Presentazione del libro di Johannes Agterberg "Libertà di decidere. Fine-vita volontario in Olanda" (New Press)

Trasferisco inutile dove in poco tempo iniziano a chiamare li ho incontrato persone fantastiche e vissuto momenti indimenticabili tutto questo con una persona speciale
Ma lì la mia ragazza che ora mi presta la sua voce per rivolgermi a lei signor perché io faccio molta fatica
Il tredici giugno due mila e quattordici sono diventato cinque tetraplegico
A causa di un incidente
No perso subito la speranza in questi anni ho provato a curare anche sperimentando nuove terapie purtroppo senza risulta
Da allora mi sento indignato non sono ritenersi ma anche i due più e non mi muovo più da più di due anni sono bloccato a letto immersi in notti senza vorrei poter scegliere di morire senza soffrire ho scoperto col bisogno dai l'Associazione Luca Coscioni ha depositato in Parlamento una proposta di legge per legalizzare l'internet ma sono passati più di tre anni e non è stato deciso ancora niente signor presidente sappiamo che non spetta a lei approdare ci le chiediamo però di intervenire affinché una decisione si attrezza per lasciare il ciascuno libero di scendere fino alla fine
è opportuno
John Lord il giorno il giorno loro
Il piombo purtroppo
Naturalmente ci confidò
Perbacco
Richiamo
Mutui
L'anno seguente botta novantatré
Le aziende
Essi niente acido va niente
Pièce e nessuno perché
Sì toscano gente ad ricadono all'in one
Perché il comprendente
Dall'opposizione
Nel
Facendo
Posto sostegno al quadrato
Dopo
Se si sente ripeto grazie a a tutti voi che siete che presenti per una serata che a nostro avviso e decisamente importante sia per conoscere alcuni aspetti ricordo di cui aveva già parlato aveva sentito parlare chiedo scusa
Cosa importante al punto che finora penso parlo per me ovviamente lo segreto farà di fine vita ma senza affrontare senza guardare senza cioè senza approfondire un po'questione e questa sera secondo me alla serata molto molto interessanti su questo io passerei subito a presentare i duri se le persone
Che
Vi ringraziamo per essere qui presente dottor Joannes anche tu per
Che
E alla De Marchi allo momento la dottore il presidente della Sir Lula Luca Coscioni di Como
Questa specie le Diana De Marchi consigliere comunale e presidente della Commissione pari opportunità brutto adesso non ricordo etici delle scusa ma non riscosse questo genere ci tenevo ansiosa
Poi presente che il dottor racket
Chiedo scusa al cattolicesimo Giovanni va bene ha scritto un libro che si è detto la libertà di decidere fine vita volontaria di novanta chi volesse può alla fine Tarantelli contro ma questa è una copia che sarà possibile acquistarla
Da questa parte qui da noi si alza va bene
Poi c'è una raccolta di firme troppe chiederei al piano di spiegare un po'critica cosa si tratta perché ne abbiamo parlato un po'l'altra sera ma non l'abbiamo poi approfondito molto questo disco
Niente il la serata poco l'aveva pensata faremo Diana farà al Coppola quelle domande a Tortora Giovanni fosse la risposta che darà poi dopo è aperta la discussione da parte nostra sul
Non lo facciamo passerei la parola prima Adriana se non
Grazie grazie tantissimo per aver organizzato questa serata perché in effetti ne sentiamo sempre parlare di questi temi ma non abbiamo mai l'occasione per approfondire e capire davvero di che cosa stiamo parlando
Diceva giustamente prima Luigi abbiamo due raccolte firme ne ne affetti però una è quella che ci preme di più in questo momento è più ruggente cercare di diffondere e di firmare che quella per l'applicazione della legge centonovantaquattro e quindi per la porto sicuro poi abbiamo qua il testo potete leggere meglio ma come sapete l'applicazione della centonovantaquattro nel nostro Paese pur avendo quarant'anni di vita ancora non ha raggiunto una reale applicazione quindi con questa proposta di legge chiediamo invece che sia applicata nel modo corretto
E peraltro in questa fase in Lombardia certo
Dove comunque abbiamo l'obiezione di coscienza che oltre il settanta per cento
Dove mancano anche i consultori dove mancano i luoghi dove ci si può informare quindi manca l'informazione e la formazione necessaria proprio per una buona applicazione della legge che peraltro una legge che tutela la maternità
E quindi deve essere ampliata anche nella formazione e nella prevenzione nella contraccezione che per noi è ancora difficile invece riuscire ad avere come dovremmo avere peraltro abbiamo appena avuto come sapete anche in consiglio comunale una mozione che invece cercava un po'di diciamo di smantellare la legge chiedendo semplicemente di dare più fondi a quelle associazioni a quelle realtà
Che garantiscono invece un sostegno economico alle donne che vogliono portare avanti la gravidanza cosa che è prevista nella centonovantaquattro
Quindi tutto il resto di quella mozione invece andava contro l'applicazione dicendo che sono Mentasti abortì che la dei native denatalità nel nostro Paese dovuta alla centonovantaquattro cioè cose che sono assolutamente non sono assurde ma anche non provate dei dati statistici che invece dicono quanto la legge sull'aborto nata per contrastare l'atto gli aborti legali abbia funzionato e abbia ridotto gli aborti negli anni e continua a ridurle
E quindi tutta sbagliata nell'impostazione
E l'abbiamo comunque contrastata con forza al punto che il promotore ha deciso di ritirarla perché ha capito che non aveva più senso proporla quindi è stata ma non avevamo dubbi su questo eravamo tutti d'accordo
Però insomma ci stanno provando in molti comuni e questa mozione sta girando
Ecco invece torniamo l'altra non raccolta firme e sull'educazione cilecca ma ha più tempo io ve la faccio girare
Ma è un altro pezzo di storia del nostro Paese meno legato a quello che dice ma oggi anche se conoscere le leggi quindi fare educazione civica ci permette anche di capire stasera di che cosa stiamo parlando per esempio
