La tassazione dell'economia digitale tra sviluppi recenti e prospettive future

Colare attenzione che riponiamo nelle percorso che è stato individuato attraverso il programma
Tanto che confido che poi possano scaturire neanche degli atti delle pubblicazioni Pognano insomma le disse mi era al meglio nelle proprie riviste scientifiche però che magari si riesca a conservare un po'di unitarietà
A questo convegno magari con una pubblicazione agile accessibile a tanti la nostra rivista di ateneo si chiama diritto mercato e tecnologia una rivista on line o per sul set quindi disponibili a tutti potrebbe essere quella una prima destinazione poi ognuno ma ne farà l'utilizzo delle versioni diciamo emendate con tutti i crismi della scientificità per altre eventuali rivista quindi davvero grazie e benvenuti a questo convegno diamo avvio i lavori c'è un altro saluto introduttivo del preside di giurisprudenza e poi daremo il via ai lavori
Vi ringrazio
Grazie ad Alberto in qualità di coordinatore del corso di laurea magistrale in giurisprudenza dell'Università Europea di Roma un compito molto semplice che voglio assolvere in due battute
Innanzitutto dire una parola di ringraziamento sincera e sentita a questa prestigiosa istituzione all'Istituto per l'Enciclopedia italiana nella persona del suo presidente
Che ci ospita questa mattina ma soprattutto che ci onora della sua presenza
E poi voglio aggiungere il ringraziamento al all'amico Alessio persiani che si è fatto carico dell'organizzazione di questa iniziativa e a tutti quanti hanno collaborato
Inoltre questo è il secondo compito che ho e che voglia assolvere molto brevemente dire una parola sulla coerenza
Di questa iniziativa con il Progetto culturale del nostro corso di laurea in giurisprudenza è evidente che solo un giurista per riprendere una metafora di successo proposta tanti anni fa da William Twinings solo un giurista che sappia essere insieme
Peric le e l'idraulico quindi con una solida formazione teorica ma anche una Sapienza operativa può affrontare allestite della modernità le sfide delle nuove tecnologie
Solo un giurista che sappia essere insieme
Perri che le e l'idraulico può essere il vero protagonista della costruzione sociale
Ecco questa la tradizione dell'accademia italiana la specificità della formazione del giurista nell'università italiana in questo solco si vuole mettere anche il corso di laurea in giurisprudenza dell'Università Europea di Roma per affrontare le sfide della modernità
Però per affrontare queste sfide
Per risolvere questi problemi i problemi bisogna conoscerli nella loro specificità tecnica per questo abbiamo pensato di proporre ai nostri studenti un profilo di insegnamenti ad hoc
Che ha destato di recente anche l'interesse della stampa nazionale
Sul diritto delle nuove tecnologie è presente qui il collega Andrea Stazzi che ha il coordinamento di questa iniziativa e forse può intervenire anche lui
Per un un premio salute una parola di presentazione di questo profilo grazie a tutti
Buongiorno a tutti
Sono Andrea Stazzi
Docente di diritto comparato nell'unirsi deroga di Roma ho il compito di coordinare il profilo di ritorno all'ecologia come a anticipato il professor Bilotti
Un profilo che si inquadra in un'offerta formativa che stiamo impronta Ando fortemente sul tema della tecnologia dell'innovazione perché crediamo che siano ormai temi assolutamente imprescindibili e che offrono delle enormi opportunità si è colti nel modo giusto nel e con attenzione con il dovuto anche rigore scientifico da parte di chi ha il compito di insegnare di condividere con con i ragazzi la la conoscenza su questi temi
Nell'attesa che parta la la breve presentazione che ho preparato
Soltanto una parola per evidenziare come il tema della del digitale della tecnologia dell'innovazione
Sì è un tema che può da un lato creare grandi opportunità di lavoro per i ragazzi per per i giovani in generale ma per tutte le per tutte le età per tutte le categorie dall'altra può creare delle barriere
Delle barriere che sono diciamo un device del cosiddetto che può essere sia di natura tecnologica quindi legato all'utilizzo di queste tecnologie sia ed è lì il punto centrale su cui vogliamo lavorare di natura culturale undici digital device culturale su cui noi ci impegniamo con questo laboratorio e con il profilo poi che che questo laboratorio gestisce a
Ad aiutare a superare a a dare le possibilità ai ragazzi per entrare da protagonisti nel mondo del lavoro grazie grazie alla conoscenza dei temi legati alla tecnologia nell'ambito del diritto
Brevemente avrei bisogno di mandare avanti le slide con un
Qualche apparecchio eccolo qui grazie mille
Ora come vi accennavo
Eccolo
Caso classico questi di Vaio tecnologico invece
Troppo non lo scorrono
Forse se scorre mi dicevo il il profilo a quel piano accennato appena lanciato all'umiliazione Opera di Roma si inquadra in un laboratorio che si occupa proprio dei temi del diritto di innovazione
Di cui sono uno dei coordinatori in San professor Gambino professor di roccia professoressa falce e che è volto proprio a evidenziare le opportunità e formare ieri i giovani sui temi del diritto dell'innovazione
Brevemente l'Offerta formativa si concentra in particolare su un profilo in diritto e gestione del delle nuove tecnologie che volto proprio a da affrontare
I temi più attuali le più interessanti e che offrono maggiori sbocchi lavorativi ai più giovani legati a questi a questi sviluppi insomma del dalla tecnologia dal punto di vista naturalmente in primo luogo giuridico ma con grande attenzione ai profili necessariamente con attenzione i profili tecnologico ed economico
A l'abbiamo pensata un corso fondamentale di diritti e nuove tecnologie a cui accedono tutti gli studenti del del corso di laurea
Poi a dei corsi opzionali in cui abbiamo coinvolto i massimi esperti italiani su su questi temi
Perché oltre diciamo a dare una overview attraverso il corso fondamentale
Sui rapporti tra diritto e tecnologia quindi occupandoci del dei riflessi della tecnologia rispetto alla persona l'individuo rispetto allo Stato rispetto ai profili di legati agli scambi che i beni e i contratti e mercati
Poi abbiamo creato questi tre corsi opzionali che sono diretto e gestione dei dati personali del e delle biotecnologie quindi quelli più legati alla sfera individuale
Che è più toccano l'essere umano nel suo rapporto con la tecnica e che da una parte abbiamo visto recentemente il nuovo regolamento sulla privacy creano enormi opportunità ma anche necessari adempimenti e quindi si crea tutto un mondo di attenzione dall'altra
Le biotecnologie dell'altro giorno l'annuncio della del insomma del bambino cinese con il DNA modificato e quindi è un tema che sta andando sempre più avanti che poneva questioni non solo giuridiche ma anche bioetiche di enorme rilievo il secondo corso concernente la particolarmente importante nel nostro Paese che sta recuperando terreno sulla digitalizzazione dalla pubblica amministrazione abbiamo un corpo normativo imponente non sempre necessariamente coordinato e quindi ci impegniamo anche qui con conducenti tra i massimi esperti nazionali su questo tema
Ad aiutare gli studenti frequentanti ad approfondire questi temi
Il terzo è legato agli contenuti e servizi in Rete che sono continuamente al centro dell'attenzione con ruolo sempre più importante le piattaforme con ruolo di di di dei contenuti on line e quindi il diritto d'autore e tutti tutte queste tematiche legate al più recenti sviluppi della della tecnica quindi intelligenza artificiale Block cene e così via
Rapidamente per non rubare tempo ai relatori voglio soltanto accennare che poi c'è un percorso che continua dopo il profilo con un'offerta post lauream articolata in master corsi di perfezionamento
E a e altre iniziative che si focalizzano appunto su dei profili specifici di particolare attualità penso per esempio al tema dei degli di Pio in materia di privacy insomma cerchiamo di avvicinare una la privacy la sicurezza nel settore sanitario che tante questioni pone anche in questo caso insomma legate alla sfera del individuale appunto giornale di formazioni training on the job una summer school
Stiamo collaborando con tutta una serie di partner pubblici e privati nel metrò altri alcuni richiamati quindi ma ce ne sono altri con cui stiamo dialogando per per portare avanti insieme questo progetto
Proprio perché pensiamo che la sinergia tra sapere scientifico in particolare giuridico
L'operatività come accennava il il professor Bilotti
Della realtà del mercato della realtà dell'amministrazione sia determinante perché ci avviciniamo culturalmente i mondi e consentiamo ai più giovani di avere una chiara sensazione al di là della loro passione Dell'Oro l'abitudine quotidiana usare la tecnologia di come questa posso fare grandi sviluppi e grandi prospettive dal punto di vista lavorativo
Che uniscano passione insomma un futuro interessante
Pensiamo insomma crediamo che questo possano dare un contributo importante grazie a tutti per l'attenzione
Allora
Il convegno dal punto di vista scientifico comincia adesso
In grazioso i colleghi della unicità europea
Ormai sono mi pare anni che collaboriamo
Io sono siamo molto vicini anche da Louis molto presente professor Salvini qui presente concluderà i lavori oggi tutta sera penso e ringrazio anche gli intervenuti vedo accentate dell'Assonime
Che sotto il canto sono amici ma sono i datori di quella bella circolare di agosto di quest'anno su questi temi cui tutti ci congratuliamo perché delle delle cose più belle scritte in materia devo dire a nome anche degli altri colleghi
E i
Io invita glielo sottratto dove persiani
Sottratto a a a fare la relazione
Poi purtroppo abbiamo il nostro amico collega Tullio rosso in cui professore di Barcellona che non sta molto bene che sarà operato a Barcellona i prossimi giorni non è una cosa grave però insomma
Non è presente quindi sono ritornato fra quindi dovranno parlare quindi io molto frettolosamente mi sono informato di quello che è successo in questi ultimi due anni tre anni perché gli ultimi due anni perché questa giornata non l'abbiamo detto ce lo siamo dimenticati forse ma è
Rappresenta un secondo atto l'iniziativa che l'università europea in materia aveva preso nel due mila sei bicipite due anni fa
E con la tavola rotonda a cui abbiamo partecipato Mutti di nuovi e il proprio nella sede del ministero crea e quindi io lo consideriamo questo incontro come la prosecuzione e l'aggiornamento della tavola rotonda del due mila sedici
Allora io da dal due mila sedici io mi ero più occupato della questione poi ho letto la circolare Assonime ho visto un po'di di dottrina l'ho visto che Passi avanti legislatori non ne hanno fatti appartenenze attive nazionali un po'abortite occorre del genere però l'OCSE l'Unione europea
Trump hanno fatto passi molto butta avanti per cui siamo in una fase in cui c'è materiale per dibattere oggi questo argomento
E allora di via sedici cominciamo dall'ora perché ero in una fogna promuove in casa c'eravamo chiesti gli mi ero mi mi ero fatto delle domande
E mi ha posto il problema di fondo che era
Quello che i danni assilla le purché in studi internazionali i legislatori europei i singoli stati nazionali
E e cioè
La la domanda e
Come affrontare il tema la tassazione ripulire digitale a livello internazionale coordinato in onda a livello dei singoli Stati
L'OCSE a questa domanda aveva dato a suo tempo ormai la prima che se n'è occupata
Una prima risposta che abbiamo nel viso più che una risposta è una constatazione anche abbastanza banale così l'OCSE cosa ha detto che il più importante ostacolo alla coordinata tassazione
Dell'economia digitale era ed è costituito dalla inidoneità degli attuali assetti fiscali ad intercettare i redditi prodotti dalle
Digital Enterprises
E quindi della idoneità assoggettati a tassazione di applicazione delle vigenti leggi questo è il problema di fondo da questo separati
Ora a me sembra un dato di fatto
Dopo anni di dibattiti in materia che tutti accettiamo che questa indomita è la conseguenza di la difficoltà che le amministrazioni finanziarie incontrarono di controllare
Con gli ordinari strumenti di accertamento
Le cosiddette transazioni virtuali son poi quelle che si celano dietro la produzione di questi redditi Telecom delle degli inquisiti vitali e che sono transazioni globali Alloni me
Le transazioni
In materia di Ytzhak
Prive gli intermediari spesso prive intermediari
E dislocate in tutto il pianeta sarà piuttosto che sia il problema testi di partenza
E e anche un dato di fatto che il settore del gol via digitale se ne parlerà Fazzini
Che dominato dalle grandi multinazionali attualmente in grado di produrre redditi molto elevati che difficilmente possono essere assoggettati a tassazione nel paese della fonte o sono comunque assoggettati in misura molto ridotta quando è successo
Tramite gli incontri fra il punto della Repubblica di Milano
Le controparti
Insomma sono Clinton patisce la Tim sono fatti diciamo che attengono più che altro all'applicazione le norme quindi i tempi sono maturi ormai per procedere a una ristrutturazione globale dell'attuale sistema dell'imposte societarie non soltanto delle impostati colpisce dicono in via digitale
Comunque
Per introdurre criteri rischi istituti nuovi che consente una ditta la tassazione anche queste attività
Che si sono svolte nel territorio ma non sono imputabili al stabili organizzazioni tema fondo
Ecco
Mentre stavo ragionando su questo come impostare il discorso questa mattina Belmondo spontanea capita spesso a tutti noi di fare discorsi poi anche di carattere etico no dice combattete così allora mi sono detto ma questo è un problema tecnico o soltanto tecnico dai sobre tecnicamente ho l'impressione che non sia un po'da soltanto tecnico è un problema anche di giustizia fiscale
Cioè noi in dieci anni specie chi come me
A una certa età chi di noi Giovanni
Sono cresciuti nella cornice digitale di Mion si rendono conto io che è successo rispetto al passato matti come mi ha visto il passaggio al sistema tradizionale al sistema a sistema degli aggrediti tale
E ecco
Ne abbiamo avuto in dieci anni
Una velocità senza precedenti un numero ristretto di grandi aziende
Quelle del settore digitale
Che ha sconvolto la nostra vita quotidiana di personalmente ho avuto o di problemi ancora a vivere a contatto col mio computer e così via
E quindi acconsentito a Noviglio vede il mondo a portata di mano di accedere con qualunque click e io sto imparando imparato ormai e a qualsiasi tipo di contenuto accelerare le comunicazioni
Importante detto da da me
Non dai giovani che paventa il e spontanea questo tipo d'altri individui
Il collegamento
Ora non si poi operare a queste aziende e e il loro successo ci mancherebbe altro sia unica luddisti come come fido ottocento vi ricordate
Turi
Però si può disapprovare l'effetto di questa rivoluzione
E qual è l'effetto la differenza esistente tra le ricchezze che l'impresa e creano grazie ai nostri dati personali e all'infrastruttura di cui beneficiano
Le imposte che corrispondono credo che il problema che sta alla base anche di questi
E devo dire che ormai da alcuni anni l'OCSE per primo ma
Gli scatti
Le organizzazioni internazionali
Hanno deciso di combattere questa ingiustizia diciamo uscendo dall'immobilismo
E
Pensate che io non non percepito la gravità del problema ho visto delle statistiche recenti che dicono che le aziende tradizionali padano quattordici punti
Percentuali di imposte in più rispetto acquisti colossi del digitale
Pensavo fosse rispetto alle ridotta
Quindi siamo tutti quanti d'accordo che devono essere cambiate le regole fiscali
Che sono ancorate
Attenti in cui i tributi erano calcolati prima di tutto in base quella che io ho sempre chiamato la presenza fisica senza filtri
Quindi dobbiamo affrontare questo tema con nuove procedure
Con nuovi principi tributari
Sola è un po'una rivoluzione
Dopo due anni la nostra tavola rotonda in cui queste cose già c'è siamo dette cessazione siamo spiegate reciprocamente
E devo dire che come o anticipato inizio passi avanti li ha fatti sia l'OCSE sia sulla scia dell'OCSE Unione Europea
E la la se ha messo in evidenza
Che l'impresa dell'economia digitale
Approfittando appunto delle caratteristiche di questo tipo di Colonia la mobilità
L'effetto network
E la volatilità generata dalla rapidità della innovazione tecnologica hanno avuto grande facilità ai ruderi e le basi imponibili è affluire i profitti dei paesi a più bassa
Fiscalità grosso problema tax Competition come si riflette sulla stesa
Lo hanno fatto perché Risolo mestiere è quello di operare con questo strumentazione quindi aspetto un poteva essere
Tua in grado elevatissimo di dematerializzazione
Di questi queste l'industria consente a questa impresa ed evitare chiarire una
Tax del presso
E quindi di avere una stabile organizzazione
Nello Stato
Spesso il cui mercato sono e se imprese attive e quindi consente di ridurre suddividere le funzioni gli asset e i rischi
Presso il territorio di più Stati fanno questo Scurto ecco che noi viviamo tutti i giorni
Ora indubbiamente la presenza di intangibile altamente i nominativi favorisce il trasferimento infragruppo
Al solo scopo di minimizzare il carico fiscale
E anche se si potesse configurare una TAC gol presso inserita all'impresa nel tempio dello Stato esistono botte potrebbero sempre lo hanno fatto disporre di un ulteriore tecnica di erosione della base imponibile che è data dalla massimizzazione
Delle deduzioni per i legamenti effettuati nei confronti dello stesso head office
Betty giochi che conosciamo bene
O di altre impresse del gruppo non residenti sotto forma di interessi royalties Service fissa facile per loro giocare poiché tasso del price
E il tutto sfruttando anche l'interposizione dice il contrario
Che solo Khalilzad i Paesi che godono di regimi convenzionali privilegiati insomma no vediamo tutti i giorni Fidenza
Il rapporto con la Olanda con l'Irlanda nostri grandi imprese che se ne vanno
Verso nord Europa facciamo la FIAT passata per l'Irlanda per arrivare poi d'Olanda per arrivare poi credo in Irlanda e in altri posti
Invito la FIAT perché la nostra più grande impresa
Ora utilizzo massivo di dati digitali pone quindi quale problema di fondo è il problema
Sinteticamente
Delle modalità con cui calcolare il valore economico della raccolta e dell'elaborazione di dati perita mite di prodotti e servizi digitali
E ed è il problema
Di come questi elementi possono essere correttamente qualificati ai fini contabili e fiscali utilizzando parametri che non siano il reddito prodotto mediante stabile organizzazione questo lo scritto proprio come punto di riferimento perché
Agli economisti viene facile fare il discorso fatto finora io
Problema dei giuristi e dei fiscalisti tra virgolette e quello poi tradurre in termini giuridici i concetti economici e voi ci date con tanta sicurezza il valore tocco senza valore col facciamo noi giuristi Astrid la norma dicendo il valore in che cosa consiste
E devo dire che l'OCSE e l'UE e la recente riforma tramite e singoli stati nazionali hanno tentato di risolvere
E con diverse strumentazione a volte coincidenti a volte divergenti questo problema
Per vanno affrontati
Alcuni paesi dell'Europa più coraggiosi
Poi ci sono anche sganciati dall'Europa come la Gran Bretagna tre anni fa hanno scritto la famosa dai d'esser pochi tax è un tentativo di fondere questi problemi mi pare mal riuscito perché mi risulta che stanno modificando la normativa attuale introducendo alti principi e acquisiste
Ecco questa giornata di studio l'apripista molto lunga e prego dedicata a l'analisi al convento delle proposte
E delle normative che ci sono smodata Inc
Su questi fronti e quindi oggi si parlerà nel sistema
Vige non vigente lo
Scritto in una norma italiana ma non ancora vigente e sistema inglese parleremo anche delle due direttive europea sappiamo quali sono
Per quello che mi risulta a mio avviso riproposte più qualificanti sono ancora quelli che vengono dall'OCSE
E riguardano il concetto di stabile organizzazione squilla parlare Tullio rosso in cui questa mattina
E soprattutto riguarda la creazione di nuovi criteri
I collegamento basati su quella che viene chiamata la presenza digitale significativa
Dell'impresa dell'economia del territorio dello Stato diverso da quello di residenza
Ora l'OCSE ha disegnato una serie di parametri definita non mi soffermo su questi parametri né forse e diversi da cui tradizionali
Sono io Iorio po'contati sbando dalla tipologia di attività concretamente esercitate dall'impresa nel territorio individuano la tipologia
Le modalità di conclusione dei contratti
Le tecniche di pagamento attraverso cui vengono corrisposti prezzi da parte dei contraenti leggete la circolare Assonime queste cose ci stanno io un po'le ho colte anche
La circolare
A sua volta la console UE seguendo la linea ladine OCSE
Ha fatto proprio questi principi generali
E quindi ha ritenuto sussistente una stabile organizzazione delle imprese criticità di centralizzazione anche nell'ipotesi in cui non vi sia vi sia un'effettiva presenza fisica nel territorio dello Stato e purché ricorrano alcune condizioni non cumulative anche qui io le ho guardate
Sintetizzando sono le condizioni che riguardano le soglie di fatturato
Riguardano
Gli utenti e tipi di utenti chiuso verso questa è questo che sta e i contratti riferiti a un singolo stato membro discusso sia ampia però io sintetizzando quitte discusso del fatto commesso
Ora la la proposta la prima proposta del una delle due proposte
Della della commissione
Secondo questa proposta anzi perché si generi una presenza digital significativa e quella meno attuabile di fatto quella scritta ma che sa applicata in futuro è necessario che ci sia realizzata una prestazione di un servizio digitale intenso
Come tra virgolette e l'articolo sette del Regolamento
Di esecuzione che riguarda i servizi
Le troni sci
In cui si dice espressamente
è un servizio fornito attraverso internet o mariti Elettronica
La cui natura renda la precettazione essenzialmente automatizzata e richieda un intervento umano minimo questa norma di fondo già scritta che il Regolamento che è di diretta applicazione
Quindi la nozione però per noi giuristi molto ampia invece se vai sono internet ai questa prestazione
E Rispetto
A quella che è stata considerata nell'altra proposta di direttiva
Quella che riguarda da pochi Soria imposta che l'Europa propone ai Paesi membri
Dagli assetti come si chiama il
Quindi dobbiamo leggere due di di direttive affiancate
Però la direttiva sugli SD è più attuale quella sulla stabilità organizzazione e così via e proiettata nel futuro che collegata alle scelte che faranno gli stati membri questo scorso io ho capito che emerge all'esame del teste le carte
E allora
Che tipo di posto ci propone la l'Europa con la sua direttiva non è l'imposta diretta non non è punire
è una vere e proprie imposta indiretta sui ricavi al netto dell'IVA Sozzo ben capito ricostruendo la
è quindi l'imposta che va applicata in via provvisoria fino all'interruzione della direttiva sulla
Presenza significativa
Qual è l'obiettivo di questa direttiva se ho ben capito e quelli Attanà tassazione
Nell'ambito proprio applicativo tutte le attività digitali nelle quali il contributo dell'utente alla creazione del valore risulti significativo e non meramente marginale ho preso questa frase
Dal testo detriti la direttiva che significa tanto e anche niente come come come come dicevo prima
E qui
La commissione utilizza vecchio vecchio strumentario
Quindi
Fa riferimento a tasso Price azzarda
Come strumentazione applicativa
Fa riferimento a tipo i criteri di attribuzione dell'utile
Alla presenza digitali significative abbassati
Sia sulle funzioni svolte su moto sintetizzando
Sia sugli attivi utilizzati
Sia sui rischi assunti le diverse giurisdizioni pochi discorso tutto
Su cui si sviluppa la direttiva
Sull'imposta
Insomma se ho ben capito tornando al due anni fa quando problema lo aveva ospitato approfondito si torna all'applicazione del metodo del del profitto split metodo
Che sarebbe un un metodo di distribuzione dei diritti impositivi e quindi è il metodo
Che chiamerei reddituale multilaterale di ripartizione
Torniamo ha discusso drappo possono evitare la distribuzione alla fine la commissione torna a questi temi
Io ho l'impressione che su questo metodo
E cioè sul profitto Spit petto che si svilupperà sta sviluppando a livello europeo il dibattito
Sia all'interno dell'Europa sia a livello di OCSE sia a livello dei rapporti fra l'unione europea e Stati Uniti dopo la normativa Trump
Ecco in questa diciamo situazione di fondo come si sono mossi i singoli Stati ecco a me sembra che dicevo prima
Per il primo si è mosso da Gran Bretagna
Non preoccupandosi dei principi dei trattati non preoccupandosi della libertà di prestazione di servizi non preoccupandosi della libertà di stabilimento come prevista dei trattati
Mai invece magari vedendo tutti e poi va be'appunto di sei l'abuso cioè al la discriminazione che potrebbe portare Piera Filippi sta qui diciamo
Ti potrebbe portare appunto a dire che la imposta inglese sia discriminante conto i trattati è superata invocando le norme sull'abuso questo capito
E ho anche capito però sono informato che qui sta imposta molto intelligente colpisce
L'attività svolta decisa multinazionali in Gran Bretagna con un'aliquota che la differenza fra ricorda che il si pagherebbero pagano nella vicina Irlanda
Inferiore otto diciamo Singh landa pago dieci per cento applicando il venti Seat anche in Gran Bretagna la differenza che dieci cose del genere vada molto bene
Da molto bene non tanto perché principalmente di gente o perché è difficile varietà fuso
Difficile avere approvare che c'è un'attività abusiva secondo secondo i principi della gli atti le direttive sulla uso e e comunitaria
Però e conquista normative
Che
Che ti devono fare i conti sia noi europei
E la riforma USA perché mi son guardato leggendo l'ultimo saggio di stima Vieri Ceriani che pubblicheremo sulla rivista signor tributaria il fondo da quello che ho capito gli Stati Uniti
Tra tra le tante novità hanno previsto una globale intangibles blu pax Incom GT le chiamate urgenti
Che è una sorta di CFC nostrum percettrici vero
Questo tipo questo o quel quel questo criterio fa scontrarsi con la logica con la logica comunitaria
Eppure però dobbiamo affrontare questo tema dovranno fare su tema dovranno confrontarsi con la normativa a americana
Quindi anche l'avrebbe Stax italiana e deve fare i conti non soltanto col sistema comunitario delle direttive ma che in un sistema così all'americana
E e quindi e
Non so se
Ci si era consentito
Dischi delle finalmente il regolamento applicativo della legge che riguarda
L'imposta italiana
E non so se anche il gettito che era previsto possa essere utilizzato che la manovra di fine anno della legge di bilancio resta il fatto e che il Regolamento era atteso per il trenta aprile sto parlando di quella poste italiane
Non è stato ancora emesso perché perché pur essendo stato ospita una normativa questa normativa la sua applicazione condizionata ava decisioni a livello comunitario che non è mai nata son sicuro che non rivela mai vista la situazione
Per quanto mi risulta ciò riformato il prossimo Ecofin quello di cinque il sei dicembre non dovrebbe risolvere la questione perché papà non superano neanche di questo problema viene spostato agli anni agli anni a venire
Quindi questo che significa
Quello che spesso succede l'Europa diciamolo con franchezza la Francia ha fatto poi marcia indietro i tedeschi sono spaventati della normativa americana è infranta Narmer sono rimasti l'Italia la Spagna forse la Francia non so se la Francia sta cambiando importazione
Quindi ho l'impressione che per a vere o dico che non so se poi su questa cosa si verificherà ma un'impressione per avere una vera e propria V ebbe un digital taxi in Italia dovremo aspettare il due mila e ventidue che la data che loro stessi è posta per portare a termine i suoi lavori e parlo proposta definitiva questa è la mia impressione
Allora e concludo
Allo Stato
Quali sono i problemi che l'Europa e l'OCSE stanno affrontando e dovunque dovranno affrontare
Secondo me è il problema primo problema è rimane quello di definire giuridicamente ho detto più volte la nozione di valore introdotta nel Progetto Becks
I tassi ferirla a tassazione de la digital Economy e più problema
Questa nozione dedicato non è presente trattati
Va studiata traccia scritta garbato nato io personalmente non ho idea
Ma io credo che il livello europeo ci siano idee molto chiare al riguardo su come identificare il valore o comunque su come portare il valore in concetti giuridici è un problema però
Il secondo problema
Che secondo me è fondamentale
Essi le nuove forme di tassazione devono riguardare solo le imprese digitali come l'Europa sembrerebbe voler stare
E non invece tutte le imprese che basano il loro fatturato sullo sfruttamento di beni materiali quindi la riforma dell'IRES imposta societaria
Che guarderebbe pure l'impegno queste indetto impressi del digitale
Ma nel contesto generale
Questo è un problema
Come dice Vieri Ceriani di politica industriale l'ho detto nel tuo te
Non è soltanto poteva fiscale va risolto a monte problema politico
Se tassare riprese digitali nel contesto riformando le il sistema di tassazione delle grandi imprese o tassarlo come l'Europa ha deciso o perché ancora rimasto appeso che non è risolto
E poi potendo il conto che nonostante la dire proposta di direttiva nonostante i mesi scorsi ancora tanti Paesi europei sono contrari
Paesi Bassi
L'anima h
L'Irlanda maltratta dubbi che acceca la Svezia a Finlandia non sottoscrivono proposta direttiva non vogliono applicarla
Sì posso attestare su altre linee guardavo magari all'imposta minima alla ti tipo Trump
Sulle società universel minima guardano comunque e allora
Purtroppo concludo in modo diciamo
Abbastanza
Tubi cattivo
Ho l'impressione che alla fine dopo tutti questi discorsi e il l'unico modo per uscire fuori dal da da questi problemi
E di a vere un sistema e di tornare al sistema formulo li ha Porsche mentre che il sistema poi alla fine che quindici anni fa noi giovani allora quasi giovane e così via che occupava e cioè una base imponibile consolidata attraverso una ripetizione su gli Stati in base alle evidenze ho l'impressione che per ora non riesco a pensare soluzioni diverse da quella che
Quindici anni fa noi già avevamo sottoscritto e CPC crescita
Ho finito grazie
Ora
Mi pare che il russo ancora non è arrivato bianca assai qua un istante pressoché accanto riguarda di mandato allora la parola Raffaele Russo uguale se ho ben capito scomparso certamente Fazzini prima
Allora partiamo dai problemi economici e quindi frasi si parlerà della tassazione dei collegi tale come analisi economica
Ti avevo visto grazie prendo anche il ecco l'apparecchietto per le slide se
Dunque
C'è un mio intervento vuole essere un intervento introduttivo intervento che vuole fornire qualche coordinata di riferimento su un fenomeno che come ricordava il professor Gallo un fenomeno un po'complicato da da inquadrare
Allora visto che qui siamo nella sede della Treccani io ho cercato di svolgere il mio compito in maniera diligente sul presupposto che sia le parole che le definizioni sono importanti quindi ci sono pensiamo vedere in un contesto che ce lo ricorda e ho cercato di sintetizzare che cosa significa prima di tutto economia digitale
Ecco devo dirlo io ho riportato diciamo un paio di definizioni una mi viene da una pubblicazione sulla misurazione proprio nell'ambito dell'economia digitale è fornita dal Fondo monetario internazionale
E un'altra da due otto euro esponenti dell'OCSE e del volo aveva anche analisi esser americano
Quello che potete leggere anche nella slide è che fondamentalmente c'è una grande una grandissima difficoltà a capire cosa sia l'economia digitale
Cioè fondamentalmente laddove si prova a dare una definizione del fenomeno
Si parla diciamo della mancanza di una definizione comune della difficoltà circoscrive un perimetro e quindi a individuare esattamente la portata di questo di questo fenomeno economico
In questo voglio voglio rassicurare anche il professor Gallo che prima ci ricordava la certezza che tante volte hanno gli economisti nel offrire dei temi giuristi che poi hanno qualche difficoltà nel tradurre che in questo caso gli economisti importantissimi in questo caso le economisti non hanno ancora capito esattamente che cosa si intenda per economia digitale quindi siamo ancora siamo ancora un passo indietro
Così come è difficile riuscire a qualificare e quantificare il valore nell'ambito dell'economia digitale perché questo una cosa significa degli economisti no quando non sanno esattamente il padre era un tema si butta sul valore perché tanto va bene un po'per tutte le stagioni
E d'altra parte ci ricordava anche Oscar Wilde Aprilia una società questo lo diceva più di un secolo fa ma vale ancora in cui conosciamo il prezzo di tutto e il valore di niente
Ecco si
Il problema chiaramente si riflette quando si parla di imposizione perché io sono in grado di tassare ciò che conosco quando un fenomeno assume dei contorni che sono poco delineati
Diventa difficile anche trovare una metrica
Per proporre un criterio di tassazione
Negli Stati Uniti a Washington sulle targhe delle auto si legge taxation without representation apre il fatto che il distretto della Colombia è al di fuori diciamo del sistema degli Stati e quindi non possono esprimere rappresentanza e nonostante questo vengono tassati
Io direi che quando si parla di economia digitale possiamo passare a parlare di Tex fashion usato representation reality cioè tassazione senza rappresentazione della realtà perché esiste
Un gap forte fra l'esigenza ovviamente di regolamentare un fenomeno e il fatto che questo fenomeno sfugge
Ha un confine
Ha un confine ben preciso
Ora sentendo le parole del professor Gallo che poneva con un termine realistico quello del due mila ventidue effettivamente qua il che preoccupazione la suscita la società al momento in cui l'esigenza di regolamentare una metrica di tassazione condivisa è stata percepita anche da gli organi dell'Europa lo stesso moscoviti si o Musco dice come si dice all'italiana
Ha ribadito più volte l'esigenza di muoversi con una certa celerità e anche le proposte di direttiva vanno in questa direzione con questo meccanismo che da un punto di vista dell'economista per lo meno è un po'curioso no quindi una prima fase tampone una seconda fase invece un po'più a regime
Ora questa confusione questa situazione di mancanza di questa difficoltà quanto me quello era un fenomeno la si riflette anche in fatti circostanze che si sono verificati in questi ultimi anni mi riferisco in particolare a
Gli accertamenti o meglio le adesioni che hanno concluso grandi multinazionali dell'economia digitale penso a Facebook di qualche non giorno Fal notizia di cento milioni
Google mi sembra sui trecento milioni poco tempo fa cosa sui cento la stessa Apple
Affronto chiuso a circa trecento milioni
Ora ci sarà stato pure come dire il tentativo di ottimizzare la leva fiscale da parte di queste imprese ma probabilmente queste adesioni sono frutto di una difficoltà ad inquadrare un fenomeno e ad essere chiaramente compliant d'rispetta la normativa che lo rappresenta in maniera molto approssimativa
Quindi io credo che in termini economici la sfida sia quella di sfuggire al rischio di utilizzare i vecchi paradigmi per interpretare dei fenomeni che non solamente sono nuovi
Ma cambiano forma cambiano pelle con una velocità estrema e io mi chiedo anche se oggi abbia un senso di parlare di economia digitale perché sembra quasi trattare l'economia digitale comunque un parto non è un comparto è un qualche cosa è un modo di fare impresa che taglia trasversalmente tutti i settori
Se pensiamo anche a quelli che tradizionalmente identifichiamo come caratteri dell'economia digitale cioè quella della dematerializzazione oggi mi chiedo se questo sì un paradigma interpretativo ancora valido perché pensiamo a quello che sta accadendo in questi anni Alibaba
Conosciamo uno diciamo dei grandi
