I dialoghi di Reset - Europa incompiuta. Incontro con Sergio Fabbrini

Bene
O saluto ridono il benvenuto a questo incontrò diverse dai NOCS ospiti Sessions
Parte di un ciclo di incontri che cercano di andare in profondità nella comprensione del del trenta illiberale
Di questo o momento critico che vivono i regimi liberal-democratici
E e non solo loro dal punto di vista della della
Declino
Che appare chiaro nella nel comune con trattamenti elettorali che nei nei comportamenti di forze che guadagnano la maggioranza o che guadagna la grande peso nei Paesi europei e non solo e che hanno un'ispirazione
Che contraddice i principi della liberaldemocrazia
Si tratti del populismo si tratta di fenomeni nazionalistici o si tratti di situazioni di inasprimento di regimi autoritari il trend è molto preoccupante cerchiamo di andare in profondità di questo frenavano la facciamo
Lo facciamo siamo lieti di farlo anche per gli ascoltatori di radio radicale lo facciamo attraverso parole chiave abbiamo cominciato con il tema della fragilità la fragilità della democrazia della democrazia
Liberale in un primo incontro che è avvenuto
Il nove novembre con Yasha monche Giuliano Amato lo facciamo oggi affrontando un altro aspetto della fragilità della democrazia che quello della situazione europea il tema Europa il tema Europa il il fatto Europa la crisi europea è una delle fonti
A causa delle contraddizioni della costruzione europea è uno delle fonti della disagio di questo che di questa tendenza che possiamo ben mettere sotto il nome di Trento illiberale di tendenza illiberale
Una momento critico per la vita delle democrazia e lo facciamo con Sergio Fabbrini Sergio Fabbrini qui che ringraziamo di essere qui con noi è una presenza estremamente autorevoli nel Scienze politiche
E vivere nazioni internazionali e direttore del dipartimento di Scienze Politiche della Louis di Roma dove ha fondato e diretto l'ascolto calmante
Dal due mila dieci al due mila diciotto ed è ora direttore del dipartimento di Scienze politiche
A una carriera ricchissima di lavori e di analisi
Della storia costituzionale americana ha una forte competenza comparatista di comparazione dei sistemi politici diversi europei ed americani
E abbia pubblicato moltissime moltissimi volumi e moltissimi ne ha curati editorialista del Sole ventiquattro Ore siamo molto lieti di averlo qui con noi è di prossima pubblicazione un suo libro sul futuro
Del dell'Europa che spie del quale abbiamo cominciato a discutere oggi in un seminario in questa università e oggi vogliamo portare il tema davanti un pubblico più generale ecco diamo quindi volentieri la parola e poi lo avremo dopo averlo ascoltato lo avremo a disposizione per interrogarlo per reagire sulle sue proposte che sono proposte come Ugo direi che è molto originali nascono da una sua analisi molto penetrante sulla sulle ragioni della crisi della costruzione europea dell'unione europea
Ecco do la parola Sergio Fabbrini
Grazie per l'invito forse occupano visualizza
Magari mi metto più in qua così grazie
Grazie per l'invito grazie a Giancarlo grazie a voi per essere venuti qui mi scuso con chi ha seguito il seminario precedente e probabile che io
Mi tocca ripetere perché
Concetti su cui lavoro sono sono abbastanza sono gli stessi quello che io cerco di fare in questa presentazione le l'idea di un quadro di quella che io chiamo l'Europa sfidata
Mai non era mai successo credo quanto finisse sfidata com'è avvenuto recentemente
Spiegarvi
Gravissimo gravissimo vediamo forse si sente l'assegno perfetto per dare un quadro di divergenti come però che venisse data vi propongo una una diciamo una mappa percorso
Per poi discutere quali sono le possibili e gli esiti conclusione di questo percorso
L'Europa che abbiamo noi di fronte non è una singola Unione europea manterrà pesi sono diverse
La crisi Aelle crisi hanno messo in discussione questo equilibrio tratti dal signor europeo tranne alla stessa Unione Europea
E soprattutto la crisi hanno portato alla politicizzazione del nuoto com'era avvenuto
E di fronte a questa politicizzazione dell'Europa dobbiamo affrontare
La sfida sopranista almeno io ritengo bisogna affrontare la città sonoramente all'Italia in questa sfida sta arrivando e cioè livello esistenziale
Sovrani ci sta mettendo in questione la pera esistenza del
Fare così come lo è l'abbiamo pensato
Ok le strutture sono e video cioè dopo nella prima inutile dirlo hanno garantito
Un contrito di pace e di benessere di sicurezza certamente non ha risolto i problemi delle disuguaglianza sociale tuttavia è riuscita a creare le condizioni per una crescita abbastanza importante da parte dei paesi che fanno parte della dell'integrazione europea
Questa volta era stata pensata dal rame come Altiero Spinelli come in Europa che doveva partire secondo un modello immediatamente federare
è il famoso libro che mi contribuì a scrivere a Ventotene nemmeno centoquarantuno andava in questa direzione
Il il tentativo più importante fatto da Spinelli fu quello di spingendo all'approvazione della Comunità europea dalla difesa e nemmeno centocinquantaquattro
Su quella comunitaria per la difesa approvati in Italia insomma in Francia frutto Locatelli la proposta di finti Spinelli viene ad essere fermata ed emerge una seconda europei Roberto funzionalista aveva te li ha del mercato
L'Europa che cerca di raggiungere fini politici attraverso strumenti economici rimane il nostro nei trattati sintagma del miraggio di cinquantasette questa clausola questa preambolo che dice
Non siamo qui per creare le condizioni di un'unione sempre più stretta tra i popoli europei
Torniamo a a Maastricht maschile avviene nel mille novecentonovantuno trattato perché entri in vigore nel novantadue
Per Roma Marsilio tecnica
Un mercato che prima disse comune diventa poi singola e questo mercato è poi il mercato che noi ci ha consentito di uscire da una secolare marginalità economica dalla povertà consentito il miracolo economico tutte quelle cose come conosciamo abbastanza bene
A Maastricht c'è una svolta quella si potrebbe raffreddarsi entrino nell'agenda europea degli altri problemi
E lui nasce un altro tipo di Europa per affrontare con nuovi problemi in particolare quello dei problemi aveva a che fare con la sicurezza con la politica estera ma sempre di più a loro che fare con il problema della Germania nel ragionando lo sapete nel mille novecentonovanta nell'ottobre si riunì focaccine bonifiche questo credito un modo come dire disequilibrio all'interno della originaria Comunità economica europea
Qua le soluzioni date a questo nuovi problemi che si fermano
Dopo Maastricht insieme a Maastricht
Hanno generato un sistema istituzionale
