giustificano no il posizionamento delle stelle
Bene è lecito chiedersi che tipo di sostanza corrisponde a quegli oggetti celesti per potersi comportare così
Attesa questa domanda questa importantissimo perché per esempio in tono meno domande di questo genere non le troviamo negli antichi c'era una separazione più netta invece adesso nel Seicento
è è continuamente si mischiano continuamente il livello è strettamente tecnico geometrico matematico con quello appunto tipico della filosofia della natura
E eventualmente ci torno dopo per sottolineare un altro aspetto importante
Allora qual è il problema di colonnelli che cosa sta cercando di dire
Ha professor buone già spiegavo un po'le concezione cosmologica di Coronelli quindi assolutamente non ci torno sopra
Ma questa pagina tratta dalla tante dall'Atlante Veneto e non dell'Epitome è quanto mai significativa perché qui
Coronelli sta mettendo a confronto ecco i diversi sistemi nel mondo attualmente proposti
Ora giustamente diceva il professore non ci sono discussioni intorno a quelli che erano i problemi principali dell'astronomia che avranno la determinazione del reddito del del raggio della distanza tra il Sole la Terra in particolare
Di là una discussione sul minuto sul voto no scusate eccetera ma
Il fatto che ci sia un resoconto su questo dibattito mi verrebbe da interpretarla in questo modo potrete la così come un'ipotesi interpretativa è come dire non informo su tutto
Informo sulla cosa che al momento mi sembra più importante guarda caso dopo la pubblicazione sì dopo la e il telescopio dunque il moltiplicarsi della raccolta dei dati osservativi il dibattito su quale fosse il vero sistema di mondo era diventato feroce solo che il vero sistema di mondo non era più questo dibattito diciamo tra due contendenti Tolomeo dalla parte Copernico dall'altra
Ma era essenzialmente da un punto di vista tecnico su il cosmo dittico grazie e e Cosimo di coperti con Cosimo eliocentrico
E dopo c'erano altri altri derivati tanto che al nell'Epitome a un certo punto Coronelli scrive io darò conto di questi quattro e sistemi e adesso vediamo quali che hanno tantissimi seguaci e ogni seguace atteniamoci ragioni ecco ma da un punto di vista tecnico o motivi per dire la sua non c'abbiamo tempo che il problema fondamentale era tra la soluzione ai centri fra e quella temi geocentrica di TQ né e epigoni
Andiamo un attimo allora vedere quali sono questi sistemi di un mondo da una parte abbiamo Tolomeo
La Terra al centro e il sistema dei vari pianeti qui per esempio Coronelli non cita minimamente tutte le varianti che c'erano dei sistemi giacente sci
Varianti che possiamo trovare in Fra Castoro e in derivati dei sistemi platonici dove quello che cambia sostanzialmente l'ordine di presenza di Mercurio e Venere quindi è una è una questione proprio di ordine Luna Mercurio Venere sole acqua cambia qualcosa di dentro c'erano altre varianti di questo sistema Corelli non dice nulla
Andiamo anche con Copernico questa il classico sistema di Copernico vediamo la terra con il suo satellite lunare e come diceva il professor buono lì proprio su questo sistema Coronelli si sofferma un po'di più
Andiamo allora al sistema semi geocentrico oggetto eliocentrico che dir si voglia dittico brache
Abbiamo il sole al centro
La Terra al centro scusate il sole che ruota intorno alla Terra e tutti i pianeti intorno azioni ora qui ce ne sono abbiamo tantissime varianti dei sistemi Gellio centri vicini
Non posso non citare perché erano proprio pubblicato da poco il libro su questo
è la proposta più importanti in Europa prima di Newton e di sistemi già voglio centri sci che a quella del gesuita Giovanni Battista riccioli che guarda caso come diceva il professor Bonelli Coronelli tiene in grandissima considerazione perché
Le ritroviamo i volumi di questo di questo gesuita bolognese astronomo
Fino a a Londra ecco sono comuni conosciuti ed utilizzati dagli astronomi di di tutta Europa in questo momento
E quindi andiamo a concludere l'universo di de carta perché è importante secondo con anelli be'perché in fondo che carte ruoli da ragioniamo coperti in coma
Evita di dire che la Terra necessariamente si muove cioè localmente rispetto ai vortici che sono determinati dalla materia celeste che alla materia particolarmente fine diffuso ovunque
La terra in qualche modo è localmente i stabile e quindi cerca un po'questo compromesso il nostro dei fatti
La cosa interessante in questo in questo senso che il PIL l'universo di da carta o da un punto di vista geometrico si attiene in maniera interessante vicino a quello di Copernico le soluzioni filosofiche sono estremamente raffinati ma come erano raffinate le soluzioni di tutti quegli astronomiche più più Coronelli questo va detto
Si impegnano anche a trovare interpretazioni filosofiche che giustifichino le loro geometrie anche qui brevemente mi piace citare quella di riccioli semplicemente perché diversa da quella di le carte quindi Conde carta abbiamo comunque un sistema lo eliocentrico con una giustificazione filosofica riccioli che aveva un sistema Geo eliocentrico
Immaginato che la materia dei cereali fosse localmente corruttibile e lo fa utilizzando la metafisica aristotelica perché localmente corruttibile ma perché ci sono le comete va dimostrato tipografiche non è possibile
Pensare ai cieli solidi assurdo quindi localmente ci sono le comete passano ci sono delle stelle nuove che appaiano localmente la materia celeste deve poter variare
Ma globalmente a incorruttibile perché beh perché divo nella la totalità del cosmo deve poterla verrà creata e conservare in maniera incorruttibile in maniera che non sia corrotta quindi a cooperative che queste soluzioni
E filosofiche intermedie prima di Newton prima che arrivasse il principio fisico che ponesse fine alla diatriba sono estremamente raffinate ed articolate
Ecco qua il sistema di recato scusate non l'avevo fatto o e qui allora anche qui purtroppo non si vede non si vede bene ma vado verso le le le conclusioni perché questo questo ho finanziato queste due tabelle beh prendiamo confidenza con il fatto che intesti come l'Epitome o comunque tutti i testi e manuali dell'astronomia di cinque seicento la maggior tantissimo spazio riservato alle tavole osservative cioè si registrano dati si registrano numeri ma perché perché i numeri devono dare maggiore nel modello beh insomma c'è veramente
Così si parla del vetro sperimentale per Galileo ma da un punto di vista del doversi attenere al dato numerico ecco già ed era c'è una reale attenzione
In questi in questi attori
Quei in particolare viene riprodotta la tavola delle longitudini e mi ha colpito proprio per il problema che sottolineava anche professor Bonelli che mancano degli aggiornamenti su con tantissime questioni in coro anelli ma a un certo punto ha trovato nello la tavola delle longitudini
Perché c'è un motivo
L'astronomia antica Queen da Tolomeo in poi fino a Copernico ancora Conti comprai aveva fondamentalmente acché fare dovrà fare i conti con due proprio con due famiglie di problemi si chiamavano la prima e la seconda in uguaglianza o prima seconda anomalia
La prima era collegata al problema della variazione di velocità del passaggio degli oggetti celesti quindi delle edite nitide stelle sulla sulla voltava sulla volta celeste ed era in relazione con la rivoluzione sinottica
La seconda anomalia era quella che è molto più comunemente forse conosciuta perché vengono riportate molte immagini anche Noemi nei testi anche degli universitari eccetera
A che fare con il fatto che a volta a volte i pianeti sembravano dover tornare indietro e fare una specie di Carpi e sul cielo e quindi era il problema delle retrogradi azioni
Ora questa era terra di azioni erano questioni di longitudine cioè bisognava calcolare bene può essere se sbagli professor Bono i miei mi correggerà
Problema tecnico cioè bisognava collocare bene no alla dimensione del le posizioni longitudinali e perché tanto bene viene citato riccioli perché in effetti riccioli era considerato con lui
Che aveva ripreso molto acutamente i testi editi Cobra e l'aveva studiata approfonditamente
Le aveva corretti sicuramente aiutato dall'assistente Grimaldi e aveva prodotto tra le migliori tavoli osservative del tempo
Quindi non è banale che in effetti Coronelli riporti esattamente le tavole delle longitudini
Ha fiutato che qualcosa di diverso rispetto a tutto il resto lì probabilmente c'era anche qui sarebbe interessante cercare di capire che ma come diceva prima Fabrizio lo evitò perché altrimenti giorni vogliamo tutti forse gli unici vogliamo fare muro e quindi col chiuso il discorso dicendo che Coronelli era un un uomo egregio dal punto di vista delle sue conoscenze tecniche
Quindi almeno nell'Epitome tenta di fare i conti con la il problema filosofico che le nuove tecniche dei cieli ponevano chiaramente non dalle sue soluzioni quindi vediamo solo che cercava di essere informato ma seleziona
Ciò su cui vuole informare e ciò su cui invece probabilmente sbagliando non va a di informare qui non si muove più nulla ma non importa perché tanto avevo finito se la ecco qui
Va bene
Ecco qua
Scusate ha comunque mi sembra che si fosse solo grazie finale quindi non è un problema se
Ecco ha poi
Va bene
Grazie alla professoressa imbarcarci
Proseguiamo allora speditamente abbiamo accumulato un lievissimo ritardo
I anch'io passo subito la parola a Paolo Capitanucci che e più di casa
Dato che docente presso l'Istituto superiore di scienze religiose di Assisi presso l'Istituto teologico di Assisi oltre che collaboratore
Della Basilica del Sacro Convento cambiamo lievemente diciamo così oggetto di discussione la sua relazione ha per titolo il sogno enciclopedico di padre Vincenzo Coronelli
Si senta io perdonate ma parlerò in piedi per questioni cinetiche non riesco a stare seduto
Parlo per ultimo parlando per ultimo è anzitutto Saldutti ringrazio tutti della presenza ma parlando per ultimo naturalmente sono costretto a più o meno tasse di aggiustamenti
Che cosa significa avevamo in mente una linea probabilmente non la seguirò e cercherò di essere come corone
Che ha avviato tante virgolette aziende diverse spesso non concludendo nel menu
La mia sarà un'Apologia dicono nei nel momento in cui tutti hanno detto che era un astronomo che si serviva ma sotto certi aspetti mediocre
Dal momento che tutti hanno detto che forse come persona ma era un gran che
Riprendo alcune sollecitazioni e rifaccio la mia scaletta perdonatemi uno perché ho superato i trent'anni e dopo i trent'anni la memoria Carla lo stesso comune nell'enciclopedia quando parla di medicina
Asserisce che dopo i trent'anni la memoria Carla drammaticamente e quindi si ci sarà qualche défaillance spero mi perdonerete e poi vorrei ripartire appunto da queste suggestioni allora partiamo da padre Bertazzo
Grande Maestro visto di Francesca ha richiamato Coronelli e l'Inquisizione pagare corre il fatto che Coronelli nella biblioteca abbia messo delle cose che poi non erano così consentite eccetera eccetera mi permetto nel corso della discussione di richiamarmi a questo aspetto qui
Preferisce
Coronelli è un uomo incapaci di costruire relazioni
Certamente e ci si ci si è resi ci si riferisce al convento
Ma la storia del Coronelli dimostra che la sua vita è un interesse relazioni diverse corre con Signori con vescovi con cardinali
Quindi diciamo che siamo all'insegna dalla contraddizione
Il professor Bormioli richiamava l'utilità del Coronelli e quindi il fatto che parta culla
Con il pensiero di un almanacco
Una uno strumento utile perché dava indicazioni pratiche siamo
E sempre il professor Bono lì faceva riferimento ancora Orelli che nonostante nella biblioteca sacra e profana affronti questioni legata all'astronomia certo non come nell'Epitome
Però certamente getto uno sguardo apparentemente insensato su la pratica astrologica
Corelli dedica mezza colonna l'astronomia nonostante fosse astronomo
E Cosimo grafo
Dedica quattro colonne all'astrologia quando parla dell'astrologia la divide in astrologia giudiziaria la divide in astrologia medica sembra di conoscere molto bene questa argomento
Cominciamo l'Apologia
I per cominciare l'Apologia
Vorrei inserire il nostro colonnelli nel filone va bene
Tutto francescano dell'interessa dal punto di molti frati nei confronti della scienza adesso se
Non riesco chiedo aiuto a Flavia casomai
Ok
Cominciamo dal questore il frontespizio trovate tutti della sua biblioteca sacro profana
Probabilmente la prima enciclopedica
Il lingua italiana ordinata in ordine alfabetico
Guardiamo
Come vedete al centro c'è il padre Coronelli
Intorno a lui i globi strumenti di misurazione strumenti astronomici dietro una biblioteca adesso voi naturalmente non potete vederlo ma fidatevi tutti i libri esposti in biblioteca sono suoi quindi certamente era un grande ma non era un modesto
In ginocchio di fronte al papà offre siamo stavo parlando di Clemente undicesimo
Di fronte al papà offre la sua biblioteca salvo fare ebbene a me viene in mente un'analogia nel Medioevo un altro grande francescano
Sì non dico si inchina va bene ma si rivolge al Padova per proporre un modello di conoscenza universale
Mi stavo riferendo a Ruggero Bacone
Si tratta di una trovava sempre un Clemente Clemente quarto
Come Coronelli così balcone pensano una scienza una Cuno scienza diciamo così al servizio
Andiamo avanti
La biblioteca è vero
Così il Tiraboschi a definisce è un'accozzaglia di informazioni certe volte senza un'apparente filologico Tiraboschi dice che e quasi un'opera di cui è inutile non è il tuo va be'
Anche qui
Dovrà fare l'apologia del corre e come la facciamo la pubblicità del come
