Non solo pena. Alla ricerca di un sistema della non punibilità (seconda giornata)

Grazie della grande puntuali
Avrete una Presidente non brillantissima
Perché per lui perché mi sono alzato alle quattro e mezza
Entrambi
No non voglio ripetermi addormenterò avrà verbale convegno assolutamente no anche perché i testi sono di grandissimo interesse ma e poi che
Ieri era Parigi eroga un premio che mi hanno dato e quindi stamattina il primo era era alle sette colpire partire dal carbone cinque il che vuol dire svegliarsi alle quattro senza però però di condividere con voi questo convegno e e per sottolineare da presidente
L'importanza dei temi che avete deciso di trattare importanza che già si lega al titolo col titolo solo apparentemente provocatorio
Ma all'interno del quale si vede qual è la ratio prova che venga tutti gli interventi di questo convegno alla ricerca di un sistema della non punibilità
Dove ciò che salta agli occhi al cittadino comune può essere la non punibilità ma come dei penalisti che cercano
Che parlano della non punibilità come di qualcosa come di un valore penale ma era la parola sistema che troviamo la logica di questo convegno sedi non punibilità si deve trattare se di misure deflattiva rispetto alla sanzione penale tradizionale si deve parlare tutto ciò deve essere fatto con un ordine sistematico nel quale la non punibilità dei battete provare la sua adeguata collocazione la sua ratio la sua giustificazione
E e le coniugarsi con tutto il sistema degli illeciti e delle altre forme di illecito dunque la graduazione delle sanzioni la creazione degli illeciti uno dei grandi grandissimi temi del diritto penale se è vero come è vero che tutti siamo stati abituati ad imparare i primi ad insegnare poi anche la sanzione penale l'estrema ratio
Ed è un'extrema ratio alla quale si deve ricorrere quando vi è una ragione sistematica può ricorrere alla sanzione penale ma altre tanto sistematica deve essere la ragione per la quale si deve pensare a delle forme di non punibilità credo dunque che nei titoli del delle relazione di oggi vi sia anche ma la sottolineatura di questo aspetto poggianti quelli di ieri vedevo quanti temi importanti siano stati trattati
Sulle sulle nuove cause di non punibilità sulla perseguibilità a querela e sulla sua razionalità all'interno della dell'ordinamento oggi oggi ci occuperemo
Gli altri aspetti della della sistematica della non punibilità e della premialità
Passando questo diverso termine aspetto quello della non punibilità la non punibilità cui si accompagna la premialità il premio per chi non non delinque Cherchi previene il reato per chi contribuisce alla scoperta del reato un tema che anche anch'esso diventa
è diventato consuetudine noi penalisti da quando di grandi elementi della grande delinquenza hanno portando il legislatore configurare i sistemi di criminalità perché collaborava
Con la scoperta di gravi reati ma lei che devo
Dare la parola ai relatori perché le relazioni sono pensa importanti
E primo tra tutti a Giovannangelo De Francesco e la sua relazione sulla premialità e la non punibilità tratto mi e pragmatismo grazie
Naturalmente scusate in questo grazie c'è il grazie a chi ha organizzato questo convegno a tutti i suoi importanti contenuti sappiamo tutti quanto sia pesante organizzare un convegno e quindi ogni volta che ringrazio chi organizza i convegni sono consapevole dell'impegno del lavoro che c'è dietro un convegno e la l'affollamento in una giornata di sabato seppure piovosa
Di oggi in un convegno che si è riparato subregione la dice lunga sulla sulla sull'importanza che tutti voi avete voluto scrivere questo tema grazie ancora Giovanna
Grazie
Si sente sì sì sì grazie molte presidente io sono collocato del di partecipanti a questo convegno per il quale ringrazio sentitamente i professori Bartoli e Palazzo che hanno voluto
Che partecipa si dà relatore anche se probabilmente non è fra gli argomenti che sono
O più approfondito nella mia
Diciamo curriculum scientifico
Devo dire subito devo partire con una precisazione metodologica
Dormire pragmatismo evocano non una contrapposizione ma un dualismo dialettico dalla seconda e sviluppate
Mi sento gli a definire alla all'opinione kantiana secondo la quale il famoso detto comune questo può essere giusto in teoria ma non vale per la pratica come no toccanti in questo saggio
Confutavano che queste affermazioni circostanza che questa affermazione venisse considerata valida
Oggi Iraq criticato comandati che è diventato uno slogan ma e dimentica fra l'altro che Arturo Crocco nella sua prolusione sassarese insisteva sulla necessità di superare il formalismo concettuale
E diceva che la dogmatica significa un'altra cosa significa cercare di elaborare delle categorie sostanziali capaci di illuminare la prassi
E
Significa anche riuscire collegati alle categorie agli orizzonti di pensiero derivante da alte discipline giuridiche quali diritto privato quali anche discipline non giuridiche
Che egli considerava vivificante per la
Elaborazione del diritto penale
Devo aggiungere ancora che
Questa
Diciamo così indicazione nel senso del pragmatismo è cosa diversa dalla dal richiamo uno sterile una a otto preferenziale empirismo asset dico
Qui bisogna valutare la capacità esplicative concreti Sante delle opzioni ideologiche
E dà luogo quindi capacità di riuscire a promuovere delle scelte consapevoli
De risultati che possono essere ottenuti implementando le venendo al tema della punibilità mi consentirete prima di affrontare altrettante monotematica centrale del mio discorso
Di domandarmi che cos'è perché in qualche modo bisogna domandarsi
La domanda è sul piano astratto diciamo molto generalizzante potremmo dire che la punibilità è il dover essere aveva appena dopo la commissione del reato o il potere adesso della si tratta di due affermazioni che però non risolvono la questione diciamo così in maniera comunque esaustiva perché il dovete esserne fa pensare che la punibilità non deve mai mancare il Botev esserne da a sua volta lascia aperta una concreta possibilità di non applicare la pena ma non dice quando questo possano accademie e quindi forse bisognerebbe rifarsi anche qui se me lo permettete a una formula di ascendenza kantiana
Secondo me la punibilità e la condizione di possibilità del pensate o ripensare in concreto le funzioni della pena il rapporto all'atteggiarsi dell'illecito
E alle vicende che ne hanno accompagnato gli si
è una forma anche una generica anche questa ma intanto indica un percorso serio logico percorso teologico che tra l'altro deve a Bari siccome c'è stato ricordato anche ieri dal Francesco Palazzo
Della esigenza di agganciare la punibilità al piede giustificazioni anche costituzionali e
Che
Quindi non può essere fatta capita che in un libro di un universo autonomo indipendente bene il rischio dipenderà di Katia la configurazione delle ipotesi di non punibilità
Non sono diciamo così del tutto convinto d'altra parte che sia sembra bandita l'affermazione secondo la quale la punibilità è un elemento de reato lo è lo è nei casi in un caso in caso del della tenuità
Accaduto di così di studiare quest'argomento e di esprimere l'opinione secondo la quale la punibilità è un elemento del reato nel caso della particolare tenuità
Perché si aggancia i requisiti dell'illecito quindi in questo particolare caso
Non si può negare che la punibilità possa essere configurata comune elemento del reato perché la proiezione intraprenderà dualistica degli elementi stessi identici
Al di fuori di questi casi però la punibilità a mio parere si individua focalizzando l'attenzione sulla condotta
Cosa intendo dire a ben vedere tutte le ipotesi di non punibilità
Sono legate profondamente al fatto che
Desse sulle scale alla condotta
Alla scultura la condotta prima ancora che profilo teleologico
Su assiologica o viene in considerazione il profilo strutturale profilo assiologica un riflesso
E perché il l'evento dell'omicidio non è una condizione di punibilità
Perché se togliamo l'evento non è tanto la posizione solo del grande Franco piccola che diceva le condizione di punibilità sono possono essere nunc causate dalla condotta qui è un'altra cosa più forse ancora più incisiva
La punibilità seguito diamo l'evento cambia la condotta
Perché la condotta non è più la stessa è quella definita dall'articolo cinquantasei che non è più la stessa condotta e
D'altra parte cosa che non accade per esempio le agli altri casi di condizione di punibilità si pensi alla avvalimento nella bancarotta dove come giustamente osserva
Seconda suona da suo padre ci sarebbe grazie
Le condotte assumono un rilievo
Senza essere
Potrebbe essere individuate sulla base di divenisse effettivi con l'evento
Cioè con l'insolvenza il con la dichiarazione di fallimento
Conseguenti
Quindi ecco racconto la condotta ancora
Nel campo delle cause di scusanti contrapposte a quelle che non sono per cause scusa
Perché il trecentottantaquattro il terzetto sette tutte le ipotesi di l'eccesso
Dalle associazioni
Perché tutte queste ipotesi sono capitoli in questo sistema cerco di spiegarmi
Nel caso della dell'ipotesi scusanti in senso stretto
Siamo di fronte a situazioni in cui
è la condotta che viene in considerazione per questo non sono ipotesi di non punibilità
Quando noi pensiamo all'aiuto dal prossimo congiunto quando mi nel caso del favoreggiamento
Oppure nel caso dell'assistenza agli associati e la motivazione di una condotta quella che gioca il suo clinico e la motivazione della condotta non è come e dove la corte che si riferiscono al fatto
Nel suo complesso è un elemento della condotta
è un elemento della condotta come ci dimostra ex adverso sia pure con l'opinione molto diciamo particolare che non da tutti condivisa l'elaborazione a suo tempo di Giorgio Marinucci degli impiegati della coscienza e volontà che in realtà noi ricaviamo dalle cause scusanti del caso fortuito dei costi cimento della forza maggiore
Chi altri considerano causa di discussione della coscienza e volontà
Mentre per lui sono sostanzialmente vibrante Franca delle cause scusanti
La con la motivazione della condotta inerente alle alle scusanti
Ed è inerente alla condotta non lo è nel caso del punto in famiglia dove il invitarla di intento di evitare la disintegrazione dei rapporti di famiglia
Per cui furto non è punibile gioca come un iter secche estraneo a quello tutelato e che non riguarda la colpevolezza è un dato oggettivo il rapporto di famiglia insieme esclude la punibilità
Se invece influisce sul processo di motivazione non è un problema di punibilità è un problema discussa e quindi ecco lì torniamo a dire la
La non punibilità riguarda elementi estranei alla condotta mentre la motivazione attiene alla condotta
Le cause vengo al punto sopravvenute di Luca punibilità anche sono un po'dei la chiave di lettura te che io odio privilegiando in questo mio discorso
Tutte le ipotesi sia quelle che configurano una una condotta antagonistica tenuta in sé entro certe soglie temporali sia quelle che comunque incidono sul venir meno
Della punibilità in giustificando scelte estintive del reato
E sono chiaramente si scambiano condotta perché sono un acconto condotta sono di direi per l'espressione paradigmatica di come siamo qui di fronte a un problema di punibilità perché c'è da un lato la condotta del reato
E dall'altro alla condotta del con Corea quindi ed ecco l'immagine che emerge nella sua contrapposizione dialettica
Che esprimere scaletta alla condotta quindi per capire abbia un modestissimo avviso il sistema della non punibilità Rocco sinteticamente riassumo
Occorre distinguere la tenuità del fatto che è un'ipotesi Jon punibilità ma che si inserisce tra gli elementi del reato rievocando Livia di beni di Abel cui le condizioni di punibilità dovevano far parte del reato anche se non è vero è così invendibile non sto a soffermarmi su perché perché mi dovrei fare un discorsetto un po'Coppo complicato e quindi Merina spengo
Ma e certamente si può dire che appartiene anche altro in tutti gli altri casi non appartiene antenato
E non appartiene in atto attraverso una indagine per entità racconta tutto ciò che influisce sulla condotta anche la connota anche la fa cambiare se si tratta di un evento che rimane completa di scultura del reato tutto ciò che invece si contrappone alla condotta tipica del reato nella sua struttura nella sua motivazione
Della sua convocazione
Contro tiene conto condotte estraneo a una condotta e questo individuo punibilità
Ora detto tutto questo del supposto che abbia una qualche plausibilità
Noi dobbiamo per soffermarci sul tema anche ci sta più a cuore epoca inattive ho visto che dall'elaborazione sul tema a mio parere è stata
Spesse volte molto più penetrante in Italia che non in altri sistemi altri sistemi sono riflettono molto sulla le due categorie della meritevolezza di Pieve del bisogno di vela che sono categorie molto complesse molto assiologica mente connotate un pochino sfuggenti a rischio di scambiare il primo Ascoli posterius io non sono innamoratissimo di queste categorie
Ho letto naturalmente tutti i disagi relativi tra cui per esempio anche quelli critici quello di Klaus Volkert in Italia ci sono state delle indagini
Per esempio quella di Gelli e la tua nonna oltre ad molte altri scritti che no non sto qui a ricordare ma penso a quello di Mario Bonanno Giuliano Vassalli
Ma non sono apparse ma appunto come queste questi studiosi che o da un tipo menzionato affezionato a questo a questo da questa categorizzazione evoca invece partire da una indagine molto penetrante
Che mi ha stimolato anche se la penso diversamente di Giancarlo De vivo dedicata al pensiero di Anselm Feuerbach
Il quale sostanzialmente Giancarlo De Vero dice che
Degli muove dall'idea in base alla quale la cosiddetta tendenzialmente creatrice
Se è sbilanciata sull'applicazione della pena ha un significato stabilità attivo
Sardista proprio che non è i più adeguato a dettare le garanzie dice foglie bacche invece parte dalla potenzialità intimità attiva della formulazione generale e astratta di un paradigma legale
Per cui da legalità e la funzione della pena infoibati sono una diarrea fanno da chi vanno insieme e posso sbarcato un Crimen il peccato ma non è altro che la esplicitazione di questa attivate
E non è questo il momento al attraverso il quale si attiva la funzione di prevenzione generale
E questo significa che ebbe in qualche modo un passo avanti rispetto alla Verbal tradizione illuministica di Beccaria e di altri
Che invece collegano la funzione preventiva all'applicazione anche all'applicazione Della Penna
E da questo punto di vista deve o di critica anche Francesco Cammarata il quale com'è noto per spiegare quel meccanismo della punibilità dalla fondazione più in generale del potere punitivo sulle diceva i la pena si giustifica nella prospettiva della possibile ripetizione
Questa è una formula il cosiddetto danno mediato chiamarlo
Una formula che sulla quale si sono accapigliati si chiede di studiosi perché dice perché nel momento della ripetizione perché nell'ottica della ripetizione del mercato
E la ripetibilità
Quella che giustifica
La bene dice
Parli dei tipi
Ecco
Io credo che la l'opinione di caricata tant'è che poi aggiunge che si applica il rigore della pena produce un danno maggiore noi dobbiamo sentirci
Perché la ripetibilità non è più concreta ma capisca
E guarda al possibile aspetto Ducato già compiuto ma riguarda avendo anticipato alla categoria idonea qualificate e aziende confermativo il corollario mediatico dello sguardo
Nel senso che la dinamica della prevenzione e destinata a governare l'apprezzamento della necessità di farvi ricorso
Per evitare che la logica corrispondenti ci sta
Data da capo Altobelli offeso pena
Non avete idea superate
L'esigenza collegata alla necessità effettiva di punire
Secondo la categoria del danno mettiamo
è un pensiero che conto non è l'ossesso di Artù co.co.co.
