Comunicazione scientifica. Il difficile rapporto tra scienza, politica e informazione - Seconda edizione

Molto
Allora intanto benvenuti a tutti grazie per essere per essere intervenuti questa con anche certo modo di orgoglio la seconda edizione di un convegno legato che lega tre specificità come la comunicazione e l'informazione
La scienza e la politica
Diciamo questa seconda edizione voluta sia dei relatori dello scorso lo scorso anno in particolare voluta di nuovo anche dalla dalla senatrice fattori perché il tema non solo attuale ma diventa anche sempre più un un perno fondamentale anche rispetto al sostrato al sostrato sociale
Ieri in Grazio anche e chi intervenuto oggi ringrazio Gerardo D'Amico giornalista giornalista RAI e che anche lo scorso anno
A ci ha onorato della sua della sua presenza ringrazio Guido Silvestri che em per chi non lo conosce un ordinario della Emory University di Atlanta venuto appositamente
Posso diverso
Venuto appositamente appositamente per per presenziare qui doveva esserci anche lo scorso anno poi all'ultimo momento
Non non ci fu questa opportunità ringrazio anche Marco Perduca che poi di questi tempi insomma se ne occupa anche a livello molto più internazionale il rispetto esperto anche rispetto a noi ringrazio ovviamente la senatrice fattori che
Persiste ed insiste giustamente nell'affrontare dei temi che sono per lo più spinosi
E rispetto ai quali molto più spesso
Più facile come dire abbassare un po'la testa non assumersi delle responsabilità vista anche visto anche il grosso clamore legato ai mezzi di comunicazione soprattutto quelli che consentono un'interattività
Invece lei affronta sempre questi temi avviso a viso aperto senza senza nascondersi e assumendosi assumendosi delle delle responsabilità non
Non
Insomma no no no no
Allora
La modalità di questo convegno sarà un po'diversa rispetto a quello che abitualmente sì sì
Si trova in giro non ci saranno delle presentazioni delle lunghe presentazioni con delle slide coi a meno che Guido non insiste
L'unico che ha un po'fatto una presentazione però vuole essere più un'interlocuzione veloce un'interlocuzione non solo di opinioni opinione entrando anche nel merito di alcuni fatti e soprattutto ripeto dell'evoluzione che c'è tra i media
E tutto il sostrato politico sociale cittadino e la possibilità che i nuovi media danno anche di poter partecipare adesso il ma in via strumentale obietta che sarà questo poi lo vedremo
Io partirei per un primo per un primo giro
Partendo proprio dai i recentissimi dei recentissimi fatti legati a a tutto ciò che il mondo dell'informazione che l'informazione scientifico sedicente o sedicente tale
In particolare affronterei quei temi qui due-tre temi che
Un po'per ironia un po'invece perché c'è una strumentalizzazione dietro sono stati affrontati soprattutto negli ultimi nelle ultime nelle ultime settimane in particolare mi riferisco a i temi legati o questa straordinaria produzione di trasmissioni televisive e anche articoli sui sui giornali legati al al cinque giri quindi a questa nuova alle nuove tecnologie direzione cellulare ai vaccini che ritornano ogni tanto in auge rispetto alle notizie di questo o quel giornali farla di cronaca e anche perché no alternati attivismo ma non strabismo abbia una
Non merito di essere di essere menzionato se non
Per
Come possa essere diventato un simbolo di come tutto e poi voglio di serpente poi da tutto va bene
Sì
Tra suo dei giorni dispari lunedì mercoledì e venerdì notte del giardino
E niente quindi questi sono questi sono i temi poi affronteremo altre altre missioni proprio su questi su questi temi e su come si sia visibilità a acquisti poi leggero anche una cosa legata proprio ai cellulari ai seguaci in quindici
Questa credibilità oggi per l'informazione sembra quasi non esserci generale
Raramente salute esorto ergonomico e grazie per essere qui
Allora molto rapidamente questo esempio del cinque giri che insomma poi un po'contraddittorio perché nella legge di bilancio come sapete son sono stati approvati almeno quello emendato quella quella parte è stata approvata il cinque miliardi per fare la Rete Unica eccetera come peraltro in tutto il mondo e cinque g sarà l'evoluzione del quattro G che abbiamo adesso quindi un qualcosa e sperimentato e che si fa già altrove l'altra sera cessata una trasmissione televisiva in cui si doveva dimostrare una tesi
E qui già siamo nel giornalismo che secondo me non va bene regionalismo attesi come qualunque cosa che viene posta alla base e poi da lì se si cerca la dimostrazione non il contrario
Insomma fa un percorso fallace sin dall'inizio insomma per farla breve è stato citato lo studio di un istituto romagnolo che si è contraddistinto a su altre cose su profumo è sui anticrittogamici sul glifosate e quant'altro con delle posizioni poi non asseverate da presso la comunità scientifica questi signori dell'istituto romagnolo
Hanno preso un gruppo di Ratti
Li hanno irradiati con delle microonde dieci volte più portici e più volte più potenti del cinque giri dal da quando era hanno embrioni fino a quando sono morti diciassette ore al giorno sette giorni su sette alla fine questi ratti tedesche che è venuto loro volevano dimostrare la pericolosità del cinque e del cinque g mettendo i l'emissione l'antenna sul muso l'errato
Diciassette ore al giorno da quando era un embrione finché morto allora hanno avuto l'aumento dell'un per cento dei tumori cardiaci
Ora tutti sanno che cellulare al limite smetta all'orecchio e stravagante se uno vuole trasporre questo esperimento che hanno fatto sulla realtà degli esseri umani cinque giri e stravagante in uno no telefoni con il seno diciamo o con il petto un po'così inusuale loro hanno avuto l'un per cento di aumento di questi tumori e poi una imprecisato perché non ci sono non hanno dato stura dati c'è dati reali dice un
A un momento rilevante ma non lo hanno identificato questo rilevante di imprecisati altri tumori non si sa quale perché questo l'hanno detto questo del tumore al cuore gli altri invece no
Allora questo che cosa dovrebbe far pensare ad un giornalista
Accidenti questa è la prova provata che cinque g non fa male
Perché se c'è un aumento soltanto dell'un per cento di un tumore rarissimo negli esseri umani come quello cardiaco
E che non ha niente a che vedere quindi con le appoggiare il cellulare all'orecchio ed invece su questo studio tra virgolette studio è stata imbastita tutto una trasmissione andando a pescare l'esperto
Assunto l'eclissi dello sotto l'ex CT Enzo due o tre punti del mondo andando seria appare come si dice a Roma quelli che son contrario e che dicono che con il cui cinque g non moriremo tutti tipo
Allora
Partiamo proprio da questo perché è molto purtroppo esemplificativo di che cosa sia un certo tipo di giornalismo nel nostro Paese io non sono d'accordo a fare i giornalisti in questo modo allora se ami dovessero dimostrare che l'unico per FIAT funzionerà ma un meno devono dimostrare conti di sufficienti PC Screti
Fattuali con un una prova provata quindi il contrario di quello che oggi perché le prove provate oggi ci dicono che ringraziando iddio non esiste la memoria dell'arco politico tutti i giri che fa l'acqua prima di arrivare al nostro rubinetto se avessero memoria saremo tutti morti veramente che la fusione le altre sciocchezze che usano il mio Partia
Ok sono appunto buffi cose fideistica e quant'altro però se a me dovessero dimostrarmi che invece tutto questo ha a che fare che ne so loro dicono la fisica quantistica
Quando noi non sappiamo spiegare cosa ora il il trenta sì ma fisica quantistica quindi nessuno ci capisce niente qui revochiamo in fisica quantistica qualunque cosa allora io dico
Sammy Davis dimostrassero invece che funziona veramente io cambierei la mia opinione sull'omeopatia la cambierà immediatamente come penso tutta la comunità scientifica farebbe
Mi fermo qui dicendo e quindi lasciando poi agli altri questa considerazione quello che noi dobbiamo combattere oggi qui gli affezionati al metodo scientifico quelli affezionati alle conoscenze che abbiamo che non sono la verità maiuscolo qui non ci sono leggi scolpita nella pietra qui ci sono evidenze
Che magari possono cambiare il proprio in base a ulteriori esperimenti a ulteriori teorie o pratiche eccetera ma bisogna dimostrarlo per accettare quel cambiamento la dei rossi imiti ANSA e quello che sta ci avvelenando le nostre menti e il cavallo di Troia che permette ai santi ai ciarlatani di infilarsi anche nei giornali di prestigio nelle trasmissioni televisive qualcosa che sia dei russi mila e questa è la cosa più venne in USA cioè quello che ha velina il puzzo della conoscenza della nostra salute ci toglie soldi perché quando ci raccontano bufale c'è sempre qualcuno che ci guadagna sempre e quindi qualcuno che perde i soldi son più velenose son più pericolose delle bufale le cose vero Orsini perché non le riconosce e quindi poi confondere poi su questo circolare
Sì infatti poi torneremo anche su questo discorso della strumentalizzazione cioè a chi papponi giovamento l'utilizzo della notizia verosimile o della o della bufala
Io vorrei anche avere un'interfaccia in merito a questo con Guido Silvestri che vive comunque due mi alta di carattere comunicativo sia quella nostrana che quella statunitense laddove negli Stati Uniti comunque nella culla di Scientology
Per dirne una lì entriamo
In una sfera metafisica se così si si sono dire ma è anche per esempio la la patria del terra piattismo dove mi risulta ci siano diversi seguaci oltre a questo chiaramente Guido essendo uno scienziato anche di caratura di caratura mondiale è chiaro che la mia è una provocazione gruppo con momenti si è occupato
Di vaccini che ho qui di comunicazione perché vuole mantenere anche un rapporto di interazione preciso sempre molto puntuale
Con chi
Compiti segue ma anche in generale non lo fai dei altro mantenendo i consensi ma lo fai per veramente un
Un discorso di di di divulgazione esatta di ciò che la scienza fra qual è Rappo i diversi quali sono i più diversi rapporti tra la comunicazione che la comunicazione scientifica
E quali sono le differenze anche che tu riscontri rispetto alla credibilità dei mezzi di informazione negli stadi qui
In merito sempre alla comunicazione scientifica e alla capacità poi del grande pubblico della massa recepimento dell'informazione
Sì provo corrispondevano
Grazie
Per cui
Avevo preparato una presentazione ma ho capito che è meglio che non lo faccia quindici rinuncio tranquillamente poi meglio per tutti abbiamo la sala fino alle diciotto una cornice no no ma scherzo
La c'è una cosa però che Segrate mi stava a cuore di di condividere con con i presenti magari qualcuno ci segue sul web non so se siamo stiamo condivisi
E a poco a che fare con quello che dice
Ci vorrebbe uno
Ma il parallelo tra io nel rapporto tra comunicazione politica scienza la situazione in Italia che io vivo di difensore sono italiano ma dico che ventisei anni
E la situazione americana che è quello dove vivo del Paese mia tutta
E
Come sempre anziché parlare di massimi sistemi vorrei fare un esempio concreto di una cosa che mi ha è successo a un anno undici mesi fa che mi ha colpito molto
E che è stata un po'alla base della mia ricerca di buttare un pochino di più nel nell'arena dei dei social nell'arena della comunicazione
Con il pubblico
E credo che sia una cosa molto importante propria questo al centro di questo triangolo tra scienza medici politica informazione e comunicazione
La situazione politica negli Stati Uniti voi lo sapete non verso su una porta aperta estremamente polarizzata
Nel senso che i due partiti principali sono solo due partiti in americano fondamentale i repubblicani democrat specialmente a partire dal l'elezione del presidente Franco mangiare una cosa avveniva dapprima Hamas anche colonizzato sistemando insieme di di di di cause perse inutile stava disquisire tra la stazione se anche polarizzate per cui fondamentalmente sono come due tribù per cui uno appartiene alla tribù appartiene all'altra
Non si va d'accordo
Per cui se la visione della sanità è tale per i repubblicani di democratici non mi sono posto assoluto sull'istruzione sul sulla guerra su su tanti aspetti economiche su economici sulle tasse su e così via
Noi un gruppo licenziare un gruppo di atto che vale per la scienza almeno fino al due mila sedici
Siamo riusciti a fare un miracolo
Uso il termine miracolo in un consesso scientifico con in modo provocatorio
Però siamo riusciti a far passare ai primi di dicembre due mila sedici una legge si chiama atto delle cure più esatta contro il senso del ventunesimo secolo
è uno stanziamento fatto dal governo americano di sedici miliardi di dollari
Che è una cifra enorme
Che continuerà
Almeno dieci anni ma è quorum prorogabile fino a vent'anni quindi annuale di sedici miliardi di dollari per un insieme di attività di ricerca coinvolgono fondamentalmente ricerca di un merito per l'Alzheimer per il cancro infettive emergenti
Questo questo atto a è stato approvato al Senato americano con novantasei voti favorevoli e quattro voti contrari il Senato americano sono cento senatori
Due per ogni Stato
Sono mediamente una cinquantina signore repubblicani cinque
Non si ricorda un una cosa del genere negli ultimi
Quindici vent'anni che si c'è
Ed ha usato il suo successo clamoroso nel senso che appunto parte quattro cani sciolti tutti gli altri compattamente lo stesso come avvenuto alla Camera quindi questa cosa diventare
Perché è successo è successo perché è una successori lobbismo per la scienza Scalise generi
Ha deciso di fare una cosa che non si faceva rinuncia ha deciso di introdurre il concetto che sembra banale però non era
Stato internalizzato né politici o dai media
Che la scienza di tutti che la scienza è trasversale
Quindi sia a livello di politica di idee politiche sia a livello di comunicazione per cui trovare una cura per l'Alzheimer non è né di destra né di sinistra
Come per cinque stelle
Una una cosa che che e a beneficio che a vantaggio di tutta la società
E quindi da un lato spingere con questo partano questo banalissimo Ponce un attimo anglosassone
Da questo banalissimo concerto ci siamo avvicinati ai politici ai senatori membri della della Asor presentati
I deputati
E e da questo non è nato non è stato formalizzato però menato fondamentalmente questa idea che a me preme tantissimo anche se fosse l'unica cosa che rimane
Perché l'altro mio punto di vista sarebbe
Il patto trasversale per le
Cioè che si arrivasse a un certo punto
Tutte le forze politiche qualunque sia la loro Spinazzi
Tutte le
Forse della comunicazione dell'informatica dell'informazione in media eccetera il giornale in televisione
Facessero un patto una volta per
La scienza
è un valore universale che va forte
E che non si concede spazio alla pseudoscienze non si concede spazio alle ciarlataneria che siano rinnovasse che siano i negazionisti dell'Hayez che siano omeopatia si momento in cui la scienza si è pronunciata chiaramente su certi il virus dell'anestesista se una persona dice che il virus Lars non esiste
La persona non deve avere spazio né politico
Nei informativo né
Certi vaccini sono fondamentali per prevenire la malattia
La scienza si espresse sono stati fatti studi sugli uffici basta chi non chi va in giro a fare disinformazione non si deve più dare spazio va a queste persone spazio comunicativo negli spazi
Se riuscissimo a far questo poiché magari so io forse sogno però si possono fare cose straordinarie
Ripeto
Poi mi fermo il l'esperienza del del Coni forse Andrea quello che abbiamo fatto
Dico abbiamo perché mi sono occupato di questa fase di lobbismo
Nel dicembre due mila sei recita è stato un successo culturale
Intellettuale anche morale pratico fenomenale abbiamo blindato la possibilità di fare ricerca su queste malattie
A livello più alto al mondo perché questa è la verità
Per i prossimi dieci anni solamente per i prossimi vent'anni
Con l'accordo delle forze politiche tutte senza esitazione senza tante senza senza fare compromessi con quelli che stanno fuori dalla scienza quelli che tipo promuove forme
Se si riuscisse a far questo in Italia se le forze politiche
Decidessero di fare questo patto
Con un gentlemen agreement dire da ora in poi
Siamo tutti per la scienza perché la scienza di tutti la scienza non è di destra né di sinistra
Non diamo più spazio a a queste cose che rovinano citava rovinano a livello pratico ma anche di delle toilette
Ecco se riuscissimo a far questo io sono a disposizione per quello che posso credo che avremo fatto un grandissimo passo ma
Chiaramente sottoscrivo tutto quello che ha detto il professor Silvestri però poi di pongo all'UE agli altri ospiti ma anche a voi tre spero che partecipiamo
Allora noi la settimana scorsa abbiamo avuto uno degli istituti scientifici più prestigiosi non solo in Italia perché il Politecnico di Milano nel prestigioso soltanto in Italia che ha ospitato un convegno sulla agricoltura biodinamica non so quanti di voi sappiano come si faccia agricoltura biodinamica ovvero si prende una bacca Prini para da Blas che ha fatto almeno un figlio silenzi si tagliano le corna si dichiara il corno di questa barca si riempie del letame di questa barca
Quando c'è vendere allineato a Saturno
In una certa ora e con una direzione geografica nel campo quindi gonfi influssi astrali si prende sto Corno letame lo chiamano
Lo si sotterra l'ascia lo si lascia leaders dei ministri
Si riprende il corno legga ammessi diluisce sì dinamiche Zanzi istanza sul campo abbiamo avuto l'agricoltura biodinamica tutto questo è passato al Politecnico di Milano
Con la senatrice Cattaneo che sa ancora in infermeria lì al Senato che ha avuto un coccolone poverina
Noi quattro gatti che abbiamo detto signore sì divertente assai stiamo rivedendo tutti però insomma poiché coprirsi anche di ci sono stati però trentasei trentasei
Scienziati che hanno sottoscritto un appello perché a e allora volevo censurare il sapere non bisogna a la Cattaneo il vicepresidente del Fai che assieme alla presidente del Fai molto coinvolto personalmente in questa scemenza del biodinamico
Ha risposto alla Catania dicendo se la caduta di fosse vissuto nel Seicento
Lei sicuramente sarebbe stato a favore dei luoghi delle streghe perché questo è quello che chiede a mandare la gente a proprio se non è d'accordo con Caro Guido
Se noi abbiamo l'ordine dei biologi che oggi capisci ti ospita montagne
Che ospita montagne crede purtroppo vicino al Presidente ci si dovrebbe scrivere un libro senilità per descrivere certe situazioni e allora che sulla se l'omeopatia eccetera eccetera
Cioè voglio dire se queste questi forse centrifughe rispetto a quello che tu dici
Saldamente bisogna tutti bisognerebbe che tutti fossimo allineati su un qualcosa
Ma se sono le stesse istituzioni ha capito qui per la chiave un medico che vent'anni o non ha fatti vaccini ha detto che l'autismo dipende dai Dainelli data ad altri Valente e altre scemenze sull'autismo fanno l'attivazione bambini per la via c'abbiamo messo quindici anni sì così chiudo se il medico che ha ucciso perché c'è la magistratura ancora se ne sta occupando però Francesco il bambino dipese ero sette anni mai compiuti per un'otite il suo medico omeopata grattato per quindici giorni omeopatia invece dell'antibiotico che costava tre euro e ottanta
Gli ha dato l'omeopatia quando il bambino privo di coscienza ormai con il cervello pieno di pus
Perché acquisto ha portato quella medicina tra virgolette
Stava su un'ambulanza per andare al pronto soccorso questo ha chiamato la mamma dicendo Nuoro Curtarelli che diventa sordo seguiranno la Tachipirina cioè sta ma siamo messi così questo medico che ha avuto sei mesi di sospensione
Sei mesi di sospensione Guido prosegue gli alimenti allora se e così ci si relazione
Chicche Alleanza vogliamo continua dobbiamo passa alleanza
Guarda mai dato un attimo assiste per fare intervenire Elena che volutamente faccia arrivare dopo di voi perché uno scienziato un comunicatore era è una è una politica ma di fatto e scienziata e diventata poi nel tempo anche grande comunicatrice
E l'assist che mi dai proprio quello relativo all'ordine dei biologi
Che oggi è rappresentato da un ex da un ex senatore che in aula in piena bagarre
In piena bagarre durante durante il disegni di legge sui vaccini prende delle posizioni anti vaccini insiste importanti parlando anche dei dei test dei test pre vaccinati
Oggi plebiscitaria mente o quasi o spinta né a mente le bici per plebiscitaria niente e il presidente dell'ordine dei medici ecco aveva all'interno dell'arco parlamentare la posizione degli scienziati che poi
Vengono a formare le forze politiche è sempre coerente con la propria posizione scientifica e soprattutto laddove si debbano prendere delle decisioni importanti delle decisioni che veramente riguardano la salute dei cittadini i viene in mente il caso Stamina
Per dirne una
C'è via arriva prima la pancia il consenso e l'interesse si mantiene la coerenza la coerenza scientifica
Ancora grazie per avermi fatto tutti questi complimenti che in realtà ero ero scienziata poi mi sono ritrovata da un giorno all'altro in politica non non lo cerca
Ator sanciti ci sono praticata come molti ciclisti io confesso che non aveva nessuna intenzione di fare politica non certo momento nell'attivismo nel ciclismo sono finite in politica