Provare un grande piattaforma di ecommerce cinese che ha visti in vestito ben otto miliardi di dollari e lo Fly me comprandosi una serie di catene di negozi liriche il di centri commerciali o Amazon che ha comprato l'anno scorso per una cifra molto alta rispetto al suo valore si ritorna lì la catena americana i suoi mercati vuol food
Questo per avere una base logistica reale quindi non on line MOF Line per poter gestire meglio determinati servizi
Quindi ecco parlare d'economia digitale come se fosse un settore come se fosse un ambito e forse sbagliato perché le come recitare o qualcosa di molto più trasversale
Pensiamo per esempio a una realtà come essi Hey volgarmente chiamate conosciuta come FIAT la vecchia FIAT che sta sperimentando insieme insieme a Google
Un'auto a guida a cui autonoma
è lì voglio dire
Così io mentre preparavo questo intervento riflettevano dice oggi noi acquistiamo un'auto usciamo dal concessionario ebbero male la transazione è finita lì ho pagato il concessionario questo mi dà le chiavi parto e ho il mio mezzo
Un domani quando acquisteremo un'auto che forse non sarà completamente Guido Toro ma a guida assistita probabilmente sì perché comunque sia son progetti su cui le multinazionale l'investito miliardi di dollari
E beh insomma noi acquistiamo un'auto ma il rapporto non finisce quando usciamo perché ci sarà un cervellone che continuerà a dare istruzioni a quest'auto e quindi anche quando si vale tassazione noi avremo diversi rapporti avremo l'acquisto dell'auto apre un servizio che ha una sua durata temporale per quanto riguarda il mio assistita
Avremo un contratto con un gestore telefonico che gestirà la tecnologia cinque g che permette il transito delle istruzioni
Quindi evidentemente anche i rapporti economici e conseguentemente i rapporti giuridici sono destinati a trasformarsi in questo ambito
Ci sono vari framework per cogliere le dimensioni dell'economia digitale questo è uno dei tanti che proposto all'OCSE poi ripreso in tante salse no
Ora volendo provare a circoscrivere l'economia digitale premesso che ripeto non è un ambito economico ma è un fenomeno trasversale che tocca più o meno tutte le imprese
Possiamo pensare volendo evocare qualche cosa di più legata alla sfera di citare la serie materiale al tema dell'e-commerce al tema della pubblicità al tema dei servizi al tema dell'intermediazione dei Big Data
Della finte tutta quindi la finanza
Chiamiamola tecnologiche i temi di saper sicurezza dello c'è in cioè questo internet come dire più sicuro che cambierà probabilmente anche il modo con cui si crea l'interazione sulle resi il problema è trovare un metro di misurazione cioè se io devo rispondere la domanda che il tema che mi è stato assegnato per questo intervento un'analisi economica dell'economia digitale io l'economista dovrei ragionare un po'in termini di metri che ho qualche difficoltà perché se io ricorro le metriche tradizionali che se le metriche economico requisita giù un po'piccolo ma affidate agli questo è il valore aggiunto il settore Information Collection tecnologie due mila quindici
Rapportato una grandezza macro che il PIL
Diciamo quando si parla di andamenti dell'economia solitamente facciamo riferimento al delle grandezze macroeconomiche che di solito sono degli buoni interpreti di come stanno andando le cose ecco se io devo leggere il PIL come indicatore per capire il settore dell'information cui fashion Technology come rivali dello globale mi porta un po'fuori strada perché al vertice di questa classifica troviamo un paese come l'Irlanda
Che e al secondo posto il Lussemburgo che si sono paesi che per carità hanno diciamo l'economia relativamente relativamente solida ma è evidente che non sono paesi che quando si parla di questi temi possono essere posti ai vertici dell'economia digitale
Lo sono in quanto vi è la sede di moltissime Società che operano nel mondo digitale
L'Italia in questa classifica purtroppo l'ho trovata nella parte destra perché e la quartultima cioè il quartultimo paese che in un gruppo abbastanza ampio
Questa è una statistica dell'Eurostat
Diciamo riesce a esprimere un un valore aggiunto in termini percentuale rispetto rispetto al PIL
E quindi forse quando si parla di economia digitale dobbiamo mettere da parte le metriche tradizionali e andare verso metri che che siano multidimensionale cioè che consentano di prendere in esame diversi fattori diversi elementi che non siano elementi o indicatori prettamente economici
Io qui fra i tanti ho individuato questo indice densi che sarebbe il digital Economy society Index
In cui si cerca di rappresentare il posizionamento dei vari paesi in relazione a più variabili qui nello specifico abbiamo un tema di connettività di capitale umano
Di utilizzo dei servizi internet di integrazione della tecnologia digitale dei servizi pubblici digitale questo fra l'altro ce lo ricordava prima il professor Stazzi e anche uno dei temi che
La scuola di giurisprudenza intende analizzare con un buon grado di approfondimento perché è un tema su cui evidentemente si gioca anche
L'economia di un Paese ecco se noi andiamo a prendere diciamo indicatori più completi vediamo che la classifica almeno per quanto riguarda la parte alta si va a modificare cioè non sono più l'Irlanda e Lussemburgo a farla da padroni
Per il solo fatto di averi nella localizzazione di quartier generale che poi diventano anche da un punto di vista in positivo lo ricordava prima il professor Gallo
Delle accuse di riferimento ma vediamo ecco che premi hanno altri tipi elementi purtroppo l'Italia anche in questa classifica rimane il quarto e ultimo posto fin
Mi
Diciamo non se ne esce
Perché beh allora
Missiva sulla sociologia si abbandona l'economia però c'è un tema di capitale umano che probabilmente ha bisogno di essere adeguato rispetto a determinate sede c'è un tema di connettività sul quale siamo rimasti indietro perché bene o male noi continuiamo a discutere di lead rese unica con Timeo fai fai vero leggiamo tutti i giorni sui giornali che dovrebbero in qualche maniera trovare una Combin e qui mi fermo perché essendo sindaco di Tim
Non voglio fare nessun tipo di considerazione però sicuramente ecco ci sono una serie di gap che si sono sommati in questi anni e che purtroppo riusciamo a recuperare con molta molta lentezza
Detto questo volendo provare a tradurre interno un po'più concreti alcuni numeri e volendo andare a cogliere un uno dei tanti fenomeni della copia digitale forse non ha nemmeno il più importante però è quello che più immediatamente CD EMI in mente quando parliamo di economia digitale che e quello dell'e-commerce no
Io qui ho fatto riferimento a una fonte che non è una fonte accademica Casaleggio Associati oggi forse potremmo dire quasi para governativa ma credetemi è una delle poche ricerche che in termini molto concreti raccontano un fenomeno quindi prendendolo ovviamente con con le molle collo dovute molle però che cosa ci rappresenta ci rappresenta che l'ecommerce quindi vi ripeto è una fetta dell'economia digitale non è l'economia digitale però può essere
Un buon criteri di approssimazione almeno per capire il trenta di un fenomeno cioè come si sta sviluppando il fenomeno
Nel due mila diciassette uno virgola sette miliardi di persone hanno fatto acquisti on line con un valore dell'e-commerce al dettaglio quindi parliamo di Business to Consumer business to business che è un ambito evidentemente ben diverso
Di due virgola due miliardi di dollari
Con una share molto alta per Stati Uniti e Cina fra l'altro buona parte del commercio elettronico e concentrati in questura paesi nel due mila ventuno si prevede un incremento di persone soprattutto un incremento dei volumi di valore e qui si ritorna sempre al solito valore degli economisti che tutto vuol dire niente vuol dire
Che arriverà valore stimato a quattro virgola quattro miliardi di dollari
L'Europa è molto indietro cioè quando si parla di economia digitale o comunque si parla di come se lo specifico vedete che i numeri espressi dell'Europa sono abbastanza piccoli
E se vogliamo anche fa riferimento al valore del mercato si parla e duecentosessantasette miliardi di euro con dei settori che diciamo si muovono si muovono soprattutto la mise la moda Elettronica Milvia eccetera eccetera ora un dato che
E comunque interessante evidenziare andando più nello specifico nell'Italia
E che il commercio elettronico l'e commerce ha avuto uno sviluppo addirittura come dicono gli economisti seri double digit cioè a due cifre
Cosa che voglio dire non è un dato consueto per la nostra economia dove spesso la si misura in termini di zero virgola e vedere che il commercio elettronico partito ritardo e questo spiega anche quindi una certa progressione importante soprattutto dopo il due mila otto due mila nove beh vediamo che ha raggiunto in certo numero di anni dei risultati significativi risultati che sono destinati comunque a incrementarsi
Ora se guardiamo la distribuzione di questo fatturato in realtà ci rendiamo però conto che l'e-commerce italiano cioè le transazioni perché poi parlare di come si potrebbe essere in parte in proprio le transazioni on line hanno riguardato in realtà fattispecie che come dire c'è da capire se siano una creazione di ricchezza o una distruzione di ricchezza
Se ne vediamo il quaranta per cento indicato al tempo libero cioè il quaranta per cento di questo volume di ricchezza generato e tempo libero
Di cui una fetta consistente circa il trenta per cento del totale gioco d'azzardo quindi sì l'e-commerce crea valore crea ricchezza però qui mi chiedo quanta ricchezza veramente venga le creata fra il capitale messo e il capitale ricercato
E questo forse è un tema che a livello politico un dato che a livello politico se confermato dovrebbe evidentemente essere preso nella giusta considerazione
Gli sviluppi sono sviluppi di sicuro interesse perché anche qui diciamo si parla chiaramente di prospettive ma
Si parla si fa riferimento a oltre settantuno miliardi di euro nel due mila venti chiaramente la la sfida grande la sfida che c'è è sempre sulle spine il cioè sempre sulle competenze
Perché noi riusciremo anche come paese a fare un salto in questa direzione cioè sfruttare appieno le potenzialità che ci offre l'economia digitale se avremo le competenze e le infrastrutture per farlo
Perché esiste sicuramente un tema un tema di connettività
Ritornando diciamo alle vicende dei nostri operatori telefonici è di un mese fanno la notizia che è stata chiusa l'asta per l'attribuzione delle licenze cinque g e quindi questa nuova tecnologia che dovrebbe velocizzare moltissimo
Ma non solamente velocizzare le connessioni dovrebbe permettere la vera e propria introduzione dell'internet delle idee con delle prospettive che
Sono veramente interessanti che sono veramente importanti il problema è che quello che ricordavamo prima cioè il gap che s'è creato rispetto agli altri Paesi e che ci rende ad oggi un po'fanalino di coda
Quale potrà essere l'evoluzione dell'ecommerce vi ripeto di questa parte del economia digitale che però si presta ad essere più facilmente misurate che quindici restituisce delle metriche che possono essere un po'più consolidate
Beh ci porta diciamo verso la direzione in cui è difficile prevedere cosa accadrà nei prossimi dieci anni
Però ci sarà l'affermazione di tecnologie che andranno probabilmente a rivoluzionare non se la mente il modo con cui faremo transazioni ma anche l'automatismo di certe transazioni già oggi l'lo notavo nei giorni passati la settima nel De Fraia dei tutte le varie piattaforme di servizio on line offrivano in promozione questa Pecchi per le interfacce vocali per le assistenti
Con intelligenza artificiale no per interagire in casa e svolge una serie di attività una serie di ricerca una serie di di servizi si incrementeranno molto probabilmente gli acquisti automatizzate Amazon ha già introdotto ormai da tempo
Quei pulsanti Dasha che permettano diciamo di fare ordine automatici quando aveva scritto un prodotto la Samsung ha creato frigoriferi che verificano in base al Codice a Barre cosa c'è cosa nasce nel frigo
Quindi diciamo son tutte cose che dovrebbero incrementare moltissimo quello che il giro d'affari dell'economia digitale o quello dell'e-commerce
In particolare
Ad oggi il solamente diciamo per quanto riguarda il tema del mobile che poi è la vera sfida per quanto riguarda l'economia digitale abbiamo già avuto il ventuno per cento delle vendite attraverso i telefonini
E quindi con uno strumento che ne portiamo sempre con noi
Ecco
Tutta una serie di fenomeni tutta una serie diciamo di orientamenti strategici da parte dell'impresa che fanno pensare che queste realtà saranno sempre più sviluppate al punto che la prospettiva che ci sarà verso due mila ventotto è che la maggior parte le transazioni avverranno su canali digitali
Quindi
Per concludere il fenomeno è tutt'altro che chiare anche gli economisti i confini sono molto incerti è difficile comprendere che cosa sia le cornee digitale e conseguentemente è difficile trovare anche una metrica che possa consentire
Una adeguata tassazione però di questo tema poi ce ne parleranno i relatori che seguono grazie
Finora noi viene spontaneo pensare chiede come digitale e l'economia
Ma qualificata dal digitale
E ora il digitale non è già definito dallo normativa comunitaria da quella formula che vi ho letto prima cioè e digitale e con i media di tutto ciò ogni attività
Che viene svolta attraverso internet ho una rete elettronica da cui natura renda la prestazione essenzialmente automatizzata egli chieda l'intervento umano minimo questo era la formula che noi che io ho trovato nel nel normativa comunitaria
Che definisce vegetali nell'ottica dello strumento tanto strumentale l'ottico cioè se lo strumento è questo economia diventa digitale ma lei dice dieci non non è che poi questo risolve i problemi da questa definizione va bene
Il professor Raffaele Russo il dottor Raffaele Russo quello mi viene da da Parigi ma ora sta a Roma al ministero come consulente
Parlerà finalmente la tassazione delle mie digitale
E ne parlerà ci tiene a dirlo
A titolo personale non coinvolge al fatto che il ministero del in questo momento
Grazie nel ministero nell'OCSE ovviamente
E questo diciamo mi mi consente di di di espormi di esporvi un punto di vista ad in prima persona che che ci ha lavorato sulla sul Progetto Betts sui diciamo sul primo rapporto sull'economia sull'economia digitale
è una persona che anche fa appassionata da un punto di vista personale di queste tematiche di grandi di grandi cambiamenti non so se possiamo mettere le
Le slide
E quindi diciamo cercare di da un lato allargare un attimo la la prospettiva e poi cercare di di stringere verso la fine quindi vorrei partito diciamo dal contesto per poi analizzare quello che è
Oggi il dibattito sulla sulla tassazione del dell'economia digitale
Guardare ad alcuni diciamo degli sviluppi recenti sia a livello nazionale che a livello multilaterale e poi pensare a diciamo a quelle che sono le prospettive future nel breve-medio termine e darvi diciamo delle delle considerazioni di carattere personale
E partirei da questa frase che la frase di
Un giornalista che che che si occupa di di tecnologia per una testata che siamo attaccanti
E lei dice il diciamo la la la la più grande società di taxi non a macchina
La più grande società di media al mondo non produce contenuti
E il diciamo più grande distributore non ha magazzino non a stock
E il più grande
Soggetto che
Fornisce servizi di di accommodation non ha nessun tipo di proprietà
Quindi qualcosa di di grande sta succedendo e il bello è che di nome siamo in mezzo a questa diciamo rivoluzione o transizione da un modello economico ad un altro
E e probabilmente il il fisco la fiscalità insieme ad altre aree sono quelle aree che io non riescono a cogliere ho immediatamente percepiscono le conseguenze di questi grandi
Cambiamenti
Non è un caso tra l'altro che il con il primo rapporto dell'OCSE su temi correlati all'epoca si chiamava e-commerce e del Milan a centonovantotto
Quindi diciamo di venti anni fa ad Ottawa dove si comincia a percepire il fatto che
Le diciamo la la la diffusione delle nuove tecnologie in quel caso di di internet che era ancora diciamo l'internet zero punto uno per per scaricare una pagina web servivano venti minuti
Avrebbe diciamo posto delle sfide importanti ai ai ai sistemi fiscali per passare voi a quella diciamo che è la diagnosi del del Progetto Betts nel nel due mila tredici e il relativo piano di azione
E poi successivamente il rapporto dell'OCSE del del due mila quindici sull'azione uno e il al così detto interim riporto sullo stesso tema del due mila diciotto
Pubblicato diciamo dello stesso nella stessa settimana insomma lo stesso mese di pubblicazione del proposte di direttive europee
Delle quali ci Parker diciamo si parla Marco più più tardi
Quindi diciamo come dire è un tema che è stato diciamo affrontato per un periodo lungo è quello che mi sento dire in questo momento è che
Probabilmente una delle sfide principale che nel momento in cui riusciamo ad identificare il problema il problema già mutato
E quindi l'evoluzione tecnologica va così velocemente che diventa difficile per chi fa policy di ragionare sull'identificazione del problema identificazione delle soluzioni valutazione e decisione quindi questo è uno diciamo è una delle sfide
Principali per chi si pone diciamo da questo lato del del del tavolo
Il focus del dibattito attuale a me sembra ancora particolarmente confuso
Mi sembra che ci sia spesso una
Mancata identificazione di o una commissione di problemi diversi
E e quello che tra l'altro diciamo il il il il il il rapporto sull'azione uno del del progetto Betts aveva cercato di fare era di chiarire che si esistono tematiche differenti che probabilmente vanno affrontate in modo differente
E da questo punto di vista ne esistono due cioè uno è il tema della diciamo dell'elusione fiscale o del cosiddetto Debesi eroso nel profetici quindi allocazione diciamo artificiosa di utili in Paesi in contesti a bassa fiscalità
Erosione della base imponibile in contesti ad alta fiscalità
Che è un tema che riguarda diciamo
Le cosiddette Società del digitale ma che riguarda anche vediamo molti altri soggetti dove sicuramente c'è un come dire un un un un rapporto con la fisica superiore rispetto rispetto agli stessi
E ci sono dei temi e ne parleremo altro tema dal mio punto di vista è il tema più generale
Che è il tema di come il sistema fiscale
Debba o possa adattarsi a questi cambiamenti che stiamo vivendo è diciamo in una chiave come dire positiva ottimista come posso accompagnare questi cambiamenti per arrivare ai risultati di polizia i quali si vuole arrivare
Quello che io noto e che spesso diciamo queste due tematiche vengono come mischiate frullate fra di loro
Per arrivare diciamo a giustificare determinate proposto determinate prese di posizioni ma senza una chiara distinzione tra le due
Se parliamo di Bechis
E sono di parte ovviamente riconosco però penso diciamo in modo abbastanza oggettivo di poter dire che è stato fatto tanto
Se io penso a quelle che erano le aspettative degli osservatori quando il il piano di azione del Progetto Berto è stato lanciato nel luglio del due mila tredici io vi posso assicurare che io sono andato vari posti del mondo
E spesso la reazione era una risata
Sarà impossibile fare tutto questo in due anni
E la classica diciamo risposta della politica a quello che già allora veniva definito diciamo il populismo la parte diciamo dei tributaristi
E di coloro che avevano vissuto diciamo con con con le categorie mentali sviluppate dalla Società delle Nazioni e poi dall'OCSE fino ad oggi come queste mesi informazione
Vengono dette cose non vere
E a questo punto la politica deve dimostrare di dare una risposta alla classica risposta incarico qualcuno di scrivere un rapporto quando il rapporto sarà finito diciamo il tema sarà andato via dalle dalle erbe lancio dalle prime pagine e quindi diciamo ritorneremo
A abbisognasse Simpson queste erano le reazioni diciamo che percepivamo né fino a quando poi si è capito che invece diciamo c'era una certa serietà
Nella diciamo nel nella volontà politica
Di voler cambiare qualcosa
E dal punto di vista diciamo tecnico di chi come me lavorava al Segretariato del dell'OCSE per far sì che i paesi diciamo riuscissero a mettersi d'accordo sulle varie tematiche
Di utilizzare anche lavori che erano stati portati avanti nel tempo nel passato e che però per mancanza di una forte volontà politica non era non avevano mai visto la luce
Oggi tutti parliamo diciamo del del della Convenzione multilaterale che ha consentito diciamo l'adattamento dei trattati bilaterali
La prima volta di
Nella quale abbiamo parlato di questo era un progetto che allora si chiamava stat
Sì in-line detriti Amendment Process che però siccome non c'era nessuna volontà politica diciamo venne messo nel cassetto e venne lasciato lì questo per dire che cosa che spesso diciamo chi chi chi si occupa di contenuto e chi fa il il il il lavoro tecnico
Ritiene più conveniente a volte continuare a lavorare anche quando non c'è un'aspettativa perché poi ci sarà una finestra molto breve nella quale diciamo quella quell'aspettativa esisterà e quindi potrà essere potrà essere utilizzato
Quindi parliamo di modifiche alla definizione di stabile organizzazione su tematiche come attività preparatoria ausiliare o l'utilizzo diciamo dei dei dei commissionali diciamo le le strutture classiche che che che chi fa diciamo fiscalità internazionale avrà visto
Centinaia di volte
Per evitare l'esistenza di una stabile organizzazione
Le norme anti antiabuso sui trattati per evitare le classiche diciamo struttura Back to be
Una diciamo una nuova
Linea guida diciamo che in forma tutte le le le le le le le trasferte ai sin dagli anziché quella di dire tu parti diciamo dai contratti e dagli accordi
Contrattuali ma li rispetti soltanto quando rispetti quando questi rispecchino la sostanza economica della transazione
Cosa che diciamo un buon settanta per cento degli operatori dirà è sempre stato così ma c'era anche un trenta per cento che diciamo attraverso una lettura aggressiva
Di quella che era di quelle che erano le linee guida in quel momento ritenevano che attraverso l'allocazione contrattuale di un marchio in una società in una in un'isola dei Caraibi dove non non vi era nessun tipo di sostanza se non una placchetta
Diciamo su un indirizzo è una gestione da parte di un di un di un di un service provider fosse abbastanza per allocare le royalties in diciamo in quella in quella giurisdizione altri già da prima ritenevano che questo non fosse possibile quindi questo viene visto come un chiarimento
Importante
Per mettere fine diciamo a quelle pratiche che tendevano a ad una allocazione contrattuale di soprattutto rischi e soprattutto beni in materia
Terzo punto quello che io chiamo diciamo la nuova la del mio ma è incerto del dell'OCSE
Raccomandazioni best-practice common approccio s'come li vogliamo chiamare ma che comunque riguardano il Designer della legislazione interna dei paesi che partecipano che partecipano ai lavori cose delle quali l'OCSE si è raramente occupata in passato però con il Progetto Betts si è arrivati con i alla consapevolezza che per lo meno alcune parti dei sistemi tributari interni
Hanno un effetto immediato sui sistemi tributari degli altri Paesi e che quindi
Una sorta di coordinamento che non significa armonizzazione potrebbe essere utile e quindi parliamo delle delle cioè se ci parliamo della deducibilità degli interessi e parliamo degli ibridi
Tra l'altro diciamo piacevole coincidenza come sapete ieri il il Consiglio dei ministri ha approvato il decreto legislativo che attua le direttive alta due nominata due in
In Italia
Quarto punto
Una una una presa di coscienza un'assunzione di responsabilità da parte degli Stati stessi
Riconoscendo che in alcuni casi alcune diciamo delle strutture che sono diventato ormai famosa diciamo nel nel nei colloqui quotidiani
Da bollare esce da semplice utilizzavano delle caratteristiche del sistema tributario di uno o più Paesi che erano tese e se stessi ad attirare artificialmente utili e quindi la che portavano poi diciamo alla doppia sentono alla doppia non tassazione guida all'altra aula e questo era il periodo nel quale cominciavano come dirà a nascere come funghi dopo la pioggia i cosiddetti Patan box
Avevano cominciato due Paesi ad un certo punto padre in box era diventato diciamo come dire il il il il il mantra
Sotto diciamo una veste di aiuto all'innovazione o di sostegno alla alla ricerca lo sviluppo ma che poteva essere costruito in determinate giurisdizioni
Per attirare non attività di ricerca e sviluppo operative attirare diciamo i redditi derivanti dall'altro punto di queste di queste attività
Ed infine quello che secondo me è uno diciamo dei dei cambiamenti più radicali e che avrà un impatto indiretto maggiore rispetto diciamo all'appetito
Del dei contribuenti per la pianificazione fiscale il canto in vacanza reporting diciamo
Le le le le le le nuove linee guida sul master fai Lello per fare l'ai fini dei ragazzi di
Trasferimento
Questo diciamo è il lato elusione e il lato Betts ovviamente io diciamo sono pienamente consapevole del fatto che si poteva fare di più si può ancora fare di più sotto certi aspetti è per certi
Temi il lavoro sta continuando
Però diciamo dal mio punto cercando di essere ripeto ancora molto oggettivo penso che sia stato fatto tanto il problema che abbiamo è che è un problema che viviamo tutti
Penso diciamo questo tutto quelle armi figli piccoli di questi periodi lo vivono ancora di più è
L'immediatezza della risposta
Cioè tutto deve deve avvenire subito
Qualsiasi cosa diciamo venga fatta ci si aspetta il risultato immediatamente purtroppo stiamo parlando diciamo di una riforma
Che io penso di poter definire epocale della fiscalità internazionale
Che richiede i suoi tempi richiede i suoi tempi per l'attuazione richiede i suoi tempi per diciamo il controllo dei risultati poi una volta che che abbiamo analizzato i risultati possiamo tranquillamente arrivare alla conclusione di dire
Non è abbastanza non è stato fatto nulla bisogna fare qualcosa di diverso però per lo meno diamoci il tempo
Di ragionare su questo mi rendo conto che è la difficoltà della società nella quale viviamo e la Società dei tweet dove tutto deve avvenire
Velocemente e parlavo dei bambini perché io lo vedo con i miei figli quando io diciamo ero piccolo i cartoni animati erano di una certa ora
Semper devi quell'aura i cartoni animati erano andati oggi bambini voglio di cartoni animati vogliono quel cartone animato voglia a quell'ora e non c'è diciamo la capacità di aspettare io vedo una dinamica molto simile
Dal punto di vista degli stakeholders rispetto alla fiscalità internazionale quindi diciamo il il mio messaggio su questo tema è aspettiamo un altro po'e credo diciamo che il il punto di caduta deciso dei Paesi OCSE G venti anche per quanto riguarda diciamo l'economia digitale quello che si potrà fare in futuro è il il due mila venti quindi non ci siamo avvicina
Se invece passiamo all'altro tema che l'hotel il tema come dire delle sfide sistemi che al sistema al al al fisco
Io vorrei partire diciamo da un chiarimento fondamentale il Progetto Betts cioè non ha mai preteso di modificare l'allocazione della potestà impositiva tra Stati
Ed era scritto in modo abbastanza chiaro nella nell'accentuare diceva si focalizza soltanto sul bene e non pretende cambiare diciamo gli standard di allocazione tra cosiddetti paesi della residenza e cosiddetti paesi della fonte del reddito transnazionale
Però che cosa si è cercato di fare con quel rapporto si si è cercato probabilmente non ci sia riuscito visto diciamo come dicevo la la la confusione del dibattito attuale di porre le basi per una riflessione più ampia
Per una riflessione più ampia su quelle che sono diciamo le categorie della fiscalità internazionale quello che diceva il professore e i paradigmi
Diciamo del del del del fisco del fisco nazionale tra l'altro diciamo fornendo delle raccomandazioni in materia di IVA e in materia di diciamo transazioni digitali Business to Consumer
Che nel giro di pochi anni sono stato adottare da più di di cento Paesi e che come vedremo tra poco hanno avuto risultati anche significativi da un punto di vista del gettito che provengono diciamo
Come dire sottostimate dal mio punto di vista o comunque non vengono diciamo non vengono evidenziate abbastanza rispetto invece a quello che il risultato che hanno che hanno portato quindi se vado a quello che sta succedendo in questo momento diciamo nel mille negli ultimi mesi
A livello
Globale
Per quanto riguarda Betts abbiamo visto diciamo l'attuazione da parte di tantissimi paesi penso oltre le aspettative
Penso che il sistema diciamo delle peer review quindi diciamo dei dei controlli da parte degli altri Paesi sul rispetto degli impegni presi
Per esempio in materia di abuso dei trattati per esempio in materia di concorrenza fiscale dannosa per esempio in materia di canti vacanti reporting siano dando diciamo i propri frutti da un punto di vista diciamo dell'attuazione in una serie di Paesi
Le direttive della
A livello europeo atta ad uno è nata due due diciamo sono forse il migliore esempio di questa diciamo del come dire della diffusione del dell'attuazione di queste misure insieme
Alla Convenzione multilaterale OCSE G venti
Poi abbiamo anche visto che alcuni paesi
Hanno deciso di andare oltre sotto certi punti di vista e penso per esempio alle cosiddette di Pitti del le dai verte profezie tax diciamo che che sono state introdotte nel Regno Unito in Australia in Nuova Zelanda
E penso soprattutto alla riforma tram
Che sotto molti punti di vista a scombinato le carte sul tavolo perché quando diciamo quando quando l'OCSE uscita con i rapporti del due mila quindici grava una delle critiche da parte di di di coloro che volevano come dire un'azione più incisiva
Quindi soprattutto le organizzazioni non governative era il fatto che in particolare sul diciamo sull'azione tre quindi sulle sulle regole certe cd
Non era stato fatto abbastanza quindi non c'era un livello di incisività tale da portare i Paesi all'attuazione cosa che poi in realtà si è rivelata non vera
Perché da un lato a tarda a livello europeo e soprattutto mi preme dirlo la riforma Trump negli Stati Uniti io entravo quando il prossimo parlava di di super CFC di di dieci che fondamentalmente
Diciamo come dire è la
Attuazione con l'A maiuscola del diciamo dell'ex ex profezia approccio contenuto nel rapporto della della dell'azione tre
E anche lì probabilmente ci vorrà un po'di tempo per avere diciamo dei dati e per poterle analizzare però diciamo un dato che già oggi è interessante che si riferisce a ai temi di cui parlava il il il professore precedentemente che nei primi sei mesi
Dall'entrata in vigore della riforma Trump io egli è i gli investimenti diretti dagli Stati Uniti all'Irlanda sono diminuite del quarantuno per cento
Questo non significa che gli investimenti diretti siano diminuiti del quarantuno per cento secondo me di questo significa che c'è come dire un modo di prendere in considerazione gli investimenti diretti che non va alla sostanza degli investimenti ma si focalizza sulla forma
E quindi
Questa riforma che per molti era inattesa è che dal mio punto di vista presenta due elementi diciamo di di di
Di di incisività rispetto ad un dibattito che invece stava scemando sono diretti da un lato e di perché il tempo diciamo quindi la super CFC per la tassazione outbound quindi società americana che che che che derivano reddito all'estero bitter per il lato in Bound da quindi società estere che derivano reddito negli Stati Uniti
Dal mio punto di vista personale sono la come dire rappresentazione del fatto che gli stati anche gli Stati Uniti considerano che i prezzi di trasferimento dell'arma sulla in principal non è abbastanza e che vanno corroborati
Da qualche altro tipo di norma
Che non è una cosa da poco perché come dire abbiamo diciamo vissuto a livello multilaterale con diciamo delle posizioni molto diverse
Posizioni che giustificavano per esempio l'assenza di regole CFC in alcuni Paesi europei con il fatto che la stessa problematica poteva essere affrontata attraverso il transfert frasi nella nostra intrinseco quindi questo dal mio punto di vista spariglia un po'le carte insieme al fatto che rende sostanzialmente obbligatoria la discussione ignoro va e in altri contesti del concetto di minimum tax
Quindi di tassazione minima che è un qualcosa diciamo che in Europa è sempre stato dobbiamo dire messo fuori dal tavolo a causa dell'opposizione in particolare di determinati Paesi
Per quanto riguarda invece la parte sistemica né che cosa abbiamo che cosa abbiamo visto ci spieghi bene cosa si confrontino riunito non vorrei solo prendere troppo tempo questo nodo tutto in contrasto patente fra
Europa perché d'Europa si fa una tassa specifica digitale va a scontrarsi col sistema americano americano
E il cioè arrivano non sa rinunciare illusorio parallele mi ha anticipato che lo fa arriva alla fine di salato anche all'ad oggi o politico diciamo del della della della discussione della discussione attuale
Però se torno un attimo diciamo sulla perché detto ma io vado passo passo altrimenti mi perdo diciamo sei zero sei senza se se se se all'ascensore va troppo veloce volevo fermarmi un attimo diciamo su quello che è stato fatto un punto di vista sistemico è parlavo delle norme in tema di Iva cioè parliamo di tre miliardi di gettito aggiuntivo in Europa nei paesi dove si trova il consumatore finale che prima non venivano pagati
O venivano pagati diciamo nel Paese dove si trovava il venditore spesso ad un tasso molto basso
Con effetti anche sulla concorrenza diciamo nel paese di riferimento però di questa cosa
Forse non se ne parla
E questo diciamo una cosa che a me colpisce colpisce colpisce molto
Poi abbiamo visto diciamo le proposte le bozze
Le norme in attesa di attuazione introdotte specificamente per le società digitali penso all'India pensa di Strehler penso adesso anche all'Italia
E in questi giorni alla Spagna che ha annunciato di di introdurre la la di assetti a partire dal due mila diciannove e dal Regno Unito che ha lanciato una consultazione pubblica su diciamo un una sorta di da di di di assetti modello modello europeo con diciamo una serie di di modifiche che però diciamo non ne cambiano l'impostazione poi abbiamo le direttive di cui si parlerà Marco e poi il lavoro che l'OCSE da quello che avevo capito che non era venti ventidue era venti venti quindi come dire almeno un po'un po'più vicino l'orizzonte temporale
Arrivo diciamo a quella che è la la la la la mia riflessione personale e rispondo ciò alla alla domanda del pro a me sembra e parlo ripeto a titolo puramente personale
Che che se si arresta fingendo di molto l'ambito della riflessione e che lo si sia facendo utilizzando delle categorie che forse andrebbero esse stesse ripensata o quello che diceva il il il profitto in in precedenza
Perché perché noi siamo andati diretti su tassazione diretta imposta sulle società
Creazione del valore allocazione di questo allora
Quindi a me però sembra che diciamo i temi relativi alla alla fiscalità digitale sia no un tantino più ampi
E penso che che questo modo diciamo di di affrontare la tematica sia anche dovuto alla commistione fra i due temi
E all'associazione che esiste tra Vittek companies mancato pagamento delle imposte
Però su quello è ci aspettiamo un attimo e cerchiamo di capire poi c'è l'altro tema che spesso vengono mischiati e la riprova di quello che sto dicendo e che come dire un'imposta sotto certi aspetti nuova Grella di assetti europea
Viene vista come una soluzione di breve termine rispetto ad una soluzione di lungo termine vista come una soluzione a sé stante su una tematica che diciamo quella della del del del diciamo del valore del dell'utilizzatore ma viene proposta come una misura temporanea rispetto diciamo ad un cambiamento successo l'obiettivo in esatto dal mio punto di vista sono diciamo tre i macro temi che che abbiamo davanti il tema discusso in precedenza e e li vorrei darvi il mio punto di vista personale
Creazione del valore e tassazione
Il secondo tema che diciamo dal mio punto di cioè io mi sarei aspettato una discussione più aperta su questo tema che è quello del Fisco all'innovazione