E quindi in qualche modo legata io sono molto onorata di avere la possibilità stasera di fare domande che ci permettano di capire meglio appunto che cosa il testamento biologico che cos'è l'eutanasia legale qualche cosa significa essere liberi di scegliere e infatti parto proprio con questa domanda e la prima domanda è proprio quella che accenna in cui accennavo prima cioè che differenza c'è tra il testamento biologico e le tavole eutanasia legale perché anche questo
Una differenza che dobbiamo capire meglio
Grazie
Ma io avrei prima dire una cosa cosa fa cosa parliamo io e te ne sia sono vario interpretazioni Iurlaro olandese che peraltro vista recentemente anche visti non libri Traiano
C'è un ritorno al cinema del fine vita intenzionale
Dalla persona interessata realizzato con un atto medico quindi è il medico applicano i tre mesi medico ore dall'iniezione letale
Quanto all'assistenza al suicidio era anche in ordine interregionale atomico della persona interessata con assistenza di un medico quindi in questo caso Necchi primo caso ermetico applicano i tre sigarette seconda caso possiamo dire che sul ciglio
Quindi
Comunque tutti e due naturalmente se non sempre Sempronio vietato in Italia con lo sappiamo benissimo adesso Pérez torniamo alla domanda
Il testamento biologico è un terreno e il rettore seria secondo me non c'è nessuna correlazione anche se poi a fare capire che è così il testamento biologico alla volontà di ogni persona comma vola il suo trattamento medico incerte determinate situazioni mentre Teresina proprio la volontà di di terminare la vita
In modo
Diciamo in modo completamente cosciente e quindi non dobbiamo parlare di di bene persone che non sono più in grado di di intendere e di volere quindi la persona deve essere cosciente il testamento biologico
Dopo siamo sempre fare
Il stranamente si parlano e testamento biologico oppure quando se ne parla
Che sparano di sempre quasi per ogni malato terminale io direi di no stremata biologico le persone fatto da ogni anno anche il giovane perché cioè vediamo a Davos la la tragica faccenda degli domandare Englaro lei avevo venti mi pare ventuno anni
Coprivano persone Sergio Lo Moro che mi correggerà senz'altro topo ma comunque mi fa piacere quindi così non non posso raccontare storia dal
Quindi lei aveva ventuno anni era un clima commuove gettava asciutto mentre una una novità per me
Quindi anche i giochi devo farlo e quindi anche noi dobbiamo parlare perché non si parla d'avvio testualmente
è tragico Europa Inter Palazzo Medici recentemente soltanto in un caso un precedente avevo chiesto all'assistenza iscritte alla compilazione da Pio testamento perché e Peter temete avesse fatto tra
La persona che lo dico paziente perché non deve essere necessariamente ha parlato e il medico perché se io compirò un tra i primi ad Amanda bevono essere rianimato Obama vola ma e
Posso dire sì o no però che son casi utili io cade peraltro di muovermi pare quelli cada per terra mi batta la testa sono non perciò la coscienza allora consulente o non rianimare otto opporre una casa che sono veramente in un un incidente stradale rianimando ha ora la possibilità novanta per cento e rimanere in parità allora in quel caso lì potrei dire se io non voglio più essere rianimato e perché non voglio più vivere in modo meno amato moto non come sono abituata a vivere
Mentre ce ne sia quindi è una richiesta specifica della precedente di terminare alla sua vita degli richiesta ripetuta vietano le personalità capace di intendere e volere
Che
Il nella sua quindi nella sua piena capacità
Però
E invece rispetto al suicidio assistito
Ma giocoso sono non c'è differenza tra i due di fatto quindi perché ho aperto il Museo Ciucci l'assistito in due casi sono persone che poco più nelle per non può più vivere fettuccine di ragione che supplemento cinque alla sofferenze insopportabili
Si fa la differenza è però per me non non c'è differenza soltanto nel momento chi lo fa chi lo applica o il medico la il precedente sperso sempre con l'aiuto di un medico
Esiste adesso una proposta di legge sulle tavole sì eutanasia legale
Sì esisterà un proposto stato presentati già nel nell'anno sul Due anni fa credo
Datemene c'è la proposta da Luca Coscioni che dal due mila tredici che a lei cinque anni come tante proposte dei popolari di leggi che sono in cassetta la quarta parte nessuno ritratta
Nonostante la nostra la nostra pressione ma continua a non essere più messe sull'agenda adesso c'è un altro proposta di
Di Montero che più più o meno ricalca la proposta dello Luca Coscioni
Però non si sa come sarà messo in agenda intanto intanto saluta c'è andato a proposte
L'Inter se c'è un altro di Marcucci non ho ancora visto lo visti testo sono out qualificazioni istituzione che stanno lavorando su un testo di pervenute miseria ignorò Vistola meritato
Già proposto parlo solo direttore civile non parla di assistenza sul ciglio persone ma è un grosso mancanza la proposta
Non indica l'azione sia per i minori
PC può discutere la proposta
Molto per quanto riguarda la politica
Se devo dire in Olanda e quindi novanta e quando un medico
Aprica dotata di Siria by day per segnalarlo come Fiona di controllo di verifica questo questa Commissione controllasse Imeri comparate lavoro giusto
Devo dire che i casi che medico non ha operato il giusto e in questo caso
Perché io ero ancora meglio
Non ha seguite certi criteri accuratezza allora è possibile che la commissione decide di passare alla pratica Pubblico ministero sol pochissimi casi finora non mi è mai Roland Emmerich dopo sedici anni di di registrati dalla legge non ha mai è stato processato né condannato nessuno
Tornando solo proposta italiana Jack i criteri accorre terzo che sono che io vi ho detto
Parato però per altri motivi ora come sono i fari in Olanda perché così si capisce meglio di che cosa stiamo parlando
Gioverà Sottana vi è ancora un quindi
Con la la la cautela e calore per favore perché
Sto facendo brutte figure
Con la solita perché violenza visto da proposte di legge
Allora in Olanda con questi criteri accuratezza lo chiamiamo così perché credo che è giusto riferirglielo la richiesta deve essere volontaria ben tollerata consistente i miei compiti inequivocabile
La sua forense insopportabile vengano ritenuti dettava considerando l'autenticità dell'esperienza l'integrità della persona e la sua percezione della vita