E questo mi ha dato la forza di entrare senza avere la mentalità del politico e quindi siccome facevo ricerca gli osservati vi osservati per tanti anni ho per due anni e non ho mai parlato parlavo molto poco in Parlamento perché non capivo dove ero finita e che interessi avessero questi personaggi
E da brava scienziata né sommessa di uno per uno e perché sono guardati per capire le dinamiche del Parlamento ora la scienza in Parlamento non è amata non è amata neanche un po'nel Parlamento italiano adesso non so voi Guido saprà della dell'America o di altri Parlamenti mandano i non piace perché politici devono promettere devono promettere Sarge benessere felicità tanta tanta giustizia sociale
E e la scienza non può farlo ovvero se arriva un come successe all'inizio della scorsa legislatura uno psicologo laureato in Psicologia esperto in una comunicazione attive che ha trovato la procura contro tutte le malattie neurodegenerative per un politico è difficile dire no
è difficile è difficile perché promettere che guarire dal cancro ma guarirà ed arrivare ad alta valenza da Parkinson è bello prende un sacco di voti
Prendi tanta felicità dai da Esperance eque quando arrivano queste cose
Politico incomincia tremare rotti un pochino anche ci hanno messo a questo ti devo dire no ma come faccio a debiti non ci sono le piazze piene ci sono quindi c'è sempre un occhio di riguardo per il ranking promette cose impossibili
E guardate non è una una stupidaggine ci cascano tutti anche gli scienziati perché io votai Restani ma io questo non me lo perdonerà ormai dovrà sempre chiedere scusa descritta alla fine le piazze
E i voti e c'è la mamma ritiene sotto casa e perché ne dei contraddire perché del carbonile mia figlia
Dopo un po'in questo ambiente dove la realtà è alterata perché non c'è una realtà guidata dalla logica alla fine la politica un pochino si commuove c'è un altro punto importante che queste follie collettive prendono e poi diventano ah celebre nel senso nessuno ti ti dà più retta in maniera logico tuttavia spiegare dire guardate non è così questa è una truffa
Facciamo attenzione
E però la gente vuole vederci e punto e non c'è verso allora a quel punto diventa nei famosi pacchetti di voti io devo essere molto franca questo se ci sono mille persone convinte che è una cura funziona tutte insieme potranno del teste tu dice va bene lo faccio passare dal sistema sanitario nazionale magari non lo fa viene però se tutta la folla DC caschi da allora
Basta con chi dice che non funziona forse e democrazia anche vedere se questa cosa magari c'è qualcuno che pensa che sì forse funzione tu quelli presi tutti insieme io devo essere molto brutta questo purtroppo dopo cinque anni li ho capito che la Loggia che qui era lo stesso vale per i vaccini
Siamo tutti convinti che per ci rifacciamo bene però ci sono una torta di percentuale di popolazione che penalizzati facciano tantissimo male faccio nell'autismo perché vanno non diciamo sci falsità quando uno tentenna sui vaccini in Parlamento non tentenna
Perché dice forse rischio beneficio aveva opportunità attente la perché sa che là fuori c'è gente convinta che facciamo morire facciamoci contengono metalli pesanti contengano
Chissà cosa
Quindi c'è da la ragionevolezza politica
Ma ci sono anche interessi economici importanti o già lo scorso anno quando facemmo quest'incontro dissi Stamina era una grande tentativo di deregolazione delle cure compassionevoli erano tanti soldi
I nomadi Ezzelino PACS come ci ha detto il presidente dell'associazione pediatri girano tanti soldi tanti tantissimi perché ci sono le cause tira girano la mamma che poverina un bimbo autistico che non ce la fa perché non c'è uno Stato sociale che gli USA difficile ti senti in colpa
Hai paura di essere stato uno capisci perché è successo proprio a te ti arriva il medico un po'freddo che dice va bene autistico non varieranno AN capitato
Chi arriva il medico falso buono perché questi ciarlatani sono tutti falsi buoni che ti dice mandava perché non è colpa tua è stato lo Stato è stato il vaccino è colpa del vaccino e anzi si può guarire e io ti aiuta ad avere dei soldi perché faccio caso otto figli avrà una pensione tu devi combattere con me mi devi pagare mi devi dare i soldi per terapie
Tu citavi la terapia chelante Ratti adempiente terribile cinghietta non è tuo figlio che non hanno che è nato così non c'è nulla da fare Michela antiche Tylor con i metalli dal corpo e quindi ti fanno stare malissimo lo avveleni con queste terapie alternative ci sono persone mi ricordo
étoile detto che sono morti anche del venti persone così dei bambini
Si comprano le passerelle pagine dei giornali si incontrano il poster e quindi indietro a tutta questa pseudo medicina c'è tanto che conviene a tanti a ai politici attivo Luca
E quando si innescano queste dinamiche io dico sempre più sono aggressivi più girano soldi io c'ho fatto caso quando in una in effetti Minutes
Che aggrediscono perché la contraddice più sono avvertiti e chiuso nel i soldi che girano
E e se noi io l'ho sempre detto inutile andare a ragionare nei conti falsa ordine con chi fa politica perché non è quella la chiave per cambiare questa situazione la chiave e fare in modo che non ci siano più nei pacchetti di voti nei GTT solite quindi da via da da scienziato antico devi andare a monte è inutile che interviene a valle
Quando una follia collettiva è partita io vi assicuro che non c'è più niente da fare non c'è più niente da fare insomma disposti a ucciderti piuttosto che negare che quella roba lì biglietti devi partire attiva e c'è la responsabilità della politica che guarda spesso alla propria sopravvivenza e quindi c'è una logica di di selezione darwiniana Nyon per sopravvivere comunque devo dar retta a questa gente qua ma c'è anche una responsabilità della scienza perché tutti i casi di sì Music grati derivano da uno scienziato e lui
Mi chiedo che strumenti la scienza sta cercando di mettere a punto perché Stamina è partita da un ospedale pubblico e se non ci fosse stata la prima bambina trattati in un ospedale pubblico Stamina non avrebbe mai potuto raggiungere il Papa perché stanno in arrivo dal Papa se vi ricordate
Ignora se
Vengono da montagne
Che era uno scienziato si si può essere rimbambito Ponte delle Valli dove l'altra è uno scienziato quindici a una sua credibilità pare lasciala stare che il novantanove virgola nove per cento della scienza diciamo altro ma almeno uno
Dice una cosa diversa anche negazionismo Pedretti asse parte da uno scienziato
Tutto in qualche modo parte dal mondo della scienza deviato quindi riuscire a correggere i meccanismi prima che queste cose arrivino è importantissimo non fosse basta
Diversi di questi temi poi sentiremo
Continueremo anche a Striscia lì perché la responsabilità delle varie parti diciamo che intervengono quindi la comunicazione informa ma fa informazione perché anche questa è un'altra e è un altro fattore
Da dirimere comunicazione e informazione sono due elementi due elementi necessariamente diversi
Svisceriamo anche molti dei fattori che ha detto la fattori che so che
Anche in attesa che arrivi Mentana che
Purtroppo è stato costretto a a Londra da ritardi aerei non sono già promesso che sarebbe sarebbe comunque
Ha detto dai ROS stava ancora e Mario porto mezz'ora fa
All'ombra quindi
Marco Perduca proprio ripartendo anche dalle parole dei tre relatori prima quindi basta tutto chiamo i pacchetti cogliamo i pacchetti di voto i soldi
Ridiamo come diceva Guido la scienza a tutti
Evitiamo di fare dei clamori inutili semplicemente per fare legati ad un'udienza perché anche quello è un po'il discorso legato alla a a all'informazione poi organizzato tu se responsabile di Science for Democracy
Ti occupi sostanzialmente di vedete la ricerca scientifica come un diritto umano quindi da preservare
In tra virgolette ad ogni costo
Prima di addentrarci in questi concerti hai organizzato diversi convegni anche internazionali legando l'informazione e la comunicazione scientifica con la scienza
Un binomio poi vedremo anche con con Guido che non sempre un rapporto felicissimo
A livello internazionale invece c'è lo stesso recepimento del nostro delle nostre formazioni farlocche diciamo oppure c'è una maggiore protezione con della della dell'informazione scientifica reale
Grazie grazie anche a a fattori meno soltanto coinvolto aver messo insieme un panel del genere
Uno degli ultimi incontri internazionali che abbiamo organizzato con l'Associazione Luca Coscioni c'era giunto Filomena Gallo che nel segretario è stato assieme proprio Guido al Parlamento europeo a metà aprile dove una sessione intere è stata dedicata a questa questione delle sei chiosa
Prima di rispondere alla domanda però volevo citare un po'malamente
Uno dei libri più letti o almeno che si trova su tutte le scaffalature di chi si intende di queste questioni che il terzo libro di Yuval Harari
Che a proposito delle tecniche dice se è una bufala gira per due ore buona tecnica servirà per qualche secondo è una religione
E lo dico perché è fondamentale non soltanto la verosimiglianza non soltanto quello zero virgola uno per cento che esce dal gruppo per ma noi caliamo tutto questo atteggiamento squisitamente italiano in un contesto in cui non voglio tirare in ballo
Oltretevere ma mi rifaccio alla RAI anzi faccio i complimenti a D'Amico perché proprio io non guardo quasi mai la televisione ma ieri sera mi è capitato l'altro trasmissione di approfondimento serio su la legge sul testamento biologico per esempio aveva il presidente della comitato nazionale di bioetica e tutte le immagini dei vari dirigenti e militanti dell'Associazione Luca Coscioni che passavano per spiegare una legge ecco queste cose in Italia non si fanno malgrado esista un servizio pubblico radiotelevisivo che all'interno del proprio contratto
Dovrebbe fare certe cose cosa che invece avviene Inghilterra gli dissi che avviene in Germania con il servizio pubblico ma RAI tutto bene oppure con delle trasmissioni di approfondimento al l'oroscopo come struttura fondamentale del palinsesto
Quindi ci vogliamo meravigliare che il Politecnico di Milano organizza una cosa a muoversi appunto il corno di Vacca stupefatta riempito di letame debba essere risuonato chiaro di luna no
Io che comunque non abbiamo preso che noi ci siamo meravigliati ecco mettiamola così una cosa del genere
Allo stesso tempo non credo che non far tenere un dibattito del genere all'università sia la risposta occorre far conoscere quanto più possibile che cosa viene discusso e cioè se posso parlare francese illecita
E e sul letame ciascuno fa a il Perozzi informerà la propria opinione è chiaro che dopo due volte che si parla di letame non c'è scienza a meno che uno non voglia parlare di Carsten testi problemi gastrointestinali egli si con chiude la questione
Ma il fatto che comunque ci sia un humus socioculturale mettiamola così per certi aspetti superstizioni o religioso è da tenere in considerazione perché siamo nel nostro Paese all'estero per esempio quando in Inghilterra hanno avviato tutto un percorso che ordinatamente per loro non li ha portati ad adottare una legge simile a quella del due mila quattro che famosa con il nome di legge quaranta che Filomena Gallo smontato negli ultimi anni Coin si pose il problema che credo sia l'atteggiamento vincente e che Guido nel suo virgolette piccolo di Facebook dovevamo molti seguaci o colpi dibattiti esegue tutto quello che viene detto io non so come se tu riesca a fare magari la notte la pasta in bianco è stato quello di persuadere le varie constituency sostegni Codere di quello che si stava cercando di fare e cioè per un anno prima di fare una legge hanno iniziato a spiegare che cosa sarebbe successo se avessimo consentito la procreazione medicalmente assistita ora dei componenti e abbastanza semplice e allo stesso tempo tutto ciò che poteva essere collegato a questo cioè nella ricerca sulle cellule staminali embrionali
Che sono due temi molto calde io o comunque in Italia si deve dire etica mente sensibili ma che altro non sono che parte fondamentale del diritto della scienza un diritto alla scienza e qui mi collego concludo il lavoro che l'Associazione Luca Coscioni essa esporremo Crespano a livello internazionale
Noi stiamo parlando non a questo punto non più esclusivamente e ha ragione Elena io credo di pacchetti o comunque di interessi c'è molto business con Elena per l'appunto la settimana scorsa radio radicale abbiamo discusso in parte ho iniziato a discutere
Di questa questione dell'ordine dei biologi che veramente comunque tulle affronti grida vendetta
Di fronte a a Guido e ci sono tanti soldi a casa
Sì sì sì
Stiamo parlando di un qualcosa che secondo voi e c'è una crescente attenzione anche a livello di nazioni unite è un diritto umano
Quindi abbiamo diversi di diritti umani coinvolti di certo c'è il diritto alla conoscenza diritto anche ad essere informati propriamente da BBC ha stabilito non so se si possono chiamare quote ma comunque dice quando c'è un dibattito su alcuni fatti l'ottanta per cento del tempo si dedica ai fatti e il venti per cento di opinioni che uno si farà sui fatti perché non è che si invita un dj che ci parla di vaccini perché con tutto rispetto anche la playlist del dj almeno un piacerebbe
Che c'ha una certa età rispetta i miei gusti musicali ma non si può andare in uguale io capisco lo scienziato che non ci vuole andare a parlare col dj tempo e visibilità a chi non ha un minimo di fatto dare raccontare ma soltanto le sue opinioni va benissimo nessuno è contrario alla alla libera circolazione delle idee colto che si parli di qualcosa di reale
Un il diritto umano oltre quello alla conoscenze ad essere informati è il diritto umano alla della scienza
Alla scienza e quello di tutti noi di poter godere dei più recenti sviluppi e quindi applicazioni tecnologiche
Il lavoro degli scienziati che come sappiamo è fatto di affermazioni confutazioni verificazione falsificazioni ma tutti a livello trasparente
Ma che avvengono non sui siti dei giornali o sulle dichiarazioni come questa del cinese che ci dice di aver modificato il DNA dei bambini per non farli
Prendere i laici ma avvengono all'interno di un circuito di riviste che sicuramente non è il mondo perfetto che tutti pensavamo ma a un certo punto ma che se non altro
Alla possibilità di dare ai ripari di revisionare qualcosa non il giorno dopo che è stata fatta ma dilatando le in un tempo congruo per cui si possa arrivare a stabilire se in effetti perché è stato affermato o annunciato corrisponde a un una ricerca che non solo è stata ricercata ma che è stata anche applicata con tutta una serie di sperimentazioni cliniche
Dall'altra c'è il diritto della scienza e cioè dei di scienziati
Di e qui cito Pannella di esseri impopolari per non essere antipopolari cioè di fare anche le ricerche che tutti ormai noi diciamo sempre essere la famosa eugenetica nazista ma che magari possono portare a delle risultati completamente diversi se ne cammino però si dovranno virgolette sacrificare degli animali sacrificare delle cellule staminali embrionali sacrificare dei semi delle piante
Questo fa parte della vita perché avviene dappertutto nessuno si è mai messo qui
A dire che una guerra forse una tecnico no audio che sono anche negazionisti ma insomma diciamo lì c'è una realtà ecco di qua la realtà ma si costruisce il giorno dopo giorno ma non fa fare questi il lavoro
E soprattutto non porsi anche l'altro problema della sostrato culturale dove questo lavoro deve poi venire
Presentato è un inizia a essere un problema io che politicamente sono da un'altra parte ritengo che l'arrivo del Movimento cinque Stelle ci abbia in parte aiutato molto al sgombrare il campo dall'invasione di campo metafisiche
Ecco allo stesso tempo però non vorrei che in questo campo fosse appunto ha occupato dalle piante piazze che ti urlano che ci hanno trovato la cura quindi nonché voglia far poggia Boca faccia vari però comunque occorre rimettere i fatti al centro del dibattito politico e scientifico pubblico ma senza l'aiuto e per certi versi anche l'obbligo del servizio radiotelevisivo pubblico perché c'ha un obbligo di il contratto ma basta che ci aiuta sarà difficile persuadere come ci insegna Guido ma toccherà invece fare a pesci in faccia che poi arriva uno qualsiasi che ti dice che la scienza non è democratica di avere comincia da capo con tutta un'altra serie di problemi
Grazie ma
Allora
Io ritengo che alla fine giudizio critico sanno come me
Avrebbero un grosso problema con l'assenza io sono stato perseguitato pur volendo tirarmene fuori provengo da una famiglia di
Scienziati lavoro con una scienziata mi ritrovo moderare un convegno scienziati poi convertiti al TAR vengo dal mondo della della comunicazione lo scorso anno battemmo molto sulle responsabilità della
Della comunicazione e dell'informazione del giornalismo quest'anno io vorrei anche ampliare queste responsabilità a tutto il mondo a tutto il mondo della scienza
Prima di arrivare però alla rapporto che ognuno di voi ha per esempio con i social media sia come interverrà interpreta come relazionarsi con con i vari interlocutori all'interno del di questo grosso contenitore
Che sono in media sociali
La cosa divertente nell'organizzare questo convegno è che chi ha chiesto di partecipare faceva parte di un ventaglio di di possibilità enorme quindi ha chiamato da dal politico allo scienziato alla al medico alla agenzie di comunicazione ci sono sicuramente qui all'interno anche delle persone che afferiscono a al a ai comunicatori quindi dalla parte del le
Di coloro che formano formano le notizie i complottisti tutti abbiamo
Quindi è evidente che c'è
Una sorta di confusione non c'è un filo non c'è un filo conduttore che questo in parte io mollo
Nella mia personalissima opinione
Ne faccio responsabile anche la comune la la scienza che non è sempre in grado di rapportarsi andrà al cittadino che molto spesso si parla addosso in maniera tendenziale perché comunque vuole mantenere una sorta di posizione quasi elevata in un momento storico in cui non è più tempo di poter fare una cosa del genere perché se arriviamo in una situazione dove la credibilità ad un certo punto come anche denaro testimoniava rispetto a questo ronzio questo forte rumore che fanno dei piccoli gruppi che poi sono sempre gli stessi perché poi nell'esperienza politica
Abbiamo visto che Stamina animalisti anti Vaccines atti stessi sopra fanno tanto tanto rumore rosa più o meno sempre gli stessi personaggi
Però questo vuol dire anche che c'è una scienza che non è in grado di comunicare come coloro che poi questi quindi questa la domanda che faccio a a a Guido ma anche a Gerardo
Come coloro che si arrabbiano perché non vengono invitati in questione in questi convegni
Perché si sentono loro i giornalisti scientifici e quindi il loro gli unici a poter divulgare l'informazione scientifica ecco questo rapporto quant'è che cambierà Guido quant'è che si ricomincerà a parlare da parte della scienza in un linguaggio fruibile
In modo da poter perché poi i fruitori in primis così viene tutelato
Grazie affermano credo che la cosa
Forse una delle cose più più cretine possiamo fare
Questa fase storica metterci a litigare
Attori politique
Su come si fa meglio quello che tutti vogliamo fare riforme stessa
Speriamo che è riuscito a evitare questo io da scienziato ma medico ma insomma trent'anni che faccio questo mestiere
Insomma confesso come prima innanzitutto non
Siccome come Elena se
Arretra confesso che ho votato questa Milano Io confesso di essere stato nella torre d'avorio una venticinque italiani cioè fondamentalmente facevo le mie cose le mie ricerche la mia carriera
Andata tutto molto bene Peppers Nature e Science eccetera e poi però ecco parlando parlandoci tra di noi tra tra colleghi facendo le nostre scoperte ecco devo dire la persona che mi ha parte sicuramente ma la persona che mi ha molto fatto riflettere su sulla importanza di uscire un po'l'ho scoperto Roberto Borioni un caro amico da da tantissimo tempo con con terraneo coetanea il quale ha deciso qualche anno fare buttarsi un po'lo sbaraglio no nel nella nella l'aspetto comunicativo della scienza con modi e le volte che riflettono quella sua personalità che non certamente non sta a me giudicare però mi ha fatto molto riflettere sul fatto che se noi tutti stiamo chiusi non era nostra torre d'avorio comunichiamo attraverso riviste acque è vero che la scienza progredisce perché in realtà quello che che che solo che si si crea questo questo gatto no comunicativo per cui non non non si capisce cosa è successo in mezzo voglio fare un esempio brevissimamente no prima girando il cielo non è facile riuscire a a mettere insieme tutti i politici a tutte le forze della comunicazione convincerle a
A sottoscrivere un patto trasversale per per la scienza ma ho e credo che sia stato facile quando alla fine degli anni Settanta
Primi anni Ottanta hanno cominciato a presentarsi negli ambulatori nelle cliniche di di Los Angeles e San Francisco New York vede dei ragazzi dei giovani uomini che cominciavano a perdere peso Ramon sudati
Erano stanchi cominciavano a sviluppare delle strane malattie infettive strani tumori che nessuno aveva visto prima