Andando a vedere che cosa il Coronelli dice della sua biblioteca allora
Da essendo io venivo di questi strumenti essendo molto antico purtroppo un progetto molto di antico del Coronelli Osten vado come un pdf della visto leggendo il Corano Illy va bene nella forma in cui i colonnelli Avenza
Sentite che dice che la sua in questa cioè meravigliose
Con facili Simo metodo ogni arte ogni scienza potrà ritrovare il suo i suoi termini e farà comodo Hatch ASPI dura condizione di persone il fornirsi demolizioni delle quali Essa e un ricchissimo era
Speriamo altresì che non la si spegneranno le pubbliche libri
Mentre l'obbligo terrazze fecondati tutte le materie nel possesso di quella sola
Sarà bastante mente adempito
E forse le critiche le filologiche il confronto dei dotti voi che desiderano più alimento nel rintracciarla verità delle cose sapranno dove ricorre per gli autori che si citano
Ignoranti saranno soddisfatti di ciò che tutti avranno profitto
Quale l'idea di colonnelli ragioniamo su questo prima
Di valutare positivamente o negativamente Colelli Coronelli all'idea di uno strumento
Che chiama biblioteche avere perché fornisce
Los dello strumento un minimo essenziale per la formazione va bene di qualsiasi individuo dice chiaramente la biblioteca servirà
Addotti
Magari poi approfondiranno servirà agli non Dotti ai semplici dove perché così avranno cui il minimo che gli basta
Per poter vivere tranquillamente
Allora un'altra suggestione
Sempre prima parlavamo del rapporto di Coronelli con questo grande maestro medievale dottor mirabili Ruggero Bacone il padre dalla scienza sperimentale
Una sempre Francesca
Sempre sulla stessa linea di Borrelli è stato celebrato lo scorso l'anno scorso nel centenario della morte si chiamava Luca Coscioni già tremo al pensiero che il prossimo anno ci siano centenari sale
Sentite che dice il Pacioli armato avere dalla spessa volontà di divulgazione scientifica che anima il colore
Passo siamo nel Cinquecento produce opere di matematica di divulgazione matematica
Come Coronelli scrive in volgare sentite che dice
Perché ci spiega va bene il perché del Volga
In maternità e torna la lingua
Mi sommerso a dispone arriva in modo che i letterati et vulgari Oltralpe utile ne avranno grandissimo piacere immensa excel cita ecco lo spirito francescano che emerge nella biblioteca del Coronelli uno strumento che serve a tutti
Potremmo dire che se Coronelli non è stato grande come astronomo non è stato grande come Cosimo grafo certamente è stato uno dei primi efficaci divulgatori scientifici
Andiamo a vedere qualche voce della biblioteca del Coronelli così per divertirci un po'il tempo è breve quindi cercherò di essere molto veloce in questo ma procedono con lo spirito con cui si sarebbe mosso Machiavelli quando scrivo ho detto io
E gli dice la mia passione più o meno traduco e discutere con i classici noi comuni e lo stiamo guardando cerchiamo di discutere con lui va
Allora se qualcuno avesse chiesto a Coronelli
Ma
Padre Vincenzo
Quale
Secondo te la conoscenza che l'uomo deve avvenire va bene della medicina quale la conoscenza che l'uomo medio vive a vivere
Dell'astronomia quale la conoscenza che l'uomo era medio di Lovere della storia ecco che a tutte queste domande anche se non in maniera esauriente va bene il coro eredità una minima risposta va be
Prima si è parlato del cielo ovvero io parlerò della terra
E quindi mi concentrerò soprattutto sulle voci che lo dedica alla medicina alla chimica che una volta era alchimia
E anche
Il consentirebbe ma così per parlare tra noi poi per le cose specifiche ci saranno gli atti per
Vedremo anche quello che con un'è lite in sala di qualche filosofo anche di qualche filosofo discussione
E lì ci sarà la direttrice
Allora cominciamo con elencare alcune voci
Cerchiamo di asse vorrei insieme mi rendo conto che è difficile una rendita esso davanti cerchiamo una sopra l'insieme dove come il Coronelli struttura come utenza questa enciclopedia dove
Non è semplice da capire perché l'uomo della contraddizione abbiamo detto prima ma
Forse lì siamo usciti possono aiutarci per quanto riguarda le conoscenze pratiche ma sorpreso profondamente vedere che il Corelli dedica una voce siamo scusare
E lei fa sì ho dimenticato di dirvi che questa enciclopedia sagoma orfana che
Coronelli pensa va bene già alla fine del Seicento ma che vede la luce formalmente per la prima volta nel mille settecentouno e che lui pensa pensate scusate la ridondanza
In quarantacinque volumi non so se fortunatamente o sfortunatamente si ferma al settimo quindi alla lettera c e quindi a abbiamo poca ha a che vedere con vere
Ci fermiamo le prime lettere
Allora alla lettera c'è una voce che recita
Io vengo da una famiglia d'artigiani e quindi questa cosa mi ha colpito profondamente c'è una voce che recita a spina di pesce
Tu vai a leggere questa voce
E che cosa ti aspetterà io sono partito prevenuto perché certe cose riconoscente
Colonnelli spiega nel dettaglio come si fa la muratura a spina di pesce e null'altro
Ma guardate la partitura della sua età leggiamo insieme
Una tra Duce
Alla voce Hangzhou
Pensa una descrizione botanica della
In realtà sembra uguale in silenzio come via trova che alla voce Alberico lui riporta tanti esempi di tanti alberi diversi anche
Un albero chimico
Vi risparmio quello che c'è dentro
Ancora avanti
Sì dice il Corelli appassionato di medicina eccetera eccetera ecco
Alcuni Bush la voce anatomia
La voce arteria
Passiamo alla di la voce bubbone anche quello che scrive
Per quanto riguarda la medicina ogni volta che il Coronelli descrive qualche pianta
Non è vita
Mai va bene di non parlare delle superano da delle sua proprietà terapeutiche che cosa interessava Coronelli interessano l'aspetto pratico l'aspetto Francesca la scienza ha servizio costantemente
Per quanto riguarda la voce alchimia
Dato che io da tempo ormai studio queste cose tutti lo sanno certo non Studio Alchimia lo studio il rapporto tra i francescani la chimica l'alchimia
Mi riguardo bene
Ho mi sono permesso di fare un confronto tra Lamouchi
Alchimia del Coronelli
E la voce alchimia della Ciclope via di Chambers l'enciclopedia inglesi va bene che fa da modello Palizzi crudeli e Lamouchi alchimia presente nell'Encyclopédie di Diderot ed altri
Al innanzitutto rileviamo che
Se Coronelli è stato un pasticcione
Siccome egli è stato un placet va bene Cornelle ha avuto anche un'intuizione che Conigliello anzi lo vedi
Va be'avranno cinquant'anni dopo perché concorre lì siamo mille settecentouno pezzi prove di e mille settecentocinquantuno va andiamo a vedere la luce alchimia ce l'avrei qui sotto per la risparmi lo porta facendo un'altra scansione come primo dici
Allora vedete che
Corelli comprende alcune cose
Perché probabilmente era un appassionato di medicina e certe cose leggeva che quelli dell'Encyclopédie
E nemmeno Chambers in
Per esempio
Coronelli fa una differenza tra la cosiddetta alchimia metallurgica o alchimia medica
Aveva ben capito che c'era una linea trasformati IVA va bene un'alchimia dei minerali che poteva essere pericolosa c'erano i falsari e per questo condannata
Ma c'era anche una Chini americane copre un'alchimia che serve all'uomo una scienza a
Servizio
A decidere potremmo divertirci ma
Per quanto riguarda invece i personaggi che Coronelli affronta ovviamente questa questa è un un ciclo è un'enciclopedia non solo nel senso del termine ma è anche una fucina di idee
Qualcuno potrebbe chiedere ma questa enciclopedia di colonnelli che tanti vedevano già superata un tempo può essere utile oggi
Ecco io dico di sì
Perché per quanto riguarda la scienza
Certamente l'hanno detto meravigliosamente bene professor Bormioli professoressa Marcaccini
Sarò un po'indietro va bene
La linci lupi via nasce adesso le enciclopedie senza aggiornamenti che cosa sono come
Quindi da questo punto di vista diciamo che il Coronelli non cita un contributo particolare però dove ci racconta in modo particolare quando parla di Autori sconosciuti
Io che cerco che cercavo di fare le pulci a Coronelli e invece me l'ha fatto lui
Andava a vedere se Coronelle avesse mai parlato povertà di qualche scienziato francescano a me conosciuto ai molti sconosciuti
A me sconosciuto in molti a molti sconosciuti
E mi veniva in mente dato che si parla della lettera e li possiamo andare avanti
Andiamo a vedere se il nostro Cornelli ci dice qualcosa di Bonaventura civile
Sfoglio
I nostri governi parla di Bonaventura chi era questo Bonaventura Angeli a tutt'oggi ne sappiamo poco opere poco studiata se n'è occupato conventuale
Bonaventura Angeli era un chimico era uno scienziato come lui che introduce in Spagna la medicina chimica e che
Diciamo così è un seguace della riforma parziale
Ecco Corelli serba ancora qualcosa se vogliamo sapere chi è Bonaventura Angeli e che cosa ha scritto Bonaventura Angeli oltre a tutti i repertori che già conosciamo
Degli addetti ai lavori Sbaraglia eccetera eccetera c'è anche Corradi Coronelli ancora se
L'ultima cosa e termino veramente
Non so io volevo essere di sovranità volevo essere disordinato penso venti di esserci riuscito fare finiamo con una alcuni rilievi su alcuni filosofi
Non solo francescani di cui si è occupato come allora
E filosofi francescani stranamente dicevo
La voce Bonaventura
è interessante parte fatto che probabilmente non era passato di filosofia elusivi va bene la voce atto est cade ora fatti non so nella biografia si dice che al sei al San Bonaventura abbia ottenuto la laurea in teologia in tre anni
Queste le denunzie va bene per come vanno di filosofia va la voce atto scatti però se uno va a vedere altri filosofi
Accorgevi come Corelli dica in undici
Quello che si diceva prima dica inutile mi riferisco in particolare a filosofi come Giordano Bruno attenzione
Giordano Bruno è presente nell'Encyclopédie amico
Vai a vedere che cosa si dice di Giordano Bruno naturalmente c'è una certa prudenza perché poi si dice e noto che condannato evoca però non definisce
Ingegno mirabile va be allora uno dovrebbe capire dice perché l'UDC ingenuità
E di fatti ingegni gravi perché prende una parte Giordano Bruno considera il Giordano Bruno di uso di Raimondo Lullo opere in quel caso poteva andar bene va bene si occupa di logica combinatoria e tutto il resto
Quindi
Non vorrei rubarvi altro tempo c'è il dibattito che attende e nel mio disordine spero di aver dato qualche idea
In merito a ipotetiche piste di ricerca sviluppi futuri per un autore che utilizzo forse un termine
Che non rende molto bene ma per donargli al momento non mi vengono altri creerà un autore chiede
Chi è gonfio che è ridondante avere e che ancora può darci tanti e tanti stimoli per la storia della scienza per la storia della cultura per la sala del francescanesimo
Che per la storia avere
Che dice
Universale
Grazie a tutti
Chiesa richiesta è una buona cosa se il professor Piergiorgio Odifreddi che si attarda inchiesta un è una notizia crescono
Ieri abbiamo avuto un confronto per Radio Rai con il professor Piergiorgio Odifreddi e ci siamo lasciati con questa sua affermazione abbiamo bisogno del mistero
Che la dice lunga e credo che forse l'avvenuta verso Assisi l'arrivo verso Assisi verso San Francesco
Il confronto di oggi io corona una giornata all'insegna d'un approfondimento
Sulla figura di Vincenzo Coronelli scienziato uomo di governo ministro generale dell'ordine francescano
Nel mille settecentouno offre alle stampe un una monografia sulla cartografia sui globi
Che permettono all'uomo di decodificare ecco il cielo sopra Dinoi
Stasera il confronto su scienza e fede tra due persone autorevoli della Panorama italiano e non solo monsignor Vincenzo paglia che si è confrontato con esponenti umanisti laici io penso al dibattito che tu hai avuto con Arrigo levi donando sci e ti faccio una confidenza che è stato uno
Libretto di compiuto compagno di viaggio durante gli studi della teologia lettera ad un amico che non crede edito dalla Rizzoli ve lo consiglio mi ha dato molto quel volume
Poi dialoghi posta secolari con Giuliano Amato e sta per uscire un volume sull'eternità vivere per sempre
Abbiamo bisogno di questo orizzonte
Il professor Piergiorgio Odifreddi invece se monsignor Paglia si è confrontato con umanisti laici il professor il professor Giorgio Odifreddi si è confrontato con Papa Benedetto famoso carteggio pubblicato da repubblicani poi anche da Mondadori Caro Papa ti scrivo un matematico attirò a confronto con il Papa teologo
Edito dalla Mondadori o ancora caro Papa teologo caro matematico ateo e il dialogo tra fede e ragione religione e scienza sempre con Benedetto sedicesimo
Questo confronto io lo vorrei innestare a di prendere spunto da un'affermazione da un'affermazione di un papà di Papa Francesco che ci ha subito fin dalle prime battute ci ha sorpresi
Perché vi ricordate il primo dialogo con il pontefice della laicità chiamano così Eugenio Scalfari e e lui a un certo punto
Papa Francesco scrive il dialogo nasce da un atteggiamento di rispetto verso un'altra persona
Dalla convinzione che l'altro abbia qualcosa di buono da dire
Presuppone fare spazio nel nostro cuore a suo punto di vista alla sua opinione alle sue proposte
Dialogare significa un'accoglienza cordiale e non una condanna preventiva per dialogare bisogna sapere abbassare le difese aprire le porte di casa e offrire calore umano
E credo che Francesco d'Assisi ci aiuta ecco ad offrire una base di calore umano a questo dibattito confronto allora
Vorrei iniziare da un'affermazione
O da una domanda meglio
Che ci porta anche a vedere non solo come Vincenzo Coronelli è stato un uomo di scienza che ha dialogato con la fede ha dialogato ha messo in dialogo