E non è solo dicevamo
La sofferenza fisica c'è anche lo sciopero esegetica che qualche volta e magari anche molto grato per i due ma fanno una vita veramente insopportabili
Ma senza più speranza di guarigione di miglioramento
Vanno all'informazione una componente oggettiva su situazione clinica quindi politico i terribili informare il precedente giù dal suo situazione clinica prima che arrivi per piacente prenda la sua decisione
Mancanza di soluzioni alternative
Operata riconosciuta l'azione di un altro medico baricentricità specie adesso che accada esperto dal nel caso il direttore seria medico indipendente con la formazione su quei specifica poi iscritto all'albo per un certo periodo di tempo
Una buona pratica medica cosa vuol dire che per il ricorso di medicinali giusti
Per i quindi non non dalla dose troppo limitata perché se non si crei era veramente una situazione drammatica
E poi c'è una segnalazione la segnalazione quindi a questa Commissione di controllo allora tornando show su sulla proposta di legge
Sono amante vero dal Movimento cinque Stelle
Devo dire che questi criteri la correttezza sono comprese in questa proposta di legge
Non è non è non è non è non è strano perché a ciò copre c'è anche quello delle genti che c'è in Colombia Cile compreso anche faccia mente dello dalla legge in camera da quindi diciamo Rolando in queste moderno vero da seguire anche dall'Italia
è un altro punto che io criticato sulla legge che
Quando si parla di
Dal coscienza da persone dello dello stato di coscienza della compagine di intendere e volere la calciatrice che il per favore non più capace
Anche temporaneamente perché questo un punto che io ho criticato perché lo ritengo le procedure la prima fase della demenza non necessariamente
Non avete pareri che sono ancora completamento lucido quindi oltretutto in quel bisogno traduttore del testo anche temporaneamente perché non è corretto per la personalità ancora sufficiente lucidità da decidere come vogliono dire la loro vita
Ma la oggi che accompagna qualcuno in Svizzera per esempio che cosa rischia
Se qualcuno accompagnare una persona a finire la propria vita in Svizzera che cosa rischia oggi
Abbiamo visto rischia fino a dodici anni di di di carcere Michele altrimenti un è una follia però ci sono tante persone che hanno accompagnato il procione suicida centimetri niente quindi non non c'è solo Marco Cappato e Mina verbi
Che hanno fatto questo questo e questo viaggio dico o tanto ammirazione per Mark anche per Mina che hanno fatto con calma con l'otto mettere metri
Al rischio di essere condannato di finire in galera credo che però con uno stato democratico questo non per se necessario
Allora
Perché qui idoneamente cari iniziali sono soltanto il sette per cento
Delle persone che sono a favore di una legislazione in Tunisia
E dei phone center mila casi di eutanasia abusiva vogliamo fare qualcosa oppure vogliamo dire voglio migliorare questa situazione qui ricordata la porto con tutti questi gli aborti clandestini
Abbiamo reso la situazione non è che ho sentito una persona solo centri toccato solo i tanti attorno il mitico
Ha fatto così il mio familiare
è morto perché non si faceva più a capire le piste sofferenze che aveva
Fermo perché ho vissuto personalmente questa situazione quindi so bene che succede lo stesso in modo diciamo illegale masse Dj Fab avesse fatto testamento biologico come sarebbe morto
Ma non sarebbe morto perché c'era Paolo non era non era in fase terminale non solo per il successo niente quindi lui avrebbe sofferto avrebbe continuato a vivere in questo amore come abbiamo visto paraplegico generico senza speranza
Quindi tempi del testamento biologico meno quei valori non sarebbe stato no forse volgerà prestato no caso che avevo chiesto a nome rianimazione
Allora in Caucaso lei sarebbe morto molto prima di qualche successo dello SUAP
Ma
Grazie io non so penso che
Possiate avere qualche domanda da fare per avere qualche chiarimento
E meglio se l'affare al microfono ma così si sente nella radio
Dicevo proprio terra terra perché io francamente la la diversità ora fra i termini non ho ancora ben capito e quindi il contenuto
So che sottintende teme non propria eutanasia che cosa significa che cosa comporta anche legalmente eventualmente e testamento biologico e bio testamento sono la stessa cosa
Allora parliamo solo del testamento biologico
No io volevo solo dire io ho ho scritto nel mio testamento sono firmò per il momento Brigitta basta che che
Che che non voglio una frase che forse non è corretta
Dal punto di vista legale testamentari eccetera che non voglio che mi siano praticati e cure oltre è corretta questa cosa ha messo in un testamento
No o olografo
Cioè tenuto da me
è giusto no non paiono va be'poi mi direte magari una frase
Corbetta per esprimerla meglio nel testamento insomma in sostanza non voglio che mi si prolunghi o un una malattia un dolore una cosa al momento giusto fate Manna
Così no detta così no
Talmente noi come Corcione avevamo fatto con piazzato in parte da altri perché è giusto che sia così anche la Consulta i biglietti gradini Navone ha fatto è stato uno dei primi ha fatto un'ombra completi Simo forse troppo troppo lungo però e il testamento biologico che arci totale differenza dello tutta l'Asia
E un documento a trecentosessanta gradi perché uno ci può anche scrivere fatemi tutto
Non fatemi Anna ecco perché per cui non ha niente a che fare con lontana Asia che sia chiaro il la il testamento biologico va a gradini nel senso che uno parte da certe situazioni e decide se continuare o non continuare nel senso che ai in questa situazione di difficoltà di respirazione in caso di impossibilità di miglioramento
Continuate a inserite fate azione che otto mila inserite ivi la cannula oppure non inserita la calma
Ecco e son tutti gradini che è ovvio dovrebbero essere suggeriti info molto informati da parte del del della nostra sanità cioè quello che sta mancando fortemente con questa legge duecentodiciannove che è quella sulle disposizioni anticipate di trattamento chiamiamola bio testamento perché perché siamo abituati così ma sono disposizioni anticipate di trattamento