Leitz no quando è nata l'altezza e queste persone poi cominciano a morire nel morire o una dieci cento mille inglese cioè crede che sia stato facile capire che che era un virus identificare quel virus isolarla no
Isolarmi e la la la costituzione genetica isolarmi le proteine creare dei farmaci che bloccano l'attività del virus oggi nessuno se quasi nessuno se trattato bene SS curato se muore di Arezzo siamo passati da se stessi l'epidemia di Arezzo fosse venuta dell'umanità nel mille cinquecento avrebbe spazzato via l'ottanta per cento l'umanità
Sarebbe stata come come la peste nera nel mille trecento che ha spazzato via due terzi no del del dell'euro
Adesso grazie alla scienza non siamo riusciti a a ridurlo a una cosa che quasi ne più quasi più non si vede appunto che paradossalmente gli imbecilli che dicono che il virus non esiste vi aderì
Fondo era tutta una bufala perché nessuno se ne sente più parlare certo non se ne sente più parlare cretino perché ti abbiamo dato
Dei farmaci che non scusate un francesismo però e non so perché sa tutti a prendersela col come noi lavoriamo però no no allora è un'ora verso poco Astolfo sapere se l'augurio nel c'era quindi ma non so ma è una mamma infettato un po'
Però però però il è questo il punto importante però ecco e effettivamente noi dobbiamo ricordare questo dobbiamo ricordare queste queste cose perché altrimenti poi si crea la la disconnessione no allora uno pensa che oggi non si sa sente più parlare di delle celebrità del dei giovani dei bambini che muoiono di Arezzo almeno da noi perché poi in alta oggi oggi ventinove novembre moriranno nel mondo circa due mila persone di altezza
Oggi due mila persone e domani e dopodomani perché nel due mila diciassette sono morte circa un milione di persone via quindi fate i conti
Perché poi c'è quella tragedia ride qui non si parla
Qui tutto questo per dire cosa per dire che noi dobbiamo effettivamente cominciavano era e trovare un un modo per ricordare a le persone così alla scienza cosa fa la scienza i nostri successi ma non per vantarci no per dire quanto siamo bravi ma per dire che abbiamo avuto un impatto fondamentale nella nella nostra vita
E faccio l'esempio della ex perché la cosa su cui lavoro ma poi ce ne sono tantissimi di di questi esempi
E quindi ecco la cosa più stupida sarebbe sì cominciassimo a litigare fra chi versa quello che deve fare lo scienziato verso il giornalista scientifico verso il comunicatore verso lo scienziato prestato alla politica posso dire così come come Elena che ha lavorato così in prima linea per vent'anni e più
Però ecco non pensiamo che una cosa difficile sia una cosa impossibile questo ci tengo a dirlo sarà il mio ottimismo da bambinone americano però
Una cosa è difficile sono accordati è difficile trovare un modo per cui tutte le le testate giornalistiche dicono d'ora in poi basta con qualsiasi compromesso con l'accenno America che tutte le forze politiche sottoscrivano proprio un patto per cui non non faremo più compromessi con l'antico cinismo con il negazionismo dell'ala escono il negazionismo dell'Olocausto con eccetera eccetera tutte le leve del dalla litania hanno delle scemenze che che ci perseguitano
Non è facile però ripeto non è stata neanche facile trovare un modo per per contenere l'epidemia della ex non è facile fare un'angioplastica
Non è facile fare un'operazione alla retina per cui un un distacco di retina con cui rimanevi cieco trent'anni fa adesso ti fanno un po'di laser rese apposta poi vedere normalmente
Non sono cose facili questi c'è una tecnologia c'è uno studio c'è un lavoro c'è una serie di esperimenti dietro quindi ecco come abbiamo fatto queste cose cercavo anche di e avere non lo spirito positivo e ottimista di fare insieme no da da politici da attivisti da giornalistica comunicatori
Da scienziati
Questa questa alleanza questo patto perché poi veramente ne ne avremo tanto beneficio apre
Ieri nei suggerito umana una frase di Longanesi
Chiuso per
E poi dopo
Nera il popolo ridarla Borioni anche dei fosse Pedercini euro tifosi però materiale personale credo no no no qual è questa però eh allora cos'era lasciato parolacce vanno saltarello e lei ce la facciamo no no no no faccio mio l'emendamento faccio mio l'emendamento allora
Io sono d'accordo cioè il la la la la frase in questione era che il giornalista bravo ramo con quando quando parla di un qualche cosa che
Il bravo giornalista è quello che parla benissimo Di Giorgio come conosce
Però questa
Questo atteggiamento anche diciamo dei dei giornalisti scientifici
Di parlarsi addosso come fanno gli scienziati perché mi ha forte è capitato di parlare anche per motivi di lavoro egli assiste anche me non di parlare perché poi uno entra in un mutismo che veramente sembra e-mail Petito
Tra scienziati perché cominciano a parlare di qualche cosa di comprensibile dopo ventisette ventotto secondi cominciano ad iniziare dei tecnicismi per cui tutti coloro che sono scevri da da da tali conoscenze diventano degli degli estranei così avviene anche all'interno del giornalismo scientifico né rischioso anche questa parte questi eccessivo tecnicismo
No ovviamente alla al populismo però informativo per dare visibilità a determinate categorie vedi terra di attivisti può essere divertente però è sconcertante e dare anche loro visibilità quando ci sono delle realtà che ne avrebbero bisogno perché fanno del bene
E questo però anche dall'altro dall'altro lato questo questo voler rimanere su questo che vista la parte dell'informazione diventa pericoloso diventa un'altra torre d'avorio
Allora ammesso che questo sia l'argomento che vinca Alessio spero un pochino di sì
è molto il ramo importante secondo me ma partire da una distinzione che quello che Emanuele chiama giornalismo scientifico ha messo in un calderone diciamo quelli che
Fanno come giornalismo occupandosi di cose medica e sanitaria di scienza di salute e quant'altro
Di comunicatori come può essere per esempio il nostro Guido Silvestri come può essere Buglioni che un comunicatore
E il divulgatore come può essere per esempio Piero Angela
Sono figure tra loro molto diverse e che quindi utilizza
Tano non solo strategie comunicative ma anche un linguaggio ovviamente che caratterizza il retroterra culturale da cui vengono naturalmente cioè è chiaro che uno scienziato come Guido quando fine comunicatore quindi comunica con gli altri
Anche in un con un mezzo molto leggero diciamo come un sociale quindi su Facebook per esempio e comunque legato chiaramente al suo specifico ovvero a alcuni dei canoniche Lugli utilizza normalmente durante la sua giornata di lavoro voglio dire non è quello la non è quella la sua principale preoccupazione anche se ci riesce a cui Abu rioni Acquate
Qualche altro insomma gli riesce molto bene di comunicare però insomma viene inquadrato in quel modo
Il problema sai quale dal mio punto di vista che in Italia
Non esiste un vero e proprio giornalismo scientifico cioè a noi nessuno ci ha insegnato meno almeno e purtroppo non lo si fa ancora nessuno ci ha insegnato questo particolare ambito ce ne sono alcuni di giornalisti scientifici ma su tutti laureati in medicina sono ex medici che poi sono diventati per vicende loro Zubine entrati dei giornalisti
Fanno una buona comunicazione la maggior parte perché hanno la fortuna di sapere almeno di che cosa stanno parlando però sono due o tre e e non hanno però dal mio punto di vista dunque il lato SMART diciamo che gli permetterebbe di entrare maggiormente in sintonia comunicazioni in empatia con con chi ti legge occhi riguarda il problema nostro enorme e che bisognerebbe aprirla una preparazione di base per fare questo lavoro perché altrimenti rischi di dire o scemenze oppure di mettere il microfono sotto la bocca di una dire professore a che serve la cistifellea
Ti risponde chiuso la pratica
Non ho
Purtroppo non c'è quindi voi in Italia abbiamo un coro un grave problema da questo punto di vista abbiamo un grave problema però per allargare un attimo il discorso anche per quelli di noi che lavorano in questo ambito ci sono alcuni di noi che hanno la fortuna lunga storia lungo lavoro fatto eccetera per i cellulari
Primarie dei direttori dei presidenti di associazioni di Società scientifica e quant'altro succede una cosa
Uno richiama e risolve il problema ma va ovviamente come voi capirete non è che son tutti che abbiamo a disposizione questi contatti e dunque sarebbe molto importante in questo Paese che le Società scientifiche soprattutto le istituzioni come di su su per i sanitari del CNR insomma fossero immediatamente disponibili su un qualcosa
Il cinese che annuncia che ha fatto con il Cristo del Cas novella modificazione genetica degli embrioni sono nate due gemelle eccetera
Voglio dire e chi quali sono i risvolti a che cosa può portare soprattutto a che serve averlo fatto visto che ora queste forse queste gemelline saranno immuni dall'HIV però saranno esposte dalla febbre del questi ma il che in Cina c'è peraltro quindi
Allora tutte queste considerazioni noi ce ne siamo andate a facilmente a prendere perché io interverrò chiamato Novelli avvenuti in studio e mi ha spiegato tutto
Però voglio dire non è così facile avere un genetista come novelli rettore di Tor Vergata che prende il taxi e Vieri
Viene da te i in venti minuti
Le Società scientifiche dovrei hanno una grande responsabilità perché poi intervengono su questi fatti ma dopo una settimana quando ormai non gliene importa più niente a nessuno notizia non c'è
Su questi fatti e su altre questioni anche molto gravi come le varie bufale che ci sono sui vaccini sulla si Lella succede qui siamo pieni di di di di di fantasia al potere insomma
Anni drammatici cioè tutta la Bassa Puglia
Proprio di fare tornando alla questione Xi Lella loro avrebbero dovuto eliminare mille Alberini numero mille quattro anni fa quando è iniziato il tutto e avrebbero risolto il problema adesso c'hanno svariati milioni sparì una decina di milioni milioni di alberi bruciati dalla sirena e ancora vanno a cercare il la la cosa magica Lalla delle c'è ancora non hanno capito che si tratta di un batterio e che perché il batterio con la magia purtroppo continua ad andare avanti ancora a insistono diciamo
Io non sono d'accordo e così chiudo con quello che diceva Marco prima rispetto alla
Rispetto a alla dal fatto che si va be'qual è il problema ospitiamo anche il comune appunto vedi in questo caso dell'agricoltura biodinamica
Poi il fatto è che questo sul sintetizzo guarda quello che mi è arrivato a dal mio punto di vista poi sarà la gente a decidere se col letame tu veramente fai vera scienza e veramente poi concimi
Dei campi per avere una produzione industriale che permette poi di riempire ciclico riferì oppure no io non son d'accordo per per questo motivo secondo me quello che più ci danneggia era mancata credibilità delle istituzioni ovvero quando l'istituzione in questo caso quello che tu percepisce come il garante di qualcosa in Italia e sapete perché non siamo arrivati alla crisi del morbillo di questi ultimi tre anni perché dodici anni fa a qualcuno ha fatto i vaccini di seria e di serie b ha detto che a un certo punto il morbillo e e compagnia potevano erano raccomandati non erano più obbligatori e quindi la gente ha detto va be'son di serie B novità perché tutto questo è arrivato prima degli anti pacifisti il percorso è stato quando dieci anni fa la Regione Veneto ai rinato l'obbligo vaccinale su tutti i vaccini
Ora a me dispiace che la Regione Veneto continui a dire hanno ma noi abbiamo eliminato l'obbligo ma siamo tra i migliori d'Italia perché con i loro dati non è vero loro per il morbillo
Erano mentre a livello nazionale Samo all'ottantasei per cento prima la legge Lorenzina loro stavano l'ottantaquattro per cento quindi non è vero che eliminando l'obbligo loro abbiano mantenuto altre coperture vaccinali
Non ci piace noto qualcuno ci resterà male
Così sono i numeri sono i fatti punto i fatti peraltro dati da loro stessi
Quello che auspicava Guido esiste Guido esistere si fa in Gran Bretagna la BBC fa esattamente quello che tu dici ovvero la BBC ormai da cinque anni per suo regolamento interno vieta a ciarlatani
Bislacche asse del grasso trascorrono cartomanti astrologi vecchie dispetti che disc jockey pressati dalla virologia diete a dieta a tutti questi personaggi di andare in onda loro hanno detto noi andiamo andiamo in onda solo quello che la scienza certificata
Attesta tutto il resto sulla BBC del servizio pubblico non passa
Quindi tutto quello che auspica Guido si faccia però da un punto di vista politico io ho segnato Guido che a livello parlamentare esiste già l'intergruppo per il cancro esiste l'intergruppo parlamentare per la violenza sulle donne visiva esistono vari intergruppo di parlamentari sull'uso sul suo vogliamoci bene voglio dire Nocera lottiamo contro la la fame nel mondo suo gruppo interparlamentare in cui varie forze politiche si ritrovano
Il problema però è che poi quando vanno infatti eletto in Parlamento ritrovato appunto quelli che hanno votato Stamina che gli hanno pure dato cinquanta milioni di euro per fare una sperimentazione su l'intruglio Stalin
Tu prima quota in Parlamento trovato quelli che hanno imposto la sperimentazione della cura Di Bella trecento tre persone tra i sopravvissuti
In parlamento andando ancora dietro alce è stato imposto negli anni settanta dall'allora ministro della salute
Di appoggiare il siero Bonifacio e tutte queste cose derivano dal Parlamento non sì sì sono le piazze HP e ci sono le piazze Elena ha completamente ragione perché quelli su cui nelle valutazioni che fa un politico c'è la piazza piena e allora io me ne approprio così quelli son voti per me
Però io figura di un appello se tu lo scrivi io mi impegno a diffonderlo magari lo firma qualcuno però dei parlamentari voglio dire delle forze politiche però insomma voglio essere voglia essere ottimista commette anche se la vedo parecchio complicata diciamo così
Poi ti rigiro la domanda sul siero Bonifacio per capire se Lusi
è come tornare violazione a
Elena
La credibilità
Nella prima legislatura e anche in parte in questa qui abbiamo carote mi relativi agli OGM
La sperimentazione animale il caso Stamina
Ci siamo occupati anche come attivisti dell'acqua l'atto pubblicate lucido insomma di diversi di diverse
Di diversi argomenti nata viverci
No niente niente niente però questo discorso la credibilità circolarmente soprattutto da parte delle istituzioni
Ritorna e tra le istituzioni ci metto anche quelli che dovrebbero essere gli organi di controllo quindi vari ordini
Che gli hanno delle responsabilità perché se poi vanno a votare determinate persone da loro presidenza è chiaro che ci sia un gioco debba al di là dell'informazione e ci metto anche tutto il complesso universitario laddove c'è una baronia ancora molto forte in sostrato di ricercatori che vengono decisamente come dire anche spesso bistrattati perché non sempre regolamentare secondo un discorso meritocratico
Io non so se c'è una soluzione istituzionale però incerto qui delle istituzioni sono sono rappresentati vedo persone che che stanno in anni fa vedo persone che stanno all'interno di ordini
Di ordini professionali
C'è la possibilità di un recupero anche a livello politico e poi mi rifaccio anche al discorso del GIP di un gruppo interparlamentare nel patto trasversale della scienza perché di fatto è un progetto che protette portato comunque avanti almeno inizialmente poi c'è stato
C'è un motivo con anche per cui si dissipa una un'idea elettiva
Sì io avevo provato a fare un intergruppo parlamentare un patto trasversale per la scienza è sopravvissuto fino ai Caccini poi si è spaventato di fronte alla alla violenza degli anti vaccini Steel sono rientrati un po'tutti nella loro torre d'avorio perché lì ci vuole oltre alla scienza ci vuole un bel bar il fegato per per affrontare il mondo aggressivo di di queste di questi personaggi e quindi ci vuole anche la capacità di dire va be'adesso Bardo consensi hanno impazienza me ne farò una ragione non essi cresce qua dentro fare questo ragionamento se devo che poi non si è una persona singola se appartiene a un gruppo quindici-venti tu bersaglio di queste di queste aggressioni di questa perdita di consenzienti riflesso atto gruppo quindi ti trovi anche in difficoltà col tuo gruppo molto ve la faccio molto terra terra
Sulla credibilità io devo o ha anche lanciato un appello agli scienziati quando comunicano con la politica perché mi sono trovata va spesso da fare da data traduttore simultaneo tra politico che stava qui a sentire in audizione lo scienziato che parlava in aramaico
Per cui dice guarda scusa ti sta dicendo queste politico quando parla in genere non va mai al punto dice una cosa che significa un'altra mentre lo scienziato ascolta diciamo ha detto quello no guarda vale a dire un'altra cosa perché ci gira attorno quindi la comunicazione proprio animale diciamo già peraltro liti dello scienziato come il gatto e il cane il cane scodinzola il gatto capisce che lo sta attaccando il nostro scherzando e questi e veramente così perché io ho assistito a tante audizioni su temi scottanti innanzitutto
I ciarlatani hanno centocinquanta mila associazioni le associazioni Novazzi sono un milione e duecento mila ognuna rappresentata magari da due da moglie marito perché mi è capitato quanti rappresenti siamo in due anche le associazioni animaliste
Per cui quando si fanno le audizioni in genere c'è uno un'associazione scientifica all'Istituto superiore sanità Lai fai poi il il ministero e poi ci sono un miliardo di Novartis e quando il politico Starlato posso negoziante che arriva una riesce a parte vaccini fanno male poi arriva al secondo guarderà Arcisate battibile
Fanno delle malattie del tipi e pace a mio figlio voce a mio nipote ma io obiettivi Angelilli e allora politico la lacrimuccia purtroppo si commuove perché quello capitali c'era lacrimuccia tira no
E e così via c'è veramente pari pari lo scienziato che comincia allora nel mille novecentotrentuno c'erano centocinquantasette mila case di morbidi prenda percentuale dei
E quindi il politico scusate cominciati niente di solo no
Ma quindi sia in numero che in qualità di in qualità di di presentazione il problema dei numeri è importante e io li quello non so come riso al quello che si chiama che forse Balanzone correggimi se sbaglio se arrise tu dici quello alla stessa legittimità di quell'altro è chiaro che chi non sa niente
Una volta che ha sentito un milione di volte che il morbillo si può curare con l'alimentazione alla fine comincia per crederci fai arriva l'unico scienziato dice no guardi è molto più complicato di così
L'orchidea immediatamente io questo ve lo dico per esperienza perché quando
Abbiamo fatto le audizioni sui vaccini io non ce la facevo più a vedere cento mila associazioni no fax che dicevano tutti la stessa Alitalia perché poi si mettono d'accordo mica sono diverse sono cento persone si dividono in cento associazioni vengono lì
E ti fanno tutta la storia sulla pagina cedere eccetera quindi in qualche modo anche disciplinare viene audizioni parlamentari sarebbe importante bisogna capire chi rappresenta una persona che ti viene a parlare primo il tempismo degli scienziati adesso è un po'cambiato adesso sono più disponibili ma vi assicuro che quando ci fu la direttiva sulla sperimentazione animale dopo alla centocinquantesima
Audizione delle associazioni animaliste che ti dicevano come si può fare un farmaco senza un animale che non è vero perché non non è così adesso
Sordi di di sfondare una porta aperta
Era
Non volevano venire in audizione io chiamai mi ricordo varia societarie varie la chiamai la sola laiche che ha pai intere giornate diciottenne c'abbiamo da fare ho capito che c'avete da fare però c'è una direttiva in arrivo almeno ferite più niente se non venite a dirci perché serve
E all'epoca parliamo di cinque anni fa dovremmo trascinarli il Parlamento banda può venire alle cinque nove qua va bene viene
E esatto additano poca voglia di parlare con i politici
Non so se questo vi ritorna allora da un lato share la scarsa capacità di comunicazione la grande capacità di comunicazione delle associazioni che poi vivono di questo
Il problema delle associazioni animaliste fece in humus nuova se per appiattirsi e che il loro vivono su questa roba qua quindi sono sempre pronti a parlare nello scienziato no perché altro da fare
E quindi quando deve comunicare nemmeno e meno entusiasta
Il c'è un problema fondamentale che il conflitto d'interessi io credo che l'acquisizione dei bracci sia stata fortemente influenzata dal caso Pecorelli dove dirigente dell'Alfa di Agorà scoprì che aveva un conflitto di interessi collegati lavorava tariffa era colui che si occupava del piano ma cinema aveva un conflitto di interesse con le case farmaceutiche
E questo numero non lo perdona nessuno fu mandato via fece benissimo Luca Pani all'epoca c'era un codice molto stringenti a mandarlo via
Ma segnò per sempre la storia di Guccini quando ci sono dei conflitti di interesse il popolo non lo perdona perché dice c'è un conflitto di interesse e allora quella roba lì non funziona
Non non c'è io delle volte cerco di spiegarlo guardate che c'è un conflitto d'interesse sul punto sull'acqua c'è un conflitto d'interesse ma voi non non evitate di bere perché qualcuno ci lucra
C'è il conflitto di interesse sul grano eppure voi comunque mangiate