Che
Parlava di danno sociale in una missione è stato l'Africa
L'interesse dello Stato evitare
Intervengono dei singoli beni giuridici che è una vicenda un po'preferenziale
Ne si può avvicinare a quello che troppo chiamava il pericolo sociale che è una dimensione psicologica
La paura che i la vittima reagisca che si faccia giustizia da sé che i consociative i pagamenti provvedono loro
Ed è legata anche a una visione fortemente autoritaria della lotta alla delinquenza incarnano l'imprevedibile Lelli concetto non è questo
E quindi non devo non posso fare a meno
Di citarne quello che diceva vincola nel web sul pensiero di Kafka che ci fa capi
Molto
Ma dico radice nella visione di Kakà caduto cospira a un garantismo selettivo alla cui stregua le dinamiche connesse andranno mediato quale fattore in grado di incidere sull'opinione di sicurezza dei consociati
Devono essere fatte risalire a un'idea di prevenzione generale positiva intrisa di un programma di selezione di del
Come un freno costante all'arbitrio dell'eccessiva
Diversa la prevenzione generale quando gioca contro il Chievo da quella che gioca fa poca
La prevenzione generale a favore del feto
Già constatazione che deve eccetto Mitterand la minaccia espressa da trecento apriamo Pompei esaurito il nostro discorso
I trecento deve avevo una una forte
Richiamo intimi
Ma quello che viene dopo è un attacco sa
Si tratta di vedere che c'è l'esigenza di prevenzione generale posso speciale possono sauté essere soddisfatti insomma
Ecco l'idea della ripetizione per
Sono due mondi separati
Ma antico cerchiamo di approfondire ulteriormente
Abbiamo cercato di valorizzarne il profilo della condotta come elemento del reato
E come elemento che
Diciamo così deve essere
Visto anche in considerazione dialettica e per quanto contrapposti tinta con la la tematica della punibilità e in particolare in questo caso della premialità cioè del patto di tecnica le condotte che meritano un giudizio premiale
Ma è sempre questa idea che insiste sul problema
E che crea due mondi due mondi che hanno certo qualcosa in comune dice Giorgio Agamben in un bellissimo libro recente scampando intitolato filosofo
La logica della libertà e responsabilità delle azioni umane
Segna il distacco progressivo
Dalle disabitata artistiche destinatari
Dalle emissioni che attribuiva lo importanza alla conoscenza Platone
Dalle edizioni che attribuivano importanza alla otto sa
Delle scelte vedi acquistò
Fino ad approdare all'uomo moderno che è un essere che vuole
Notate un essere che può
L'uomo moderno è contraddistinto dalla volontà
Dalla libertà decantare i soldi
In base alle quali egli vuole certo può essere anche una volontà sollecitata
Può essere anche una volontà promossa ma volontarie
E a questo proposito sarebbero da rileggere anche delle pagine
Che non esito a definire commovente
Perché a me mi hanno commosso del grandissimo filologo e Erich Auerbach non soltanto nell'opera
Famosissima celeberrima Mimesis ma anche nella introduce una filologia romanza
Che il lupo che spiega in maniera sublime la nascita dell'idea dell'uomo occidentale tra l'altro ferendosi all'Amleto di Shakespeare
Ma ora lasciamo stare queste reviviscenza il dato di fondo è questo eccetera una volontà di conto punta
Il contrattate della volontà di quell'altra condotta
Sono ma sono molto molto
Come dire compito del tipo quanto ha detto Domenico pubblicano
La premialità per lui beh riguarda un po'tutto non solo i comportamenti incentrati sull'aggressione dell'offesa entro certe soglie temporali neanche in quelle sollecitate dal giudice sotto la forma della messa in prova
Per quanto questa sia forse più vicina a una logica di prevenzione speciale
Ma non è forse vero che processo Devero ce l'ha detto
Che la prevenzione speciale è un mondo di riarticolare il senso della prevenzione generale non è un qualcosa che va per conto suo la prevenzione speciale il modo attraverso il quale l'esigenza che educativa dà sostanza all'esigenza preventive anche già alla prevenzione Lecce legale nel suo messaggio culturale anticipato quindi tra i due profili non c'è questa divaricazione così rilevante
Dunque una volontà sua operanti che si contrappone dialetticamente in chiave premiale a una volontà soste lingua
E il precetto come pure pulita no nonché forti
In alcuni saggi Gabrio Forti
Straordinari
Straordinarie per la fabbrica parola che possono usare straordinario
Ci dice il precetto è una una in cui la sanzione è fondamentale sì perciò e fondamentalmente saggio
Eccetto la sanzione può rafforzare il messaggio può renderlo credibile può prenderlo
Può essere
Questo invito diventarne più significativo
Una cosa dice puritano e il messaggio altra cosa e poi
Quello che accade quando il messaggio è stato disatteso qui si apre una vicenda autonoma autonoma
E in questa vicenda che cosa c'è in questa vicenda
C'è
Un'esigenza
Politico pragmatica umanistica
Che deve vedere il Sud dice
Il ruolo di soggetto che viene assilli da cane
La meritevolezza
Per il conseguenza
Della non punibilità
Nel caso concreto siamo avuto paura di questa discrezionalità ma io devo dire che ieri sono rimasto a dir poco ammirato di quanto diceva Giorgio Fidelbo ci sono delle valutazioni che hanno un senso solo se vengono supportate dalla discrezionalità del giudice
E
Nel resto in Djerba gli autori del calibro politico simile Novacco maschi hanno detto compito non ci spaventiamo troppo
Il giudizio sulla la discrezionalità del giudice nell'apprezzare certe scelte di non punibilità non è un un monstrum che dobbiamo guardare conta eccome
Dobbiamo cercare di incanalare questa discrezionalità ma non guardandola come un qualcosa da evitarne da prospettive
Tacos
E accettabile e questo sarebbe un po'il punto critico delle di quello che sto dicendo l'idea di
E le varie sanzioni riparatoria sanzioni principali o comunque a sanzioni invece che meccanismi premiali perché questo è un altro importante problema revocata anche Sergio se dinanzi al nordista
In un libro recente quello di Massimiliano Dova si propone di elevare a sanzioni
Francesco Palazzo parlava divenne prescrittive nel suo nella sua famosa
Relazione ma egli stesso
Esperienza G. molto veloce
Esprime dei dubbi circa e per la capacità preventiva di questo sanzioni soprattutto quelle riparato e certo è che in un Sistino una moda situazione sociale così intensa di di complessità e di problemi come in quella di oggi quelli di famose l'idea
Del doversi confrontare nazionalmente con l'irrazionale
Lo slogan della politica criminale
Di asse mediano a memoria
Certamente va guardare con un po'di sospetto l'idea della sanzione integrato aveva come modello di piena bazzica
Io credo che la vicenda riparatoria si collochi
Nella logica premiale e il suo come dire
Il suo il suo giaciglio e la sua il luogo dove deve rimborsabile la logica della deflagrazione è una logica veniale deve esserci uno
Deve esserlo sapendo coniugare inteso anche attraverso i poteri del giudice
Quella che è la cultura della legalità con la cultura della giurisdizione qualità della giurisdizione
Non sono due culture contrapposte perché l'una senza l'altra rischia di oscillare tra il polo dell'assoluto ed Emily invariabile e quello dell'arbitro delle valutazioni
No non ci devono essere nell'urna nell'alto lo dobbiamo sapere coniugate il pollo della legalità col Polo della giurisdizione
Riuscendo a e la poca dei meccanismi che in canali discrezionali
Senza smentire la logica della predeterminazione Anna Falchi
Quindi
Un altro aspetto simili
Sì Bcc dubita e questo il tema era diciamo variamente affrontato delle relazioni processuali Stinche non ci sarà un problema di presunzione d'innocenza che può essere russo
L'attraverso per esempio rischi di sistema come la sospensione messa in prova e ha anche rispetto alla tecnica del fatto eccetera qui si dice spesso questo questo interrogativo B
Io credo che noi dobbiamo un pochino liberarci di come dire di di soli troppo formalistica non adeguate ai nostri tempi si dice non adeguate non scritte
Tendenza che per esempio vorrebbero accreditare solo reati dando di danno di pericolo concreto è un uno può anche di un di Bossi
Nella realtà attuale escluderei attimi pellicola scatta è come dire voglio andare sulla Luna
L'Unione un flatus vocis molti soldi
Così come lo è però anche questo io non volete sperimentare dei meccanismi alternativi di soluzione del processo che possano essere come dire
è in grado di rimodellare di come dire di rendere più duttili certi tipi di pregiudiziali garantistiche l'ex non soltanto alle sezioni riunite con la sentenza due mila sedici
Tre sei due sette due anche la Corte Costituzionale con novanta senza novantuno del due mila sedici memorabile hanno fatto giustizia di queste resistenze
La Corte costituzionale ha detto che il trattamento programmato nella messa in prova non è una sanzione penale ma dà luogo a un'attività di Misano spontaneo osservanza delle prescrizioni
Da parte dell'imputato che del resto
Qualora ritenga di possedere elementi per l'affermazione della propria innocenza non è obbligato a richiedere il percorso alternativo e portarlo cessa
Decidendo in tal modo di consentire la ripresa del corso minando del procedimento prima di luglio prima del ribalta di queste la vocazione Giulio Uberti sì un bellissimo saggio
Sulla messa in prova diceva badate
Niente esclude che nel rispetto dei principi
All'imputato venga data la possibilità di riconciliarsi con se stesso con la vittima con la società senza passare attraverso una decisione che di fine al conflitto in base a regole io senologica formalizzo
E di recente io devo dire ho molto apprezzato un saggio di Matteo Caputo su queste tematiche autore di un libro famoso patteggiamento molto ampio ma un saggio più recente che i piedi a propone Kabuto per la legittimazione di d'addebito di responsabilità
Deve coinvolgere alla dimensione processuale del procedimento asfittico della responsabile
Dovendo si ammetterebbe articolate che il momento personalistico che domina tutta
Posso esprimermi ha facoltà di scegliere la strategia con cui di viziare la notizia di reato influenzando il proprio destino mediante libere scelte di azione
A conferma di quel dato essenziale che abbiamo cercato anche qui di sottolineare che
Il sito nell'esigenza di dare spazio a una visione attiva responsabilizza
Di personale in concorso alla definizione della vicenda conflittuale
Anche il concesso si arricchisce di queste dimensione personalistica propositi
Passo dopo passo
Nel non ce lo possiamo nascondere e mi avvio alla conclusione del gioco povero
Non è non leggo comunque sono sono vicino alla conclusione Street
Vanno delineandosi impiccati qualificati qualificante di quell'ottica oltre che riparatoria diciamo così più propriamente conciliative compositiva
Un po'dal discorso che ho fatto ritardo come di Castillo a questa questo questa questa
Jeans questa o dimensione molto molto moderna molto
Forte e qui ci sono opinioni diverse in un saggio memorabile Roberto Bartoli avverte
Che non si dovrebbe consigli ascoltare la circostanza che il ricorso a tecniche di composizione affonda in periodici storici lontani
Non è una cosa gioca
E potrebbe dunque affermasse che l'esperienza del passato antichi un modello che le prospettive attuali di giungere però ha riattivato pungo verbalizzando
Dall'altro abbiamo l'opinione sostenuto dal un semita
Calo di cooperativo la Grazia Mannozzi Claudia Mazzucato
La giustizia senza spade un paradigma alternativo lo anche Palazzolo sottolinea ed è comunque diversificato arbitro che non è più neanche espressione della gemella anche variante compositoria come dice Carlo Enrico in un saggio dedicato alla genesi della presidente della pena come vendetta nello che stia bene
Ma dal dall'esigenza del pescato della colpa che è un qualcosa di più profondo rispetto alla alla
All'evitare la tenga
E la giustizia tradizionale e che è indubbiamente un aiuto esperto e modelli tradizionali
Ma io devo dire siamo non sono in grado di come dire inserirmi in un dibattito che mi vede
Al dire poco incompetenti
Però non può negarsi che questo modello nel come è stato osservato si ponga nell'ottica di un tentativo tentativo bisogna fare i conti con l'eventualità che la mediazione fallisca dice Francesco Palazzo che non sarà facile vita ad un sindacato giurisdizionale che però non arrivi fino a rivoltare le carte rispetto a quello che ha fatto il mediatore
Che in ogni caso ci vuole una presa d'atto di un risultato di una di un esito della vicenda che
Nell'ipotesi dovrebbe essere un'estinzione
Questo quindi è una vicenda che senza dubbio a sono quasi alla fine
Da a questa questa duplice dimensione questa dimensione diciamo problematica nei rapporti con la giustizia tradizionale però
C'è qualcosa
C'è qualcosa di grande c'è qualcosa di nuovo
C'è qualcosa che ha cambiato tutto
E io sono rimasto con colpito da quando quello che dice Aldo Schiavone
Nel suo libro del sull'invenzione del diritto in Occidente
Schiavone dopo un'analisi di tutto il pensiero formalistico eccetera eccetera
Arriva alla fine dice
In tutto il processo storico che ho analizzato e anche dopo
Di via fondativa dei diritti umani Nunzio
Mancano i divi chiudo
Manconi di diritti umani
E questo è una dimensione moderna che non non non si può ravvisare nel mondo antico altri aggiungono come Francesco Pionati in un saggio sui identico fondamentale che è una rivoluzione vaticana non su a dire il perché e vedete tutto questo discorso sui diritti umani mi fa un po'come dire Torre Canne con una certa fatica tutte le discussioni sulla tela come bene l'origine della
Pena come vendetta alla visione di micce che ammirata per la sua speculativa Potenza sulla il piacere della crudeltà indefinibile i candelabri mi siamo di fronte a una grande amico
E il soggetto il soggetto che viene nessuna al al centro del diritto e della politica insieme
Ed è universale e il diritto
è un qualcosa di profondamente innovativo
La è è è una proposta contro la fine del soggetto
Di
Dice e a favore della rivalutazione del soggetto gomme
In Dostoevskij come osserva bar sommosse la vista che Vittorio Strada
Quindi questo soggetto che significato ha anche loro indagati lo stesso Foucault che aveva contribuito attraverso lo strutturalismo a ridurre l'importanza del soggetto perché lo strutturalismo alla negazione del soggetto
Negli ultimi scritti lo scritto sulla sessualità eccetera rivalutabili giudizio oggetto come individuo quindi non è neanche vero che c'era morte del soggetto anche presso coloro che avevano pensato che fosse morto ma poi alla fine ci hanno ripensato
Concludendo diritti insaziabili i diritti umani
Come è stato detto sì se sono obblighi di tutela
Se sono alla fonte di obblighi di tutela
Specialmente di diritti tipo sfuggenti come la dignità
No
Se sono le garanzie alla base delle strategie di governo nei rapporti fra individuo utopica
E nell'i modelli di giustizia
E l'avidità ecco
Qui si apre il discorso c'è un Atr
Nello Zibaldone di leopardi diceva
Che fra gli effetti del delitto non entra la compassione verso la vittima del misfatto diceva leopardi
E sebbene spesso o leggerà un nulla dicevano elogi Balducci Zibaldone foto di proporzione con quello che invece è il sentimento Izzo spirito vendicativo verso i delinquenti
Le cose oggi non stanno più così
C'è una esigenza di ritrovata umanità
E c'è un diritto
Il soggetto vittima ha il diritto a che ci sia un impegno volto a garantirgli un ristoro per il pregiudizio subito
E possibilmente a ricostituire una nuova intesa complica abbia provocato responsabilizzando
E lo stesso penso c'è un diritto
Non è chiunque egli tutto è un soggetto di diritto la cui giuridico umanità può postula
Che non sia un
Passivo destinatario di una sofferenza
Ma sia ammesso a godere del diritto
Di attivarsi a favore dell'offeso grazie ad una scelta consapevolmente adottata e condotta responsabilmente a buon fine
La premialità si salda con un compito di umanità
Efficienza del sistema di garanzie fondamentali
Progettualità politica e mediazione giurisdizionale elaborazione Lottomatica e Kakà amatissimo delle soluzioni