E vi dirò perché è il terzo è il ruolo delle piattaforme come quelle che io chiamo i nuovi intermediari fiscali
Quindi passando al primo creazione del valore e su questo diciamo dobbiamo metterci d'accordo perché e e e chiaro dal mio punto di vista ma vi è anche chiaro che alcuni non sono d'accordo che in alcuni modelli di business
Dei soggetti che sono estranee all'impresa che non sono né dipendenti né consulenti che non vengono diciamo remunerati per l'attività che svolgono attraverso il paravento di denaro e la contrattualizzazione del rapporto contribuiscono in modo significativo alla creazione del valore della stessa
Quello che diciamo io chiamo io chiamo quelli che diciamo il mondo chiama gli atti di user se gli utilizzatori attivi e qui in passato c'è stato una mistificazione cioè si è associato il concetto di contributo dell'utilizzatore al dato
E non è la stessa cosa cioè il il come dire su l'uno è una sottocategoria dell'altro
L'utilizzatore attivo può essere pure il ragazzino di quattordici anni che disegna un modello per la leggo lo mette sul diciamo sulla piattaforma della lego riceve mille laiche la lego decide di produrlo
O la persona che ha di che disegna la maglietta per Zarate quindi già l'associazione dato o utilizzatore secondo me è fuorviante
Qual è il problema è quindi se partiamo da questo presupposto e dirà possiamo parlarne se è vero o meno che vi sia questa creazione del valore da parte di soggetti esterni
Il problema da un punto di vista del sistema fiscale sorge perché perché questo valore viene poi monetizzato
Informe tempi e luoghi molto diverso misurazioni
Allora io quando ho messo due foto dello stesso posto qui vicino piazza San Pietro
Elezione del Papa
Due mila cinque due mila tredici
Perché mentre nella nostra riflessione prendiamo a dimenticare diciamo che questo oggettivo del quale ormai nessuno di noi
Diciamo può fare a meno esiste da dieci anni cioè non di più
E tutte quelle lucine
Sono tutte persone che stanno diciamo facendo foto e eventualmente diciamo condividendole utilizzando le in altro modo io voglio sapere come sarà diciamo la prossima elezione diciamo del del papà spero tra molto tempo
Però diciamo non possiamo non pensare che sia possibile il fatto che non ci sarà più nessuno a piazza San Pietro e ci saranno solo lo grammi
Di persone connesse da loro dalla loro casa diciamo stanno in piazza San Pietro sembra fanta-fans da fantascienza ma fame lasciando ha fatto la campagna elettorale in Francia con gli ologrammi
Due anni fa quindi non è fantascienza già succede
Le forme di monetizzazione era una piccola parentesi le forme di monetizzazione vendita del dato a soggetti interessati azienda farmaceutica interessata a sapere chi sono i soggetti allergici
L'utilizzo dell'informazione del contributo per pubblicità mirata
L'utilizzo per incrementare le vendite hai comprato questo libro forse ti piace anche quest'altro libro sì mi piace anche voi diciamo oggi quando ne cominciamo ad avere un rapporto con questo corso ci rendiamo conto che ci conosce meglio di chiunque altro è forse meglio di voi stessi
Oppure viene monetizzata attraverso l'incremento del valore dell'impresa ed è qui che come dire forse diciamo la la la mia strada con quella con quella del prossimo si separa un po'perché io dico
Se Whatsapp è stata venduta per diciannove miliardi di dollari ed è una società che all'epoca aveva dodici dipendenti non aveva mai fatto utili era sempre stato in verde prevedeva di essere in balia per i prossimi cinque anni
Allora ho o sono matti quelli che hanno speso diciannove miliardi oppure c'è qualcosa che qui non viene preso in considerazione dalle nostre metri che classica quel qualcosa secondo me è il valore degli utilizzatori
I tempi di monetizzazione possono essere diversi perché può essere nell'immediato o può essere nel tempo e i luoghi di monetizzazione possono essere molto lontani
Dal luogo nel quale si trova il soggetto che ha dato il suo contributo alla creazione del valore dell'impresa
Quindi se non crediamo al fatto che gli utilizzatori abbiano un valore io ovvio incollato su questa slide
Quello che dicono non mi diciamo non è indicato il nome per una questione di di di correttezza la questa diciamo è una delle più grandi tette companies del mondo ecco sei loro bilancio
Dove dicono e il nostro reddito per utilizzatore da un punto di vista geografico è suddiviso sulla base di quella che noi consideriamo la localizzazione del soggette dell'utilizzatore
Quando l'utilizzatore si svolge un'attività che genera reddito
Venne che è chiaro di così
è difficile e quindi come dire sorrido come sorrideva e come sorride però quando voi diciamo a le stesse tecniche Company diciamo vengono da dai policy makers in giro per il mondo a dire degli utilizzatori non hanno valore
Allora forse quello il tema diciamo che dovremmo che dovremmo affronta mettiamoci d'accordo su questo tema hanno valore o meno
La mia risposta è sì hanno valore e quindi e quindi
A questo punto secondo me dovremmo domandarci qual è il modo migliore per tassare quel valore
E da questo punto di vista io non ritengo che la risposta immediata sia o debba essere attraverso diciamo una diversa allocazione degli utili del soggetto multinazionale o penso che perlomeno prima di arrivare a quella conclusione dovremmo analizzare anche altre possibilità che sono molto più vicina all'imposizione indiretta e che sono diciamo molto lontane da quello che è il rapporto con gli utili per i motivi di cui parlavo prima perché forma i tempi e modi di realizzazione dell'utile sono così diversi
Che diventa che diventa molto difficile
Andarle a a diciamo ad identificare il parallelo più diciamo calzante che mi viene in mente su questo tema è quello diciamo del del del diciamo del del delle risorse naturali
Cioè quando la società x viene in Basilicata ed estrae del petrolio
Che poi lo quel petrolio dieci faccia delle buste di plastica del diesel per il carburante lo utilizzi nella propria industria da un punto di vista diciamo di un certo tipo di imposizione non contro
Quindi come dire dal mio punto di vista la soluzione potrebbe essere molto più semplice ma anche molto più grezza
E quindi diciamo con il riconoscimento di tutto una serie diciamo di di problematiche relative alla diciamo mancanza di perfezione da un punto di vista scientifico
Ma penso che questo si applica la maggior parte delle imposte della maggior parte dei sistemi tributari e quindi viste le circostanze per me potrebbe essere quello che diciamo un gli americani chiamano frutto Bau l'ho anche in futuro frutto appeso diciamo basta fare facile la da da da da cogliere
Secondo punto fisco e di innovazione
E io diciamo da osservatore vedo delle cose che non mi quadrano cioè io vedo dei paesi incluso il nostro che introducono degli incentivi per la digitalizzazione della catena produttiva e poi vedo altri che parlano di tassare i robot di tassare le macchine
Cioè stiamo parlando questi due politiche fiscali contrapposte
Perché da un lato si dice devo favorì la digitalizzazione e quindi diciamo Dole incentivo dall'altro si dice la digitalizzazione crea dei problemi da un punto di vista dei posti di lavoro e quindi io tasse i robot per poi
Fare non so che cosa diciamo con quei con quei qui in maggio già per distribuire una sorta di reddito minimo
Ai ai ai ai cittadini del del paese
Non mi sembra diciamo che ci sia stato un dibattito su questo tema
Su quale sia la migliore diciamo polli sia a livello nazionale ed internazionale rispetto all'innovazione anzi come boss del sistema tributario accompagnare la transizione
Per evitare diciamo che eventualmente cambiamenti troppo bruschi possono aprire negli impatti negativi sulla società e poi l'ultimo che è uno di quelli che mi appassiona di più e il tema delle piattaforme come
I nuovi intermediario no questo l'ho detto varie volte medie piattaforme sembrano tanto diciamo le banche di decenni fa
Cioè hanno no tutta una serie di informazioni che sono utili al sistema tributario
E diciamo per il momento sembra diciamo che si rifiutino a parte qualche diciamo comunicato stampa quando concludono un accordo con municipio con una città ciò non mi sembra che ci siano stati diciamo dei dei dei delle aperture serie rispetto a quello che potrebbe essere il loro ruolo perché perché loro hanno tre
Dati di importanza fondamentale per l'applicazione del sistema fiscale l'identificazione del soggetto
Cioè quanti di noi ormai oggi fanno le cose identificandosi con il suo intorno social media anche diciamo su cose delicate diciamo di di di di di di banche transazione cioè la geolocalizzazione
E e questa è un'altra diciamo delle cose delle quali sì
Chi si occupa di fisco dovrebbe cominciare a parlare a pensarci no io pensando alla alla norma sulla residenza alle persone fisiche dei centottantatré giorni
E io mi l'ho sempre pensato che il giorno in cui dovrò provare dove sono stato io vorrò diciamo fare la richiesta di scusa bandi la schermata di tutto l'anno io dove ero John localizzato col telefonino
Perché questa diciamo la vorrei utilizzare per dimostrare all'amministrazione mi trovavo in questo in quel Paese
E poi i mezzi di pagamento cioè il fatto che oggi le piattaforme più di successo garantiscono la possibilità di effettuare il pagamento della transazione attraverso l'estinzione quindi mi sembra che ci siano delle grandissime opportunità rispetto ad una e norme di semplificazione del del sistema fiscale attraverso ciò con la partecipazione di intermediari che hanno a disposizione informazioni
Più del rilevanti terra diciamo un ti come dire per passare da un sistema tributario in oggetto e molto diciamo Complesso ad un sistema tributario più semplice e probabilmente meno diciamo scientificamente
Perfetto quali sono i due temi principali sono quelli alla territorialità ecco della giurisdizione la territorialità perché spesso questi soggetti o comunque i detentori delle informazioni che sono rilevanti si trovano al di fuori dei confini nazionali
E quindi diventa difficile obbligarli a mettere in piedi determinati comportamenti e nel momento in cui non lo fanno
A predisporre delle donne sanzioni secondo me andrebbe diciamo fatto un ragionamento serio su questi due temi
E soprattutto sul fatto che mentre per i grandi soggetti e l'abbiamo visto in tema di Iva con il minimo a stock sotto
Che ha ha funzionato diciamo senza come dire un obbligo coercitivo perché i grandi per una questione diciamo di di di di rispetto delle regole di immagine pubblica nel momento in cui viene introdotta una regola la rispetta
Quelli medi e quelli più piccoli diciamo dal da quello che vediamo può essere più difficile ma soprattutto nel momento in cui queste disposizioni non vengono rispettati e ne ma di cui non vi è nulla o quasi nulla non l'abbiamo visto nella proposta del Regno Unito in discussione ha proposto il Regno Unito impone la responsabilità sul soggetto del gruppo che si trova nel Regno Unito
Questa potrebbe essere una postilla che succede quando non c'è nessuno nel Paese
Pensiamo solo a ad un soggetto che da video on demand
E che non c'è proprio nel Paese non c'ha nulla di Philippe come faccio
A far sì che rispetti delle regole
Quando non è all'interno della mia giurisdizione secondo me andrebbero fatto dei ragionamenti diciamo
Molto tecnologici che sono molto simili ai ragionamenti che vengono fatti per esempio in materia di dati del terrorismo in materia di pedopornografia in materia di diciamo tagliare l'accesso al Paese alle cui finanza e tu hai deciso di non contribuire non rispettando le regole di quel Paese è un passo diciamo molto lungo è un passo che diciamo a effetti immediati diciamo sulla popolazione e quindi a sull'elettorato e quindi a delle conseguenze politiche che non possono essere che non possono essere
Sottaciute
Però il mio punto è soltanto perlomeno parliamo di questi temi
E diciamo piuttosto che focalizzarci diciamo in un modo come dire un po'da da da da da ultras
Sul fatto che determinate Big tech companies non pagano le imposte e quindi va fatta diciamo una misura temporanea fino a quando quando riusciremo a fargli a fargli pagare le imposte
E quindi giunto con
Con quella che diciamo una citazione di di Agno stanno dove lui dice se avessi un'ora per risolvere un problema passerei cinquantacinque minuti
A identificare il problema è cinque minuti a trovare la soluzione a me purtroppo sembra nel campo digitale stiamo facendo esattamente l'opposto grazie
Da in fondo lui non l'ha detto ma l'ultima parte del suo intervento la sua relazione
Guarda la ricerca della tax tax don presenza il problema cui doveva parlare intende distinti però sui muri
Allora gli edifici fai precede di ballare tutti e due gli argomenti di studio delle due direttive di una sola voleva lì tutti e due Ferrari
Grazie
Per funzionare
Sì
Allora siamo
Per avere un quasi a fare un due per uno al posto di uno ben due del due direttive
Professore presene grazie grazie per la parola terrà per opportunità è terra anzi per l'occasione sono contento e onorato di essere qui con voi oggi e di fronte alle tematiche che per me sono sono sono particolarmente importanti erano anche quasi quasi un risvolto affettivo prima
Raffaele richiamava il rapporto
Al rapporto l'OCSE del primo di novecentonovantotto
E me lo ricordo benissimo non tanto perché abbia con la Cato ovviamente con con l'OCSE ma perché io cominciai
La mia esperienza dottorato l'anno successivo nel novantanove la professoressa Filippi ieri dalla Commissione e ci interrogò anche su quel rapporto e sulle sulle tematiche che andavano a svilupparsi quindi avuto quasi una una specie di imprinting oramai e davvero è davvero preistoria e e poi un'altra questione io ho visto gli schemi professore il suo intervento quello del professor partire prima eh
Mi sono venuti in mente un paio di cose diceva diceva un generale tedesco parlando dalla data delle Ardenne del quarantaquattro che il le strategie migliori in guerra funzionale per i primi trenta minuti dal trentunesimo in poi e capacità di adattamento e quasi improvvisazione
Io non so se sia vera per la guerra anche perché ha fatto il servizio civile quindi non lo so ma sicuramente fusione per i convegni come queste quando c'è una fortissima interazione e quindi questo poi sollecita una capacità di adattamento direi dire fuori dalle dal dal dal Comune a
L'attestazione delle colonie digitale nel contesto europeo e la proposta di direttiva sulla digital service tax comunque a cominciare da quella per poi per poi sviluppare sviluppare il resto
Certamente provocazioni ancora quelle di quelle di Raffaele prima c'è una un comunque un collega creano anche un amico il professor de per che insegna a Oxford a la sai visto scure lui ha fatto qualche settimana fa un posto sul blog della della Università
Sopra nominando questa di assetti una Sutton Tex uniti Sutton non era un fiscalista e non era un giurista non era neanche un economista almeno un famosissimo e temerario rapinatore di banche americano attivo soprattutto nella prima parte
Del del del mille del mille novecento spregiudicato e quant'altro ma diventò famoso per una frase che fosse cantato neanche mai pronunciato
Una volta che l'FBI lo catturò quindi i giornalisti americani notarono interrogare insomma ma perché lei di rapine alle banche e risposato insomma perché ci sono i soldi
Essenzialmente una sposto così tranchant è anche piuttosto sorprendente per un sordo e però ecco per dire la prospettiva diversa è stata la nostra all'idea che queste proposte europee sia un po'una Sutton tax cioè delle forme di prelievo che al di là della dell'involucro sicuramente nobile lo militanti che va modernizzata fino adesso
Di fatto siano orientate essenzialmente recuperare
Imponibile per i motivi che diceva
Tra Feltri non che io sia d'accordo però anche un'altra prospettiva che opportuno forse anche utile pensare insieme insieme alla nostra e poi la seconda sollecitazione professore che mi ha mi è arrivato un po'dalla dalla dalla sua introduzione
E anche a quella del depose il bambino che adesso purtroppo non non non c'è più quando quando quando evocava insistendo sulla sulla sull'opportunità di di plasmare modificare norme impositive anche per venire incontro a questi a questi Volponi insomma che si stanno creando creando adesso
Avevo già richiamato questa questa questa questa questa necessità e ho recuperato prima il passaggio importante
Da dove si dice un buon sistema economico ma anche tributario dell'evitarle arricchimento eccessivo che rechi danno un'equa distribuzione de la ricchezza in ogni caso di impedire che attraverso il controllo di pochi sui concentramenti ricchezza concentramento le ricchezze si verifichi lo strapotere di piccoli gruppi nel governo dell'economia questo era il Codice di Camaldoli nel mille novecentoquarantatré quindi sicuramente contenti in tempi non sospetti quindi direi in questo contesto soprattutto particolarmente importante anche per quella tradizione della quale se il bambino si faceva nella sua apertura quindi professore siamo siamo tornati lì insomma i nuovi problemi e nordici
Straordinariamente profonda almeno almeno per noi almeno per chi
Queste cose cerca di di di recuperare
Cosa recuperare quindi come
Chiedo scusa
Quella digitalizzazione io avevo in mente comunque per un percorso di sintesi
Come che poi il suo metodo atterrò sulla base delle delle sollecitazioni che sono arrivate un po'delle circostanze nel primo il percorso di avvicinamento alla digital service tax ovviamente non ci siamo arrivati nel marzo di quest'anno all'improvviso autoporto blu
Ma quelle due direttive e poi la comunicazione della Commissione sono un po'un precipitato di un percorso storicamente più complesso e più lungo come Raffele perché lei professore avete avete già messo mi son messo in luce certo con quella di assetti ora la chiami in questo modo per per motivi di brevità abbiamo cercato l'Unione Europea sta cercando essenzialmente di di liberarsi da quella che parafrasando ancora forse professore per definire la la prigionia della nostra esperienza cercare di andare al di Afol se gli schemi dei concetti e definizioni che abbiamo studiato fin dal mille novecentonovantotto per affrontare un tema nuovo forse con strumenti anche ermeneutici profondamente nuovo
La seconda che di policy seguita dalla Commissione che ha costituito per molti aspetti un po'Neko o una variazione di rovente o in diminuzione per dirla in altro modo rispetto alle linee guida dell'OCSE quelle che dovessero magari più più familiari perché coltivate
Da più di con gli aspetti operativi da proposte europee anche questo importante noi
Il professore lo avete iniziato a più riprese la difficoltà del del giurista che è diversa rispetto a cura dell'economista è quella un po'di fare il il il Kolding e cioè il programmatore l'idea parte in genere l'economista e poi giurista deve trasformare in precetti in definizioni concetti quello che è una una una visione d'insieme che l'economista ricevere più e forse anche anche meglio
Quarto punto lo stress test non non ci non ci occupiamo grazie al cielo di banche ed istituti di credito ma sicuramente questa proposta di imposta e anche l'altra del professore certo il pensoso buoni sono quelle che doveva affrontare dovrà affrontare lui se fosse stato con noi oggi sono solo delle proposte che entrano la sua in particolare ma poi anche questa in potenziale in linea di collisione con il il la kick forse dell'OCSE con lei le le illusioni consolidati in tema di fiscalità internazionale ancora volta quelle con le quali siamo cresciuti insieme fino al mille novecento
Novantotto e e e novantanove di questo ovviamente la Commissione Tenco sapevo le tant'è vero che all'interno dell'altra proposta direttiva non quella che affronto
India principali oggi ecco diciamo all'interno dell'altra proposta direttiva inserisci una serie di come vogliamo chiamarle forse clausole di salvaguardia proponendo l'applicazione di quella direttiva a geometria variabile a seconda del tipo di paese al quale con il quale ci si interfacci quindi l'aspetto sicuramente
Operativo ma molto importante
Quinto punto poi così fan tutti noi abbiamo una proposta europea abbiamo una norma italiana che è scritto ma ovviamente non ancora
Non ancora applicabile per tutte le ragioni che il professore ha ha evidenziato prima ma ma non siamo i soli dell'universo forse sicuramente non intima di di assetti tutti quanti Paesi sono mossi e e in Europa naturalmente
Faceva prima riferimento Raffele ma anche in Asia io
Appena citato tanti Paesi penso magari la Corea del Sud che si sta muovendo anche in quella direzione
E nei comunicati stampa che ho trovato in Rete
Beh le autorità governative coreane dicono bene anche noi cominciamo a considerare una di assetti perché perché già gli europei stanno facendo perché già in Europa c'è questo proposto sul tavolo e quindi non vogliamo arrivare troppo tardi
O vogliamo cavalcare il momento o o per tante altre ragioni che che sfuggono alle mie
Alle mie competenze e poi naturalmente una valutazione di impatto su questa di questa imposta perché
Perché come
Non vorrei essere forse riguardoso forse volgare ma ma è un animale l'uomo che si inserisce in un ecosistema in diritto tributario italiano e poi europea è già particolarmente sviluppato e complesse come pensando magari licenziati
Le scienze naturali quando si introduce una nuova imposta l'insieme ad altri che sono già vigente questo determina scompensi in questo consapevole la Commissione europea e anche per questo poi ha introdotto alcune norme almeno in maniera larvale cerco di evitare fenomeni di tutti in posizione o di tassazione cascata magari delle transazioni digitali in generale e su internet magari in particolare
Un lungo percorso dicevo
In realtà queste queste queste questioni che sono già state affrontate da il delatori che mi hanno preceduto che anch'io sì ho richiamato ricordati di novecentonovantotto quella data
Fatidiche diceva Raffele ma nel mio caso per motivi per motivi personali in buona misura dire che quasi tutto è partito dalla dal dal DVD e ed è partito sicuramente in aria OCSE ma anche all'interno di esperienza statunitense professor Gallo prima richiamata a più riprese perché c'è anche un'altra chiave di lettura che secondo me è sempre importante quel prosegue però e degli inglesi che ho richiamato prima
Ma anche con gli americani nel novantotto e nel novantotto gli americani statunitensi dicevano ma in realtà forse sai cosa fosse meglio lasciare le cose così come stanno è meglio non intervenire
Certamente certamente ma che fatica professore è una diversa chiave di lettura diversa impostazione nella diverso passo su questa scacchiera insomma di un gioco che giochiamo
Che giochiamo tutti quanti però erano coerenti da questo punto di vista perché nel mille novecentonovantadue la Corte suprema se L'Espresso in questo senso con una precedente
Beh adesso molto risalente da un lato e e superato proprio quest'anno delle nella nell'estate di quest'anno dall'altro nel quale la Corte Suprema era stata chiamata a decidere sulla possibilità di applicare imposte sesta squilli grazie su consumi statunitensi
Alle operazioni di commercio elettronico fra diversi Paesi e sulla possibilità per uno Stato dell'unione
Imporre a un operatore economico localizzato in un altro Paese dell'Unione obblighi diciamo il compliance dell'altro quindi di informazione e quindi anche di applicazione la sesta ex risposta alla Corte suprema in quel caso il novantadue negli Stati Uniti era stata lineare non di tanto però si pone il tracciato questo non è possibile non è possibile perché sulla base del diritto costituzionale statunitense la comasco Rose in particolare non possiamo onerare
Di questi obblighi un operatore economico non residente in un Paese che ivi svolga la sua attività in modo in modo remoto
Certamente sempre quella prospettiva però professore questo secondo me è utile perché ci dà un pochettino il la cifra del perché con le cose stanno così dall'altra parte dell'oceano e la cifra del perché magari in futuro erano le sue preoccupazioni
E più che ragionevole aspettarsi un irrigidimento ecco in quella da quella sporca epurato aspetto che secondo me è sempre stato a meno io la vedo così è la mia idea è la mia opinione molto trascurata e quello della neutralità della Rete ed è libertà di accesso alla
Per fare anche il professor Frosini prima ci sono i ricatti hanno dedicato tempo ed energie nella nella individuazione del del del valore e della catena di creazione del valore però anche se io non sono ovviamente un economista e non sono un esperto di reti
I tecnologie ma a quanto mi consta
Ancora oggi
In modo globale
L'accesso alla rete internet è ispirato a principi di neutralità cioè in service provider non possono almeno oggi in Europa discriminare l'accesso a determinati siti il luogo di altri non possono
Richiamo l'abbonamento come gestore di ad esempio o altri permettere una via collettività più veloce nei confronti di Netflix e rallentare invece a marzo fine parità di accesso
E questo è straordinariamente importante almeno io credo perché crea una prima discussione con la quale dobbiamo tenere conto è per questo che il valore oggi come diceva giustamente
Raffaele prima risiede anche nell'utilizzatore e l'utilizzatore è straordinariamente importante in una logica economica e quindi ho diventerà anche nella prospettiva tributaria e lo sta diventando l'intero direttive di assetti
Ma se è così e anche perché noi viviamo in un ecosistema che è fortemente alterato l'inizio
La rete sia libero accesso per tutti è questo e questo non permette magari politiche discriminatorie di Trezzo fosse il valore è stata un'altra parte forse ancora non lo vediamo
Io sono rimasto per esempio non non faccio attività né economiche neanche professionale ma un paio di anni un paio di settimane fa ero una repubbliche centro asiatica in un business formalmente in Turkmenistan esattamente e lì invisibili
Molti operatori economici soprattutto italiani ponevano questa
Situazione certo la risorsa naturale il gas e petrolio è di straordinaria importanza ma il punto nevralgico la rete tra porto qui lì non c'è una netta mitraliche perché Gazprom perché può utilizzarli gasdotto per passare in Russia costa e costa tantissimo Ettore
Più non possono andare quindi inquieti quel mercato il mercato delle risorse naturali per me ne parlava il professore anche la fede è un mercato in cui il traffico e il valore tiene generato in modo profondamente diverso rispetto alle reti perché qui non ci muoviamo in un contesto in cui per legge Regolamento fonte giuridica sarà quella cassa dai diversi Paesi ancora il pressing libri il valore
Corollario della mia posizione e sicuramente io di straordinaria importanza concentrare l'attenzione l'OCSE ha fatto come farà
Sulla creazione del valore e sul ruolo della del del del del consumatore o ancora come lo chiamano gli inglesi vedremo fra un paio di minuti provo user una crasi fra producer e consumare
Ma fino a quando sarete sarà regolato e principi come quelle della neutralità il risultato che avremo sarà comunque risultato alterato drogato asimmetrico
Se quelle nostro obiettivo sui nostri BTP o quello di recuperare la la simmetria in questa prospettiva in questo inizio
E poi ancora i primi passaggi anche qui è quasi dalle mie parti si dice quasi nulla di Amarcord è vero noi in in Europa ben fatto tantissimi passi avanti forse forse ingiustamente trascurati ecco io questo questo non lo so bene sicuramente lo hanno avuto la visibilità che che meritavamo noi ci siamo mossi del due mila due in modo molto coraggioso la prima direttiva almeno quanto costa la vecchia trentotto del due mila due ancora
Sulla sul sul commercio elettronico nel tentativo di cambiare un poco la scacchiera alla quale il professore prima faceva faceva riferimento quindi questo è un po'il lungo percorso che che ci ha portato alla di assetti oggi questa proposta nel bene e nel male con tutte le sue luci con tutte le sue ombre anche un po'un fico figlia di questo percorso questo volevo scrive lunga marcia ma sarebbe stato forse improprio visto visto il ruolo Coppa attualissimi perseguita anche questa sicuramente importante ed essenziale nell'analisi facciamo che facciamo oggi va in realtà qui il lavoro me l'ha me l'ha già dalla già svolto in buona misura Raffaele con la sua colosso illustrazione perché ha parlato del piano di azione persi in generale testimonianza poco
Una parte centrale l'azione uno in particolare e il nostro punto di partenza tra mente quello tassazione domestica sub ottimale è
Quindi la necessità di innovare in modo importante le regole allevare le regole in modo importante
Ma anche efficace soprattutto condiviso ecco per per opere come diceva Raffaele prima per evitare quei luoghi comuni che sono che sono treaty che sono pessimi l'opera per la comunità internazionale forse Raffele potrà dare conferma girano quelli secondo la quale quando nasce la nuova idea ce l'ha scoperta sensazionale
Gli americani ci fanno un business i cinesi rapportino gli europei la regolano in buona misura non è assolutamente così non è vero vetture italiane vagliato però però però però però ci si avvicina con lo dobbiamo evitare questi luoghi comuni e insomma
Cercare nel limite del possibile di sopra le regole sono importanti ma ma anche ma anche il resto quindi ecco un po'il percorso la battaglia lassità pure di recuperare una una una una simmetria perduto simmetrie luogo di crearsi la ricchezza di valore da un lato e quindi conseguentemente la la la tassazione
Quindi questo po'lato aspetto importante quello che emerge letteralmente dalla dalla dalla della direttiva a
A e ho copiato la parte in corsivo sono torsioni che io ho trasferito dalla dalla proposta di direttiva quella secondo la quale non tax essendo di farla e voto taxi da campione
Stati mal stupro pensavi spento poter quindi quello è un po'il il il il tema che si sta affrontando il tema che affrontano in buona misura entrambe le direttive seppure seppure con intensità e contorni diverso se può ancora soltanto per motivi d'ufficio
Più che altro come atto dovuto evitiamo la comunità sino al due mila quindici la Commissione europea sul mercato unico digitali anche quella almeno io la penso di straordinaria utilità per capire un po'il dove vuole andare a parare la Commissione oggi adesso
Ci sono utilizzando un forse un gergo un po'dal Fondo monetario internazionale delle delle delle delle condizionalità da questo punto di vista cioè abbiamo in cui noi ci muoviamo ancora in una in una
In un un ecosistema dicevo caratterizzato no straordinaria complessità non soltanto dal punto di vista tecnico ma ricorda il professore prima anche dal punto di vista dal punto di vista direi nobilmente politico
Perfino in questa complessità l'avevo vista quando quando a cavallo dell'anno scorso e anche di quest'anno non abbiamo visto i i i le prese di posizione più importanti al di là della della della commissione prese di posizioni documenti congiunti
Il primo quello direi che dovrebbe essere proprio il più importante la comunicazione congiunta Italia Francia Germania e Spagna
Allora ministro Padovan nel settembre due diciassette ove questo questo nocciolo duro di Paesi abbia cercava sollecitava alla Commissione una una risposta non un tirare le file tirare tirare di imbarcare con un certo senso
E questo è molto importante secondo me è come comunicazione congiunta al di là di quello che c'è vento un po'oscillante che professor Calò evidenziava prima da parte alcuni Paesi perché perché questa direttiva magari con un passato
O passa così o passa attraverso sistemi di cooperazione rafforzata questa potrebbe essere la terza soluzione sulla quale magari sì
Dal punto di vista giuridico Baccelli sempre della posso transazioni finanziarie
E funzionato però era dal punto di vista operativo gli economisti non sono molto molto molto contenti anche poi pratici del settore sono molto molto molto insoddisfatti
è comunque una una un'opzione un'opzione sul tavolo
E geometria è a geometria variabile ancora e rimedi peggiori scusi altri computer o totale sui e poi la seconda anche questa molto per noi dovrebbe essere meno importante però nei mesi che verranno da per non si sa e la dichiarazione passato forse un po'sottotono la dichiarazione di mese perché dodici nove di giugno due mila diciotto
A a ma crolla un lato mercati dall'altro comunicato congiunto i due governi francese e Tedesco che ispirandosi a una logica bilaterale
Esclusivamente bilaterale stabile per nuovi oppure no o comunque hanno insistito sulla necessità sull'opportunità e soprattutto sulla tempistica di una tassazione sulle sulle transazioni digitali
Giugno due mila diciotto poi magari invece successivi qualcosa già cambiato ma ma teniamo ancora ancora per buona
E poi e poi ancora ecco qui in un certo senso comincia quello che noi chiamiamo un po'il curling
Di questa di questa direttiva noi ci muoviamo la commissione si è mossa e in quello che forse Pato e tira un sentiero stretto c'è un contrasto caratterizzati da limiti giuridici che sono quelle ben note l'intervento e l'Unione europea
Sull'Iva abbiamo già operato come come tutti quanti sanno come tutti quanti pensano da questo da questo da questo punto di vista e il il il tema della fiscalità Diretta eh
A da da un lato precluso però di limiti statutari gradito Tropea
E dall'altro già occupato dall'intervento dell'OCSE invece si chiede tempi e anche le vie d'intervento più articolate e complesse quelle che quelle che la fede CIA ci ha indicato pochi pochi pochi minuti fa
E quindi questo senso una forse sbagliato scrivere così slide però il by pass o una soluzione alternativa quella che poi la Commissione ha coltivato è quella che vede magari un un un un tentativo di fare forza sull'articolo centotredici
è stato il funzionamento e l'Unione europea
Quindi una un'esigenza di armonizzare la fiscalità in Diretta primo passaggio per il funzionamento del mercato e per a evitare meccanismi lato senso distorsivi ecco chiamiamoli questo quindi quindi la prima nostra stella polare o quella che la commissione ha scelto come il solo a stella polare per la di assetti è l'articolo centotredici trattato con tutto quello che porta dietro sia in termini di consenso sia in termini di margini intervento sia in termini di scrittura concreta del tributo che dovrà essere applicato a particolari transazioni digitale no no
La strategia anche qui è è è un decennio arte dopo dopo gli interventi che mi hanno tentando preceduto il primo elemento
La grande attraverso la di assetti la Commissione vuole la tassazione o ma immagina o prevede la tassazione di qualificati servizi digitali non certamente tutti il primo il primo forse luogo comune da sfatare
Ma in realtà non c'è neanche bisogno è quello secondo il quale ha di assetti va ad impattare sull'economia digitale tout-court non può farlo per i motivi che tutte le sue fasi di prima perché è un un actio finium regundorum ciò in limiti di economia digitale
è abbastanza relativo e difficoltoso anche anche per i giuristi non può farlo
Non vuole farlo perché di tutti i servizi digitali che possiamo noi oggi trattamenti immaginare
Beh di tutti quegli soltanto al comuni si caratterizzano per quel valore aggiunto a direi ramificato o direi parcellizzato cui Raffaele faceva riferimento faceva riferimento prima e sono soltanto
Su questa seconda categorie di servizi digitali quindi i social network e quindi i motori di ricerca e crescono a profilare l'utente e altro ancora che si si concentra l'attenzione della Commissione della commissione per in questa proposta che è quindicesimo scritta che quindi selettiva che è quindi mirata determinate ipotesi e sicuramente non a tutto quanto il mondo della dell'economia digitale
E poi ancora questo è l'aspetto un po'come lo chiamano i i quali tipo di servisse solo quelli caratterizzati ma questo l'ho anche già detto dalla da una forte interazione da parte dell'utente o la creazione di valore da parte dell'utente
In Inghilterra uso questa parola che pro sumero ma in realtà scoperto che Sandro al mille novecentottanta sempre da parte di gli economisti e studiosi di scienze sociali