E che è assolutamente legata a quello che per anni è stato il consenso informato anche che non aveva una legge però adesso c'era
E il era semplicemente il prolungamento nel momento in cui tu non eri conoscente del consenso informato
Quello che il la funzione testamento biologico del dato quanta quella di far dire a a di scegliere tu in prima persona della tua vita e delle tue terapie niente di più
Se adesso adesso adesso ha riconosciuto prima non era riconosciuta le rendere Lele diventava un minimo di sapienza nel momento in cui non era non era più cosciente cioè
Sì
Se
No
No in anagrafe a Mila no abbiamo uno sportello dedicato proprio alla data e quindi se lei viene e compila lì dalle disposizioni secondo le le la legge la legge quindi autorizzata
Secondo la data per la legge che è stata approvata e quindi dice le cose come devono essere e quello verrà considerato un documento valido e corretto perché c'è stata la Lega e l'approvazione della legge
Sumerico Santa colleghi spiega la situazione come come sono le varie varie cose e la la consigliate ovviamente alla
Allargarsi c'è anche uno sportello alla alla Casa dei diritti c'è proprio anche una un centro di ascolto giusto sì alla Carta dei diritti raccoglievamo prima le disposizioni perché non c'era la legge
Ad essa esiste ancora lo sportello perché tante persone non sanno che si va in via larga che c'è l'anagrafe quindi vengono ancora a farsi consigliare a capire a chiedere spiegazioni in casa dei diritti quindi lo sportello c'è ancora
Però di fatto la consegna poi della documentazione
è all'anagrafe in via larga
Ulteriormente
Il testamento biologico cioè le date
è praticamente quello che già facciamo quando vinciamo e diamo il nostro consenso a determinati trattamenti qua determinati indagini diagnostiche per cui riguarda solo e soltanto la terapia a cui io potrei essere sottoposta o che voglio che vengano sospesi in determinate situazioni non è assolutamente qualche cosa che riguarda invece la volontà effettiva di porre fine alla propria vita in altra maniera se non sei già sotto trattamento
Dove oltretutto per trattamento si intende anche quella che l'alimentazione e l'idratazione artificiale mi raccomando questo è molto importante che è quello che ha cambiato completamente anche proprio il discorso delle possibilità insomma
Accetta
No è vero che ho è che noi abbiamo Lashio Sergio che io abbia maturato parecchio di quest'di queste relazioni fu bio testamento
Mancano centri medici
E il punto b in questo il medico è fondamentale nella stesura dal dal testamento biologico quindi mi son molto contento che avrà il Comune di Milano a questo punto
Quindi il riferimento per la compilazione perché i medici se ne vanno via come quando io avevo chiesto a Milano ieri Copa senza remore a dare una mano eccetera la compilazione altri però sto aspettando dall'indicazione dal dalla Carnegie coati laccetto intanto i giovani medici non contribuiscono
Che tutti quanti sono saranno in grado di compilare il testamento biologico
Io la trovo una situazione molto negativa
Io io contro ricco e continuiamo a noia a controbattere a questa situazione
Ma la sera
Io una una domanda
Molto semplice
Esiste battesse cioè
Un un percorso di accompagnamento
Oltre al al paziente ma anche assomigliare perché penso che e mille le persone oltre alla sofferenza
Che c'è nella persona malata
E che soffre
C'è anche comunque la sofferenza delle persone ai familiari che gli stanno a vedere un esilio un marito
Vedere soffrire così
Cioè penso che sia una cosa
Bestiale
Per cui c'è un percorso e che cosa si consiglia a queste ai familiari
Prima cosa nella seconda donna
Cosa una domanda un po'più a livello personale
Mio marito
è un malato
Non è a livello addominale
Però al tumore al seno
Praticamente e
Non ci sono alcune ore
Tutti identici è andato anche la Svizzera cioè a è lo Stato a seguito a tale da storie in Svizzera
Il quale gli hanno detto mi spiace è una è una malattia degenerativa e non ci sono ancora
Operare è impossibile perché lui ha altri problemi
A livello respiratorio
Per cui deciso continua a fare nelle le
Le cure ma sono palliative che esso aveva antidolorifici
E quello
Quando lui è stato seguito ed è tuttora seguito
Al all'Istituto dei tumori di Milano si è sentito rispondere mi dispiace ma non c'è posto tanto non c'è
Non c'è salvezza
Per cui coloro che non ce ne sono però il problema del solo un posto letto
E adesso anche perché dobbiamo mantenere uno perché sa quanto tempo per cui stia a casa esistenti aspetto una sua opinione secondo me queste risposte dai dottori cioè non sono molto molto accettata il molto
Non molto incoraggianti perché mio marito è giovane cioè sessanta tre anni per cui non si sa poi ci sono anche momenti in cui è andato anche depressione perché lo dice piuttosto che soffrire e andare avanti
Cioè
Preferisco ammazzarmi a questo punto perché tanto non c'è nessuna speranza scusate no
Si chiama sui Cilio
Perché la realtà è quella perché una legge sull'eutanasia serve anche a quello e serve anche magari affermare qualcuno che non è assistito che
A un certo punto potrebbe non suicidarsi
Perché come è successo con la legge sull'aborto
L'effetto e che di una cosa se si invece di nascondeva sotto il tappeto sì
Regolarsi regolamenta a quel punto
Molte pazienti hanno fatto una libera scelta di non abortire o molte pazienti ed è questo il danno che stanno facendo sulla legge sull'aborto soci con un attimo
Hanno distrutto quel tessuto che a quell'ottimo tessuto dei consultori
Che serviva alla contraccezione che serviva a tante altre cose
Rientriamo nel nel nel nella questione
E si dobbiamo parlare di quello ci sono un venti per cento dei suicidi in Italia che è dato da questioni di malattia
Quindi non è vecchi chi dice che non esiste un tema Silvia esistere e dura crudele e cattiva cioè e molta gente io ricordo una dice viceministro che disse se loro vogliono morire che andassero a casa loro
Questa e purtroppo la la Scelta civica incivile e politica italiana