C'è un conflitto d'interesse sui vaccini dove terrà citate però capita che diventa più difficile allora il mondo medico dovrebbe stabilire delle regole stringenti Issime sul conflitto di interessi
Io ho avuto anche una discussione piacevole con Loparco all'epoca che fece un corso sul piano vaccinale finanziato dal ragazzo
Dice ma non c'è nessuno che sulla finanza e non so però se tu mi fai un corso sulla piano vaccinale dove metti il simbolo piazza e già perso
E già finito e si scatena ecco con il previsto perché si fra il corso sul piano nazionale perché questo prendesse non è vero però anche l'Iva appurata questa roba qua
Vengo a al perché poi Manuele Nesta stimolando sull'ordine nazionale dei biologi e questo è un problema serissimo perché il presidente dell'ordine nazionale dei biologi è un ex senatore del gruppo Pertini hanno il senatore D'Anna
Che nella scorsa legislatura furono
Un pochino criticato per una serie di atteggiamenti lui disse all'epoca che è un specie dei gesti sessisti poi me l'ha negato a una nostra senatrice e non li ripeto qui perché sono una signora
Disse che le donne se lo vanno a cercare se sono violentate
Se ne uscì con una serie di teorie stravaganti sui vaccini che contengono il tungsteno all'epoca mi fermo qui perché qua e non voglio essere rincorsa
Dal senatore D'Anna che già non abbiamo avuto un ottimo rapporto nella scorsa legislatura
Per anche lì lui e al presidente dell'ordine nazionale dei biologi è un problema serio perché io quando tento di spiegare il teste vaccinali non esistono sono una truffa
Perché nessuno può prevedere un effetto avverso con un'analisi vaccinale mi dicono ma il presidente dell'ordine nazionale dei biologi dice di sì come la smonto io questa cosa qui
Allora anche gli ordini in qualche modo una un modo per disciplinarmente lo deve trovare lo deve trovare io non sono d'accordo con te che ci siano felici di humus almeno tutt'siano tutti uguali secondo me dobbiamo scegliere di smontare quelle più pericolose i vaccini negazionismo dell'AIDS
Sulla
Salvezza azioni voglio dire alla fine
E parliamo la credibilità degli ordini ci mette in seria
Difficoltà politicamente perché nel momento in cui tu hai un ordine nazionale tra l'altro aggiungo ospitato da vari lettori perché il presidente dell'ordine nazionale biologi ha fatto dei convegni assurdi sui test pre vaccinali sui vaccini però in università italiane quindi
Come fare richiedibili tra
Sì voi un uno qualunque racconta una storia diversa
Tu lo sai torna solo aziende biologiche dieci
Prove benissimo
Su
Gli analisti sulle analisi vaccinali gli Aldo Natoli dieci mila euro
Conflitto di interesse cioè perché conflitto di interessi perché il presidente dell'ordine nazionale diamo oggi apporre
Siete tutti i laboratori della Campania quindi essere teste tre vaccinali fossero finanziati al sistema sanitario nazionale
Non non gli dispiacerebbe insomma è una hutu a come dire evoluzione del del della situazione interpretazione per me quello che veramente grave dal mio punto di vista che l'ordine nazionale dei biologi conferisca un un è euro o dieci mila o quello che si Aldo una associazione che dovrebbe fare ricerca su
Sulle analisi pre vaccinale che tutti sappiamo non esistono come come ci potrebbe spiegare il professor Silvestri
Per dare alcuni numeri di cosa genera una cattiva informazione e che quindi quali sono gli interessi che anche tutto intorno si possono formare Girardot prima detto che sono stati finanziati cinquanta milioni di euro di fatto l'olio di serpente di Stamina
Per l'intruglio vale definito giustamente ma quelli si non si fossero messi delle pezze importanti potevano diventare due miliardi di euro
Parliamo di un problema della zitella che oggi sì
Si parla del mitra il miliardo i due miliardi di euro di danno
Vogliamo parlare dell'ordine dei biologi nello specifico diventano dei potentati importanti solamente la cassa previdenza dei biologi vale cinquecento milioni di euro quindi è chiaro che diventa anche un interesse di carattere di carattere strutturale
E così via gli animalisti che hanno un loro movimento di carattere politico a livello a livello europeo e che quindi hanno dei conflitti di interessi importanti quindi questo è un discorso che attiene alle varie alle varie branche
Per io farei un ultimo giro un ultimo giro di interventi per poi lasciare anche un'interattività
Il fatto da parto da un da Marco Perduca
Vorrei vostro rapporto con i social media perché parto da te perché comunque la democrazia la democrazia scientifica
Ha bisogno però delle definizioni perché che vuol dire democrazia che tutti possono dire tutto che tutti possono intervenire come come possono farlo ormai il socialmente più diffuso che Facebook è diventata una pattumiera di fatto di di ieri terza sedicenti opinionisti che sono in grado perché probabilmente hanno più tempo anche di si muovono poco importa profano tanto fanno tanto rumore ecco qual è il vostro rapporto con i media
Interattivi e soprattutto quale secondo voi deve essere il rapporto o tra un diciamo un'influenza lo quindi una persona di una certa caratura e tutti coloro che cercano comunque un'interazione cioè bisogna essere basta pazienti come come Guido che risponde tutti in maniera pacata
Veramente semplicissima no ecco a a una certa a una c'era stata una certa
Oppure bisogna fare come come l'ha fatto Reagan certo punto a alla decima persona gli dice sempre la stessa fase vasta zona vanno tutti e biglietti hanno non non non ne posso non ne posso più oppure come oppure alla alla Burio c'è com'è l'atteggiamento come dovrebbe essere perché altrimenti anche il concetto di democrazia scientifica
Vacilla sicuramente for volevo fare prima però siccome nessuno è perfetto anche io sono stato in Parlamento per l'appunto il Senato dieci anni fa
Quando si avvio poniamo questo è un po'il per trarne è prescritta ormai perché son passati quasi sette
Noi avremmo in audizione in Commissione Salute tutta la comunità scientifica il percorso che avrebbe voluto portare a una legge contro dico io il testamento biologico il famoso legge Calabrò
E tutta la comunità scientifica unanimemente diceva che le cosiddetto sostegno vitale erano cure e nella legge scrissero il contrario di quello che dà sul comitato scientifico al c'è all'unanimità aveva detto questo lo dico perché e mi collego alla tua domanda ci sono delle cose
Che va devono andare forse oltre il patto per la scienza cioè alcune decisioni che non tengono in considerazione la scienza sono incostituzionali non devono poter diventare legge dello Stato perché non perché tu non debba fare un dispetto alla scienza ma perché quello che viene detto è inquilini migliore interesse
Della collettività tanto è vero che torna quello che si diceva prima il diritto alla scienza e proprio questo cioè tutti devono poter avere la possibilità di condividere le più recenti applicazione ora per l'appunto sostegno vitale e tra virgolette una più recente applicazione quanto è stato scritto il Codice Rocco negli anni Trenta nel sistema di malati terminali perché la tecnologia non consentiva ad essere un malato terminale eppure e lo stiamo vedendo col caso Cappato ancora oggi un aiuto con l'istigazione ma l'aiuto a qualcuno che in determinate condizioni che ritiene di non poter più vivere viene punito con Stars è a dodici anni di carcere insomma non con Berlusconi quindi alcune questioni secondo lui e stiamo cercando di capire se in effetti anche qua sia possibile ormai va di moda includere un nuovo articolo nella Costituzione per qualsiasi cosa no ma su quel che già c'è capire se alcune decisioni contro la scienza sono anche contro la Costituzione stessa
La stessa cosa la si potrebbe dire relativamente alle interazioni o comunque a questo nuovo modo che non è di fare comunica informazione ma forse nemmeno comunicazione ma di confrontarsi con chiunque passa di lì
Guido quando è stato pubblicato la prima volta il programma di stasera si è scatenato il solito vespaio ma se io non conoscevo quasi nessuno dei partecipanti poiché un po'uno si mette lì a frugare e li vede
Alcuni non sembravano insoliti gli odiatori ma sembrava la gente che si sentiva dall'alto della loro professionalità esclusa da un dibattito di questo tipo dice dalla Cantata per la serata e poi chi sono questi insomma non non avevamo
Io di sicuro ma insomma si meravigliava che ce l'avessero anche con Gerardo tutto questo pedigree che Mentana se mai arriverà poi era considerato l'alzate ma non capisco come non si possa capire come il direttore di un telegiornale molto seguito possesso è considerato uno qualunque ma insomma proprio però è partito tutto un dibattito che veniva da quelli che competenti in in teoria erano stati esclusi e seguito più di tutti gli ha risposto uno
Bisognerebbe riuscire a a cercare anche la di far rispettare le regole che esistono le regole che si sono dati al proprio Twitter e Facebook a seguito di quello che è accaduto negli ultimi due anni in particolare per quanto riguarda questa questione il prezzo puntava non a questo punto non più presunta influenza che c'è stata sia per il voto della prego si che nel voto delle lezioni
Del presidenza degli Stati Uniti nel due mila sedici perché da una parte come una truffa erano stati raccolti dei dati facendo finta di fare dei sondaggi e dei questionari dall'altra lo stati proprio rubati
Tutta una serie di informazioni sensibili su decine quasi ottanta milioni di persone che hanno sono state utilizzate con una tecnologia ma anche molta pratica di di guerra psicologica di stampo parla sovietico per cercare di influenzare le opinioni su piccoli gruppi su alcune questioni molto divisi
A seguito di queste cose che sono poi accademica che sono Twitter Twitter e Facebook hanno detto noi comunque tireremo giù così si dice in inglese
Gli account che non corrisponde alla persona
In modo tale che si evita di creare una bolla questa storia dei famosi botta no che sono dei robot che su internet sta alla base di parole chiave sebbene
Ordine che viene a qualcuno seguono e Martello ripetono condividono condividono tant'è vero che adesso una legge diciamo molto simile a chi ogni posta che ha il numero di condivisioni superiori al numero di laica sicuramente di commenti può dire che è una cosa finta col che il perché si è innescato un meccanismo per cui si è dato un borghese viene condiviso io ho il quattordici di agosto ho fatto ho un commento sul ponte di Genova che poteva essere letto in un modo quello il primo che l'ha letto l'ho letto in un modo e lo ha condiviso all'interno di una comunità
Diciamo molto nera dal punto di vista politico parlando e quindi io sono io ho fatto la mattina sono andato al mare del quattordici di agosto
Non ho riaperto io non ho fortunatamente Facebook sul telefono ce lo sul computer i computer in tilt quindici sera quindi quarantotto ore
Di gente che cominciava a scrivermi manifestando la solidarietà a quello che avveniva su Facebook alle
Va bene può veramente fregare di meno di quello che avviene su Facebook c'era il sole facevo il bagno ero felice
Sono andato a vedere era stato raccattato da questa persona che lavora per CasaPound a chi ne aveva dato dell'OSCE lo sciacallo era una delle dei dei trending Topic che erano venuti fuori in quei giorni la e quindi mi sono ritrovato cosa che non ho quasi mai
Trecentocinquanta condivisioni nun mezz'ora che hanno aperto un vaso di Pandora
Alla fine devo dire
Sono amico di Guido che lo ascolto quando parla di scienza quando si scende a livello di socialità sono stato in curva Fiesole per tanti anni che mi ricordo come si parlava ha il tifo la tifoseria contraria soprattutto serratura Juventus
E usavo quel tipo di linguaggio dopo due risposte date per le martellate sui denti è chiaro che nessuno ti risponde
Quando in Parlamento dicevo sempre che avrei mandato d'agenzia delle entrate e Lino rispondeva veramente più nessuno e quindi piuttosto che abbandonare ti posso dare questo consiglio mandati d'ufficio delle tasse vedere che tutti scomparsi
Però
Tornato a casa con degli amici hacker abbiamo fatto uno studio del di chi aveva in qualche modo condiviso e commentato l'ottanta per cento erano accanto falsi
La vera affitti News secondo me è che in Italia ci sia tutto questo risentimento e che tutto questo risentimento trovi lì dentro uno sfogatoio perché se l'ottanta per cento dei creatori di risentimento sono dei computer vuol dire che è piuttosto sentimento il sentimento popolare cioè allora
Può essere anche divertente come passatempo star lì a vedere bischerate che la gente scrivevo anche fino a dove si può arrivare a non offendere perché poi devo dire quello che ti offende un essere umano quello che ti tratta in un certo modo e il botto è il la gente reagisce alle cose che vengono dette
Chi fa politica è bene che abbia delle opinioni secondo me le liste in mano e poi si possono confrontare intanto modo di opinioni
Ma anche all'interno del del sociale
Se dovessimo andare a fare a a cercare di creare delle nuove regole che in Italia creano sempre più problemi magari di quanti non ne vogliano pensare di poter prendere in considerazione di volerli risolvere
Sta al singolo decidere se rispondere o non rispondere
Intenti di tratto sotto ha convocato io da Facebook nessuno di quelli perché è uno dei detto se non lo capisci che lo vengo a spiegare sotto casa è quello sa tema denunciato perché io non stavo minacciato e io gli ho detto solo questo verrà poi non so dove deve escludere
Rinaldo pesche eh no no no queste era uno di quelli
Chiese non si è capito esatto
Era disposto a prendere anche un treno per andare a spiegare perché mi sembrava veramente che non fosse abbastanza convinto civile però ci sono delle regole e delle regole se esistono fuori esistono dentro bisogna chiedere sempre il rispetto delle regole
Anche all'interno dei social media che sono l'educazione però diciamo la parolaccia l'offesa ci può stare con la minaccia fisica sicuramente no mandi entriamo in un altro campo volevo dire un'altra
Ma sicuramente
Diciamo se noi che siamo nati con internet cioè di uno scorcio di meglio ormai da ventisei anni quindi posso dire di essere deca
E pensavamo che fossero step praterie dove tutti potevano dire qualcosa ecco non sapevamo a che cosa sta stessimo giocando stavamo giocando a regalare tutte le nostri dati a qualcuno che poi gli USA anche per farci molti quattrini magari c'è anche dei conflitti di interesse però
La democrazia digitale
O comunque diciamo
Virtuale
è un'altra cosa qui stiamo parlando di un confronto di idee è un confronto di idee
Deve avvenire a parte l'educazione con delle regole chiare la regola chiatta chiarire assieme agli altri non so se anche qui c'è bisogno di un patto con condanne information technology è quella che non mi vuole non mi dovete far parlare con qualcuno che cioè ecco le dico semplicemente
Volevo fare un altro disporrebbe del collegandomi invece anche lì a un'altra disegni di legge che fortunatamente non è mai stato fatto ma secondo me ci stanno riprovando che è il la reintroduzione di reato di plagio
Nel nostro codice penale a seguito della presunta punta non lo so insomma è l'esistenza di sei per i satanisti tutto questo che stanno rovinando la vita decine centinaia se non migliaia di persone
A parte diciamo che da una parte c'è la circonvenzione d'incapace ma qui si ritiene che siano capaci ma c'è anche l'incauto acquisto tra reati previsti dal nostro codice penale quindi se uno decide di andare l'avvistamento prima pazza entro oggi qua o in un altro gruppo che poi dopo ti porta via i soldi e ti fa vomitare tutto il giorno è un altro paio di maniche però diciamo può è sempre uscire e già esistono tutti gli strumenti penali che ci sono
Ma anche lì
Abbiamo fatto sei mesi di audizione uno solo parlava contro la reintroduzione del reato di plagio
Ma poi Giovanardi
E Delight deceduti ci venivano a dire che ci portano via i nostri figli perché gli lavano il cervello e lì Claudio
E anche qua bisogna secondo me per ritrovare un bilanciamento fra la legge la Costituzione l'interesse pubblico
Non è detto che andare a lottare delle nuove leggi che puniscano chi in teoria diciamo
Anche contro la scienza con magari proprio usando la scienza circondi viene qualcuno sia il modo migliore di fare quindi non so se l'ho risposto alla domanda ma secondo noi le regole per per qualsiasi cosa già ci sono
Diciamo i generali quando si cade nello specifico adottare ulteriori regole regolamentazioni non sempre la migliore risposta la condivisione però di problematiche diventino delle linee guida di spazi
Insomma tanto aiutino perché ci sono due miliardi e mezzo di utenti Facebook quindi insomma cioè verso la popolazione mondiale un quarto
Sono fondamentali lì però occorre che questa vengano rispettate e quindi o se è una persona o o non puoi avere un'acca
Giro la stessa domanda la stessa domanda attenti Guido
Io ho sempre posto qualcosa sul tempo col dodici vacche Siderno se sto che morì diciotto insomma durò poco tempi ci sei
Se inesatto
Mamma mi manda un messaggino ricevuto metterà che stai male
Guida temi ai tanti toglierci a fare una media
Sì sono più crackers se sono più gli verso oppure più coloro che cercano effettivamente una discussione
Di carattere costruttivo la mia sensazione è che sia diventato veramente il tutti Isma'al più diffuso quello di delle piattaforme sociale che a volte mi fanno venire in mente che forse si è addirittura inutile provare a creare delle opinioni
Dove
Come dire lo strumento anche per velocità non sempre lo consente
Dunque io lo avete capito sono ottimista ma quindi ritengo che il socio socio siano estremamente utili
Credo che ci siano straordinarie possibilità di fare delle cose positive
Bisogna però imparare un pochino manovra io devo dire
O scoperta nel corso di questi ultimi così diciotto venti mesi da quando abbiamo iniziato insieme a mia pagina privata sia in quella con Andrea Costa Rizza che che gestiamo pubblicamente e non è che abbiamo un gran pubblico proprio avuto dei posti sono stati visti da mezzo milione di persone qui sono un filino di di attenzione
Ogni tanto capita e io notato questo che ci sono tantissime persone che cercano sinceramente
Onestamente con apertura mentale di capire delle cose
Devo dire il dialogo con queste persone straordinario anche perché poi arricchisce
Nel senso che
Ci sono per esempio molte persone che sono state
Irretita spaventato e sul tema degli argini da questa masnada no DDT ciarlatani che che fondamentalmente come dice una come Gerardo sa benissimo formano stato un conflitto d'interesse no perché vogliono avere i soldi no alcune cause come consulenza profana teste vaccinali eccetera
Ciarlataneria fatalmente il tanto casino tanto tanto rumore che tante persone in buona fede non semplice che non conoscono l'argomento sono rimaste confuse e quando queste si rapportano con con lo con il medico lo scienziato
E magari un po'un po'più conosciuta della media
Inizia un dialogo è un dialogo esperienza è stato in moltissimi casi estremamente produttivo produttivo per loro perché stavano lì ascoltando cercando di capire una volta spiegate delle cose hanno capito
E i dubbi sono stati fugati sono diventati dei provaci misti
E questo mi è capitato in tantissime situazioni alcune alcune e alcune delle quali anche incontri dove persone sono avvicinate con prima domanda Maio perché qua e là
E poiché ecco ho notato che è importante anche avere un un certo modo nel nel proprio ecco cercare di presentarsi come una persona io una cosa che ho usato varie volte ho tre figli
E onore Lodi una cosa Cocco detto insomma i miei figli sono completamente vaccinati dal Papa se non mi credete come ne ricopre temi come il padre che per per vaccinare
E ho notato che in certi casi quella è stata la chiave per entrare nella nella oppure anche nel sole volte nel dialogo fare le domande ma di cosa si occupa qual è il suo mestiere ai sono un ingegnere elettronico benissimo allora la televisione come funziona
Funziona così così e per frattura lo devo dire io so però secondo me la televisione c'è un complotto perché no le le nelle onde televisive vengono influenza somme Madama che scherza notte avere allora ecco Fiba-Cisl o come la televisione una cosa che certo c'è un business seguaci invecchiano qualcuno li fa qualcuno dipende no quindi ma non è che per questo
No una cosa anche l'acqua norme c'era qualcuno ci fa business non è che smettiamo di Biella non sono quindi con queste persone
Bruno Mars trova la chiave no quindi e direi che sono ripeto sono ottimista sono sognatore parere che sono il novantacinque per cento e più di euro delle persone con cui ha interagito
Poi ci sono dei provocatori alcuni sono dei botti dei dei dei falsi Petros come stiamo poi ci sono dei provocatori
Che naturalmente non hanno lo scopo né di imparare mi di confrontarsi né di capire ma hanno solo lo scopo di provocare per cui vengono ameni Dicorato dice alla gente che il virus della ex esiste perché quello è il tuo stipendio perché tu prendi cinque milioni di dollari all'anno dei finanziamenti da dal governo americano venne o no in quel caso lì non c'è alcuna alcuno scambio ci sono una provocazione è una no farmi perdere tempo farmi
Io all'inizio ci casca son cascato una volta adesso queste persone vengono immediatamente bagnate dalla mia danni a pagina non rispondo