Tutto si che annoda intorno all'umanismo nel soggetto ed editi
E anche le vicende ispirate a una logica riparatoria
Pubblico delle differenze di modelli in campo vengono dunque a delinearsi come un alternativa più che auspicabile doverosa
Nel rispetto anch'esso ineludibile della necessità di un'adesione volontaria e del potenziamento dei mezzi tutti volti a garantire con gli incentivi ai controlli
L'attuazione di iniziative conformi
Alle pretese teleologica della non punibilità grazie
Allora razziale
Lanciano questo gigantesco affresco che ci ha fatto nel quale incluso una una una immensità di dati e delle premesse di studio veramente approfonditissima di incredibili e direi che per non essere mai specificamente occupato
Mi pare che il risultato sia straordinario in termini di approfondimento e in termini anche di latitudine del tema di cui ti sei occupato
E mi è piaciuto l'incipit nel quale Rocco hai messo i punti cardine della sistematizzazione del tema e che è stato affidato premialità e non punibilità Abbado Comacchio etica e pragmatismo s'è partito all'affermazione solo apparentemente ovvia
Le funzioni della pena vanno guardate in relazione alle caratteristiche dell'implicito sembra qualcosa
Così palmare evidenza che non merita commenti e invece da quello poi si trae spunto per dire che tutto ciò che attiene alla agli elementi caratterizzanti dell'illecito fanno parte e la funzione dell'appena ciò che è fuori invece attiene alla punibilità
Un po'l'eterno dibattito
Tra gli elementi costitutivi e le cause che non può le condizioni obiettive di non punibilità che hanno percorso attraversato la nostra vita di studiosi nell'affannosa ricerca
Di una differenziazione tra queste due categorie che si sta gli elementi con tutte le conseguenze che ne derivano qui il tema del dopo ma si spesso si sposa con quello del pragmatismo perché a seconda di dove noi mettiamo il confine si sposteranno le conseguenze del considerare una un un un un elemento come un elemento costitutivo dell'illecito o come un elemento costitutivo della punibilità o della non punibilità
Come pure si ispira ad un tema sistematico il tema della ripetibilità del reato e dell'esclusione della punibilità la prevenzione e la volontà anche promossa come elementi costitutivi
Di questa fattispecie nella quale poi si incastona la discrezionalità del giudice ma io credo che quello sia dato innegabile
Un elemento al quale nessuno di noi potrebbe rinunciare
Una fissità della funzione del giudice una una forma notarile di applicazione sarebbe assolutamente deteriore contrari al nostro ordinamento che addirittura nella forbice ampia sempre tra limiti minimi e limiti massimi
Ma affida
Al giudice un'ampia discrezionalità sia pure calata dei parametri relativi all'applicazione della pena che sono comunque configurati e contenuti nel Codice Penale
Sanzioni riparatoria messo alla prova medica me mediazione diritti umani c'è tutto in questa relazione da questa relazione si sposterebbero sviluppare una serie di temi infiniti
Mi mi voglio soffermare solo sul tema della vittima io credo che ormai di fronte ad un dibattito così ampio sul tema dei diritti della vittima
Forse sia il caso di cominciare a pensare ad un convegno dedicato al tema diritti della vittima e diritti dell'offensore perché mi sembra che anche in questo qui in questa messa a confronto di queste due categorie di diritti vi sia un senso sistematico di spiegazione del perché della pena e della non punibilità
E che oggi come tu dicevi passando dallo Zibaldone ai tempi di oggi richiede di essere verificato perché è una delle esigenze che sentiamo più spesso afferma
è un'esigenza che deve rientrare nella dogmatica deve essere confinata al tema dell'applicazione pratica credo che veramente un convegno su questo tema starebbe meritevole di grande attenzione
Come meritevole di grande attenzione il tema di cui adesso ci parlerà Carlo che Gallini quello della premialità e non punibilità nel sistema della responsabilità degli enti collettività trasferito
Dal piano della responsabilità della persona fisica al piano della responsabilità dell'ente
Il le le le vie tematiche più più più pregnanti ed importanti della pena e della premialità
Grazie mille prendere la parola ci siamo autoregolamentate
Grazie ringrazio prima di tutto per l'invito a questo convegno Francesco Palazzo Roberto Bartoli
Ma quando ho letto la il titolo della relazione che mi è stata assegnata ho avuto una sorta di
Il sussulto nel senso che mi è venuto in mente un'immagine cioè che nell'ambito del decreto legislativo due tre uno forse abbiamo recuperato come di un'aspirazione che rispetto al diritto penale individuale
Si coltiva da sempre ahimè giammai realizzata cioè quella della punizione come eccezione della libertà come regola dovrebbe esser questo il paradigma che vale nell'ambito del diritto penale ecco trovo che sul terreno del decreto legislativo due tre uno forse la mia affermazione sarà un po'azzardata un po'forzata
Questo paradigma abbia trovato una singolare sia pure per assiologica formare attuazione nel senso che parlare di non punibilità rispetto a due tre uno non può fare il rudere prima
Come dire la percezione di un dato dal quale non possiamo sfuggire
E cioè che prassi o logicamente
Il decreto legislativo due tre uno gode passatemi questa parola di una non punibilità che né i fatti
Cioè risente ormai lo si sa benché sia maggiorenne perché compia diciott'anni tra poco credo ma io credo che sia ancora un soggetto che ha problemi di vitalità
Cioè gode di una applicazione a macchia di leopardo
Dalle mie parti io vengo dalle Marche avevo fatto una piccola collezione di capi d'imputazione che volevo portarmi anche leggere poi ho deciso di non farlo
E che che davvero cioè da danno la sensazione o della più totale ignoranza cioè
Ancora più due anni fa mi capitò di parlare con una mia ex collega l'amministratore sommate cos'è il decreto legislativo due tre uno cioè eravamo ancora a questo livello a questo piano cioè c'è da un lato soprattutto all'inizio c'è stata veramente una singolare situazione cioè privi di ignoranza ovviamente inescusabile della legge penale da parte di chi la doveva applicare e poi c'è stata una applicazione a macchia di là di leopardo oppure ma l'effetto pratico alla fine lo stesso
Una
Come dire una concezione che si è fatta strada piano piano direi quasi amminico Lare di questo decreto che viene vissuta
In molti uffici giudiziari come qualcosa no che prestarli appiccicata la responsabilità della persona fisica che bisogna di sbrigare nel più breve tempo possibile
Cercare di toglierselo di mezzo
Questo quadro preoccupa perché
Contraddice lo spirito di questa riforma che è stato una riforma importante epocale
Che era incentrata sia pure con una logica di compromesso comprensibilissima per l'epoca
Ma era concentrata sulla colpevolezza di organizzazione cioè sull'idea di andare a caccia della soggettività nell'illecito dell'ente
Fondata su questa idea della prevenzione
Che comportava ovviamente una fatica aggiuntiva
Cioè se noi vogliamo parlare di colpevolezza riorganizzazione questo significa che noi dobbiamo aggiungere dei saperi il giudice deve aggiungere i saperi cioè deve conoscere l'organizzazione complessa
è un progetto complicato per qualcuno affascinante a me per esempio piace per qualcun altro meno ma se non si conosce se non si sa se non si capisce come funziona un'organizzazione complessa a e allora come dire i risultati saranno in cui invariabilmente deludenti
Se si rimane sopra significa come dire uccidere quei questo prodotto che si avvia a compiere il il diciottesimo anno di età
A me colpiscono per esempio quando si fanno ricostruzioni già la colpevolezza di organizzazione la la cautela gli impedì e come e quando sento parlare di impedimento del rischio reato
Significa non aver conosciuto bene come funziona un ente le cautele all'interno di un ente hanno una funzione fra positiva spesso sono lontanissime dal reato lo possono solo ridurre ragionevolmente le uniche ipotesi di cautele impeditiva coincidono con con quelle che poi qualcuno dice non sono neppure cautele cioè l'obbligo di astensione non fare una certa cosa ma sono ipotesi devo dire
Per vero
Residuali
Dunque
Ho l'impressione che la la cultura del diritto penale individuale la continua a fare da padrone
Tanto la fa da padrona che in un recente procedimento per per un disastro
Ho letto la sentenza in cui c'è ancora una ricerca bulimica delle responsabilità individuali
Mi ha colpito questo meccanismo della ricerca dei garanti di tipo orizzontale e verticale il garante il garante del garante il Garante orizzontale
E in questa ciclopica sentenza di mille rotte pagine che mi sono letto
Quando si arriva all'ente ci sono dieci paginette in cui credo che forse anche i conteggi sul sulle pene non siano del tutto corretti io non ho fatto il conto con la macchinetta ma credo che siamo stati sbagliati
Il che la dice lunga sul livello di attenzione che pure una vicenda come quella avrebbe comportato cioè questa cultura non è filtrata bisogna prenderne atto
Però sarebbe secondo me anche un limite
Se noi non ci interrogarsi mosse per caso questo deficit di cultura che innegabilmente c'è e che rispetto a quale tuttavia si può anche essere pazienti bene piano piano bisogna aspettare ci vuole tempo
Tutto sommato il decreto legislativo ha cominciato a funzionare dal due mila otto quando sono arrivati i reati colposi prima come dire erano veramente quattro reati quelli presupposto
Però non bisogna anche chiedersi se per avventura non c'è bisogno di ripensare qualcosa
Cioè ho l'impressione che un altro limite e anche il paradigma in putativo cioè
Non so se riesco esplicitarlo perciò io ho l'impressione che ormai pochi o quasi nessuno creda alla funzione esimente del governo cioè per come è costruito l'articolo sei
Con l'inversione dell'onere della prova che per vero la giurisprudenza edulcorato cioè la sentenza disse allora sa l'onere di allegazione poi però chi ha prassi di tribunale sardi continuerranno avere allegazione non è la prova scolpito meravigliosamente sui libri nelle aule di tribunale come dire si si dissolve diventa molto opinabile quindi come dire so sono le cose che con che i giudici bravi poi con la penna riesco a scrivere ma insomma siamo nell'ambito della labilità
Le illusioni fraudolenta che fu una formuletta inserita lì all'ultimo momento
Ma soprattutto la logica del senno di poi quella è la grande paura cioè il fatto che in quel contesto si replica fino alcuni meccanismi applicativi della colpa individuale
Sappiamo tutti ci dobbiamo dire la verità
In alcuni settori della colpa segnatamente la sicurezza del lavoro sia pure per finalità nobili Issime pensare di uscirne fuori
è veramente roba rara cioè è molto difficile
è molto difficile
Il beauty se a questo si associa il fatto ripeto di dover pensare che quelle cautele
E le che devono essere costruite prima con grande difficoltà perché non abbiamo cataloghi consultabili sui reati dolosi
Che che noi diciamo tranne qualche standard internazionale cederà sono cautele che l'ente si deve auto forgiare
Non c'è un catalogo ci dovrebbe essere un giudice che va a controllare ma vediamo che i giudici come dire il modello neppure lo vogliono vedere
Lo dirò anche sulla funzione riparatoria no che quella di dire di più diciamocelo e Colli basta portarglielo basta portali difficile trovare uno che se lo vada no a magari gli avvocati dicono per fortuna perché così il risultato si porta a casa subito però non lo guardano lo guardano
Quindi la mia sensazione è che questa funzione esimente
Stenti a decollare
Tanto stenta a decollare che invece guadagna spazio la funzione riparato a e in alcune società attenzione soprattutto quelle di medie dimensioni perché ormai la Società di grande dimensione il modello comunque lo ha non foss'altro che per ragioni estetiche
Ma e nelle altre comincia a farsi strada un'idea completamente riversa ma perché spendere i soldi prima farlo prima
E non come dire invece semmai dovesse succedere accadere qualcosa facciamo il modello in funzione riparatoria tanto quello
Farlo prima la funzione esimente come dire è è un miracolo se accade un miracolo
Questa è una prassi che sta prendendo piede e che io vedo con preoccupazione perché sarebbe la fine dell'idea originaria no sarebbe tutto sommato un'idea quasi di colpevolezza reattiva cioè che viene dolci si muove dopo ci si muoveva
Scusate la la la confusione del
Del del procede e rischia anche con tutto sommato questo percorso di ridare forza alle Tivoli organi cistica perché poi
Se se la colpevolezza di organizzazione diventa reattiva deteriori organi cisti che riprendono i libri inevitabilmente un ruolo centrale nella struttura cinque
Mi scuso per questa premessa che come dire Giobbe ma stai calmo stai fuori tema non sei andata ancora entrato alte però questo è lo stato dell'arte cioè non possiamo non partire da qui cioè stiamo parlando di un decreto legislativo in cui l'impunità di tipo prassi non logico ha un riscontro
Tutt'altro che residuale starei per dire era regola
Ulteriore paradosso
Che è un decreto legislativo
Che molti ci stanno copiando non so se a torto o a ragione cioè è un prodotto nazionale di esportazione credo invece come dire
No non non riusciamo a far decolla non riusciamo a far decollare
Le aziende stentano a riunirsi per elaborare protocolli pilota insomma non riusciamo a questa colpevolizza di organizzazione
A Dario Fo e quindi ripeto probabilmente occorre sarebbe opportuno rimettere mano
Perlomeno già sul paradigma in putativo al decreto per lo dico con molta franchezza fa scomparire quell'inversione dell'onere della prova cioè prendiamo prendiamo atto che la colpevolezza di organizzazione è un elemento costitutivo del mille
Ora
Sappiamo tutti
Una volta messa da parte questa premessa che però secondo me era inevitabile di tipo presso logico che sul piano strutturale il decreto legislativo è la sua filosofia improntata quella scusate mila del bastone e della carota no quindi c'è
Fu un profilo di muscolari da sistema sanzionatorio soprattutto le sanzioni interdittive
Proposito non so se nel disegno di legge approvato perché avevo letto prima
Riforma in cui alla sanzione interdittiva magari per per alcuni reati si parlava il bimbo di cinque anni no che vorrei sapere chi l'ha scritta se ha mai frequentato un'azienda cioè
Se un'azienda sta chiusa sei mesi scusatemi fallisce cioè se uno scrive cinque anni deve scrivere la pena di morte dell'ente cioè non si scherza con le parole
Insomma non so in leggessero qualcosa prima di scrivere scusate ecco fatto
Nella foto fatto danno ma insomma la cosa mi ha colpito ecco dico probabilmente costoro in vigore le aziende non hanno non sono entrati o forse non l'hanno fatto entrare non lo so
Più scusate questa parete
Andiamo però al sistema sappiamo che c'è una forte componente
Special preventiva incentrata sulle cosiddette condotte riparatore del
è una rilevanza trasversale
Riguarda la fase procedimentale processuale e addirittura esecutiva guarda che se tutti li organizzi per implementare la tutela della legalità del tuo agire io di premio con la riduzione della sanzione pecuniaria e a determinate condizioni con l'escussione delle sanzioni interdittive
Questo avviene sia nella fase cautelare con quella norma che prevede il contraddittorio anticipato in serie di misure cautelari
Norma che forse si poteva anche pensare rispetto all'individuo non la vedo così
Così eccentrica
Nella fase ovviamente processuale con limite dell'apertura del dibattimento ma anche in sede addirittura esecutiva dimostra la volontà no di di di riuscire a recuperare l'ente in una prospettiva organizza
Questo è il disegno sulla non punibilità a
E quindi sogna tornare proprio alla filosofia del sistema la filosofia del sistema due tre uno è la filosofia del cumulo del cumulo di responsabilità