Che ha cercato di risolvere quei problemi ma secondo l'interpretazione che offro io è stato causa poi della difficoltà ad affrontare le nuove sfide vestite che si sono sviluppate nell'ultimo
Decennio tra cui le crisi prima finanziaria può migratoria poi la sicurezza
Questo bisogna addirittura rappresentato nel caso della Gran Bretagna portato alla decisione di abbandonare l'Unione europea
Ma soprattutto quelle crisi si apre sono avvenuti in un contesto internazionale che era diventato ostile al processo di integrazione ricordati anche noi negli anni Cinquanta
Successivamente siamo riusciti ad avviare il processo di integrazione
E quindi ancora solidale perché avevamo soprattutto un contesto internazionale favorevoli guidato dagli Stati Uniti che volevano mettere in sicurezza sarebbe un accidentale di fronte alla sfida rappresentata dalla presenza dell'Unione Sovietica
Non due mila perché con le elezioni diciamo prima quelli della Praxi del due mila sedici che viene a a giugno e quindi per alcuni residenti novembre determine sedici il gli Stati Uniti vanno in una direzione totalmente diverso e per la prima volta nel secondo dopoguerra sia un Presidente che dice
A me proprio non piace io mi trovo molto meglio colline Musca che contro scelte e invita tutti i paesi europei a subire il modello inglese di abbandonare l'Unione europea non era mai successo e questo cambia radicalmente il contesto in cui dobbiamo ripensare il processo di integrazione ora quando io parlo dell'Unione europea parlo di un'unione opera che fatto Stati oltre che dei loro cittadini e quindi l'Istat tendono ad avere interessi diversi visioni diverse anche detto all'origine sì
Questi stati hanno prodotto quindi dei compromessi restare insieme
Questi Promessi c'erano dei compromessi che nascono dal fatto che distratti hanno anche una visione diversa giorno avvertiti il futuro dell'Europa ovviamente questi compromessi piantati questi compromessi si sono hanno ruotato intorno ai due grandi paesi europei da cui parte poi il processo
Di integrazione Francia Germania e quindi dal senza necessità di costruire un equilibrio tra Francia e Germania
E poi ovviamente con gli allargamenti transitati accomodare altri stati che non è entrato il processo d'integrazione tra cui la Gran Bretagna
Quindi questi compromessi dando vita ad una stratificazione dentro europea di logiche istituzionali
Tenete presente che europea non nasce dall'alto da come avrebbe voluto Spinelli da una decisione costituzionale ma nasce dal basso dalla necessità di accomodare come si dice questi diversi interessi c'è un primo compromesso tra un'Europa dei mercati che è un Europa sovrannazionale all'Europa
Di monete europee diciamo dello che si muove su una logica sì angolare c'è la Commissione che ha un ruolo importante prende cruciale almanaccando iniziative legislative il Consiglio dei ministri e il Parlamento sempre di più il Parlamento con l'elezione diretta si rafforza devono poter approvare quelle proposte di legge qui siamo di fronte a un'Europa
Che ha tre caratteristiche democratiche riflette un'organizzazione democratica
Potremmo dire che si potrebbe si poteva migliorare il funzionamento democratico le istituzioni ma siamo di fronte alla democrazia il punto debole e che questa è un'OPA decide cose che hanno una bassa Hassan mensa politica decisa questioni che hanno a che fare appunto quelle politica regolatore del mercato
Invece quella volta che emerge dopo Maastricht tratta i giorni di grande sapienza politica la difesa gli estremi
Chi più i militari la politica interna tra l'immigrazione e l'asilo politico eccetera qui invece si decide di muoversi in un'altra direzione di costruire quello che io chiamo un regime decisionale di tipo intergovernativo per questo il compromesso istituzionale getta Mastercard arriva a Lisbona
Poi c'è un compromesso politico dentro l'avanzo si decide di fa la moneta singola perché geniale Acquette conto della Germania come diceva col allora dobbiamo fare in modo che la smania
Ma anche europea piuttosto che l'Europa diventi tedesca per per evitare un Europa tedesca si sia dalla semmai si impone per molti aspetti razionali denunciarlo poche monete
E si crea quello che oggi chiamiamo l'evoluzione in cui questa Molfetta del telefono in zona non viene accettata da altri Paesi in particolare dalla Gran Bretagna perché ovviamente occorreva rinunciare alla sovranità monetaria che una delle cose più importanti per diciamo l'esistenza di uno Stato e qui Anna Gran Bretagna rimane fuori e con le rimangono fuori da Danimarca alla Svezia e e i paesi che poi vengono integrati successivamente in particolare il peso dell'Est europeo
E quello che io chiamo qui il compromesso politico e poi c'è un compromesso con l'amico questo compromesso economica viene interno dell'eurozona
Ed è intimo compreso che si si crea tra i due Paesi importanti
Che sono di origine francese Armani a non si riesce a capire all'integrazione europea scommesse noi non abbiamo un'attenzione particolare rapporto tra Francia Germania e questo è un compromesso tra Francia e Germania è un compromesso che fu in qualche modo favorito anche dalla capacità negli atti medesime dell'Italia come si diceva questi compromessi di cui parlo molto spesso il fondo VT e si realizzano grazie all'Italia Italia veniva chiamata Germania Est produca di quello che non ammetto che se se io propongo qualcosa mi chiamo Francia cena ci sospette Ezio propongo qualcosa e mi chiamo Germania c'è sempre il sospetto che nel dietro quella proposta ci sono delle mire egemoniche ama l'Italia non è tenuta e quindi ha potuto esercitare nella sua tradizione migliore questo ruolo di mediatore di Brook noti di quello che sa fare
Il contratto e questo compromesso un compromesso economico tra una banca centrale che controlla la mobilità e invece diciannove oggi governi nazionali che contro come ognuno la propria politica di bilancio ora questa organizzazione del dell'Ambrogiana creava problemi alla Germania la quale tornerà quello che viene chiamato l'azzardo morale
E quindi di fronte a questa possibilità che che alcuni Paesi spendete avendo la stessa monete spendessimo più le loro capacità
Come ho detto al seminario qualcosa che noi italiani dobbiamo sempre tenere presente perché da noi corsia tenuto e così continua ad avvenire che ci sono del delle regioni italiane che spendono più di quel delle risorse di cui dispongono
Con queste atrocità fu ridotta attraverso il patto di stabilità e di crescita la Germania introdusse
Il criterio del tre per cento del dodici del sessanta per cento del debito in virtù dei quali vi è stato il potere la gestione elettronica fiscale ma dovevano farlo dentro quei limiti e che come vedete non quinto e non li abbiamo rispettati agiti lettura abbiamo deciso di sfidarli