Credenti e scienziati ma dopo di lui o insieme a lui
Anche un gesuita padre Matteo Ricci ha dato impulso per continuare il dibattito di questa giornata ha dato impulso alla cartografia in Cina pensate
Disegnando molte mappe del paese e compiendo una estesa opera di evangelizzazione ha colto quinti dal Gotha di questa questa grande realtà la Cina ed è stato un religioso missionario europeo entrato nella cultura cinese attraverso la scienza
Io partirei allora da questo da questa affermazione monsignor Paglia cioè come la cultura e la scienza entra in una una realtà che non ha niente a che fare con Dio però permette poi alla fede di sbocciare
Ringrazio anzitutto dell'invito a tornare ad Assisi
E più che un mistero
è una grande gioia anche per me
Affrontare questo tema io avevo pensato anche dal titolo la ferita la scienza in convento proprio per onorare questa figura ed in effetti avevo in effetti i conventi o comunque non pochi religiosi sono stati tra i fondatori o i pionieri
Della scienza
Se penso per analogia di studi
Non so proprio Vincenzo Coronelli ma un po'anche con il professor Odifreddi
Matteo Ricci
Fu conosciuti in Cina
L'astrologia
Per la invenzione di una nuova carta topografica
Per
La correzione del calendario cinese
Lui che chiedeva ai suoi superiori mandatemi i più grandi scienziati dell'Europa
Tradusse per la prima volta la geometria euclidea
In cinese
E lo fece con grande saggezza quando lui ad esempio
Comprese che l'universalità passa attraverso le carte geografiche
E anche l'apertura della mente
Attraverso le carte geografiche
Lui europeo com'era occidentale com'era che aveva visto sempre le carte geografiche coll'Europa al centro
L'America a sinistra
L'Oriente a destra
Carte geografiche abbandonate dalle scoperte poi sia dell'ingegno dell'America e lucidità
Invece
Rivoluzionò la concezione e mise la Cina al centro
Con l'Europa a sinistra
E la manica destra
E questo
Colpiti a tal punto la cultura la mentalità tanto che ancora oggi quella i nomi che Matteo Ricci scrisse
Tuttora compaiono nelle carte geografiche
Della
Cina continentale ma non solo
La
La sua
Competenza anche matematica
E anche astronomica ma anche tecnica
Fece realizzare in cucina il primo orologio meccanico
E l'imperatore Céline Draghi
Grande orologio però Matteo Ricci si tenne la chiave
Per ricaricare e l'imperatore
Dovete lasciarvi ovviamente l'ingresso di tempo in tempo per questa furbizia tecnica Di Matteo Ricci il quale scrisse diversi volumi
E uso in questo senso la
Scienza come la porta
Più chiara più efficace per la sua presenza lì senza imporre
Una prospettiva di evangelizzazione
Magari proponendo alla a tal punto poi che qui mi dispiace dirlo ma ci fu uno scontro con i francescani
I quali vinsero sui gesuiti teorici ed e come dire e con il gesuiti battere in ritirata rispetto ad una incultura azione
Ma è importante sapere che Matteo Ricci resta tuttora l'unico occidentale che rispettato e intoccabile
Nell'universo cinese lo chiamano butta Licci perché rivoluzionò una concezione della
Scienza in quel continente che oggi sta sulla scena del mondo e io credo che se
Si fosse potuto lasciare libera la intuizione di Matteo Ricci forse la storia avrebbe un'altra un'altra
Catturò l'altro colore però questo per dire come
La scienza in convento
O anche delle cattedrali Veyron no che Galileo ampia scoperta attraverso il pendolo verranno non vuol dire significa che c'era
In quel momento tuttavia all'inizio del Seicento
E avvenuto proprio mentre Matteo Ricci
Traduceva
E nel trattato quindi la concezione tolemaica in Europa con Galilei in quegli stessi anni iniziava uno sconvolgimento
Che purtroppo provocava per tra il sei con io dico un divorzio è una scissione
Tra la fine della scienza che paghiamo ancora molto amaramente
Io penso che in questo tempo
In questo tempo per tornare altri il dialogo
Nel quale noi stiamo
Assistendo ad una trasformazione
Epocale perché per la prima volta nella storia umana gli uomini possono autodistruggersi
La rivoluzione nucleare
Ha portato alla creazione diretta alla scienza alla tecnica della bomba nucleare
Un perugino amico di fermi Rossetti che intuì
Tutto questo si staccò dal gruppo
Di questi scienziati e torno a Perugia essi dedico all'analisi del clima
E dell'ecologia
Certamente però da prima da gli anni dalla metà del secolo
Scorso
La bomba atomica poi distruggere l'umanità
E questo pone un interrogativo
Con il clima
Stiamo nella stessa identica prospettiva se poi poniamo le scoperte tecnologiche e scientifiche relative alla manipolazione genetica o anche all'uso dei Big Data
Voi comprendete che cederanno di fronte ad un passaggio della storia che assolutamente inedito
Di fronte al quale io credo sia indispensabile
Per evitare anche quella che scrittore francese alla Spagna
Parla della
Della scienza come la sola religione dell'avvenire io credo invece che sia indispensabile che
Scienziati
Filosofi
Moralisti
Religione e ideologia
Finanza economia tornino a mettersi attorno a un tavolo perché non abbiamo un altro piano Ida disposizione
Possiamo distruggerlo
Ecco perché il dialogo o questo incontro a mio avviso è indispensabile
Ciascuno deve deporre non la sua cultura non le sue convinzioni deve deporre il suo assolutismo
Per riscoprire un dialogo
Tra tutti le prospettive anche della cultura per chiedersi Kuwait
Evitare la distruzione del pianeta e come invece renderlo
Di libri
Renderlo
Una casa dove è possibile anzi è molto utile convivere impacci tra direi sì
Purtroppo
Una cultura sopranista
Rischia di fare uno spezzatino
Che distrugge il mondo
Mia auspicherei per parte mia ad esempio
Che come
Due anni fa
Ci fu la conferenza di tutti i capi di Stato a Parigi
Per il clima
Ci sia una conferenza di tutti personale umano
Perché offriamo
è indispensabile salvare una casa comune
Ma ancor più salvare la famiglia umana che l'abilità ecco perché ritengo che ciascuno di noi debba non di mettere la propria identità di mettere semmai quel fondamentalismo
Che stava alle porte di tutti
Dei chiarimenti e dei non credenti
Degli scienziati o dei filosofi della morte i moralisti o della degli economisti
Per potere
Intraprendere ciascuno portando la propria ricchezza
Un incontro per quella che io chiamerei la prospettiva di una globalizzazione
Umanista umanistica e non
Riservata a qualche ditta torello udita torrone
Ricordo e chiudo che
In uno di questi dialoghi
C'è da capire con Giuliano Amato ad esempio che è un non credente
Il quale però mi diceva
Io sono un non credente
Però per me
Che esiste un Dio è indiscutibile
Chi ha costruito questa cattedra
è un bravo falegname
Chi ha costruito questo satellite un bravissimo chi ha costruito il mondo come minimo manchiamo di io e preferisco che su quella sedia ci stia lui
Perché se lui se ne va c'è la corsa da parte di tutti noi e sarebbe rischiosissimo
Perché se l'uomo da fa vera diventa creato è un problema la fede dice Giuliano Amato e mi pare importante la fede
è una questione di innamorarmi
Io allora narici e credenti assieme si trovano davanti
Al ministero questa soglia che in qualche modo de potenzia
De potenzia una sorta di come dire di
Protagonismo ha spinto il protagonismo assoluto questa soglia è quella che ci fa scoprire nello stesso tempo la responsabilità di edificare manca la responsabilità di riconoscere
I nostri limiti
E quindi solo assieme scoppia uno una prospettiva umanistica
Necessaria per il nostro futuro
Bene Gian il monsignor Fayard
Ha fatto emergere alcuni spunti alcune domande dalla sua risposta graziato Galileo ricorda monsignor Paglia che
Proroga di lei ha dovuto aspettare il mille novecentosettantanove per perché Giovanni Paolo secondo San Giovanni oggi per la Chiesa ecco gli tolse la scomunica e
Poi oltre a questo faceva notare monsignor Paglia come Big Data clima bomba atomica manipolazione genetica
Tutte realtà che arrivano da una scienza che cerca comunque il progresso però mette anche in crisi l'umanità
Professore
Dunque anzitutto sono contento di incontrare monsignor Paglia col quale avrei voluto discutere già in altre occasioni ma leggevo soltanto sui giornali quello che diceva non potevate specialmente ce l'abbiamo davanti
Dunque la prima cosa interessante il titolo Lettera amico che non crede se l'avessi saputo prima anche il mio libro Caro Papa ti scrivo forse l'avrà intitolata così lettera a un amico che crede perché ci sono ha visto che credo che quelli che non credono Matteo Ricci anzitutto quelle molto interessante perché è già simbolico l'esistenza di quest'uomo del dibattito fra scienza e fede perché qualche anno fa non ricordo più esattamente ma con questi telefonini
Lo in tre minuti lo possiamo ritrovare c'è stato il centenario quadri centenario credo del fosso da nasce trovano morto non fu creduta
E si fece una grande
Un grande convegno due uno una vostra in realtà hanno a Pechino dove ovviamente lui era arrivato dopo un viaggio di trent'anni perché la volta si partiva per fare un viaggio confessa arrivava e ed era finita lì non non non si tornava più indietro
E ovviamente Matteo Ricci come voi sapete dovette fermarsi prima ed India poi a Macao eccetera
Per ricevere i permessi di entrare in Cina poi finalmente arrivò a Pechino aveva un sogno che avete tutti voi tutti voi religiosi anche quelli più aperti cioè riconvertire gli altri no
E in particolare di convertirlo sono tutti cinesi ma l'imperatore no e
Sperava fino all'ultimo che sarebbe riuscito finché un giorno di chiedere udienza di sapere e la mia occasione e entro ma il trono e l'ho avuto
Dovete inginocchiarsi di fronte al trono come si fa anche quando c'è l'imperatore ma l'imperatore non lo vide mai ma la cosa interessante per me di questo rapporto tra scienza e fede
E che lui era di Macerata mi sembra o comunque di posto di vicino non si riuscì a mettere insieme coloro che dicevano che Matteo Ricci era un gesuita un sacerdote religioso con quelli che dicevano che era un un matematico però insomma e così via
Il risultato fu che ci furono due vostre a Pechino separate
Il cui religiosi andare alla parte nuova di di ispezionati andando dall'altra io fui coinvolto non so per quale motivo ovviamente nella parte la parte laica contribuire al catalogo e poi fui
Ulster un piccolo
è un piccolo segreto fui l'agente segreto che fece arrivare a Padre Lombardi il catalogo della mostra laica in cambio riavere fu il catalogo della mostra religiosa
E poterlo rimettere insieme finalmente per avere un'idea globale di
Di questo sacerdote e anche di questo matematico che era un personaggio tra l'altro straordinario perché aveva questa tecnica dei palazzi della memoria che qualcuno di voi avrà sentito nominare oggi non è più così cioè le persone all'epoca viaggiavano e i libri pesavano
Spesso non si potevano portare cioè la censura già anche all'epoca lui le foto varie casse ovviamente una parte delle quali Fini nel più bello e andò perduta ma in modo più semplice di viaggiare e questo l'ha consigliato a voi come
La biblioteca oggi ce l'hai perdite effetti pratici al trucco sulla i pezzi possono metteremo sugli i Kindle hanno decine di libri ma all'epoca bastava imparando a memoria e lo e così fece aveva questa tecnica che era una tecnica di memorizzazione che consisteva appunto nel avere in mente dei palazzi in cui poi si appendevano varie cose i quadri mobili e il la disposizione eccetera
E in particolare i primi sei libri degli elementi di Euclide che ce ne sono tredici cioè circa la metà dell'opera lui lì recito a memoria
Credo in latino non so bene quale traduzione no a un traduttore cinese che poi li traduceva in cinese non ci sta bene a memoria hanno tradotti due volte mo'che cosa a che cosa successe però quello fu uno dei modi per disseminare la
Il pensiero scientifico anche oltre che Capello religioso
Si diceva la scienza nei conventi ma io faccio l'invito contrario non la fede dei laboratori no portiamola dall'altra parte
E però quanti quanti credenti entrando nei laboratori o meglio diciamo la meglio quanti di coloro che lavorano nei laboratori sono credenti
Per non voler fare certosino delle affermazione di principio prendo i dati
Del mossa del dell'avvenire quindi
Credono che in questo ambiente non ci si possa fidare che nel due mila e nove fece un'inchiesta in realtà fece una lunga serie di interviste a scienziati religiosi credo una decina
Perché voleva contrastare
Le interviste che qualcuno faceva su Repubblica a scienziati poco di Giorgio non ricordo chi fosse facesse queste interviste no a scienziati non religiosi e però diedero Chiti i numeri
Di di quanti sono i credenti e la cosa interessante anzitutto e che secondo l'Avvenire
Ci sono percentuali diverse a seconda delle varie discipline cosa hanno non sorprendente i più credenti fra
Licenziati del generale sono i matematici che credo no
Gli al quattordici per cento io non so se se questo sia i professori universitari la l'inchiesta era mondiale oppure soltanto ricercatori poco ci dia comunque stia dati quattordici per cento
I fisici invece metà esatta sette per cento
E i biologi quattro per cento meno di tutti
Ora se uno ci pensa la cosa non non è poi così sorprendente no perché perché ovviamente ciascuna di queste categorie a un'idea diversa di quella che è la divinità
I matematici per esempio credo che pensino che qua quando quando meglio quando pensano a Dio penso per esempio a la personificazione del loro ordine della ragione no
Ed è ovviamente quella è una concezione estremamente vaga generica che poppa addirittura io volendo potrei condividere magari non la chiamerei derivano però c'è uno scienziato non credesse che l'universo era Joker razionale