Cioè è meglio che si buttano giù dal balcone piuttosto che gli si dia la possibilità che magari poi non diventa realtà perché c'è tanta gente che è andata in Svizzera è andata a a vedere a parlare ma ancora un'ora non ha portato avanti discorso tattico
Però aveva parlato averne a vere una una chance di una una come si dice un'uscita
Una possibilità di uscita può dare magari anche nuova speranza può dare anche un nuovo un barlume di di coraggio di volontà di vivere o quant'altro
E vietare non l'ha mai vista aiutato scusami ti sto rubando
Signora in Olanda suo marito avrebbe voluto la Tunisia punto quindi rinuncia al suo caso perché Eurovision questi casi disperati dopo non c'è più nessuno era persone
è curato a casa con i suoi familiari quindi avrà la situazione se necessario avrà tutte le cure ma a casa perché cinico ma è vero esattamente che quando è stato in ospedale occupa un letto volete concorso tanti soldi quando è staccato il corso molto meno e curato meglio
Allora questa ad esempio la legge io spero che anche in Italia ci riportasse situazione perché ottanta per cento dei casi ritornai in Olanda avvengano in casa con i familiari intorno qui anch'io spero di poter scegliere
Adesso avrò una malattia come dalla sua Franchini sopportabile
Morire con i miei figli condono M. la mano in mano e con mia moglie equestre crede che il diritto di ognuno di noi
Rispetto al tema dell'accompagnamento psicologico che hai citato che è importantissimo
Non dipende dalla persona che poi trovati può seguirla almeno io parlo della mia esperienza
Quando sei in questa situazione ti devi fare accompagnare sicuramente perché il dolore tanto è anche la capacità di affrontare quel dolore non è detto che te la senti o comunque hai bisogno di qualcuno che ti aiuti a trovarla
Però aveva scelta della famiglia non è che c'è un servizio poi tu trovi lo sportello degli psicologi che sono a disposizione
Ma non è che viene dato contestualmente lo devi andare a cercare esistere
Appunto io Paul parlando dell'esperienza personale devo dire noi siamo stati molto fortunati ma tra l'altro mi ricordo che ne parlavo con la Mina Welby adesso vado un po'fuori mano ma non so proprio siamo registrati forse non è va be
Comunque ne parlavo con la Mina Welby Elena Milani diceva è una guerra che non va sempre così però io avevo questa mamma molto malata
Che ha che ho deciso di tenere a casa perché ho capito che lei stava meglio a casa e non riuscivamo a organizzarci
Con le cure palliative però alle persone che venivano ad assisterla per le cure paria palliative erano intanto di una disponibilità straordinaria ci siamo stati fortunati molto attenti e c'hanno anche dato delle indicazioni nel caso in cui poi il dolore diventasse troppo forte
Come comportarci
Quindi con la morfina perché poi quello è e la decisione di usare la morfina l'abbiamo presa noi poi io parlo non plurale maiestatis ma sono io
Che è difficilissimo però devo dire che quell'accompagnamento che mi hanno dato per capire come accompagnarla come seguirla e quando era arrivato il momento che forse insomma era troppo
Me l'hanno dato loro e mi hanno messo nelle condizioni quindi di essere
In grado di farlo
Però appunto io pensavo che fosse la normalità perché io non è che ho chiesto una cosa del genere mi è successa ed è stato un bene per tutti noi e quando raccontava Mina Welby Mina mi ha detto no pacchetti salito non è così non ti dicono
Cosa succede quando passa troppo male lì diventa un tema che si affronta in un'altra sede
Quindi probabilmente ci sono persone che hanno già elaborato un modo di
Stare vicino ai malati gravi che è così attento però è personale invece andrebbe strutturato bisognerebbe che questa diventasse un po'alla norma poiché condizione di ciascuno decidere se lo vuol fare
A casa da solo insomma occuparsene o se ha bisogno di un altro sostegno questo dipende un po'delle condizioni dalle persone
Però io devo dire che quella è stata un'possibilità straordinaria
Sono andata avanti per mese a ricordarmi quel momento e a pensare se avevo fatto bene o no perché comunque ti viene ero convinta di aver fatto bene però
Un po'a te lo ricordi perché sono scelte comunque difficile prese un po'in solitudine
Ma ma credo che questo sia giusto come atteggiamento no dare anche la possibilità di dire basta e di scegliere e si sceglie insieme quando capisci che
E troppo
Ed è questo che dobbiamo raggiungere proprio quella libertà di decidere che ancora ci manca e quindi abbiamo ancora un pezzettino di strada da fare
Non so altre domande intanto Nite in anagrafe assolutamente perché arriverà la posizione che credo che sia chi lo vuol fare sia il modo giusto per farlo anche sicuro perché questo
Ah ecco ci sono arrivato nel quale
Ah ecco quindi qua ci sono i moduli della disposizione anticipata di trattamento quindi se volete poi però vanno comunque consegnate in anagrafe
Io voglio aggiungere qualcos'altro Africa Fasan conosce scritto cioè di una logo portarvi a leggerlo il il testamento biologico è ora ancora un altro scopo
DTT parlare del fine vita perché sì perché tocca a tutti noi e sappiamo benissimo quando si comincia a parlare tra nemici
Parliamo dalla morte dove le due mani feriscono dappertutto no cioè
Quindi verrebbe così si anche preparato perché io letto recentemente un articolo non Heron una ricerca grande ricerca ma più uno uno un dato empirico
Che nei casi che ci ho parlato e dalla morte oppure la casa di ottenere se io perché lui mi pare in Belgio
Allora anch'io l'ho fatto e sopportato meglio perché un'analogia preparato quindi anche le pareti e noto che dicono Richmond monsone esperto per fortuna devo dire Ciuntu anima ci ci divertiremo quindi è questo cominciare parlare da parte del del del fine vita
Deve parlare con i figli e soprattutto quando il tutto
Nel caso degli anziani
Cosa voglio cosa voglio fare Como poi ci sarà anche su come il fulmine funerali
Peraltro anche scritto nel modo da Luca Coscioni la la cremazione alla donazione di organi donazione dal corpo per ricerca Censis incentivi fatica cominciare a parlare da fine vita
Persino chiedere anche un preventivo alla pompa favorevole perché se non troppo sott'acqua