La minuti fatta il due mila diciotto però per indicare questa questa questa questa difficoltà
E questo per noi perché diventa diventa diventi importante perché concentrare l'attenzione come Raffele diceva prima su questa su questa su questa figura sul sul cliente di duty Pozzato
Che crea
Valore per la piattaforma a al giurista ecco questo diventa diventa un passaggio fondamentale perché ci permette di avere le prime coordinate GPS quasi verso magari la base imponibile e quindi il valore generato attraverso il ruolo
Proattivo del consumatore
E poi vedremo anche il secondo aspetto molto importante quello della territorialità i criteri di collegamento perché una volta che come dice il professore prima si è tutti d'accordo sul fatto che questi Service debbono essere tassati
In modo che che scopriremo un po'alla volta esserlo secondo quesito è ok valigette dove va a finire quanto per chi e a che condizioni quindi il tema della Porsche nel come diceva il professore forse ore prima quindici votanti Service si vanno vanno vanno vanno incisi dalla di assetti una gamma sicuramente vasta ma non tutti
Era per come la penso io sono fuori da per come la penso io per come ho potuto interpretare la proposta direttiva che cosa resta fuori
I modelli dei il modello amazzone cioè sulle vendite è il classico il vecchio commercio elettronico indiretto se glielo si chiamava ai tempi sei nella misura in cui la profilatura del cliente lo dite ceduta se Amazon è chiaro che almeno io credo quelle piattaforme mi profili nomi profilo pesantemente con le faccio acquisti
Ma se nella misura in cui i dati sulla mia profilatura come consumatore restano ascrivibili o alla società che raccoglie i dati o all'interno del gruppo adiacenti non sia
Non si applica l'ipotesi di servizi digitali con un ruolo eminentemente passivo del del del consumatore quindi quando quando l'utente si limita a sottoscrivere piaga abbonamenti a futuri stilisti digitali
Anche in questi casi anche le piattaforme che ho inseriti in questa slide al secondo punto svolgo un'attività di profilatura chiaro non penetrante come negli altri casi non profiling c'è ma è sempre almeno a quanto consta sempre effettuato
Nell'interesse dell'impresa e comunque con un ruolo ancillare o accessorio un sussidiario rispetto Corbis scherza che a tutt'altro
Stanno fuori e paga i servizi collettività avanzata modelli Skyfall Connect a secondo di quello che utilizzate stanno fuori dei posti servizi digitali e anche la gestione in house ad esempio di alcuni che alcuni quindi che cosa che cosa resta dentro all'interno della della della proposta di direttiva non è OCSE quella quella commissione ho copiato anche qui diretto non più di questo nero su bianco Woody estinto anche se quindi quello che colpisce quello che viene inciso dalla di assetti è la trasmissione a titolo oneroso di informazioni i dati ottenuti da un'attività particolare peculiare specifica l'attività dell'utilizzatore su interfacce digitali
Soltanto quello come la terapia radiante che va a colpire soltanto quell'aspetto e quindi pur nelle mie competenze limitate dal punto di vista operativo perché non sul operativo credo che il modello impresa a cui fanno riferimento si essenzialmente come ho scritto con le grandi motori di ricerca da un lato e quello dei soci alle torte dall'altro quindi che sono almeno oggi
Per cinque anni dieci anni poi non so quello che accadrà almeno oggi sono le strutture d'impresa se le forme di impresa attraverso le quali il l'utente concorre a generare il il il il da Lord associarmi a tutti e quindi conseguentemente crea valore nel senso che Raffaele diceva prima questo è almeno secondo me l'aspetto l'aspetto più importante l'aspetto rispetto più di quello che vale la pena ricordare che anche il modo attraverso il quale in fin dei conti ci giustifica poi dall'ottica territoriale la tassazione dello Stato
Perché se io ho sul mio territorio un consumatore che non è più solo consumatore quella figura più articolate che concorre a svolgere quasi l'attività economica che genera ricchezza beh allora
Come è logico sillogismo come conseguenza potestà impositiva si manifesta appieno
Su quella particolare attività quindi c'è un po'una logica go
Voglio dire in questa follia citare Amleto però si sentono
A aspetti guardi certamente il tema è certo professore io c'è una una cosa che non disturbi annoio conta di formazione ma con una cosa io non di annoierò sono gli aspetti più operativi di questa direttiva adesione per rispondere professore adesso
La la la Commissione raccomanda di individuare e di localizzare il poroso si numero
L'utilizzatore
L'utente l'utente del servizio attraverso le sue coordinate di IP quindi il punto di accesso alla alla alla rete che è un un'indicazione univoca
Se noi siamo on line in questo momento abbiamo unipi assegnato probabilmente
Trent'quasi sicuramente in Italia probabilmente a Roma ma non necessariamente tutti quanti sapete voi meglio di me che questa IP questo codici d'accesso poi può anche essere
Alterato impone misure quindi non è sempre vera questo rapporto biunivoco IP italiano localizzazione in Italia tuttavia il tema è di così elevata complessità tecnica che nella Commissione in questa prima fase fa riferimento a questi strumenti a questi e a questi parametri oltre magari non vado perché sarebbe forse forse controproducente poi dal punto di vista tecnico informatico non solo non solo per uno uno specialista in questo senso ci sono ci sono altri aspetti operativi che invece io ho riportato in questa slide più che altro per per per per dovere d'ufficio della chiacchierata che stiamo che stiamo facendo da un lato la base imponibile è l'abbiamo già avrebbero già individuata l'abbiamo già abbiamo già fotografata siamo sempre in un'ottica di imposizione indiretta
Per i motivi che abbiamo visto in precedenza l'aliquota e poi naturalmente il tema della soggettività passiva chi viene filtrata anche in questo caso attraverso parametri che riguarda il fatturato mondiale e il fatturato all'interno della Unione europea quindi soglie asticelle particolarmente alte per quanto riguarda l'applicazione effettiva del tributo quindi anche qui non sono un esperto non ho dati della della della vita professionale debito per attiva ma immagino che la platea di soggetti potenzialmente interessati la di assetti in Italia
Sia la platea ragionevolmente circoscritta e quindi magari anche ragionevolmente gestibile da parte dell'amministrazione finanziaria e la merce di attività di verifiche o controllo
Gli stessi tempi poiché l'altro professore ai quali faceva riferimento lei seppure i numeri sono in parte diversi
Per quanto riguarda l'altra proposta direttiva quello sulla presenza digitale o sullo stabile versione digitale chiamiamola come vogliamo anche in quel caso ci sono infatti soglia che che che che
Che attengono Isola delle menti lettura di natura quantitativa che fanno riferimento come ha detto lei al numero di contratti e numero di utenze e anche con una volta fatturati somma sono affetti soglie che non sono poi del tutto nuovi suonano mo'e echeggiano molto
Esatto delle che c'è un po'di IVA quando l'operatore economico se l'identificare nell'altro Paese asse determinate soglie vengono poi effettivamente superate e in effetti almeno per come l'ho percepita io questo nuovo tipo di imposta oscilla pesantemente
Fra fra fra paradigmi Fraschini fra modelli impositivi che non abbiamo già riconosciuto e e l'Iva sicuramente uno è uno di questi quindi le soglie quantitative gli aspetti più prettamente operativi della della di assetti
E poi naturalmente c'è la la la ratio cioè il motivo di questa scelta chiaro che quelle cifre qui numerica scritto nero su bianco non sono ovviamente i miei sono quelli della quella Commissione non sono stati presi a caso o sorteggiati ma sono le stesse cifre gli stessi numeri gli stessi meccanismi di soia che noi ci ritroviamo con un po'di pazienza
Quando abbiamo sfogliare diverse proposte che si sono susseguite nel corso degli anni in tema di
CCT BIT Commons consoli dei Têtes col poeta ex peso quindi tassazione a base imponibile uniforme con la la parafrasi la produzione italiana viene sempre un po'un po'un po'l'impegnativa in questo senso la commissione che cosa dice
La commissione era come se lo scoprissi da un lato poi quelle in generale ha sempre quella come come stella polare come come eterna incompiuta de L'architettura fiscale
Fiscale europea il CIPE non ha un certo quando avremo Lassissi siti di buona parte dei temi di problemi che sul tavolo oggi sarò già risolti proprio del piano di riparto imponibile uniforme eccetera di quello è un po'l'Obiettivo quali realmente tendiamo però fino quando non arriveremo con la terra promessa insomma
Utilizziamo anche questi succedanei che diventano comunque meglio
Meglio del e e e quindi questo ci spiega perché le soglie i fatti soglia e quella dimensione quantitativa e la dimensione quanti di voi l'effetto sogna che AN attivamente allineato alla città cifre sono quelli numeri sono quelli il tipo di soggetti eh indicativamente quello il tema tra distretti dello significa giusto footprint arcigno il discorso che avevamo già visto abbiamo già visto in precedenza
A una cosa una cosa che invece può essere tagliata Ralph preferito sono amici d'imposta perché si
Tanti hanno provato a descrivere di assetti a alla categoria modelli e schemi definizioni che più o meno ci sono ci sono ci sono note ma in realtà dal punto vista operativo questo ancora credo non sia particolarmente significativo quindi magari prossimo spostarono stamani se ha qualche qualche tema forse più più utile e più e più pratico
E non a territori Rita dicevo prima
Commentando un polemiche gli altri schemi e gli altri appunti quella di assetti un'imposta di tipo nuovo di tipo diverso porta anche una una una territorialità
Completamente diversa rispetto a quella cui siamo siamo abituati è quella che abbiamo gran coltivato in questi anni e la località del presumerlo anche queste sono questioni però mai avevo già visto diventerà sicuramente la nuova
La nuova stella polare sia perché è legittimo lo stato assoggettato ad imposta sia perché diventa limiti alla potestà impositiva dello Stato quindi tanti italiani vanno su non lo so
Gli italiani vanno su Facebook che g e caricano loro contenuti caricano materiali e quei materiali generano gettito preferisco che in termini di pubblicità comunicazione e altro
In modo del tutto simmetrico tanto più l'Italia sarà legittimata una porzione di cui una fettina la torta
Più ampio a seconda della della platea di Jack interessati quindi questa un po'a uno una logica di buonsenso di pura proporzioni TAC che ci stai e poiché non è criticabile se non dal punto di vista prettamente operativo cioè trasformare questo principio questo precetto
Poi in una norma concretamente applicabile perché perché riferimento come dicevo prima al lenta l'inglese di Peter consumatore sicuramente utile
Ma mamma di per certo non definiti
A ci sono poi altri parametri anche questi natura tecnico che ci uccise chiama così la Commissione europea all'articolo cinque quali magari non mi non mi soffermo essenzialmente perché non sono non sono prioritari è il tema de l'adempimento
Anche questo è un è un po'è un po'è sicuramente significativo da questo da questo punto di vista l'aspetto l'aspetto che da da da curioso di queste cose mi ha molto colpita che in una direttiva di ventitré articoli circa la profilo sostanziale sia gli articoli uno otto il primo e l'introduzione quindi sette articoli che struttura imposta e gli altri quattordici o quindici gli adempimenti formali
Nasce fortemente sbilanciata come come modello di applicazione l'importo però un po'la cifra del tempo del tempo presente
Amm le soluzioni la commissione anche ben consapevole del fatto che questi principi di buon senso e utili per i Paesi poi dovranno essere declinati in regole operative lavorabili gestibili
Il tema è quello della sostenibilità ecco regole sostenibili da parte poi degli operatori economici che operano all'interno di questo settore e anche qui le soluzioni i rimedi le proposte fatte la Commissione sono quelli che già conosciamo consociata ad esempio che ha avuto
La sua esperienza spaventoso esperienze nel sistema IVA dice beh allora
Funziona lire abbiamo pensato per quel tipo d'imposta loro può essere replicato clonato anche l'intero dall'altra vede
Ancora una volta come si cerca si si è si è configurato una forma di prelievo
Assolutamente originale però per quanto concerne le modalità applicative il controllo gli adempimenti si fa sempre comunque riferimento a schemi ai quali magari c'è un pochettino più familiari con i quali abbiamo un pochettino più di dimestichezza
E questo sicuramente non è non è non è non è non è di poco conto di per certo è va ricordato il tema è questo l'evidenza in modo molto marcato la la commissione
Non tanto della direttiva quanto Zipponi considerando iniziali e nella illustrazioni
Alla da pretura insomma al testo che la presenza digitale comunque quella che diventa significativa
In questo senso è tutt'altra cosa rispetto ad esempio alla residenza in un paese piuttosto che un altro la il social network avrà sicuramente continuerà ad armiere
La sua sede legale magari l'Irlanda Lussemburgo o dove meglio crede però avrà una presenza digitale auspicabilmente ramificato in tutti i ventisette Paesi della Unione
Con una Porsche mento dei proventi calcolato sulla base del numero di utenti in quello specifico Paese poi operano sulla piattaforma Carcano contenuti che è molto e molto altro ancora qui ancora una volta sì metri anche divergenze rispetto agli schemi operativi classico
Diventa così quello che abbiamo quello che abbiamo davanti diventa quindi una una un un ecosistema dire particolarmente particolarmente complessa nella nostra nella nostra strategia e nella nostra sì perché perché dicevo prima un po'in apertura quando perché avevo illustrata qua si chiama provocatoria la la road map del mio del mio intervento dice va be'non stavi stiamo inserendo siamo mettere un animale nuova all'interno di uno di un odio illusorio recinto fatto tanti tributi forme di prelievo diverso la prima cosa che deve fare
Imparare a convivere con gli altri la commissione naturalmente non su proposta ben consapevoli di questo e quindi strutture il meccanismo della Della di assetti in modo direi recessivo
Nei confronti del sistema d'imposta sul valore aggiunto e in modo secondo il quale la di assetti diventerà comunque una componente deducibile pro quota dalle imposte dirette nel Paese riferimento quindi ci sono già per l'amor del cielo regole tecniche
Che è capitano questi fenomeni di redditi di prelievo o ramificato forse forse in senso descrittivo raddoppiato
Quello che invece non è emerso o almeno professore quello che io non ho colto forse magari perché è una preoccupazione per tutto accademica quindi in una significato pratico la la la la presenza di meccanismi finalizzati di vita perfetto
Di Picasso una cascata cioè noi abbiamo sempre e in mente l'idea del social network che magari del cliente completamenti disintermediata o però e questo io davvero non lo so si potrebbe dare l'ipotesi in cui questi dati vengano negoziati o ceduti magari tre adesso intermediario società che magari che sviluppano delle applicazioni all'interno di un ecosistema come quello quello quello di Facebook
Ripeto ancora volte sto camminando sul ghiaccio non sono cose mie tra qualche mese fa destò molto scandalo quella Società privata
Che avevano sviluppato inglese se non ricordo male che ho sviluppato un'applicazione che girava su su Facebook e che acquisiva informazioni sugli utenti della della piattaforma
Quindi direi non non escluderei il fatto che ci possono essere anche forme ecco in Cambogia analitica esatto quel
Non ricordo esattamente le circostanze calcisticamente neanche ci interessa più di tanto ma il punto per me è importante è quello secondo il quale non è escludibile
Aprivo ori una forma di di intermediazione coglie la circolazione di dati nella loro monetizzazione
Se questo capita magari soltanto la preoccupazione accademica ma se questo capita cioè sono immaginiamo forme di intermediazione
Questo tributo rischia di avere applicazione a cascate quindi finire quasi in un modo in un modo o in un modo distorsivo ecco ad impattare in modo estorsivo
Sulla sulla sull'ecosistema digitale
A meno che non si può immaginare un sistema pluri fase però torniamo forme di prelievo che già conosciamo
E che abbiamo già sperimentato in questa quindi rapporto con l'IVA
Rapporto con imposte dirette l'applicazione quasi e copia incolla di moda e di scambi di informazioni che diventano straordinariamente importanti
Tema che Raffaele aveva già a credo cenato in chiusura del suo del suo del suo del suo intervento evidenziando le difficoltà che ancora oggi si rilevano per quanto riguarda per quanto riguarda la la la la il dialogo con alcuni di questi piattaforme le bende breakfast ad esempio dalle mie parti è particolarmente sensibile
In questa direzione e poi a obblighi dichiarativi poteri che certamente dichiarazioni in ogni singolo Paese e possibilità di accertamento per il controllo per ogni singola amministrazione nel quale del paese la quale l'attività digitale viene sviluppato quindi un un un mondo di RAI in questo prospettiva tutto quanto immaginare era costumi forse ho preso un po'più di tempo però abbiamo un una stanza di compensazione
Rostand una piccola stanza di compensazione e lei il il così fan tutti siamo siamo sole prima dice una battuta qua siamo soli dell'universo non lo so sicuramente a di assetti no non lo siamo perché passi in quella direzione sono stati fatti
Da parte dei diversi Paesi in diversi momenti storici e utilizzando strumenti giuridici che sono fra loro fortemente diversificati che vanno dalla dalla mia Crispi di tassazione sostitutiva di ritenuta alla fonte a che vanno a meccanismi di dilatazione sta o di reale di di di di di amplificazione del concetto tradizionale di stabile organizzazione se non quello più sofisticato quello nostro della di assetti prima però un atto dovuto è un po'un un aspetto che diventa diventa significativo nella nella prospettiva che studiò evidenziano prima il caso statunitense secondo me è quello più paradigmatico e preferirà già evidenziato le innovazioni normative di diritto positivo
La cosa che mi ha colpito il tema che mi ha colpito di più questa questa estate immagino appunto a voi già voi già noto è un altro caso l'atto precedente ti vuoi fare Savasta cotto a questa volta contro queste era sulla sentenza lunga stesa
Da parte la Corte Suprema degli Stati Uniti che ha rovesciato di Ryan vent'anni più di vent'anni di distanza l'altro precedente quindi che avevo evidenziato nella in una delle slide precedente
Questo è per noi che cosa ha detto la Corte suprema statunitense perché per noi diventa utile
Chiave se non di diritto positivo in chiave nobilmente politica ecco per dirla come il professor Gallo diceva prima ha detto una cosa molto semplice che adesso oggi gli Stati dell'Unione possono imporre obblighi di riempimento pulito scroscio d'informazioni
Posso imporre identificazione e quindi testamenti anche operatori economici che non siano residenti per finita tutta di tassazione indiretta perché la competenza statale di riguardi soltanto le imposte indirette e che questo modo di intendere
Di intendere la la gli adempimenti di natura formale agli Stati Uniti accuse forme colla comes close
Caso di commercio presente all'interno della della carta fondamentale statunitensi quindi la Corte suprema in questo senso ha fatto da per un Palermo se caratterizzate produrre fermano particolarmente penetrante perché davvero ha girato a centottanta gradi la direzione di marcia della giurisprudenza tributarie poi anche del legislatore
Federato
Statunitense l'ho fatto per tanti per tanti motivi
è consapevole anche quello un po'foto un copia incolla dalla dal testo della
Della della della della sentenza la Corte suprema
Certo decollato dice dobbiamo evitare quella che loro chiamano con la balcanizzazione economica dell'Unione queste Roma è una preoccupazione che molti stakeholder la portata davanti alla Corte e che era emersa qua e più riprese anche negli ampi dibattiti che c'erano stati
Davanti ai giudici la Corte suprema
Da un lato però dall'altro lato è anche vero che se non si interviene in questo modo cioè se non si riconosce se non si
Accetta l'importanza di una presenza digitali diciamo prima qua e questo crea distorsioni all'interno del mercato statunitense che non sono più che non sono più accettabili quindi il giudice carne di prima le dimissioni a
Credo si sono potute pregarla sentenze quindi ha fatto prevalere quelle esigenze di funzionamento del mercato sull'Europa devo mercato comune riattaccato federale
Vs invece il modo più tradizionali intendere la fiscalità e il commercio
E cifre sono importanti non più di tanto professor traguardi la presenza digitali sulla Cote a cento mila dollari all'anno
Tanto per dare l'ordine di grandezza se si fora la moglie sì sì fuori chiedo scusa se si supera l'ammontare di venti per cento mila dollari annui interno status Dakota
Si diventa automaticamente presente dal punto vista digitale con tutto quello che ne viene fuori ora mi hanno detto
Io non sono mai stato che esso dopato e lo Stato particolarmente povero
Quindi è difficile superare quelle soglie però in un'ottica dimensionale ci dà un pochettino l'idea delle delle dell'ordine di grandezza che affrontò gli Stati Uniti e noi proprio questo perché è importante perché andiamo a fare shopping gli Stati Uniti purtroppo no
Almeno ovvero almeno non io però è un po'il la prima cartina al tornasole è il primo campanello d'allarme alla prima luce verde al fatto che anche dall'altra parte dell'oceano se non
Il legislatore o se non solo il legislatore gli organi giurisdizionali quindi partissimo di common law
Accettano l'idea del fatto che si possa andare oltre a quei temi a cui gli istituti a quei concetti con i quali tutti quanti siamo cresciuti quindi in un'Europa potremmo dire perse l'avete detto voi lo possiamo anche fare noi europei fin dei conti noi
In maniera provocatoria non non è ovviamente il mio lavoro non sarà mai però direbbe noi traiamo semplicemente le conseguenze di un precedente è stato le mentre non è così l'importo su diversi però diventa diventa utile
Altre ma in realtà questo poi diventa praticamente una una una una una cavalcata davvero davvero davvero molto veloce altre esperienze sono quelle queste Schaller indiano ad esempio ha proposto al due mila sedici quest'opera invece attraverso una ritenuta alla fonte
Dal sei per cento sui pagamenti effettuati a soggetti residenti in India
A società attive nel settore della tecnologia che siano prive di stabile organizzazione anche questa è una strada praticabile però credo come fede oggi non c'ho detto però sicuramente ha ha evidenziato che è stato scritto in altri contesti entra un po'in linea di collisione quoterà internazionali con le convenzioni contro le doppie imposizioni
è un passaggio molto importante sul bisogna poi avere metaforicamente parlando e poi vado avanti perché non mi compete spalle passa si allarghi per sostenere questa posizione sicuramente non fa l'ho fatta noi però come ha fatto storico come atto dovuto cioè è stata percorsa anche questa strada
Quella più affascinante almeno io che la vede così era ma ripeto il profeta ex inglese la versione due mila quindici quelli quell'ancora in buona misura in vigore super criticata e censurata per per i perfetto
Nel due mila quindici
Grossolanamente discriminatorio perché impattava perché impattava con aliquota al venticinque per cento con aliquota al venti di corpo e tax inglese quindi era direi la la distorsione era in re ipsa Bruni concetti ma dei numeri però se depuriamo la il leggi critiche tra realtà sociologica dure misure applicabili di questi aspetti magari così grossolanamente appara sanzionatori qualità da da da sanzioni improprie dell'applicazione era
E c'è il giro della di Rezzato e perché funziona con un meccanismo secondo me molto affascinante perché di credito d'imposta rovesciato il paese della fonte riconosciuta retto per i tributi assolte all'extra ma è chiaro che stupisce di un Paese in paradiso fiscale confiscata molto bassa il CIPE per la differenza quindi quindi anche in questo caso dal punto di vista nobilmente politico diventa interessante perché Inghilterra dico ma io mi prendo semplicemente quello che tu hai lasciato sul tavolo
Non voglio dire che sia giusto così però è un argomento direi manifestamente non infondato ecco un tema un tema che si può che si può portare sul tavolo senza senza rischiare censure circolo eccessive e anche lo strali e poi ha introdotto un'assurdità profit ex anno successivo seppure diversa rispetto a quelli inglese non così non così non così
Ambiziosa il per per per quello per quello per quello che sarà la proposta del marzo del due marzo di quest'anno come come sapete come detto entrambe le proposte quello sullo stabile organizzazione digitale che l'espansione del concertista riorganizzazione sia quello di assetti a di competenza sono limitate nel descrivere la norma per quella che è credo che nessuno forse in quest'aula fu su questo tavolo non lo so sia in grado di fare previsioni su quello che sarà nei mesi a venire in futuro in tema di consenso o oppure meno
Una una una una una una strada giuridicamente praticabile che in passato è stata tentata scuola faccia transaction tax con la cooperazione rafforzata quindi quella di immaginare una applicazione asimmetrica di queste forme di imposta
Di questa forma di prelievo soltanto alcuni stati quelli quelli che ci stanno quelli che la vogliono implementare base giuridica per la cooperazione c'è la cosa che come come licenziato il critico un po'dispiace che c'era anche un bel precedente della Corte di giustizia europea duecentonove due mila tredici che fu un caso una controversia coltivata dalla Gran Bretagna nei confronti della della Stt
Nell'ambito del quale l'ambito di quel giudizio nella Gran Premio di Gran Bretagna e lamentava l'effetto distorsivo quindi l'incompatibilità
Quel tributo adottato con quella misura l'intero mercato mercato comune ma la corte di giustizia in realtà rigettato con ricorsi su questioni evidentemente formali e la percorso normanno era ancora in vigore quindi mancava
Il il presupposto poi loro se ne sono andati quindi quindi sicuramente il tema il tema viene viene meno però però ci sia stato chi foto una ricerca molto veloce in Italia sono sfuggiti ma all'estero sia anche ventilato questa opzione qualora lo scenario europeo non fosse non fosse fra fra fra fra i migliori del sicuramente un aspetto che meno giuristi futurista accademico dovremo dovremmo dovremmo coltivare
A e poi le considerazioni conclusive la creazione di valore un modello di portano Sutton siamo ancora oscillando fra quei due fra i due estremi la la la soluzione come creazione di valore attraverso il ruolo del consumatore è quello invece il minimalisti o forse pentiti pessimisti all'inglese Carey ritengono questa forma di prelievo soltanto un modo per per incamerare maggiori maggiori e maggiori risorse
Abbiamo già visto qui foto citazioni allo scoperto però sicuro che sareste arrivati su quest'estate infatti il frate dei precedenti un poco ben poco altro da da dire
Sicuramente il il la la l'aspetto più interessante la creazione di valore è quella che magari noi noi noi lui meno io come giurista imparato dalla dagli economisti sono rimasto molto colpito negli ultimi lavori se prima viene Mazzuccato sia lo Stato imprenditore che il valore tutto
Che sto che ha utilizzato un po'per preparare questo della scritto proprio chipset
Nel quale era la DC che la creazione di valore viene poi interiore dello Stato proprio la Mazzucato sullo stato e decidere come fa un esempio molto importante deprimere Marco nato a più riprese la Apple
Facebook e tutti gli altri che hanno che hanno fatto quello che hanno fatto con le luci con le ombre in in in in in Irlanda ma mamma Madame l'economista
Ha apportato nel suo libro il caso lega Polo rovesciato d'altra parte ciò ha evidenziato numerici dossier della mano come lo sviluppo della più gran parte di brevetti da parte di Apple nel corso decenni sia avvenuto anche non voglio dire soprattutto ma sicuramente anche con un generoso contributo della dello dello stato della California all'attività di ricerca e sviluppo ma quando poi a Pola
Raggiunto il brevetto
E quindi protetto la sua tecnologia ha trasferito la sua
Una suoi quartieri centrali Nevada
Perché le forme di prelievo del Nevada su quel particolare tipo di utilità erano più uniti rispetto a quelle californiani quindi già all'interno degli Stati Uniti questo questo tema dalla Bei feroce profetici impediva veniva veniva fuori naturalmente l'economista lo critica perché diceva
Secondo la sua impostazione personale qui chi è che ha creato valore Steve Jobs Siri ma forse anche il Governo dalla California
Nel nella nella tecnologia del Tabacci o di una tecnologia che la Apple utilizzata normalmente c'è tanto Jobs regioni Aig e tutti gli altri ma c'è anche i contribuenti americani in generale i californiani in particolare di questo non se ne dà non se ne dà conto io credo che un ruolo magari dei dei fiscalisti futuro proprio per rispondere a quelle sulle citazioni il Codice di Camaldoli sì anche di rimettere le cose in ordine riuscirà a collocare poi valore nel nel contrasto più efficace più opportuno e nella logica Camaldoli hanno in fin dei conti giusto
Dopo trafelati
è stato a lungo ma doveva sommare le due relazioni perché rosso in cui non ha sparlato Quisling
Ora abbiamo una mezz'oretta per fare qualche intervento per fare pratica il dibattito non abbiamo fatto l'intervallo mi dispiace ci siamo stancati potuti però forse sarebbe bene avendo anche delle presenze autorevoli
Sentite
Il punto di vista ditta un barca oppure dei suoi collaboratori perché vivendo ci dice qualcosa
Visto che dettato questa bella circolare
Va
Dalle osservazioni che sono state fatte da il Brasile risorgere generatosi emerge chiaro che il concetto di valore che poi sarebbe il concetto portante perlomeno adesso
Non è definibile abbiamo visto però anche e questo Raffaele Russo nuova presa pure messo in evidenza che comunque alla creazione di questo valore in qualche modo partecipano users perlomeno quelli attivi non tutti quelli che che generano
I approdata ma qui questi sì ed emerge proprio da una relazione che ci che è stata apposta a un bilancio di una modifica questa società
Abbiamo anche visto e questo lutto satura messi in evidenza il professor Gallo
Che attualmente c'è un gatto fra la le impresa delle new economy che quegli atti quelli tradizione di quattordici
Abbiamo anche visto che e gli Stati Uniti oggi stabiliscono un principio con il di sì
Di prendersi tutta la ricchezza che viene prodotta che tiene in qualche modo commercializzata
Altrove negli Stati Uniti dove i rapporti appunto ritardava da poter risiede la la Company
Capo cioè quella che sapute gestisce ed in qualche modo a il possesso
Intangibles quindi non riconosce alcuna valenza a questi users
Allora dico davanti a tutto questo credo che la posizione della direttiva quella di carattere provvisorio sia quanto meno giusta
Cioè noi abbiamo una ricchezza che si sta ormai tassando negli Stati Uniti noi siamo come come saputo europei uno Stato sano un un luogo geografico del mercato non lo attardato da non siamo i detentori Céline tangible
E quindi voglio dire in qualche modo dobbiamo andate a proteggere le Sama il sapone mercato dobbiamo in qualche modo far fronte all'dal fatto che ci sia una iniquità nella nella tassazione abbiamo uno sviluppo Samar di questa economia
Che
Notevole e continuo quindi io sarei profondamente d'accordo sul fatto di introdurre una tassazione devo come questa che è prevista in via provvisoria anche perché Sama in qualche modo a varie garanzie sì sì sì sta in qualche modo puntualizza solo su alcuni servizi che sono stati selezionati e quindi in cui come siamo agli USA e sono particolarmente attivi nel produrre
Il valore quindi sotto questo profilo non sarei perfettamente d'accordo con il con Raffaele Russo di rinviare tutto ecco
Questo è quello che pensa
Altri interventi magari per la fede rispondi tutto
Altri interventi
Prego dal punto di vista
Volevo soltanto segnalare una lettura storica che noi tutti abbiamo avuto su questa proposta di direttiva comunitaria in realtà il valore a mio avviso è un valore
Politico come diceva Raffaele Russo geo politico cioè quella di dire c'è anche l'Europa è è l'Europa che fa da motore
Sviluppatore di troppo
Ho molta preoccupazione e qui arrivo signora e quando si parla di creazione di valore perché per chi ha seguito il dibattito in vari convegni internazionali sull'economia digitale sulla tassazione
La questione che ci univa nuore
Eh eh indichiamo l'éscamotage che tutti coloro che si sono porta che hanno utilizzato tutti coloro che si sono opposti alla proposta di direttiva europea e in particolare e non l'abbiamo visto
è il a livello internazionale negli accademici i quelli che diceva no attenzione perché quando parliamo di creazione di economia digitali dobbiamo capire meglio no la catena e alle ore dobbiamo capire come si crea e guarda caso è la diciamo quelli tutti quelli che si sono e si sono schierati nella diciamo a favore degli USA e cedere posizioni sa quindi
Questa per corrispondere alla
Alla diciamo pregevole di queste si fa bene la preoccupazione che noi così che assistiamo come europei europeisti e quella di dire non prestiamo il fianco a chi come si dice a Roma la butta in caciara e c'è tra in un precedente convegno mi è stato spiegato che se c'è una cosa difficilissima da determinare propria creazione di valore dell'economia digitale quindi a andiamo un po'verso Oriente
Per presunzioni per come dire
Elementi specifici ma non ci facciamo scappare la ricchezza per quelli che voglia non tassare in Europa e vogliono che il nostro sistema poi di Welfare possa crollare saluterà assenza di risorse
Chi ha parlato ora dottoressa Magliocco della Banca d'Italia saranno perché non ho detto niente e mi spiace tomba naturalmente però però obiettivo però devo dire chi è
Altri interventi
Cura
Prego
Anch'io Bankitalia si intitola sempre a titolo personale
In una sempre lo stesso caveat di di lusso solamente a titolo personale due punti uno generale uno più specifico quello generale
Varrebbe messo forse meglio in evidenza che stiamo cercando di risolvere problemi nuovi con strumenti vecchi cioè affrontare i nuovi modelli di business che all'economia digitale con strumenti come la mostra intrinseco trasferta Rising
è un esercizio quasi impossibile c'è un motivo uno dei tanti a base
Se uno prende l'Oxford Book di digitale economiche del due mila dodici tra i tanti interventi ce n'è uno in cui si dice chiaramente che ormai il prezzo di riferimento in un mercato digitale non esiste più
Esistono tanti prezzi per ogni acquisizione il venditore può profilare il cliente decidere qual è il prezzo giusto per lui
Con titolo dei cookies addirittura lui tiene memoria del prezzo che tu hai visto la prima volta non lo fa scendere più anche perché i successivi in questo senso quindi ancora pensa che ci possa essere un prezzo sul quale basare poi la tassazione abbastanza una fatica inutile il secondo punto invece riguarda la suggestione che hanno fatto il Raffaele Russo sul il valore come una sorta di materia prima
Il valore creato dagli utenti attivi intendo quello come una sorta di materia prima in questo caso però a non mi era chiaro se questo significava passare questa materia prima con una imposta indiretta e allora c'abbiamo un problema
Che questa imposta indiretta non assomigli troppo imposte dirette che il problema che ha sollevato l'OCSE nel suo report quando dice sì possiamo fare imposte indirette ma attenzione che non ricadono nell'ambito dei trattati che è un esercizio molto molto difficile
Se invece ne vogliamo tassare nell'ambito imposte dirette siamo pensano qualcosa tipo le royalties forse sulle materie prime ma la dovremmo essere d'accordo tra Stati