Risponderà persona fisica e risponde la persona giuridica la ragione di questo cumulo credo che l'abbia scritta con parole non ho trovato di meglio conterà Inés cioè in uno scritto la così definita il crimine d'impresa non è solo un problema di individui ma anche di organizzazione i primi non vanno sottratti gli individui ai rigori della legge
La punizione dell'ente serve a compensare il surplus di responsabilità collettiva che la responsabilità individuale non è in grado di assorbire lui guardate l'ho trovata proprio non
Perfetto perfetto
Tuttavia il decreto contempla alcune ipotesi in cui questo cumulo si spezza cioè ipotesi di volo cioè un problema di allocazione delle responsabilità
Per la verità ce ne sono molte che hanno però una caratteristica di essere prevalentemente
Ipotesi di De cuculo a danno della Socìetas cioè ipotesi in cui l'autore principale non viene punito la persona fisica mentre la Socìetas continua a essere pulita
Quella che salta più agli occhi non mi ci posso fermare troppo il e l'articolo otto su cui sono state edificate no elaborazioni sulla colpevolezza autonoma di organizzazione
Io qui voglio segnalare come dire non vorrei che questo articolo otto prendesse derive pericolose un po'corride
Vedo che in alcune procure quando c'è da come dire da incassare i soldi a quel punto le persone fisiche scompaia cioè non non ci interessano più
Purché la società porti qui la moneta sul tavolo noi rinunciamo a cercare la persona fisica
Guardate è una norma importante ma io sono convinto che per certi reati dolosi se non si ha infatti una persona dell'autore ma dove vogliamo andare
Dove vogliamo andare
Però la norma per carità a un a un suo rilievo
è un'ipotesi di del cumulo
Poi ci sono tutta una serie di ulteriori depositi intende poi ipotesi ritengono alcune di recente conio la tenuità del fatto la Cassazione ha detto guardate perché lì qualcuno dice ma in realtà l'articolo otto prevede che le cause di estinzione del reato non s'nonno riverberi non effetti positivi di di del cumulo in direzione dell'ente tranne l'ipotesi della mistica
La tenuità del fatto non parla di estinzione del reato ma di non punibilità
Se l'è fatta l'interpretazione che maggiore appunto prevederla
Il è un attributo condanna lasciamo perde queste distinzioni tra cause di estinzione in astratto che altre istituzioni concreto della troppa troppo raffinata la sostanza è quella dunque la tenuità del fatto non si estende all'ente
Prima i box
Condotte riparatoria post factum estintive del reato centosessantadue terra non operano nei confronti dell'ente
Attenzione questo è un settore delicato procedure estintive delle contravvenzioni ambientali poi dirò entrerò nel merito di ciascuna di via non operava favorevole
Oblazione ordinaria e speciale forse cui sono ipotesi residua parimenti non e poi c'è la presa
E poi c'è la messa alla prova
Ora queste previsioni di De Kooning così strutturate hanno un senso
Io ho l'impressione che ovviamente il decreto legislativo non ne poteva tener conto perché alcune sono sopravvenute però secondo me il sistema non brilla certo per coerenza perché secondo me occorrerebbe distinguere
Caso per caso cioè non non sono convinto che il disegno che noi abbiamo in questo momento bisogna andare alla ratio della causa distinti o dell'ipotesi di Ronconi
Dunque lo distinguere tra ipotesi di non punibilità
Ho istintive legati ad esigenze dei fatti
Paternità del fatto lo scoop
Insomma se si ritiene che un procedimento per l'esiguità del fatto non meriti di disturbare la giustizia penale io francamente alle adesso
Non non non voglio fare raffinatezze Concia ma non capisco perché occorra scomodare la giustizia no per procedere invece nei confronti dell'ente cioè
Faccio fatica a vedere questa questo con questo meccanismo pur tuttavia mi rendo conto che per arrivare a una situazione di questo genere occorre rimetterci mano cioè non basta su vestire la motivazione dalla Cassazione
Perché perché possiamo avere un'ipotesi particolare cioè che all'interno di un'azienda tu puoi avere un soggetto un dirigente che commette una contravvenzione ambientale magari esigua
Si becca la tenuità del fatto
Lei ride non ne risponde in ipotesi un altro dirigente un mese dopo in quella stessa Anza organizzativa per lo stesso deficit riorganizzazione commette un'altra compete Luís non va punito Elleni dello step ecco capite che bisogna dare rilievo in un'ipotesi di riforma affatto che l'autore l'ente non deve essere a sua volta bagatellare
Per fare questo intervento di riforma credo che occorrano dai trenta ai quaranta secondi non occorre di più se uno lo vuol fare insomma ecco però occorre mettere questa precisazione
Però all'idea che io è che se non c'è ragione cioè se tu il la caratura lesiva dell'illecito non merita di disturbare la giustizia non vedo perché bisogna operare con questo del cumulo e far camminare il processo
Per legge se ne renda tra l'altro si potrebbe anche ritagliare ori vedere perché ripeto il decreto legislativo nato prima
Un'ipotesi che attualmente è un'attenuante nel decreto legislativo due tre uno cioè l'articolo dodici comma uno
Nel caso in cui cioè il reato sia stato commesso nel prevalente interesse della persona fisica o di terzi evidente non ne ha tratto vantaggio un vantaggio minimo
La definirei un'ipotesi di tenuità del Missouri putativo
Cioè credo che a questo punto potrebbe addirittura calare ad ipotesi di indennità non prevedere l'audizione Sempre salvo sempre salvo ovviamente per quelli illeciti che prevedono una sola sanzione pecuniaria
Old impossibilità di ricorrere alle sanzioni interdittive
Mi sembrerebbe una soluzione ragionevole anche questa non è che ci vuole particolare tempo insomma per farla
Però ripeto sempre con limite passate mi della reiterazione insomma ecco quello è un limite che va per sua per forza di cose introdotto questo dunque dei ipotesi di non punibilità di natura deflattiva legata all'idea proprio della la sussidiarietà alla quale mi sento anche di in qualche modo collegare anche se come dire l'accostamento può essere per certi versi forse un pochettino azzardato però anche il meccanismo dell'oblazione
Ho delle
Procedure estintive delle contravvenzioni in materia ambientale io qui davvero ho l'impressione che circoli una singolare ipocrisia
Quando si tratta di un illecito dell'ente commesso da una persona fisica che lavora all'interno dell'ente colui che va a pagare l'oblazione che pone in essere la condotta riparativa o di adeguamento alle prescrizioni che ha impartito l'ufficio
è la persona fisica che scusate l'espressione è un procuratore dell'ente cioè è l'ente
Nelle società l'oblazione la paga la società non s'è mai visto che la paga la la paga la B cioè un procuratore la sanzione valli ci mette il suo nome ma in realtà è la società che paga
E allora quindi sono creare dei modelli di oblazione ecco qui l'intervento normativo invece di quaranta secondi richiede più tempo
Perché bisogna costruire delle ipotesi di oblazione che in qualche modo o di istitutive delle contravvenzioni ambientali
Che permettano di attirare lente dentro ma che senso già ci sono procedimenti per contravvenzione ambientali
In cui la persona fisica chiuso ha pagato all'ente sta lì magari ad aspettare il processo adesso per peraltro dovrà aspettare non so quando forse lo faranno tra tre secoli quindi stallo allora ancora lì capendo no non ha senso
Significa e con la mancanza di cultura significa non aver capito
Che gli Cova all'interno dell'ente come per certi reati societari no
Dove ci sono alcune condotte riparatoria che permettono i estinguere il reato societario una sola crediamo davvero della persona fisica Val di sua sponte balli come procuratore della società
Dunque bisogna chiuderle queste vicende
E poi ci sono le ipotesi estintive
E così dette condotte riparatori post factum
Mi riferisco a centosessantadue Terrible con i commi comincio a dimentica Cetto quest'anno una struttura inguaribili mente persona logica cioè non è che la possiamo pensare di proiettare sull'ente
Però ripeto anche qui sulle tutto questo discorso delle condotte le riparatoria può essere recuperate nel profilo che dicevo prima cioè del meccanismo di oblazione
Rispetto al quale guardate l'articolazione della pena per quote non è un ostacolo insuperabile perché qualcuno dice ma la pena per l'ente percuote allora diventa complicato si trova una soluzione
Per poter arrivare a individuare la sanzione pecuniaria magari da da versare
Vado rapidamente perché non voglio rubare tempo
L'ipotesi che più mi sta a cuore e la messa alla prova
Perché la messa alla prova ha una sua ovviamente non è proietta bile sull'ente però credo che rispetto all'ente possa avere un ruolo importante
Certo comporta una necessità di di equilibrio con l'articolo diciassette ma soprattutto comporta a mio modo di vedere questo l'ha scritto Giorgio Fidelbo comporta come dire un elemento fondativo cioè che la messa alla prova posso operare soltanto per quelle società che già avevano un modello di organizzazione perché se noi escludiamo questo requisito significa che la funzione riparatoria diventa una funzione assorbente USA a quel punto il modello davvero scusatemi se degrado non lo farà nessun'
Quindi con questa limitazione secondo me l'istituto si cala perfettamente nell'ambito dalla responsabilità dell'ente certo
Ad esempio io condivido finendo con un atteggiamento di coraggio lui scrive non metterei neppure un limite per idea
Certo poi l'intensità della prova dovrà variare in funzione del reato che è stato commesso però davvero mi sento di dire che questa è
Un'esportazione che io farei sul terreno del diritto penale negli enti ma sia pure con questi correttivi che però secondo me sono fondati
Vado rapidissimamente mi avvio alla fine mi scuso se sto rubando del tempo
La prescrizione
è la prescrizione insomma sapete
Con questa natura punitiva dell'illecito ci sto è stata fatta per ragioni non sappiamo tutte comprensibili va rivista
Marisa però attenzione rivederla non significa che debba replicare le fattezze del diritto penale individuale non foss'altro che viene così strutturate in un modo tiene conto di parametri che per l'ente sono del tutto eterodossi
Quindi andrà costruito un modello di prescrizione che superi quello attuale che può replicare in qualche modo le fattezze di quella penalistica ma che tenga anche conto delle peculiari difficoltà di accertamento perché se la colpa di organizzazione
Dovesse mai affermarsi è accertarla richiede tempo non è facile ma certamente questo è un istituto che secondo me andrebbe per diversamente modulato rispetto all'evidenza
Proporrei un altro altre un'altra ipotesi del cumulo
Questa volta a favore della Socìetas
Cioè il problema del piccolo questo è un problema quale poco si parla e invece secondo me c'entra
Questo decreto non è fatto per il piccolo ente e nel caso di applicazione della sanzione pecuniaria c'è chiaramente lunghissimi
Quindi secondo me occorrerebbe prevedere che ogni qualvolta si ha a che fare con un ente di piccole dimensioni a base personale ristretta
In cui i centri di interesse non sono distinguibili istante in capo all'impresa all'amministratore unico con tre dipendenti e Luís cosa vogliamo distinguere in termini centri di interesse
Ecco in questo caso secondo me la sanzione pecuniaria
Alla persona fisica non dovrebbe essere applicata le sanzioni interdittive vanno per conto loro perché sappiamo che il diritto amministrativo ci sono tranquillamente ma la sanzione pecuniaria non può essere applicata altrimenti è una chiara ipotesi di bis in idem
Devo dire peraltro che all'epoca la commissione quando elaborò il perché aveva inserito una norma del genere che la presidenza del Consiglio non volle inserire perché disse che era contro la relega
Prezzi replicò che era un principio generale dell'ordinamento e tante è rimasta quindi
Però mi sento davvero indirette è un punto importante ultima ultima ipotesi molto delicata che però è stata avanzata
è quella di non punire lente collaboratore
C'è una proposta che va di moda l'ipotesi è quella dell'ente che entro un determinato termine si adopera per individuare i responsabili dell'illecito d'assicurare le prove oltre che riparare le conseguenze del reato a norma dell'articolo diciassette
Guardate è una norma molto suggestiva
Per carità anche un aggancio di Vibo umili empirico criminologico celava negli Stati Uniti di recente anche in Giappone è stata molto legato anche se poi mi dicono che in Giappone lui c'era tutto un intreccio particolare sotto
Questa si collega anche al tema ancor più delicato delle investigazioni interne quelle un tema che fa tremare i polsi investigazioni interno interno dell'impresa
In cui arrivò una segnalazione e non so all'Internal Audit chiamai segnalati a parlare i segnalati richiama per dire
Capite quanti e quali problemi si pongono si possono forse ecco io ho l'impressione che questa cosa vada presa con le molle
Primo perché si assicuriamo lento un'impunità ebbe la dobbiamo dare una persona fisica cioè non è che possiamo pensare dire due cose i due trattamenti possono essere diversificati
Ma ci sono problemi di struttura cioè chi è il soggetto abilitato a manifestare la volontà di autodenuncia delle e non è che può andare uno qualsiasi e impegnare la volontà della società dovrà essere un amministratore il consiglio d'amministrazione
E questi vanno a denunciare lasciamo perdere gli illeciti dei dipendenti quelli sì magari di denunciano odierni dal management e quelli di denunciano ma se si tratta di illeciti
Per il vertice al quale appartengono il rischio di finire indica di ne nelle maglie della giustizia è fortissimo
Non dico rischio di autodenuncia ma sappiamo come funzionano queste cose il denunciato fatalmente li chiamerà in causa sappiamo come l'esercizio dell'azione penale in questa e quindi si ritrovano subito anche loro ti ho l'impressione che ci siano rischi da soppesare con grande attenzione oltre al rischio che è stato posto in evidenza Ra dai criminologi il rischio della resa dei conti inoltre molto spesso queste denunce serva in realtà per regolamenti di conti io ho l'impressione che questa ipotesi che pure in è interessante
Tuttavia un po'timore perché non vorrei che andassi come dire portarsi il sistema due tre uno in direzione di un di una propellente funzionalità investigativa lente come testimone della corona
Qualche pubblico ministero ma bravo ha confessato espiare i non gli dispiacerebbe di avere un ente che lo aiuta a cercare i colpevoli insomma ecco io questa cosa francamente lo confesso
Però devo segnalare che potrebbe essere un ulteriore ipotesi di del
Chiudo e mi scuso per la confusione
L'arnese cioè il decreto legislativo due tre uno e lo scopo che l'anima cioè la prevenzione
Annoni punti di crisi che abbiamo visto lei riterrebbero probabilmente un ritocco
Cioè
Per per porre rimedio a questo deficit di metabolizzazione che c'è a queste discrasie anche nel sistema della non punibilità
Occorrerebbe sarebbe anche il tempo per farlo di un intervento legislativo
Solo che nel mentre dico questo io non posso dimenticare che per lo meno negli ultimi dieci anni il legislatore così ho scritto lavora male nel penale
Introiettato fobie
Rilascia un lessico fluttuante ambiguo denso di penombre plastilina linguistica talvolta bellica sappiamo di che cosa stiamo parlando
Mi pare che anche gli eventi recenti non è che permettano chissà
Ecco c'è da fidarsi
Ho come il rischio di definitive confuse le strutturazioni questo è acquisito di fronte a questo quesito ognuno può pensarla come vuole se affrontare questo rischio se correrlo oppure no
Francamente
Non essendo a manifestare il mio atteggiamento di più totale pessimismo e invoco la taciturna Itas del legislatore grazie
Essere nella e andiamo
Penso Arrigucci scorrendolo abbiamo Galliani deve
Quindi
Nato dallo zero
Saltarci sopra lande abbia
Dunque
Allora
No
Venga
A
Ma
Ma finale
Ha funzionato a pieno io non conosco sinceramente grandi enti che non si siano dotati di modelli organizzativi
Estremamente elaborati ed estremamente pensati e allora quali sono i problemi l'applicazione a macchia di leopardo