Non vedo sempre dovrei farle mancare si convoca ci son come centri quindi voi non avendo la casa più caro possibile immaginare conti che oggi guida fiorire così italiano
Ma non anche a una non so non so non so oltrepassato visto cosa facevi quindi
No no ai e di clima non se ne parla e poi un attimo tornando su solo il problema psicologico ed ai parenti
Ma perché non medico comincia a vedere interrompere questo perché non ricomincino arretrare ma il voi avete bisogno piccola con una qualche aiuto qualche aiuto spirituale pure Franco Brenta e non è così che che sia
Chi è religioso ma anche un prete può dare un supporto a questo non necessariamente deve semplici Colombo
Provare e in Olanda la colora pagato l'Iva non sono specialisti parte dal medico di base quindi a voi vede e infelice le persone da dove devono andare ai come si come si deve intervenire Chupa cent'
A
Io non li ho mai chiesta dicembre c'è un medico di base CRI
No non vengano non la fa campagna no no no perché mancano ancora chissà per l'aiuto dei miei cui predatorio de'Medici tra l'altro soltanto in pochi oggi dall'apparato e dal testamento biologico e io sto parlando al collo del precedente al Como ma faccio fatica
A rompere con muro di gomma che Cheruiyot usa per evitare la discussione
No bravissimo medico bravissima persona però naturalmente lascio tutto come una piazzetta i capi dicevamo veramente terribile
Hanno hanno sollecito della censurare Migliorini prodotte durante una manifestazione del del fiere del libro veloce sulla precettazione sei per Roma Coal la Polverino l'han bloccato
Mi viene in mente che io faccio parte della Commissione pari opportunità delle l'ordine dei medici di famiglia
E in effetti adesso farò questa proposta di fare una commissione dedicata al fine di vediamo come reagiscono magari riusciamo a fare un'iniziativa in cui si ragiona di questo perché poi sono
Appunto tutti ognuno è fatto a modo suo quindi ma ci sono anche quelli bravi che t'accompagnano davvero quindi vediamo con l'ordine cosa riusciamo a fare a Milano invece volevo sapere ma nel libro di che cosa parli
Carriera io mi sono quando e come
Questo li premiato durato trent'circa tre anni per scriverlo perché certamente ho sentito dire Ratan gettati Nolfi un giornalista che voi conoscete
Senz'altro perché mi pare che io la Camera è un estremista di destra
Che diceva trovando ogni anno Hamas non settecento bambini trattata così io certo allora
Allora ha fatto una panca per errore in Olanda Francia trecento bambini
Chiambretti morirono al primo anno di vita la cifra diciamo purtroppo c'è sempre troppo mai diciamo diciamo normale non è niente di particolare
Piccole piccole allora
Non sono dieci anni che sono tanto citato il verdetto delle giurie per un neonato di un caso un caso sono stati cinque capace di ritenersi io su minori in dieci anni i qui oneri dodici anni che quattro da tre a sedici diciassette tutti i malati terminali di Cranchi di cancro
Quindi
Voglio dire Jones attenta molto attento con questo Feibusc domandare in giro quindi top
Allora rovinata arrabbiato ora io ero allora un in una casa alle Canarie dove durante l'inverno faceva scaldare un po'la miglior strutture vecchie
Eccetera ma io prendo fa vedere niente elettrico faccio poi dopo uno uno un piccolo piccolo Stradiotto riempire di pagine allora devo dire
Quindi per aver pensato e va bene allora quando ho cominciato a cercare e una firma una infermità rito come enti di leggi di di di vieni punito per i medici
Rapporti della commissione di controllo allora detto ma mi sono apparsi paventate ostacolato il padre non ha niente da fare ma c'è un pensionato e allora mi sono dato da fare a scrivere questo libro qua quindi era stato contro i ceti di
Dichiaro pan per me è stato un anno prima parlava Metra tornato a piacere però sapere che è veramente una cosa non è una cosa ha fatto un specie di Vivalto versi come dicono indenni gli americani assoluto mentre uno assoluto mentre una situazione sotto controllo sottolinea un approccio ad orari rigidi cara prima alcuno colto nero venuto in Asia quindi direi che è un esempio per tanti altri paesi da Ripa copiare
L'osservazione il tronco il novantotto per cento quindi non c'è quasi nessuno propongono populismo
Ritorna per cento cento HC dove non si capisce bene do fa nasceva Corrado e con la situazione app palliativa e dove dice il rettore regia questa aria grigia e difficile individuare esattamente disatteso dal caso
Allora libero racconto ricciolo quindi alla storia della legge la legge cavalca successo dopo la legge
Così parlò tal dalle commissioni di valutazione cioè dove conosce ora ogni cinque anni di governo per legge devono fare un indagine sono situazioni molto aggressiva ciò verrà porzioni circolari di quattro cinquecento pagine
Ma noto tritovagliato top indicano cioè la legge funziona e ci sono delle aree critiche
E tanto centrale CRI che vengono segnalate e poi il governo Relief ora
Prima o poi
Poi parla dello lirico vive per i medici Paolo cioè minorenni del reperimento delle malati psichiatrici parlo dalla dichiarazione di volontà oppure il bio testamento
E e ci son tanti in Prati tanto di pace fra quanto cosa del suo Lucio i casi sulla realtà olandese perché
Non dimenticare che non sono cifre vitali non lo so onorando un trentasei per cento dei casi di decesso dove c'è l'intervento medico Hollande nel sospensione delle terapie
O la situazione a profonda continuata o altrove non sono che
Per diciamo lenire i dolori abbiamo precedente son trentasei per cento e soltanto due soltanto tre per cento sui decessi John circa centocinquanta mila ogni anno che riguardano l'etologia
E quindi non
è un anche cifre ridotte che sta anche dei muovendo leggermente ultimo mentre perché naturalmente perché ora taglietto vivaio attorno al momento no diminuirà anche decidere di chiedere aiuto regia perché l'AVEPA centouno soffro più e quindi non ha più perso necessità questo dice il vero di di finire la sua vita
Per riflettere su un argomento che non è facile lo sono
Da domande vengono dopo
Sì ma posso tornare sul collo dei termini per eccellenza la cognata davanti all'aperto ritorno
Non è che sui rapitori tanto lontana da Milano