Quindi quando mi trovo in altre pagine alle volte Pomponi si conta però comunque non rispondo questo tipo di cose consiglio a tutti di non rispondere perché credo che non va anche assolutamente la pena di di ma non essere cattivi è semplicemente una forma di di legittima difesa da
La degli attacchi no
Non hanno conosco però ripeto con ottimismo il novanta Miani esperienza del novantacinque per cento reiterazione sono state costruttiva
Posso aggiungere una cosa che era un altro argomento di discussione con due colleghi prima che iniziasse questo nostro incontro proprio su questo cioè come affrontare appunto le Freak Minus i provocatori di cui ha appena parlato Guido allora il fatto che la maggior parte delle persone che vengono sui nostri profili e che
In qualche modo ci impegna erano molto tempo
Di cui nessuno no ci fa
Non è che ne siamo pagati per passare due ore a rispondere a tutti quelli che su un posto c'è tempo sottratto ad altre attività
Cosa che ne facciamo in modo volontario virgola c'è il volontariato tra virgolette della scienza
E con grande piacere proprio perché come giustamente dice Guido poi vedi che molta gente si convince si dice annuncia avevo pensato quindi notti
Che questo sforzo insomma porta a qualche cosa i provocatori pure io di Bagaglino cioè non ci vogliono in terra veneta che fa nella vita reale figuriamoci su sulla vita virtuale però che cosa secondo me qual è il nostro atteggiamento che dovremmo avere rispetto in generale ispettore Petrini USA sul web o sui giornali in televisione
Creare una fatti una fitta virus e la cosa più semplice del mondo è un po'come avvelenare
Un intero sistema idrico tu non hai bisogno di avvelenare tutto il lago tu hai bisogno di buttare un sacchetto di veleno in un pozzo
Che collegato con altri pozzi che collegato Mafalda che arriverà quell'altro
Con un semplice gesto una foto taroccata la notizia di un bambino con gli occhi arrossati era scritto era scritta
Danneggiato permanente da vaccino tu hai fatto questo anche avvelenato tutta la filiera
Andare a riprendere tentare sperare di voler riprendere questa forma di avvelenamento che ormai si è radicata in tutta la la dal dal dal polso allargo
E missione impone missione Impossible non si può fare anche perché loro hanno la forza del fatto semplice fotografia falsa del bambino scritta falsa danneggiato oppure addirittura morto Tabacci non l'abbiamo vista S. fotografi non l'anno scorso
è un messaggio semplice che arriva subito tu invece dovresti
Replicare con il record della della farmacovigilanza ai fa due mila quattordici due mila quindici due mila sedici sono il primo cento del nove pagine erotico mi ricollego centonove centodieci centoventi poi tu ti devi replicare con numeri dati eccetera che non comprendono anche perché molti non hanno capacità cognitive per comprendere allora per uscire fuori da questa Missione impossibile a mio modesto avviso qua che cosa si dovrebbe fare
Dovrebbero intervenire noi anche possiamo intervenire io servendo un medico coinvolto in situazioni appunto o anti pacifista piuttosto che vuole vendere sul web attraverso Facebook la dieta miracolosa eccetera io scrivo all'ordine dico avete notato questa avete notato che cosa dice questo fosse scritto vi pare corretto che invece quindi lo segnalo all'ordine questo però dovrebbero fare le istituzioni soprattutto le società scientifiche
La SIP la solita Italia di Pediatria piuttosto che quella di virologia ce ne sono a decine che di fronte al puzzo avvelenato dovrebbero immediatamente far sentire quella che è la posizione ufficiale signori in quella foto falsa signori esistono gli senza manco come dire
Mostrarli no sentenzia entrare nel dettaglio perché quello distolti Emma messaggio semplice foto del bambino falsamente
Danneggiato con un messaggio semplice signori non è vero e te lo dico io che sono società italiana di virologia piuttosto società ma questo bisogna farlo nell'immediato non dopo venti giorni perché dopo venti giorni non serve
Questo lo dobbiamo fare anche quando sul grande giornale nazionale purtroppo è accaduto mettono con questo forze Staranzano mettono a confronto il pacifista anti pacifista si Lella con poteri magici zitella scienziato e Ciofani confronti dobbiamo intervenire cioè bisogna scrivere agli Ordini bisogna scrivere al direttore di quel giornale e dirti ti rendi conto che messi insieme delle cose che non possono essere comparabili perché tu non puoi fare a dibattere un astrologo con un astronomo tutte e due si riferiscono alle stelle ma stanno parlando di due cose diverse
Elena ogni cinque rapportare con i soci hanno anche a livello di interiorizzazione di quello che no anche per far capire che comunque ma il rapporto con i sociale e i complimenti
Che rapporto hai con i tuoi follower sì sì vai a scontro oppure se più ricettivo avere per pacata oppure e comunque anche quello che nella persona nell'essere umano Boy alla fine scaturiscono nell'anno perché io mi ricordo
Appena arrivati Stamina che arrivavano qui missaggi ammazza dei bambini siete dei maledetti in un mondo dove uno non è abituato a starci chiaramente di diventa anche una pressione psicologica che va ad influire su tutto
Sul lavoro sulla famiglia su su qualunque poi con magari AN purtroppo si fa l'abitudine è una cosa brutta
Però oggi come il tuo rapporto con la comunicazione e soprattutto quella interattivo
Io aggiungerei una cosa i social influenza molto la politica io questo lo dico sempre agli scienziati che Comuni sono in genere in maniera sui giornali anche con le sue Società Centipede ma vi assicuro che è un pretesto ma per un gruppo politico può far cambiare idea e è una realtà io l'ho vissuta al tempo dei vaccini dove c'erano questi qui storna che arrivavano nei momenti opportuni effettivamente la politica traballava l'ho vissuta che all'interno delle aule durante il dibattito
Sono strumenti che influenzano adesso ci saranno il volo come si chiamava il fake eccetera però vi assicuro
Che vale più di un convegno scientifico se si dice da da oggi mandiamo a tutti i parlamentari cento miliardi di me il con scritto che cosa state facendo che cosa state facendo che cosa state facendo s'arrivava la telefonata dell'ottava che abbiamo termine
Delle tue referente politico che ti dice che cosa stai facendo che mi sono arrivate cento mila McKay dicono che sarà disgraziata e allora lì
Magari di vedere il rapporto degli scienziati Cornali sociale importante io sui social riconosciuto tutte le persone che sono possedute
Sono uno strumento fantastico e sono entrata in politica tramite il mio assistente ma non era il nemico cercherò incontrato su Facebook
Ho incontrato Guido su facebook ho incontrato anche il gelato su Facebook sono strumenti che se li sai usare mettono in connessione le persone e le idee in maniera fenomenale
E il problema è l'utilizzo perché il ventitré c'è c'era un utilizzo narrò palchi Estienne in politica lo sancisce c'è un utilizzo del fatti cambiare idea molto potente che va
Parte in genere tardi ristorno dall'e mail tali Facebook poi sale sui giornaletti urlai Napoli sali ancora finché tu non devi prendere in considerazione quel gruppo di persone magari sono trine
Che però hanno una potenza
Importante molto influenza anche le minacce o vi assicuro che durante la sperimentazione animale
E molti hanno desistito perché la violenza sui sociale che poi dopo il sociale attivata anche la vita reale perché capiscono dove abiti e ti vengono a cercare eccetera
Può influenzare le decisioni politiche molti si spaventare un albergo a molti molti dissero io con questa roba qui non c'ho capito niente a che fare perché mi dicono di tutto a me e alla mia famiglia che vogliono uccidere ma aspettano sotto casa eccetera
E bisogna un po'forze farsi una corazza da questo punto di vista
Bisogna aiutare anche chi non ce l'ha perché io assicuro che anche più lo scienziato più più coi piedi per terra quando incontra questo mondo cede cede non ce la fa converge
E magari dice no va be'la prossima va be'lasciamo stare questa cosa non è il momento ma va bene anche così perché c'è una violenza che chi Nun tiene mite chi non è abituato che è sempre stato il laboratorio magari non riesce ad affrontare
Quindi non sottovalutiamo anche se sono finti guardate che influenzano la persona e e gruppo in maniera potentissima veramente potente io questo lo ha verificato e
Può far cambiare idea e a volte ovviamente c'è tutto poi una un sottobosco di influenza del dell'altra parte politica del gruppo eccetera che sa la debolezza
Di di di di di una serie di di persone e effettivamente poi riescono a farti ruoti intorno quindi è importante resistere alle minacce non è che si vada a Capri ho fatto un sacco di denuncia di persone che minacciavano a me e ai miei figli
Adesso con le questioni sull'immigrazione vanno a vedere quanti figli ha che possano morire tutti dette possano torturare Frejus c'hanno una fantasia
Terribile ancora nel tempo dia pareggia amareggiati per la tua famiglia allora è un deterrente per non farti lavorare più su quella tema è un deterrente per farti prendere positivo non prendere posizione
Non bisogna sottovalutarlo aiutate politici che che subiscono queste cose perché non sempre ci si riesce gli sarebbe bello se anche gli scienziati riuscissero o o con le altre
Parti riuscissero a organizzare per che cosa per genere tipo Bravo continua così finché non mi è mai capitato giusto Bravo continua così ti faccio un monumento però avrebbe ha un'influenza ve l'assicuro
Ogni tanto qualche asta ora tocca a parlare in questi termini io sto con cioè quindi anche la parte positiva di sostegno cioè
Quando due esempi di come invece abbiamo usato in maniera uguale e contraria il socio Aldo quand'ero in Parlamento il primo e durante questo famoso disegno di legge Calabrò
Avevamo iniziato a fare ostruzionismo andando a parlare ore ore ore poi più di tanto non si può si faceva le due di notte bloccando interi gruppi
Ma per evitare che si arrivasse presto alla prova presentazione degli emendamenti e quindi poi al dibattito e quindi poi in auto al voto finale
E anche lì Lilia arruolando i senatori andandoci a parlare arrivato il momento degli emendamenti più di tanti umanamente non se ne poteva fare
Fortunatamente c'è anche un Regolamento che dice che non sono anche solo spostando una virgola della stessa frase almeno a fare diventare dieci volte lo stesso emendamento quindi
Con la mia collega senatrice Poretti lanciamo un una non c'erano gli astanti ma insomma grazie a Facebook e poi su un sito internet è una cosa che si chiamava senatore per due ore e chiedevamo a tutti di dedicare in una settimana due ore del loro tempo
Ad aiutarci a preparare gli emendamenti
Che potevano essere o primissimi cioè zero quelli di prima oppure entrare nel merito e in effetti molte persone con competenze specifiche si sono fatte avanti tant'è vero che abbiamo presentato mille cinquecento emendamenti una buona metà sono rimasti in piedi proprio perché entravano nel merito della questione quindi abbiamo coinvolto
La comunità dei competenti ma anche di
Come dicono Parigi incalzati che non volevano che quella legge arrivasse mai in aula e quindi siamo riusciti a bloccarlo un'altra cosa invece che abbiamo fatto era nel momento dell'elezione dei membri
Delle autorità garanti d'Italia creato queste Authority sulla base dei modelli anglosassoni salvo poi fare eleggere Born OPA ostili nomina governo ogni eletto alla Camera il Senato quindi tutta sta grande dipendenza diciamo non c'è
Siccome avevamo capito che non solo c'era l'idea di legge qualcuno che ancora oggi il commissario dell'Agcom ma che era stato e parlamentare e indipendente di un editore privato quindi poi se mettete insieme dati tra capite anche di chi stiamo parlando
Chiedemmo ai presidenti della Camera se non altro di chiedere che si manifestassero delle degli interessi che si raccogliessero dei circhi perché la legge non lo prevede non lo prevede che anche per i giudici della Consulta cioè se noi andiamo tutti a votare il mio nome
E io sono non sono qualificato per farlo comunque vengono lette si scopre dopo che non posso andare la Consulta farlo perché arrivano sms prima di entrare nel seggio lì alla Camera al Senato che si può da quello che dice la sentenza
Mi arricchirsi come erano condivisi sono con i parlamentari cd io con i miei amici da fuori facevo finta che ne avessero hackerato il sito e si pubblicavano tutti questi cibi suona pagine anche lì si scatenò tutto
Un putiferio che rallentò di due settimane il voto finale perché poi si stanno questo guarda chi è quella che non è che comunque è stato eletto
Perché per cercare di porre un problema oltre che di merito anche di metodo perché
Non c'è soltanto diciamo il sentimento risentimento e ci sono anche delle regole che o non esistono o non sono mai state aggiornate a queste nuove possibilità di interazione fra il palazzo la piazza
Concludo con la metodo fu eletto qualcuno e quando viene eletto qualcuno e la proclamazione viene fatta con il cognome
Se quindi fosse via fosse stato proclamato all'edizione di Rossi
Io chiesi di alzando la mano dicendo ma non cela un nome questa persona perché io credo che solo nell'elenco telefonico di Napoli e quindi ci avviciniamo all'oggetto del dibattito ce ne sono venticinque
E dissi non saranno dica quello che che nei fatti era poi quelli ecco e lì simbolo Copper mezz'ora la proclamazione Pettini nessuno in sessantacinque anni di Repubblica c'era posto sto problema
Allora il problema sono cioè noi cerchiamo di non farci troppo coinvolge preda il rumore rimaniamo attaccati alla radice del problema letti la radice del problema rimangono le regole
Gerardo non ce l'ho con te non voglio nemmeno che disponga contro la RAI ma non si può fare di dibattiti sul Lourdes che vengono ascoltati da dodici milioni di persone perché poi dopo dopo il hai voglia di Righi che lo scienziato delitti senza il movimento Novak
L'Urbe e in miracolo di Lourdes affrontato come se fosse un qualcosa di accaduto
E a scatterà un solco dove dentro ci puoi buttare tutta la biodinamica che vuoi e tutto il resto perché siamo geneticamente programmati per essere concentrati con questa roba allora siccome ci sono delle regole precise del contratto di servizio magari facendo nel dettaglio occorre che chi
Come te fa ottima informazione visto che ci sono Società marciapiede pure l'ordine dei giornalisti
Vanno segnalati anche quelli che in mondovisione si trasferiscono a Betlemme e con due è un asinello due ore ci fanno la diretta di una cosa che
E lo sforzo se c'è stata negli anni fa cioè son cose che non le puoi raccontare all'estero perché non ci credono poiché le fa credere enti diventi lo zimbello del però allora diciamo concluso concluso questo giro anche con l'ultima idea dell'agricoltura biodinamica sullo circoscritta all'urto potrebbe essere
Comunque sono emersi dalla dal dibattito da questo punto questo Giro diverse cose quindi la necessità di un quattro trasversale
Che vada favorire il messaggio scientifico di una ricollocazione un po'della comunicazione da parte della scienza rispetto ai cittadini
Affinché sia più fruibile e quindi anche tra di loro tra di loro divulgabile perché di fatto non esiste un passa parola scientifico ma è molto più facile fare il passaparola da barca perché ultimamente mi sono accorto che gli italiani oltre ad essere allenatori finisse una volta si diceva che erano tutti allenatori ora sono tutti anche i politici ma anche scienziati ma Crescenzia
Certo
Quindi queste sono un po'queste sono un po'le lei le cose che sono emersi oggi una cosa che oggi sono andato a vedere il consiglio a chi non per chi non lo conosce anche di frequentare in un sito da mi ha molto colpito perché fa una vera e propria black list
Per compartimenti sul mondo delle ferite Mius debutta chi non lo conosce buttate dovrebbe essere www punto buttato punto it che fa una lista di tutti i palloni se così si possono chiamare dell'informazione in generale blog Ute state giornalistiche o sedicenti o sedicenti tali e comunque abbastanza e abbastanza fornitori ed anche delle opinioni
Imprese più quella sul cinque g io l'ho letta oggi era molto interessante diciamo non è non diciamo che non sia così io che sono buffonate una bufala
In toto però tra il diremmo di monitorare una situazione di dire assoluti assolutamente senza evidenze scientifiche che sia così ce ne passa ora io vive al dibattito al dibattito con voi quello di richiedere essendo pur voi molti di più di cinque
Di circoscrivere se avete delle domande ad un minuto poi si cercasse di fare dibattito bene altrimenti andiamo avanti section
Fare delle domande circoscritte vuol dare delle nostre opinioni magari circoscritta che siamo pronti costruttiva alla finalità alla finalità del dibattito
Saremmo molto grave quindi minuto due tre
Un minuto allora volevo
Intestate parola precisasse precisazione Marco bella mi ha scritto che prima ho detto che i soldi per la sperimentazione Stalin erano cinquanta milioni in effetti erano tre milioni grazie a Marco
Mi son confuso scusatemi però giusto sottolinea prego
Prego prego abbiamo il avevano
Gela
Ecco una parola sulla nel titolo stesso perché comunicazione scientifica vuol dire almeno due cose no comunicazione sulla scienza oppure comunica comunicare in modo scempi e poi il difficile rapporto anch'esso a loro volta queste due cose hanno una copia scansione perché possono essere comunicazioni di tipo privato privati
Oppure comunicazioni
Udienza
Dicevo scienza politica e informazione diciamo
Furono insiste
L'esistenza
Volevamo
Io chiedo quale
Chiedo quale sposato
Non so se aggiunto quello che ho lo devo ripetere
Allora chiedo
Per esempio io una una parola devo dire su me stesso io sono filosofo del diritto
Che si occupa sono aquilano
Sta per cittadino aquilano per venticinque anni o quindi mi sono confrontato con quella che è stata la questione del terremoto e i processi sul terremoto della nella comunicazione esce io ho scritto un articolo per una rivista internazionale che si occupa dei problemi e la comunicazione scientifica di Firenze fatto una rassegna bibliografica sull'immensa letteratura che tuttora resiste stoccato della e la commissione la per rapporto tra la prevenzione scientifica il la colpa aprirà condanna di primo grado nel Tribunale l'assoluzione in appello stacca la bibliografia e immensa quasi tutta in lingua inglese
Ci sono istituzioni dedicate proprio al problema della comunicazione scientifica i suoi fallimenti perché non è fallita solo all'Aquila
Per farli far continua a fallire in quasi tutti i terremoti del
Questa è la prima la prima esperienza personale con la seconda è sono stato per dieci anni al Comitato nazionale per la bioetica
E che si è che appunto hai citato il problema del difficile rapporto tra scienza finché non è arrivata una persona anche dalla sua presidenza si è posto questo problema cioè di rovesciare
Quello che era un rapporto privatistico tra le Società scientifiche e quindi anche etiche bioetiche mediche soprattutto quindi trasformare la la la lei dica medica in una vera bioetica appunto
E quindi è stato posto il problema del dibattito pubblico sì sui temi bioetici
Questa cosa non è stata ben voluta dalle istituzioni nel senso che la comitato nazionale per la bioetica dipende è stato fondato dalla Presidenza del Consiglio precisamente ad Andreotti nel mille novecentonovanta è stato gestito per trent'anni in una maniera andreottiana
Ecco
Con con il fatto con la conclusione che la bioetica oggi non esiste mi a livello scienza né a livello di italiana né a livello di politica italiana e tanto meno a livello di formazione
Si è posto questo problema per due anni
E quindi si è posto il problema del collegamento più ampia fra un comitato nazionale per la bioetica e l'informazione pubblica coinvolgendo i comitati etici locali che a loro volta si poteva almeno loro in uno cornetti
Questa cosa non è stata la Presidenza del Consiglio non dico quale fosse il presidente del consiglio e quindi tutto si è richiuso
Pongo quindi il problema ecco la domanda scusate se nel minuto e questo e si conclude con questa domanda l'istituzione
In particolare quelle che dipendono dalla Presidenza del Consiglio come la Protezione civile il Dipartimento di Protezione civile che ha a sua volta tutta una suo Bagge
E quello molto molto più piccolo non regolato da leggi ma soltanto a un decreto ministeriale che regola il Comitato nazionale per la bioetica
Che tra l'altro è diventato un'istituzione quasi ereditate perché da da quasi quindici anni non viene più rinnovato e quindi tutti invecchia ma questi membri e quindi sono destinati all'estinzione
Con dico
Queste di che cosa si sa di questa istituzione perché il battito pubblica attorno a queste istruzioni chiare e la nostra vita pubblica democratica cosa fa la Presidenza del Consiglio
Grazie altre altre persone altri interventi
Biglietti delle sempre la brevità
Sì ripresentata essere ottenuti grazie dell'invito io parroco a nome dell'ordine dei medici di Roma come siamo da poco
Purtroppo il passato non dipende da noi però pensiamo nota nel commissione scambio culturale internazionale col collega Camus
Abbiamo creato una multidisciplinarietà dei conveniente abbiamo una pagina Facebook alimentazione multidisciplinare Doni pubblichiamo indolenti procurato i corsi di formazione per personale non medico