La bulimia della ricerca della responsabilità della persona fisica l'inversione dell'onere della prova per cui il tema di un modello organizzativo idoneo a prevenire reato diventa un tema che comunque va calata nella nella tecnica processuale
E poi un po'un letto di proposte per la società che dovesse venire a scoprire il reato tu hai sottolineato una una parte del problema
E cioè l'imbarazzo di colui che autore del reato e che dunque non non denuncerà il reato ma c'è anche un altro imbarazzo quella della società che si vede contestare
Come al proprio vantaggio o profitto un reato che ritiene essere in danno non si potrà costituire parte civile
Subirà un processo e lei sarà molto difficile superare una giurisprudenza che è stata molto estensiva nell'applicazione del concetto di profitto di vantaggio
E dunque è totalmente impossibilitata ad una difesa attraverso la prova della idoneità del momento del del del modello organizzativo o comunque trova difficoltà ad attestarlo e dovrà in qualche modo scusate proprio l'esperienza pratica che me lo insegna allearsi necessariamente con l'autore del reato per dimostrare l'inesistenza del reato
Anche quando ritiene che il reato ci sia stato e abbia arrecato un danno quantomeno reputazionale alla Società dunque in questo letto di proposte la funzione di una società che abbia adottato un modello e che voglia come accadeva tanti anni fa Pro denunciare il fatto di reato è accaduto è accaduto anche quando c'erano vertici coinvolti non trova uno spazio e non trova neanche uno spazio premiale Voltiano hanno no trovare uno spazio effettivo
A fronte di ciò come tu dicevi giustamente la pena di morte di una sospensione di sei mesi che vuol dire Malta mai ripresa della della dell'attività ipotesi di deflazione si sono sono irrazionali perché secondo me non tengono conto e credo che questa sia un po'la sintesi che si può trarre dalle tue parole delle peculiarità di questa forma di responsabilità vorrebbero operare nello stesso modo in cui operano le forme del suo attiva per la persona fisica mentre è ovvio che l'oblazione per funzionare per la persona giuridica deve tener conto della specifica forma di colpevolezza della persona giuridica deve incidere su quella in deve trovare ad essa
Un rimedio specifico non le riprendo tutte una per una
Mi sembra dunque che su questi fronti sul fronte dell'applicazione sul fronte della prescrizione ne abbiamo parlato tante volte ci siamo anche incrociati con il consigliere Fidelbo su questo tema
E mattutini rimanendo dell'idea che una prescrizione del set disassata rispetto alla natura sempre più penale della responsabilità rappresenti qualcosa
Sulla quale ma meditare ma anche qui forse e anche il non passaggio diretto avendo riconoscimento di una forma di responsabilità penale
Che ha portato a dei risultati ambigui che a volte si ispirano
A ai temi tipici della responsabilità della persona fisica altre invece decollano questo verso questo modello della responsabilità della persona giuridica
Dunque ci sarebbe ancora molto da fare ma il tema è molto tecnico
E sottoporlo ad un'approvazione parlamentare certamente come tu dicevi nella tua conclusione può determinare delle prudenze almeno fin quando il tema non sia stato studiato elaborato da una commissione che possa portare a compimento questi difficili compiti
Riferisco in quanto l'organico torniamo alle undici e mezza
Puntualissimi a ok grazie
Quesito molto bello una diversa punibilità quale rapporto tra reato ed altri illeciti punitivi
Il tema della graduazione degli illeciti di cui si parlava in apertura le varie le varie alternative ma soprattutto una loro visione sistematicamente quello perché si propone il nostro convegno Francesco a te la parola grazie
Allora buongiorno a tutti grazie professoressa Severino verrà ridato la parola un po'coraggiosamente visto il tema che mi è stato assegnato
Cofinanziamento dei debiti salterò di ringraziamenti che peraltro ma per parte mia sono assolutamente dovuti dubito che salette cui grati tra Francesco Palazzo a Roberto Bartoli per aver invitato me a parlare e sul periodo sul problema dei tempi giornalista alla mezz'ora ma professoressa Paola Severino ha l'autorevolezza
E se posso permettermi onorando mi lei della sua amicizia anche la confidenza sufficiente per avvertirmi al ventinovesimo minuto che me ne manca ancora uno privato che possa chiudere
Rapidissimamente
Devo dirvi che
Di indolore
Di
Della relazione che è stata assegnata che si parla della diversa punibilità e del rapporto tra reato di legge e altri illeciti punitivi
E un titolo come dire che secondo me va letto oltre la
Immediatezza
A mio giudizio questo titolo rimanda a un tema e poi vedremo perché
Questo tema è quello della depenalizzazione
Sì indica l'universo dell'illecito amministrativo punitivo universo
Vastissimo complesso
Si noti forse
Tutti i generi
Difficile da ricondurre a un'unità
Che si collega dialetticamente in maniera problematica con il reato
Non amo il riduzionismo però dell'illecito amministrativo della depenalizzazione ho un ricordo che mi manda indietro di molti anni
Ne avevo ventinove quando
Persone un po'spiritose sicuramente che avevo giudizio eccessivo su di me
Di assoldarono per fare un commentario alla legge sei otto nove dell'ottantuno la prima legge di depenalizzazione
Ed allora questo tema
Mi ha un po'accompagnato voglio dire degli anni delle mie riflessioni
Scientifica e perché è un termine troppo alto e provocante per vent'
Però la questione e complessa e come dice lei con una citazione
E sicuramente è un po'fuori tempo e un po'fuori luogo
E mi promise questo dipende dal fatto che la senilità
Induce stranezze
Tra le preparavo questa le riflessioni per questa relazione è venuto in mente una frase i valzer dunque lo dico ancora col vecchio stile sì so che si dovrebbe dire pause dopo una Grande è la confusione sotto il cielo ottimo il tempo per la rivoluzione diceva
Grande navigatore compaio preside
Della rivoluzione non è questo certo il tempo lei se ne vedono neppure le più remote avversarie
Tuttavia grande è la confusione sotto il cielo
E se permettete con una citazione questa volta un pochino più
Appropriata
Sergio Seminara la confusione non è soltanto sotto il cielo
Ma come scrive Sergio Seminara
In una stupenda nota sentenza alla quale demolisce la sentenza della Cassazione quinta Crespi quella che voleva sostenere che soltanto i fatti materiale cioè una bottiglia è l'oggetto del falso in bilancio falsa comunicazione sociale che tipicamente sopportazione per Sergio Seminara con Penna severa
Vince rivolta alla Cassazione grande e la confusione nel cielo dei concetti
Quindi siamo in un momento in cui dietro la conclusione
Sia grande perché la confusione qui potrei mettermi a fare quelle situazioni un po'così do Brasil una di quelle che fanno sempre fino alle relazioni la Società di qui dalla sconfitta dell'ideologia lo smarrimento valoriale la fine della storia tutti i titoli più o meno di libri più o meno famosi più o meno letti io naturalmente ho letto solo i titoli e non sono andato trent'anni o fonte di approvvigionamento culturale la rubrica forse non tutti sanno che della Settimana enigmistica
Quindi salto questa roba
Reato illecito amministrativo e tutte le altre tipologie userò Prev.I.Log. perché devo risparmi al tempo partire da un dato solido
Intermediati solidi
Sono le cose sulle quali difficile
Discutere
E ovviamente lo ricavo da Petrassi voi sapete che io sono l'ultimo e non solo per ragioni anagrafiche degli allievi dica grazie
Scriveva Pedrazzi una trentina d'anni fa lo strumento sanzionatorio non le materie sottoposte a disciplina in buona parte comuni ad altri rami del diritto pubblico e privato
Individua e contraddistingue il diritto penale nell'ambito dell'ordinamento
Dunque la pena la sanzione precisamente dice Pedrazzini lo strumento sanzionatorio
Che con nota il diritto penale
Diritto penale cui il diritto sanzionatorio
è una connotazione formare terrazzini scrive trent'anni fa probabilmente ha sicuramente anzi
è tratto dalla voce diritto penale costruttiva all'urgente ha in mente la connotazione formale ricavato al codice penale
Traccerà anche una connotazione sostanziale
Di strumento sanzionatorio
Procederò per titoli Viviani paragrafi quindi sarò piuttosto assertivo
Me ne scuso non solo il contingentamento ulteriore dei tempi se la può pensarla così la mia relazione compimento delle ferie d'occasione
Vedete parliamo di materia penale che ci venga ebbe in viene in mente sotto subito immediatamente il i criteri Engel in realtà anche bisognerebbe tener conto la sentenza stufe
La quale scrisse un eccellente nota sensazione signore che sta seduto là sinistro cioè adesso
Tempo fa
Ormai sono un dato consolidato nella giurisprudenza ed è un formante molto importante quello delle corti europee guardate che c'è identità ormai consolidato l'idea dei degli enti Siria quindi non si sa perché sarebbe una parola che in aprile ha pronunciato all'inglese perché sono
Sia se prendiamo le prese di posizione apparentemente contrastanti della sentenza
Grande Stevens uno della tranche Cambrai B contro Norvegia dei due sentenze gemelle sostanzialmente dalla Corte di Lussemburgo tutte dicono no no c'è una materia penale su questo non si discute
Attenzione però Torda quella indicazione per Graziano
I criteri Engel riportarlo ancora una volta per la determinazione alla mozione di pena cioè della conseguenza sanzionatoria lo strumento sanzionatorio soprattutto il terzo criterio toccato per scontato essendo chi mi ascolta
Tendenzialmente molto o abbastanza più preparato di me su queste cose
Soprattutto il terzo criterio fra quelli individuati dalla
Tipologie
Che parla di carattere generale preventivo dell'afflittività come carattere distintivo della sanzione
Che ci porta alla materia penale
Quindi no se c'è un carattere risarcitorio il nostro c'è un caratteristico tutori
Dunque è la conseguenza badate che caratterizza la fattispecie
La conseguenza sanzionatoria e ciò che ci consente di caratterizzare la fattispecie
L'ho messo di fronte a prezzi quadrati di ludico perplesse ho ho letto ci sono stati anche dei tentativi qualificata ore attraverso una disciplina di applicazione troppo l'argomento scadenza se posso dirla con un giro di parole
Perché rovesciano il canone fondamentale io non posso definirla fattispecie particolare disciplina logicamente esattamente lo
Quindi la sanzione penale
La materia penale
E anche qui bisogna fare intendersi
Psichici è stato detto delitto
Sulla componente stigmatizzando del contenuto
Che allude a una particolari riprovevole sa la manifestazione della massima riprovazione badate che questo è esplicitamente detto
Il ambito normativo
Penso per esempio e considerando regolamento cinquecentonovantasei del due mila quattordici alla Mark Twain materia di barche proprio dove si dice indicando ai legislatori degli Stati
Membri guardate dovete mettere una sanzione penale la sanzione criminale perché solo questa queste caratteristiche le enumera
E poi ci sono altri effetti che vengono richiamati come conseguenze ulteriori della sanzione penale della materia penale
Perizia di requisiti quelle caratteristiche che poi portò alla recidiva
Però vedete io non credo che sia una questione ontologica
Ho troppo rispetto per le categorie dell'Oncologia
Pensare che possono funzionare in un modo che comunque convenzionale come quello del diritto piaccia o non piaccia io sono formidabile ed è convinto di questo che è un problema strutturale
Vedete
Perché dico sì tale perché si dice qua su brevi l'occhio
Taglio molto ma so che le mie allusioni per voi che avete cultura
Vieni mandano qualche cosa
Ci sono ecco un nocciolo duro penale criminale quello rispetto al quale le garanzie non sono flessibili lo riferisce per esempio alcune pronunce della Corte costituzionale
C'è una pena criminale che sarebbe utenti chiamante penale quindi quella che porta al reato quindi alle garanzie massime sostanziali e processuali
E in qualche misura saltiamo tutti i discorsi su ordinativi dove sarebbe colto in nucleo quello che caratterizza specificamente questo nocciolo la limitazione della libertà personale
Questo è notturno siamo siamo sicuri che potrà sì va benissimo so posso convenire su questo però bisogna fare intende segnalarvi
Che cosa intendiamo per limitazione della libertà personale
La libertà personale intesa come libertà di muoversi nello spazio
Tutto qui quindi la sanzione criminale quella del nocciolo duro quella è solo quella che dice tu adesso te ne stai confinato in un luogo fisico
La prigione perché poi di questo
Possiamo raccontarcela sola oppure quella variante dell'arresto domiciliare
E io non credo che sia
Perdonate sarà una mia fisso ormai lo detto più volte
Una sanzione interdittiva
Non è forse limitativa della libertà personale
Una sanzione che dica che per esempio per tre anni non posso fare l'avvocato per tre anni non posso andare a insegnare all'università e grande beneficio sia degli agenti che degli studenti da
Io me la vivo come una limitazione da personale e vorrei vedere che qualcuno qui ora mitigate non è un'abitazione della persona
E guardate che anche su una sanzione pecuniaria a parte sentenze della corte europea ridicolo cinque milioni Sergio Seminara ne parlavamo venendo in treno lo ammorbato poveretto anche durante il viaggio
E cinque milioni di sanzione pecuniaria è limitativa è da considerare nocciolo duro ma vorrei segnalarvi che per esempio anche un tema scivolosissimo come quello della confisca se ho tempo nel poi torno su queste beh settico fisco laccata barriera anche procurato libertà personale e uguale presuppongono poi può dire che il caso lo scudo così evitabile prosecuzione delle nostre mogli però
Però è finito Barroso
Ora
Allora questo tema io non vorrei fosse unico le cose che la per la ti soddisfa roba non è che abbiamo fatto un grande passo avanti
Nella nostra distinzione
Allora vigilare potremmo tornare al vecchio caro parametro formale quello che c'è scritto nel Codice penale così almeno
Poi il diritto a queste componenti di formalità di formalizzazione delle in senso alto senso buono ma perché il processo principale
Questo parametro
Perché non soddisfa debordi europea
Perché secondo me c'è un problema di garanzie nella fase non soltanto applicativa
Cioè una fase diciamo così processuale dove iscrivere il proprio Stories
Ma c'è un problema anche sul versante sostanziale
Come costruisco un illecito amministrativo
Quanto rispetti il principio di legalità con tutti i suoi corollari la determinatezza la precisione
Io devo sapere Sante
Dove inizia illecito
E questo lui ce l'ha raccontato
Io credo di ricordarlo quando faranno spiegato Lopedote lezione Pedrazzi
Tu non puoi essere punito perché sei genericamente su cui pure ma perché hai commesso un certo fatto e questo è un dogma di fede laica inflessibile
Perché ne va della mia libertà personale e abbiamo detto vorrei questa personale e incisa anche da un illecito amministrativo con sanzioni interdittive o con sanzione a contenuto pecuniario di livello tale che condiziona la mia libertà personale allora perché il canone inflessibile della legalità con tutti i suoi corollari
Solo per quello che sarebbe il nocciolo duro che abbiamo visto che e qui giuro ma mica tanto perché non riusciamo poi a definirlo così
Due cresce sempre per andare per vero titoli di Barack
Quella vecchia legge quelli quando avevo ventinove anni da sei otto nove dell'ottantuno bene principi generali degli shopping punitivo amministrativo sono ricercati sono modellati su uno schema penalistico
E anche il decreto due zero nel due mila uno
Ha tutta una parte di principi generali che sono modellati su uno schema penalistico
E ancora i principi elaborati dalla giurisprudenza delle Corti europee
Si muovono a partire da quei referente
Quelli della
Del modello penalistico classi
Quindi forse il tema è quello delle garanzie rispetto a quelle sanzioni afflittive per usare uno degli aggettivi che adoperavano che ad opera terzo dei criteri e e quindi alla scaturigine dell'idea stessa di materia penale certo