Romantico
Ma è una nota meta cozzare perché sono ti picchio
Quali
Formulazione
Ma è tutto un sociali allora quarant'anni secondo me da quarant'anni tra legge prima del primo Anna invece Giorgio cominciata infine diciott'anni organici e tanta
Dieci anni Settanta pone ci ha formato oggetto è stato la prima proposta
E poi si veda anche l'aumento della vallata alla popolazione la percentuale a persone che era a favore della ettolitri cresciuto ma mamma mamma quindi diciamo a momento della legge la società era pronta per recepire la legge
Quindi non è stata una propria importa proprio corrotto dalla dalla popolazione crede che l'aspetto molto importante
Rapporto fra
Allora
Bono dormono domande sì notevole pensato reti
Lo stupefacente ulteriore
Noi ci si la gente Marcello giochiamo sempre un po'no
Cioè prendiamo cento e andare al non voto alla domanda un terzo già rifiutato
Un terzo nome
Non viene eseguito perché o il paziente muore ma il maggior casa di di precedente
A
Ha richiede in o non ha più necessità per Rutelli si in un terzo viene quindi veramente applicato quindi faceva materiale su quindici mila domande ricerche circa cinque mila e calci retorici e ci sono
Naturalmente e l'altro aspetto psicologico che economico
Offro ma ciò che c'ero soluzione anche crearono soluzione ottima militari serenità sempre strano ma è così
Sì complessi certo certo
Ci comparto
Suo di Marcello
Conta
Negli anni
Se no distinzione noi non non pigliamo tangenti non abbiamo per cui ci dobbiamo finanziare film finanziamento che mai abbiamo eh o con il cinque per mille o con il l'iscrizione come socio uno poi può diventare militante ma era non è non è obbligatorio ebbene accetto ma in realtà ecco per esempio leva una rappresentante della cellula di Milano
Ogni ognuno di noi io sono della cellula di Recco proprio seguito per doti perché conosco non perché sono uno specialista ma perché ho seguito per dodici anni lecco vuol dire Beppino Englaro la la inizio della della problematica sul testamento biologico e sul diritto di scelta dal punto di vista terapeutico
Questo eterno
Lui è un dirigente dalla Coscioni io no
Sì posso fare ecco perché ritratta così male
Importante io quello che continua a dire no e tutti però a tutte le volte che faccio adesso mi sono infilato
Tutelate faccio il dibattito è ormai dovremmo aver capito che e solo la cittadinanza attiva
Che ADSL a smuovere le acque a fare a fare la differenza per cui fare il testamento biologico importante per chiunque per chiunque per chi vuole fermarsi a un certo punto perché non vuole che ci si fermi perché come ha dimostrato la signora
C'è anche l'abbandono terapeutico
Meno male meno male che abbiamo la struttura di hospice e di medici palliativi che molto bene molto Buonitalia almeno nel Nord Italia però però però una delle prime cose che ha fatto hanno fatto i radicali quando sono stati in Parlamento e la sensazione di per Coscioni Estate richiedere una inchiesta sulla eutanasia clandestina scuola che noi chiamavamo eutanasia clandestina quella che i medici chiamo la desistenza terapeutica a un certo punto il medico dice ma non è più il caso di portare avanti e sostenere questo malato
Però perché lo deve decidere solo il medico innanzitutto deve deciderlo il malato innanzitutto deve essere malato di rigetto arriva fin qui punto oppure no USA tienimi ancora
Ed è giusto che sia così oppure meglio ancora sarebbe creare appunto quella rete di
Dopo diciamo assistenza a domicilio che toglie sicuramente un carico il carico del così detto vitto e alloggio
Che che pesante alla sanità ma nel contempo fa vivere al paziente una una diciamo un fine vita di qualità
Poi come in casa sua magari non è così però quello è una questione personale però
Importanti
Dal Conservatorio
Buonasera
Un autonoma curiosità se è possibile qual è la resistenza maggiore a livello proprio popolare rispetto al tema dell'eutanasia
Il sentimento religioso cioè l'atto che c'è anche un signore che ha un'esperienza su un paese diverso dall'Italia no che è la sede del quattordicesimo
Qual è la resistenza maggiore rispetto al tema perché lei diceva che in Olanda è aumentata l'approvazione verso il tema quindi vuol dire che c'era una resistenza che è diminuita in Italia immagino che sia di più
No no
Ci offre ogni anno circa quindici
Bellanova ma non c'è non vivono loro popolo solo solo giocatori
Diciamo al dopo i suoi figli a Camogli Risiko e che non vogliono accusare a questo problema non si sa mai
Che fa un conto qualsiasi cosa identici qui errata Sharma crescerà ancora
Non yoga cioè un cattolico quindi io non non so con quanto detto nasce anche credito conosce ai cattolica catodo deve sottostare alla mia legge no nella persona
Ecco l'arresto non hanno ancora capito che non hanno la legge passata ugualmente che il Governo ha detto PAC si fa adesso a tutti di teologia religioni via la perciò le persone care li dobbiamo aiutare Imam
Non nomi faticano non li Pappano assolutamente no
Quindi e classe questo questo è stato un punto di rottura ecco allora andata avanti perché prima anche lì c'era una discussione che non finiva mai
L'Olocausto iscritto Liberilibri orecchie anche però non si arriva a una conclusione duecentoventuno Cioni decido proverei coraggio percorsi politici non hanno il coraggio di fare una legge sulla tua musica oppure decidere no in Italia non c'è l'ortodossia così lo sappiamo
Però anche questo coraggio non ha non ha il coraggio di dire no perché sanno benissimo quali sono settanta per cento a favore e poi facevamo
Sondaggi preso all'uscito dall'ad Albertazzi rinomato ristorante ciò andata diesel delle società di sieri camuffato e questi sondaggi
Pareva un altro dell'altra cosa è questo che dice l'abbandono toro per l'abbandono
Io tutto Skeleton capito abbastanza a lungo anche anche sovrapposizione olandese perché aveva discussione
Padre-figlio che l'ho chiamato la stanchezza di vivere cioè otto facciano non sociale calano