Ora
La crisi ha messo in discussione questa struttura di compromessi fra Stati
E ha apportato al rafforzamento dell'Europa intergovernativa perché la crisi si è sviluppata esplosa sulle politiche che sono
State assegnate a Maastricht alla a regime decisionale di tipo intergovernativo la crisi si è sviluppata nella politica finanziaria
Che era stata assegnata
Diciamo al modello intergovernativo del dell'eurozona nella politica della sicurezza nella politica dell'asilo tutte politiche intergovernative
E qui c'è il primo elemento è celebrata di oggi non è l'Europa di giardino allora era già De Leo la testa che promuove il grande ottantasei
Che propone anche gli avanzamenti del processo integrazioni oggi la testa e dentro l'eurozona per molti aspetti ebraico che lo aveva giocato nel passato
Oggi l'esercito aveva esercitato Mario Draghi ma sono i governi nazionali che hanno la priorità il controllo della gente non più la commissione
E contemporaneamente questo prodotto non progressiva centralizzazione perché gli stati hanno mantenuto formalmente la loro autonomia dalla politica fiscale
Però con la crisi è quell'autonomia dalla politica fiscale è stata ampiamente messi in discussione con alcuni stati che avevano divenuti creditori altri stati che erano diventati sempre più debitori
Per tenere sotto controllo questo mismatch questa simmetrica
Il le zone in particolare è stata sempre più centralizzata
Commette punto ricordava seminario a questi criteri del Patto insita in crescita si sono aggiunti altri fatti in particolare il fiscal compact che ha trasformato i vincoli da vincoli esterni
Tre per cento sessanta per cento a vincoli interni trasformando diciamo quei criteri il criterio dell'equilibrio di bilancio in criteri
Di costituzionali quindi comunque alloggi un indicizzato all'equilibrio di bilancio tant'è vero che oggi la preoccupazione presentano Repubblica ma anche proposte nella corte della nostra corte costituzionale e richiamare il governo al fatto che non sta rispettando
Emendamento della Costituzione ora in in cui queste sono le condizioni in cui si muove
Il sovrano sullo sciovinismo si trova di fronte una volta che è stata costruita come risposta a problemi precedenti e attraverso una serie di compromessi
Questi compromessi hanno prodotto una mi avevate avventura che usano in particolare molto centralizzati e rigide molto formalizzata e contestualmente incapace di prendere decisioni
è e che la difficoltà a prendere decisioni dell'Europa che nondimeno
L'euro perché è stata in grado di difendersi ma non è riuscito a però ad affrontare la crisi nei termini in cui sarebbe stato necessario affrontarla non abbiamo mai avuto una crisi così
Prolungate neppure negli anni Venti la crisi appunto natura non lunghezza di questo tipo
Uno che vive la crisi è partito da un paese come la Grecia e che rappresentava un bottone dentro per il vestito dell'unione dell'Inter dell'eurozona
Quindi abbiamo trasformato dei problemi che potevano essere gestiti molto facilmente o comunque subito in problemi strutturali
E che nasce il i movimenti sovrani strettamente tra loro bandiere turche avvenuti in Gran Bretagna di fronte a voi la Capitaneria fa parte dell'eurozona ricordatelo però di fronte a questa incapacità di prendere decisioni portiamo a casa competenze
Qual è la risposta ai sovrani visti da parte dei sette da parte degli europeisti
E qui c'è una mia osservazione critica e al fatto che gli europeisti spesse volte si limiterà a al a difendere il passato che è importantissimo perché l'Europa ci ha dato dei risultati enormi ma non basta
Dobbiamo avere una visione molto più avanzata dobbiamo dire qual era nostro diceva d'Europa a cui a cui lavoriamo
E qui ritorna Spinelli
Credo che il pensiero federalista che è stato abbandonato dimenticato in tutti questi decenni possa diventare di nuovo uno strumento utile Umberto duttile più più precisamente un metodo utile per affrontare i temi della
Organizzazioni riunione distratto io soprattutto insisto nelle cose che scrivo di interpretare il federalismo come il metodo l'unico metodo che in grado di risolvere i problemi degli equilibri tra Stati che
Decidono di fare un'unione
Se poi il federalismo un tema di vantare un'ideologia le forme del federalismo possono cambiare e che qui la la mia distinzione che faccio tra uno Stato federale come quello della Germania ed una federale invece che nasce dal basso e che invece richiede maggiori competenze agli Stati mentre invece come voi sapete in Germania
La fusione tra elementare il blu e tale che gli stati E-Land hanno competenze sempre dentro la supervisione del boom la mia la mia opinione è che noi dobbiamo ripensare il modello il modello europeo e contrastare questa tendenza al trasferire decisioni a Bruxelles senza democratizzare il processo decisionale
In quello che abbiamo è una centralizzazione senza democrazia e Conte promette stiamo svuotando le democrazie nazionali
Perché di gente che stiamo svuotando le democrazie nazionali quindi incrementiamo la reazione ci sopranista per la difesa delle delle istituzioni nazionali nel numero di Stati deve invece
Per usare i termini di un un personaggio americano molto importante del controllore democrazie nazionali con la democrazia sovrannazionale
E di qui la mia proposta di riconoscere che c'è un'Europa che vuole solamente il mercato un'Europa che vuole la cooperazione transnazionale e c'è un'Europa chi ha bisogno di andare avanti nel processo di integrazione politica che prevedono condivide la modalità per questo io chiamo sdoppiamento che un decreto che pubblicato l'anno scorso in cui cerco di dare degli argomenti in questa direzione ora questo Progetto nel progetto di costi uno Stato federale ripeto che non può funzionare perché lo Stato federale richiede centralizzazione
Non vi siete al bisogno di unione che decentra Linzi e mette in comune solo quelle poche limitate politiche dobbiamo gestire insieme noi abbiamo una commissione che nella discorso sullo Stato dell'Unione e addirittura si pone il problema
Del dell'ora legale e non abbiamo invece la preoccupazione di affrontare i temi della difesa degli esteri di una politica migratoria ed intento che così non può funzionare c'è evidente che non possiamo trasformare l'Europa in un meccanismo iper regolativo e poi le grandi questioni come rispondere alle provocazioni di Putin non sappiamo cosa fare
E di quei e questo anche la la il problema del fatto che
La sfida ceramista nella stiva sopranista allevò perché è una garanzia di democrazia liberale