Percorso europei hanno anche l'esigenza di Fara dialogare fra loro sistemi profondamente diversi però io credo che la scaturigine sia quest'idea della garanzia allora provata guardare insiste il il problema da un altro punto di vista pensiero laterale come diceva URSS naturalmente questo referendum Sherlock Holmes
Grande filosofo analitico vede sola Oliver Wendell Holmes che pure era molto simpatico perché il giudice ripetevano sempre minoranza dalla corte
Supplente
Non ha di fare mi sono posto una domanda la domanda assolutamente sciocco un po'contro
Che giro che cosa si chiede al diritto penale
Così chiede al ragazzo
Ma anche al diritto sanzionatorio la domanda in rosa è la risposta che avrete assolutamente rozza perché non ho tempo e soprattutto non ho le capacità per andare molto oltre la rozzezza
Ma vi è semplificazione che rendo conto di una brutalità imbarazzante e me ne scuso non persone
Secondo me si chiedono due cose
Non non pensate però io sto parlando cercando di di non fare solo la riflessione da penalista dal giurista ammesso che io lo sia
Questa l'OPA uccide potentemente sulla società
Si chiedono due cose
La repressione
La punizione
Lo so che è brutto quello critico fa la componente vendicativa nel secondo me inestirpabile
Lo possiamo fare con un ragionamento illuminista
Io adoro illuministi e soprattutto un punto per il più grande degli illuministi che oggi
Giovanardi Francesco ha evocato Immanuel Kant
Bah
Attenzione al discorso illuministico che non tenga conto di una realtà
Questo è un tema e l'altro è la conformazione alla legalità
Prevenzione generale la contro tutta questa roba metto dentro questo testo conformazione
Allora il diritto penale in questo senso come minimo etico e tutte le varianti complessive vanno guardate io ho una convinzione diversa
Diritto penale protegge beni essenziali alla sopravvivenza del gruppo
Questa qualche cosa che
Una commissione che mi sono dato facendo negli anni sono degli studi meravigliosi di lussi alle vista Ross di molti altri antropologi
L'orda primordiale si organizza attraverso qualche cosa la scaturigine risalente del diritto penale
La spartizione del cibo cacciato
Del raccolto
Che consente la sopravvivenza di ciascuno dei singoli quindi della piccolo gruppo di questo mammifero debole e fragile che ha poi finito per dominare il mondo con quali risultati non sappiamo ma comunque è andata così è stata possibile perché ha avuto un'organizzazione sociale
Questa organizzazione sociale è stata possibile perché c'erano delle regole che vengono protette con sanzioni
Perché perché sei rubarmi di cibo che doveva essere divise che consentiva la sopravvivenza del gruppo
Non potevi lasciarlo alla vendetta privata cioè a quella di colui a cui è stato subito attingendo perché poté è era disfunzionale
Ciò che digiuna vestiti però cacciato da qui
Però probabilmente i cachet l'idea del bene giuridico meritevoli tutte
Se la guardiamo da questo punto di vista allora
Scolora io credo il problema dell'etichetta per tale reato illecito amministrativo
Qualcosa di diverso che non so
Il problema è quello delle garanzie allora scusa
E le garanzie sono quelle di una società liberaldemocratica su questo punto vorrei una precisa fare una precisazione
Intanto per i miei trascorsi
Parlo di liberale non di liberismo
Che è una degenerazione
Per l'ideologia e del pensiero liberale
Se mi imbatto parlar di questo Andrey lontanissimo e credo che Roberto Bartoli mi piacerebbe di più resterebbe come si fa coi cantanti lirici se quelli vecchi lordo scattate che vengono
Però guardate che in questo una delle ragioni della confusione sotto il cielo e anche nel cielo c'è
Ho idea abbastanza ferme sul punto
Credo che molto cominci dalla caduta del muro di Berlino
Di rete perché perché quello che ha consentito scioccamente di dire che l'altro modello era storicamente sbagliato quello la prova dell'orrore e quindi la glorificazione del modello capitalista di di nasce
La follia del liberismo la deregulation la Scuola di Chicago la finanziarizzazione dell'economia la furia di pensare in grande ricchezza distribuibile senza creare terreni
Torniamo al liberaldemocratico è l'idea di quegli luministica tanto ma la divisione dei poteri primato della giurisdizione quadri su questo e di questi tempi di lune neve il rischio dell'erosione del primato della giurisdizione è uno dei rischi letali
Oltre a quelli economici
Perché la giurisdizione la suprema garanzia perché quella dell'applicazione della legge
La norma le norme servono per regolare i conflitti e quindi non vivono in astratto vivono te lei nella loro applicazione e l'applicazione
Della norma della legge è compito della giurisdizione
Ora l'assetto ideale quello pensato rapide seconda barone di Montesquieu fortemente inquinato certamente pensate al potere legislativo che è fortemente inquinato dal rapporto come il potere esecutivo cioè col Governo
Pensate al potere esecutivo
Che condiziona potentemente le Authority e questo è un tema delicato perché oggi ci occupiamo di illecito amministrativo il più significativi dei quali vengono applicate all'Authority penso alla Consob per esempio
Pensate che c'è tutto un territorio di sanzioni amministrative di quelle che magari guardi appunto più di distacco perché fa fino a parlare dell'accordo market abuse ma c'è il prefetto che applica le sanzioni
E e solo ottanta a Roma per dirla come dicono i giovani
Allora principi le garanzie fondative del diritto penale non li devo ricordare certo io a voi
Quindi quei principi in quel
Garanzie fondative
E allora ci dobbiamo porre la domanda ma allora dobbiamo estendere a letto in senso garantista la materia penale è una materia penale abbiamo visto che incide sulla libertà personale
Ecco
Io revocati sacri principi
Tutti riconoscete mi permettete di parlare anche di un altro principio
E il principio di realtà alla realtà
Richiamo ancora quel passaggio che ho fatto prima la norma come strumento per razzo mozione di conflitti che non è un'idea mia è ovviamente voi sapete Cancer che cioè sei
Però guardate il principio dell'area in realtà bussa alla porta ormai l'ho evocato un principio di realtà ed egli è testardo e non c'è nulla di più tenace di più stimato di un fatto come scrive Varela
Qualche numero così qua e là
La Procura della Repubblica di Milano
A a fine ottobre due mila diciotto per l'anno dei dieci undici mesi del due mila diciotto
Registrato ottanta mila circa notizie di reato cioè ottanta mila procedimenti
Napoli ho fatto questa indagine rapidissima la settimana scorsa perché ha interessantissimo convegno a Milano organizzato al Centro Grosoli
Cui si parlava del tema delicatissimo che è una forma di elusione della giurisdizione cioè rapporti procura della Repubblica polizia giudiziaria gli annotazione di polizia giudiziaria che diventano consigliere del presidente Fidel bonsai
Pezzi delle misure delle richieste di misure cautelari la misura cautelare qualche volta pezzi una sentenza di primo grado qualche volta penso e qualche volta mi scappa pure a voi è un bel problema è perché quello è esecutivo puro che
Si infila nel servizio
Siccome c'erano i procuratori capo di pure delle più importanti vostro capo procuratore generale presso la Corte di Cassazione ho fatto questa rapide danneggiato da composti i numeri
Allora si diceva ottanta mila a Milano Napoli bello ha confessato che ritorno piglia tornerà a verbale l'avevo chiesto mi ha detto che lui loro a Roma un po'di più
A ottobre
La Corte di Cassazione ho chiesto la verifica stamattina a al presidente Fidelbo nel due mila diciassette ne ha fatti cinquantasei mila ricorsi
Ora vorrei dirvi che questi
Solo qualche cosa che ci rimanda i capigruppo il titolo di un libro meraviglioso mi Gabrio Forti queste l'immane concretezza
Sono quindi procedimenti penali e non di illeciti amministrativi questa Europa penale vecchio stile
Questi numeri queste dimissioni solo ricavarsi dal principio di realtà non possiamo non possono essere ignorati
O meglio possiamo farlo perché tutto si può fare
Però rischiamo di essere a Bisanzio nella notte di fine maggio tra il ventotto e il ventinove maggio mille quattrocentocinquantatré e la trascorriamo discutendo una filosofia di Plotino
E di questi numeri
Di questo tratto fondamentale dimensionale tiene conto non può degli arguto la giurisdizione nel suo agire quotidiano
Un riferimento l'ha fatto non ce l'ha o messi d'accordo casualmente
Giovannangelo quando ha accettato Arturo Rocco
Ora io richiamo invece Pedrazzi e ora per la Sea contenuti quella conosciuta per un rispetto laicamente sacro della lettera della legge del sistema
Rapine furti due righe vive grazie
Parla delle preoccupazioni pratiche su virgolette anche nessun giudice può prendere alla leggera
Preoccupazioni pratiche che non si lasciano liquidare con censure duramente stornati
Possiamo stare
Senza riflettere alla realtà ai numeri
Mi direte cosa c'entra il principio di realtà con il tema gli hanno assegnato di che stai parlando ormai sei al delirio mentale Depardieu Laqualunque
Ora tecnico temo che centri maledettamente perché questo sforzo continuo
Mi ricordo quando avevo ventinove anni fa a sei otto nove dell'ottantuno
Questo sforzo continuo costante verso la depenalizzazione
Verso sistemi alternativi alla risposta penale classica mezzo tra virgolette
Trae origine dall'esigenza di fronteggiare questa dimensione non sostenibile in termini relazionali contento il meccanismo carsico del processo penale
Il mito della obbligatorietà dell'azione penale
Che è indispensabile il nostro stavano potremmo mai farne a meno però si trasforma in una sorta di
Casualità azione penale
D'altra parte la prova la viterbese perché con tutte 'ste polemiche sulla prescrizione mica la prescrizione ma qualcuno si vorrà ricordare che il sessanta per cento
Delle prescrizioni interviene prima dalla sentenza di primo grado cioè la fase delle indagini
Voi sapete gente
Io
Ho sessantasei anni ho cominciato a fare l'avvocato centoventiquattro è chiaro che la mia esperienza personale non conta nulla
Mio amico matematico professor De Lorenzo peccati dice diffidare delle basi statistiche uno che sarebbe come dire so come vanno scuole elementare Pietro mia cugina che c'è la scuola cantare ma racconta
Però
Quelle prescrizioni che intervengono nei gradi successivi di realtà e perché si portano dietro un handicap del tempo trascorso nelle indagini questo è quello che vediamo
Allora uno si domanda
Prego e non guardo
Qual è il sesso fa
O no l'auto
Quale dalla devo ok orologi
Qual è il senso proprio parliamo di uno spostamento verso i territori di illecito amministrativo
E il senso cioè la diciamoci le cose come stanno perché inutile
C'è l'assenso se hanno ben sedici sono meno garanzie e quindi posso far più in fretta
Se no non ha senso
Ma questo sarebbe giustificato se quelle sanzioni fossero meno afflittive
Perché ce lo siamo da capo a Brindisi con lo svantaggio che lì non ci abbiamo nemmeno la garanzia della giurisdizione
Che non mi sentirei di abbandonare
Ecco io credo che questo sia il problema e è un problema lombarda
Perché guardate che poi c'è qualche cosa
E questo lo salto soltanto in uso
Il titolo
Questo ha generato e genera un diritto penale a plurime velocità nel nostro Paese
Ci sono dei meccanismi che dove lo possiamo dimenticare
Chung diritto penale che viaggia con una certa velocità con differenze addirittura tra gli ambiti territoriali del Paese
La
è diverso è quasi un diritto penale diverso quello che viene applicato anche se le norme sia del Codice di rito che la struttura teorica dei reati uguale se prendo la criminalità organizzata
Se guardo la microcriminalità se guardo il diritto penale economico i reati colposi
Sono dati che che si riscontra
L'idea del
Penale amministrativo pagate che nostro sistema folle perché molte volte sono doppiati
Pensate al territorio del market abuse al diritto penaltributarie le sanzioni tributarie
Da quanto tempo il problema si espande si parla anche del furto d'acqua
E con questa annotazione concluderò quindi è impazzito Mucciarelli no c'è una bellissima perché ho scoperto questa cosa al furto d'acqua
Perché compulsando dei repertori giurisprudenza qualche settimana fa ho scoperto che c'è una sentenza la quinta alla sezione penale ha Cassazione shop del furto d'acqua
Per risolvere un problema non banale così congegnato un tizio che c'è un bar a Palermo mette la canna di gomma alla fontanella pubblica malattie vero e acquisisce classico anzi Elettra
Su Cassazione strumenti alcune zone e acquisisce l'acqua
Per il suo parco dopodiché gli viene fatta la contestazione dal Pubblico ministero di un certo reato che punisce
L'infelice anche però la contestazione dei vigili urbani per illecito amministrativo
Fare il processo di primo grado e viene assolto dicendo c'è il principio specialità sulle famiglie
La Procura della Repubblica di Palermo e la procura generale di Palermo fanno impugnazione non avendo evidentemente meglio da fare di la Corte d'appello di Palermo ribalta la sentenza e condanna l'infelice dicendo no no no c'è compatibilità su un volo per i giudici diversa tutta una spiegazione complicatissimo
L'infelice ricorre in Cassazione la quinta sezione fa una bellissima sentenza perché è per questo che mi ero interessato perché parla di bis in idem e i principi di specialità
E stavo preparando e storica non so se avrò tempo fa lo una proroga soprattutto saper accetteranno una nota sentenza sul problema poi però mentre scrivevo gli appunti per questa novità ho pensato
Che veramente ero come quello che con
I turchi fuori dalle porte di Bisanzio la notte tra il ventotto e ventinove maggio si occupava di una cosa folle e non rifletteva Anna folli assoluta
In un sistema che fattura procedimenti sanzionatori
Per uno che si è preso acqua ferì ma dalla fontanella
Dopodiché e in questo sono severamente critico una persona
Di tutto il resto lo salto quel giorno
Magari lo scrivo da qualche parte
Che Carlo Pieri galline che è stato secondo me
Troppo garbato nel raccomandare un passo indietro rispetto ad affidarsi all'attuale legislatore per riforme
Io onestamente molto lontani quindi non posso che
Così forse per compensare
Fatto che abbia citato
Compagno Mao Tze Tung
Fare un solo ovulo
Che il diavolo da un passo di Goethe
Il Faustus la cucita della strega la strega che parla
E di questo però vale come raccomandazione mio tedesco è molto arrugginito
Comunque
Meglio turba la la Tripolitania ce l'ho scritto anche
Che te voi sapete una poetessa una scrittrice inglese Giorcelli ottanta che ha lo chiamava proprio lo definì l'ultimo uomo universale che ha camminato su questa terra bene
Scrive niente non soltanto arte e scienza pazienza esige un tale lavoro quindi armate di cui sette giovani o sono mai alla fine di pazienza per cercare di rimediare qualche cosa grazie
Francesco riesce sempre ad affascinarmi
E con questa tua capacità di di partire
Da Daccico molto concreti
Da questo principio di realtà che ci costringe a fare i conti con quello che ci circonda per portarci alle alte vette
Pelato con vaticana giuridica sul tema delle sanzioni e direi che tu Giovannangelo hai fatto il percorso opposto ma comunque il mettere insieme le due parti è sempre importante partire dalla dogmatica per arrivare al tema
Del pragmatismo partire dalla osservazione del principio di realtà
Che era arrivare ad un inquadramento dogmatico mi pare che questo caratteristica attraverso un po'tutte
Le linee che abbiamo seguito in questo tavolo
E il principio di realtà CPC dice che l'obbligatorietà dell'esercizio dell'azione penale il numero sconfinato di processi di cui c'è parlato il tema della prescrizione delle diverse velocità
Con le quali le varie materie vengono affrontate ci pongono di fronte ad un problema reale forte
Evidente
Del quale dobbiamo ragionare e del quale dobbiamo tenere conto quando affrontiamo coi i temi che ci portano verso l'assist il sistema verso il sistema sanzionatoria perché se a questi sfondi noi aggiungiamo poi tema delle garanzie che debbono presidiare l'applicazione di una sanzione settennale
Il tema del bis in idem così come è stato affrontato anche in chiave