Che se io una materia prima è acquistata in uno stato diventa un costo deducibile nell'altro quindi se mettiamo una royalties nello Stato di provenienza diciamo della fonte in qualche modo potrebbe essere riconosciuto all'altro
E mi sembra che qui ci sia molto molto molto ancora da fare
Interventi ancora
Sono invece
No
Gasparri appunto Assonime semplicemente volevo
Ah sì aprire il dibattito sul tema della nostra andrebbe tax su cui si è detto qualcosa senza però magari fare delle delle osservazioni un pochino più approfondite
E questa amena dobbiamo tenercela oppure possibile cambiarla perché e semplicemente la nostra avrebbe tax e esattamente l'opposto della proposta transitoria europea post può sembrare che ci sia una certa assonanza ecco
Fra le due tra le due proposte perché integralmente ripartire prevedono un prelievo sui ricavi del tre per cento ma sono completamente si basano su presupposti completamente diversi
E hanno esiti completamente diversi e quindi mi chiedo se non sia necessario fare una riflessione sull'opportunità visto che il tema dei sfornato anche sui giornali di attualità
Sull'opportunità di cancellarla modificarla quanto meno al ammesso che si debba andare su una per una via unilaterale semplicemente dico che mentre la proposta europea
E in qualche modo mira a tassare il valore che si è creato hanno determinato Paese quello appunto dei
E gli utilizzatori e infatti lo tassa la tassa lì nonostante che la munirsi di sanzioni questo valore sia avvenuta in un altro Paese per il tipo di funzionamento
Della della proposta europea sappiamo che potremmo in in teoria avere tutti i ricavi per pubblicità o simili in in uno stato membro e avviene però tutto il gettito in un altro stato membro nell'ipotesi tema in cui ci fossero appunto tutti gli utilizzatori Colico ride Weiss e collegati dall'altro stato membro quindi voglio dire mentre la proposta europea parte dal presupposto che io sì con una forma di prelievo indiretto su ricavi ma sto tassando un valore che è prodotto in quella in quel territorio
Mi la la difende questo molto una prospettiva molto diversa da quella della nostra avrebbe taxa dove invece semplicemente davvero l'imposta sui consumi
Che invece infatti che viene sì prelevata a carico dei prestatori tra l'altro business to business con tutti gli effetti distorsivi anche sui clienti perché poi finirà come ben sappiamo con ho capito penali
Per provocare una transazione economica quasi immediata sul clienti che oltretutto assumono anche della nostra configurazione la forma di sostituti d'imposta quindi tenuti anche a fare prelievo avversario quindici Asso sappiamo cos'è avvenuto con le ritenute d'imposta un mi fa così con contratti di gassata
In tutto diciamo a livello internazionale la nostra petto taxe rischia di fare questa stessa fine danneggiando Venosta in prese sia sotto il profilo delle nostre imprese innovative che che devono crescere e che sono al colpisse come diceva anche nella nota il l'Ufficio parlamentare di bilancio di un di un anno fa
Finirebbero prese colpite perché loro hanno margini molto piccoli quindi un prelievo sui ricavi su margini piccoli e molto e significativo più diciamo è molto più distorsivo dello stesso free
Ricavo né dello stesso prelievo sul ricavi quando i margini però sono molto più più ampi quindi danneggiare i nostri prese e innovative sotto questo aspetto perché inerente e soggetti passivi lo stesso del tributo mette la proposta europea avendo quelle soglie alte e non a queste affetti e danneggia le nostre intese sotto sotto l'alto profilo come cliente committenti perché finiranno per subire e sicuramente la transazione economica cosa che invece molte difficile nella sì angolazione che abbiamo nella proposta europea quindi converrebbe fare qualche riflessione penso su questi
Altri interventi ancora
Un giorno
Nel miti sulle Fantozzi Paolo fare una riflessione poco abbastanza concisa nel senso che
Come prezzi Francesco Manetti
Considerando del mo'dell'OCSE diciamo identificano l'ordine di scambio tra nazionale insomma è chiaro che esso è stato concepito e sviluppato in favore dello Stato la residenza comprimendo la potestà fiscale dello Stato la fonte
Concerto lo stabile organizzazione
Diciamo a tal fine un concerto di volto a restringere la castrazione proprio di business profit del Parini ancor di più sconcerto della l'eliminazione diciamocelo forza di attrazione quindi volevo cercare come dire di introdurre delle forme di fiscalità che tengono conto della a un mio concerto nuovo rivisitato dello stabile organizzazione
Secondo me come assolutamente fattibile se nome rivoluzionando le regole della fiscalità internazionale
Quindi in ogni caso le soluzioni devono essere trovata al di fuori diciamo così del modello delle convenzioni quindi andiamo sulla tassazione di tipo indiretto impostati con
Suma o quant'altro è una prospettiva politica diciamo queste cose sono s'impossessi vanno a alla fine a trovare in capo ai consumatori otto
Allora in una logica in cui in una logica in cui diciamo o futuribile
Ci sono movimenti
Sovrani stili movimenti populisti eccetera eccetera in cui sostanzialmente identificano poi nemico con l'OCSE con comunità internazionale con la comunità europea tutte queste proposte sono proposte diciamo debbano introdurre una tassazione che si va a ancor più a gravare sui contribuenti e quindi la prima persona che faccio rilevare come dire
Una iniquità vista in quest'ottica avrà gioco facile nell'ottenere un'adesione nel come dire spostare l'opinione pubblica nel senso che questo tipo di tassazione non avrà alcun futuro la prospettiva internazionale
Altri
Allora diamo la parola ai relatori per rispondere
E io
Oggi pomeriggio non ci sarò
E il mio punto di vista
Per quanto riguarda il valore credo che sia quello strano perché non è un esperto del settore ma è un grande grande maestro Di Stefano Rodotà
Specie di voi se non lo sa su questi temi notti tende a tassazione manicomi e digitale e lui ha sempre detto che questi beni da tassare sono come i prodotti della miniera
Se queste sono materie prime lo diceva quindici anni fa Stefano Rodotà quindi credo che abbia che si avvia subito stiamo muovendo dovremmo muoverci
Invece su per quanto riguarda gli interventi parte Assonime e a vedere ha perfettamente ragione cioè noi dobbiamo avere un'imposta
Perché l'imposta europea
Colore o all'unanimità non passerà mai perché violi incagliato i Paesi che non voteranno mai la direttiva a meno che non andiamo alla copertoni rafforzata ma ho qualche difficoltà e allora ci vuole un Paese tutti come ha fatto la Spagna come ha fatto la Gran Bretagna che porta fuori adesso
Stavo dicendo dico debba avere a nostra imposta che Frodo pesca imposta questa italiana che abbiamo scritto ma è quell'altro quella europea queste di un punto di vista non so se siete d'accordo
Va bene come
Prego
Siete semplicemente aggiungere che sono in primo luogo d'accordo con l'intervento che è stato fatto non è pensabile individuare una stabile organizzazione soprattutto alla luce di tutte le considerazioni che a potrà fare russa appena fatta perché queste sono forme di creazione di fitti perché sa che che vengono poi in qualche modo mandate approfitto in modo diverso in in luoghi diversi in tempi di DDT TTT diversi quindi non è questo il punto IP il punto vero sta proprio in questa da poter direttiva quella non comprensivo Quique quella inviata che prescinde dalla stabile organizzazione ed individua sia pure con un criterio molto approssimativo alcuni particolari servizi che si connotano aprirle la presenza di la appunto degli USA e quindi voglio dire sotto questa questa è l'unica via per adesso
Che e in qualche modo percorribile salvo il fatto che non verrà mai approvata e che pertanto dovremmo poi fare delle nostra imposte che saranno però in qualche modo pericolose perché facendole in un mercato che non le fa avremmo anche un saputa risvolto economico altrimenti l'unica possibilità la compreso questo è quello che io
Vediamo il processo
Sì ecco per quanto di mia competenza sua retrocessione sul sistema di pricing a cui faceva riferimento
Signore di Banca d'Italia
è vero cioè oggi parlare di pricing nell'economia digitale e quindi ma di creazione di valore legata al pricing è un un tema perché quando si parla di catena del valore abbiamo in mente un modello che quello di Porter il quale basato sull'impresa produttiva classica clienti fornitori eccetera eccetera eccetera
E qui questo paradigma completamente scardinato fra l'altro il modello che utilizzano la maggior parte le piattaforme curabile merci mentre cioè partono da un sistema di profilatura per poi come ci aveva ricordato
Andare a caratterizzare il potenziale di spesa del cliente massimizzare lo secondo un criterio che prende l'ordine stringa cioè una sorta di Milano che per venerdì si stringe per arrivare e questo rende difficilissimo misurare la creazione del valore se non praticamente impossibile perché per la profilatura mi cambia nel tempo perché mi chiamo il potenziale di spesa possedere più potenzialità meno potenzialità quindi diciamo subentro delle variabili sociologiche che modello classificazione il valore non è in grado di cogliere nemmeno lontanamente quindi su questo sono profondamente d'accordo ed è per questo che richiamavo Pascaru ai consigli Ceva
Valore presso sono due concetti che hanno poco a che vedere
Valori
Ma è non
Ma non volevo prendere troppo tempo però diciamo molteplici molti degli interventi erano
Soltanto una risposta polarità no no no no no però volevo chiarire un po'abbiamo se io diciamo come il mio punto di vista non è che non si debbano rimandare le cose sto soltanto dicendo che cerchiamo di non mischiare i ragionamenti su l'elusione e quindi diciamo quello che è stato fatto rispetta i ragionamenti su diciamo un nuovo sistema fiscale terra
Diciamo che si adatti meglio all'economia nella quale nella quale viviamo quindi diciamo fondamentalmente è l'opposto cioè anzi possiamo andare avanti più velocemente e probabilmente testare delle soluzioni che e sulla muoviamo dall'ambito di applicazione del grande delle imposte dirette in particolare dell'imposta sul reddito del del delle società che per me potrebbe essere diciamo nella forma più grezza una tassa calcolata sul numero degli utilizzatori attivi di determinati modelli di business
E e niente non mi sembra di dire onere sia quando lo so oggi se vogliamo attaccare un manifesto in un comune per una pubblicità paghiamo un'imposta locale
Diciamo sulla sulla pubblicità provvisori
E che dire in passato diciamo era stata chiamata da da prendiamo tassa sulle pupille ai Voltazza open io vedo quanti sono gli utilizzi identifico
I soggetti diciamo ai quali si applicherebbe questo tipo di imposta perché per il loro modello di business ciò la mia Proxy è quella sulla base della quale gli utilizzatori contribuiscono alla creazione del valore se non siamo d'accordo su questo ci fermiamo qui ma se siamo d'accordo poi e quindi diciamo la domanda del del dottor Ricotti
Il del dell'intervento di Van
Il della forma più grezzi e non devo nemmeno andare al reddito occhi quando poi fa facevo l'esempio di WhatsApp Whatsapp diciamo anche ha sempre avuto redditi molto bassi ma è stata venduta per diciannove miliardi di dollari
E quindi diciamo potrei utilizzare una proxy di tipo diverso che quella diciamo del del del
Diciamo che usano le stesse società tra l'altro nei loro rapporti con gli analisti finanziari perché sono tutti questi discorsi che mi facciamo fra fiscalisti se la prossima volta invitiamo un equity analyst che fa tecnica diciamo lei o lui ci grave tranquilla e delle loro metri che sono le metriche di crescita degli utilizzatori mensili attivi
Con delle definizioni ben precise di di utilizzatori mensili attivi e con delle tecniche per evitare che le stesse società
E l'abbiamo visto che è successo in passato per esempio con Twitter gonfi no il numero degli utilizzatori mensile attivi attraverso Bozzo pecca cause eccetera eccetera eccetera
Mi sembra soluzioni già estremamente semplice che non impatta diciamo su quelli che sono da un lato
I ragionamenti relativi a all'elusione e quindi a Belfast
E dall'altro ad un altro filone di lavoro che probabilmente dovrà andare avanti e che quello diciamo del rapporto tra paese cosiddetto di residenza e Paese cosiddetto della fonte e le difficoltà geopolitica sono dal mio punto di vista
Descritte in modo estremamente chiaro nell'interim riporto dell'OCSE
Due le diciamo all'occhio il rapporto dice ci sono tre gruppi di Paesi ci sono i Paesi che pensano che vada tutto bene e non deve essere cambiato nulla
Ci sono i Paesi che pensano che questo sia un tema solo relativa al digitale e che quindi diciamo vada affrontato facendo come dire una un una una una separazione tra il digitale e il resto dell'economia
E questi diciamo tendono ad essere anche a volte come dire in modo
Opportunistico molti dei Paesi europei
Perché voi diciamo la terza posizione la posizione di quelli che dicono è un tema relativo al digitale per un tema che tocca tutto e quindi così come la Francia vuole tassare Google perché gli utilizzatori stanno in Francia la Cina o le tassare Mercedes perché sessanta al server fatta di merce avesse fatto in Cina la Minnuta se ne dichiara e ci arrivo poi abbiamo da un lato dopo ma questo è il terzo poi c'abbiamo sul lato Bechis l'effetto è vero non ho risposto alla domanda del Prof nel secondo me dobbiamo aspettare un attimo e capire l'impatto del Guilty
Il gioco rispetto alle strutture di pianificazione fiscale che abbiamo visto diciamo essere tipica perché da un lato questo renderà come dire inutile o inefficiente lo diciamo spostamento dei profitti oggi alle Cayman dpi eccetera perché alla fine verrà tassato negli Stati Uniti
Sei al detassato al di sotto del tredici e cioè virgola centoventicinque per cento
Allora io vi dico né metter cannoniere Terme la testa del fiscalista di questo gruppo multinazionale con base negli Stati Uniti
Compresenza in Europa che ha utilizzato la struttura Olanda Irlanda Kahneman a far semplice non converrebbe Buratti di lasciare qualcosa in più in Italia in Francia e Spagna
Eliminando quindi il rischio di accertamenti contenziosi cattiva pubblicità
Trasformando il top né ma non è che Tantra Ambrogio fa quello buono e Luigi opportuno scrivere quello che vuole lui però alla fine cioè lui ha fatto una riforma che della sostanze con Ivan avevamo parlato diciamo varie volte nella sostanza
Anche se lui dice il contrario incita ad avere beni produttivi all'estero
E de de de de quando ve l'abbiamo detto sei mesi fa sette mesi fa
Lanci guardavano un po'come no forse non l'avete gravida quando la settimana scorsa General Motors dice io delle va bene e chiudo chiudo quelle degli Stati Uniti perché gli conviene a vere diciamo asset all'estero che quello sto entrando nel Liber tecnico ma quello diciamo di alza la quota di reddito che esente
Voi comunisti
E allora ed è normale che diciamo che non non riusciremo mai ad arrivare ad una soluzione quindi dal mio punto di vista e quindi rispondeva
Che andrebbero subito sul sul plain Vanilla quanti utilizzatori c'hai con me le ore ok faccio un milione per x quelle quello che vedeva avanti registri F ventiquattro alla fine dell'anno e via e lavorò con la già non mi sembra diciamo
Così così debba belle partite devono siamo se volete ci oppure il nome pronto però mi fermo
Dialoghi siamo stati certo vedrà crede di tutto quanto è stato già antico sia sia già stato detto su due profili naturalmente quello de iure condito de iure condendo de iure condito sicuramente la la proposte la Commissione europea è e e praticabile migliore magari rispetto a quello italiano se preferite è la peggiore escluse tutte le altre
Questa la al momento storico attuale
Nel lungo periodo come diceva come diceva Raffaele somme tendenza sono solo quelli sono dobbiamo siamo in tanti attorno a un tavolo e il piano di riparto che andremo a fare su queste risorse naturalmente risentirà delle scelte delle scelte unilaterali tutto tutto qua
Grazie Cirigliano dura alle quindici quella tavola rotonda
Buonasera a tutti
Diamo inizio alla tavola rotonda che occupa il come il pomeriggio di questo convegno la mattina mi sembra questa mattina abbiamo sentito molte cose interessanti che penso che costituiranno anche una base o comunque una possibilità di riferimento anche per i lavori della del pomeriggio
Dosso ambito la parola alla primo relatore anche al professor De Stefano che parlerà della stabile organizzazione ed economia digitale
Grazie
Io ringrazio professor Persiani che nell'organizzare questo convegno che fa seguito ad un precedente convegno di un paio di anni fa e che manifesta la sensibilità della nostra università e della nostra cattedra per i problemi della tassazione dell'economia digitale mi ha riservato un Piatto particolarmente su corso il tema Dellas stabile organizzazione che per le ragioni che cercherò di rappresentare sinteticamente ha una importanza cruciale nel nell'approccio al tema della tassazione delle imprese che operano nel settore
Nel nell'ambito digitale e quindi diciamo ormai di tutte le imprese perché tutte le imprese si avvalgono della digitalizzazione
Questa mattina le relazioni sono state particolarmente brillanti e interessanti
A mio modo di vedere c'è stato tuttavia un un insieme di di prospettive diverse alcune che si riferiscono ha lo status quo
Altri che fanno rifanno riferimento invece a quello che veniva definito il revolutionary approcci su questi a questi nuovi temi della tassazione in un mondo sostanzialmente diverso io mi ancore Rocco al diritto vigente quindi mi limiterò in maniera rigida a quello che il sistema normativo esistenti a livello internazionale a livello europeo a livello nazionale
Scusatemi se sarò anche un po'forse didascalico forse anche mi manterrò sul piano illustrativo ma ritengo che questo sia necessario rendere chiari ed evidenti i i problemi che oggi affrontiamo le possibili soluzioni a diritto di gente
Intanto perché questo tema della stabile organizzazione è cruciale B questo lo dico per i non addetti ai lavori perché
Sin dalle prime convenzioni internazionali contro le doppie imposizioni Callow il che gli stati ritennero di stipulare allorquando nel primo dopoguerra
Sì compresse che per assicurare la pace bisognava consentire l'allargamento dei mercati quindi la competizione in un sistema di convivenza pacifica perché altrimenti lo sviluppo dell'economia passava attraverso il controllo militare degli altri territori bene si raggiunse in quella fase ci riferiamo al mille novecento ventotto prima convenzione internazionale contro le imposizioni in base al modello formulato dalla Società delle Nazioni si convenne di adottare un duplice sistema di riparto della potestà impositiva tra le diverse giurisdizioni
Per le imposte cosiddette reali cioè legate al bene alla corsa la tassazione nel paese della fonte laddove il reddito viene prodotto per le imposte personali dove la ricchezza invece legata maggiormente all'attività personale del del soggetto quindi dell'impresa la tassazione nel paese della residenza
Dietro questa impostazione logicamente vi era l'esigenza di
Soddisfare degli equilibristi tratto non di una soluzione obbligata ma di una soluzione convenzionale
Non tutte le idee erano conformi in questa in questa fase si era costituito come ben sanno gli esperti un gruppo di eccellenti economisti che comprendeva il nostro Luigi Einaudi
Che aveva elaborato un criterio di tipo diverso vale a dire distinguendo non le categorie di reddito ma distinguendo i tipi di attività
Quindi in relazione alle varie attività minerarie manufatturiere commerciali eccetera
Bisognava individuare il luogo nel quale il valore era prodotto ed è quanto a distanza di un secolo abbiamo ripetuto questa mattina individuare dove la ricchezza dove il valore di N prodotto ma questo criterio ritenuto troppo complesso da applicare fu sostituito come si diceva da questo criterio basato sul sulla individuazione delle tipologie di reddito
Distinguendo imposte reali imposte personali le imposte personali venivano tassate nel luogo della residenza tra le imposte personali si incluse
Il reddito di impresa quindi i redditi d'impresa secondo questo criterio adottato veniva tassato nel luogo della residenza
Logicamente questi criteri anche qui sono molto influenzati dalle opinioni del tempo diciamo anche dagli equilibri di potere che esistevano il concetto di residenza colto dalle Società delle nazioni e poi ripetuto nelle convenzioni internazionali successive si basa sul luogo in la sede nel quale hanno centro gli elementi pensanti il Brenna Center
Il real Brann dell'impresa si tratta di una giurisprudenza nata dalle corti britanniche del mille e ottocento che come bensì comprende finiva per legittimare da un punto di vista giuridico quello che era un assetto di potere che si determinava a livello economico nel periodo del colonialismo per cui anche la società mineraria finiva per avere sede nel Regno Unito perché quello che contava non era lo svolgimento effettivo dell'attività ma era dove esisteva il real Brellin della della impresa quindi secondo questo criterio i profitti delle imprese finivano per essere tassati nel paese della residenza
Il criterio della stabile organizzazione diviene a questo punto un criterio moderatore va lì a dire
A a questo principio generale della tassazione nel paese della residenza fa eccezione il caso della produzione di reddito nell'altro Stato mediante una stabile organizzazione e quindi i redditi imputabili alla stabile organizzazione possono essere tratto tassati nell'altro Stato adesso non posso ovviamente soffermarmi sulla analisi puntuale di tutta questa disciplina che gli esperti ben conoscono mi limito a sottolineare per chi non è propriamente esperto che la nozione di stabile organizzazione si distingue in stabile organizzazione materiale e stabile organizzazione personale stabile organizzazione materiale vale a dire la presenza di strumentazioni fisiche e di strumenti fisici di sedi fisse o di strumenti di produzione nell'altro Stato stabile organizzazione personale
La presenza di agenti dipendenti che operano per conto della impresa non presidente il tutto comunque
Sempre collegato all'accattivante principio generale alla definizione generale di fixed bene il suo business di una fissa
Sede di a affari per quanto riguarda
La stabile organizzazione materiale come ben noto della i commentari le i modelli contro le doppie imposizioni che si sono succedute nel tempo sempre ispirate a questo modello originario comprendono d'una sede una una una lista una positivo list un una lista di
Di elementi che possono essere considerati normalmente sono costituiscono stabile organizzazione è una negativo list che invece individua elementi che non possono costituire non costituiscono da soli una stabile organizzazione quindi perché il tema della stabile organizzazione
Diventa cruciale perché ovviamente si tratta di vedere se i redditi nell'altro Stato sono prodotti o meno attraverso una stabile organizzazione materiale o attraverso una stabile organizzazione personale nel caso negativo questi redditi sono tassati esclusivamente nello stato della residenza
Devo aggiungere per potere
Fornire un quadro completo delle problematiche esistenti che il modello OCSE benché ispirato a questi due criteri fondamentali delle ATI partizione tra redditi reali
E redditi personali tassabili i primi nel luogo della fonte i secondi nel luogo della residenza
Prevede poi una serie di tipologie di reddito i redditi di interesse dei dividendi e le royalties cioè i canoni su opere dell'ingegno su brevetti eccetera
Che sono tassabili sia nell'uno che nell'altro stato sia pure in modo con criteri moderati quindi questa la cornice di fondo
Che si sottende all'analisi del nostro problema
Non starò a soffermarmi
Sul sul modo in cui la cui le convenzioni internazionali sono state poi recepite nei singoli ordinamenti dirò sempre molto sommariamente che il concetto di stabile organizzazione e ripetuto anche a livello di diritto europeo per quanto riguarda la tassazione IBA
E qui il la nozione non è perfettamente coincidente con quella prevista dalla dalla normativa internazionale dai modelli OCSE precedentemente Società delle Nazioni eccetera Oggi modelli OCSE contro le doppie imposizioni perché a livello europeo ai fini Iva si richiede la compresenza dei due elementi stabile organizzazione materiale e stabile organizzazione
Personale questo è importante perché ovviamente nella normativa internazionale non è necessaria la configurazione della presenza di una persona che operi per l'impresa non presidente
La Coca Cola potrebbe avere una stabile organizzazione semplicemente distribuendo
Distributori automatici sul proprio territorio anche se non c'è un proprio agente che provvedi a concludere affari o una riscuotere le le a raccogliere le somme il rap depositate nelle macchinette a livello nazionale
Il concetto di stabile organizzazione come è noto è stato introdotto esclusivamente ai ai fini delle imposte dirette
Con la riforma del tuo MIR del due mila quattro quindi all'articolo centosessantadue che oggigiorno definisce la nozione di stabile organizzazione e che ripete la nozione di stabile organizzazione già contenuta nelle convenzioni internazionali
Ovviamente si pone un problema di rapporto tra le varie fonti normative a livello internazionale a livello europeo a livello nazionale per quanto riguarda il rapporto tra normativa europea normativa Domestica il rapporto in realtà non sussiste perché come ben sappiamo l'ordinamento nazionale si conforma automaticamente all'ordinamento europeo quindi
Non ci non ci dobbiamo occupare della conformità dell'ordinamento nazionale a quello europeo in materia di stabile organizzazione perché questo si può dare già per definito il problema invece sussiste nelle N faro cenno successivamente
Per il rapporto tra la normativa nazionale e la normativa europea
Scusate e la normativa internazionale
Adesso entriamo un po'nel cuore dei nostri Problemi dei nostri temi questo sistema basato sulla tassazione dei redditi di impresa nello Stato
Della residenza almeno che non ci sia una stabile organizzazione nell'altro Stato ha funzionato in maniera più o meno adeguata per una possiamo dire una sessantina settantina di anni fino a quando i fenomeni della globalizzazione della formazione di grotte i grandi gruppi sovranazionali non si è diffuso non ha preso il sopravvento è un problema che già si pone nell'ambito delle economie
Tradizionali prima dell'avvento delle delle multinazionali perché attraverso un abile pianificazione attraverso l'uso sofisticato delle diversità di normativa resistenti tra i vari Stati o delle varie tecniche di produzione
I vari grandi gruppi economici hanno cominciato a distribuire le loro attività sul territorio in modo da non fare figurare una loro presenza fisica nel territorio degli Stati apre a a fiscalità
Più elevata e l'Italia era uno dei posti da evitare
Io personalmente ho conosciuto questo tema allorquando mi sono occupato del celebre Casso Philip Morris al quale ovviamente
Mi richiamo e che però e l'esempio più significativo a distanza di tanti anni di questi fenomeni
Generati in generati dalla dire dalla multinazionali Tardelli attività produttive dalla formazione di gruppi che operano praticamente su scala planetaria e sopra gli stati over Dotto
Sopra no potestà impositiva degli stati
I rapporti Hope Betts alla quale il dottor russo stamattina ha fatto brillantissimo riferimento
Evidenziano che la digitalizzazione ha finito semplicemente per esacerbare un fenomeno che era già presente che era già latente
Esacerbato perché il sistema di produzione del reddito in questo caso e stato sempre più caratterizzato da fattori come la mobilità dei sistemi produttivi la possibilità di fornire servizi a distanza intangibilità dei prodotti che venivano forniti quindi il fenomeno della digitalizzazione finisce per ampliare a dismisura
I rischi che si sottendono a queste piante al pianificazioni fiscali delle multinazionali che portano ad eludere il la tassazione nei paesi in cui il reddito e concretamente prodotto perché il prodotto finale viene venduto circostanza che obiettivamente ad un'analisi economica se ci richiamiamo ai principi tradizionali riguardanti la produzione del valore di finiscono col collidere con il senso di giustizia e con il senso della logica comune perché se se facciamo un'analisi non sofisticata ma semplicemente di buonsenso ci rendiamo perfettamente conto che mentre la produzione del prodotto
Può essere anche localizzata in un determinato paese che so io io vendo produco il vino in in Sicilia ma se lo vendo in Germania c'è un'attività di vendita che non è produzione del bene ma è certamente produzione del reddito perché lì si svolge una fase decisiva dell'attività di impresa che è quella della della vendita quindi già schermi della stabile organizzazione che a mio modo di vedere finiscono con collidere con invece il diverso schema al quale mi sono originari a mente
Richiamato della individuazione del luogo nel quale la ricchezza viene prodotta però il Progetto Betts non si propone di rivoluzionare il sistema quindi si propone di riformare le patologie del sistema che determinano le ebbe su delle le la la L'Abate la Begnis Eros Sean è il profitto Schiff Thing
L'erosione della base impositiva negli Stati perché la ricchezza viene dirottata altrove il profitto Schiff spinga perché attraverso queste forme artificiose di collocazione della della distribuzione dei fattori produttivi nelle sedi di produzione del reddito il reddito viene studiato verso altri Paesi Pons possibilmente a fiscalità privilegiata il progetto Betts nasce come è noto proprio dalla presa di coscienza di questa realtà di questa situazione non più sostenibile è mette in evidenza come c'è una sollevazione praticamente una sensibilizzazione una protesta da parte di accademici da parte di Stati da parte di governi da parte di opinioni pubbliche di amministrazioni finanziarie e quindi una serie di iniziative di azioni che tendono a porre rimedio a questo fenomeno della Breaks della bellissima Promotion e del profitto Shipping
Com'è noto la il Progetto Betts il pacchetto Betts sì articolare in una pluralità di azioni io avevo preparato una serie di diapositive ma era discorso molto lungo e quindi ecco ho fatto una sintesi l'azione prima prima l'azione uno e l'azione che si propone di studiare i nuovi fenomeni della generati dalla digitalizzazione vale a dire dalla smaterializzazione della economia il le imprese digitali pure le imprese digitali diciamo così autentiche ma ben conosce il pacchetto Becks che il fenomeno non riguarda solo queste nuove forme di di attività piattaforme telematiche
Prodotti on line Claudia eccetera ma riguarda anche il modo in cui le attività tradizionali vengono condotte attraverso gli strumenti informatici quindi il commercio elettronico indiretto dove il bene continua ad esistere anche se viene venduto attraverso strumenti informatici o i sistemi di pubblicità che continuano a essere raccolti che continua ad avere le stesse funzioni precedenti ma vengono raccolti e diffuse con metodi diversi
E con
Con
Pluralità di di sistemi che consentono appunto di allontanare la la la redditività dal luogo in cui l'attività viene concretamente svolta e i servizi vengono concretamente fruiti quindi
La prima azione dicevo riguarda gli specifici rischi generati dalla economia digitale le altre azioni però riguardano tutta una serie di altre problematiche come quello dell'abuso dei trattati dell'artificioso aggiramento della disciplina della stabile organizzazione
Delle collocazioni dei redditi in paesi a fiscalità privilegiata quindi la disciplina delle Controlled foreign companies in i libri di accordi l'uso artificioso delle convenzioni internazionali le la deduzione degli interessi e altri pagamenti finanziari le pratiche
Dannose alle pratiche dannose la disciplina del tram transfer pricing quindi un una serie di azioni tra di loro coordinate che si riferiscono
All'economia digitale ma non solo diciamo anche ai sistemi tradizionali
Della economia che sono oggi implementati atto anche attraverso la digitalizzazione il
Questi pacchetti sono stati elaborati studiati approfonditi in maniera esemplare dall'OCSE il quale ha fatto una grande analisi economica e una grande analisi giuridica e ha proposto tutta una serie di azioni che si propongono nella loro reciproca coordinazione
Di risolvere questo problema del Becks
Come accennavo
L'azione uno si rivolge specificamente all'economia digitale
L'azione sette si rivolge invece al tema più generale della stabile organizzazione della illusione della disciplina della stabile organizzazione ora e chiaro che il tema del mio intervento mi porta ad orientarmi proprio verso questa azione sette tenendo presente che
Riguarda non specificamente l'economia digitale pura riguarda l'economia digitale nel proprio complesso e ricordando quanto il
Dell'OCSE sottolineava le dire che questa azione potrà produrre effetti solo se coordinata con tutta la serie delle altre quattordici azioni che sono previste dal Progetto Betts
Quindi dischi e tendo Susa se ho allargato troppo l'orizzonte se forse sto prendendo troppo tempo non lo so ma il tema è molto complesso adesso voglio focalizzarmi sul modo in cui l'azione sette è stata implementata
L'OCSE a definito un piano di azione dopo avere studiato i vari temi varie tema di azione per procedere gradualmente
All'attuazione di questi piani che devono essere tra di loro
Implementati e che possono essere implementati solo il forme diverso è singolari non non c'è una strategia unica
In alcuni casi si richiama la di Scilla la la la responsabilità dei singoli Stati a modificare i propri ordinamenti interni questo particolarmente il caso
Della disciplina delle CFC ispirati delle dei prezzi di trasferimento per cui si sono raccomandati agli Stati le adozioni delle cosiddette best practice e questo sembra che abbia prodotto alcuni risultati ne abbiamo parlato ampiamente questa mattina per esempio attraverso la modificazione della disciplina statunitense in tema di CFC
In altri casi invece si tratta di modificare le convenzioni internazionali quindi non si tratta semplicemente di aggiustare le normative interne si tratta di modificare le convenzioni internazionali e questo è il caso dell'azione sette perché come abbiamo detto la disciplina della stabile organizzazione contenuta primariamente nelle convenzioni internazionali contro le doppie imposizioni
E al giorno d'oggi se ne contano circa tre mila cinquecento quindi per potere mutare gli principi che SISP riguardano le doppie imposizioni o per meglio dire per evitare che le regole vigenti possano essere aggirate attraverso strumenti ibridi da parte delle compagnie multinazionali si impone il cambiamento
Delle convenzioni delle tre mila e cinquecento convenzioni internazionali contro le doppie imposizioni
Su questo piano il l'OCSE ha stabilito anche un procedimento sui generis quindi l'azione quindici le azioni erano in realtà quattordici
La quindicesima azione ha riguardato la individuazione di un procedimento speciale per potere cambiare le convenzioni internazionali laddove necessario
E per raggiungere questo obiettivo si è ricorsi ad una ecco ad uno strumento veramente molto originale
Una convenzione multi laterale la cosiddetta convenzione Betts che è stata sottoscritta il sette giugno del due mila sette da sessantotto Stati tra cui la Repubblica italiana
Ad oggi altri Stati hanno aderito quindi sono ottantaquattro stati non è sufficiente ovviamente la sottoscrizione di questa convenzione intanto devo fare un brevissimo cenno alla
Singolarità di questa di questa convenzione che non ha precedenti nel diritto internazionale generalmente le convenzioni successive
Modificano e abrogano le convenzioni precedenti
Qui invece abbiamo un sistema molto originale e con cui la nuova convenzione bilaterale continua a coesistere con le tre mila e cinquecento convenzioni previgenti
E le modifica attraverso un meccanismo estremamente complicato complesso
Intanto tutti gli Stati devono notificare all'OCSE
Le convenzioni alle quali intendono fare riferimento quindi ciascuno Stato deve fare questa notificato poi c'hanno la possibilità hanno l'obbligo di adeguarsi ai minimi standard ci sono delle norme che devono essere accettati accettate tal quali
