Sono intervenuti: Manuel Katz (giornalista).
Tra gli argomenti discussi: Israele, Medio Oriente, Pace, Palestina, Palestinesi, Usa.
La registrazione audio ha una durata di 17 minuti.
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giornalista
Radio radicale siamo collegati con Gerusalemme con Manuel Cazzola con cui parliamo ovviamente della visita della missione politica del segretario di Stato americano Warren Christopher in Medioriente nei paesi Caldi per rinnovare la possibilità di un a trattativa fruttuosa per risolvere
I problemi annosi del Medioriente Manuel una bilancio da questa missione politica
Ed è una missione politica che non si è ancora conclusa a in questo istante sono in corso dei colloqui tra Christopher il preside versate a Damasco Christopher è tornato a Damasco in maniera inaspettata questa mattina
Il suo dicono che attualmente sono ancora in corso questo fatto da solo già potrebbe essere adatte esprimo testimonia quanto questa missione trattato l'ammissione che ha avuto successo una visione positiva una missione che ha rimetto in in in movimento il processo di pace che sembrava Fermo troppo dopo la crisi di Pavese dopo gli ultimi due Round i negoziati a Washington nono e decimo che erano di fatto stati completamente sterili
Quindi una missione sicuramente positiva bisognerà vedere adesso se ci saranno delle dichiarazioni all'uscita alla fine dell'incontro Christopher Assad l'impressione che sta muovendosi qualcosa sull'arte Gerusalemme Damasco
E l'impressione che con i palestinesi invece siamo più che mai in una posizione di stanno queste grandi linee forse vale la pena di elaborare un pochino di più nel particolare
Certo allora andiamo per punti vediamo prima i punti favorevoli questa intesa pare insomma tra Israele e la Siria in qualche modo anche poi li all'indomani di una invasione una piccola invasione si potrebbe definire da parte di Israele del Libano con l'Assiria a mediare su questa situazione degli Hezbollah ecco come mai si è arrivati via a questa situazione invece di di buoni rapporti per interposta persona insomma proprio buoni rapporti
Ci sembra fortemente alterata ancora
Ma sicuramente qualcosa si sta muovendo non sappiamo i particolari sui particolari di cosa si stanno dicendo
Affidate Rabin tramite Christopher perché questo è quello che sta succedendo corso per esplicita dichiarazione del segretario di Stato americano ha detto io sto
In Gendo da intermediario portando dei messaggi tassabile e rabbia a Rabin e viceversa quindi sono estremamente abbottonati corredata mente perché lo dicendo non lo sappiamo abbiamo degli elementi laterali degli elementi e Terni Checchi concreti quali sono questi elementi il primo come abbiamo detto il fatto che Christopher abbia trovato valga la pena di tornare a Damasco per un un'altra volta più del previsto
Secondo elemento
Adottate ha riunito ieri sera
Gruppo il l'organismo supremo del partito Baath perché il partito al potere in Siria
Organismo che non si riunisce pratiche Berenice molto raramente
Solo quando ci sono da prendere delle decisioni politiche importanti cioè in queste circostanze Assad riunisce questo organismo che avvalla
Di solito le decisioni del presidente siriano bene ieri sera in maniera inaspettata improvvisa questo organismo è stato riunito sono stati riunione praticamente tutta la notte e questa mattina hanno avvallato le posizioni del presidente quindi hanno dato una specie di luce verde ad Assad per continuare in questo il cambio con Rabin tramite Creek altra
Testimonianza indiretta che qualcosa sta succedendo sono le dichiarazioni che ha fatto Rabin
Al comitato del suo partito al Comitato laburista ieri una riunione che avrebbe dovuto essere a porte chiuse poche sono le cose che nel fare le riescono a rimanere a porte chiuse sono arrivate poi dell'indiscrezione ai giornali Rabin dice tra l'altro l'approccio serio dell'Artiglieria della Giordania e delle ed hanno porteranno probabilmente Israele a dover prendere delle decisioni difficile
Per quanto riguarda il processo di pace a breve a breve termine questa vettura avendo riferendosi alla FIAT quindi un'altra indiscrezione non sappiamo quanto sia attendibile del commentatore politico della CNN che fa parte del gruppo che accompagna Christopher cioè al seguito di Christopher dice il segretario di Stato americano sta cercando di organizzare un incontro Vizzavi faccia a faccia Rabin scritto Rabin Assad
Non ci sono conferme da nessuna parte anzi ci sono se mai solamente delle smentite sicuramente da parte siriana ridere su questo argomento non si è pronunciata in maniera esplicita
Comunque questo è un altro elemento sicuramente lacrime libanese gioca a favore del processo di pace in che senso
Che a metà del presidente siriano è interessato alla stabilità del Libano
Vuole per avere questa stabilità ha bisogno di Israele ha bisogno che Israele non si faccia quello che ha fatto la settimana scorsa