Europee
Il tema della qualificazione della sanzione come sanzione penale come con una estensione gigantesca dal momento si dice che è penale ogni sanzione afflittiva il che mi fa pensare poi se esistano delle sanzioni non attive
Nel termine sanzione c'è l'afflittività vorrei vedere se è una sanzione amministrativa o civile che comunque ti impone il pagamento di una rilevantissima somma di denaro non sia comunque afflittiva
Noi la sanzione penale abbiamo sempre concepita in un modo diverso
Con tutta una serie di garanzie con tutta una serie di conseguenze
Che derivano dal qualificarla come sanzione penale una garanzia di giurisdizione è una garanzia di principio di legalità coprenti essa e il tema del dissimile sullo sfondo qualche volta è anche un terzo in interna
Perché ci sono alcune condotte che sono sanzionate a livello penale amministrativo e civile e a non a trovare una sistematica tutto questo risulta veramente difficile ma non perché non l'abbia trovata Francesco Francesco a posto luce chiarissima i voti del problema come risolverli interpreta attivamente o normativamente B intanto il dialogo tra le corti
Dovrebbe immettere chiarezza ha iniziato a farlo dovrà continuare dell'altro giorno c'è stata bellissima conferenza di Marta Cartabia su questo
Il dialogo tra la nostra Corte costituzionale le corti europee
Che deve continuare perché non si può spezzare il filo naturalmente e come un filo molto è esile perché le costruzioni
Europee sono a volte molto diverse dai presupposti delle nostre costruzioni dogmatiche e io non posso che essere d'accordo con te
è tu l'hai considerata una bestemmia ma io la considero una cosa che è stata il fondamento delle nostre letture
Di diritto fin da ragazzi nel diritto penale ci vuole la tutela dei beni essenziali alla sopravvivenza di gruppo sia pure nei riflessi individuali ma perché il furto ci rientra perché il tema che tu abbia sottratto qualcosa a me permette in pericolo
La proprietà degli altri comunque la selezione dei beni da tutelare deve avvenire ancora una volta ricordando i fondamentali insegnamenti di pellicola di Gallo su come si selezionano i beni meritevoli di tutela del diritto penale
Se noi allarghiamo il panorama di rue enduro
Nel tema di sanzione che non sappiamo più se siano amministrative o penali io non credo che facciamo un'opera buona per la sistematica del diritto penale
E il giorno in cui volessimo fare il famoso convegno sui diritti del sulle vittime mi incoraggiava a farlo Francesco Palazzo lo faremo
E ci sarà da chiederci se in tutto questo soprattutto nella contrattazione del principio di realtà esistono ancora dei diritti delle vittime o non esistono invece delle illusioni che noi diamo Big Jim
Di poter ricevere tutela nell'ambito del processo penale sistema che tende a diluirsi in questo modo per numeri per diversa velocità di celebrazione del processo e per giudizio del sistema delle sanzioni
Adesso è un ricco abbia cambieremo abbiamo un colpito molto difficile non solo perché l'ultima relazione sempre quella tesa con ansia e ma anche perché il titolo cita la sintesi di tutti questi problemi nuove frontiere della non punibilità involuzione o evoluzione del sistema e proprio la domanda che ci poniamo alla fine di questa mattinata trascorsa insieme
A parlare diversa del sistema sanzionatorio ti siamo grati Carlo del ricco per questo difficile compito per il modo con il quale lo svolge
Ringrazio presidente gli amici fiorentini soltanto verso gradito regalo il affidarmi perforazione che in effetti dal titolo
Diciamo a una
Prospettiva di sintesi su tutte le materie trattate
Che tradurrà lei ovviamente stando vendite
Ai Emily sviluppati interni dice che cosa hai capito
Di questa questa
Questo groviglio di principi e come Rocco registi
Ma io dirette partirei proprio leggere diciamo questa costellazione di temi che poi corrispondono esporre della degli interventi legislativi
Dall'altra una valutazione come dire insieme valutando il come un passaggio di politica criminale del momento attuale che è una caratteristica cioè non è orientata diversa dalla politica criminale buona o cattiva che sia lo faccio valutazione di merito
Faccio un disco farò un discorso essenzialmente struttura lo anticipo fin d'ora non non darò valutazione
Che sarà interpellata precedente che non è nero Lentate sul reato
La ringrazio
Ne è orientato sulla pena vedi misure alternative tutta costellazione antirapina ma sulla punibilità
Che di per sé è un terreno accidentato tendenzialmente Van Rompuy e soprattutto poco confinato che non ha Fini né concettuali né normativi diversamente altri settori vendette
Qual è la collocazione funzionale nel sistema inamovibili da così come la vedo io
Pur tenendo conto della vaghezza vedeva indeterminatezza del profilo della corte d'
Ma forse la si può leggere come l'ultimo argine dell'espansione penalistica argine estremo della della criterio di estrema ratio di una clausola di supremazia cioè il confine più retrocesso ma diversamente da quello che è capitato a me che dagli argini più che confina Champorcher è un argine basso in genere l'ultimo argine quello più a quando che deve
Come dire governare negli anni immagino
è un argine basso che quasi sembra più c'è un'aggiunta canali di deflusso di acque che comunque sono arrivate sono giunte che non possono essere arginate integrale
Jack caratteristica fare una politica criminale orientata sulla punibilità direttamente sulla punibilità
è evidente che ha due caratteristiche
Ha una finalità innegabilmente deflattivo prevalentemente addestrativa
Ma soprattutto è un intervento è una gestione di basterebbe Marana diede di diciamo Semarang zio svolta tutta in concreto
Cioè se vogliamo parlare di depenalizzazione rigore vengono utilizzate una dell'iniziazione in concreto esclusivamente in concreto
Questo determina
Il primo elemento è il primo elemento caratterizza
Dato che è una depenalizzazione in concreto diciamo una detrazione in concreto esige una ampia collaborazione fra gli attori della del sistema della politica
Addirittura prospetta un necessario consociativismo starei per dire nella gestione del del problema
Perché diversamente da altri modelli di deflazione che nazionalizzazione del sistema
Qui il formante legislativo è quello che ha un ruolo minore dall'imputato dà delle linee guida che necessariamente non possono essere rigide determinate norme una lo strumento altrui proprietà aperta a strumenti come dire vichinghi indirizzo
E quelli che viceversa sono determinanti nella gestione di questa frontiera questa è una frontiera sono nata in forma il formante giurisprudenziale ovviamente l'innegabile discrezionalità chiede di mettersi in buona forma destro
Ma poi soprattutto Calabria definisco Coppi
Complessivamente come formante sociale cioè ha rappresentato dagli attori che sono di nuovo no di come dire qui che assumono un ruolo particolarmente di spicco cioè l'autore la vittima collettivi
Questo diciamo lo scenario fenomenologico di questo approccio questo se vogliamo nuovo approccio politico prima perché è nuovo perché sostanzialmente la politica criminale bipolare attuale ci offre ci offre questo giocatore
Sul terreno come dire
Gran bel realizzazione questa ricetta solo Quetta a cui si contrappone
Populismo penale
Come dire
La corsa forcaiola alla
All'argine alla morale tennistica che è l'altra faccia diciamo
In politica in qualche misura certo schizofrenica quella
Forse da omicidio stradale tutto la trasporti interazione
Allora a questo punto la l'esigenza che ho avvertito è quello di dare una sistemazione capitola una sistematica di questa pagina nove sicuramente interessante della politica
Che però a mio avviso non può essere una sistematica di tipo normativo alla sistematica politico e in questo mi
Non si il disco bene così almeno varietà di voci
Dall'amico Giovanni Angelo diversamente da lui io trovo utile per questo approccio flussi esserci più o meno affezionato ma trovo un spetta a Palazzo la dicotomia tutta tedesca ferita
Tra verticale tra del livornese meritevolezza prima bisogno di
Perché dico che può essere utile dal punto di vista
Come dire sistematico questo approccio
Proprio per evitare la palude rappresentato dal concetto di punibilità come tale da sempre indicato qui ancora
Insomma sarà l'ultima volta perché tedesco come un bel femme Summer venga cioè
Magazzino delle cianfrusaglie in cui quello che non si sa dove metter nelle altre stanze ben ordinate dei con mobili che girano ma sempre le stesse prostitute la stessa stanza
Che crescono vengono buttati in tutte al problema all'imponibile poi vedete lavori come come gestire è se si vuole evitare mente in cui si costruisce una politica criminale con questo strumento questo terreno
A mio avviso un po'd'ordine va messo ostentati mettere
E queste due categorie secondo me sono utili meritevolezza d'impegno Pisani pena a cui aggiungere terzo elemento che si ricollega in qualche misura alla lottizzazione autentico Francesco che intende i tedeschi dirvi in sito tedesco rivendicate come Strafford giusti fai sette io tradurrei come necessità di venti
Cioè tenuto conto che un fatto merita la pena messo chiarirò anche in termini intenti
Di cui si avverte il bisogno di pena ma c'è proprio la necessità di usare la Pina le qui apro e chiudo perché evidentemente non posso Spinelli su questo terreno
Proposte queste due premesse su
Per cui una reazione dello Stato una pizza in termini coattivi punitivi di esercizio di una potestà coercitiva dello Stato
Viene ritenuta necessaria proprio bisogno di usare la pena o si possono essere usare altri mezzi diversi dall'appena Circuiti ecco questo ovviamente è un quesito
L'ulteriore che è pure sul tappeto ma ripeto rimanda a quanto è stato
Torno a un minimo necessario chiarimento di queste categorie come lo intendo io
Meritevolezza di evidentemente qui ma una diversità questo concetto ha avuto una diversa gestione sia sistematica sia politico criminale
Meritevolezza di pena collegata può essere collegata proprio al principio di colpevolezza avrebbe alla colpevolezza per il fatto non mi interessa in questa sede mettiamo subito da parte evidentemente perché teste una dimensione puramente formale
Viceversa nell'altro punto di vista il la valutazione di una meritevolezza di pena
Può essere interessante qualora la si cambi il cui oggetto sia all'offesa come sta
L'offesa della condotta complessivamente considera
E qui quindi collegamento alla valutazione ecco questo va sottolineato è una valutazione sicuramente di valori
Di valutazione dell'ordinamento del valore medio del disvalore di un certo comportamento
Che può essere evidentemente a mio avviso articolato questo una riflessione in cui il dato che ha forse non si è spinta molto almeno a tal fine conoscenza ma a due livelli diversi uno quello più classico assoluto
Cioè Lanna della meritevolezza di pena del comportamento merita la pena non non la merita
L'altro profilo che potremmo dire relativo che poi riprenderò fra un attimo perché credo che riguardi proprio altro tema
Quello relativo che riguarda non tanto l'anno ma il quomodo mi spiego in relazione al tipo di pena
Cioè si può forse articolare il discorso all'interno della contenitore meritevolezza di pena cioè fatto tipico antigiuridico
Colpevole e meritevoli ben anche per colpevole ma comunque perché l'offesa nel suo complesso Merida lattina
Tuttavia non necessariamente la pena carceraria per il Po è ovviamente nell'immaginario collettivo lo lo ripeto però tra un attimo appena carcere
E quindi un articolazione sul tipo di bene anche resta appena criminali
Ma si può differenziarsi dal prototipo dall'idea al tipo di pena del carcere secondo me rientra in una valutazione di valore
Che ricondurre a questo concetto di meritevolezza e che può orientare scelte che
Certamente
Sono punitive che quindi in buona sostanza
Non riguardano le l'esclusione della punibilità
Però una gradazione verso il basso della punibilità
Ci si può chiedere se questa valutazione può entrare
L'altro fronte che ovviamente è quello che più
Rileva quando si parla di bocconi diritta è quello del bisogno di
Qui le valutazioni l'orientamento non è un orientamento al valore non rientrato lo scopo qui evidentemente le valutazioni sono di pura opportuni opportunità politico
Articolata
L'articolato in vario modo
E che ha un'articolazione anche qui di fronte dei fans
Ho l'opportunità di tipo economico
Cioè di valutazione costi benefici che coordinamento fa
Arrivando ad escludere
L'economicità dell'opzione denaro
Per rinunciare eventualmente
O comunque spella dal sistema penale
Ovvero opportunità sociali
Cioè relativa alla opportunità di usare la pena di non infrangere conseguenza
Relativa a
Situazioni di conflittualità indotta o di maggior conflittualità indotta dall'uso della pena piuttosto che la sua rinuncia a questi soldati più classici su quello ritorno quindi la riforma incisioni mi in modo molto minimale
Lei poi rapporti familiari piuttosto che evidentemente
Causa di non punibilità sarà personali son tutti i discorsi in cui evidentemente il costo sociale dell'appena superata il vantaggio
Maggio tipico dell'uso della per è anche questi ci interessano
Meno diciannove marzo
Passo alla passaggio successivo
In questo quadro il momento politico terminale attuale
Che istanze ciclista vincolato sul terreno della d'accordo che si è scelto di operare e non sulle norme novantanove intaglio del sistema dei precetti Taylor sulle modulazioni esecutive
O o in Filippo con Oppong inattive della pena ma come derivi vicende successive e comunque
Elastiche
Beh qui evidentemente ci sono due due opzioni due istanze due finalità che in qualche misura possono sovrapporsi ma possono anche dire ciascuna quella puramente deflattiva l'altro di razionalizzazione e di razionalità
Sistemi
Possono come dire confluire ma non è necessario che il motore
Il problema che di vedo e come dire ed è un rischio da cui vorrei prendere che servizio interno invece le distanze
E quello di concepire la deflazione Hume dovrebbe se non come conseguenza ma come fine di per sé
è ovvio che qui il problema
è un problema se vogliamo andare proprio concreto realtà dei fatti
L'impulso è un'esigenza legislativa diciamo di dei carceri inserzione Victoria sentenza Torregiani ti da un messaggio
Partito e tu anzitutto hai un problema estremamente pratico rifiutare dice un tempo che documento come dire ideale ricorrente
Meccanismo
Una macchina da guerra diciamo per l'amnistia ricorrente puntuale come treno non Parigi in senso proprio quelli e il ventennio famose insomma
Meccanismo ovviamente è una paginetta
Dipende evidentemente ragionevolmente giustamente tramontata
E qui c'è un problema di
Di reagire come primo impatto pratico a questa esigenze
C'è e qui ce lo riconosco eccetera pagine di polline terminale un realismo un'accettazione di realismo di dati oggettivi non siamo in grado non abbiamo i tempi e le forze per agire come dire alla base a livello legislativo per far funzionare la macchina legislativa sfondi
La forense dalla giungla
Il Bush della
Delle delle norme finalmente a andiamo alla allo sbocco viaggiamo su quel fronte
Mangiamo sul quel fronte ma cui evidentemente il l'opzione se ci limitiamo a trovare meccanismi ad aprire valvole di sfogo puramente legislative ho e il le valvole di sfogo avranno effetto deflattivo in quanto abbiamo costruito delle valvole razionali abbiamo chiamato buoni faraonico che ci spiega come va fatto bene un impianto
In conseguenza della bontà del quale ci sarà corretto interesse Urso delle acque superficialmente le acque questo
E questo è il tema è quesito tra cui il vero
A cui cercherò di dare una risposta in relazione ai temi che appunto così egregiamente
Presidente
Quindi il problema è di capire se queste riforme questo progetto di riforme e ha iniziato a svilupparsi cioè qual è il primo torcere secondo tempo cioè improvvisato una sua come dire la razionalità di fondo che poi produrrà fondi di
Le frodi di razionalizzazione globale del sistema non non è una razionalizzazione che può essere immediatamente l'aria per la razionalizzazione