E dalle estetiste all'epoca disse proprietario le cognizioni che parlare di scienza indicando dei nomi dei professori delle licenziato il livello nazionale e internazionale
Tra l'altro l'ultimo convegno che si è tenuto il ventitré ventiquattro dicembre enorme scusate all'ordine dei medici ha visto esponenti del tratto del cinque stelle per cui diciamo questa sinergia denunziata che potrebbe mandare insomma voglio dire anche magari direzione un pochino meglio
E abbiamo creato delle connessione anche con l'ordine degli avvocati riguardoso chiusa
Ripeto questo è da poco tempo perché diciamo siamo in carica da poco
Però sono ottimista diciamo nel nel futuro di creare delle sinergie tra scienziati competenti comunicazioni e con l'ordine degli avvocati appunto abbiamo parlato anche di Septimus come difenderci ci difendiamo con formazioni nostra
E coloro che noi abbiamo ci ha con cui abbiamo contatti in avevano da poco distinguere
Un'ottima cosa deve essere bravo passare la parola al collega Carlo io niente qui presente oppure o ne parlo io riguardo nel posta ad una cucina nonché di scenario
Questo vale delegato varie specialità tutti i vari specialisti del settore che prima non comunicano tra loro quindici razze intorno non c'era l'individuo
E per cui avevo fatto una sforzo ter per la nostra vigoria devo dire chiede un enorme sforzo perché non sono stato chiamato in tua lista
E quindi creando questa commissione comuni all'ordine negli ospedali e nelle varie se facciamo un acconto abbiamo avuto modo di di volgare informazioni scientifiche e grazie per la parola passo
Mi permetto di di idee no non voglio aprire un dibattito così lasciamo spazio a tutti che molto spesso non ci siamo ritrovati fosse duro con gli avvocati ricordi
O comunque vi era una categoria che nei colloqui Mussi cita un po'molto
Dedica sul Cinderella dedica sostano in abiti di scarso del
Dei vaccini c'è sempre chi in maniera prepotente
Lucra sui potenziali rimborsi su questi danni qui quindici no non il mio augurio comunque vizi vada formando un disciplinare molto rigido c'è virgola
Come nelle decisioni arrivederci il fiato il fatto che siamo venuti presente ai nostri e convegni e conferenze dovrebbe dimostrare la buona fede perché poi quello che in passato diciamo non dipende non possiamo dire
Come
No gestioni sono preso comunque il il segno di rinnovamento nel segno della del coordinamento e multidisciplinare ed anche con altre figure potrebbe essere un inizio io sono fiducioso tutto grazie
Una dopo più a facciamo fare a Roma
Tutti uomini
Buonasera no più giovane forestale sono una biologa diciott'anni Faenzi
Una priorità affatto ricercare diversa tanto adesso mi occupo o cerco di occuparmi di divulgazione scientifica volevo rispondere a un paio di cose che sono state dette prima
Per cui non ci sono in giro divulgatori sono poco smart non sono formati noi fondamentalmente ci siamo abbiamo io per esempio master ma come tanti noi anche scienziati nascono essenziali abbiamo un master in giornalismo scientifico di valutazione
E
Lo facciamo soprattutto con gruppi organizzati di appunto tra scienziati e lo facciamo gradisse lo facciamo per amor di scienza
E per rispondere al fatto che non siamo Marta io collaboro con un groppo che fa divulgazione in dialetto romanesco abbiamo un sacco di followers su sui social network perché la gente che ha saputo capire si è si seguono siamo si trovano simpatici però guardiamo delle cose e realtà reali vere combattiamo l'ex ministro
Io volevo solo rispondere Sacco se posso scusarsi così ci tiene a Renzi troneggia Cicero finiva Arianna
Veniamo all'assenza coatta sì sì stiamo utilizzando anche per provare in altri dialetti verrà aggiungere più più persone ma ci sono anche altre associazioni insomma di ragazze si occupano di queste ore ci teniamo a fare lo appunto anche facendo difficoltà io per esempio a lavorare in questo campo quindi ci siamo è un problema anche Roberta Altobelli
Grazie appunto
Suo procuratore raccapriccio
Peraltro vi consiglio di frequentare un altro gruppo su Facebook che si dava generate quantistica dell'conosce perché un'artrosi ritrovi scienziati che fanno comunicazione sociale applicate all'OSCE
Che fanno informazione molto carino molto spirito USA anche accessibile Arthur detto questo però non state sul Corriere della Sera insomma come dire questo intendevo io si dateci insomma il signor Rizzo detto questo
Anzi
Io mi riferivo a quella comunicazione poi è evidente che tutti gli arbitri eccetera ci sono delle persone preparate che lo sanno fare
Però non si deve sentire offesa da quello che era contraddire
Buona sera grazie innanzitutto dell'invito io mi chiamo Trischitta insegnò medicina in sapienza sono un ricercatore nell'ambito del diabetologia fondamentalmente mi interesso di genetica ed epidemiologica
E nel mio piccolo cerco di fare un po'di divulgazione infatti mi do subito disponibile eventualmente nei confronti della giovane collega
Allora abbiate secondo me realisticamente configurato una uno scenario terribile ma ahimè molto realistico
Alcune scenette
Raccontate dalla senatrice fattori se avessi
Capacità artistiche
E farei diventare uno sketch il politico che aspetta in audizione cento comitati e poi alla fine arriva uno come noi che fa lo scienziato non se lo fila di pezza come si dice qui a Roma e bellissima ai
Io però siccome forse perché facciamo questo tipo di lavoro
Non ci permette di non essere ottimisti resta ottimista molto ottimista
Purché si aggiunga una parola antica credo non credo di essermi distratto però non è stata menzionata cioè quello della formazione
La nostra società e drammaticamente ignorante sul versante
Non ce la faremo con le istituzioni a cui fa riferimento il dottor D'Amico o con i politici
Come ce li racconta la senatrice fattori ce la facciamo solo nel momento in cui il numero di persone sufficientemente coltivate
E sono Bindi diciamo attaccabili dalle FI news sia sia ridurla talmente tanto
Sostanzialmente portare il livello quello di altri Paesi più complici
Il problema e lì
E alla base noi abbiamo un livello scientifico nella nostra società e
Essa anche anche adesso lo lo non tocca a me non tocca a me trovare le cause e credo che non sia solo una ma è terribile
L'acqua non è da più di quello che è di quello che fanno e di quello quello che Carlo
Il Elia molte persone miei amici che sono persone volta non tutti evoluti cosiddette élite non hanno idea di che cosa sia l'approccio scientifico il ragionamento scientifico e questo fa sì ho parlato il professor Silvestri o parla uno che immunologia non capisce nulla o di AIDS
Esattamente la stessa cosa quindi il problema il tutto che mi sentirei di offrire alla audience qui in aggiunta a quelli toccati formazione a partire dalle scuole
Perché se non si parte dall'atto non ci si riesce questi grazie
Un'altra emergenza hanno tre alla terza edizione non posso aggiungiamo formazione
Faccia una signorina giusto lo fa sulla parità di genere
Secondo
Significa intanto grazie sia dell'organizzazione che reca sette sentita e condivido fortemente sarebbe veramente sarà diligenza e di ricerca CNR
Andò molto trasversali oltre a disciplinare adesso la giurista e sociologa
Eliminare un po'di ricerca ci sono però soprattutto fisici biologi perché ci occupiamo appunto delle relazioni tra scienza citati in scienza politica
E Taranto maglietta lì Giovanni anche divulgatori scientifici anche il nostro gruppo ce ne saranno gli appelli però noi non ci occupiamo accende esattamente di divulgazione scientifica nati studi su questo tema
E quindi quello che volevo dire e che effettivamente ha notato molto interessante molto convincente quanto avete detto rispetto per la zoccolatura della comunicazione e dell'informazione scientifica
E vengo vengo ad interventi che ci sono stati e alla questione della formazione perché partendo dal nostro punto di vista cessione spetta bancari formazione che l'aspetto al Monte
Dal rapporto scienza politica di cui ci siamo occupati e che penso che sarebbe non contrastante
Per quanto riguarda la Fondazione ovviamente condivido fortemente con quanto è stato detto non ci occupiamo molto informazioni per le scuole
Ed è parabola io aggiungerei repubblicani liquido velocemente ma semplicemente per non dilungarmi vorrei anche aggiungere che quello che ci manca oltre alla fondazione scientifica
è una capacità di di acquisire delle competenze
Però era stato che sono molto basate sul nulla Conseco critica se la capacità comprende vale tifa e già cresce vada percorsa formativa per fortuna non sanno più impertinenti per fortuna anche una Unione Europea
Oltre a tanti altri soggetti a emanato dell'argomentazione consiglio particolare scusate emanato dalla collocazione molto importanti di competenza oppongono per l'apprendimento permanente per esempio che includono tutto acquista e nei nostri progetti ne abbiamo sempre incluso molto questo aspetto
Per cui la questione diciamo dovrebbe pardon questo fenomeno il tutto un societarie le persone con cui io mi confronto che non aumenterà non sono più comunemente e questo è un problema e poi ci sono presenti i testi scritti ornati che permesso è una grande sfida perché sono quelli che la cosa che mi ha sempre assolutamente diversa da come la penso io e quindi è una grande sfida il mercato molto sul complottismo eccetera parlando con i tassisti di Roma esattamente i predatori allora che cosa abbiamo ci siamo inventati già nel Duemila con le scuole per esempio cioè l'alternativa non è Los senz'altro seria anche perché alcune delle loro metodo caso è chiaro che ho citato sono importantissimi ma sono proprio informatiche sono che la questione adiacente
Però molto spesso abbiamo tanti punti di vista diversi conoscenza molto spesso anche diversi ambiti disciplinari si pongono come diverse sta di fronte
Allora cioè tanti anni fa con incontri circa anzi abbiamo invitato scienziati italiani Indonesia Thailandia linea quello dall'ansia
Abbiamo presentato i diversi punti di vista su alcuni aspetti abbiamo fatto in modo che ci fosse anche una crescita di pensiero critico né giovani delle persone rispetto a questa ecco questo eccezionale centrale sì questo frangente spesso positivo intendevamo noi e e dunque
In questo per quanto riguarda diciamo la questione della formazione che appunto con seme fondamentale per fondamentale anche la questione appunto della formazione diciamo e quindi la capacità critica io vedo anche persone che conosco che condividono notizie su WhatsApp senza deroghe edificati prima non c'è l'idea di verificare la fonte quindi siamo addirittura a questo livello e quindi questo è tutto un discorso per fare una grande vado all'altro punto all'altro punto molto importante di cui forse si potrebbe parlare
Non ho ancora sentito e quello della relazione tra scienza e politica sostanzialmente ne abbiamo appena fatto un grosso finito poco tempo fa abbiamo fatto replica pubblicazione di un grosso progetto europea
Assicura e creazione di indicatori di evidenza in fondo quali simili cioè come fare che cosa vuol dire che cosa vuol dire una politica non basata sulla scienza perché impossibile perché la politica deve considerare tante cose effervescenza date ecco ha rinvigorito anche per la questione dei metodi no insieme
Le facesse questo riferimento quindi va bene fare
Il comunicato per cui la politica e a supporto della vera scienza però qua ci troviamo di fronte a problemi e chi lo dice il parere scienza e stesso voi avete detto molti problemi al da qualche nastro all'interno della scienza no quindi chi lo dice questa per cui diciamo ne abbiamo fatto questo grosso studio e sia con l'analisi di politiche e sia con interviste in cui appunto si politica e ci dice ho avuto tante
Sì sì ecco va bene io stringo stringo praticamente ho chiuso insomma gli altri hanno semplicemente sentito questa quindi diciamo intorno allo zoccolo duro fondamentale della comunicazione scientifica
Credo che il discorso formazione declinato ossia come fondazione scientifica che i fondi formazione e sulle cosiddette esposti le sue competenze trasversali e a monte la relazione tra scienza e politica siete stati graziati grazie grazie
Guido voleva commentare
Processo proprio a casa perché ad esempio tante per
Conversazione
Ora si parla di critica dubbio nella
Io fossi tappe diverse postazioni
Un ponte portare la scienza aprire ed il dubbio
E questo è fondamentale nel processo per lo sviluppo della conoscenza
Si fanno esperimenti per testare le ipotesi dei colleghi quando Reporter sono state testate se arriva una teoria paradigma che viene poi continuamente ampliato continuamente di testata quindi il doppio per l'atletica sono
Parte integrante e fondamentale della però però
A un certo punto nella processo della
Si arriva
Sa usare il termine cristallizzazione si completa un processore piste responsabile un parolone per cui si arriva a una forma di conoscenza ormai acquisita
Per cui per esempio il genoma umano è quello dei cromosomi ma
Il dalla proteina X a questa sequenza di amminoacidi e non una e a quel punto lì il dubbio e la critica
Della conoscenza acquisita
Non è più un dubbio utile sentivo
è un dubbio
E distruttivo
Perché porta a minare alla base la conoscenza acquisita e la possibilità di usare quella conoscenza poi allo scopo di naturalmente
Risolvere un problema pratico Roma volevo dire questa perché
Sessanta saper parlare signora con la rabbia
Santi saper parlare no critica del dubbio la scienza benedetta sia la critica nelle tre sedute non ci fidiamo Tikrit però quando si arriva al come complice la la la la
Gliela proletaria conclusione di un più di un di un processo di conoscenza poi basta
Può mettere in dubbio ancora
Però non deve essere non deve essere sapete in cui esso il senso risolverli esegesi il pensiero di Buglioni quando dice la medicina scienza non mette vuole dire questo
Ovvero quel concetto di tipo Croazia in cui vince la maggioranza questa la prezzi grano che si vota siamo cento cinquantuno decidono che questo microfono va spento se siamo in democrazia questo tipo al microfono si spegne questa è la democrazia in scienza non funziona così perché se cinquantuno o anche novantanove dicono che quella proteina di cui parla Silvestri
In una quel numero di amminoacidi Malta semplicemente non è vero lo semplicemente non è vero quindi non si può validare con quei il metodo che si usa parlamento al condominio o in altre
Questo
Sì un attimo poi confermato primi per la posso dire anche una cosa carina che ha detto Buttiglione perché poi diciamo le cose carine ha detto non è che se vai contro l'opinione comune a sé per forza che arriva devi anche avere ragione resterà una bella
Io tra l'altro penso che prima il
Nel merito della Sapienza due per si riferisse comunque ad un'impostazione sul metodo scientifico di carattere culturale nonché tutti dobbiamo diventare dei licenziati
Perché
Ritorna no no era considera questo che su poco intendeva anch'io mi rifaccio per l'esempio fatto da Marco Perduca anche noi abbiamo provato a fare battuta un emendamento in pieno discussione sul su uno dei peggiori provvedimenti presi nella scorsa legislatura verranno sblocca Italia
Però contemporaneamente e contestualmente c'era tutta la parte sulla sperimentazione annuale del socio non so se vado vado allora per adotta un emendamento sei contanti sei
Cioè meno dei miei ma anche su su Facebook
Per sulla sui poveri animali che tra l'altro era anche più restrittiva la nostra norma rispetto a cui ha dovuto Unione Europea il putiferio assoluto di decine di migliaia di persone che comunque luoghi lavoro
Quindi questa invece l'equilibrio va riportato su una partecipazione che diventi attiva e non solo sul però ecco la formazione questo allora altre persone uno-due che poi profondo tre
Un giorno tutti e ringrazio innanzitutto per il gentile invito alla senatrice complimenti ad altissimo livello che a questo convegno e vi ringrazio tutti per questo
Diciamo spaccato di formazione informazione ci state dando
Io sono il dottor Cariolo come faccio parte della di una commissione degli scambi culturali e scientifici internazionali dei medici dieci anni fa quando ancora di molti disciplinate vanno diciamo non se ne parlava per la Marvel USA fra di congresso
Sia internazionali essi anche nazionali coinvolgendo diverse discipline scientifiche nel trattare un argomento
Sinteticamente due anni fa si è creata questa Commissione parte un progetto si chiama osterie posta del suo alimentazione multidisciplinare cioè l'alimentazione trattata da diverse discipline
Perché dal cardiologo al dermatologo da questo è nato un altro progetto che è posta ventitré questo poster lungo portiamo presentiamo diverse location cioè negli ospedali romani siamo stati all'Expo Salustro quest'anno che ha avuto un notevole successo
Sinteticamente posso dire che rosso potrei fare due riflessioni una persone attorno al dottor la sulla credibilità della
Palazzo sulla credibilità alcune professioni tra cui la nostra politici hanno messo la credibilità allora ecco ma io penso che si possa recuperare questa credibilità se c'è uno spazio quindi una collaborazione fra media i politici e la cultura quindi per quanto riguarda noi diciamo mimetici quindi questo ci potrà favorire ci farà crescere
E sarà utile anche per quello insomma che per la gente comune che ci segue
E per quanto riguarda la formazione nel nostro progetto abbiamo anche consiste nel fatto che andiamo nelle scuole sin dall'Expo salutato invitato dei ragazzi di bambini ed hanno parlato di alimentazione
Quindi noi vogliamo fare cultura divulgazione e formazione iniziamo dalle scuole questo secondo voi è fondamentale importante ringrazio
Grazie grazie
Queste brevità
Prego e poi mi gli altri c'era
Tre
Conserva su mettiamo un punto un punto luce presidente dell'associazione Onlus allora solo senza fumo
Comunque già ci conosce ci presenteremo alla stampa per strada e italiana nei prossimi mesi a un nuovo progetto e sarà la prima risposta che il marketing da al marketing del tabacco
E adesso invece al tabacco sessanta risposto con la comunicazione scientifica di scienziati medici che però contro il marketing non possono nulla perché il problema vero queste l'interazione tra la comunicazione quindi in media e gli scienziati
Ora bisogna dare per scontato perché ci sono degli scienziati e quindi comunicatori perfettamente in buona fede
E con quelli tra le persone cioè persone in buona fede che fanno la loro attività quindi il nuovo risultati i loro studi non sono in discussione se ne parla
Il problema e quindi ritorno al settore specifico di nostra competenza dal fumo e la comunicazione va bene una volta dentro premuto che hanno una credibilità e la scienza
Che non ha credibilità perché sono attualmente non servite pagate
Cioè lo sappiamo per certo che quando siccome non si può fare pubblicità al fumo pagoda di tale ma in generale
Ormai il marketing tipi di tabacco non fa comunicazione ricevuta battuta prende quindi comunicazione che dice falso coscienza
Compra dei laboratori e dei ricercatori e dei medici anche primari anche personaggi importanti che vanno sui giornali affinché facciano le ricerche che ritiene certi risulta questi risultati
Si compra alcune delle meglio il ministero fascista qua più ampi fino in tutto il mondo privati falsi affinché non si faccia un certo tipo di Bush informazione in questo calcio sul fumo
Allora per proprio la credibilità il contatto che c'è tra
I comunicatori i media e la scienza ed nasce quella caduta di credibilità minime viola che purtroppo poi forse che certo non favorì vengano utilizzate eccetera
Questa è la dimensione nazionale
Però chiedo scusa presidente però messa come ce l'ha messa nei
Ce la faccia capire allora
Chi sono questi medici corrotti quali sono gli studi che sono stati pubblicati tu che attestano che il fumo fa bene
Qua nessuno tra le varie multinazionale del tabacco quelle che hanno commissionato questa Ferrari è un esempio clamoroso posso usare pre
è un esempio perché poco amoroso anche abbastanza recente la brasiliana sulla per prendendo la pericolosità delle sigarette elettroniche
A le sigarette elettroniche danno se fu proprio come sintomo di una proteina da norme comunitarie una sostanza tossica grossi problemi cardiocircolatori
E per non singolarmente ma sicure poltrone che vanno oppure cancerogeni dovuto proseguire nella formaldeide accertate
Allora però non che non fu Massimo passare lo sviluppo elettronico certamente non ci fa bene
Ma per alla persona Nicodemo dipendente
Che insomma
E che sigaretta sempre no non si dileguarono non si pongono il problema ma da cinquantacinque a settanta sostanze cancerogene
L'azienda elettronica è una panacea e meraviglioso bene siccome lo nell'industria
Che uguale comuni abbiano lavorato a morire rapporti perché la nostra associazione non avrà mai rapporti commerciali nessun tipo
Ma quando il suo contrattacco H appunto che la sigaretta elettorale Rambaldi è pronto per smettere di fumare
Da una parte si è inventato la la psicologa Barbacovi scaldato per comprarsi una parte di quel comunque mutui che vogliono dovrebbero danno e quindi innestato un meccanismo commerciale parallelo
Dall'altro punto brutalmente la sicurezza elettronica