Che è stata la dimostrazione di quanto è precaria questo stabilità libanese perché i trecento mila profughi arrivati a Beirut rischiavano entro pochi giorni di rovesciare il il il regime libanese e Israele vuole in cambio
Tranquillità sul confine settentrionale cosa che in potere dell'artiglieria per cui è stato proprio questo incrocio di interessi che è stato abilmente sfruttato da Christopher che da lontano ha portato a un cessate il fuoco
A a a permettere un un un un nuovo rinvio un nuovo negoziato più concreto tra Israele razzismo
Ecco Manuel passiamo alla questione dei rapporti con i palestinesi qui sono giunte notizie di incontri tra esponenti del governo israeliano
Direttamente con Lolth pattuglia easy con il quartier generale dell'OPA Tunisi e così
No non è esattamente così e questo l'abbiamo riportato anche noi ieri c'è stato un incontro una decina di giorni fa al Cairo
All'albergo Hilton Nilo del Cairo tra io stessa ride ministro del governo israeliano nonché membro di Meredith
Chi evade di zucchero parlamentare di Meretz
Si sono incontrati al Cairo con Nabil Shaat che l'uomo politico dell'orto un consigliere politico estremamente vicino ad Arafat diplomatico di professione
Segue il processo di pace i rapporti tra palestinesi e israeliani da molto tempo
Considerato già a suo tempo un moderato da Parma agli occhi degli israeliani è considerato un moderato
è la prima volta che c'è un incontro ha perlomeno perché che è venuto fuori divenne di pubblico dominio tra un ministro del governo e un uno un alto esponente Dell'Orto
Il il ricavato scusa e questo che e significato può avere
In questa fase ci sono due possibili interpretazioni una dice sicuramente Rabin sapeva dell'incontro di salite ne sapeva lo sapeva prima Rita che otto di fatto il permesso a Rabin di andare è stato ha avuto da sarebbe un rapido conto di cosa si sono detti nell'incontro ricordiamo che Rabin Paride Zucker da ieri da quando questo ritenuta fuori hanno risposto no comment non hanno confermato ne hanno ne hanno smentito
Sono arrivate dei frammenti di notizie che dicono da cui emerge la seguente situazione nell'incontro pratiche toccheranno detto lasciate quali sono le linee rosse d'Israele cioè quali sono le concessioni che anche il governo Rabin non è disposto a fare
Hanno parlato hanno cercato un interlocutore visto che all'interno della delegazione palestinese dei territori equity Gerusalemme
C'è confusione caos pensioni non c'è un interlocutore nelle parole di Rabin parlava ieri sempre nel di fronte allora la gente del suo partito ha detto tante e tali chiara del resto dimostrano serietà tanto tra i palestinesi c'è di adesione e confusione da tempo dice rapine dello che esso un un elemento così instabile e così divieto come i palestinesi oggi è impossibile con loro arrivare a delle conclusioni
Quindi due sono le possibilità che spiegano l'incontro spariti sciarpe del Cairo della settimana scorsa
Ok tratta di un'iniziativa di salite ministro uomo Meretz che in base all'accordo di di coalizione tra Mehrez i laburisti dicono
Noi vogliamo parlare con l'olio sempre troppo bisogna parlare con loro perché non c'è una legge che impedisce di parlare con loro io vado a parlare con loro il top lo ha detto a Rabin prima in quanto è il primo ministro e negare fatto rendiconto a posteriori una possibilità l'altra possibilità che personalmente conoscendo Sarid
Tipo di personaggio che in tutti gli anni in cui Lol però era fuorilegge rapporti collocarono fuorilegge aveva evitato di incontrarsi con loro come estremamente vicino a Rabin anche per quanto riguarda i problemi per la sicurezza Woman dentro almeno i servizi segreti
Mi sembra più probabile che di fatto ettari sia andato non dico mandato da Rabin perché su questo non c'è nessun niente che lo posso certificare ma l'impressione che qualcosa di questo genere quello che è successo si tratti di un tentativo di vedere se si può parlare Delvecchio seriamente con loro il top di quanto si riesca oggi a fare con i palestinesi locali perché di fatto oggi c'è una grossa rivalità tra i palestinesi locali e Lolth di Arafat
Tant'è vero che nella Dick nell'incontro dell'altro ieri il primo incontro tra i palestinesi e Christopher Italia vedete avrebbero dovuto presentare un documento arrivato da Tunisi che era la risposta dell'oltre a Tunisi
Alla favola di carattere comune d'intenti presentata dagli americani iper e tre che non hanno presentato questo documento è in pratica che è un una ribellione una tensione tra oltre Gerusalemme Ortu uniti se così vogliamo definirli a riprova di questo ricordiamo il capo della delegazione Haider Abdel Ciaffi che da mesi
Dice ha assunto una posizione più indipendente rispetto a quella di Arafat gli ha rifiutato di andare agli incontri con Christopher poi è venuto fuori tutta la confusione anche i palestinesi e qui hanno fatto marcia indietro