E ordinato
Non avrebbe senso che facesse lo scienziato perché lo scienziato ricerca le leggi della natura no
Le leggi esprimono un ordine
E se non c'è questo ordine allora è inutile cercarlo e quindi l'ipotesi principale su cui si basa la scienza e proprio quella che ci sia un ordine poi c'è uno col mettere ordine con la Roma il muscolo ragione con la R maiuscola seguono addirittura atterrisce unificarle dire quella persona allora lì
Sono gravi diversi però questo il motivo secondo me per cui i matematici sono più propensi pro attenzione sul pur sempre il quattordici per cento il che significa l'ottantasei per cento in realtà no non crede
E dall'altro estremo invece c'è e ci sono i biologi ora per il biologico immagino la concezione della divinità e di una divinità che ovviamente a che fare con la natura che interviene per esempio nei principi della o nell'evoluzione del costume in generale e della terra e della vita sulla Terra in in particolare
Intervenendo in momenti precisi per esempio la nascita della vittoria la materia inanimata la nascita della coscienza o o cose di questo genere
E effettivamente allora credo credere a una divinità di quel genere molto più complicato
Perché l'evoluzionismo lascia poco spazio ovviamente ci ha provato in questi anni a cercare di di conciliare hanno con con quello che si chiama il disegno intelligente
Ma funziona poco non e
In realtà
Anche molti esponenti della Chiesa non l'accetto non primo fra tutti il padre coi no che era al direttore del dell'Osservatorio vaticana quindi c'è questo c'è questo fatto diciamo che
Uno può anche invitare i credenti del laboratorio di uno poi però ricrederci fanno poco o meglio quelli che stanno nel laboratorio
Poi in realtà non sono molto credenti queste percentuali sono confermate da un'indagine che è stata fatta qualche anno prima di questa qui dell'avvenire
Nel National che ha del mio Science americana
E nella Royal Society inglese vero sono paesi anglosassoni tutti e due il motivo
Per cui premetto questo sarà chiaro subito comunque chiesero ai membri di tutte e due queste accademie che sono prestigiosi scrive al punto che a volte ci sono anni in cui tutti i premi Nobel scientifici vengono
Dall'America e da membri di del della National Academy of Science quindi insomma non siamo al top della ricerca
E il novantatré per cento dei membri dissero di essere atei o agnostici
E il sette per cento soltanto di essere credenti in qualche in qualche forma di credenza ma quando poi si chiede più espressamente ai credenti che che tipo di fede avevano la quasi totalità disse di essere o ebrea o protestante
Allora anche questo interessante la la la percentuale più o meno qua di prima perché ottantaquattro e quattro no poi uno fa una media viene circa la novantatré no
è però come mai ebrei e protestanti forse perché sia l'ebraismo che il protestantesimo solo religione del libero è vero che si dice di tutto e anche dell'Islam e del del cristianesimo in generale che sono religioni del Libro
Ma gli ebrei protestanti usando il libro una maniera
Diversa a quello che faceva dei cattolici per lo meno
Quando io ero bambino adesso poi non sono più tanto informato non
E quindi potrebbe essere cambiato forse dopo il Concilio Vaticano secondo le cose sono in parte cambiate solo questo a questa lettura critica in cui si mettono a confronto passi che ovviamente sono contraddittori tra loro cerca di dirimere queste contraddizioni e così via
Ed è evidentemente quello è un po'l'analogo del metodo scientifico entro certi limiti e quindi non è così sorprendente che poi i cattolici in effetti siano pochi tra
Tra gli scienziati
E nemmeno tanto titolati del presente Zichichi insomma no e uno scienziato dichiaratamente cattolico però va be insomma non so se quello sia una un un fiore all'occhiello o il contrario io credo che più che allora la contrapposizione fra scienza e fede
Si dovrebbe parlare sarebbe forse più più semplice parlando perché diventa più più esplicito dove il il momento di confronto sia tra i fatti e i valori
Cioè la scienza in fondo si interessa dei fatti oggettivi
E infatti non è un caso che
Che di scienza ce ne sia uno universale
Se posso usare rubare un aggettivo che usate voi no cattolica perché quella forse l'unica vera impresa
Realmente letteralmente cattolica al mondo non c'è un'unica scienza dunque ci vada
Dalla Groenlandia alla alla Terra del Fuoco dalla dalla Cina puntano
Al Sudamerica all'Europa lo dice Zatti hanno un'unica scienza anche se oggi i media credono e cercano di instillare il dubbio che ci sia una scienza ufficiale è una scienza invece reti Carlo
Dall'altra parte che una completa invenzione mentre invece e tutti coloro che propongono valori e ci sono tra questi ovviamente le religioni in primis ma anche le filosofica e più in generale vorrebbe quelle ce ne sono tante
Ce ne sono tante sia nel tempo che nello spazio cioè geograficamente e storicamente e quindi è lì che c'è la vera contrapposizione
Corri alla radio ieri dicevano poi realtà vestono fatto dire cose che non volevano paiono più potuto rispondo perché credevo sarebbe stato l'ultimo nuove va bene quindi lo dica adesso ricevo che in realtà la scienza non si interessa dei valori ma non perché
Sia sia amorale ma semplicemente perché i valori
Sono cose tipicamente umane non esiste il bello o il buono il giusto quasi il titolo di un film di Sergio leone non ricordate non il bello pur giusto e così via
Siamo noi che decidiamo che cosa è bello che cose buone o che cos'è giusto e tra l'altro appunto incolto culture diverse
E in tempi storici diverse le opinioni al proposito sono molto diverse
Io sono d'accordo in quanto uomo convincere monsignor e di intendo come membro del Maritano con monsignor Paglia che se continuiamo con questo andazzo primo poi finiremo male
Ma non sono d'accordo sul fatto che questo abbia che qualche cosa a che fare con la terra
La terra subito catastrofi ben peggiori di quelle che l'uomo può provocare facendo esplodere tutto l'arsenale nucleare che ha a disposizione
Che sarebbe pur sempre nuove grattare la superficie del pianeta ciccia farebbe un po'di danni no ma ma non così grandi come uno può pensare certo sparirebbero gli uomini
In fondo se uno guarda dal punto di vista evoluzionista non è che e gli uomini che si sono una specie trovato abbastanza recente no perché come tutte le specie durante un certo periodo e poi se ne vanno cosa finisce lì
Ricordo soltanto due di queste catastrofi vedo che non tutti sia d'accordo ma giustamente attraversarono noi non siamo venuti qui per l'appunto a discutere la la catastrofe dell'ossigeno per esempio che viene chiamata così appunto
Nella della storia scientifica cosa successe la catastrofe dell'ossigeno successe che aprire due questo ci si parla di due miliardi e mezzo di anni fa per fare così non la la terra è nata circa quattro miliardi e mezzo di anni fa
Su quasi subito circa cinquecento milioni di anni dopo cioè quattro miliardi di anni fa
Nacque la vita poi potrebbe discutere da dove e come mai eccetera però quasi subito il che fa pensare che sia un un passaggio abbastanza naturale non c'è voluta molta pesano per fare arrivare la vita ma che tipo di vita era era fatta di di di organismi anaerobici perché c'era un'atmosfera satura di metano eccetera non c'erano usciti per lo meno in piccola parte quindi era un'atmosfera che noi considereremmo invivibile e improponibile per tutti gli organismi che vivono adesso
E ad un certo punto i cominciarono ad arrivare le alghe noi privi di organismi fotosintetici e questi fecero un inquinamento che in confronto quello che noi stiamo facendo adesso viene in mente una barzelletta
Perché cambiarono radicalmente la la la composizione dell'atmosfera
E
La quasi totalità degli organi quasi totalità delle specie non degli individui soltanto ma proprio la biodiversità
Fu completamente annientata alcuni di questi di di alcuni superstiti sopravvivono per esempio imposti naturalmente quelle che ha dovuto trovare per esempio gli intestini delle mucche
E pattino le buche quando rilasciano nell'Olocausto in particolare il metano che sono tra l'altro le dunque una delle prime cause di inquinamento dell'atmosfera
E che cosa successe
E successo che nacquero gli organismi aerobici quelli che respirano appunto posteggiano tra cui ovviamente ci siamo pure noi no
Quindi le catastrofi non è detto che certo c'è uno sguardo dal suo piccolo particolare allora diventano cose tragiche così come quando uno parla di se stesso poi però magari gli altri pare che se ne importano tanto di quello che succede a te e noi come uomini ovvio se vogliamo sopravvivere dobbiamo essere sufficientemente intelligenti a non fare certe cose ma siamo stupidi per farle forse anche bene che ce ne andiamo ha lasciato il posto ad altri organi e se la seconda catastrofe più vicina a noi
è successa molto più recentemente solo sessanta milioni di anni fa e fu la famosa catastrofe in cui arrivo semplicemente dallo spazio senza che nessuno avesse colpa in quel caso hanno o meritocratico secondo i punti di vista arrivò questo asteroide o questo questo grande masso un massone no è perché ovviamente no fa sempre no potrà far fa sempre da anni e fin lì del Golfo del Messico dove ancora oggi tanto col satellite si può vedere esattamente il punto dell'impatto
è successo un cataclisma ovviamente successe quello che citava l'inverno nucleare c'è un analogo di quello che potrebbe succedere se effettivamente ci fosse una grossa guerra nucleare con tante esplosioni per anni non si vede il sole non ovviamente all'anno nell'atmosfera diverge il
Lint intera Terra si oscuro scompare davanti a Linate una grandissima quantità la maggioranza specie viventi cosa rimane sul piccoli roditori topi tra l'altro che poi era quella nuova da cui poi siamo privati i ma alla fine cioè ingrata e la vita è uno slalom no tra queste catastrofi no però eccetto che gli organismi aerobici a anaerobici che c'erano prima considerano l'arrivo dell'ossigeno
Una catastrofe perché li ha distrutti però quindi quella scienza ci dà anche questa capacità
Di di mettere le cose in prospettiva no e e a volte le prospettive ci si accorge che non sono necessariamente antropomorfe anziché l'uomo infondono e un elemento marginale di quello che la vita e poi la terra ovviamente alla sua volta un elemento marginale di quello che diverso civile
Quindi questo forse sia in parte sul con risposte monsignor Paglia Gianantoni no ma continuiamo sono d'accordo cioè il Padreterno raccordo professore
Che di fronte il Sal mista
Di fronte agli universi non hanno diverso
è il salmì sta dice al Padreterno
Ma picchetti interessi dell'uomo
Ora qui è il tema
E dobbiamo distinguere secondo me
Perché è vero che poi il dibattito all'interno degli scienziati
Io ricordo però che mi fece impressione perché anch'io pensavo ma una in prima pagina di un Newsweek
Del mille novecentonovantasette
Sai che anzi Heinz gocce
Mi fece impressione provo perché pensavo che
Quindi c'è questa ma a mio avviso qui dovremmo riflettere su due prospettive
Cioè anche il termine ferite
Io ricordo nel mio dibattito con Arrigo levi
Chi è un ebreo ma non credente
Quando io gli dissi nonché vicino no ferma io sono credente in un altro modo io credo nell'uomo
Che è una sfida anche questa
In questo senso
La fede
In un essere superiore
Non è
La finite
Giacomo diceva
Il diavolo sa benissimo che già esiste
Ma non per questo io dico un buon credente
In questo senso le stesse prove turnista
Sono prove sono suggestioni non ci sono prove tra virgolette scientifica come noi pensiamo
Per questo accennavo prima che la fede si gioca su un altro piano
Si gioca sul piano appunto dell'affidamento della fiducia
Che certo la scienza può anche dire abbiamo trovato i neuroni con l'algoritmo che perché questo avvenga in realtà c'è un'eccedenza
Dell'amore
Del rapporto della empatia delle
Anche delle filiere
Che sfugge in qualche modo alla semplice analisi tecnico-scientifica
La sede
Cristiana non ci gioco quindi sul piano di una dimostrazione scientifica dell'esistenza di Dio
Questa Etenismo nel cristianesimo
La fede cristiana come in genere
Tutte le fedi monoteiste
Ma anche altre
Sul buddismo ci sono
Perplessità su questo
La fede cristiana si gioca su un affidamento che è evidente non è frutto di un'analisi matematica altrimenti non sarebbe ferite
Servono conclusione obbligata
E e non posso dire
A chi non crede
In giù che è un cretino
E non è che ceo che religioso è perché sono molto intelligente
In questo senso
A mio avviso ceda per quel che concerne la mia esperienza
C'è da recuperare una complessità delle dimensioni umane perché anche l'analisi dei disastri certamente il Big Bang fu molto più problematico
Peraltro francamente devo dire un le sorelle che io con tutti voi scompariranno un po'mi preoccupa
Cioè non è che anche lei dovrebbe preoccuparsi perché
Ora e novello ma semmai nomina infatti infatti poi magari presenteremo il prossimo avvio il verso l'eternità
Semmai
Il problema antropologico che oggi che il problema che ci riguarda tutti i giorni perché in fondo nella nella
Discorso scientifico lei ha fatto
C'è una qualche Fiji dita
Che a me
Non è che mi soddisfi proprio
Cioè
Avrei preferito
Non è non è differente per me come per lei
Entrare in una chiesa come la basilica di Assisi
Le emozioni che suscita
Sono emozioni che toccano
L'innamoramento
Che secondo me va anche oltre persino la la scienza dell'etica
Ha voglia spiega una mamma che gli è morto il figlio
Che questo fa parte del disegno di scientifico per questo mi scandalizzo
Quando alcuni e che le donne dicono