Il che fa male alla schiena di non vedere più tanto bene non sempre più bene non riesco più a mobili i libri ormai gli amici son tutti morti quindici moscioli però non nessuno ricco allora nessuno e poi diventano sempre di più allora io voterei il dedicare attenzione anche alla persona che è poi dopo io sono anche peraltro il presidente dell'Associazione anziani dal mio comune
Non riesce a tirarli fuori dalla casa rende impossibile sono lì anche con lui con assistenti sociali tentiamo arriviamo a prendere con il pulmino non vengano e clip bisogna lavorare su questa gente perché è un dramma sociale sarà sempre peggio
Non so se se il raccordo
No tutto dentro
Sì
Nasce
Beretta
Mi sembra che sia questo è il tema non c'è ci dev'essere per chi decide che quella è la strada che vuole percorrere allora anche
Significa obbligare le persone quindi e questo è un concetto che difficile far passare a volte non aveva paura che allora se passa quella legge si arrivò a tutti
Destinatari
Ma appunto mi sembra che sia
Ma certo ma pare cosa succede allora io
I medici meraviglia
La verità polimorfismi luogo Paul proprio più
La persona Moro
Pongo è follia
Cioè
Ma certe certi beh io vi ringrazio tantissimo qua c'è del materiale della Luca Coscioni ah no scusami
Ho una considerazione da un punto il rischio psicologico a mio avviso il fatto di
Non far passare no
Certe logiche verso femminista sul letto eccetera sono dovute al fatto che tendenzialmente l'italiano medio tende sempre a delegare no
Qualcuna da dove non si assume come dire la responsabilità della scienza
A mio avviso a questo anche da un punto di vista proprio come indagine sociologica Paolo può essere interessante per andare a Capri e anche come muoversi da un punto di vista poi della
Stesura dalla legge ok
E certo
Non è l'argomento che ci appassiona
Del Prosecco poche parole ma assolutamente non si appassiona sembra sempre che sia qualcosa che riguarda gli altri noi non non si riguardavano sia di quanto era questo può che si aggiunge a mio avviso ha una realtà cioè capiamo tornano costo porno fino alle minacce
Sicuramente mai fatte in questa aveva perfettamente ragione che ragionare su questo parlare del testamento biologico anche di quello che già abbiamo è un modo per cominciare ad approfondire un tema che non solo ci riguarda ma che ci deve anche
Ci può rendere attivi in quel pezzo di vita no e quindi essere anche noi i responsabili e consapevoli di come affrontarlo credo che sia importante perché la società nella quale viviamo adesso insomma ci vuole sempre Giovani scattanti efficienti è molto difficile considerare le debolezze le fragilità che ti rendono già escluso in qualche modo da tessuto sociale che abbiamo attorno e quindi è importante ritornare a parlarne sicuramente anche perché in the che amo di più perché poi quello sta succedendo è allora importante è prepararsi
A questo punto direi no ed è quando voglio chiudermi fantastica da faccia sempre fin dall'asilo
Il dubbio sull'abuso
Testa
Potrebbe esserci abuso
Intendere volere c'è la libertà fino a che punto tre di un individuo che decide non si limita e
Parliamo dei veri malati dementi parliamo dei malati psichiatrici soprattutto in questo caso naturalmente
Allora in Olanda ci sono
Tre medici che decidono di Clio meno uno psichiatra uno quindi questa poi da prematuramente non è che il dieci e il desiderio di Tunisia nasce dal a oggi mi Outsiders oggi voglio ad alta energia no è un pensiero e per loro per la testa e viene espressa anche più volte insieme con il medico quindi per il medico praticante o psichiatra sa che queste personalità se desideri il vindice in morire
Non voglio dire suicidarsi
Però intimorire allora l'abuso
Cioè in tutto
Abbiamo anche ai medici che ha fatto l'operazione di tante per incassare soldi dal dallo Stato l'appello
C'era però estremamente ridotta perché non dimenticare che c'erano anche dai familiari quindi quando il medico scopre giusto proprio Citroen od olandese che la sapete familiare diventa purtroppo sospetto sospettoso a loro subito bloccano il torneo si assolutamente no però dipende dal medico se Americo Rossana gioco
Ok va bene
C'è sempre qualche abuso non sito no non siamo a tutti i santi
O se
Sistematica
Fa proprio l'ultima chicca cioè in questo senso mi viene da ridere è vero come ha detto Luigi che non ci si pensa però fino a un certo momento Tim viene di natura
Superato una x anta che è per ciascuno diverso oppure così
Che veramente si comincia spontaneamente e no
Senza che sia un qualche cosa di terribili di doloroso ma razionale trattamento mi mi capiterà e allora e allora mi preparo sia
Come dire mentalmente ma anche
Le possibilità degli una grinta insomma no cosa devo lasciare cosa non cosa fare cosa non fatta impararmi
Succede prego dica succede
Succede
Sì grazie ma certo che succede però sarebbe appunto utile
Poter ragionare prima che sia il momento in cui ti trovi a dover decidere scegliere e cominciare a capire che hai delle possibilità per affrontarla in modo diverso no quindi questo proprio da consapevole invece meglio ancora
E esatto non è il momento in cui comincia Estero preoccupato ma per consapevolezza poter fare delle scelte che siano le scelte migliori per te perché questo poi il tema
La dignità tu hai la tua vita quando vuoi che prosegua come qualche prosegue quando qualche non prosegua più perché non è più vita secondo te
E io mi ricordo che qua ci sono dei materiali dall'associazione Luca Coscioni abbiamo detto anche la disposizione di accompagnamento di
La data che potete portare in comune anticipate di trattamento e poi soprattutto perché noi ci teniamo tanto
La proposta di legge invece sull'applicazione della centonovantaquattro e quindi la raccolta firme anche questa è una iniziativa
Di legge popolare quindi ha bisogno di firme ha bisogno di tutti noi e ci serve per far sì che la centonovantaquattro se applicata nel modo dovuto si parla che qua di consultori di contraccezione
Di tutto quello che serve appunto di medici di una esatto sessi certe del tutto ciò che ci serve per una vera e reale applicazione della centonovantaquattro sì siamo qua pronte a raccogliere le firme abbiamo tutto
Siamo attrezzate
Ma fino a quando quante firme abbiamo bisogno
Cinque mila e fino a quando avevo tempo
Allora se in tempo appena contempla ieri a firmare