Altre norme sulle quali gli Stati possono apporre delle Riserve altre norme sulle quali le sugli Stati hanno la possibilità di formulare delle opposizioni
Quindi intanto riusciremo a modificare le convenzioni bilaterali in quanto si registrino tutte queste condizioni che gli Stati abbiano fatto la notifica
Delle convenzioni a c.t. entrambi gli Stati abbiano fatto notifica in relazione alla medesima
Convenzione per i minimi standard l'adeguamento è automatico nei casi in cui è possibile apporre delle Riserve che nessuno Stato abbia posto riserva
E nel caso in cui ci siano delle operazioni che entrambi gli Stati abbiano formulato lo stesso tipo di operazione
Quindi un procedimento obiettivamente estremamente complicato
Questa convenzione internazionale riguarda anche primariamente ma non solo le
Il tema della stabile organizzazione che come dicevo ha costituito oggetto della azione numero sette
Sono state introdotte alcune modifiche alla nozione tradizionale di stabile organizzazione alla disciplina tradizionale della stabile organizzazione per evitare appunto aggiramenti della normativa
Il primo la prima modifica riguarda il in caso del Commissione Marra arrangi mensa cioè la presenza di con missionari che agiscano per conto dello Stato non dell'impresa non residente nell'altro Stato in altri termini si allarga l'annotazione di stabile organizzazione personale
L'altra modifica riguarda le attività preparatorie o ausiliarie per il momento accenno poi mi soffermerò in maniera più analitica allorquando parlerò del recepimento di questa direttiva nell'ordinamento interno
La Antifraude anche in tali francamente esce uno yuan che si riferisce all'ipotesi in cui le società frazioni non artificiosamente la propria attività tra più uffici al fine di sfuggire alla regola della stabile organizzazione lo splitting atto ad che però non ci interessa perché non è stato recepito nel nostro ordinamento la nozione di persona strettamente correlata all'impresa sto prendendo troppo tempo forse sì
Bene
Brevissimamente quindi come questo
Con questa direttiva è stata recepita nel nostro ordinamento con la recente e modifica dell'articolo centosessantadue introdotta dal dalla legge di bilancio due mila diciassette in particolare sono state modificate la negativo lista e la positivo lista in conformità alle previsioni del della dell'accordo multilaterale e è stata estesa la nozione di
Stabile organizzazione personale in considerazione dell'attività svolta dal commissionario è stata definita in maniera più precisa la nozione di agente indipendente la cui attività impedisce di configurare una stabile organizzazione questo in perfetta adesione alle previsioni della direttiva Betts a della convenzione Becks
Quali gli effetti significativi di queste modifiche nell'ordinamento interno qui dovrei parlare ma il tempo non me lo consente
Dei rapporti tra normativa Interna e normativa internazionale devo dire in maniera molto sintetica che
Secondo ormai il pacifico orientamento dottrinario basato sulla disciplina dell'articolo centodiciassette primo comma della Costituzione
Come modificato dal titolo cui nella riforma del Titolo quinto le convenzioni internazionali prevalgono sulle norme interni quindi noi potremmo dare efficacia a queste disposizioni di adeguamento al pacchetto Betts soltanto nel momento in cui le normative del pacchetto Bex della convenzione Betts saranno entrate in vigore attraverso l'adeguamento al quale ho fatto riferimento precedentemente vale a dire attraverso tutti quegli spetta ai quali è legato il l'entrata in vigore della convenzione Becks
Devo aggiungere che al di fuori delle previsioni del pacchetto Betts
Il nostro ordinamento ha modificato la nozione di stabile organizzazione introducendo atto la la non figura della presenza
Economica significativa vale a dire i per una iniziativa autonoma del nostro ordinamento
Giuridico per sede fissa di affari recita oggi l'articolo centosessantadue del attui il rapper sede fissa gli affari si deve intendere anche la presenza economica significativa nello Stato
Quale
Il quale
Questi sono un po'i punti centrali della della mia esposizione quindi e pregherei anche se mi rendo conto di avere sforato ampiamente i limiti ecco di esprimere le mie perplessità rispetto all'efficacia di questa riforma innanzitutto
La norma mi sembra in contraddizione con il principio generale
Dell'arte dell'articolo uno primo comma cioè rimane fermo il principio che la nozione di stabile organizzazione definisce una sede fissa di affari quindi non può costituire stabile organizzazione
Secondo la definizione tradizionale una semplice presenza economica significativa perché manca per definizione una sede fissa di affari è in ogni caso questa nozione di questa norma non può avere una concreta efficacia in relazione alle norme che sono coperte da una convenzione internazionale per la semplice ragione che prevalgono le definizioni contenute nella
Nella convenzione internazionale e come ho detto precedentemente della azione uno che riguarda specificamente le che riguarda specificamente le imprese digitali pure l'OCSE ancora non si è occupata perché nel sistema graduale che si è proposta si è proposto innanzitutto di ridefinire
Le regole tradizionali prima di andare a modificare quelle precedentemente esistenti in tema di stabile organizzazione
In conclusione quali possono essere gli effetti sperati da questa riforma dell'articolo centosessantadue nella parte in cui sia pure a mio modo di vedere contraddittoriamente
Estende la nozione di stabile organizzazione alle alla presenza economica significativa
La norma potrà vedere Effetti per le materie che non sono disciplinate per imposte che non sono disciplinate da stabilità da normative internazionali quindi oppure con Paesi con i quali non di sono
Convenzioni internazionali contro le doppie imposizioni che mi sembrano veramente molto pochi
Per quanto riguarda invece le norme che modificano l'appositi Plis della negativo liste che allargano la nozione di stabile organizzazione personale a mio modo di vedere possono condividersi gli orientamenti espressi in materia dall'OCSE secondo le quali quando queste norme saranno effettivamente entrate in vigore per la riforma del delle convenzioni internazionali attraverso il procedimento al quale ho fatto riferimento
Si eliminerà hanno delle significative forme di evasione nel sette dei settori di economia tradizionale che oggigiorno si avvalgono della digitalizzazione per esempio
La modifica della norma che riguarda le attività preparatorie ausiliari e potrà avere efficacia che avrà sicuramente efficacia l'esempio più più classico è quello di di Amazon per le imprese che vendono prodotti fisici commercio
Elettronico indiretto attraverso gli strumenti informatici perché la risposta è solo di uno stabilimento in cui vengono ammassati conservate le merci da distribuire non potrà più considerarsi un'attività preparatoria e così potrà avere efficacia alla nozione l'allargamento della nozione di stabile organizzazione personale per quanto riguarda la raccolta della pubblicità e mi riferisco soprattutto al caso
Da Google per quanto riguarda invece gli altri settori il discorso e tutto dirla Davenia
Fin qua la ortodossia io non posso togliere altro tempo agli altri relatori ma mi permetto in conclusione di questa breve
Di questa lunga ecco ma complessa relazione di formulare un un ultimo inciso
Tutto parte per quanto riguarda il settore dell'economia digitale pura diciamo prodotti Claudio diciamo prodotti materiali diciamo
Prodotti informatici oppure vendite di di account vendite di di Ostenda tutto questo
Tutto parte dalla dal presupposto che questa impresa e del mercato digitale non abbiano negli Stati in cui operano una sede fissa di affari vale a dire non abbiano una stabile organizzazione
Io mi permetto di chiedere se queste impresse non avessero una Rete
Informatica fissa o mobile che è composta da infrastrutture fisse se queste imprese potrebbero mai svolge reattività
Economica nel nostro Paese
E mi chiedo se anziché andare alla ricerca estremamente sofisticata di questi grandi percorsi molto complessi che tendono a modificare AN concetto di stabile organizzazione a sostituirlo con il concetto di presenza economica significativa
Non sia possibile modificare la interpretazione delle norme che definiscono la stabile organizzazione andando via di includere anche il caso in cui questi soggetti possano disporre di una rete fisica come la Rete internet che produce che consente di svolgere la propria attività mi rendo conto né qui il discorso dovrebbe cominciare mi rendo conto di tutte le possibili
Osservazioni contrarie
Ma vi sono anche delle cominciano a esserci nel mondo una serie di ho opinioni dissenzienti mi riferisco alla posizione dell'Arabia Saudita mi differiscono ad alcune pronunce delle corti
Inglesi secondo le quali la nozione di stabile organizzazione non è applicabile non è riferibile al caso di prestazioni di servizi bensì solo al caso della cessione dei beni in ogni caso mi permetto di terminare facendo una osservazione quale rapporto tra la normativa interna e la normativa
E la normativa internazionale ho già detto che il l'articolo centodiciassette della Costituzione impone di privilegiare la normativa internazionale su quella interno nella
Nello nel testo del professor Melis che per me rappresenta una Bibbia ho trovato però un rigo
Sul quale mi sono fermato a riflettere resta tuttavia afferma che i trattati internazionali rimangono subordinati all'intera costituzione francamente sulle prime questo pensiero non l'ho capito ma la riflettendoci questo vuol dire che è vero che le norme internazionali costituiscono norme interposte
Per la valutazione della costituzionalità delle norme ordinarie ma altrettanto vero che le norme dei trattati rimangono soggette ai principi costituzionali complessivamente intesi
E tra questi principi costituzionali io ci rimetterei anche l'articolo cinquantatré
Secondo il quale tutti devono contribuire al al sostentamento delle stesse pubbliche e tra questi tutti ci metterei anche i soggetti overdose top
Grazie professor De Stefano è stata veramente una l'azione molto molto completa molto interessante quindi diciamo alla fine il suo giudizio mi sembra non positivo nel senso che appunto queste modifiche riescono a cogliere una parte del sistema ma poi alla fine la parte più classica direi l'economia digitale cioè quell'ancora che scusi si svolge in modo materiale sui beni trasferimento di beni un pozzo ma come erano le norme sul commercio elettronico insomma poi tutto sommato ma non riesce poi a cogliere in realtà l'essenza di questo nuovo fenomeno della dell'economia digitale del resto
Sa vediamo che i giganti del web quando poi vengono tassati in Italia vengono tassati
Non si sa bene esattamente su quali principi perché poi alla fine sono tutte forme di definizione di adesione all'accertamento che quindi non trovano una pubblicizzazione quanto diciamo i criteri che hanno portato la tassazione però sembrano diciamo tutte questioni che vengono risolte più sulla base di una sono applicazione concordata
Di norme anche l'intenzione di questi soggetti di diciamo assoggettarsi sotto diciamo come come compliance no diciamo alla tassazione molto limitata però tra gli Stati in cui operano piuttosto che ricondurre queste tassazioni alla effettiva applicazione dei criteri di tassazione quindi insomma credo che il concetto che sta per l'organizzazione sia quello esistente ma probabilmente anche questo
Che lei ha illustrato non sia poi in grado di cogliere effettivamente così sistemi dobbiamo andare ancora ancora molto avanti ne coglie alcuni ma insomma abbiamo molta strada da fare ancora
Il discorso sarebbe molto più lungo io l'ho dovuto necessaria sintetizzare entra a sintetizzare comunque l'OCSE ci invita a rimanere allineati e coperti per potere fare passi graduali che prima o poi produrranno Effeti anche in relazione I settori innovativi dell'economia
Digitale io direi che conviene seguire i passi che l'OCSE ci vita a fare nella speranza di trovare voi
Il necessario consenso mi sono permesso tuttavia di osservare che ci potrebbe essere una strada molto più immediata indiretta direi un by pass se per caso noi ritenessimo che le reti di cui i soggetti dell'economia il trend dell'ENI digitale
Si avvalgono possono costituire stabile organizzazione di questa impresa è anche se io mi rendo perfettamente conto alle stanche non se ne avvalgono in base ad un diritto reale un diritto di concessione ma se ne avvalgono attraverso i soggetti titolari delle reti con i quali tuttavia essi hanno dei rapporti hanno che gli informatici forte segreta perché non esistano in questa stanza la
Mi sembra spunta molto interessante allora visto che parliamo di tentativi sì passiamo alla parola dottor persiane che ci parla dei tentativi di tassazione dell'economia digitale da parte del legislatore italiano dalla Quartaccio alla digital sta
Sì
La mia relazione si intitola tentativi tassazione perché come è stato detto anche nella sessione di questa mattina ad oggi manca una
Se posso essere comando grazie
Manca una una imposizione su queste su cui sulla sulle imprese dell'economia digitale
La mia relazione sarà un excursus sul che che riguarda sostanzialmente gli ultimi quattro anni della nostra legislazione tra
Tra
Tentativi appunto proposte di legge o leggi adottate norme di legge adottate e poi successivamente abrogate
Fino ad arrivare alla digital tax dello scorso anno del due mila diciassette su cui mi soffermerò un po'più approdo approfonditamente
Allora partiamo dalla legge centoquarantasette del due mila tredici rigide nasce per il due mila quattordici anzi c'è stabilità all'epoca si prevedeva con il cosiddetto emendamento Boccia di
Diciamo richiedere a tutti i soggetti che volessero operare in Italia commediante
Acquisto di servizi di pubblicità on line di aprire una posizione Iva quindi aprire diretti dotarsi di una partita IVA
La norma poi è stata abrogata nella breve volgere di pochi mesi dalla nuova compagine governativa che era subentrata rispetto a quella che l'aveva adottata in origine
Era una norma che sollevava ha sollevato da subito serie perplessità sotto il profilo Iva
E in particolare di coerenza con la giurisprudenza della corte di giustizia in tema di operatività nei diversi Stati membri necessariamente con una partita IVA dello stato membro ma mi pare importante sottolineare come che la questa norma avesse anche qualche profilo ripeto di apprezzamento
Cioè fermi restando appunto questi margini di opinabilità era comunque un primo tentativo di assoggettare a tassazione le impresse aventi un modello di business basato sulla generazione multilaterale di ricarica mediante una imposta che andava a colpire no loro diciamo il loro cuore il cuore da cui si generavano i ricavi vale a dire la pubblicità on line da tra l'altro sottolineo che si trattava di una imposta che per certi versi entro certi limiti Simone o anche diciamo linea di coerenza con la all'epoca legge delega di riforma del sistema tributario
Che nel fa riferimento a tassazione dell'attività transnazionali
Si riferiva appunto alla stima di quote di attività imputabili alla competenza fiscale nazionale menzionando espressamente l'imposizione di attività connesse alla raccolta pubblicitaria quindi diciamo che il tentativo che è stato fatto all'epoca dalla da legislatori e di alti prevedere una imposta solubilità on line diciamo a in modo al tecnico imposta perché poi passava il tutto attraverso una apertura necessari apertura
Della di una posizione Iva
Aveva ecco al quale alcuni profili di possibile apprezzamento
Dopodiché dopo questa prima esperienza della questo sito web tax fu fu chiamata duettano ex
Abbiamo avuto nella poco dopo poco dopo un anno sino a Milano a fine due mila quindici poco oltre l'anno una una proposta più articolata completamente diversa e riferita alla nozione di stabile organizzazione mi riferisco alla proposta Quintarelli anzi Quintarelli sotto anelli che prevedeva la approvazione di norme in materia di contrasto all'evasione fiscale on line
Quindi una no si proponeva di contrastare espressamente forme di stabile organizzazione occulta questo si legge si leggeva nella relazione
E los lo si faceva come così faceva andando a modificare l'azionista dell'organizzazione
Che si dovrà considerare sempre esistente qualora si fosse realizzata una presenza continuativa di attività on line riconducibili all'impresa non residente
Per un periodo non non inferiore a sei mesi tale da generare del medesimo Periodo flussi di pagamento a suo favore misura complessivamente non inferiore a cinque milioni di euro
Questa proposta a diciamo questa proposta di modifica alla mozione stabile organizzazione era accompagnata da un sistema estremamente articolato di ritenute che avevano diciamo sotto un profilo generale
Una finalità di sostanziale induzione alla dichiarazione spontanea resistenza dalla stabilizzazione cioè si prevedeva l'applicazione di ritenute che poi venivano però in sul determinati parimenti viene transazione pagamenti di Filas transazioni on line che però poi non venivano applicate qualora il contribuente la società residente ripresa residente avesse dichiarato l'esistenza della stabile organizzazione quindi erano sostanzialmente cenavano sostanzialmente un po'come abbiamo visto stamattina con aderente approfittarsi inglese quindi un sistema di regole che induceva appunto le imprese non residenti a dichiarare ovvi evidentemente ove ritenesse di sentire i i requisiti la esistenza di una stabile organizzazione in Italia
Questa proposta di di da parte del senatore Quintarelli senatori di traverso Canelli fu all'inizio condivisa dal governo che aveva ripeto sulle prime
Ipotizzato di recepirla nella Legge di stabilità di quell'anno ma poi i diciamo Ciccio c'è stato un ripensamento e quindi diciamo la la proposta è caduta ora chiediamoci sessi ha trattato con riferimento a questa proposta che ripensamento opportuno Onno avrebbe fatto meglio il governo ad adottarla
Ma a mio avviso sepsi tratto all'epoca di una di un ripensamento opportuno perché perché e qui e vedete nella slide i principali punti di Gianni Riso criticità di quella di quella norma di una disciplina anzitutto c'era un tema di limitazione dell'ambito di applicazione una Xia questa proposta sia quella che dirò di cui dirò tra poco
Incide incidevano sulla nozione di stabile organizzazione come previsto dal testo unico ma come ci ha detto anche poco fa professor De Stefano si tratta di norme che tendono a trovare applicazione soltanto nei confronti degli Stati cosiddetti non convenzionali cioè gli Stati con i quali l'Italia non ha in essere una convenzione contro le doppie imposizioni
Ma sappiamo anche ci è stato detto stamattina ma a tutti noto che nella gran parte dei casi delle imprese l'economia digitale non abbiamo a che fare con imprese residenti in Stati non convenzionali abbiamo anzi al contrario a che fare con imprese residenti Stati
Come dire white list
Perfettamente convenzionati con l'Italia e per i quali quindi tutte le norme eventualmente peggiorative approvate su base Interna impreviste nostro ordinamento non troverebbero applicazione si non riscontrate da da una copertura commerciale quindi in questo caso troverebbe applicazione la norma commenta avrebbero tra l'applicazione norme convenzionali sulla stabile organizzazione
Senza potere derogare senza quindi poter effettivamente applicare queste nuove nozioni che erano state previste
Inoltre anche un ulteriore notazione di carattere generale appariva abbastanza curioso che si volesse contrastare il fenomeno è stabile organizzazioni occulte
Peraltro contanti contrastato dalla giurisprudenza della Corte di Cassazione Lourdes degli degli ultimi quindici anni per il tramite ricco di una norma di carattere strutturale cioè anziché approvare una previsione avente una specifica natura anti elusiva
Si andava a modificare l'articolo centosessantadue prevedendo una ulteriore forma di stabilizzazioni quindi incidendo sulla struttura della del collegamento tra Impresa e territorio dello Stato
Ancora con riferimento alle condizioni che erano state richieste per l'esistenza della stabile organizzazione si faceva riferimento qui all'ammontare dei ricavi e alla durata dell'attività on line ora questo è un tema che necessita di un qualche approfondimento perché perché l'ammontare dei ricavi è da sempre Gian stato affrontato questa mattina nella relazione del dottor Russo stata la nota ricavi è da sempre quella da sempre ostile un parametro
Nelle elaborazioni dell'OCSE per individuare una diciamo così presenza digitale di un'impresa non residente in un determinato Stato
Mi mi chiedo ci chiediamo tutti in sé fosse adeguato fa riferimento la durata dell'attività cioè la durata delle attività on line prolungata per un certo periodo di tempo
Costituisce un valido criterio di collegamento territoriale probabilmente no direi probabilmente la durata delle attività è un utile estremamente utili indizio per comprendere la stabilità dell'attività d'impresa posta in essere esercitata ma non è indice di una collegamento con il territorio a mio avviso quindi da questo punto di vista alla proposta del due mila quindici
Era anche poco aderente alle elaborazioni dell'OCSE che in alcun modo hanno mai fatto riferimento alla durata temporale dell'attività per collegare d'impresa al territorio dello Stato
E al contrario hanno fatto se hanno da sempre fatto riferimento a una serie diversa di indici
Siano essi ad esempio gli indici riferiti al numero di utenti che utilizzano quei servizi on line
Siano esse anche la per la possibilità di individuare nel sito internet una corrispondenza con la normativa dello stato di riferimento e quindi la possibilità per l'impresa di vendere
Nello in quel determinato Stato mediante un sito internet rispondente a quelle alle normative dello Stato magari anche con la valuta di quello Stato nel caso dell'Italia diventerete c'è un tema di valuta escono Richet dato la valuta comune
Ma ecco ciò che mi preme sottolineare che in nessun caso l'OCSE ha mai detto ha mai fatto riferimento
Ha un profilo temporale per affermare il il collegamento tra impresa e territorio per affermare il collegamento con le necessarie finire la tassazione del reddito tra impresa
E territorio
Da ultimo ma non per importanza il sistema di ritenute su che ripeto era molto articolato e oggi a veramente l'importanza meramente accademica essendo la proposta di caduta
Questo sistema estremamente articolata di ritenute aveva a mio avviso si poneva a mio avviso in contrasto abbastanza chiaro con la giurisprudenza della corte di giustizia dell'unione europea laddove come sappiamo in poi nell'ambito di applicazione di principi non discriminazione
Impone di non trattare diversamente soggetti residenti e non residenti e quindi non non consente l'applicazione di forme di imposizione lorda nei confronti dei residui no
O residenti in cui si contrappongono forme di imposizione netta quindi al netto dei costi per i soggetti residenti la notissima giurista giurisprudenza Ed Harris se seguenti
Evidentemente una mite un profilo dai quali da quale G. satura all'epoca del quale giura non aveva all'epoca tenuto conto ma che invece sarebbe posto all'indomani dell'introduzione di questa misura
Vedete che dal due mila quattordici è passato meno bisogna hanno sostanzialmente si riattiva discutere quando si fa quando si approva la manovra di bilancio di posizioni digitale questo sembra essere poi vedremo a fine l'unico anno in cui non si discute abbastanza
Un se discute per nulla
Terza proposta di legge la proposta Mucchetti anche qua vedete nella slide ho riportato nella slide la la norma che era stata proposta nuovo articolo centosessantadue bis
Aveva sostanzialmente caratteri similari a quella proposta Quintarelli anche qui si incideva sulla nozione di stabile organizzazione
E siccità sono azione stabilizzazione peraltro con alcune particolarità rispetta proposta Quintarelli perché anzitutto si faceva riferimento allo svolgimento continuativa elitaria di attività digitali pienamente dematerializzate bene cosa fossero queste attività digitali pienamente dematerializzate
Era di individuazione di queste attività era demandata all'Agenzia delle entrate
Insomma cosa ciò che già di per sé lascia estremamente perplessi sotto il profilo del rispetto all'articolo ventitré dalla costituzione del principio di riserva di legge
Perché lo si faceva qual era la giustificazione per demandare autorità amministrativa la fissazione l'individuazione di queste attività digitali passi diceva nella relazione perché si tratta di attività assai diversificate e inevitabilmente variabili nel tempo
Allora quindi cominciamo come si legislatore non potesse intervenire
In modo efficiente ed efficace sulla variabilità di questa attività nel tempo e quindi per motivi diciamo di semplificazione della si si attribuiva questo compito ad una alla all'Agenzia dell'Entrate appunto sollevando a mio avviso patenti problemi di legittimità costituzionale tenuto conto che questo raccordo la norma ovviamente già la individuazione di attività digital pienamente delude mai realizzata era poi il cuore di questa nuova mozione stabile organizzazione
Quali parametri individuati i parametri erano quelli quantitativi del numero di transazioni e dei flussi finanziari
Anche qua anche per questa norma secondo me si ponevano sì ma si pongono alcune considerazioni che ho già svolto la vostra vita e quindi anche qua quando si va ad incidere sono Chen stabilizzazioni mediante la modifica del Testo unico delle imposte sui redditi inevitabilmente ci si scontra
Con un ambito soggettivamente di un ambito soggettivo limitato
Corifei tra sua applicazione perché perché anche qua si trattava di una norma che avrebbe trovato sostanzialmente applicazione con riferimento ai soli Stati non convenzionati che come ho detto prima non ci sono gli stati con i quali l'Italia deve rapportarsi della tassazione
Delle imprese delle over the top cioè le riprese
Dei dei giganti del web delle deridere con via digitale
Anche
Perché dico questo perché ovviamente né nella proposta di pelle nera rossa sottraggano elementi mai riflessi a livello OCSE quindi non si poteva diciamo ricercare a livello se come dire una sponda che fosse in grado mediante la modifica tramite lo strumento multilaterale
Dei trattati dei trattati internazionali fosse in grado di dare come dire copertura a questa modifica la norma interna quindi anche qua la norma internazionale avrebbe trovato inevitabilmente applicazione nei confronti di tutti gli Stati con i quali avevamo in essere Convenzioni contro le doppie imposizioni poi definizione dell'attività questo l'ho già detto definizione ti dà digitale pienamente le mareggiate demandata all'agenzia delle entrate e opposto anche qui punto il trofeo nella slide e perché
La motivazione che viene dall'assurda la reazione accompagna è terminata a supporto di questa affidamento del conte Agenzia dell'Entrate mi pareva ecco poco rispetto sia pur comprensibile ma poco rispettosa dei principi costituzionali
Una parola anche sui parametri quantitativi di nuovo i parametri quantitativi quindi la definiti all'epoca dalla dalla proposta Mucchetti
Erano sì un indice idoneo a dire individuare la intensità dell'attività di impresa svolta ma soffrivano di un ulteriore di un anche qui di una di una criticità cioè sia ancoravano la presenza sul circuito digitale entrambi i parametri si ancorato una presenza sul circuito digitale da parte dell'impresa
Dove questa presenza del circuito digitale era anche qui è rimessa alla agenzia delle entrate
Con insomma intuibili pro profili di criticità sotto il pro quanto alla alla coerenza con l'articolo ventitré della Costituzione
Dico brevemente della web tax transitoria questa è una norma invece in vigore attualmente anche operativa prevista dal decreto legge cinquanta del due mila diciassette
Perché dico brevemente non perché si tratti di una norma poco interessante l'alta anche piuttosto interessante sotto il profilo della della interrelazione con le altre procedure
Di definizione gabbie che esiste anche nostro ordinamento ma si tratta di una norma che di una disciplina non specificamente indirizzata alle imprese l'economia digitale ho riportato così nella nella slide i tratti salienti
Si tratta di una procedura volta a verificare l'esistenza e in ipotesi a regolarizzare stabilizzazioni presenti nel territorio dello Stato procedura che si articola in due fasi
Una prima di una presa di presentazione viene di distanza l'Agenzia delle entrate per la verifica in contraddittorio tra agenzia dell'entrate contribuente per la ricorrenza dei requisiti della mente la stabile organizzazione
E successivamente una definizione determinazione del radio attribuiti dalla sabbia a stabilirlo organizzazione
E eventualmente sottoscrizione da parte del contribuente di una accennato accertamento con adesione bene con benefici per il contribuente sotto il profilo sanzionatorio quindi le sanzioni amministrative applicabili
E della non punibilità penale
Per il reato di omessa dichiarazione ex articolo cinque del decreto settantaquattro del due mila
Su questo aspetto su questa su questa disciplina qualche parola la merita una un aspetto tra anche anche in questo caso i velisti legislatore aveva ritenuto di concentrarsi sull'esistenza standardizzazione cioè il presupposto Roma taxi transitoria è che l'impresa non residente abbia posto in essere in Italia i gli indici
Necessari per tribali richiede diciamo richiesti per l'esistenza di una stabile organizzazione
è ma questo è proprio il tema di fondo cioè normalmente non nella gran parte dei casi le imprese del digitale come ci insegnano le migliaia di pagine dell'OCSE su questo tema riesca ad operare senza porre in essere senza integrare i requisiti della stabile organizzazione quindi insomma appare abbastanza peculiare con approccio quello di voler andare a colpire questi soggetti partendo come dire dalla dalla culla del problema per certi versi
L'ambito d'applicazione ipotetico potrebbe averci potrebbe avere questa web tax transitoria relazione la norma di cui ha parlato il professor De Stefano sulla nuova lettera f bis
Dell'articolo centosessantadue comma due cioè la presenza digitale significativa ma anche la come diceva presso De Stefano
Si tratta di una norma per la quale per la quale oggi manca qualsiasi qualsivoglia indicazione interpretativa di qualsivoglia fonte a partire dalla relazione illustrativa approva per presidio relazione tecnica per per finire con la prassi amministrativa
E quant'altro quindi a norma che al momento presenta margini interpretazione estremamente anti
Che
Non trova alcun riscontro nella nelle elaborazioni dello strumento multilaterale del Betis
E che quindi di nuovo non avrebbe copertura sotto il profilo convenzionale quindi quando dico copertura significa che ci sarebbe un disallineamento no tra la norma interna
E la norma prevista nel nella le convenzioni internazionali anche ipotizzando la la ratificata a stretto giro da parte d'Italia
Dello strumento multilaterale
E quindi si era tra norma che verosimilmente non troverebbe applicazione nei confronti delle delle società che risiedono in Stati che hanno in essere con Eataly Convenzioni contro le doppie imposizioni
A questo aggiungiamo alcuni aspetti insomma esso su cui non non voglio entrare
Perché anche per restare nei tempi della relazione ma comunque e teniamo conto la lettera f bis si inserisce in una previsione che a cura del comma due articolo centosessantadue che elenca le ipotesi cosiddette positive di stabile organizzazione
Per la quale per le quali la l'interpretazione è sempre stata nel senso di ritenere queste forme di stabilizzazioni esistenti a condizione che siano integrati
I requisiti di cui al comma uno cioè quelli del fix preso dismesse di cui parlava il professor De Stefano e invece in questo caso lettera f bis sarebbe una strana ipotesi di stabile organizzazione che ricorrerebbe senza all'integrazione dei requisiti di cui al comma uno dell'articolo centosessantadue quindi queste queste per dare un po'come dire qualche profilo illecita della lettera f bis quindi relaziona questa norma adesso che non che non che mi azzarderei a definire la norma in bianco diciamo oggi almeno nel senso che non si non non è neanche chiaro qual è il suo ambito applicazione è creazione a questa norma la web tax potrebbe effettivamente avere uno spazio tax transitoria potrebbe avere effettivamente lo spazio d'applicazione
Arrivo al tema più come dire interessante forse perché è la norma anzitutto di più recente adozione quella di cui anche stamattina si è discusso che è quella della digital tax in approvata lo scorso anno quindi sul finire del due mila diciassette
Articolo uno commi mille undici e seguenti della legge duecentocinque due mila diciassette
Allora in questo caso viene istituita una imposta sulle transazioni digitali
Relative a prestazioni di servizi effettuate tramite mezzi elettronici prese nei confronti soggetti residenti nel territorio dello Stato indicati all'articolo ventitré del DPR seicento quindi i soggetti che si qualificano come sostituto d'imposta che possono Jiwei come che non so se l'imposta nonché delle stabile organizzazione di soggetti non residenti situate nel medesimo territorio
Abbiamo già detto è già stato detto stamattina si data un tributo ad oggi non applicabile perché manca il decreto d'attuazione
E peraltro dalle notizie di stampa degli ultimi giorni non sembra non sembrano esserci indizi di una sua prossima adozione dirò alla fine a se un bene o un male
Allora iniziamo dalla definizione servizi prestati tranne sedici prestare tramite mezzi elettronici
L'anno la la la disciplina la legge stabilita lo scorso anno si occupa di definirli edifici come quelli forniti è stato detto stati al professor Gallo forniti attraverso internet una rete Elettronica la cui natura rende la prestazione essenzialmente automatizzata
Corredata di un intervento umano minimo e impossibile garantire in assenza della tecnologia dell'informazione
La definizione più puntuale di questi servizi è rimessa al decreto attuativo che ho detto a oggi non è stato ancora adottato
Allora si tratta di un tributo che faceva riferimento stamattina dottoressa Gasparri dell'Assonime è limitato alle prestazioni Business to Business
E quindi esclude tutte le prestazioni
Business to consumer quindi resa consumatori finali che peraltro è stato notato da molti condivido questa osservazione rappresentano forse la gran parte delle prestazioni di servizi rese dai soggetti dell'economia digitale
Inoltre si tratta appunto di il tributo legata alle sue prestazioni business to business che riferita prestatori residenti e non residenti che effetto nell'anno solare un muro complessi e prestazioni
I servizi digitali superiori a tre mila unità a prescindere dall'ammontare realizzato e poi dirò dopo dico di alcune criticità che queste che questa delimitazione soggettiva solleva
Poniamoci anzitutto un problema un interrogativo che in realtà a una soluzione positiva lo anticipo Sirat un'imposta indiretta pacificamente le imposta indiretta stamattina si è detto imposta sui consumi
Quindi perché la sia adottata la si adotta la sulla scia di quelle raccomandazioni proveniente da fonte internazionale per cui si è detto che le imposte indirette non si pongono almeno in contrasto con i trattati contro doppietta ove non si ponga in contrasto non hanno problemi di coerenza con le i trattati contro doppie imposizioni quindi anzi vengono superati in un sol colpo i problemi che abbiamo appena detto delle proposte Quintarelli e Mucchetti
Bene si può porre un tema di duplicazione dell'IVA non sono certo richiamare la famigerata vicenda IRAP ma sappiamo benissimo qual è il contenuto del del dell'articolo quattrocentouno della direttiva IVA del due mila sei quindi non è possibile seguire imposte che abbia caratteristiche anale gran caratteristiche analoghe a quelle del dell'imposta sul valore aggiunto