è morto perché oggi osserviamo un angelo col cavolo
In questo Dio non ci credo
E perché non è così
La dimensione della fede in questo senso
Va oltre
La ragione
Non la deve come dire non deve diverrà come nemica
Tanto è vero che il suo interlocutore Ratzinger
Anche con Giovanni Paolo secondo
Hanno osato dire giustamente
Che è una religione che una fede che non è che indicata dalla Regione
E pericolosissima
Rischia di essere sbagliata
Così pure
Una ragione che non è criticata
Dal ministero
Diventano metallica
Ecco perché io ho visto
Uno stato con i miei occhi
Dove era abolita per costituzione ogni segno religioso
In tutto questo stato in Albania durante la dittatura di Enver Hoxha
Non c'era un se io religioso
Le chiese erano tutte distrutte o quelle non distrutte più provviste avevano davanti qualche architetto intelligente alzato un muro fino alla croce perché non si potesse vedere
Se qualcuno pregava in pubblico
Cinque anni di campi di concentramento
Perché si poneva sradicare ogni dimensione religiosa non solo quella cattolica
E io ho visto come dire
E mi permetto di dire le parole del pupillo di andrologia che dopo le prime elezioni libere tra virgolette divenne primo ministro nel governo
Elementi esimio
Sono
Amico ero amico morto però io debbo dire che il danno più lo dico da Angelo
Che il danno più grande
Che il di che andarono distrutti tradurre
Circa Enver Hoxha
Sì ci all'Albania è stata l'abolizione di ogni dimensione religiosa io oggi come il primo ministro faccio fatica
A chiedere ad un popolo
Sentimenti
Solidarietà sacrifici anche per il bene comune del Paese
Ecco perché io credo che questo cioè
Che è ovvio che è importante conosce e praticare altrimenti allignano all'eresia concordi vista del primo Novecento dove gli scienziati volevano come dire o credevano o pensavo di dimostrare che la che che la creazione sette giorni una follia pura
Assolutamente idiota da un certo punto di vista
Perché forzava i tre piani vero tuttavia che questi due piani che sono a mio avviso
Distinti è difficile separarsi perché
Perché professori io credo
Perché
Senza altre dimensioni oltre la scienza
La convivenza umana
Diventa impossibile
La convivenza umana
Diventa impossibile
L'ho io morissi
Dell'onnipotenza
E coglie tutti
Ecco perché penso che scienza oggi in questo tempo è importante grave perché dalla tecnica
Derivano delle applicazioni
Che devono essere
In questo senso io sono convinto che
Se dovessimo
Come dire creare un tavolo ideale è chiaro che le deve esserci
Ma certo nel suo buio
Ma ci deve essere anche il ministro dell'economia quale
Ma
Non ho detto nomi poi visto che
Devono esserci ieri i filosofi
E qui allora poi c'è una come dire una sorta di contaminazione
Che avviene in natura di carta
Non staremo a vedere oggi a mio avviso una contaminazione umana tra tutte le realtà e la fede deve dare il suo apporto
Che è legato a quel mistero
A quel ministero che comporta necessariamente per tutti e la presenza del dubbio
Un credente che non dubita
Dunque io e la società
Perché rischia
Di pensarsi come Ichino pericolosissimo
Ecco perché tanti errori fatti della che lei abbia ragione
Quando rispondeva ai suoi accusatori che la Bibbia non ci dice com'è fatto il cielo
Ci dice come si arriva in cielo
Mostrando la differenza dei due piani ecco perché penso che una con una comprensione della fede non solo come il tempismo
Sia
Per capire il cristiano indispensabile io credo che molti cristiani
Debbono capirlo non è che l'hanno capito
Molti cristiani oggi pensano
Di possedere la verità in tasca
A questi cristiani o dico scusate
Ma quanti disastri
Hanno infatti cristiani lungo la storia penso solo alla pena di morte
Finalmente Papa Francesco ha chiarito che contro il Vangelo
Ma fino a poco tempo fa
Ecco perché il pensiero cristiano
Richiede riflessione criticità
E io credo che molti laici hanno aiutato
Il pensiero cristiano a purificarsi da scorie appunto impone
I razionali
E questa la fatica io credo per cui questo
Dialogo c'è un solo nome e assolutamente indispensabile io non chiedo non per non chiedono e conversione né niente
Chiedo solo mettiamoci insieme se ce n'è uno in qualcosa e l'amore per tutti e forse allora sull'amore e qui c'è un tema che potrebbe essere significativo
Professore emergono
Emergono due parole
Il bene comune
Scienza e fede con me obiettivo che porta a lei prima ha detto così io volevo portare a lui ma aveva poca di rispondere sui disastri almeno a o portare la luce
Portiamo la fede nel laboratorio portiamo e questo ci porta anche a tenere presente
La tecnica
Questa contaminazione
Giova oppure no
E in che misura è che il rapporto scienza fede tempi
Prima però risponde
Tracciava giustamente no no ma poi arriva anche a quella naturalmente anzitutto su per perché rapporto tra fede e ragione quello naturalmente io essendo il professor logico
è una cosa che che vi interessano è devo però notare che lo so che oggi la Chiesa dice quello che lei ha detto che la ragione e soltanto un aiuto alla fede deve essere qualche cosa che mette a punto in dubbio però c'è qualche cos'altro ma questo e così oggi perché ci sono stati secoli in particolare tutta la scolastica in cui si è cercato di fare esattamente il contrario cioè di riuscire a dimostrare l'esistenza di Dio che in quel caso poi effettivamente la cosa sarebbe finita uno uno va
A dagli infedeli no con la dimostrazione dodici o la capisce non la capisce no
Non è che devi credere o non credere
Ed è soltanto perché la scolastica è fallita sostanzialmente in questa impresa
Che allora insomma c'è stata una ritirata hanno classi e adesso si chiede
Qualche cosa di meno tra l'altro già nella scolastica c'era questa contrapposizione perché se uno guarda a Sant'Anselmo per esempio quando lui fece la la la prova ontologica don e quando guarda ad Abelardo che invece era dall'altra parte non la contrapposizione tra il credo per capire ho capisco per credere e poi quel latte già vinta del religioso che prima crede perché la fede
Il il lo aiuta a capire o dello scienziato che invece prima capisce perché poi nota capitolato anche credere alle cose che ha capito
Ovviamente
Il quello che lei ha citato e la la parte vincente Arkan serbo e Santo e Abelardo fidi castrato ma non primo non per questo motivo a dire il vero non è che aveva allungato un po'troppo le mani sulla nipote no quando cercano però quella la fine che fece effettivamente lo potato fu dichiarato eretico due volte no Abelardo quindi effettivamente la Chiesa all'epoca
Decise di scegliere per una per una parte ma ci fu tutto un altra parte all'interno anche della Chiesa che credeva che la ragione dovesse essere il fondamento della fede non soltanto un supporto no
E che poi fu in effetti una volta che ci fosse una prova razionale dell'esistenza di Dio il discorso poi finirebbero
Sulla lei ha citato la basilica note io sono di nuovo corso appunto non a vedere per non perdere l'occasione ma i sentimenti che ispira la basilica però a dire il vero i sentimenti che l'arte in generale ispira in coloro che
La fruiscono o ne fruiscono ma non è il nulla a che vedere prima di tutto con la verità delle cose
E poi nemmeno in realtà sostanza perché nessuno sente battere sempre la musica di Bach nove Variazioni Goldberg che sono considerate non uno dei suoi capolavori e dice ma guarda qui innanzitutto Bach come Benedetto sedicesimo tra l'altro aveva sottolineato nella sua risposta dodici infondono ci sono tutti questi musicisti noti e hanno scritto musica ispirati da Dio noi dunque qualche cosa la la religione
Ha prodotto anche dal punto di vista artistico ma se poi uno va a vedere un po'de nel dettaglio diciamo così nel profondo si accorse che anche lì non è mica vero perché appunto dicevo prendiamo le Variazioni Goldberg l'ultima variazione del il Quodlibet prima dell'aria finale
E un'aria celestiale ma che però poi è passata su due canzonette popolari una delle quali è quella di un innamorato che dice alla sua fidanzata stasera non vengo a dormire contee
Perché mia madre ha fatto a minestra di rape ora va bene
Cioè però non è che illegale no fra l'ispirazione e quello che poi esce fuori da questa ispirazione cioè la musica di Bach note sia sia significativo
Tra l'altro lei prima citava il il buddismo tra buddismo per esempio una religione che a me interessa tanto quanto il cristiani voi monoteistiche
Il monoteismo io ho incontrato anche il Dalai lama una volta proporrà parlare di logica dove lavora personale molto divertente che ride sempre non si capisce mai perché eccetto nei momenti in cui non dovrebbe riterranno perché se andate a vedere su YouTube lo trovate da trovate facilmente c'è quel piccolo filmato in cui un intervistatore americano vuole fare lo spiritoso
Ciaccia Dalai Lama davanti non fa cosa chiedergli ovviamente non è incominciata doveva rompere le acque diciamo così no
Gli dice rompere il ghiaccio non e rompe le acque succede in un altro momento ma comunque la
Troppe mediazioni però l'acqua poi pochi acciarino forse anche nel nel ventre delle puerpere e egli dice dunque la racconta una barzelletta già Dalai Lama chiede alimentare di Stato chiesta barzelletta ma così
E la barzelletta consiste nel fatto che il Dalai lama va in pizzeria no
Arriva un cameriere invece come la vuole la pizza il Dalai lama gli dice in inglese McEwan Weather ritengo che il prodotto suona un po'male nulla dice fammi fammi una con tutto no
Però una in italiano anche un giorno perché la pizza ma in inglese non significa proprio quel giorno Rendini una cosa sola col tutto che effettivamente l'essenza della filosofia buddista ma ovviamente anche la ricetta non Bettin vertici tutto sulla pizza no
Dalla movimento lo guarda assolutamente no Cherie stimo l'unica volta la sua vita in cui non avviso anche quando non dovevano gli ha ripetuto tre volte poi scoppiano a ridere perché effettivamente non non si capiscono ma dicevo quando io entro in un tempio buddista per esempio sono stato un po'dovunque non
Hill attacca ad esempio
In in Sikkim in Bhutan e così via e le sensazioni sono le stesse tracce
Allora o otto c'è un'unica realtà dietro no però come lei stesso ha detto no al buddismo non è nemmeno una religione The Istat non crede in Dio non bastano feti non all'interessata riducendo gioviano quindi il fatto che ci sia un risultato artistico o che ha a che fare coi sentimenti quando qualcuno creda
è una cosa personale che però no non dice nulla sulla verità no di questa ispirazione è uno trovato come dicevo nel caso di Bach si può ispirare anche a cose estremamente prosaica e ciononostante riuscirà a fare della grandissima arte
E quello che chiede di tuo padre aderenza in realtà e e che ecco è quello che dicevo io prima non parliamo di fatti e di valori infatti non ci contesta e sui fatti sarebbe sciocco avere dei dubbi
Perché i dubbi si devono avere sulle cose su cui non si è certi insomma su cui di cui non si ha certezza
Nel momento in cui la cosa dimostrata e approvata ed è quella è e rimane tra l'altro a questo proposito c'è un equivoco nella scienza che viene tramandato spesso purtroppo dai filosofi della scienza che sono quelli che coloro che non fanno scienza in genere leggo il particolare
Popper da una parte Kuhn dall'altra non parliamo di fine gara perché ancora peggio no eccetera
L'idea per esempio no che la scienza sia il regno del dubbio che ogni volta che si scopre qualche cosa dobbiamo credere che questa cosa sia così non lo
Su fondamenta di sabbia perché domani potrebbe cambiare e allora tutto si rivoluzione c'è ma non è affatto così che funziona alla scienza
Poco prima abbiamo sentito una un intervento hanno interessante l'appunto su sul sistema tolemaico il sistema copernicano cos'è cambiato nel sistema tolemaico dal sistema tolemaico in quello copernicano niente
Non è cambiato assolutamente niente se uno legge Copernico e in particolare il commenta Riolo che è la versione breve che lui pubblico invita mentre invece il nel suo famoso libro sulle rivoluzione degli orbi celesti fu pubblicato sul suo letto di morte lui lo vide sembrano il giorno in cui morì
E forse fuori perché lo vede perché in realtà ci fu quel teologo consigliando archetipiche di fece quella prefazione noi in cui diceva
Sì va be'ma questo lui dice che che nel pianeti girano attorno al Sole ma non è mica vero non ci crederebbe rumore sono ipotesi che serve a rendere i calcoli più velocità e quindi probabilmente no il già malato copernicano ebbe un colpo apoplettico e morì
Però né commentario lo dice chiaramente dice del sistema tolemaico funziona perfettamente se vogliamo descrivere il moto dei pianeti
E delle stelle naturalmente in che modo ce lo vogliamo descrivere dalla terra ovviamente
Però se noi facciamo semplicemente un inversione spiega anche quale riteneva addirittura di Euclide che serve per fare questa inversione possiamo tradurre lui dice il sistema tolemaico nel sistema copernicano e capire
Quando noi vediamo i pianeti che fanno queste strane rivoluzione dalla terra come li vedremo se fossimo del sole ma quando poi dobbiamo calcolare appunto hanno il il moto dei corpi celesti di cui dobbiamo prendere sistema copernicano e trasformando di nuovo nel sistema tolemaico
Questo è il tipico esempio di cosa che non cambiano che cosa è cambiata giustamente cambiata l'interpretazione filosofica il fatto di dire tutto gira attorno alla Terra o il fatto di dire tutto gira attorno al sole
Per i filosofi per i teologi cambia parecchio ma dal punto di vista scientifico non cambia molto