Credo perché incontrata Quattrocchi Compay per Hosseini la mattina dopo poi è andata a Damasco è tornato si era incontrato ieri coi palestinesi e i palestinesi hanno presentato un documento affrettandosi però a dire questo documento
è un documento in linea con le proposte da noi formulate già in passato cioè terrà per atterrato uscire per per dimostrare che noi non siamo meno non abbiamo ceduto
Di fatto oggi sembra che lo autorizza più pragmatico che non lo Gerusalemme e quindi visto che non si non c'è qui un interlocutore potrebbe essere che il Governo spastica cercando di tastare il terreno
Sia più
Costruttivo parlare più rettamente con lo strumento ecco ma e non è improbabile che invece se per esempio l'orto a Tunisi
Scavalca fosse diciamo la divergenza dei territori in realtà verrebbe delegittimato proprio dai palestinesi dei territori che tra l'altro si devono confrontare anche con l'estremismo di Hamas
è una possibilità è una possibilità è infatti la sensazione generale che adesso all'interno dei palestinesi e ci sia un enorme confusione non ci sia con chi con chi parla non ci sia un interlocutore
E credo che quello che potrebbe portare i palestinesi a a superare
Le loro rivalità interne e ad adottare un atteggiamento più pragmatico sia proprio un progresso sul fronte siriano
Ecco vogliamo invece affrontare la questione del degli altri interlocutori di Christopher oltre a Israele i siriani e i i palestinesi stessi
Ha incontrato per esempio ne Hossein esatto fa parte di questo mosaico quei paletti vede il il l'incontro che c'è stato ieri con un segno di pomeriggio Christopher ha fatto saltare a Patamon ad Amman
Per poi tornare
E di fatto è andato a parlare con lo spende la dell'idea della Confederazione questa confederazione giordano palestinese di cui si parla nuovamente nelle ultime settimane ottengono e gli ha detto Segni eletto e le adeguate ma io sono d'accordo questa non è un'idea nuova
Chiedo scusa un'idea di cui si era già parlato anni fa ancora i tempi dell'incontro di Londra
Terrestre Hussein è un'idea che a noi va bene però vogliamo prima che i palestinesi abbiano una loro entità determinata indipendente autonoma tramite appunto i negoziati perché se no dice il irrogare io ho paura che di fatto la Giordania diventi lo Stato palestinese e i vari profughi palestinesi il famoso diritto del ritorno che ora delle pietre più dure assieme forse a Gerusalemme uno degli argomenti in cui c'è più distanza tra la posizione del regala la posizione dei palestinesi
Ho paura dice oltre che il diritto del ritorno venga messo in pratica nel mio regno e quindi di trovarmi domani in minoranza e il fatto forse non è questo quello che testualmente gli ha detto di perdere il potere quindi il il il mosaico palestinese estremamente frammentato da un lato ostelli che dice ok confederazione ma solo dopo prima che Israele palestinese si arrangino tra di loro tali criteri qui che vuoi per perché devono far fronte come giustamente dicevi tu al Hamas vuoi perché hanno di fronte un'opinione pubblica qui che lì che li li li costringe a posizioni più dure assumono posizioni di fatto non pragmatiche inaccettabili per Israele
L'ho al Tour de e preso in mezzo a delle crisi economiche continua a essere tentò soldi leggevo proprio stamattina e Arafat ha dovuto chiedere chiudere quattro dipartimenti per mancanza di fondi
Quindi più che mai nebuloso più che mai confusa la situazione
Ecco per concludere il quadro già così Complesso qual è la situazione nei territori
Nei territori come ogni volta quando si va avanti dal punto di vista diplomatico politico c'è un una cuir del della violenza e del e degli scontri concreti ieri sera un soldato israeliano da Ramallah stava tornando verso da una base vicino a Ramallah stava tornando verso Gerusalemme parliamo di una distanza di venti chilometri e salito su un'automobile per prendere un passaggio
è venuto fuori che erano attenti degli attivisti palestinesi praticamente travestiti
Con una macchina israeliana che parlavano ebraico
Un soldato lì accanto se n'è accorta è cominciato l'inseguimento
Non sono riusciti desolato che che inseguiva ha perso le tracce non è riuscito ad a intercettare la macchina lama allarme generale l'arma elicotteri per aria posti di blocco eccetera eccetera
Alla fine questo soldato è stato trovato morto carbonizzato nella macchina che era stata incendiata aveva preso fuoco la l'arma è stata appresa non ci sono ancora state mi sembra delle rivendicazioni si suppone che si tratti del del delle frange più estremiste conta del quindi contrario al processo di pace
E con questo chiudiamo il collegamento manovella io ti ringrazio
Naturalmente se ci saranno novità dalla colloquio di Christopher in corso Adam Vasco con Assad c'è risentiremo appunto per evidenziare queste novità intanto ti ringraziamo e ti auguriamo buon lavoro a ridere
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