La Stilo sopranista viene fatta sempre di più il nome di una democrazia che liberale non vuole essere anzi esplicitamente da parte di Orban lui è un difensore della democrazia illiberali quindi in questo contesto cosa può fare l'Italia io penso che l'Italia è in grande difficoltà aiutare come oggi in Italia il processo di integrazione politica
Noi però dobbiamo avere il coraggio di dire che l'integrazione politica deve andare avanti anche senza di noi è un interesse dell'Europa
Stabilizzare non è politica all'interno del confine
Poi gli italiani dovranno decidere da che parte stare
E ci vorrà una leadership politica culturale diffusa che dica agli italiani potete andare convinse gran
Oppure di ritornare a Ventotene
Quest'idea Poli organizzati in questo
Grazie
Ecco ora la chiave della proposta
Lei si avvengono
La una chiaro chiaramente della proposta di Fabbrini dietista distinguere la distilleria altri discorsi sullo stato delle cose l'europea e questa distinzione fra un tipo di federalismo è un altro
Dietro la parola federalismo ci sono cose diverse
L'idea di uno Stato federale
Dice Fabbrini non dobbiamo più applicarla all'Europa scordiamoci gli Stati Uniti d'Europa
Quello che dobbiamo applicare dice Fabbrini in una discorso che fa in modo molto penetrante diciamo assumendosi il ruolo di una responsabilità da classe dirigente europea è quello di una unione
In una unione per aggregazione che sia più
Rispettosa delle competenze nazionali ecco questa
Proposta e molto chiara naturalmente
La prima reazione che provoca e quella di dire bene questa idea tu a dell'Unione come regge l'onere della prova di poter funzionale e superare le resistenze alle cessioni di sovranità che è anche l'ipotesi dell'unione comunque
In impone impone imporrebbe perché se parliamo di difesa
Significa che significa difesa europea più e non più solo integrata con la difesa nazionale significa è una forte mosse in direzione del quando parliamo di gestione dell'immigrazione e significa di chi entra nei confini di uno stato quindi anche questo comporta una forte una forte cessione di sovranità il controllo di chi entra la lista
Ecco la mia domanda è molto semplice la tua proposta dell'Unione come legge diciamo Lone della prova di fattibilità
Dunque
Questa è una relazione che solleva una il principio qui ci sono delle
Non voglio entrare quest'argomento però intanto la prima cosa e questa un'unione
Cioè non è uno Stato deve avere competenze centrali precise e limitate quindi Polo che deve avere l'Unione è risolvere quei problemi che sono risolvibili solo a partire da Bruxelles e non dei singoli stati nazionali possiamo difendersi da solo certamente non la politica estera la può fare un singolo Paese certamente non possiamo controllare le frontiere da soli certamente no
Possiamo gestire Tassoni la moneta certamente ci sono alcune politiche alcune funzioni che solamente un uomo un un un centro
Gestire e questo centro dell'essere un centro indipendente dagli Stati
Perché se è indipendente dagli Stati si era sciolto evita i suoi governi il suo governo è dipendente dagli Stati ritorna ad essere un centro che riflette le idiosincrasie nazionali riflette gli interessi nazionali lo dobbiamo separare staccare le politiche che punta a fare il centro delle politiche nazionali
E quindi questo vuol dire anche voglio per sospingere troppo moderato che alcune politiche che sono state reclamate dall'acquisto efficiente
Tecnocrazia di di della Commissione europea forse posso destituita di Stati
Anche perché gli operai personalmente che le le campagne elettorali nazionali siano fatte per raggiungere per dar vita dei governi che poi hanno rafforzato il riciclo su alcune questioni rilevantissima sul noi ci spogliamo gli stati delle loro competenze è evidente che poi blocchiamo la stessa democrazia quindi mi batto in Senato prevede
Beh completamente va rivisto le distribuzioni competenze nazionali e locali non andare in quel modello tedesco in cui non c'è più distinzione in cui si è aggiunto e il lento sul contenuto intorno ai decidono insieme non può funzionare quando abbiamo Malta
Quattrocento mila abitanti che la Germania con ottantadue mila abitanti bisogna riconoscere ci sia una distinzione tra Stati che molto rilevante
La seconda questione e e che ovviamente riguarda e tenere la sovranità
Perché tutti
Non lo distaccano sto a o sì hanno vinto perché hanno risolto il problema personalità se hanno perso perché ne sia uscito nel solco della sovranità
La solita nella tradizione europea pensato Jean potendo imperante teorico Francia ha scritto sei libri dirittura su con centocinquanta la solita per noi è un'entità indivisibile
Però non esiste un insiste immanente professore di diritto finanziati al molti molti molti anni fa diceva non si può essere sopra nell'età come così come non si può essere incinta all'età e io semplice marzo sempre impressionato da questa fase me la son portata dietro che ci sono in effetti compagno di università del di quegli anni mi sono seduto perché non si può essere soprani in una cosa e non essere soprani in un'altra cosa perché io depresso sovrano dev'essere sovrano nelle politico culturale ma anche nella politica della difesa
E quindi l'investigazione che ho fatto negli anni delle dell'esperienza americana mi ha consentito di capire che tutte le richieste del sovrano in quella politica che è rilevante per la tua comunità
E però non essere sopra la continuità della sovranità con altri per quanto riguarda ad esempio la difesa e la sicurezza Intelligence e così ambiti su cui io non posso andare
Ora io non voglio sfidare i giuristi ma credo proporrei semplicemente dire che dal punto di vista della scienza politica dalla disciplina di un segno da turista empirico lasciando intatto il servizio
E quello che noi dobbiamo farle avere un approccio più pragmatico ai a questi problemi perché se non ci dovremmo attrezziamo difficile trovare una soluzione
La vera discussione di una classe dirigente europea dovrebbe essere quella di dire invece di discutere sui grandi principi dire corso che possiamo fare meglio insieme e quali sono le politiche che possiamo invece fare meglio stando facendo adesso
E che quindi una una riproduzione del paradigma della sovranità che si deve portare a individuare i terreni su cui ci possiamo unire ma
Gli ultimi appunto per rispondere a Giancarlo e che gli stati non vengono fatte compro insistono riprende una frase ovviamente di un grande garantito sulle sue spalle come si dice dei giganti pene d'estate non si fanno perché ci si vuole bene si fanno dello Stato perché si ha necessità di fare perché ci si è toccato nessuno di Stato non c'era più sicuri