Anche qua non le richiamo espressamente perché è sufficiente prendere appunto la sentenza Banca Popolare di Cremona per trovarle elencare quali sono le le i tratti distintivi del postribolo giunto secondo la giurisprudenza della Corte di giustizia
Faccio presente che a mio parere ci sarebbero ci sono validi argomenti per sostenere kharigita tax non è una pubblicazione dell'IVA perché perché si tratta dell'imposta che graverebbe sulle sole prestazioni di servizi digitali e dunque non è integrerebbe requisito di generalità
Perché si trattano imposta sarebbe limitata alle sole prestazioni Business to Business e quindi non sarebbe riscossa come invece richiesto per per l'assimilazione all'IVA in ciascuna fase del procedimento di produzione e distribuzione ivi compresa la fase del consumo
Non sarebbe poi basata sul meccanismo di detrazione di imposta da imposta che contraddistingue l'IVA
E che invece nome troveremo nel caso della DC dal taxi e quindi segua a mio parere si vorrebbero oggi ragionevolmente concludere che la digital Taxis così come conformato alle gesta abbiamo scorso anno
Avrebbe non si porrebbe in contrasto con il De che il l'articolo quattrocentouno della direttiva IVA
Interroghiamoci ora però sulla coerenza di questa digital tax con i principi costituzionali
Partiamo dal principio di riserva di legge ma diciamo questo con riferimento apice riserva di legge ci troviamo dinanzi ad una definizione piuttosto ampia di servizi prestati tramite mezzi elettronici
Rimessa alla definì ad all'individuazione più puntuale da parte del decreto d'attuazione
Ma e questo porta è un punto fondamentale stilata deficere coincidente con quella dell'articolo sette del regolamento attuativo della in materia di IVA del del regolamento attuativo numero duecentottanta del due mila undici
Questa coincidenza a mio pari potrebbe aiutare diciamo alla la valutazione l'esito positivo degli valuti valutazione di compra di coerenza con l'articolo ventitré della Costituzione perché perché sappiamo che in base alla giurisprudenza costituzionale sono richiesti richiesti legislatore richiesto di fornire criteri direttivi di base e linee generali disciplina della discrezionalità amministrativa questa il la la terminologia utilizzata dalla Corte costituzionale la sua giurisprudenza anche più recente mi riferisco in particolare alla sentenza della Corte Costituzionale riferito al tributo sulle sigarette elettroniche
In questo contesto e quindi corretta l'articolo ventitré probabilmente la estrema precisione della perché si tratta un elenco molto articolato quello che l'articolo sette del decreto Iva della regolamento attuativo IVA
L'estrema punti puntualità e precisione del regolamento io a potrebbe aiutare il legislatore italiano dinanzi ad una obiezione di e sul rispetto all'articolo ventitré
Resta però resterebbe comunque sempre da verificare un aspetto come dire di dettaglio ma che poi il dettaglio non è perché il decreto attuativo delle banche occuparsi lettera disciplina procedimentale
E sulla disciplina procedimentale la giurisprudenza costituzionale
A diciamo ritiene tendenzialmente che la riserva di legge abbia un'incidenza piuttosto limitata tuttavia nell'ambito di questi qui di questi aspetti procedimentali si fa riferimento Espresso una norma di legge ai casi di esonero cioè il decreto dovrebbe regolamentare i casi di esonero ora se si tratta di casi di esonero sotto il profilo dell'adempimento meramente dichiarativo
La si può lì si potrebbe far rientrare sotto la sotto il cappello da disciplina procedimentale ma se si trattasse di casi di esonero
Che si traducono in vere e proprie forme di esenzione da impositiva aveva dall'imposta allora saremo dinanzi a norma agevolativa la alle norme agevolative
Come sappiamo la giurisprudenza costituzionale ha da sempre esteso l'applicazione da riserva di legge e quindi un'eventuale caso del sonoro avente carattere
Di norma di esenzione come e dove si traducono l'esenzione dal tributo e previsto dal decreto attuativo sarebbe questo sì
Potenzialmente in contrasto con l'articolo ventitré della Costituzione
Più articolata è la valutazione di coerenza della DC dal taxi e con il principio capacità contributiva perché perché la rigida taxe si pone evidentemente come un comune imposta cosiddetta discriminatoria nel senso di una imposta gravante sono specifico comunque abbastanza specifico settore produttivo o quanto meno su una specifica categoria di si è di prestazioni di servizi su questo tema la giurisprudenza costituzionale noto a tutti
Sì la corteccia se n'è occupata sin dalla famosa sentenza quarantadue del mille novecentottanta sulla costituzionalità dell'ILOR e tramite precisazioni successive che qui non sto a ricordare siamo giunti alla ad afferrarla il giudice costituzionale sono giunti ad affermare che
Di che debbano evidenziarsi fu enorme differenziate di imposizione che si amplia ancori no ad una adeguata giustificazione obiettiva
La quale deve essere coerentemente proporzionalmente ragionevolmente tradotta nella struttura dell'imposta
Il virgolettato è preso dalla recente sentenza numero dieci del due mila quindici sulla Robin Hood tax
Comunque la in precedenti sentenze la corte costituzionale aveva fatto riferimento ad una peculiare e differenziata capacità contributiva
Però quindi in questo contesto ci dobbiamo porre il tema di verificare se la ratio
E l'imposta del tributo traditi dal taxa sia come dice la Corte Costituzionale coerentemente proporzionalmente ragionevolmente tradotta nella struttura dell'imposta
Partiamo dall'identificazione dell'arazzo da digital tax ecco giacigli edificazione della ratio abbiamo qualche difficoltà perché perché ovviamente la regina taxa come spesso accade nell'ambito di manovre di bilancio è stata proposta è stata inserita con un emendamento
Maxiemendamento demente
Da da parte la compagine governativa e questo maxi emendamento come spesso accade era privo di relazione illustrativa quindi non abbiamo una specifica nello specifico inquadramento della digital tax sotto il profilo generale
Diciamo però che all'epoca qui parliamo del diciamo lo scorso anno eravamo a due mesi di distanza da un da una importante iniziativa congiunta dell'Italia aveva assunto insieme ai vini e il ministro delle dell'economia italiana aveva assunto insieme al ai suoi colleghi francese tedesco e spagnolo con uno Combe nodo comunicato
Dove si faceva indirizzato per la verità alle alle istituzioni europee
Dove si diceva senza poche parole Colin sintesi
Che si apprezzavano gli sforzi e l'Unione europea per la tassazione dei giganti del dell'economia digitale ma si prendeva atto delle difficoltà che vi erano che che nei limiti erano insorte che stavano in sorgendo e quindi l'Italia così come gli altri stati promuoveva una adozione di una imposta cosiddetta di compensazione sono state ricordate stamattina sono costrette in qualità di Shawn lei di no sulla falsa riga dell'imposta indiana adottata in questo senso
Imposta di compensazione che a qua alla seguente giustificazione diciamo astratta siccome i giganti del web giganti voglio dire ci tale non pagano non versano sufficienti un sufficiente ammontare di imposte a titolo di imposizione sui redditi almeno se rapportate
Ai loro volumi di fatturato e di ricavi e di di redditi
Allora è opportuno prevedere appunto imposte che compensino questo questa mancata pastinaca diversamente senza questa mancata
Come dire esplicitazione di capacità contributiva
Bene ci si aspettava quindi radici Attacks fosse in questo senso ma rigida taxi Ratan non risponda a questa struttura era ha una struttura ben diversa ha una struttura l'abbiamo detto un attimo fa di una ritenuta sulle abbiamo ritenuta alla fonte sulle transazioni digitali
E fin qua si potrebbe dire be'però anche la ritenuta sulla transazione digitali era prevista come misura dalla con dalla Commissione europea come misura di breve termine gli Stati avrebbero potuto introdurre per assoggettare a tassazione di questi queste imprese sì però faccio presente che la Commissione europea all'epoca faceva parlava di una ritenuta alla fonte liberatoria in italiano
Final inglese libera attuare in francese in sostanza separati una ritenuta che assorbisse le forme di l'imposizione su questi soci esattamente l'imposta sostitutiva come dice la professoressa Salvini
E nel nostro caso ci sia ben guardati dal configurata come imposta sostitutiva quindi questo è un primo aspetto di
Siamo di che amplifica le difficoltà di individuazione la ratio ma comunque fermo restando come dire a una vicinanza al mi alla alla alla ritenuta sulle transazioni digitali abbiamo questa anche questa discrasia
Veniamo ora all'analisi più specifica l'ambito soggettivo dico di questa digital tax Bellamio soggettivo eh
L'ho detto prima a un tra ha per certi versi troppo anche per certi altri versi troppo ristretto perché è troppo ristretto alla misura in cui si disinteressa completamente delle transazioni business to consumer
Quindi rese dei confronti consumatori finali
è troppo ampio perché tramite il meccanismo di del del numero di transazioni non inferiore a tre mila inevitabilmente va a colpo che è un numero su base annua con non così elevato
Inevitabilmente va a colpire anche le piccole e medie imprese operanti nel settore
E perché dico che no non c'è un tema di ampiezza chant Emma di anche eccessiva ampiezza del del perimetro soggettivo l'applicazione
Perché come è stato ricordato quest'oggi dalla dottoressa Gasparri dell'Assonime in questo modo l'imposta va a colpire paradossalmente proprio quelle in prese che riesca magari piccole che riescono a trasformare i loro servizi da servizio mi dire resi mediante mezzi Fici fisici a servizi resi mediante mezzi digitali nel caso delle cosiddette prestazioni di manutenzione on line no
Ecco va a colpire proprio con la tipologia di imprese che invece sotto altro profilo è stato detto tutto russo viene agevolata mediante la concessione di incentivi o con cui forme di agevolazione fiscale alle innovazioni cosiddetta piano industria quattro punto zero
Peraltro ulteriore aspetto nei confronti di questi soggetti piccole e medie imprese è assai dubbio che si manifesti una differenziata il peculiare capacità contributiva e mi rifaccio alla alla giurisprudenza costituzionale perché perché
Il i margini di profitto di queste aziende sono ben lontani
Da da quelle da quelle stime che sono state fatte dalla Commissione europea di un margine triplo dell'azienda il digitale rispetto a quelle tradizionali perché sono ben lontani somme lontani perché quelle stime si riferiscono
Hai così ai ai giganti tra le imprese multinazionali operanti nel settore economia digitale
Ma lo sticky stessi margini non li troviamo con riferimento alle piccole e medie imprese è stato fatto questo oggi il caso di WhatsApp che in questo caso sarebbe un gigante ma addirittura si è parlato di una società che in una crediti positivi anzi a però maggior parte chiuso i suoi esercizi in perdita quindi c'è un profilo ulteriore di dubbio con riferimento a questi soggetti di coerenza del tributo con il principe capacità contributiva
Ulteriore aspetto sull'ambito oggettivo
L'ambito oggettivo era col qui ci troviamo dinanzi a una spetta un profilo abbastanza particolare abbia una curiosa coincidenza tra la definizione dei servizi prestati tramite mezzi digitali della DC dal tax
Con la proposta di direttiva della Commissione europea ma non quella sulla ritenuta sulla diciamo sulla proposta di breve termina con quella la prezzo della presenza digitale significativa cioè abbiamo una coincidenza tra la nostra digital taxe e la proposta cosiddetta comprehensive o quella di lungo periodo della Commissione europea
Sotto il profilo dell'ambito oggettivo dei servizi digitali colpiti dal tributo
Perché dico curiosa da un lato si potrebbe dire beh in questo modo abbiamo almeno una coerenza tra norma italiana in oro e proposta di norma europea ma realtà se andiamo ad approfondire non è così perché perché
La proposta europea e questo lo si trova ben chiarito nel documento d'accompagnamento e negli studi della commissione
A far adotta una a una definizione ampia di servizi digitali nel presupposto necessario
Della adozione di adeguati meccanismi di allocazione dei profitti ai diversi driver digitali di creazione del valore sono stati richiamati quest'oggi
Il principale driver di creazione del valore nel caso del digitale
è il cosiddetto contributo degli utenti la user con Tribune Shawn quello che tende maggiormente a sfuggire ad imposizione perché lo dico perché i evidentemente gli altri driver e di creazione del valore sosta ivi identificati nella negli il né beni materiali inediti intangibles e nel nuovo che sia pur con difficoltà e con per carità diciamo con molta approssimazione possono però essere possono rientrare nella determinazione della base imponibile rilevante ai fini dell'imposizione sul reddito non è questo il caso della contributo degli utenti pene
Ma se così è è adeguato pre vedere una nozione di servizi digitali così ampia come ha fatto il nostro giro dello scorso anno
In assenza evidentemente di qualsivoglia meccanismo di puntuale dette allocazione del del del del profitto ai diversi driver di creazione del valore probabilmente no perché la la una definizione così ampia di servizi digitali si accompagnava nella elaborazione cominciano per A proprio a questa alcol al profit split metodo di cui è stato detto oggi già alla allocazione profitti sulla base di un metodo ben prima e ben precisato
Evidentemente la ritenuta non può fare uno potrebbe farlo eh strutturalmente inidonea mi Api a mio avviso a farlo
E quindi ulteriore profilo quindi si pongono interrogativi sulla correlazione tra ampiezza della definizione meccanismo l'applicazione ritenuta chiudo le le osservazioni sotto un profilo invece di carattere più generale sganciate dalla per certi versi sganciate fino a un certo punto sganciato l'articolo cinquantatré perché cioè profilo della traslazione economia che è stato richiamato quest'oggi
Inevitabilmente favorita dal dalla meccanismo di applicazione del da vinci dal tax da parte dei sostituti d'imposta e poi ultima ultimo profilo anche qua
Per evidenziare la distanza era nostra elaborazione e quella delle e quella delle istituzioni europee esigo c'ero Peano d'per i hanno delimitato attentamente i soggetti cui diciamo passivi del tributo
E li hanno individuati nei gruppi multinazionali che abbiano fatturati ricavi o al di sopra di certe soglie ma lo hanno fatto tra l'altro anche sulla base di una valutazione dei cosiddetti costi di compliance
Ecco nel caso nostro probabilmente questa valutazione dei costi di compliance eh completamente assente se è vero che andrebbe d'imposta andrebbe a colpire anche soggetti di piccole e medie dimensioni soluto piccole dimensioni
Qualche
Considerazione dico in conclusione allora a mio sulla base di quello che può che ho detto mi pare da accogliersi positivamente la attuale situazione di stand-by sulla digital Tax italiana perché perché probabilmente sarebbe opportuno rimetterci mano comunque riflettere ulteriormente sulla conformazione di questo tributo
Sarebbe opportuno com'è stato detto anche stamattina tenuto conto delle elaborazioni la commissione ove adesso intervenute qualche mese dopo la legge stabilita lo scorso anno e quindi faccio riferimento in particolare alla proposta di direttiva sulla ritenuta
Da parte la Commissione europea quindi proposta di breve termine e quindi da questo punto di vista sarebbe probabilmente auspicabile che il nostro legislatore
Riveda la disciplina primaria evidentemente della digital tax rendendo la coerente alla di assetti europea e poi provveda all'emanazione del decreto di attuazione
Dico questo perché perché peraltro segnalo che abbiamo il caso del Regno Unito è stato fatto agitato dalla Spagna segnalo questo Regno Unito perché il Regno Unito ma era stato uno degli stati precursori materia di impone di imposizione delle dei redditi ritardi delle imprese con via digitale mediante Lada Werther profittare sa ma dalla prima dall'aprile del due mila venti
A applicherà una imposta che è stata diciamo appena adottata
E che è conformata secondo sulla falsariga della digital service tax europea quindi della della proposta di breve termine
Adottato dalla Commissione europea chiudo con una nome di annotazione quasi provocatoria si potrebbe allora a questo punto uno chiedere no un osservatore che venisse da da martedì sera settimo da questo questo pianeta
Dal nessuna servono di Marte si potrebbe chiedere davanti all'adozione da parte del Regno Unito nel due mila venti del di un'imposta simile a quella europea se l'esito del referendum sulla Breaks si tratta non sia stato quello del re Menem il circolo della Bre exit
Grazie anche questa sua relazione mi ha stimolato molte osservazioni che però non farlo adesso perché stiamo andando veramente
Lunghi con i tempi quindi insieme al plauso per le due relazioni che sono state svolte segue un afferma reprimenda sullo sforamento dei tempi quindi spero che li Giua
Relatori che arresti non si vogliano attenere poi magari farò qualche considerazione finale
Quindi passiamo subito alla relazione da dottoressa Magliocco li cripto valute profili fiscali nell'ordinamento italiano
Non so se
Allora buonasera a tutti grazie a quest'ora i ringraziamenti possono sembrare come dire
Anche i lunghissimi tempi
Ringraziamo l'organizzazione ovviamente io sono qui per parlarvi telescritto valute della tassazione del nostro ordinamento delle cripto valute però non è il primo incontro cui faccio parte su questo argomento non è facile partire direttamente diciamo con i profili fiscali su questa materia che è una materia molto ancora oggi molto opaca non a livello domestico ma anche a livello internazionale e naturalmente come Raffaele Russo questo intervento a carattere a titolo del tutto personale
Poter immaginare nei primi anni di in cui me ne sono occupato stiamo parlando del due mila quindici
Come fosse difficile parlare di cripte valuti in una banca centrale come se qualcuno ovviamente togliesse il lavoro al proprio datore di lavoro e conseguentemente era veramente imbarazzo
Però poi le come sempre accade queste idee o questa è materia che sembrano come dire larvali poi esplodono e effettivamente oggi siamo in una situazione in cui sia le cripte valute vedremo qual è la definizione ultima che sembra qualificarle al meglio sia la blocca cene che costituisce il supporto tecnologico su cui tutta questa realtà si sta muovendo
Effettivamente hanno preso hanno preso piede
Tanto per
Per andare più sullo specifico non so quanto si possa leggere
Occorre sempre verificare quella che è la dimensione del fenomeno prova leggervelo io io c'era anche stampata intanto diciamo subito che quando si parla di cripto valute non si parla solo di bitcoin esistono come potete vedere una slide più di due mila valute virtuali
è un valore di mercato globale che ad oggi dico ad oggi perché ogni giorno io rivedo questa slide ed effettivamente la volatilità
è tale e che mi sposta il valore di mercato globale il capital market di in misura assai rilevante ad oggi si parla di centotrentasei siamo a centotrentasei miliardi proprio registrate ad oggi già una settimana fa questo valore era molto più elevato
E e naturalmente c'è una fluttuazione oscillazione elevatissima
Perché poi alla fine si parla di bit no n perché sicuramente i bit Tonina sono quelli che oggi dominano ancora il mercato delle cripte valuterà siamo sul cinquantatré virgola cinque per cento dell'intero capital market anche qui con dei valori che oscillano molto sappiamo che si è partiti da pochissimo da cento dollari tutti i valori che si dà ecco non sono espressi in dollari per arrivare poi fino a venti mila dicembre e perdere in pochissimi mezzi
Da dicembre a febbraio più del trenta per cento il loro valore e oggi siamo a quattro mila cento novantatré vero è che parlando con gli operatori scrive su questa materia chi è entrato in un momento in cui impiccò in auto o in altre altre cripto valute erano valori talmente bassi è del tutto indifferente e soprattutto è nella filosofia del mercato avrei avuto ma non abbiamo la possibilità di dirlo
Molti dettagli su questo veramente su questa materia particolare io vi dico subito che mi sono affacciata questa materia un po'perché chiaramente sono Istituto di missione lavori in Banca d'Italia ma anche perché sono è una materia con il massimo del fascino per la sua multidisciplinarietà in realtà abbiamo profili tecnologici abbiamo profili economici forti forte rilevanza economica anche sui mercati interni e stabilità di ritiri qui dita in termini di tutela dei consumatori
E abbiamo profili sociologici non è un caso che queste cripto valute nascono il loro massima diciamo diffusione anche in termini mediatici
In piena crisi finanziaria nel due mila otto e il paper delle sui beat Como in nel due mila nove c'è la massima diffusione e si è parlato di criptano archivia in realtà perché si occupa di Sociologia e devo dire io mi diletto di questo
Si tratta di un po'come l'uovo e la gallina di capire se è nata prima sono nate prima ed istituzioni quindi i profili strutturali della società oppure gli elementi individui che costituiscano come prodotto derivato la Società Acque su questa domanda c'è tutto il mondo veramente della e comuni fascino di cui parlavo di del mondo delle monete e di quelle che sono simili e vedremo anche perché alla alle monete abbiamo e spetti istituzionali erogano impari di cui anche la banca centrale la banca
Europea fa la DC e la Banca centrale europea naturalmente fa parte
Ma non soltanto profili di Banca centrale cioè i quelli che sono maggiormente interessati a questi profili di missione ma anche e autorità come le autorità che tutela nei mercati la Consob in Italia less ma a livello europeo le assicurazioni fondi pensione cioè tutte quelle autorità che costituiscono quella che termini così
Desueti si sono le istituzioni la sovrastruttura poi ci sono i profili normativi nei quali si innesta poi la legislazione tributaria
I profili appunto della tassazione
Avrei dovuto parlare in una carrellata di tutti questi profili ma naturalmente
Non è abbiamo il tempo quello che posso senz'altro dire
E che c'è questa stretta interconnessione con
Questa nuova tecnologia che la dialettica istituite delle certe chi no leggi
Su cui sia che poiché anche
Una diciamo tecnologia è un sistema su cui poi si possono sviluppare diverse applicazioni che non sono legate esclusivamente le missioni cripte quante e naturalmente c'è quello di cui parlava di bitcoin nello schema famosa del due mila nove Dina
Di Satoshi Nakamoto
Da cui poi è partita lo sviluppo debito
è bene che ci chiariamo sul fatto che non tutte le valute virtuali di cui ora parleremo anche con riferimenti profili fiscali siano cripto valute tant'è vero e qui in nome il nome non ho
C'è un problema proprio definitorio saltando un po'tutte le le slide di cui volevo parlare dei ecco perché il profilo
Se ci arrivo sarà
C'è un profilo definitorio
Perdonatemi perché
C'è un profilo definitoria abbiamo iniziato a parlare di rappresentazione digitale di valore nel due mila diciassette e e si è data una definizione a livello diciamo generale internazionale in negativo perché è stato molto più facile definire cripto valute come ciò che non sono e sicuramente non sono come potete immaginare FIAT ma anima
Ammonita legale
Poi si è parlato di rappresentazione digitale di valore anche ai fini della direttiva antiriciclaggio ed è qui vi devo dire subito che la normativa antiriciclaggio fa da pivot fa da a un po'da Abati apripista e poi infine si è iniziata dilatare la definizione non si parla più anche in sede internazionale Italia Yellen in poi che era appunto all'ex della cederà riserva di valute di virtual currencies ma si parla sempre più di asset di attività perché questo perché ci si è resi conto al di là di quello che poi ha detto la Corte di giustizia europea al di là delle varie definizioni anche domestica che sono state date
Ci si è resa conto che parlare esclusivamente di un prodotto che abbiamo una connotazione a mezzo di pagamento è una visione costituisce la visione è una connotazione riduttiva
Dietro il fenomeno delle scritto
Quindi questi a di queste attività appunto c'è un fenomeno ancora legata alla finalità alla finanza e quindi a quello che secondo la La sette e Giada definire come strumento finanziario oggi generalmente si parla di birra cassette neppure il più discreto come dicevo perché non tutte le valute virtuali si basano sulla crittografia
Bene sul piano civilistico siamo veramente ancora nella nebulosa non abbiamo una definizione come ben sa piano io ovviamente molto affascinante il tema perché chi si occupa di all'università appuntarmi dalle giuridico si pone il problema se si tratti di una moneta o meglio abbia valore liberatorio un pagamento una transazioni in credito ars retorica Virtua lasse
Come invece si si è pronti ad escludere che chiaramente non ha generalmente riconducibile all'unità legale oppure un documento informatico mi è dispiaciuto non incontrare il professore ha se voi perché io mi ricordo Tannen due mila quindici assistetti a un convegno in cui Rossi e Buy prospettava l'ipotesi di una o di una natura di documento informatico o di bene mobile a perché tutta la la qualificazione giuridica assume una valenza perché poi quando andiamo a interrogarci su che cosa siano ma soprattutto come tassare queste operazioni abbiamo bisogno di capire di che che in materia stiamo parlando e se si tratti di un prodotto finanziario di uno strumento finanziario udì un mezzo di pagamento
Bene L'Unità definizione che è stata data a livello normativo
E nazionale domestico è in materia di antiriciclaggio
E su questo poi vedremo che anche l'Agenzia delle entrate sia fatta naturalmente condizionare nel momento in cui ha dovuto rispondere a dei quesiti specifici su questa materia e quindi ad interprete la dissidente riciclaggio in questo noi siamo stati particolarmente innovativi in quanto già nel recepire la quarta direttiva antiriciclaggio abbiamo adottato quello che viene esce viene dei viene previsto nella quinta disciplina
Scusate nella quinta direttiva che ancora i non è stata un'entrata in vigore integra in vigore in tutti i Paesi a gennaio del due mila venti e che dovrà essere ancora attuata anche in
Questa legislatura definizione in nel nostro ordinamento che come dicevo recepisce la disciplina anti riciclaggio ancora parla di mezzo di pagamento
E in realtà già vediamo che
Nella ad ottobre due mila diciotto il Gafi grazie all'organizzazione internazionale delle
Unità che si occupano di attività antiriciclaggio è già andata oltre al mezzo di pagamento perché né affetti il mezzo di pagamento su cui si era espressa anche la Corte di giustizia europea lo vedremo subito
Non esaurisce tutta la realtà di questo fenomeno perché non esaurisce perché siamo già in una fase di credo che virtuale a a sette come abbiamo detto in cui questi attività vengono utilizzate in particolare nelle
In operazioni definite finanziarie come l'initial comodino offering lirico ci sono dei dei mezzi finanziamento che vengono come dire una sorta di Crowd fra funding che vengono immesse nella Rete
E e che consentono di partecipare a una raccolta di fondi altre che si esprime attraverso Wirth virtual asset le icone
Similmente a quello che avviene nelle initial public offering cioè nelle IPO ben più
Diciamo conosciute da tutti quanti le dico costituiscono la punta più avanzata di questo di questa materia perché chiaramente costituiscono un mezzo per raccogliere fondi sui mercati e naturalmente destinarle di project
Le initial Tonina of semina sono sicuramente la punta più avanzata di questa materia perché si basano su il nulla nel senso se si va a vedere il White space perché costituisce la sorta di prospetto informativo perenti cantiere utilizzare dei una terminologia un po'più tradizionale questi guai eterni hanno delle degli organismi che lei organizzano queste dicono che non sono società che non hanno un referente giuridico specifico e che quindi mettono a in qualche modo
Come dire vanno oltre qualsiasi categoria giuridica qualsiasi nozione giuridica in quanto come potete immaginare c'è un profilo anche di centro di imputazioni che non e che dire ancora essere risolta però sulle ITO abbiamo già alcune posizioni particolarmente ferme una che amo costituisce uno spartiacque livello internazionale che la del di luglio
Due mila diciassette vediamo se riusciamo a rintracciare da
Due mila diciassette checché instabili che
Noi consideriamo abbastanza importante proprio perché la posizione della Security exchange americana degli Stati Uniti in cui definisce una l'attività del veicolo proprio come uno strumento
Finanziario
Questo perché perché questi token che vengono dati che costituiscono altro che una rappresentazione digitale passatemi il termine di diritti sì consentono di a vere una ritorno niente un ritorno finanziario ora però anche sul veicolo c'è un problema tassonomico perché non tutti questi token quando vengono offerti sui mercati mercato per la raccolta
A fronte di questi tocca ci siano diritti finanziari ci possono essere anche i più timidi cioè beni diritti ad a vere dei beni al pari di quello
Lo vedremo quali più
Diciamo nell'interpello dell'agenzia delle entrate Anpa ridere di un qualsiasi voucher di in definitiva si raccoglie sul mercato
Valuta ufficiale o oppure scritto valute e si consente con la partecipazione alla raccolta una
La possibilità di avere dei beni in futuro
Naturalmente questi token sono rappresentativi di di un valore che ha espresso in cripto valute e conseguentemente
Ma un'oscillazione di valore
E naturalmente può essere ceduto prima della dell'utilizzo e cioè della ottenimento del pene capite bene come tutto sta cambiando e non si tratta qui più di un mezzo di pagamento come possiamo immaginare ma si tratta di qualche cosa di più complicato c'è di U la creazione di un prodotto che contiene in sé
Qualcosa simile o a un voucher come vi dicevo o a uno strumento di pagamento come ben sappiamo oppure addirittura a una strumento partecipativo se si tratti di assetto
Questo è un po'il quadro e vediamo di che stiamo parlando a livello
Italiano io cercherò di ridurre al minimo la mia esposizione proprio per
Non rubare tempo a un'altra all'altra relazione e perché di fatto è una materia ancora molto in evoluzione su cui c'è un come vi dicevo un profilo definitorio e un profilo
Un profilo giuridico forte perché sta coinvolgendo veramente
Non solo la catena ma l'intera dottrina per individuare la soluzione la soluzione la soluzione più confacente
E probabilmente non c'è una sola soluzione ma ci sono diverse soluzioni caso per caso a seconda della strutturazione del prodotto che viene sul mercato ecco perché pensare dare menti che età cripto valute sono mezzi di pagamento oppure dare come si è detto in passato può essere non so soddisfacente
Questa mattina parlando con la professoressa Salvini ci occupavamo di un altro profilo delle cripta valute che è quello del mining
Non sia non abbiamo la possibilità di entrare nel tecnico ma queste cripto valute nel momento in cui sorgono hanno un momento di creazione dal nulla che è proprio
Ad opera di questi mai emerso che sono dei soggetti che si occupano di sviluppare diciamo l'algoritmo di convalidare la transizione
Ebbene anche l'attività di manine tutta l'attività ancora da definire e sul piano giuridico
E soprattutto sul piano fiscale perché chiaramente se abbiamo idea di quanto possa valere un abito con in un'altra cripto valuta è un'attività che ha forte di una forte valenza finanziaria nel senso che si hanno dei dei dei risultati noi in in non indifferenti anche se
Devo dire a fronte dell'attività di mai ci sono dei costi che questi mai nel sopportare in termini di elaborazioni elettroniche ma che comunque non si sa ancora che cosa siano
Se per esempio queste operazioni siano soggette ad Iva quando un mai vere
Estrae una cripto valuta è un'operazione IVA o imponibile Iva o no o no cioè molti hanno sostenuto che non avendo una la
La
Non avendo la controparte non si tratta perché in in realtà è una sorta di accordo tra gli associati ma è un accordo implicito che nessuno ha sottoscritto non c'è la controparte oppure si è detto pure che essendo un'attività non professionale perché molte volte non viene svolta in attività
Professi arringa in termini professionali e assolutamente diciamo così
Sporadica e quindi non soggetta all'attività
Alla disciplina nella e in più sia parlata diresse una Linus di fatto si è crea dal nulla e come tale non sia non è riconducibile a
Tutto questo per dirvi che in realtà che veramente è veramente difficile quello che affascina di questa materia e sicuramente che bisogna uscire un po'dai binari consueti nei quali noi cerchiamo di incasellare nella tassonomia nelle nozioni tradizionali per spesso e volentieri avere il coraggio di alcune soluzioni normative questo coraggio diciamocelo francamente a livello normativo in termini fiscali non c'è ancora stato noi andiamo avanti ancora come
Con un approccio di prassi l'Agenzia delle entrate si è trovata già a risolvere alcuni quesiti specifici di contribuenti che hanno richiesto lumi su questa materia
Naturalmente
I piani sono diversi per il consueto i nostri piani le nostre categorie concettuali su cui ci muoviamo sono quelli dell'IVA come a a Stramaccioni Nando cioè dalla qualificazione della territorialità
Poi abbiamo un piano delle imposte sui redditi a seconda della natura deve teorica del IACP ente abbiamo un problema anche di sostituzione tributarie su cui la stessa agenzia né entrate si è cimentata e abbiamo un problema di Enforcement di di compliance bene sulle il forzamento
E qui apro una parentesi e è chiaro che questo è un mondo che viaggia sulla Rete che difficilmente imbriglia ambire ecco perché la la la strada scelta anche a livello internazionale la strada nell'antiriciclaggio della
Delle segnalazioni delle registrazioni sappia sappiamo che con la data cinque lire le segnalazioni antiriciclaggio sono a a disposizione dell'Agenzia delle entrate la direttiva che ha ad è stata attuata anche in Italia ecco tutto questo per dire che sicuramente abbiamo un problema cognitivo informativo prima di tutto su cui poi insistere
Chiede ragioni in termini di pretesi impositiva
E c'è anche una necessità da parte degli utenti nel
Verificare se siano si stiano su
I diciamo correndo un rischio fiscale
Ignoranza fiscale o meno perché non è un caso che negli Stati Uniti in termini Enforcement la diversa di abbia segnalato già dal due mila sette
I rischi che si correvano in termini di
Di non compliance nei confronti della sistema fiscale statuita
Il dibattito se accelerato grazie a una posizione a corte di giustizia che forse Montino di voi del del pubblico conosce
La Corte di giustizia europea che è stata interessata dalla autorità svedese
Si è posta il problema di come inquadrare le operazioni e qui ha preso soltanto ed importante una parte limitata l'attività che è quella di Trust convertire
Valuteremo cripto valute in FIAT mani cioè immunità legale e viceversa ecco questo è soltanto uno dei segmenti delle transazioni possibili ma ce ne sono tanti altri come appunto quelle di cui parlavo definisce alla coi no Celine
E sotto questo profilo la corte di giustizia europea andando molto di fretta a stare si è trovata disse
Capire in primo luogo a se si trattasse di una transazione finanziaria oppure si si trattasse di una transazione di un'operazione diciamo
Tassabile finirà come se se le operazioni il bitcoin come amo come abbiamo detto Fo siano da considerare dei veri e propri beni ebbene è stato inquadrato nell'ambito delle prestazioni di servizio la tra l'operazione di cui sta parlando
E tra identifica inquadrarla mille gli strumenti una transazione in strumenti finanziari o in
O strumenti di pagamento la corte di giustizia europea con una visione molto funzionale se molto interessante sono molto interessanti le considerazioni avvocato cocotte
Che ha portato naturalmente i corti di giustizia questo caso
Cioè funzionale ai il sistema dei consumi che che è carente che caratterizza viva in Europa