Comprando un simile a breve e lungo il corpo instillare nuovo produttore sacrestia non mi ricordo che già documentato tre quattro anni fa lei sopra di cosa parlo perché addetto ai lavori questo laboratori lego ha certificato che Strasburgo elettronica bene faceva anzi faceva male questo perché appunto una parte del potente sostanze cancerogene dicevamo
Penso che l'aspetto del problema sociale morale avvicendamento settore cosiddetto neutroni più che nel due mila tredici quattordici e quindici stava crescendo
Ed è proprio la mazzata documentano una stavo cercando di riprendersi contribuzione del corpo la ripresa delle dimensioni dell'accisa cioè fare in modo che ci sia almeno due vantaggi fiscali su questo sito elettronico storie scusate invece facessero male con un giro di tabacco
E questo è un lavoro di collaborazione tra ma però lo show benefici scienza che una nomina all'unanimità perché al servizio erogabile
Quindi poiché pagata con Gigi Sabani dovendo queste notizie e questo è un gioco per ammazzare l'agente commerciale non solo al sabato
E questa mancanza potrebbe purtroppo possibile però sempre invece estremamente importante credibili dodici suonerebbe lavorare quando alla aveva fatto una semplice ha parlato del controllo perché poi gli ho detto che la voce del quattro attraverso guardi questi scienziati
Bersani sposano consentono interessi si sovrappongono interessi anni novantacinque nemici che lo avevano licenziato il Barberini cinquecentosette sono arrivando spesso stanno soltanto vissuto sanitari primari sono per lo sfascio del problema
Grazie
Professor Romano c'era prima
E poiché l'idea di unire
Grazie per l'invito che non era in realtà ha rivolto a me perché io sono qui in avanti ancora sono in voga mi alzo denuncia
Dove il richiamo si lavora così salone genetista della Sapienza però sono qui in veste di rappresentante di una la federazione che la Federazione Italiana Scienze della vita
è un po'diciamo una risposta un tentativo di risposta alle alle richieste di incarico che sono peraltro assolutamente condivisibile che alla Federazione emanata da un paio di decenni riunisce quattordici società scientifiche gara biologiche biotecnologica quindi diciamo al suo interno solo circa sei mila iscritti in una bella fetta di diciamo
Come dire uscente alla scientifica del paese che si occupa anche gli appunti di regia di tecnologie sia di base che applicata e nata proprio con lo scopo di diciamo divenire un punto di riferimento istituzionale diciamo punto di raccordo e anche il punto di riferimento pena l'opinione pubblica e e i politici in media e rispetto a tutta una serie di tematiche che riguardano per l'appunto questa tipologia di ricerca
E e quello che però diciamo volevo da condividere con voi è un po'il diciamo la sua stazione di non riuscire quali realtà mai appieno a diciamo a a dare un contenuto a queste spiegazioni
E questo dipenderà varie cose cioè in primis dipende dal fatto che
Allora diciamo a livello di comunicazione noi abbiamo dei grossi problemi ma noi siamo una federazione di società scientifiche fatte da scienziati allora
Hitchens ha di fare un altro mestiere non solo comunicatori non diciamo non nascono per fine due mila dodici sono alcuni che hanno personalmente dei talenti in questo senso e che possono essere utilmente diciamo impiegati per i rapporti con l'esterno ma noi diciamo di fatto parliamo effettivamente fra di noi un linguaggio da iniziati
Che spesso non riusciamo a tradurre per l'esterno anche se la Federazione stilista pesante impegnata sul territorio nessuno sulla formazione nelle scuole sulla divulgazione eccetera
Però è altra cosa alla comunicazione per lui diciamo è è un problema che richiede comunque la presenza di mediatori e quindi in questo senso noi giovani che si formano in questa direzione per noi sono assolutamente essenziali perché diciamo è è chiaro ci sono persone come il professor Silvestri con lo stesso pugno che con i suoi limiti caratteriali che però hanno indubbiamente una capacità di anche empatica in qualche modo di entrare in contatto con
Cognitive agli interlocutori
Non addetti ai lavori che non tutti hanno non tutti non tutti i mutui hanno il talento non hanno il tempo una moratoria quindi però c'è un'istituzione che si pone questa voleva ancora anche rendere noto che c'è un'istituzione di riferimento che avrebbe anche l'ambizione di fare lotti parola magica che in Italia per la scienza sembra non esistere
E e che però punta sull'esempio americano vorrebbe poter contribuire a diciamo indirizzare delle scelte anche politiche
In maniera secondo non corretta e secondo annovera l'altro aspetto punte anche quello di poter essere un riferimento per RAI contro le sei Klose contro tutto ciò che è cattiva informazione
E quindi essere un riferimento anche dei media per potere avere in qualche modo possibilmente integrali delle risposte
E
E lei ecco punto fisso appunto
Fissi Isla si sta FI SV
è accolta con
In realtà però ci sono c'è un una sorta
Cioè le Società scientifiche del fatto partecipano anche attivamente al
Biblica
Quelli quelle quelle biologiche non tanto
No no no no no non perché non si sono messo nella nella stessa però
è un'attività in dopodiché ci sono anche dei scusi da parte
Una su tutte e apporti può creare dei pensioni è quella della
Bilanci lì
E stava mister inserito ma le nostre sciolgono veramente di fronte ai lanci esibire no rimarrà a Trigoria Pinto sino ad ora verso l'intesa riparazione provo Laterza pubblica potevamo guidare i nostri debiti volentieri siti
No no ma noi siamo prontissimi a superare questo limite è giustissima questa sottolineatura diciamo che non ci riguarda direttamente o no
Gran visita
Se ti devi far risaltare io personalmente ho grande grandissimo piacere ciao
Piacere personale ma credo anche di tutti noi
Tu non sei mai scusare
Grazie grazie trasposto racconta una cosa del genere cioè no però Mina Welby sicuramente non se lo ricorda però me lo ricordo io quando facevo
A volte quando ho cominciato a fare la radio è stata la mia prima intervista importante
Poi in radio è più facile perché c'è la voce c'è la c'è la persona mi vergogno Vega
Sarà stata l'emozione più forte che ed è stata la prima verso il primo personaggio che intervista in rozzo ricordo a Saluzzo passati dieci anni due mila e nove due mila
Quindi ieri grazie per essere venuta prego
Grazie dell'invito io mi rivolgo alla sede
Fondamentalmente quando parliamo di credibilità rileviamo Andrea Francia io ho lavorato nel mondo della sanità come il
Vendevo
Per cui risollecita questa piccolissima riflessione
Il mio vicino di casa di Trigoria Bozza che cosa vuol dire immunologo ortopedico un medico curante un parato
Prendi i soldi golletto alcune prodezze a parte la protesi ortopediche ok pieno ospita ai congressi varie società organi un soviet date dalle varie multinazionale la nuove pone eccetera e
Negli Stati Uniti i medici che hanno collaborazione con le multinazionali sono tenuti per legge a citare comunque la partecipazione a questi programmi di ricircolo scientifici in italiano
Per cui il giornalista dovrebbe comunque cercare di sollecitare quando parla il medico primario meno feccia
Azioni lavorative di consulenza un meno se prende soldi comunque per lo spot andava tutto questo in Italia non viene di
Perché io non glielo chiedo perché penso che sia assolutamente inutile
Allora se la ricerca scientifica perché costa per un nuovo farmaco tre regni Ghirardi dico
Per portare una nuova molecola dal vetrino di Silvestri alla farmacia corsa terreni miliardi Tito il va bene questi soldi ce l'hanno le
Se farmaceutiche issati non investono
Se voi
Con la puzza sotto al naso vogliamo dire allora la ricerca scientifica che fa Big Pharma e velenosa
Perché ci sono i interessi economici perché ci guadagnano discorso che faceva prima Silvestri vaccini è evidente
Che se qualcuno ha sperimentato ha prodotto i vaccini poi ci deve guadagnare non sono mica operative
Il Nocenzi altro che lavora in questa situazione ma perché dovrebbe essere per forza corrotto ma perché dovrebbe essere per forza con un interesse personale se assistesse i tre milioni che gli dai ritmi sicuramente il
Il governo
Lui lavora superiore ad esempio forse sbagliato
Ma comunque lasciamo stare Guido negli Stati Uniti a parte i pochi contributi che dal Governo loro vanno avanti con i contributi delle pulsazioni non dovranno perché dovrebbero essere l'Austria stiamo dall'altra parte
Ecco quello che dico che la credibilità e ha il medico attuale Italia dunque luminare un metro
Dal punto di vista del mio vicino di casa di Trigoria esattamente identica di quello che dice new quello e che comunque ICE porte esatto ora io differenziare l'uno dall'altro credo poi se fosse meglio regolata l'impostazione professionale del medico ufficiale dello Stato su udendo comunque ufficializzati i suoi comportamenti lavorativo
Sarebbe comunque ed è lei dice io sono sono competenti d'accordo sul fatto che chi tre chi ha conflitti d'interessi pane antipatici tempeste diviene esiti decisionale su questo su
No ma imponibile quello essa dicendo chi decide il piano vaccini non poco come successe del terrore ritorno cercato apposta
Chi decide il piano Mancini nello stesso periodo di tempo non può prendere soldi native civilizzata e lasciamo stare le accuse farmaci anti ed è giusto che faccia approfitto perché è un'industria sana licenze tutti
Non è mancanza di decisione non sono d'accordo ci vuole un ponticello avevo anche proposto in un'interrogazione che poi è finita la legislatura inoltre dissidenti decisionale abbia un qua dice molto stringente sul conflitto di interessi con me ha avuto anche fa nella scorsa legislatura e ha consentito di mandare via persone che decideva non è perché non lo so dei suoi prodotti su cui deciderà questo penso ma che ci siano ricerca pubblica una ricerca privata che ci sia competizione va benissimo
Sui medici che fanno comprare giocherà reato cioè ma dobbiamo anche distinguere tra tra un reato quindi se prudente le protesi come uscita aveva a darne notizia che sono non sono buoni ma nel fatto perché ne vendono quelle offre altro non c'è una legge che non ho alcuna sollecitazione la semplificazione che volevo
Proprio questa qua e comunque per e meglio del Inter qualcuno leggermente dopo e non va più a capire
Io Lulli dell'altro voi a viverlo tutto un calderone ove i politici di vertice c'è anche un altro problema che la scienza ufficiale non di fatto non è codificata quindi su internet Cervetti continuiamo il medico fa troppo ermetico e corrotto medico bravo eccetera è chiaro che un mondo su questo penso da Luca Coscioni stesse facendo qualcosa Marco Palin sul fatto di avere una
Una un codice etico scienziati
Poi posso risponderle
Deroghe leggi su
Va benissimo trasparenza che sono
Quasi assoluto qui
Se un problema
Ritengo che chi
Insomma potrebbe essere pubblico i fondi
Però che ci sia anche io lo faccio regolarmente che ci sia anche una
Responsabilità seria penale per i calunniatori mesta attori investire che accusano per esempio Sombra quando sono sceso in campo per in favore dei vaccini perché mozione corretta
Sono stato pubblicamente accusato da alcuni individui lì
Versione nella
Però no nella busta paga no nel veder The Big Pharma quando assolutamente è una falsità lo dico pubblicamente siamo sguardo è una menzogna assoluta mio laboratorio
Completamente
Anche finanziati dal dal governo americano Federal
Sì unì private come anche al fine non abbiamo mai Pernorio io non ho mai preso una lira in vita mia
L'accidia su altre cose da Big Pharma ottanta qualunque
Allora è anche importante che persone che fanno questo tipo di dichiara
Vengono pulite sul serio perché sono dei calunniatori e degli istruttori che
Fondamentalmente minano alla base il rapporto di fiducia che certa cioè abbiate
Un conto è come essere trasparenti sono tutti d'accordo che non dichiarare come si fa poiché ci sia anche
Un livello di Compaq un po'rimozione perché veramente fastidioso questi continuo
False di conflitto di
Fatte da personaggi di infimo grado sono a livello scientifico
Purtroppo io ho fatto anche un paio di querele che potrà possono imponibili perché nel sistema italiano di fatto tipo di cose vengono dette infangano non applica la macchina del fango
Che non non vengono mai
Solo aggiungere una cosa sarebbero punibili se ci fosse una legge sul conflitto di interessi ma non essendo il conflitto d'interessi non reato purtroppo chi viene accusato di conflitto d'interessi
Non può essere poi non può essere querelato quindi forse una legge sul conflitto d'interessi sarebbe Cafu
Iniziale che avete
Posso fare una domanda Silvestri
Sei Arturo laboratorio arrivasse
Che ne so mezzo miliardi tolti i dollari
Il vaccino sulla
E nel caso purché accettasse
Serissimo scienziato disonesto oppure meno cristallino diciamo di quello che non prende i soldi da
Una ricerca scientifica su un vaccino che potrebbe salvare quelle due mila persone quotidiani
No io credo che sia insomma tanto per a questa domanda io credo che sia una questione di onestà e trasparenza cioè bisogna che questore con
Con la Glaxo con qualunque altra Rita che si dice ti chiamo così solido tra
Che sia un contratto trasparente che sia un contratto anche sì è stato SMA portatore esaminato da chi di dovere in modo tale che non ci siano degli aspetti di questo contratto per cui magari il presentato velature circa poi non può essere diffuso oppure non può essere
Bisogna un attimino guardare però se
L'industria lo fa in maniera eticamente corretto
Valutato Galles
Niente di male
Grazie
Se passa proprio
Uno lo dichiaro
Dice signori per fare questa cosa ho avuto questi finanziamenti poi però restano anche lui è un accurato anche le forme del contratto preliminare perché si prendono forma nel contratto che questa cosa il vaccino per fare oltre cinquant'anni
I diritti sono solo della Glaxo c.t. magari non poi commercializzato nei Paesi poveri non può distribuirlo
Ma che risponde sono molto insiste molto su confonde dalla che insomma Becerra
Che era che foundation dice qualunque cosa cioè con i soldi vediamo cosa con chiunque
Ricordati che fu scoperto nello stesso a vedere
L'acqua per un attimino anche ha complicato però anche nei dettagli
Allora abbiamo circa venticinque mi poi quali ci cacciarono e abbiamo una due tre persone ancora
A meno che non se ne aggiungono altre ex novo poiché faccio interviene il fisco USA che sarà
Va be'poi il suo forme abbiamo Passoni cinque minuti una memoria storica
Sia tanto
Dato quest'opportunità
Allora
Io non sono un medico non sono scienziato sono un architetto
Voi vi chiederete per quale motivo sono stato indotto a venire a seguire questo dibattito è estremamente interessante dal mio punto di vista
Perché allora e intanto alcune cose che diciamo così
Voleva
E appunto
E cioè che questo cioè io ho rilevato da Rovigo nella prima parte dell'il dibattito delle
Diciamo delle discussioni che ci sono state all'inizio un elemento e cioè quello che traspare fondamentalmente in tutti quanti quegli ambienti che ben conosce citati nel sottotitolo del
Le elemento
Cioè sa politica informazione
Quello che traspare fondamentalmente si è parlato di crediti credibilità ma a me sembra che diciamo da molto tempo quello che traspare è una mancanza di autorevolezza
Riconosciuta e quindi bisognerebbe probabilmente diciamo cercare di capire le ragioni il motivo perché preoccupante tutto quanto questo un altro aspetto che mi sembra diciamo così in qualche maniera che mi ha sollecitato curiosità
E quell'ordine problema diciamo così di carattere etico culturale fondamentalmente e cioè in tutti quanti questi interventi che per quanto riguarda diciamo la platea dei presenti e coloro che sono qui al tavolo
Partono da un presupposto e cioè l'appartenenza in fondo ad un diciamo contesto fondamentalmente di carattere scientifico fondamentalmente
E quindi diciamo un aspetto del mondo culturale del nostro mondo culturale occidentale
Di chi è un segmento molto preciso del montuoso nostro mondo culturale
Ecco allora quindi non sorgeva un altro interrogativo
E interrogativo che mi sorgeva era questo
E cioè ci sono attesi il meeting forse che bisognerebbe cercare di capire no
E sono quelli diciamo così una scienza fondamentalmente non processo bene e questi per esempio in alcuni casi incominciano diciamo così a delinearsi ma come diciamo esempio tempo fa seguivo con con attenzione diciamo così
Alcune presentazione del mondo dell'astrofisica si poneva diciamo un problema di indice di fronte per esempio alle all'individuazione diciamo degli ultimi elementi relativi per esempio
E al mondo del del dell'astrofisica cioè purtroppo sono identiche quindi che cosa c'è dopo averlo pongo questo problema però in che senso cioè nel senso che noi viviamo diciamo così in un mondo in cui la cultura scientifica si è formata su un pensiero che quello occidentale
Promesso dal pensiero orientale oggi per esempio noi ci poniamo di fronte ad una realtà di incontro globale quindi qui dal punto di vista la la la comunicazione fondamentale e in alcuni la curiosità che spinge anche tipo le dovrà accettare feti museale considerare diciamo delle sciocchezze come se fossero delle verità rivelate eccetera eccetera
Che però possono diciamo così essere hanno sono semplicemente stigmatizzate e abbandonate puntate da una parte ma probabilmente l'enologo porsi il problema per esempio che c'è un modo di confronto probabilmente pone un'altra realtà
Su cui probabilmente diciamo in modo scientifico dovrebbe misurarsi
Quindi
Gli azionisti si dice è perché ho capito cosa cosa vuoi dire quel mondo orientale il mondo occidentale d'accordo il mondo orientale scusate che poi era anche questa una parte della mia vita sana insegnare ignoti segmentare il mondo che lei sta citando quindi lo conosco molto bene che quel mondo
Che spesso produce la pseudoscienza quando invece dovrebbe limitarsi a quello che gli compete c'è tutto un mondo che si richiama poi neanche in maniera poco chiara alla alla fisica quantistica che è quello che che vale poco a riprendere medicine antiche la alla maniera orientale di concepire il mondo
Ma sono almeno undici hanno avuto questa di diverse quindi quello che che sbaglia coloro che studiano io l'ho studiato tanto fatto quattro anni discutibili vietati della medicina
Agli interventi che ha quindi lo conosco molto umano è uno studio storico danno perché stava riflettendo modo con cui si rapportava ragni antindiana malattia morte attaché
Pensa non possiamo trasporre due mondi che non c'entrano niente uno con l'altra hanno dei punti di interscambio le faccio l'esempio di che dichiarato forse gli uccide
E quello che era
Terzo generi alimentari e poi si è scoperto che la ghiandola pineale riproduceva la melatonina e così via ma l'attenzione a voler interpretare la cultura attuale con una storia diverso non si può fare il rollio ciò lavorato tanto in questo campo bisogna stare molto attenti quando si mettono in contatto questi due mondi perché sono due mondi
Che signora parlai con molta cautela ecco questo è i fatti e con il problema era proprio questo cioè secondo me che forse questi fondi dovrebbero più concludo concludo
In questo termine cioè
Mi sono avvicinato diciamo così a questa a questo convegno perché ciò che lo contraddistingue era era la comunicazione allora io mi sono occupato di comunicazione dei beni culturali ha diretto il piano di comunicazione del patrimonio culturale nazionale con gradimento del ministero per i Beni e attività culturali
E in quel caso ci si poneva il problema di come rendere questa comunicazione diciamo come dire facile in qualche modo far arrivare come
Ha più credibile perché non volevo che molta gente ci si fermava davanti e comunque sia poi ci si fermava renderla diciamo utile in qualche maniera ecco allora io all'epoca noi abbiamo fatto una scelta per esempio che era quella di andare a comunicare di carattere faunistici
Perché caracca stilisti in qualche modo era l'aspetto che denotava tutto quanto dagli orpelli e parla invece una comunicazione allora protetta
Grazie
Grazie
Prego Domenico per ultimo
A chiusura come le docce
Michele Grandolfo non sono epidemiologo
Ex Istituto superiore sanità sull'intenzione volevo sottolineare l'importanza di quanto affermato
Street
A proposito dei Contras
Io sono stato membro del comitato scientifico su queste
Dopo che
Era stata approvata
La posizione i accettare finanziamenti da privati
Il duo non poteva cioè tali finanziamenti ai privati
I i contratti tutti i contratti e io visionato come membro della commissione che si occupava di estive convenzioni i contratti a premio
Un famoso articolo e diceva che il Comité
L'autorità a i dare il consenso o meno alla pubblicazione e iscritta
Io credo che questo sia un punto coscia
Una diverse veramente molto importante che
Entrare nel merito delle cose
L'affermazione scientifico poi entriamo nel merito un prodotto lo sviluppo tecnologico di una conoscenza scientifica questa dimostrare che effettivamente produce di
Era si sia tutte cose che vanno dimostrate creano basta dire che è un prodotto
Ecco non logico derivante dalle conoscenze scelti
Io prodotto scientifico che cosa significa non significa niente cerca andare a vedere o in nella pratica produce
Una considerazione io credo che sia
Importante per evidenziare quelli che sono gli aspetti critici