Non temiamo ma anche i tedeschi sono più abbiamo le condizioni per uno sviluppo economico maggiore Montagnani e tedeschi abbiamo più possibilità di fare del nostro modello sociale perché abbiamo la possibilità di trasferire alcune competenze
Del welfare a livello come l'avvallo un'assicurazione contro la disoccupazione infarcimento tra strutture a livello europeo che a livello nazionale possiamo accorciare a creare delle condizioni tutti fanno star meglio poi se
E ci fanno statici coi se poi col tempo ci amiamo va benissimo gli americani col tempo ci sono americanizzati
Pro o contro vento conclusione aggiunge né federalista non è vero che parliamo tutti lo stesso linguaggio la Pennsylvania ancora oggi in realtà che uno Stato importanti cinque per il palato tedesco fondamentalmente noi siamo tutti gli stessi al sesto e quindici euro perché la differenza che c'era tra i calvinisti del Massachussets e cattolici del sud differenza che rassicura le guerre di religione che abbiamo avuto noi in Europa
Cioè dice propaganda ovviamente han dovuto fare poi Pannuto convincere i cittadini americani andare in quella direzione li fanno anche questo fanno propaganda ecco lo sappiamo che non è così
Quando si è fatto nell'insieme di riusciamo facciamo parte dello stesso storto quando c'erano stati che avevano la schiavitù e la difendevano estati come gli Stati del Nord Est calvinisti che riteneva schiavitù studiarlo una un male ci si poteva curare
Abbiamo Stati del Nord che hanno prodotto la grande cultura del Principato sudamericane sono nel nord est
Fabio e Mikey eccetera sui che è rimasto fondamentalmente una una periferica per molto tempo quindi non pensiamo che quello che ha avuto successo
Al Washington odierna
Acquisita all'inizio e poi risultato dei delitti così come l'Italia è stata inventata dall'edicola Francescato inventata da rally sono le classi dirigenti e classi politiche che dicono abbiamo delle cose in comune non è che c'è una cosa che si chiama Francia
La Francia è stata progressivamente trasformata da politiche di francesizzazione io credo che anche l'Europa se condivisa con una Progetto necessario può andare in questa direzione
Proprio
In relazione a quello chiedendo mosse chiare reso possibile stabiliti stanze nonostante una guerra civile inesistente uno dei nostri chiave è stata quella di un compromesso
Tanto all'epoca
Contestato sconcertante neanche poi funzionato quello di risolvere il problema della diversità delle dimensioni sta
Nel sistema rappresentativo attraverso l'invenzione di un Senato che dava due voti due due senatori a ciascuno Stato indipendentemente dalle loro dimensioni su cui ancora oggi la California
Equivalente un grande Paese europeo a due senatori certamente come interrogava propone
Il più piccolo come da una
Qual è ecco questa è la domanda qual è la mossa chiaro la mossa del cavallo mossa geniale di Madison ordinario che può in Europa risolvere questa differenza diffusione delle prescrizioni violento ventinove volte si può risolvere e mostrare la prima sistema rappresentativo dotato sua legittimità
Penso a questa donando importanti e questo è veramente una domanda che tocca la politica qui c'era il il corrispondente tedesco quindi e chiaro che so io dico io politico partiti politici come in Germania crea una mentalità diffusa in virtù della quale si pensa che i paesi del Sud possono approfittare del risorse per una volta è chiaro che io credo le condizioni per la difficile in
Per la difficile comprensione tra le due parti
Durante la Transfer Union che non è stata mai chiesta da nessuno
In realtà se così diffusa in Germania e come dire io sto all'europea fino a quando nessuno tu che mi interessa è chiaro che stando sta nell'opera vuol dire
Che abbiamo tutti dei vantaggi ma anche tutti dobbiamo fare sacrifici sacrifici sono in relazione alle dimensioni e la forza alla credibilità certo ad esempio che facevo degli Stati Uniti è un esempio evidente è chiaro che il paese più grandi
Pagano un prezzo per stare dentro l'Unione perché quando hai due senatori pestato
è evidente che tua e lo stesso peso nel Senato che quello che decide le nomine presidenziali le nomine per la corte
Suprema i trattati internazionali più dissennato è la più importante più influente istituzione legislativa al mondo al mondo
Quindi ma il Senato americano noi abbiamo che la California con quaranta mila abitanti ha due senatori e montana con quattrocento mila abitanti ha due senatori
Non solo
Ma dentro il Senato americano in particolare dopo la guerra civile fu introdotto una regola che si chiama filibustering
Che approvvigionamento pacifiche intimità ma oggi è per poter approvare una legge
Occorre avere almeno una maggioranza del sessanta senatori su cento
Ora
Io non questo libretto faccio un piccolo calcolo
La per avere il voto di blocco
Ci vogliono quaranta osservatori giusto
Sui cento
C'è andato a contare il quaranta senatori degli Stati più piccoli hanno una popolazione complessiva che è inferiore ai trenta milioni
Quindi trenta milioni di gli abitanti possono bloccare come successe presento con l'emendamento perché dava diritti uguali a uomini e donne per fare lo stesso lavoro
Possono bloccare una proposta che è avanzata dagli altri Stati ma anche dalla stessa California chiara da sola quaranta milioni di abitanti
Poi si ritorna dal punto di vista demo tira fuori sopra la tomba e un sorriso da che cosa avete fatto ma siete pazzi a quei questo pieno regime tematiche fare pornografia
Il punto è che Bush sotto il samba alla democrazia delle teste
Non ho incontrato in questi due testi dobbiamo pensare anche ad imprese degli Stati il Senato americano esattamente come le Nazioni Unite perlustrato arrosto sospeso di un altro stato terribile nella subito sopra Security carsico che alcuni Stati era più importante di altri
Ora se gli Stati più grandi non sono disposti a fare questo sacrificio perché questo stabilirsi all'Unione
è evidente che questi Stati si assume una responsabilità dico questo per la Germania non lo stesso problema vale per la Francia e per come Stati ma anche per l'Italia è chiaro che la Germania e la Francia devono fare dei sacrifici
Devono cioè riconosce che non possono stare in un'unione che la Germania in grande una francescana
Ma non possono tosta riunione in cui la Germania la Francia sono sfruttate dagli altri Paesi
Occorre trovare capire in modo per tenere in equilibrio gli interessi dei grandi Stati e quelli piccoli Stati sapendo che il più grande debbono assumere delle scelte come in parte è stato nel passato
Una classe politica responsabile dovrebbe fare questo però evidente come possono essere gli italiani a dire questa cosa che siamo
Un paese per molti aspetti irresponsabile e non si può continuare a vivere con un debito del centottantadue per cento del PIL dalla fare niente