Stabilito che si trattasse dei non strumento di pagamento attenzione non ha mai detto in a chiare lettere che si trattasse di valuta ma di un mezzo lei equiparati a a un mezzo di pagamento verità questo
A in qualche modo influenzato anche
Le prassi dell'agenzia delle entrate perché chiaramente anche l'Agenzia dell'intera delle entrate non si è potuta discostare dalla
Non si è potuta discostare da quanto detto dalla
Dalla corte di giustizia ebbene tanto per scoprire l'assassino abbiamo soltanto tre pronunce della corte dell'agenzia delle entrate in materia di credito valute al momento una un risalente al due mila sedici e riguarda esattamente la fattispecie prese in esame dalla corte di giustizia europea
Che cosa fatta l'Agenzia delle entrate ha trasfuso ovviamente le conclusioni della Corte di giustizia europea e lei ha considerate valide anche nel nostro ordinamento non poteva fare ovviamente dire diversamente un passo avanti però è stato compiuto in quanto a considerato gli exchange cioè gli operatori che fanno questa attività di cambio tra unità legale e cripto valute come cambiavalute e questo è un buon momento molto innovativo da parte Agenzia Entrate che si è basata guardata
Sui gli sviluppi che nel frattempo sono
Si stavano svolgendo in materia di disciplina anti riuscì
Naturalmente a considerando anche l'ipotesi della persona fisica che riceva che sia a fronte di queste operazioni di conversione e ha considerato queste operazioni come operazione appronti come tali non suscettibili di essere
Tassate come redditi imponibili
Su questo punto dobbiamo dire che ad aprile due mila diciotto c'è stato un un passo in avanti perché in realtà la fattispecie era era un po'diverso non abbiamo la possibilità di entrare nei particolari qui nell'aprile del due mila diciotto l'Agenzia delle entrate ha preso in esame il caso di un'operazione di una lavoratore trasportante che ha considerato
Diciamo che ha avuto per un per un po'di tempo questo queste cripta valuterà che poi ha venduto per acquistare dello questa è la fattispecie sottopassaggi insieme tratte e qui
Sono iniziati quelli che la dottrina ha definito gli equilibrismi perché ne fai tela jeans
E delle entrate
Sicuramente ha confermato il fatto che quando si tratta in operazioni di cambio ha un'operazione
Non soggetta a a diva o meglio e sente ai sensi dirà diritti
Considerato che ma in qualche modo equiparato il vuole mettere cioè
Il congegno che consente di azionare le chiavi
Come caratterizzano un rapporto in cripto valuterà che Repubblica e la chiave privata il wallet può essere all'altro in tanti modi può essere un atto può essere un SP una cioè una pennetta può essere
Un indirizzo a cui rivolgersi ecco il wallet la considerato come un deposito e qui naturalmente ci sono iniziati i commenti perché chiaramente un conto è se uno c'ha custodi Anna all'estero
Un conto è se c'abbiamo messe beat una una pennetta in in in tasca chiaramente qualche i i primi commentatori hanno detto hanno rilevato che di fatto un deposito vero e proprio
Può non esserci o quanto meno non può esserci una
Un deposito secondo alla nazione tradizionale se siamo su un deposito si è parlato appunto di possibilità di tassare quando superi la le soglie che ben conosciamo in materia di giacenze di valute sui depositi e conseguentemente a esteso alla norma dell'articolo sessantasette
Io non andrei qui in tanti altri particolari mi volevo segnalare che nel frattempo è intervenuto il decreto legislativo sempre di antiriciclaggio che ha modificato la normativa sul monitoraggio e questo un po'interessa tutti i fiscalisti
E che conseguentemente incluso sia gli operatori che le cambiavalute
Tra gli operatori ancorché non finanziari che devono fare segnalazioni monitoraggio
Invece e ha
Imposto o meglio
Questo sempre grazie all'Agenzia delle entrate
Il monitoraggio quello che noi chiamiamo il quadro arredo più fu a per le persone detentrici di criptato o valute
Attenzione perché sulle cripta valute la sui depositi tra valute e cioè sul vuole te cioè su quello che noi abbiamo e che
Con possiamo azionare attraverso buoni non si tarda l'Ivafe come perché la norma parla chiaro di depositi bancari conti correnti ultima interpello ventinove settembre due mila diciotto e questo è proprio esattamente sul Lirico sulle un initial accompagna conferì
Comuni istanza di interpello molto interessante perché l'Agenzia delle entrate devo dire con grande dovizia di particolari ancorché si dichiara non
In possesso di un white paper che abbiamo visto è una sorta di prospetti formativo che viene distribuito ai soggetti in Rete
Dato alcune fondamentali indicazioni prima di tutto è stata fortunata perché si trattava di un una caso vidi utility token e cioè di una raccolta di fondi che garantiva la rivisitazione di alcuni servizi questa raccolta di linfomi avveniva attraverso il rito valute i soggetti naturalmente si dovranno procurare dal provider
Divario avute e e dalla e dà diritto teniamoci Totti o meglio sui diamoci tutti
A un particolare servizio che quello della
Infertilità in spiegata cioè
Il Progetto a fronte di questa raccolta di
Crittogame unite consente
Consente tirerebbe secondo l'istante di svolge delle ricerche e delle analisi sulla infertilità tutto questo che svegliarci a quest'ora e quindi consentire di poi accedere a questo servizio di
Prospettato dai ricercatori
Ora tutto questo per dirvi che intimo in quale mondo stiamo andando di particolare e naturalmente qui le agenzie ad entrare e si è trovato a dover disciplinare tutta fattispecie
Ha sostenuto che per quanto riguarda l'Iva il di utili di toccherà forse equiparabile a un voucher e qui oggi abbiamo letto sui giornali che il consiglio dei ministri a
Introdotto la direttiva in materia di
Banchieri in materia ovviamente di IVA di regime IVA dei voucher e attenzione questa risposta e antecedente naturalmente all'adozione della direttiva sui voucher
Ha spostato il momento in avanti ancorché si trattasse di un buono multicultura Duomo Nun so perché il servizio era già definibile qualificabile in sede di
Diciamo di Offerta e poi a disciplinati vari casi cioè lire essa dovuta dalla soggetto che da questa storia ne traeva profitto per arrivare fino addirittura all'IRPEF
E qui dando un'interpretazione un po'particolare secondo cui la cessione di questi toccherà che naturalmente hanno un valore che va Scilla con riferimento alle valute
La in in caso di cessione l'ha inquadrato nel cinquanta era e qui lascio a voi ogni commento avvenne in senso che la lettera dell'articolo sessantasette della vetture che disciplina
Derivati e non la ipotesi residuale che cinque cinque Weezer in materia di redditi diverso
Nel frattempo mi è sfuggito di dire che la Consob si è data da fare perché naturalmente ha avuto prospetti di questo genere cioè un white paper esaminati e già ad ottobre
A sospeso questo il tipo di attività
Caso per caso non l'attività in generale a caso per caso perché in alcuni casi la ritenuta lesiva naturalmente di direttive in materia di strumenti di raccolta di fondi in strumenti finanziari ti MiFID e Chinea piene vita in termini alternative Investment Fund
E così via
Questo per dire che cosa per dire che sicuramente e questo per ricollegarmi a quello che diciamo questa mattina
L'idea di trovare una soluzione che possa inglobare tutta questa realtà particolarmente innovativa
A mio avviso stando spesso in mezzo a questi Startac mistica come rango come io li definisco cioè a soggetti che stanno sviluppando idee è veramente difficile allora qui c'è un problema epistemologico quasi cioè c'è un problema di capire se dobbiamo rinunciare a questa definizione totalizzante che ha caratterizzato diciamocelo pure i nostri ordinamenti basati sui iure condito e cioè su qualche cosa che positiva che cioè e già posto e se non attivare un processo di osmosi che è proprio necessario in termini di approccio culturale giuridiche personalmente ritengo più questa come approccio valido che poi ahimè mi dispiace dirlo per un approccio forse meno latino mai più vicino agli ordini anglosassone grazie per l'attenzione
L'abbiamo adesso la parola al dottor Cibona economia digitale da le la testimonianza dal mondo delle imprese
Cercherò di essere ovviamente di stringere tantissimo la relazione visse siamo andati lunghi
Allora
Io sono molto contento di partecipare ad un evento di questo genere perché ovviamente come abbiamo notato già da questa mattina i contributi scientifici che sono stati forniti
Sono estremamente utili anche ad un operatore se vogliamo della fiscalità quale ovviamente in questa mia fase di esperienza professionale sono io sono appunto il tra Friuli responsabile del transfer Prize per il Global Trust Price per Dion Dion sarebbe recentemente era Vimpelcom ma per capirci era la capogruppo di Wind fino al luglio scorso
Il nostro la nostra realtà è ovviamente una Società di nasce come una società di telecomunicazioni ma proprio negli ultimi anni seguendo quello che appunto è come dire la situazione generale abbiamo voluto fare uno step successivo
La società ha voluto qui se c'è una slide mi aiuta semplicemente a semplificare con una frase quello che sto per dire però da una società prettamente di telecomunicazione ed è stata adottata una digital Strategy di recente e quindi una società che adesso si può anche definire di technology questo perché perché appunto è stato studiato da tutto quello che nel dipartimento commerciale quello che è stato il dipartimento del technology una nuova piattaforma proprio per fornire un servizio digitale
Questo quindi è stato sintetizzato nel nostro ambito da la creazione di un ingaggio mente Platform
Questo adesso quindi attraverso questo esempio che cercherò sì la slide successiva semplificava semplicemente il scusi
Il passaggio dalla Telecom alla teca come appunto l'esemplificazione di quello che è successo all'interno della città negli ultimi negli ultimi anni ma quello che voglio dire che giustamente dopo aver ascoltato per l'intera giornata i contributi scientifici il mio vuole essere semplicemente un contributo pratico
Perché ovviamente come penso tutti quanti condividiamo questa impostazione stiamo parlando di qualcosa che ancora molto dinamiche ancora molto in divenire
Tuttavia a noi diciamo operatorio occorre tuttavia fornire a quello che il business della nostra società una struttura fiscale non solo solita ma coerente con quello che è l'apparato normativo esistente
Quindi noi prendiamo atto e raccogliamo quelli che sono ovviamente gli spunti e soprattutto ci aiutano anche ad en avere una sensibilità per guardare oltre ma nello stesso tempo attraverso quelli che sono gli strumenti normativi esistenti o tradizionali come anche giustamente sono stati definiti oggi noi dobbiamo comunque dare questa struttura fiscale a quello che si è creato
Quindi da questo punto di vista appunto io cercherò di dare se vogliamo risposta o comunque un contributo a quelli che sono stati alcuni interrogativi emersi nella già nella mattinata di oggi perché oggi si due punti fondamentali ovviamente cercano di trarre quello che la definizione
Di valore
Come cerchiamo di determinare il valore su cui oppure ovviamente poi dover discutere da un punto di vista fiscale
E poi tratterò più che altro il tema anche perché appunto il tempo molto ridotto tratterò soprattutto il tema di quello che l'attribuzione dei profitti nel momento in cui il valore creato quindi sostanzialmente l'aspetto ritrasse Uprising
Non mi dilungo su quello che può essere il regime di fiscalità specifico magari nelle singole o sotto quelle che sono le domestiche taxi o nulla ma e neanche mi di lungo sugli aspetti di stabile organizzazione
Anche perché nel caso nostro specifico almeno al momento non sono state configurato ipotesi stabile anche lontanamente ipotesi stabile organizzazione però appunto da un punto di vista il transfer pricing sicuramente abbia avuto una certa accortezza
E abbiamo cercato sicuramente di determinare il valore su quelle che sono le indicazioni dettate dall'OCSE anche perché e questo è ovviamente un dato fattuale importante condividere con voi ce la nostra la nostra il nostro gruppo non ha io lavoro ad Amsterdam e la nostra capogruppo sta ad Amsterdam ma in Europa non abbiamo tranne l'Italia che avevamo fino a poco tempo fa non abbiamo altre società operative le altre società sono collocate fuori dall'Europa quindi tutto quello che vi sto dicendo si basa esclusivamente sulla normativa fiscale internazionale quindi ovviamente soprattutto su quelli che sono gli input dell'OCSE
E proprio sulla base degli input dell'OCSE noi abbiamo cercato di vestire dare una veste fiscale strutturata e solida quello che appunto è stata questa sfida seguiamo del nostro gruppo sulla digital strategici
E abbiamo creato l'ingaggio Bent tua forma hanno creato l'ingaggio intonate Foro anche qui cercando di dare una risposta o un contributo nuovamente a quello che si diceva stamattina cerchiamo anche di definire che cos'è della digital economy ovviamente io stesso
Prima di tutto dal fiscalista lavorando all'interno del mio gruppo ho dovuto svolge una serie di interviste con tutti gli esponenti cattolici
I capi dipartimento di avente dei singoli sia del commercio che dei tecnologi per capire esattamente di cosa stavamo parlando quindi partendo da un dato fattuale importante sicuramente la cosa più importante che emergeva Iotti anche dei più distratti
Era che una holding quella che è una holding pura danza da un centinaio di dipendenti nel giro di pochi mesi aveva ottocento dipendenti
Quindi questo sostanzialmente ha già portato sostanze a ad adottare un approccio di centralizzazione dell'attività ovviamente della digital strategico portando ad Anzola molti operatori nell'ambito del digitale sia da un contributo diciamo della Technology dipartimento Massiah del commerciale quindi son state creati dipartimenti non esistenti fino a quel momento abbiamo il content Department
Abbiamo l'architecture del di parte per quanto riguarda technology sono stati creati talmente tanti dipartimenti perché hanno lavorato insieme per creare un ingaggio netto Platt forma ovviamente l'ambizione qual era l'ambizione qual è
Qual è è quella di diventare uno degli otiti eccetera over the top come molti appunto ne conosciamo quindi su questa base abbiamo cercato sostanzialmente di entrare nel merito di quella che è la appunto il il Progetto e la digital strategico
Abbiamo attraverso le Interview abbiamo cercato anche poeticamente di tirarne le fila e sostanzialmente che cos'è l'ingaggio mente Platform in Reggimento atti fornirsi struttura o si costituisce essenzialmente per due elementi fondamentali uno prettamente engagement che adesso niente brevemente spiegano e uno proprio il relativo alla monetizza esce alla quanto per quanto riguarda l'indietro mentre è molto connesse strettamente connesso con quello che il tradizionale business coordina società di telecomunicazione
Quindi sostanzialmente l'engagement Platform fornisce alle nostre opaco appunto dei servizi per prima non c'erano che si traducono in una riduzione di costi o un momento anche delle revenue fino a quel momento
Una riduzione di costi giusto per dare un esempio della digital Topa piace la musica di ricaricare il proprio telefono dal punto di vista digitale non andare dal tabacchino accanto che comunque ha un servizio dovrà esser pagato oppure l'aumento del di contro di quello che era al market share all'interno del proprio del proprio della della del proprio mercato appunto cioè riuscirà ad attrarre ancora più users di quanto la singola o piccole avesse fino a quel momento
E questa è la parte di ingenti menta ma quella che in realtà la parte innovativa quella della monetizzati Jean cioè creare questo engagement Platt for riuscire e questo è il contenti Department nostro
Ad ansia che ha molto lavorato per creare per fare dei contratti con dei partners terzi
Che potevano appunto utilizzare il nostro il nostro la nostra engagement Platform quindi potere sostanzialmente utilizzare questo per arrivare ai nostri Usa-Urss
Certo poi mi direte ci ci sono tanti come dire Over the proporre già esistenti ma grazie al rapporto stretto rapporti dallo stretto rapporto di diciamo anche affiliazione specifico alle peculiare dei nostri users perché i nostri users la la la la nostra società e di l'ownership al cento per cento russa quindi nasce ovviamente da una società con ventidue mila dipendenti che già stanno a Mosca
Una delle nostre principali o poco a parte la Russia poi l'Ucraina Kazakistan qui stiamo parlando di paesi molto diversi dal nostro paesi che non hanno neanche alcuni di questi o molti di questi non fanno neanche parte dell'OCSE
Quindi il nostro la nostra sfida poi da un punto di vista fiscale è stato non soltanto dare una sto una solida struttura fiscale ma riuscire anche a fare accettare a certe geografia e quali quelle appena menzionate
Una cultura della fiscalità internazionale appunto quella se vogliamo dettata dall'OCSE danni ovviamente sposata che dà loro ancora lontana per loro ancora lontana ma soprattutto andare a interpellare le relative le domestiche tax Authority e riuscire ovviamente a condividere con loro quello che era l'apparato la struttura appunto che come modello di trasferte mai si stavamo da lì a poco per proporre
Allora quindi in termini di valore come abbiamo voluto strutturare o comunque come abbiamo voluto rispondere a questa domanda
Sicuramente il valore e duplice il valore e da un punto di vista e dalla prospettiva della holding e quindi l'eccessivo che Saddam Saddam
Ovviamente abbiamo investito
Abbiamo investito tantissimo in tecnologia in risorse umane e quant'altro quindi ovviamente ci deve essere un ritorno da quell'investimento che si è fatto quindi questa è una porzione ovviamente del valore di che viene riconosciuto
Ma dall'altro e da lì son d'accordo con assolutamente d'accordo con Raffaele Russo fatti questa mattina devo dire che ogni volta che ho ascoltato un contributo scientifico cercavo anche nello stesso tempo di info verificarlo nel caso che nei nostri casi concreti no
E quindi anche quando è stata menzionata questa ipotesi
Di appunto valorizzare
Sempre di più quella che sono users pene nel nostro caso è così perché noi abbiamo assolutamente riconosciuto alle opaco il valore che il pacchetto se vogliamo degli USA sa a in sé
E questo lo abbiamo fatto attraverso perché e qui parlo ovviamente del della frazione di business relativa alla monetizza esce quindi se noi eccessivo a livello globale facciamo un contratto con Huber
Consentendo Huber comunque di anche poter intervenire attraverso la nostra piattaforma ovviamente Huber riconoscendo delle Fincomed global come come decisivo e quelle esili di attraverso l'applicazione del profitti split Vito che infatti stamattina è stato all'esordio menzionato dal professor Gallo infatti diceva il profeta il prospetto mito del potrebbe essere una delle soluzioni su cui bisogna nati appunto attenzionare noi applichiamo il profit Sipri Mitrotta quindi quando abbiamo delle sfida parti terze perché per l'uso dell'ingaggio vent'Platform
Anche
Appunto SIP qualunque fino li recepiamo riceviamo da terze parti viene espletato ovviamente in base al proprio alla propria contribuzione tra e ci più le singole geografia e le singole opaco quindi questo è il programma che il il modello di transfer pricing che siamo al momento adottando in piena coerenza io devo dire che adesso rispetto a quello che che appunto il il l'andazzo generale a livello se non sono da un punto di vista domestico quello che a noi sta a cuore e questo riguarda più che altro l'altro aspetto dell'Engage mentre perché all'ingaggio tenta essendo che le CPU fornisce sostanzialmente un servizio alle opaco e quindi comunque vi è sicuramente un'altra intragruppo transaction
Abbiamo invece riconosciuto che le opaco paghino una FIAT ci più allo zero cinque per cento quindi su quello che il totale delle aree venisse ovviamente relativa a quella porzione di business quindi sulla base di questo la nostra il nostro abbiamo creato quindi un ingaggio attua forme dal nulla sostanzialmente negli ultimi anni lavorando negli ultimi anni
Abbiamo fatto sì che questo desse vita due transazioni Inter Company importanti
è quest'ultima e soprattutto che quindi comportava soprattutto un costo da parte delle nostre opposta
L'abbiamo dovuta confrontare non soltanto con il nostro così direttamente ma anche con il PAC saporiti per garantire la il riconoscimento della tax Didac Tbilisi di questa di questo di questo costo per la opaco è stata cosa non facile ripeto perché parliamo di geografia molto lontane dalla cultura Oxa ma che comunque siamo riusciti proprio perché ecco è stata quella è un'altra un'altra come dire
Un altro obiettivo nostro la nostra altra ambizione c'è quella di far sposare a livello di gruppo nonostante le geografia fa sposare a livello di gruppo un'opera di centralizzazione importante e di perfetta coerenza con quelle che sono appunto gli andamenti dell'OCSE quindi attraverso questo processo siamo riusciti almeno in questo momento a a predisporre la digitale come questa digital strategica che risulta almeno fino adesso in perfetta coerenza con quanto detto ora il fatto del adesso il fatto della band vicenda perché anche stamattina si sollevavano dubbi sulla degli Chen
Ma noi abbiamo assolutamente analizzato nel caso specifico ha riconosciuto la possibilità di tracciare se vogliamo una denuncia una vicenda dal nulla ovviamente poi io per esempio vengo da un'esperienza anche di un'altra
Società che perché Ferrero dove ovviamente degli celare riceve ben rintracciabile ed è tradizionale ma è molto strutturata
Nei diversi passaggi qui stiamo parlando di un business di industrie totalmente diversa sicuramente però nel caso specifico siamo dovuti ovviamente partire da la possibilità di rintracciare la felice perché grazie alla di licenze potevamo riconoscere la determina la creazione del valore quindi belli Creation e quindi perfettamente in coerenza col bellezza
E quindi riuscire nello stesso tempo
Almeno a garantire quello che era uno split the profitti Calizzano atti coerente con le normative fiscali
Dopodiché ovviamente nel momento in cui glielo splitter dell'attribuzione dei profitti alle singole parti coinvolte dopodiché ovviamente si ricade su quelle che sono le legislazioni domestiche propria
Oggi ovviamente mi ha colpito anche che è stato menzionato già lo sapevo che l'Olanda non ha firmato la direttiva e contro alla direttiva certo noi magari può impattare relativamente visto la nostra geografia visto ma non mi stupisce appunto per il regime fiscale l'olandese appunto verificare avere questa questo approccio anche da parte della direttiva ma un altro concetto importante che ben chiaro anche nell'ambito degli operatori Savo li definisco tale mi definisco oggi il preside
Dalla facoltà di giurisprudenza all'inizio diceva bisogna essere un po'per i tre un po'idraulico no alle in questa mia veste di idraulico devo comunque sicuramente stare molto attento a garantire la perfetta il perfetto riscontro fattuale
Di quelli che sono i criteri ingiuria determinati anche dall'OCSE perché anche il criterio di sostanza c'è il concetto di sostanza cioè noi adesso magari facendo aprendo un'altra parentesi ma dando un po'all'idea di quello che
L'approccio che il gruppo sta adottando in merito a quella che la fiscalità internazionale allora sì
Il concetto di sostanza per esempio noi avevamo abbiamo una in house sbanca Lussemburgo
Nota a Lussemburgo
Però anche Lussemburgo è stata impattata dei concetti bene se vogliamo
Saranno dei Soft rimedi adottati da Lussemburgo per far contenti Docs
Ma realtà abbiamo dovuto anche lì cerca di applicare un concetto di sostanza che desse credibilità alla presenza funzionale di quello che era appunto la la in house benché appunto presente a Lussemburgo
Quindi sulla base di questo sono anche d'accordo con con i relatori di stamattina
Che si citava certamente della grande confusione che attualmente
Come dire viene relativamente alla Digital Economy ovviamente è se vogliamo un istituto di Business totalmente nuovo che ancora stiamo indagando
Ma capite bene che noi che dobbiamo comunque giorno dopo giorno stare attenti a cosa accade soprattutto appunto come si muove le il gruppo della società
La nostra di gruppo societario
Allora ovviamente si va anche teniamo conto di tutto quello che in itinere di tutto quello che si sta sviluppando ma non possiamo prescindere questo è l'unica cosa che vogliamo che voglio almeno dire cioè che non possiamo prescindere dall'applicazione della normativa esistente da i quelli che sono i criteri tradizionali sulla cui base al momento mi sembra che stiamo dando una risposta almeno coerente con il principio di Herning mi fermo qui perché i tempi sono molto ristretti almeno sulla chiusura voglio rispettarlo
Grazie
Io prendo veramente pochi minuti per le conclusioni per tentare ma è veramente una fatica improba
Quella di tirare le fila dei diversi discorsi che sono fatti oggi non perché non fossero tutti interessanti e molto variegati proprio perché lo erano è veramente difficile tirare le fila e allora
Quali sono i punti che secondo me
Emergono dalla discussione e insieme a tanti altri meritano qualche ulteriore riflessione che magari faremo nella secondo convegno che organizzerei predicata questo tema al terzo
Allora innanzitutto chiaramente il tema del luogo della tassazione
Il logo della tassazione relazione appunto a l'economia digitale che ci ha già gelato direi all'inizio del professor Fazzini non è definibile non se ne conoscono i confini non se ne conosce una appunto definizione che possa essere utilizzata ai finita la tassazione e a tutti gli altri fini
Bene a fronte però di questa diciamo difficoltà definitoria sicuramente c'è una intrinseca difficoltà di localizzazione delle attività digitali e i rimedi che possono essere identificati o meglio in modi per tassare i proventi dell'economia digitale in qualsiasi forma evidentemente non sono più o lo sono molto limitata mente
Quelli che Lassissi delle imposte che si basano appunto sulla fede
Faccia
Ampiamente detto il professor De Stefano quanto sia difficile e quanti legislatore non ci abbia neanche provato
A definire un concetto di localizzazione mediante l'istituto e la stabile organizzazione di queste attività se non in modo molto marginale così come appunto cessato anche detto la dottor Persiani come le tinte attivi che sono stati fatti in Italia
Per assoggettarvi a forme di posizioni o tradizionali oppure innovative siano comunque
Per ora insomma non abbiano avuto alcun successo
E quindi quello che è emerso questa mattina mi riferisco in particolare alla relazione del dottor Russo ma anche di altri e che una forma di tassazione di queste attività dovrebbe essere una forma di tassazione di tipo reale
Non più di tipo personale
Una forma di imposizione di tipo indiretto come appunto la digital tax che di cui si è parlato e quindi naturalmente questi fenomeni insieme ad altri abbiamo parlato anche del protezionismo fiscale
Negli Stati Uniti tendono a svuotare o a ridurre la borsa base imponibile delle classica imposte personali sul reddito e quindi c'è da chiedersi che Effetto avrà tutto questo sulla progressività del sistema fiscale
Che effetto avrà tutto questo sulla gettito dei singoli Stati e quindi sul finanziamento la Guelfa come pure è stato giustamente rilevato dalla dottoressa Magliocco e e quindi e chiaramente
Quello che si può prospettare e che il sistema di tassazione proprio con riferimento al peso delle diverse tipologie di imposte
E all'i criteri del luogo della tassazione ma qui lo voglio considerare proprio collegato alla natura personali dei tributi probabilmente dovrà essere rimeditata ed è un punto evidentemente
Focale che ci si troverà ad affrontare altro tema anche collegato e quello se e la tassazione della ricchezza che si genera sul web
L'economia digitale più in generale possa interferire con alla tutela di diritti fondamentali
Quale per esempio quella le libertà di informazione e di espressione quale la libertà di accesso ad internet
è questo evidentemente è un tema che non è esclusivamente fiscale ma è anche fiscale perché c'è da chiedersi per esempio se i giganti del web assoggettati ad una forma di tassazione che fa riferimento come è stato ipotizzato al numero di accessi al numero di utenti attivi
Non abbia poi la tentazione di rivalersi in qualche modo sui soggetti che usufruiscono di questi servizi e quindi è chiaro che dei Problemi relativi appunto alla libertà la totale gratuità gratuita in senso monetario
Dell'accesso ad internet che attualmente conosciamo potrebbe in qualche modo essere messa in discussione da una forma di di Huerta sa
Poi Hill al tromba Arturo tema veramente macro è quello della disintermediazione ovvero della creazione di nuovi intermediari o dello spostamento
Dagli intermediari classici a nuove forme di intermediari che veramente mi sembra un leit motiv di tanti
Temi che si sono trattati oggi ai quali per esempio se ne potrebbero aggiungere altri ecco non attratta dottoressa Magliocco anche se sicuramente tanto alle sue corde del Fintecnica no che sarebbe un altro macrotema
Che che si potrebbe trattare da questo punto di vista e quindi della finanza
Che si svolge con mezzi digitali in cui appunto innanzi tutto quello che viene fatto rilevare e che si va incontro ad un superamento della classica distinzione tra i tre settori finanziario pura assicurativo e bancario
Si rileva che appunto a con l'uso di questi sistemi
Ci potrebbe essere o o c'è già ho una frammentazione degli operatori per cui tanti nuovi piccoli operatori ben difficilmente inquadrabili nelle categorie tradizionali entrano sul mercato
E d'altra parte potrebbe esserci invece l'accentramento di questi servizi finanziari anche da parte dei grandi operatori
Della del del settore del settore digitale perché appunto sono già in possesso di dati
Numero così che possono essere utilizzati appunto anche proprio per proporsi come operatori sul mercato finanziario direttamente
Il bitcoin sempre trattata dottoressa Magliocco è un altro classico direi esempio disintermediazione se consideriamo appunto i canali classici di emissione e di diciamo scambio delle valute
Altro tema che è stato diciamo limitrofo fra quelli che abbiamo trattato e che sicuramente ci si trovi vera ad affrontare e per esempio quello delle forme di tassazione della cosiddetta MBA invita sa e quindi di forme di tassazione che abbiamo in Italia introdotto nel due mila diciassette anche se mi sembra con scarsissimo successo
Dei soggetti intermediari nel settore delle locazioni immobiliari intermediari sia classici ma anche intermediari on line
E la diciamo non a caso poi questa forma di tassazione che riguarda anche gli intermediari mobiliari classici sarà chiamata B&D
Perché quello tax perché quello che viene è richiesto ai fini dell'applicazione di una ritenuta alla fonte sui compensi spettanti ai privati che Loca non rendono disponibili le proprie abitazioni su queste piattaforme l'elemento essenziale dicevo e quello della intermediazione del pagamento
Necessario per effettuare la ritenuta e allora è chiaro che il classico agente immobiliare molto difficilmente intermediare il pagamento invece ambienti e le altre organizzazioni simile su piattaforma sicuramente hanno anche proprio come funzione primaria proprio quella che offrono ai loro clienti è proprio quella di intermediare al pagamento quindi anche qui per esempio a delle forme di intermediari classici sono sostituite altre forme di intermediazione che però rendono necessario per le modalità con cui operano sul mercato proprio quella di approntare nuovi sistemi di tassazione finora appunto credo abbastanza fallimentari per tutta una serie di motivi
Altro tema
Grande della intermediazione disintermediazione nove intermediazioni collegate all'economia digitale e il fenomeno appunto dei cosiddetti writers
Fenomeni tipo degli Perù e altre piattaforme che avvalendosi appunto di soggetti così ragazzi che effettuava le consegne in bicicletta o con il motorino
Piattaforme che come ben sappiamo intermediano tra il cliente e i ristoranti e le pizzerie che offrono questi servizi avvalendosi di queste forme di lavoro
Che per la loro tipicità e soprattutto per la l'attuale quanto sembra assenza di classiche tutele hanno richiesto poi l'emanazione di norme ad hoc dal punto di vista lavoristico e dal punto di vista della della tutela del lavoro come speriamo insomma che sia stato nel decreto dignità
Ebbene tutta questa per esempio trasformazione frammentazione del lavoro che è stato oggetto coi di Onna interessantissimo ultima edizione del Festival dell'economia di Trento
E dove ci porta dal punto di vista prima civilistico prima dell'ordinamento del lavoro
Anche sociale ma dal punto di vista fiscale quando appunto assistiamo in questo caso come negli altri casi alla sparizione degli intermediari o la trasformazione di intermediari
Probabilmente la minima diciamo idea che mi viene in mente e che bisogna quanto meno riformare ripensare completamente tutto il sistema di tassazione che ruota intona gli intermediari e quindi essenzialmente quella della Rizzo delle ritenute alla fonte che pure è stato ed è tuttora una importante base del nostro sistema di tassazione
Ecco io non a suoni voglio certamente dilungare su su questi temi io sono appunto assolutamente d'accordo con quello che è stato detto da più parti nel senso che queste trasformazioni connesso all'economia digitale ci impongono di ripensare totalmente il sistema ecco si è visto punta alla relazione del dottor Persiani
Come sia diciamo stato abbastanza fallimentare pensare di intervenire puntualmente o del tutto fallimentare oppure come è stato evidenziato con riferimento alla stabile organizzazione gli interventi che sono stati fatti non sono certamente sufficienti al fine e allora appunto ci dobbiamo chiedere ma possiamo continuare a pensare
A fronte di questi cambiamenti così radicali con i sistemi tradizionali cui dobbiamo invece cominciare a ripensare fondato dalle fondamenta l'intero sistema dobbiamo ragionare per settori limitati tutti presenti tentativi che sono stati fatti
Ho dobbiamo ragionare in chiave anti elusiva il tema che trattava questa mattina il dottor Russo evidentemente credo di no la mia convinzione e che la chiavi anti elusiva è sicuramente inadeguata ma proprio concettualmente a cogliere questi fenomeni che sono fenomeni appunto radicalmente diversi
Da quelli che noi conosciamo non sono da affrontare solamente appunto in quanto consentono una pianificazione fiscale aggressiva assolutamente non è questo il tema quindi tutti i tentativi che li vogliono affrontare interamente elusiva credo che siano destinati ad avere una vita molto breve e un respiro molto corto
Il punto naturalmente e che non basta di pensarli solo in chiave fiscale noi siamo come
Ci tocca dire
Insomma un diritto di secondo livello nel senso che evidentemente prima ci deve essere una sistemazione dal punto di vista civilistico e degli ordinamenti di settore
E poi arriviamo noi tributaristi no alla natura relazione è stata chiarissima da questo punto di vista di altri padri siamo ma ok allora una prestazione servizio la cessione di beni ci sistemiamo su una poltrona bella comoda che c'ha preparato qualcun altro
E e cerchiamo di dare delle soluzioni quando non abbiamo le poltrone belle comode evidentemente anche appunto no
La la la la grande disponibilità dell'amministrazione finanziaria per esempio è la grande competenza del tua non può dare delle risposte che sicuramente non sono soddisfacenti così come legislatore se non sa che cosa no alla mi ha colpito molto appunto questa
In Anita delle chiese d'autore italiano che vuole regolamentare certe fattispecie ma siccome non sa di che si parla non primo salirci vale sulle ci penserà ci penserà qualcun altro non legislatori abbiamo gettato il sasso
Per cui insomma mi sembra che le sfide che ci aspettano sono sono molte sono molto importanti per cui ecco lei puntualizzava che questo è già il secondo
Convegno di fare sul tema e sono persone mi scuso per cui siamo pronti per il terzo il quarto il quinto tra dieci anni ci rivedremo qui alla precisi mediazione vuol farne uno risolutivi Amba speriamo grazie alto