Le stesse cose succedono con la rivoluzione a insegnarla ma anche lei e non è che perché arrivato Einstein allora la meccanica di Newton non si insegna più se vuoi visti metafisica i primi anni imparate quella e non è che la la imparati perché si studia la storia della fisica imparate perché quando le velocità sono piccole rispetto a quella della luce funziona benissimo
La scienza
Non è che butta via quello che aveva prima
Semplicemente aggiunge cifre dopo la virgola potremmo dire così ma quando noi calcoliamo pi greco non è che tra i quattordici ho sbagliato c'è però possiamo aggiungere cifre soltanto una piccola approssimazione che può diventare sempre meglio ci si approssima alla soluzione finale nel senso naturalmente lo della matematica hanno al a a quello che non si potrà mai raggiungere cioè ha un numero infinito con infinite cifre
E allora
Il motivo per cui dicevo queste cose e che quando ci sono fatti infatti non si devono dubitare e in particolare nemmeno la scienza si deve dubitare purtroppo oggi invece si sta cominciando a fare
Esattamente il contrario dirige i medici dicono quest'anno a noi la pensiamo diversamente gli economisti dicono questa fama noi la pensiamo diversamente ma non si tratta di pensare cioè perché si tratta semplicemente di capire uno o non capire di sapere o non sapere i fatti
Invece nel campo dei valori che appunto è quello che interesso all'umanesimo la filosofia la la la la religione e così via ciottoli dobbiamo discutere ognuno ha i suoi di valori no e ed è lui che dobbiamo aprire un
Tentativo di comprensione reciproca mentre invece nell'altro caso non è il caso di fatti secondo me non non si vede la vera fra assolutamente l'opinione contraria e poi fare una mediazione
Che invece quello che politicamente anche oggi sta succedendo in Italia la battaglia sui vaccini per esempio è fatta proprio così la gente legge noi siamo in una democrazia io ho il diritto di credere quello che voglio dici ma poi anche crederlo oppure di Mario che dice no
Abbiamo fatto questa legge finanziaria dice e non mi farò condizionare dai numeri
E io l'esempio che ho fatto in tante interviste le diverse si butta dalla finestra hanno dal balcone e dice non mi farò condizionare dalla legge di gravità Carmelo questo non si straccia e l'hanno cioè le leggi sono quelle no posso anche non non crederci ma non cambia il mondo e allora bisogna tenerle separate queste due cose i fatti che non si dubita allora e che si devono accettare e bisognerà dacché conoscerli no
E invece i valori sui quali ovviamente discutiamo perché anche perché essendo relativi
E questo ovviamente lo so ho detto una volta a Benedetto sedicesimo una cosa che ripeto qua perché all'mi piacque per visto che Amalia Magliana grandina cioè voi prendete la verità
Non più scritto così la verità e fate un anagramma no
Questa questa
Questa la verità può diventare così diverse per esempio diventa rivelata che no o diventa relativa no questo è molto interessante non c'è uno cambia soltanto no l'ordine delle lettere no e dalla rivelazione non passa al relativismo hanno viceversa e Bartezzaghi mi fece notare che essi che diventa anche vietarla
Totalmente no è quello che a volte cercano di fare alcuni governi dal con con la verità
Ma questo per dire appunto che sui suoi sui valori non non c'è dubbio che dobbiamo discuterne ma nessuno deve credere però che i propri valori siano no superiore io io rinunciabili come a volte dice qualche suo collega
Anche grazie cioè noi la quale noi dei fatti ai fatti almeno c'era monsignor Paglia che mentre stava arrivando alla conclusione su un termine
Poteva proprio intervenire sulla questione della verità si perché se non avesse perché è chiaro che io non intendo affatto sostenere che la fede ispirato Assisi
La no io intendo dire
Che la verità adesso non voglio tornare a Cartesio tale spirito geometri Esprit fitness
Però la verità
La verità è più larga del semplice Luigi smarrisco tecnico
La verità è più larga del semplice esperimento scientifico
In questo senso alla verità
Nessuno ce l'ha in tasca
Ed è relativa in che senso non perché dobbiamo negare le conquiste fatte
Ma noi dobbiamo bloccarci non devono diventare un totem ecco perché allora a mio avviso
La grande sfida e appunto evitare
Perché la verità sia una sorta come diceva Papa Giovanni mentire un Randello che uso per Button interessa chi mi sta vicino abbia sempre impressionante ad esempio che un vecchio padre della Chiesa Ignazio di Antiochia che veniva portato a Roma
Per essere ucciso lui scrisse un'affermazione che per me importantissima
In tempi difficili
Non è il cristianesimo non è opera di convincimento
E opera di grandezza
Grandezza utile anche martirio
E ho pare diano molestava Bonitta
E opera di una verità che tipo siete nonché la possiede
Questo secondo me oggi io sento e allora tutte le emozioni anche quella del tempio buddista meno male che ci sono devono esserci devono entrare a toccare anche me
Ecco perché io vorrei cioè l'arte in questo senso è sorella della fede
Ma anche la scienza a suo modo cioè è una dimensione di una Lazio
Che comporta anche la ratio cordis che non solo la relazione
Interdetti ecco
E credo che ci sia io capisco la poesia la polizia non è frutto
Solo di un ragionamento materna di intuizioni
è l'intenzione non sono frutto di un certo cinismo
L'innamoramento non è un frutto di un sillogismo
Ti prendo e buonanotte
E l'innamoramento creativo
In senso se ti innamori in maniera fondamentalista diventa distruttivo
Ma c'è una creatività
Della
Della persona umana nella sua completezza che comporta appunto una
Esuberanza rispetto alle scienze
Tecnicamente esaminate nella loro logica interna
L'uomo è più grande della scienza
L'uomo è più grande per grazie
Questo la per
Sì adesso tocchiamo due aspetti e ci avviamo verso la conclusione
Uno ne offre lo spunto sull'innamoramento sull'amore pro lo vorrei riservare come ultimissima domanda che vi chiederei di essere più brevi nelle risposte vorrei farvi vedere un una clip di due minuti
Roberto puoi
Eccola qui vogliamo momenti insieme questa clip che ci offre un po'la questione dei laboratori
Punto
Al momento del passaggio Guaccero accorso per le elezioni presidenziali per il partito transumanisti Aquila siamo andati molto bene certo non abbiamo mai pensato di poter vincere dibattere Trump dopo Hillary Clinton ma siamo stati notati circa cento milioni di cittadini hanno conosciuto il transumanesimo attraverso la campagna elettorale ogni Potenza si scopra un popolo ripartito transumanisti a un partito transnazionale e ci sono ventitré in realtà a livello mondiale con il lo strumento che portano avanti le nostre idee sull'uso della scienza e della tecnologia nella politica del proprio Paese
Il transumanesimo è un'idea un concetto una filosofia che predica l'integrazione spinta tra l'uomo e la macchina
è inaccettabile Fiorotto sinistra abiti immaginata di poter curare ogni malattia di porre fine alle sofferenze e che possiamo diventare quasi simili agli dei
Questo è ciò di cui si occupa il transumanesimo il primo obiettivo è quello di non morire ma anche di trasformarci in macchina in grado di lasciare la terra esplorare altri pianeti e vivere in mondi virtuali siete camuna teme che tonde
Parliamo di non essere più soggetti al freddo di dover respirare per vivere di avere fame
In definitiva si tratta di non essere più limitati dalla natura e dalla biologia in un certo senso siamo già delle divinità possiamo fare qualsiasi cosa e non essere più soggetti alla tirannia della biologia
Siamo anche se qualcuno dice che lei è solo un imprenditore in cerca di soldi mangiasse sorprende può ai sei che Robert del capitalismo si occupa di fare soldi transumanesimo ha bisogno del capitalismo e sneakers
La questione la grande questione del transumanesimo io so che quando questo questa di questa trasmessa due anni fa dalla RAI il Papa emerito quando la la vista chiamato che ha costruito questo questa clip per approfondire la questione del transumanesimo
Scienza e fede io so che tu come Presidente della Pontificia commissione per la vita accademica Accademia della Vita hai voluto nella tua da tua squadra credenti non credenti
Cioè il un tema come questo è ovvio che non può non far parte della chiunque ovviamente però aspetto le soglie per rispondere Lima del professor Giorgio differenti
Fa io confesso che questo più che scelse allora considera fantascienza anziché realtà molta fantascienza raccontato cose di questo genere e anche un po'berlusconiano anche Berlusconi sognano di non morire mai no
Di arrivare a cento vent'anni no me ne erano ma è una visione caricaturale della scienza non ce n'è ovvio che abbiamo dei limiti e della stessa qualche diciotto in uno può anche buttarsi dal balcone nove calamità rimane questo decide voglio diventare immortale prego fai pure però incantano
Le tue cellule sono quello che sono il primo poi no arriverai alla fine
Secondo me e molto capitalistica la cosa infatti mi dicevano solo un imprenditore non c'è niente di male in questo che ha una visione del del della vita come quantità i capitalisti così non lo vogliono fare tanti soldi vado non capiscono forse i soldi sardo servono per raggiungere dei fini inoltre uno dovrebbe spendere no
E la vita è uguale no bisogna viverla non è che l'importante di rame tanta no ma evidentemente quello quello che dobbiamo avere tra l'altro la scienza impronte ha realizzato questo su questi sogni che qui diventa un poteri Rino deliri di potenza perché se pensiamo a quello che
Forse giunti chiunque lo caccia se pensiamo a quello che era la vita media anche solo un secolo fa cioè già arrivato trentacinque anni circa noto tra l'altro uno una persona come Mozart per esempio morto a trentasei mi sembra che abbia vissuto no
Molto intensamente la sua vita oggi a noi sembra che uno che muore a trentacinque anni logica che io sia troppo giovane non anzi spesso ci dice no ingiusto noti morirà a quell'età perché ormai diventato naturale
Morirà ottanta novanta no e così via quindi certo la vita si allunga
Ma si allunga grazie appunto no alle scoperte
Tecnologico da una parte scientifica dall'altra sul fatto che che la scienza debba essere responsabile ma e io credo che non non ci siano dubbi nel mille meno contestazioni
Anzi in realtà molte delle cose che la scienza chiede di fare ad esempio vaccini e sono proprio così di responsabilità hanno in fondo anche nei confronti degli altri nodi non pensare soltanto a se stessi quindi da quel punto di vista l'io sono perfettamente d'accordo non non ho nulla da obiettare
Credo però
Che appunto di per per poter accettare no quello che la scienza dice bisogna ovviamente conosce ogni giorno purtroppo io credo che ci sia un enorme carenza non lo sto Società nelle scuole nella società più in generale i media hanno nei confronti di di di di di quello che la scienza fai di quello che la scienza e io per tanti anni ho scritto sui giornali fra loro frequentato trasmissioni televisive e radiofoniche eccetera
E che Accordino che effettivamente i media vogliono soltanto gli aspetti o caricaturali da una parte
O come dire new age dall'altro della scienza non sono interessati a quello che veramente il contenuto
E purtroppo oggi internet spinge in questa direzione siamo ormai tutti legati a informazioni che si possono ottenere soltanto in centoquaranta caratteri rinnovo o in piccoli pillole no
Non abbiamo la capacità più di pensare di meditare nel senso non non necessariamente religioso uno a lungo uno e potrebbe anche essere che siamo all'inizio di di di di un periodo di inversione della cultura McLuhan qualche anno fa qualcuno di voi l'avrà letto forse una quarantina cinquantina di anni fa scrisse quei bei libri su comprendere i media lo chiamava lui Understanding media gli strumenti del comunicare fu tradotto in in italiano e quello che diceva per secoli la cultura ha avuto una direzione che era precisa
Ed era quella la cultura del libro c'erano libri c'era gente che sapeva scrivere i libri la gente leggevano e imparano a queste cose ma addirittura la religione modelli pro e una religione si basa su qualche cosa di scritto ad un certo punto è arrivata un'inversione di tendenza
è arrivata verso il sei settecento no agli inizi del Settecento con i giornali
Oggi i giornali si seccano perché ci sono campagne contro la stampa eccetera però dovrebbe anche fare un'abilitazione su se stessi giornali spesso diffondono se non sono Fake Music non sono comunque
Notizie irrilevanti cioè uno apre questi siti giornale o i giornali stessi a parte che metta metà del del carpaccio ormai pubblicità ed è difficile capire qual è la pubblicità quale invece non la notizia eccetera
Poi dopo i giornali non sono arrivate ovviamente i grandi media non c'è la televisione e adesso è arrivato a internet e per questi media non si usa più il verbo che si usava per i libri leggere dopo i giornali si sfogliano
La televisione sì Zappa non anche se noi fisicamente benché non sarebbe male farlo ma così no internet internet si naviga non sono cose diverse
E ormai quel tipo di cultura che era basata sul libro sull'apprendimento di gente che e conosce che trasmette la sua conoscenza e diventata questa questa parodia della democrazia
In cui ciascuno può dire quello che vuole la mia opinione vale quello di un premio Nobel che allora stai zitto cretino anche se il Nobel no
Cioè allora certo che la cultura sta andando male però il problema è che che la tecnologia e la scienza sul basate su quell'altro tipo di cultura e allora o si crea poi di nuovo come era come c'erano nell'antichità in Egitto per esempio no cioè una casta di
Di di sacerdoti perché poi erano