Quindi io vedo una un problema diffondendo un viaggiatore quasi dovrebbe qualsiasi sistema penale chi vuole riformarsi su questo tipo si trova
Da un lato a un'esigenza appunto di efficienza di come dire di sistemazione del sistema
Che passa necessariamente da una deflazione
Da uno scarico della questo peso che ha un peso essenzialmente carcerario e come ricordava come come abbiamo seguito ricorda
Prima ancora che carcerario
Processuale cioè ingorgo del sistema processuale del meccanismo del del congegno processo
Dell'ordigno processuale dell'ordigno denaro
Sopra campano che passaggi da un lato quindi residenza deficit che efficiente attizza l'azione
Dall'altro un problema che il problema enorme di accettazione di accettazione delle soluzioni che il problema lo sappiamo tutti che ha seguito il perseguitato tutte le politiche di alternative al carcere
Cioè qualsiasi tipo di alternativa al carcere pena pecuniaria sanzioni interdittive lavoro sostitutivo qualsiasi tipo di come dire di misura alternativa
Ha avuto un problema di accettazione
Di una accettazione
Che vede che vede coinvolti tutti gli attori della scena bene
Perché da un lato c'è lo Stato che evidentemente ha una esigenza un bisogno di operare con questa manovra ma questa manovra può funzionare se accettate dagli altri autori Sergio il principalmente dalla vittima ma prima ancora che dalla vittima dalla collettività perché la collettività
Che non vuole l'accidente fuori dal carcere
Perché la sicurezza collettiva tiene garantita dalle sbarre
Non dalla dagli assistenti sociali questo è un dato anche qui un duro dato obiettivo con cui dobbiamo considerare ma c'è un'esigenza di accentazione inventiamo forse nella
Nel vivo del discorso che ci riguarda
Una necessità di accettazione quando si opera sul fronte della punibilità
E
Spiegherò tra un attimo anche da parte dell'autore del reato nella misura in cui la
Allora della punibilità manovrata passa attraverso la sua collaborazione
Ma non la collaborazione trattamento educativo orli educativo che né tanto oltranzismo
Il istituzionale poi se nessuno parte controllare vista veramente ma del ragioni processuali che colleghi processi politici hanno ben chiarito
è un problema di garanzie costituzionali che impongono che determinate scelte orientati sul terreno della punibilità passino attraverso il consenso dell'autore come dire a costruire Natale
La la il via ma questa questa a questa soluzione e quindi passo che credo duplicemente
Ecco perché sì sì nostrano Siemens
Passo in questa
Banani resoconto banalissima d'esposizione
Come il livello elementare insomma che nicchia missioni autoimposto vorrebbe complessi d'altri programmi molto su
A dare come dire sulla base di queste di queste considerazioni di questi parametri
A valutare l'insieme la costellazione degli istituti che fanno ad oggetto della disciplina per comuni alla luce di questi questi criteri di questi criteri tra definito sia pur
Ambiziosa mente sistemare
E partiamo esiguità del fatto
Esiguità del fatto a mio figlio quindi sono d'accordo con
Sentito neanche ho potuto recepire
Questo modello questo paradigma che
Essa sono molto questo sì
A questa tematica
Io collegherei decisamente sul terreno entro il perimetro descritte con lezioni qui è un problema
Di farlo di valutazione fatte valoriale dell'ordinamento che come dire è speculare rispetto alla come dire al processo di criminalizzazione alta in astratto alle valutazioni che vengono fatte dal legislatore nella fase edizione inaugurato qui semplicemente il problema è di come dire nomina no no secco un aut aut ma più o meno insomma problema come dire di graduazione verso il basso in cui però evidentemente per certe fasce difatti conforme al tipo non non inoffensivi
Federico del ma di scarsa di troppo esigua lesività viabilità
Poi come don magicamente vendute anche secondo me è un problema di tipicità perché abbiamo personale che va basterà
Ma certamente e quindi non ritengo vi sia un problema che riguardi la punibilità credo che sia un problema che debbano essere un problema che riguarda sotto fattispecie bagatellare
All'interno della fattispecie più ampia
Correlata la fattispecie Pirandello dimostra la coraggioso spingersi della giurisprudenza
Tutte le volte in cui gli apre la strada
A applicazione dell'istituto rispetto a fattispecie che in astratto non sono bagatellari anche la cui sotto fattispecie non è l'acino d'uva ma la
Come dire la la la
Violazione tributaria in assoluto di una certa rilevanza ma in relazione di di scasso vive qui evidentemente il discorso
Si chiude qua
è un è un'esperienza che l'ha portata avanti secondo me poiché una chiusura finale che che che però circa la la di come andrebbe gestita questo
Ritengo invece sono sostanzialmente in chiusura cinque minuti
Alla fronte viceversa che si orienta sul bisogna
Fu il più giovane verità
Interroga sui bisogni soggettivi lentamente della collettività per i quali sono altissimi scontati irrazionali per definizione quelli che riguardano come direttore della è un problema del legislatore accettazione quindi di digestivo
Callieri avete in visione di pena che son tendenzialmente sconfinamenti ma dei viceré di bene previsti da un punto di vista già razionalizzato da parte del CIPE
E qui entra in gioco a mio avviso il
Però in maniera
Come dire non non così lineare come potrebbe apparire
Dimensioni molo
Evocata
E quindi secondo me su questo terreno io avanzo comprato che può essere ovviamente contestato può essere provocatorio
Qui il legislatore certamente evoca chi il la tipologia il dato di ecologico ma starei per dire fate la carità pietosa cercare scusa della carità pelosa alle vittime cioè usa l'argomento fitti monolitico
Per in realtà scusate il termine non perfetto no correttissimo per infischiarsene altamente delle vittime
Cioè per individuare la vittima elemento vittima logico come iscrittivo nella sua selezione
In realtà poi non dando nessun ruolo e non ritornò suddetta
Negli istituti chiave istituti Chiurchiù
Alla vittima la sue decisioni cioè alla posizione della vittima
Discorso è questo il primo punto
Secondo punto nessuna di queste riforme che pure certo a prima vista sono vittima o logicamente orientate
La ringrazio messa prova anche tipologicamente non solo aggiunge maggiormente orientate
Nessuna di queste riforme si orienta su quello che il cuore pulsante diurna
Teorica e di una prassi di Timo Glock cioè la risoluzione l'aria regolazione del conflitto
Al di fuori della risoluzione coatta prodotta dal diritto penale nei suoi strumenti ecco i suoi ordini
Cioè il discorso giustamente è stato detto le attività preparatorie non hanno niente a che fare con la pistola Justice
Con la conflittuale con la superamento lavorativo del conflitto che è la e ora punto d'arrivo di una politica criminale etimologicamente orientata evidentemente
Perché altrimenti appunto l'alternativa o una politica di tipo vendite Antonio o una politica di tipo appunto escludente il ruolo
Ecco e qui allora sono aprirlo in chiusura
Per quanto riguarda la la la la la dimensione querela il in servendo perdurare
Prima molto cucito di
Giunta auto giunta certamente
Si tratta di interventi di selezione di opportunità non certo di garanzie ma forma di garanzia non erano neanche necessarie per Poma
Da valutare come dire la la corrispondenza di
Più di di queste di queste scelte e il fatto che siano poco di intimo logicamente orientate sta nel fatto che molti reati plurioffensività impianti son compresi che dimostrano che quello che interessava
Ma non comprensibilmente era l'effetto semmai deflattivo e non enorme nastro conguaglio caduta qualche sbavatura penso alla condivisa ma ma alla ma l'avviamento alla perseguita querela delle appropriazioni indebite di qualsiasi entità essa avesse mai possano essere
E
E arriva alla fine alla come dire
La conclusione cui sono giunto
Su questa su queste la articolate ma fa
Certamente
Ed è la messa a rischio da me sarà propriamente quello che più interessa e che non a caso quello che ha più successo cioè questo è un dato come dire che che conferma conferma un certo ragionamento un ragionamento generale perché evidentemente è il dato ma perché è quello che ha più
Perché è quello che come dire stimola la parte più interessata e più disposta all'accettazione del modello alternativo cioè l'auto
Cioè un modello interamente progettato
Che
Evidentemente valorizza l'elemento rispetto al preventivo di risocializzazione che quindi è il dato come dire che valorizza rende valori lealmente sensato un intervento sul fronte della punibilità
Tenuto conto che una come dire un intervento sulla punibilità che non esclude la punibilità del fa cioè la scuderia solo eventualmente
Ecco il cui bene
La mia proposizione finale
A mio avviso queste riforme
Che appunto hanno questo filo comune se vogliamo
Riescono in possono riuscire non è un caso che proprio questi attenta a riuscire meglio di altre
E qui lo dico e viene da un sospetto possesso lo spettro di Faubourg sciovinismo disciplina e
Sono se sono e diventano misure processuale non sostanziale
Cioè a mio avviso insuccesso di una politica criminale orientata sulla punibilità sullo sbocco finale tanto più ha successo
Quantomeno sembra mi rendo conto che sembra un'eresia quantomeno giudiziali Zac Tarcisio
Cioè nell'esperienza
Diede l'area tedesca imparano centocinquantatré il pareo centocinquantatré risale agli anni Venti funziona benissimo nel sistema perché è sostanziale
Perché c'è il pubblico ministero che ci pensa non abbiamo come dire non ci fidiamo del pubblico ministero facciamo bene quello di e qui lo nego ma c'è un giudice che
A voce ha spiegato benissimo la la la
Bove ieri che in cui un giudice che ha uno strumento non cognitivo
Perché non c'è non ha senso fare un processo per stabilire che uno non è punibile quanto vale trecento trentuno bis la stessa cosa dovrebbe essere processuali Zardo
I centocinquanta tre funzionano benissimo l'articolo quarantadue dello sci lo strano agisce estetiche vede del codice penale oltre praticamente inutilizzato sono la stessa cosa ma quelle sostanziale ci vuole un giudice
Che che fa un processo per stabilire che euro non meritava la pena
A Pollicino e ma non perché non ha commesso il fatto la invece ci pensa ci pensava estatica ecco la prospettiva prospettiva come dire forse che con l'immagine che urta con certe garanzie nasce e che che invece però come dire spezza una lancia a favore di un realismo
Che comunque avviene perché evidentemente una discrezionalità giudiziari su questo terreno non può essere evitato ma solo di origini vent'anni ecco questo forse può essere
La prospettiva di sviluppo
Involuzione evoluzione del sistema
Ma deve io direi sur glassa usando un termine CD carriere ciclistico
Ma con la ruota probabilmente orientata nella direzione giusta cioè verso il traguardo che non sappiamo quante lontano quanto vicino ma non dalla parte opposta questo sentiamo
Grazie creando il rinvio per questo immane sforzo oggi collocare una serie di istituti che si sono del tempo o sovrapposti alternati
Nella ferrea logica della dottrina tedesca
Il tema della meritevolezza di pena e e del bisogno di pena con il tentativo di sistematizzazione che certamente sul piano della meritevolezza di pena ci porta risultati
Assolutamente niente appaganti perché
Mi sembra che siamo tutti d'accordo
Sul sui temi dell'individuazione dell'Ancona
Poi può essere un problema di comodo quello della CGA ridare a scelte punti cinque
Verso il basso sempre contenendo ci nell'ambito della sanzione tradizionale e senza che nel cassetto si accumulino situazioni bagatellari tutti scarsa rilevanza
Il vero tema dire il tema diventa veramente complesso e quando parliamo invece dell'altra categoria quella del bisogno di pena perché questa è basata sul tema dell'opportunità e l'opportunità sicuramente ha visto la sua evoluzione più significativa nella del nei periodi nei quali l'amnistia svolgeva questa svolgeva come commodus discessus questa funzione deflattiva
Ma non funziona
Proprio nel momento nel quale bisogna parlare della sanzione flop il carcere
E nel momento in cui si vanno a cercare delle soluzioni alternative al carcere perché come tu hai giustamente detto il tema delle soluzioni al delle sanzioni alternative al carcere richiede o comunque comporta
Un tempo un certo maggiori accettazione vorranno i giuristi intendiamoci concetto di accettazione in senso tecnico e cioè la estensione ad una pluralità geni Soggetti tecnicamente attrezzati da della valutazione di merito e di bisogno di pena
Il tema che spesso questa ricerca di opportunità diventa una ricerca di risposte esemplare
Di consenso popolare
Ovvero ottimi risposta immediata con caso concreto particolarmente qua eclatante
Il che è esattamente il contrario di quello che noi giuristi tecnici consideriamo opportunità in risposta
Di opportunità al bisogno di piena tu hai ovviamente cercato di inserire in tre categorie
Molto molto bene evidenziate
Il tema della ricerca del bisogno di pena l'esiguità del fatto
Di stemma della querela anche della messa alla prova e sull'esiguità del fatto che tutti siamo d'accordo che influisce proprio o o ha come premessa il tema della TBC quindi e forse più facile da risolvere proprio perché
Diciamo richiede una un ritaglio su un tema nella della tipicità le
Allora ci detiene un po'più lontani dalla versante della discrezionalità pura
Dove invece il tema della discrezionalità opportunità balza in tutta la sua evidenza è e sul tema della scelta della
Credo che il tutti siamo rimasti molto perplessi
Ma sulla perseguibilità a querela
Della propria del reato di appropriazione indebita qualunque ne sia la forma di manifestazione perché può essere un reato estremamente grave
Nel quale forse bisogno di pena
Avvertito ed avvertibile
E
E ci porta a dire
Dimensione di di logica botta a volte ma scusa tu hai detto cara carità pelosa io usato prima il termine illusione
Qui è un'illusione che viene utilizzata per acquisire consenso rispetto ad una riforma che altrimenti non potrebbe un'accettazione non da parte di non stima consenso popolare
Mentre
Possiamo credo concordare sul fatto che l'istituto messa alla prova sia il più adatto ad aprire una dimensione deflattiva concreta perché se viene meno giurisdizionali insalate io sono d'accordo con te quella che consente maggiormente di verificare il percorso
Della persona sottoposta alla messa alla prova raggi verificare se il percorso su cialda preventivo abbia portato
Effettivamente ad una modifica della situazione dell'autore del reato e dunque mi sembra una grande porta attraverso una delegazione guidata avverso una verifica devo compito di come può appena Falsini compito socia al preventivo
Ben guidato c'è guidato dall'interno guidato dal tecnico guidato da chi non si pone il problema dell'opportunità in chiave tra virgolette politica ma in chiave veramente miliardi di di prestiti
Sì prevenzione e di prevenzione sociale
Sembra dunque che intorno a questo tema oggi si sia molto ragionato con la soddisfazione di trovare dei punti
G sviluppo comune
No tutto è stato recitato nella stessa dimensione non tutto è stato collocato negli stessi istituti di carattere generale ma tutti siamo convinti che il tema della deflazione il tema della premi premialità e della non punibilità
Nonostante venga considerato un tema molto sostanziale a in realtà invece il bisogno di solide basi
Perché altrimenti diventa rischia di diventare un'ingiustizia nell'ingiustizia distribuire a manciate
Premi punizioni o non punibilità significa creare un sistema di ingiustizia permanenti dunque io credo che questo nostro richiamo
All'attenzione da parte di tutti su come si costruisce il sistema della predica premialità e della non punibilità
Che non rappresenta altro politichese svolto navigò verso della medaglia del tema della punibilità del tema della costituzione dell'illecito e della sua sanzione sia tuttora un tema centrale della dogmatica dell'applicazione del grazie per averci seguito con tanta tensione