è evidente che ogni proposta che noi solleviamo viene vista come
Dietro ci chiedono i nostri soldi non non deve essere così e la credibilità di chi fa queste critiche fondamentale per il successo delle critiche stessi
Ecco se volete
Se volete Martinelli
Per fortuna i padri costituenti americani non erano Sofiane ma casomai revochiamo antesignane ed altri Meglio sarebbe andata in maniera completamente diverso e l'associazione è proprio partendo dal dal principio base della Costituzione degli Stati Uniti rimane in mente alcune considerazioni larghissima parte adesiva con quello che ha detto professor Fabbrini fino adesso
Temo che tornando al al al titolo del nostro seminario no alle democrazie liberali temo che gli prima si appropria i checks and balances no per stare alla al principio alla costituzione americana e questo che viene messo in discussione dalle democrazie illiberali
è l'aspetto checks and balances quindi di bilanciamento di controlli veto players gli organi di garanzia contropoteri
Che vengono messi in contrapposizione al ristretto alla forza dell'investitura
Per cui le democrazie illiberali immense lingua indoeuropea democratiche ma il SISS intendono e democratiche perché puntiamo tutto sul rapporto tra investitura di accentramento del potere che è esattamente il contrario
Dei debiti con l'immagine padri costituenti infatti Presidente degli Stati Uniti nella sua visione populistica è spesso in diciamo contrasto dialettico e forse sono dialettico coniglietto players della costituzione americana
Allora se prendiamo questo come come base di calcolo di ragionamento e spostiamo tutto questo sul tema centrale nel suo intervento cioè che gli impegni abbiamo della governance europea
Mi domando e sfrutto le domando se quando Benigni dibattiti che sta cominciando a sorgere sul futuro no e quindi anche su come approcciano assi da parte delle forze politiche come programma alle elezioni europea
Se abbia molto senso puntare essenzialmente sulla famosa proposta dell'elezione diretta del presidente del consiglio del presidente della Commissione a me sembra che tutto questo quattro miliardi nessun senso anzi sia un sentimento a chi ha una visione meramente investita della democrazia
Invece avrebbe invece un grande senso al fulmine di un ragionamento sulla risulta insegnamento
Dell'Europa federale nel senso appunto dell'unione federale che però dovrebbe essere preceduto da quello che diceva lei prima cioè da un ripensamento delle competenze
Un ripensamento delle competenze che attende gravando e cioè che cosa intendiamo mettere in comune
Già niente l'azione che l'Europa sia mutato diciamo abbia tratto molte antipatie secondo me è un monte molto miti iniziate le antipatie che si apra in Europa ma in alcuni casi reali e sono determinati dal fatto che l'Europa inglobato alcuni difetti degli Stati che la compongono a cominciare dal burocratismo
Allora forse l'elemento iniziale dati bisognerebbe ragionare e di una rifondato borse europee è quella di sicuro che attizzare l'Europa rendendo l'ambiente sorte nelle cose che inevitabilmente richiedono una governance più elevata rispetto a quella degli Stati nazionali
Lasciando agli Stati nazionali indecisi ciclicità degli Stati nazionali io sciando alle suddivisioni Issogne nazionali quello che spetta alle suddivisioni sostanziale
E questi in vigore da cui bisognerebbe secondo me ripartire alterni nel quale forse si potrebbe anche immaginare un'elezione diretta Giberti c'è ma al termine del quale nome all'inizio del ragionamento
Ecco non so cosa
Diciamo giusto LDC proprio tu che ci prefiggiamo la vita tu sollevi con tanti problemi siamo il primo problema il quadro è questo
Cominciamo anche dall'Italia comica almeno come la pedofilia ricordate prendete sempre comprano sardisti quello li interpreto le cose poi
La sfida oggi nelle democrazie come nel caso italiano nel fascismo
Questo non vuol dire che non potrebbero esserci evoluzione di questo tipo
Ma è una sfida nuova
E utilizzare concetti vecchi non ci aiuta a capire la sfida nuova che campus
Quello che abbiamo oggi in Italia come o quello che abbiamo in Ungheria non è la destra fascista
è in realtà una combinazione di movimenti che sono nazionalisti e populisti e che hanno dato vita a questo miscuglio che viene da noi chiamato sciopero Angius ma
Il loro tratto in comune
E il fatto che non rispettano ciò che c'è di più gli equilibri costituzionali dentro i Paesi da questo punto di vista può sembrare un paradosso avrebbe fatto arrabbiare Sartori
La democrazia illiberale ebbero atroce
Mi è capitato di seguire perdoni dalla mia ricerca record anchorman sì ma io sono un leghista e sono un democratico
Io rispetto la volontà del popolo sono almeno tutti i dipinti Bucci senza che non rispetta la retta la libertà del popolo quindi dietro Salvini non c'è un pensiero fascista
Pietro Di Maio non c'è un pensiero autori che può diventare autorizzazione soprattutto un pensiero illiberale
Oggi il New York Times aveva una una prima pagina un lungo panna lungo articolo poi questa mattina in cui spiegava come Orban Asso votato
L'invidia
La più crisi la più importante in termini di all'anche gli ha fatto una posizione incredibile primi anni
è stata messa in difficoltà sul piano economico venduta contrattata sadico cioè dal dal precedente ministro delle Finanze governa banca e oggi è uno dei bastioni di supporto di Orban queste le democrazie liberali
Non è che manda la gente in prigione
Cioè io pensiamo questo non fu siamo fuori strada né secondo me dei siamo di fronte ad una sfida di altro tipo
E per questo che io credo è stato tra i primi a dire guardate che lega i Cinquestelle va nella stessa direzione perché hanno spesso moderno la difficoltà ad accettare che la Consob sia indipendente
Per esempio Abdallah difficoltà ad accettare che ci sia una scelta sul merito europei
Diciamo che i vari presidenti la la difficoltà ad accettare che ad esempio la RAI posso essere pluralista cioè no le non lo concetto ahimè non è che pongono l'informazione
Rossitto cinque otto uno tutti i controlli che vengono da lì dall'interno del sistema politico dal sistema costituzionale
Da questo punto di vista l'Europa è stata importantissima
Perché l'Europa Perisic senza una tradizione democratica come l'Italia nella Ciments eccetto che debutta la democrazia liberale prima del fascismo ma era molto dietro le Conte non suffragio ristretto e cento caduto a guardarne era molto debole con suffragio ristretto diciamo noi e la Germania conosciamo
Che cosa significa per far parte di un sistema sovranazionale che garantisce stabilizzato l'equilibrio tra le forze politiche oggi si determinano Piercy indebolisce