La legge oggi stabilisce che le capacità scientifiche e non si capisce a quale titolo le società definiscono perché da protesterà richiede scientifica perché anche questo è un bel problema
Hanno titolo per elaborare linee-guida
Dopodiché si stabilisce la legge Pittelli Istituto superiore di sanità Tevez vidimare validare queste linee
Ora la odia osservazione per validare una linea vita bisogna elaborarla perché la qualità la elaborazione di una linea guida la validazione linee guida dichiaratamente feste procedure che sono internazionalmente e finito
I commistioni tra
Certo modo quindi procedure fatta in un certo modo e così via
Lei
E piano nazionale dei pini vita che ha prodotto delle linee guida coinvolgendo le società fisiche e non solo come un clima multidisciplinari applicando le procedure previste dalle dalle dalle disposizioni internazionali ha prodotto negli ostelli ne guida e però incarnazione linee-guida stato smantellato e cui l'ufficio che si occuperà della pratica che
Vidimazione delle linee guida sarà semplicemente
Questo era un problema l'ultima considera è vero che l'industria multinazionale ovunque per elaborare una molecola telefono tre miliardi però io ritengo tenendo conto tra l'altro di quello che è oggi il problema dell'antibiotico rese
Parliamo di anch'io il problema mondiale numero uno
Io ritengo che bisogna anche passare a una logica di considerare certe produzioni come produttori strategiche allora da questo punto di vista quanti miliardi di euro usati
Volgere ricerca fondamentale fondamentale per il progresso della conoscenza
Questi miliardi di euro non sono i privati ma sono dei governi sono lui de ed è uno sforzo internazionale non si riesce a comprendere perché non si possano immaginare no un solo ente internazionale
Anche nel caso del serve a la controparte del Fermilab ed è giusto che sia così e tutte le chiatte questa dimensione di Coppi
Però io credo che si debba immaginaria appunto che e certe produzioni strategiche e quella dei vaccini è una produzione strategica perché se la multinazionale certo punto decide e o per qualche motivo non riesce più a produrre noi richiamo dei problemi giganteschi dal punto di vista proprio strategico
Io sono convinto che bisogna ragionare in termini di produzioni ubi che con finanziamenti internazionale per raggiungere quelle dimensioni economiche e tiranni vengono di sviluppare il serial non lavora soltanto come se non sono soltanto i ricercatori dell'eterna ma c'è una miriade di istituzioni nazionali
E contribuiscono con i loro sforzi quindi c'è proprio propagatore infine un come dire un raccoglitore del meglio delle conoscenze del meglio degli sforzi scientifica e produrre dei risultati
E sono straordinariamente importante
Così si potrebbe procedere perché lì la produzione i farmaci la produzione di dispositivi medici la produzione particolare i vaccini è una produzione Battista
Soprattutto quella dei vaccini raccolti alla corruzione e circa
Perché bisogna evitare
E mettendo unico un vaccino innovativo
E si presenta con ottime
Gli abiti
Vai venga fatto fuori per ragioni economica
Costruito però se lei ha mai fatto
Ha fatto una valutazione
Ovviamente sulla carta diciamo a livello di discorso generale questo
Ma secondo lei perché anche stati molto originale che spendono tanti tanti soldi nella nella scienza Nella Salute medicina negli Stati Uniti non nazionalizzato la ricerca
Nulla naturalmente laica di ieri non non produce nulla ma il governo la il serio non è una non entità nazionalizzata da chi è una elettrica nazionalizzata
Da un primo modello mi sono spiegato le ha suggerito che fissati direttamente quindi il Pubblico dovrebbero imbarcarsi
Direttamente nella ricerca può formulazione realizzazione distribuzione dei farmaci da una diversa in ogni sono diversi livelli che è una questione diversa
Tutto
I un nuovo prodotto può essere per esempio un vaccino pensionamento appunto il auspicare io ho dato l'Eliseo opere si io non salgo a spericolate non esosi manovale glielo dico l'acquisto che lo farò io dico che questo è un punto da mettere in disco si pone perché per esempio fino a venticinque anni fa io sono stato rappresentante governativo nelle Commissioni lo MF le politiche per lavorare e quelle strategie vaccinali piano cosa diversa della Cina fregio c'erano le otto diversa della città
è l'OMS allora raccomandava che nazioni di una certa dimensione se sopra i cinquanta milioni di abitanti adesso la produzione proprio di Mancini proprio nella logica di avere a che fare con disponibilità strategie perché questo è un problema pedinare riflettere su queste aste
Posso posso un commento dalla mia vita precedente lei ha pienamente ragione perché poi l'industria farmaceutica che faccio lavoro io non io ho lavorato vent'anni nell'industria farmaceutica e ho ho sempre mantenuto un'entità credo di esserci riuscito non ho mai anche poi entrata qui poi ho non ho più avuto rapporti con l'industria farmaci ancora le sue logiche quindi io le faccio l'esempio
Collina nella mia esperienza che un vaccino per l'HCV all'epoca in cui lavorano per l'azienda non era al top degli interessi dell'azienda perché c'aveva il farmaco quindi
Avete invece per una malattia così importanti fondi enormi per la ricerca pubblica era importante ma non non me ne faceva un segreto
Semplicemente dovendo investire dei soldi privato investe dove gli rende di più il farmaco tende di più perché lo dai sempreché tutta la vita del paziente vaccino avrebbe avuto un impatto economico inferiore quindi semplicemente non si è voluto continuare con quella di ieri ricerca
Non ma li libereremo scrive nella nella nazione o delle nazioni rispetto agli europei
Dell'azienda per natura non coincidono riescono a noi la visione quindi non è una quello che soggiorna c'era invece molto interessante la produzione Strategico Nazionale dei vaccini se uno potesse congiunti finita veneziano risolti sono scarsi sarebbe un forte io credo Cuba faccia una produzione nazionale di farci va bene se posso storie
Riapre a votare
E non è no ma c'è anche un altro problema che leggiamo in un report dell'Unione europea che c'è rischio invece che i vaccini in futuro spersi Gino perché costano troppo nuovi vaccini quindi l'idea che possa sull'industria sostenere la ricerca e la produzione di vaccini
Non è del tutto fondata perché potrebbe anche ritenendo che non gli interessa più economicamente a Marassi questo dovesse avvenire cosa fanno gli Stati se l'industria farmaceutica un certo punto decidesse che ignoranza sono troppi che non riesce a convincere gli Stati che non ha una certezza perché il problema dell'industria anche avere una certezza di vinti da di un certo numero di i grossi potrebbe benissimo senza problemi decidono io passò la linea di produzione non faccio più il Laghezza Valente diventa produrre diagramma e avendo tutto il diritto di farlo Loretta senatrice
Di Novak non sono
Protti Innovaction sono al no indica fiducia nel novantacinque per cento superiore intorno al massimo due per cento
Da indagine Population vede che io condotto ripetutamente nel nostro Paese sono al massimo due per cento
E la questione della dei vaccini
Arte poiché vanno valutati facili facili non sono tutti quanti nella stessa
Questo valore è questione di faccina questione della vaccinazione abissale e la capacità di offerta attiva perché io ho dimostrato ripetutamente dal mille novecentottanta in poi e Baccini non obbligatori vengono accettati da oltre il novantacinque per cento e la popolazione e offerti in modo adeguato con risorse adeguate in modo adeguato
E io mantello i servizi vaccinali o dopo difficoltà a fare il lavoro che l'offerta attiva e quindi può il gigantismo il problema chiede al Papa o io molto localizzato e e e e tra l'altro con certi atteggiamenti si è dato uno spazio una un beato lo straordinario a questi personaggi che poi alla fine quando di incontra chi sono Icardi che escono una cosa
Ma almeno estone che aderiscono che sono tutt'altra cosa ignota ad uno dei primi che ha avuto il coraggio di contratti rifiutandosi ministero rifiutandosi responsabile generale è andato lì o c'erano i cavi che volevano farmi parlare
Dei convegni e c'erano le persone presenti a diciamo a scusa l'abbiamo invitato favola facciamolo parlare quindi voglio dire il mondo è veramente un pochino più complessa e meno schematico e si tratta appunto di definire correttamente le questioni perché tratto questo è il metodo
Grazie rumeni fu
Buona sera Domenico Falconieri attivista del Movimento cinque Stelle
Naturalmente
Di fronte a questo consesso di medici scienziati e dottori io sono semplice definiscono ignorante curioso non curioso ignorante
Quindi parlo faccio semplicemente due due commenti niente di più
Il primo che sulla possibilità di comunicazione allora io da semplice cittadino quindi rispetto al professionista o al professore o comunque lo scienziato sono naturalmente
Sa che non posso essere considerato come preparazione tecnica
Però magari la mia curiosità mi può portare ad interessarmi ha comunque la determinati argomenti che siano di tipo scientifico in senso lato possono essere medici di fisici o di altro genere tecnologica eccetera
Allora posso portare due banali esempi nel campo medico io da ripeto da ignorante curioso però mi posto come dire informare almeno in maniera sintetica superficiale di determinati argomenti magari deve andare a fare una visita nessuno una mia patologia
E nel momento in cui io mi trovo di fronte alla
Professore medico che sia della situazione che mi sta curando mi stanno valutando
Provo magari ad esporre quelli che sono le mie perplessità nei concetti sulla base naturalmente di un livello la mente inferiore rispetto a chi magari studio da quarant'anni su quel sotto l'aspetto medico patologico
Però questo non significa che io sia totalmente incapace di intendere e di volere di fronte a lui e la risposta che generalmente io personalmente posto valutare e quella sempre quantomeno del sopracciglio sollevato come a dire
Quasi quasi come ti permetti confrontarti con me
E allora e un un altro banale esempio che porto è quello della semplice scrittura del medico che generalmente quasi totalmente illeggibile se non dagli addetti ai lavori cioè gli hotel semplice
Cittadino aziende difficilmente riesco a interpretare allora io faccio risalire questo
Quando io ho fatto prima la battuta sono secoli di baronia
Intendevo dire che molto spesso la diciamo il il medico in senso generale si sente a un livello superiore rispetto al semplice cittadino quindi questa volontà di comunicazione in realtà non c'è c'è una ancora una sera una mentalità che fa risalire un po'secondo me l'idea del medico è quello del Settecento del Seicento quando ancora solo nei vecchi per proteggersi si facevano le comunicazioni però a tenere lontani i pazienti si parlava in latino per non far comprendere nulla alla al popolo al volto
Poi il secondo
Io faccio parte faccio parte di quella faccio parte di quella categoria nel senso negativo per l'OPA Carrieri era perché aveva certificate dall'UDC eh ma perché era la lingua scientifica della medicina sedersi chiediamoci a volte di perché
Poi mi permetto di rispondere anche alle professore nel senso di dire
Va be'è una mia teoria poi confutabile al cento per cento
Punto
è vero quello che lei dice per esempio sul DNA suo gli amminoacidi quello che sia che sono quelli e quelli sono debbano essere però è anche vero che anche oggi per esempio sul DNA se sta ancora studiando sia visto che forse alcune particelle del DNA che si pensava che fossero totalmente inutili quasi stessero lì così un po'di realtà Squinzi stabilendo che forse servono a trasferire a trasferirsi alcune porzioni
Non lo so io questo non l'articolo che ho letto possono riferirlo in maniera impropria in maniera inesatta però questo capito
Quindi voglio dire
Direi che la scienza quella quella deve essere cioè cristallizzarsi su un'idea di scienza perché per riporta un altro esempio banale cioè abbiamo la la teoria della relatività che da un secolo in avanti ci ha portato posso finire poi mi mi contesta tutto quello che vuole
No no no contestare il senso quello colloquiale niente di più insomma
Cioè voglio dire le teorie vengono superate oggi si parla che ne so della teoria delle stringhe la teoria del del della teoria quantistica si parlava di di vinti
Idee che forse un secolo fa nemmeno si immaginavano oggi magari superano determinati determinate conoscenze ancora in linea assolutamente teorica non ancora completamente realizzate però si sta vedendo che forse qualcosa di più ardita di dire qualcosa di un po'di diverso di quello che si è visto finora esista
Quindi dire lascia il sequestro su alcuni campi sono d'accordo che sia così però su altri aspetti magari bisogna vedere
Un po'di larghezza di vedute si possono cosa risponderle
Vede mi scuso se mi sono mi sono espresso male nel nel scorsa avevo capito male io il suo pensiero con le due cose
Discorso della cristallizzazione allora intanto nella comunicazione tra medico paziente
L'idea paternalistica della medicina moderna di codici
è una cosa che insomma si sta superando quindi
D'accordo fa poi qua rimanga più indietro però
In America si parla di di collaborazione attiva la meritocrazia
Che in Cile larve di essere praticamente parte del
Per chi pratica medicina così famelici l'antica che i fotografi meno efficace insomma quindi speriamo si poi c'è sempre qualcuno che rimane indietro no come
Però insomma cerchiamo di di
Per come la vedo io da medico e che nel momento in cui il paziente viene da me
Anche le chiarificazioni commenta spiega quello perfetto per un dialogo importantissimo fondamentale tra più mi batto perché non ci siano quei limiti temporali
In certi casi talmente importante che
Passare del tempo col paziente
Però c'è anche lì un confine perché il segno certo punto nobile un pazzo non c'è nemmeno l'elettronica io gli spiego come abbiamo fatto un'analisi abbiamo fatto costruisce il sarto abbiamo fatto analisi molecolare cioè a questa provocazione comodo
Ma proprio se vuole
Devo usare questo farmaco blocco delle
In mattinata posso spiegare tutto però se alla fine la spiegazione sul punto non chiaro spiego volentieri però Serafina spiegazione uno mi dice no io non ci credo perché le dei soldi da la la
Io a quel punto ricorrere a un adulto a questa cosa c'ha aggiunto sanzioni del limite rinunciatario assolutamente glielo parlavo solo da un punto di vista chiamiamolo razionalmente scelta buonsenso cioè sono sono da discorso secondo della cristallizzazione chiedono che sia uno degli aspetti più difficili nella scienza in capire
Lo posso usare due palloni no qual è lo spazio momento in cui si va alla alla contrazione dello spazio Doxa spigolo spazio di opinione
Che via via lascia lo sbarco lasciare posto lo spazio
Scienza consolidata è un processo ma per cui si formavano si vadano Cento all'inizio non a priori portico nota
Quasi cominciano a fare esperimenti niente da un nuovo paradigma poi
E poi su certi aspetti mentre il centro proferisce la la la la conoscenza sistemica
Arrivare che si Cozzi cristallizzato alcuni
Questa idea che le teorie cambiano vero cambiano
Nel conto
Spiegare dati di quello che la
Ma quando
La teoria del
Che a qualche modo scardinato latteria della
Non è che ha detto che i risultati dialettali tende devono fare erano in casa particolare
Le carte
Che venivano inglobato in materia durante queste molto in perché sennò si continua questa storia questa favola e arriverà domani che l'Iraq tutto quello che ho fatto impagliato no no no io ecco volevo solo chiarire perché altrimenti si entra in questa confusione di opinioni generali che non non serve
Io volevo aggiungere una cosa
Giustamente sino ammette qualcuno che non esperto oppure delle domande sono ce la cantiamo è stato un anno tra noi invece le persone equamente ce ne devono essere di più a mio avviso io il punto è la scienza non assente ragiona sempre non puntasse non ha sempre raggiunto l'obiettivo faccio un esempio pratico e nel novanta quindi Bergamo ero a in Germania non mi ricordo neanche più Max Planck era andato al Max Planck per concorso e si DTT SSIS cellule staminali e usavamo dico una cosa che possono uccidere animali visti Novazzi tutti usavamo i topi transgenici è una volta soppressi limiteranno nel congelatore per fare di farine animali
E questa cosa non mi piaceva dei suoni scrisse mucche in Germania devono mangiare queste schifezze delle farine animali ma non di spalmare la hanno massacrato gli scienziati del Max Planck pensavano non capisci niente che le proteine animali vanno benissimo per le mucche eccetera eccetera
Dopo qualche anno c'è stata una questione della mucca pazza e la ho avuto un attimo di di scompenso di poteri tra scienza non arriva sempre non capisce sempre tutto
Però la scienza la scoperta o con interiori quindi è l'assenza stessa che si è corretta e a
Deciso di non fare più le farine animali e quindi anche nella scienza forse nella medicina ci vuole assente uno non bisogna cherchez intimisti
Per cui abbiamo raggiunto l'ordine un sei scemo perché mi dice che le farine animali non fanno niente avevo ragione io ero giovanissima pittoscultura scemenza
Però appena scienza se quel tetto a quello che è sbagliato e dire
Interpretarla con altri logiche nel senso io dico no ma viene donne Montesano arriverà terza Cuda no per favore analizziamo che cosa sta succedendo
Abbiamo fatto un errore la scienza che sbaglia deve stare attenta quando dice questo è così e basta perché effettivamente può succedere che sbaglia e valutare sempre rischio beneficio io riposante festanti vaccini
Non è che ti devi vaccinale per forza sul punto se non c'è oppure annuncia nessun senso vaccinarsi per tempo la perché il vaccino posta perché comunque un medicinale può farti male
Certo se rischi di morire uno su mille per il morbillo iridati danni da vaccino sono uno su su un milione e ancora come legislatore devo dire io voglio proteggere la popolazione non posso permettere che uno su mille muore perché
Sorgerà che uno su un milione e danneggiato quindi anche nella scienza bisogna avere l'umiltà di dire adesso Angelo così e io non sto dicendo che forse la soluzione migliore questo vaccino perché
è consigliere certo non li può avvenire dire muoiono un milione di bambini con il vaccino perché non è vero quello che la scienza faccia appurato
Quindi ci manca un po'di modestia forse nel dire siamo arrivati fin lì però anche un po'di fiducia nel senso che la scienza non è un mostro quindi ti dice dove ha dove sei arrivato
Sì da tutti di strumenti battute cd assumendosi dei rischi
Perché ti assume comunque quando prende la decisione di dire io faccio per Cino del mobbing Bernini trentuno tristi perché ma anche fosse uno su un milione io sto dando qualcosa
Che può danneggiare un bambino su un milione guarda che non è una scelta
Facile però d'altro canto metti quindi non è mai una certezza sarte siamo arrivati fino a qua queste quello che sappiamo
Non mi puoi contraddire con le fantasie però c'era questo rischio questo beneficio credo Guido sfilò un'altra cosa non riconosce la sua spada eccelsa spalle sono esperimenti fatti male
Neanche i fatti
Qualcuno appassionati imbroglioni uno uno suino vengono beccati un per perché è stato invitato le immagini contraffatta succedano queste cose ma l'apporto dell'OSCE
Si trova però la forza la forza della scienza qual è la
L'Italia parola vuol dire che se l'esperimento lo fa sembrare se poi domani dopo curioso fa questo Rezza lo farà alla fine insomma
Nozze d'altronde
Se in quel senso dell'assenza in questa storia sicuramente revocata però mettere nel sacco quando tu hai poi e la sequenza di
è quella che è stata fatta non è che il primo salta vince e convince la gente che note la sequenza una
Simpatico
Di viene tenuta
Alzare
Ma vorremmo lasciare la sala cioè cacciano
Rabah proprio
Grazie prete aiuto altrui
Questa è la prima necessità io dico trovò venendo qui e quindi ringraziandovi
Questo ringraziamento pure vuole che voi rappresentate tanto di un'auto giustificazione della simpatia rigido devo dare simpatie per Lettieri il mondo ed è il significato del significante tutte quelle difficoltà che ognuno di voi scienziati
Sa
E che io facendo questa provocazione dal basso pattern
Eppure cominciare a capire in che modo
Questo Apocalisse che noi viviamo attraverso tutta la sociologia delle scienze io sono brevissimi adesso
Determina la necessità di trovare un punto di contatto che delle foglie parole che sono state dette con sapienza ognuno di voi hanno portato della sua sapienza e competenza e questo è il limite reale che la conoscenza e nel mondo civile politico viene a mancare anche a me
Sotto questo profilo
Questa
Appesa discuterà se e consolidata nell'attività che ogni personale il suo campo di lavoro delle Procure
Quindi io dico grazie dico grazie soprattutto a Marco ridurre
Perché mi ha stimolato nel partecipare o coraggio questo spazio che occupiamo perché ognuno di noi ritiene di sapere allora io invece un mio amico che viene da lontano e lui dice non lo so c'è qualcuno che curioso roba di bambini che sono molto curioso di pietra chi è questo signore
Sotto il film
Il diceva esattamente non lo so ma davanti e questo avverrà anche un interessamento che ci dobbiamo dare Grass
L'avvocato