In Egitto hanno che che che che diventa il depositi la la depositaria della Verità e tutti gli altri semplicemente non sanno che cosa succede oppure come è successo tante volte nella storia anche recente ci sono altri passi
Cioè in fondo la scolastica è stato un momento alto del Medioevo ma prima e dopo ci sono stati momenti molto bassi se con il buio quando si parla di secoli bui spesso si dimentica c'è stata scolastiche mezzo che non era così Pugliano né dal punto di vista artistico né dal punto di vista filosofico e scientifico però prima e dopo sì
Potrebbe esserlo specie del professor Giorgio di Freddie avere sono più sacerdoti nata
Inventare parla
Abbiamo sviscerato di Bush sia
No io no molto ragione cioè dire progresso o modernità non vuol dire sempre al progresso previste in questo senso la criticità
Gli spettano invece posso solo citare quello che diceva Pasolini no cioè la la la differenza tra lo sviluppo e il progresso cioè la società si sta sviluppando ma il fatto che si sviluppi significa che progredisca perché il progresso ha qualcosa di positivo no dentro di sé mentre lo sviluppo che semplicemente qualcosa di più grosso
Sono e su questo sono molto d'accordo e disaccordo anche nella come dire in questa cosiddetta Fantascienza che però sta diventando purtroppo realtà da un certo punto di vista sono venuti ad esempio a trovarmi
Un imprenditore americano ad alcuni che hanno impiegato migliaia e migliaia di dollari per progettare e costruire
Tombe
Impennarsi
Con tanto di di disegni di spese
Come l'illusione dell'immortalità una cosa seria
Personalmente detto da lei mi stupisce
Sì e noi infatti perché un conto è l'immortalità in qualche modo prodotta
Con Conte e scoprirla
Come dono cioè sono molto diverse c'è un contrasto applicarsi la moglie il marito con un robot otto un altro conto è invece ricevere innamorarsi non dico per caso ma come
E io personalmente ritengo che una delle come presidente alla Pontificia Accademia per la vita
Io ho ritenuto e ritengo tuttora che dobbiamo riscoprire
La semantica di questo vocabolo
Troppo ristretto
Per molti cattolici riguardava prevenzione all'aborto
Ho adesso sia io vi sia un problema enorme
Non esiste la vita comuni Renzi all'astratto
Qui non so se la vita umana
A richiamare siamo noi
Ci sono uomini e donne concrete
Che vanno custodite difese e accompagnate sempre qui c'è poi tutto il tema che cosa vuol dire naturale
Ma non entro in questo come Accademia per la vita ad esempio ho sentito d'accordo con papa Francesco
La necessità che questa accademia ossia questo gruppo di scienziati
Che riflettono diciamo
Sulla vita fosse un gruppo di scienziati anche per quello che ho detto all'inizio
Appartenenti a diverse culture a diverse fedi
A diverse posizioni
E ci sono adesso della Pontificia
Accademia scienziati ebrei nominati dal Papa
Islamici non credenti ortodossi anglicani
Ovviamente non scelti a caso
Di diverse discipline
Non solo bioetici
Anche dei testi
Nome noi dovremmo tornare a riflettere sui significati profondi da Rebibbia
O anche sociologi
Economisti storici
E se pensiamo a quello che vuol dire ad esempio la questione dei farmaci
L'economia dei farmaci
Mondo sviluppato e su tutto il mondo
Oppure tutte le nuove tecnologie io ricordo quando due anni fa proposi a un alcune come Prodi importanti
Della Santa Sede
Alcuni scienziati
Anch'io lo scrissi studiosi di robotica
Meglio ancella erano che centro questi con la vita
Starò TG due era sveglio convegno all'una e mezza
C'era un programma in di grande interesse sulle scoperte sulla robotica non solo nel senso tradizionale ma è un mondo che si apre
Una settimana fa
Uno dei responsabili di Microsoft
è venuto a trovarmi all'Accademia
Per chiedervi di poter collaborare oggi entrare
Nelle wiki
Perché loro perché lui mi ha detto
Non ci Ulpiano tecnico ci accorgiamo che possiamo che lineare cose inimmaginabile
Vorremmo avere anche una consulenza filosofica mora umanistica
Per aiutarci non vogliamo fare un convegno
No poniamo discutere con voi
C'è tutto il tema di delle nuove tecniche per la tortura
C'è tutto il tema della guerra e gruppo
Cioè sono tutte dimensioni
Che chiedono di essere percorse
Perché abbandonati solamente
Diciamo a una tecnica da chi ha il potere economico su di essa
Pensata da questa addebitata
Pensate alle questione Trump elezioni negli Stati Uniti il MOSE e così oltre
Sono tutte problematiche che l'inchiesta nata a mio avviso un sussulto di intelligenza di professione di capacità tecnica vera
Di scienziati anche veri
Per poter assieme questo e quel che faccio
Nell'accademia a settembre febbraio prossimo faremo il primo congresso in Vaticano sulla robotica
Proprio per iniziare ad affrontare queste tematiche che riguardano la dimensione umana
Che è vicino allontana con Corvaglia invadendo
Ecco perché penso che adesso non voglio dire questo piccolo dialogo di stasera che abbiam fatto molto piacere
Io non voglio dire abbiamo bisogno certamente più differenti di paglia non lo so perché brucia presto farò certamente se c'è qualcuno migliore molti
Adesso due minuti per ciascuno e concludiamo l'ultima domanda vi ho visto un po'la dimensione del transumanesimo della tecnica o che alimenta anche poco l'aspetto freddo razionale della visita
Un grande scienziato anche stand diceva così la scienza senza la religione zoppa la religione senza la scienza e cieca ecco questa affermazioni di fronte al mistero dell'amore
Perlato di immagini abbiamo bisogno di di tipizzare di comprendere le immagini bibliche io vorrei concludere e ve la lascio commentare a voi
L'immagine più nota dell'Antico Testamento dove viene descritto io avrei con il fuoco che ardite e brucia ma non consuma la legna
E si getti Esperti hanno detto a me è sempre piaciuta questa espressione che corse quello fuoco che arde non consuma e l'ammontare l'amore arde dentro ditte non consumati cotti ti permette la vita e coscienza e sede di fronte all'amore
Quando il più esperto di me e di amore perché ne parla di più forse prego sì
è chiaro che la scienza e la scienza
Poi ci si può appassionare ovviamente
Scienza
Produca amore
Certo
La dimensione diciamo
Estetica
Dell'umanesimo la dimensione drammatica
La drammatica a mio avviso è parte fondamentale della vita umana
A me porta a dire
Che credenti e non credenti o credenti in un altro modo come a volte mi si dice la strada che ci unisce è una sola
Quella dell'amore
Perché questo non brucia o meglio brucia tutte le scorie resta però
Io presento sto cercando di riflettere di ripensare sul tema dell'escatologia
Della destinazione delle cose ultime io personalmente mi sento come dire credo che la dizione onda di dire l'aldilà io credo che noi cristiani non possiamo dire
Credo nell'aldilà
Non esiste la dirà
Esiste una ditta
Che inizia e che continua per sempre
E che la morte
Non ammazza fino in fondo
L'amore per me
E ciò che è il paradiso
Ma già da qui
L'inferno nella punizione dopo infernale poco
Inferno sono i bambini che muoiono di fame o nel Mediterraneo
E ne stiamo a discutere se è giusto o no
L'inferno
Abbandonare gli anziani
La pure il contrario
L'amore
La carezza
L'interesse la vicinanza ecco questo è già l'eterno
E comincia di qua non di là
In questo senso
Per me va ripensata anche culturalmente la dottrina o le parole cattoliche
Sulla sulle cose ultime non funzionano più
Infatti non se ne parla più
Abbiamo persino paura di non era morta
Inferno paradiso giudizio Purgatorio
Non se ne parla ma che in chiesa
Eppure io credo se non ripensiamo sulla nostra destinazione
E allora credo che questa riflessione ci aiuta a capire anche oggi
Professore
Ma io non sono delle cose ultime naturalmente però
Vi ricordo che Giovanni Paolo secondo fece probabilmente sotto suggerimento di di Ratzinger che ne aveva già parlato nell'introduzione al cristianesimo nel sessantotto quindi cinquant'anni fa no
Quelli del ridiede le definizioni dell'Inferno e Purgatorio Paradiso in tre mercoledì successivi e bene ciò definizione che poi è anche un non credente poverissima accettare lui disse l'Inferno Purgatorio Paradiso non sono luoghi
Ma sono spacchi della mente
Beh allora certo che c'è lo Stato dalla mente appunto l'inferno è quello che mi diceva dell'uomo che ha peccato no e quindi come si sente uno che ha peccato ha fatta che secondo me in questo la Chiesa pecca un po'nodi come dire di ingenuità perché ci sono un sacco di peccatori sta benissimo dopo aver peccato e quindi il problema proprio quello no che fanno certe cose no e poi non sono affatto nell'interno anzi santo in paradiso quindi la cosa la cosa diventare problematica ma se uno dice che l'Inferno Purgatorio Paradiso sono stati della mente figlio capisco benissimo
Capisco però che arrivare dopo due mila anni di storia
A dire che le cose che per secoli e millenni non sono stati intese letteralmente adesso vanno intese in senso metaforico no ebbe certo è un po'una una ritirata in difesa diciamo così
In difesa e in difesa può andare bene in tutti e due in tutte e due le accezioni cioè si capisce come diceva lei appunto che queste cose ormai se uno ne parla seriamente cioè letteralmente non fanno più nessuna prese in questo padre Papa Francesco alla l'avevo fatta diventare Francia K padre Francesco Nuti
Per d'altra parte papà poi credo che vogliono
Per papa Francesco fa proprio quello cioè se c'è qualche critica che gli si può fungere possono far tanto secondo meno ma dal di fuori no
E proprio che si Louis tal Pappano però la religione che praticamente scomparsa hanno dai dai dai suoi discorso forse li fa quando in maniera esso teiere iracondo parla i cardinali no
E non quando si rivolge il Pubblico ogni tanto si va be'è vero che io non scelgo tutti i giorni quello che dice no perché sarebbe complicato però quello che i giornali riportano danno un po'questa impressione è infatti è molto amato anche per questo perché a differenza di quell'altro di Djibril Benedetto sedicesimo che parlava solo di religione e continua a insistere che c'erano cose che si dovrà ricredere altrimenti che era inutile dirci cristiani o addirittura anche dirsi cattolici
Oggi è tutto è diventato una melassa in cui appunto no nel se si hanno soltanto sentimenti molto generalizzate
Quindi io mi sento più a mio agio con Einstein ovviamente no il quale però sulla religione aveva delle posizioni molto preciso è vero che ha detto quella frase che in realtà era una una specie di parafrasi
Qui una frase detta da canti noto e anche canterà uno che credere non credeva a modo suo ha vista invece ha detto sempre chiaramente che lui non era religioso
Però era un essere spirituale e questo secondo me è una distinzione fondamentale perché religioso significa credere in qualcosa di preciso specificato
Una fede appunto come può essere pure uno dei tre monotelismo io col buddismo eccetera hanno ci sono cose abbastanza precise anzi poi il cattolicesimo in questo non c'era tutto garantista noti Tommi progetti eccetera
La spiritualità è una cosa molto più generica che però appartiene anche a coloro che non sono credenti Einstein arrivava a dire addirittura di più cioè dicevo secondo lui
Gli unici esseri spirituali di questa nostra epoca mi parlava cinquant'anni fa anche di più e molto cinquantacinque no quindi parlava nella prima metà del Novecento anche perché questa affermazione di Tecce negli anni Trenta quindi ottant'anni fa quasi novanta anni fa diceva gli unici esseri spirituali del mondo moderno sono di scienziati perché che sono gli unici che si interessano ancora di quei grandi problemi che una volta erano l'appannaggio dell'archeologia appunto Dio l'aldilà i regni celesti eccetera
Oggi queste cose sono cambiato ovviamente gli scienziati non pensano a quelle cose lì però si interessano dei grandi problemi e soprattutto di quelli che lei citava prima i grandi misteri
Perché e non è mica vero che la scienza non ha misteri
E non è nemmeno vero che non ha assunzioni preconcette una l'ho detto prima il fatto di dire che il mondo sia ordinato e ragionevole quella è un'assunzione potrebbe essere sbagliato a uno fa lo scienziato trova qui e là delle piccole leggi di natura e però sta sprecando suo tempo magari perché il mondo in realtà è caotico non è quindi quelli non sono altro che e gli scacco ad uno fa uno scarabocchio certo ogni tanto diviene un'arringa Coppi diritta accettarono potrebbe essere quello alla fine insomma grande illusione
Allo scienziato non pensa quello pensa che invece il mondo sia così sia nazionale sia ordinato e che noi stiamo cercando di capire come diceva ok
I pensieri della della mente di Dio ma quali sono i grandi misteri no tutto sommato della della scienza sono quello che c'è stata di unirsi cioè come è nato il mondo ha messo il pensionato e nato il mondo e se siccome nato
Oggi ci sta parlando di cosa c'era prima del Big Bang non si comincia a interpretare il Big Bang come un momento della storia diciamo così dell'universo ma che Peak con la possibilità che prima ci fossero corpo e non è ben chiaro cosa vuol dire questo primo anno
Perché se nel Big Bang secondo la fisica moderna si sono create le condizioni per per lo spazio il tempo e allora non c'era il tempo Sant'Agostino dicevano quanto dire che qualcuno gli chiese cosa faceva Dio
Prima della creazione del mondo Santagostino disse stava creando l'interno per metterci dentro quelli che facevano quelle domande no effettivamente no
Quindi questo è il primo mistero no come è nato il mondo ammesso che appunto sia sia nato non tutte le religioni pensano che si sia stato una creazione già in per esempio indiani
Pensano che l'universo sia eterno all'indietro in avanti non ci sia stato un inizio non ci saranno a fine anno e così via