E poi io mi domando da italiano ma diamo gli anticorpi contro le sfide e i liberali io credo di no
Nell'esperienza sarà perché mi capita spesso di passare sotto il balcone di piazza Venezia nessun oggi Falconi perfetta non è più quello è una televisione è uno e tante altre cose
Quindi l'Europa è uno strumento per lamentare contropoteri per rafforzare le garanzie liberali è infatti
La Polonia e l'Ungheria sono costretto a fare i conti soprattutto con l'Unione europea svuotano la corte
Apollonio voleva licenziare i giudici che lei considera il governo polacco con legge tra i giudici che lei considerava il governo polacco contro di contributo il governo ognuno tenda obbligata
Aree a reinserirli nel loro ruolo e quella presidentessa della corte coraggiosi Sinai perché io non vado via qui perché questa legge che mi manda in pensione prima non è legittima dal punto di vista della dura appena
Ed è rimasta lì oggi ha vinto la battaglia il convenuto fare un passo indietro
Quindi quello che si tue decisivo cioè la la democrazia
Dicono di una tensione permanente
Tra il popolo e le regole arrabbiati difese rappresentate da e lì da competenti data magistrati già domani sì centrali e qui sta equilibrio era una garanzia della del della libertà non è una desiderasse della libertà perché se non abbiamo solo quello che decide abbiamo finiamo dentro una concessione populista che produce dei guasti terribili o credo capiti e bisogna evitare avevo normali il modo in cui gestisce quella città la l'attuale Giunta la dimostrazione dell'incompetenza
Mi cadde battendo la televisione o di dire ma non abbiamo già fatto vestito le tessere per il tredici ordinanze poi lo si sapeva state fatte ma non si può governare la democrazia di sessantadue milioni di abitanti questi temi ci sono gli spagnoli e italiani l'impresa il lavoro cioè è chiaro che il populismo pronuncia dei guasti che son potrebbero diventare quelli sì
Pericolosi ma d'altra parte non possiamo avere prosaica dovresti è gestita dall'élite perché se gestita da dall'élite tecnocratica delle banche centrali delle corti diventa un una una democrazia tecnocratica
La tensione tra le competenze
E la volontà del popolo è una tensione che dobbiamo istituzionalizzare ma abbiamo bisogno di gente che sappia
Risolto il problema della crisi bancaria
E programmati bisogno di gente che abbia il potere di dire non son d'accordo con quelle con con quelle
Decisioni ma mandare il giornalista intervistarla signore che fa la spesa fuori dal supermercato ma lei cosa dice delle scelte fatte per salvare le banche greche è una cosa quasi sconosciuta Miotto e passo la mia vita sui libri
Non so dire se quella scelta di salvare le banche che in quel modo era giusto non era giusto ci sono le cose che io noi cosa lo studente
Ero studente PC sono e una volta che la tiene una conferenza nel settantuno settantadue da Oberto Bobbio fece questa competenza sulle promesse non mantenute la democrazia né chiaramente eravamo a quell'età
Molto diciamo se picciotti delle idee evidente manovra sulla democrazia fatta di allargamento dalla democrazia si va e
Io ho fatto la visita a Trento e Lamberto copia fa questa conferenza che poi dato vita al suo libretto le promesse non mantenute sono sbagliano
Lucia un gruppo di muovermi più vanno a conoscere l'evento che pensare che la il manto democrazia si risolvono con maggiore democrazia lui mi guardò guarda questo gruppo di studenti che
Rabbia con a contestarlo discute con lui e mi guarda mi senta ma se lei c'è un problema di salute va in un ospedale
La prima domanda che fa
Il chirurgo è stato eletto oppure il chirurgo e capaci
Solo
Sono stati settantuno sette chiusa scusa non ce cioè se io sia il premier mi domando se il pilota del è stato eletto oppure capace di riportarmi a casa sano e salvo
è evidente che ci sono degli ambiti della politica che devono essere basati sulle competenze
Ma non posso somiti competente più competenti possono sbagliare quindi qui la competizione e l'apertura delle comunità scientifiche la competizione politica
Quindi non aveva bisogno di élite ma non ha nulla vogliamo che quelli che si trasformi in un libro di cattive io sono professore fino a quando sono in grado di dire cose sensate ne assiste più grosso quello più giovane di me e giusto che prendendo il posto si è più bravo di me e ci devono essere le posizioni per definizione una cosa diceva di essere parecchie
Una quando sono venuti a seconda delle funzioni è una cosa sono lì per chi è che mantengono che le posizioni
No consentiamo comune con le altre per questo quello che la sinistra scoprì anche
Una nuova classe dirigente che esca fuori a fare queste cose Centola Castelli di rabbia che due proprio siete dei tecnocrati Agresti leghisti mappe sono non ci mettiamo a fare politica abbiamo profili pochi minuti sono Leonardi
Raccogliamo le ultime possibilmente Borrelli
Osservazione Donati poi poi
Prevedeva
Mangiare in una prossima ringhiere
Hai detto tu però per farmi capire praticamente
Quali possibilità ci sono
Una politica comune sull'immigrazione mi sembra che le politiche ci siano poche possibilità
Una politica comune sulla politica estera sulla difesa sulla sicurezza
Quanto quali sono gli ostacoli maggiori che tu ci dovesse proporre diciamo c'è si va ad elezioni europee noi proponiamo che non vorrei che poi il giorno dopo riferiscono secco se ne parla neanche si capisca subito che è molto lontano da essere una realtà quali sono gli ostacoli veri politici ma anche pratici senso di chi deve votare
E come per realizzare poi per far capire
L'archivio votare quello generalizzato che non è un una nuovo rilancio irrealizzabile la seconda brevissima domanda è questa anche il bilancio comune della euro sembra una cosa impossibile dice sembra molto più possibile
Però la domanda e ma non è che noi ci troviamo sfasati tra quelli che hanno il bilancio comune area euro che è ovvio che c'è un'esigenza di convergenza economica che la moneta unica chi non ce l'ha ce l'ha molto meno
Quello quello un senso evidente non c'è l'euro di stare in linea Poncelet euro e meno bisogno di stare lì
Ma sulla politica di difesa e di immigrazione che c'abbiamo un Europa fatta di mille colori
Mille combinazioni di Stati
Sì c'è un aspetto di tipo economico negli USA posizione dei sovrani indistinto
Che è difficile da mettere a fuoco nel criticare c'è questa posizione che dice la la moneta unica rendere più ricchi paesi ricchi e poveri Paesi poveri resto c'è anche nell'appello che è stato sottoscritto in Germania da un se ed altri
Politici cioè viene acquisito da molti come un fatto per esempio il fatto che si sa viene dato per scontato che se non ci fosse l'euro la valuta tedesca si valuterebbe del trenta per cento non so comunque in maniera cospicua quindi questo pensato al contrario significa che la Germania un beneficio economico meno propensi a stento dal fatto di trovarsi insieme ad altri paesi in visita Bassanini ingorda assorbiti cambio dell'euro allora come si può in qualche modo e trovare un atteggiamento critico nei confronti di queste posizioni che sono previste ma che hanno un nocciolo economico in qualche modo con un minimo di uno severità
Sì richiamo Carmelo Marazzi
Credo che invece molto interessante recupero da da parte di Fabbrini di un vecchio termine la propaganda la propaganda delle parallele che l'élite con cui le leggi costruiscono ecco secondo me è un termine adatto da lo storico perché noi abbiamo di fronte un'ideologia ormai non con l'ideologia l'ideologia delle sopra Nismo eccetera e e si tratta di fare una battaglia contro questa contro questa ideologia
Non solo spunti così casuali c'è un sistema di controllo so che ci viene proposto allora credo che una risposta in questo sia credo che Sergio Fabbrini
Sia da quello che ha detto sia d'accordo con verifichiamo dobbiamo rispondere al termine giovanilismo coltelli sovranità cioè per dobbiamo secondo me togliere quelli non sentimenti a rifiutare l'idea giovani stanno contrapporre l'idea di una vera sovranità di una personalità che quella io sono solamente l'accordo questa idea del lo sdoppiamento eccetera non e ad avere sulla ed ecco come condizione sottolineando che l'idea di sovranità coincide con quella di di libertà perché se liberare quindi la democrazia liberale non può essere una democrazia sovrana grazie
Ma forse stia venendo varato subito Giliberto giornalista profano però l'impressione di vivere un paradosso di un autore sciare eterodiretta quello in cui ci si sta avviando ditta via perché nel discorso della bellissima giornata che centrato oggi forse fatto forse un po'di striscio la problematica che c'è una una mezza che vede il mercato unico europeo come
Prima per la perdita della supremazia a terra
Anteprima chiederei l'unico grande mercato udito al bordo
Dall'altro mancina emergente erede della democrazia un modello da superare e poi si anche la Russia che taluno prendono antieuropeismo tra l'altro l'illiberalità benissimo vita dentro la permeabilità delle democrazie europee
Per demolirlo
Ma dunque
Son tutte domande molto importanti che richiederebbe uno tipo una piccola discussioni prolungate presidente tanto dall'ultima
La consapevolezza della dimensione internazionale
Ma anche in Europa e forse è il caso come dice lei che una negli politico una leadership politica dei venti persone fanno e paradossalmente Trump e Putin possono essere
Instrumental strumentali per favorire un processo di di aggregazione su alcune questioni che ha superato Marco prima come la il requisito della difesa e della sicurezza
Quindi su questo piano forse diciamo insistono internazionale può produrre degli effetti paradossali sul
Carmelo Ancilla sormontate libertà va be'in quella dimensione che ci opprime empirica cioè non Perrotta e il modo attraverso il quale cittadini esercitano lavoro il loro potere
E dobbiamo capire quali sono gli ambiti su cui cittadini pacifista il loro potere a livello nazionale regionale e gli ambiti in cui devono farlo a livello a livello sovrannazionale e questo è la vera questione
Walter si la moneta unica
Ha diviso tra Comit
Dicevo che nel nostro seminario diciotto specialistico ha diviso non perché c'è la moneta unica ma perché gestiti in modo secondo me insufficiente
Quindi quello che manca dal metropolita sono dei meccanismi anche di checks and balances cioè inutile pensare che tutti diventiamo come la Germania possiamo immaginare che la creta cretese posso esportare BMW non ha molto senso Lashio sospetta che si è unita Alabama possono diventare potenza industriale come Michigan Illinois non non il nondimeno stanno dalla stessa Unione
Monetaria ed economiche e di bilancio perché tocchiamo quel meccanismo di controbilanciare il duplicato del bilancio federale
E questo mi tratta a Marco cioè io se fossi oggi diciamo di sì fare un contare in Consiglio sulla campagna elettorale del Duemila diciannove direi puntiamo sul Bilancio
Un bilancio autonomo come scriveva domenica nel nel suo nome che pende da tasse non trasmetterò nazionale
Quindi poi se la carbon tax forse per fa nella Certosa scelta sprovvisti del racconta in cui non è importante sia ma devono essere delle tasse che vengono derivante dal fatto che esiste l'eurozona
E che queste tasse venuta scritto a livello di Bruxelles e gestito da organismi politicamente democratici e lì si apre la seconda
Diciamo il Quai d'acquisto di chi sono questi il problema vero è la la spinta come abbiamo ripeto comincia prima in Parlamento europeo che avrà presentation without taxation un po'un po'insieme a tutta la gente non va a votare per il Parlamento europeo
Tanto che non sono non sono europeisti ma perché si è votato in Parlamento non decide sulle grandi questioni di bilancio non hanno sul bilancio
Non ha molto senso secondo la difesa
E la difesa ma a partire da questo dall'eurozona se è questo che io mi spingerei il il diciamo macro e anche questo ha fatto questa proposta spingere a pensarla come una difesa non dei venticinque che hanno firmato
La cooperazione rafforzata ma soprattutto con una difesa dentro l'euro ce ne vorranno diventare il luogo dove si sovrappongono le politiche che si devono fare in comune
L'Italia si sarà io dico andata avanti anche senza l'Italia ad avere il coraggio di non essere noi quell'ostacolo a questo processo
Insisto a scrivere a dirlo né si può dirci come l'Italia in questa difficoltà fermati per lo stanno usando la difficoltà italiana per fermarsi
Quindi andate avanti questo processo anche sull'Italia non puoi si specula l'accordo che è stato fatto dai francesi tedeschi c'è scritto il padre della zona di tanto in tanto solamente da quei Paesi che stanno rispettare le regole fiscali
Non sono in grado di dall'aereo di Stato che qualcuno pensa che bruciano distruggono scende in questo modo si di dare di fare investimenti nulla stanno tutto quel progetto ma quel posato ad andare avanti come
E a quel punto gli italiani dovranno decidere da che parte stare forse il momento che nuovi tentiamo quella decisione come si dice stessi Bellusco nelle nostre mani grazie mille
Grazie a Sergio Fabbrini da giornata in cui ci ha dedicato quegli argini errori nella sua chiarezza della efficacia in forza della sua analisi e ci diamo appuntamento avremo un incontro dodici trenta illiberale che sarà il tredici dicembre comma Stefano Allievi dove parleremo ancora di Europa ma questa volta mettendo al centro il tema dell'immigrazione