Il secondo momento e ovviamente la nascita della vita su questa terra prima citavo il fatto che la NATO la villa vite nata quasi subito cinquecento piccoli milioni di anni dopo no la creazione della terra però dal punto di vista cosmico sono piccoli intervalli temporali e così dovunque Cece da tutte le parti forme di vita oppure siamo soli così e questo è un altra bella della domanda
E ci sono moltissimi fisici e chimici che stanno cercando di capire quale sia il passaggio dalla materia inanimata la materia animata c'è sia un passaggio che avviene assolutamente attraverso le leggi naturali
Cioè quindi qualche cosa anche appunto è uno che spontaneamente si forma arrivando a una certa complessità oppure no è poi l'ultimo perché ci piace a noi cioè siamo antropomorfi ovviamente non come è nata la coscienza cioè c'è un momento di discontinuità nell'evoluzione delle scimmie antropomorfe perché che porta l'uomo oppure come di invece già diceva Darwin finte fin dall'inizio dalla continuazione dell'origine dell'uomo cioè quelli però sul sui sentimenti le espressioni del degli animali
Che in cui diceva ma noi gli uomini hanno sono sono come le le certi animali in particolare appunto scimmie antropomorfe e gli animali hanno tutte le caratteristiche dell'uomo ovviamente in forme più o meno voluto lui diceva addirittura anche la religione
Faceva degli esempi che forse forme un po'blasfemia agli orecchi alle orecchie di coloro che credono in lui diceva il rapporto fra il cane il suo padrone lo diceva credo in un centro non denigratorio per cui amava molto i cani lupo aveva questa tutti questi cani in campagna dove vivevano e dice ma è un po'lo stesso che c'è tra il fedele e Dio no
Cioè il il cane crede no che il padrone non abbia tutti i poteri non di Stalin deve obbedire ma così via diceva foggiano l'idea in poco tempo l'astensione
E allora questi momenti l'origine del dell'universo l'origine della vita l'origine della coscienza sonori tra i tre grandi misteri che la cerca la che la scienza cerca di di scoprire
Quindi in questo senso c'è spiritualità nella scienza senza che si debba necessariamente appunto poi estrinsecare nella forma di una religiosità
Standardizzato istituito
Gli animali secondo me è stato suggerito un po'anche da Paolo Benedetto che con il suo gatto una arrivo a dire anche gli animali forse hanno una semi anima però qui si apre un altra grande questione
Se mai sarà un tasso posso dire però che perché la cosa è seria anche se sempre una battuta perché i cani e i gatti sono molto diversi e non è un caso che Darwin parlasse del rapporto fra cane e padrone
Perché i gatti padroni non è che ce l'abbiano tanti da più persone in di persone dopo sono all'invalido individui indipendenti lo fanno quello che vogliono un polo sfruttano il padrone vengono gialle quando gli pare procedeva Annone e così via
Effettivamente no però è vero che Ratzinger va be i gatti repubblicani no quindi mentre Darwin faceva contraria quindi forse un'ottima scelta filologica
Va bene io che è stato molto utile mi sono arrivati molti sms di domande societario fare solamente una cosa
Due domande due perché tutti è impossibile dovremmo stare qua fino a mezzanotte e due domande con l'orologio in mano due minuti una consolle paia è una professore Giorgio Odifreddi
Presso il
Sì
Antonio Peretti cioè
Domande che ti volevo rivolgere solo il seguente
Cioè non ho domande le faccio uno due oggi ed è ovvio che
Voci presenti la scienza come se fosse monolitica la scienza e qualche volto sospettato che ci fosse anche il la le maiuscolo S maiuscola questo probabilmente Paolo Canessa
Solo solo la se va bene
Questa maggiore giorni mi preoccupa perché le scienze sono molteplici
Allora tutto quello che non è fisica non non è scienza tutto quello che non è chimica non è scienza cioè l'altre parole
Le altre io avrei dei dubbi ma insomma le altre non sono assolutamente scienze prima considerazione seconda considerazione
Quando entriamo nel campo della fisica abbiamo titoli è molto diverso
Non è che abbiamo una Timoria la più ovvia quella che si è imposta eccetera certo storicamente poi ce n'è una che prevale rispettare altre ma momentaneamente prevale
Perché spesso vengono rimessi in discussione superate eccetera eccetera
Anche questo è un altro elemento poi mi preoccupa moltissimo che la verità poi chiamiamo anche in un'altra maniera sia una soltanto quello che la scienza cioè quella verificabile
Ora io dico posso anche starci che nel campo da ricerca scientifica sia questo
Però nella vita quotidiana c'è anche dell'altro
E non è vero che valori infatti sono così separati come tu proponi Malipiero perché tu non hai molta simpatia per i filosofi probabilmente fai bene però anche il Giro sembrano molto sipario veloce sia forse vanno altrettanto bene
D'altro canto però c'è anche da dire che tu dicevi prima non conosciamo a sufficienza la scienza e zero ma non conosciamo anche a sufficienza la fede questo dobbiamo convenire perché altrimenti diciamo cose inesatte
Allora il punto che volevo sottoporre esattamente questo cioè voglio dire
Non possiamo presumere che lascia che la verità
Ma la verità è che mi serve per la vita scusami questa espressione però la verità che mi guida nella vita quotidiana può essere solo quella verificabile c'è altre verità anche in qualche modo mi serve una vita scusami tanto
Professor Pivetti grande filosofo
No ma io sono perfetto nel raccordo con lui in realtà penso però che così qua per la verità come per l'amore e per altre cose anche ti se uno USA termini e li carica troppo di significato alla fine questi temi non significano più nulla
Perché diventano qualunque cosa allora va be non ci può più discutere
Se è uno per carità intende il fatto che ci sia una aderenza come diceva San Tommaso no all'equazione intelletto spetterà al quello che succede tra i fatti che avvengono e quello che si dice la verità diventa anzitutto una questione di linguaggio no e semplicemente dire che cos'è che può essere vero un'affermazione
Perché certo che se io per esempio canto una canzone e poi chiedo qualcuno era vera quella canzone Nicola è vero che significa cioè sono le affermazioni che possono essere vera o falsa
E l'affermazione sono vero e quando dicono cose vere come già diceva Aristotele no è vero dire ciò che è vero ed è falso dire ciò che non è vero no e così via
E allora in quel senso si tratta semplicemente di di di andare a vedere quali sono i fatti e poi di dire no se le affermazioni sui riferiscono a questi fatti oppure no
Ora tu dici le scienze sono tante su su questo sono d'accordo addirittura ho iniziato dicendo le percentuali però dei fedeli nelle varie scienze no
Il problema è che quando si parla di verità anche in questo senso ristretto no cioè di affermazioni che corrispondono allo stato delle cose ci sono tanti carati di verità la verità assoluta nulla si può dire che poi è relativa pure quella perché in matematica non offre si dimostrano le cose
Ma non c'è no dimostrò sono assolutamente cioè ci sono dimostrazioni relativa torsioni tutta la verità matematiche sono ipotetica hanno da questo discende quell'anno però la verità matematica è qualche cosa che individuale l'unico rapporto che uno deve valere con questa verità capirli no le dimostrazioni vuole capisce come capisci no cioè possono essere giusto sbarca al corretto slavo o o scorrette ma se sono scorretto non so dimostrazione quindi alla dimostrazione corrette vanno capite o non capiterà che si devono credere eccetera
E soprattutto lo puoi fare personalmente individualmente
Nelle scienze sperimentali in particolare la la fisica soprattutto anzitutto lì c'è tutto una gradazione no perché la fisica no vicino alla matematica poi la chimica no poi la biologia Mammana che ci sia la medicina hanno ogni volta che si scende o sociale questo gradino hanno ci si allontana da quel concetto un po'così ben preciso di
Di verità
E però si continua ad andare avanti naturalmente perché ci sono molte altre discipline per esempio la storia esistono verità storica
La storia spesso e letteratura come si parificare voce vero quello che diceva Giulio Cesare oppure se è vero quello che che c'è scritto su un documento va be e infatti quella concezione romana tra l'altro non la verità sono vanno era quella che si non a caso si vere Ifil cavarsi rendeva vera come con un terzo detto e quella giuridica no
E il giudice che decide che cos'è vero dando un verdetto c'è una dichiarazione
Di verità hanno è quello verifica quello che ha detto
Ma non è che il giudice stabilisce se e la sentenza e effettivamente corrisponda ai fatti come fa a saperlo Luino può soltanto fare un impianto logico eccetera
Poi c'è la verità letterari ad esempio celerità nei romanzi dipende no avrà magari qualche corsaro nero però in genere quello che uno cerca di romanzi non dire la verità
Perché nelle opere d'arte di nuovo navi sono così diverso ecco che nella religione secondo me appunto non ci dovrebbe essere nemmeno nemmeno il tentativo di dire questa è la verità perché l'umanesimo ha a che fare come dicevo ho già detto tante volte stasera una con il valore no
Ma nel gioco delle parti cose che che si indirizzano se vogliamo a un'altra parte a uno dei due emisferi del cervello che non è quello che ricerca la verità attraverso procedimenti linguistici prima di tutto
E logici
In secondo luogo cioè allora intesa in questo senso non c'è secondo me è una separazione ma non perché la l'umanesimo debba essere sminuito
Fa altre cose no quando romanesco dice io cerco la verità o dico la verità dico una verità che la scienza non dice ma si è una metafora per dire per l'appunto la scienza sta facendo sta dicendo delle cose
Di un certo genere quelle le chiamiamo verità se vogliamo chiamare verità anche quelle altre no va bene però stiamo dando al concetto di verità
Una un'estensione che poi alla fine rende difficile addirittura capirsi sull'amore in poi la stessa cosa non perché uno dice l'amore brucia come arde non brucia ovvero viceversa parlasse non consone c'è uno l'applica all'amore che che si conosce la vita quotidiana non sono sicuro che poi non renda in genere non coloro che perché lo vivono e così via quello di nuovo è un amore molto diverso quando si parla dell'amore di Dio tra l'altro nei confronti
Dell'umanità no e lì addirittura no Circe ci ci siamo noi che siamo persone c'è Dio che poi sì va be'lo citiamo persona movimentano contro il tipo di armi sono da noi e così via
Che che senso ha usare queste queste parole
In contesti che non sono quelli naturali per le quali questo però per i quali queste parole sono state create e si sono sviluppate
Secondo me sì si confondono l'interno a parlare in questi talora quando uno parla di verità io intendo quella lì
E non non dico che oltre la verità scientifica non c'è nulla di importante nella vita ma ci mancherebbe sono andata adesso in una chiesa no sento la musica amo le persone sono in tanti modi diversi secondo la parola no per evitare di essere frainteso e va benissimo la vita e anche quella una parte della vita e dire cosa che hanno a che fare e rispecchiano i fatti quindi
Di questo sono già siamo Chiesa ritorna comunque oggi come questo sono andato in chiesa ritorna no quasi anche perché non succede spesso
La la domanda per monsignor Paglia
La conclusione un minuto
Io credo che
La verità non è la conclusione di un ragionamento per me
La verità la
Siamo noi
La verità è che dovrà custodire la la
Anche il mistero che ci circonda cioè anche nella scienza è un mio amico scienziato diceva c'è una parte che lo chiama Linde CDI pile
Lei decide di Pisogne c'è un'altra cronaca dal Ministero
C'è in questo senso
Tutto relativo a che cosa
E tutto è relativo Nuno un'astrazione metafisica
è tutto relativo per me
A una
Convivenza
Bella pacifica tra tutti noi l'errore distruggerci
Voci ma questa è una sono valori che sono
Antropomorfo no
Non solo distruggerci distruggere anche il creato
C'ha l'abilità il custodire
In questo senso la vita in senso ampio
Perché sia diciamo una realtà che possa essere godibile da parte di tutti
S
è chiaro che per me alla finalità coincide con la sostanza del Vangelo
Che
In qualche modo riassume ottenga riassumere senza diminuirle
Le diverse verità
Che non coincidono solo con quella nazionale
Cioè io
Cioè non credo che possiamo ridurre la complessità
Del reale ad una dimensione verità attiva tecnica
Per questo che quando Gesù dice io sono la verità fa un'affermazione che a me come dire
Cervi accoglie prima che mi convince
Ecco per questo
A me parrebbe molto bello molto è parso molto significativo appunto la l'invito
Non è che oggi papa Francesco almeno reazionario distruggere religione
Questo non è una colpa
Non è non è questo il senso
Credo che nessuno ha la verità in tasca e la verità e il ministero
Che Chico inguardabile ognuno di noi a una scintilla di verità
Ognuno di voi a un a lume
Che lo lega agli altri
L'errore negarlo distruggerlo
Separarlo in questo senso
Io credo che la filosofia la musica la la fede la scienza debbano relativizzare sì
A mio avviso per custodire questo grande dono che ci circonda questo mistero che ci contiene appunto la verità e tutti uno che ce lo svela in qualche modo reggina
Bene io credo che con questa l'affermazione possiamo terminare ringrazio il professor Giorgio Odifreddi monsignor Paglia
I prossimi appuntamenti ringraziò e Corsica aiutato a costruire questa giornata
I prossimi appuntamenti del cortile di Francesco di trovate sul sito apposito il prossimo debba essere alla fine di febbraio però ecco troverete chi vi ha vista come siete stati attenti a seguire il calendario dei nostri appuntamenti
Una buona serata un grazie una verità chiamata a custodire sì