Il dossier pubblicato dal settimanale "Il Sabato" sul giudice Antonio Di Pietro

Approfittiamo di lavori dell'assemblea dei parlamentari radicali
E iscritti al partito radicale e del consiglio generale che si tiene a Sofia per parlare con un deputato verde al Parlamento italiano al Four su Pecoraro Scanio che anche iscritto gli ascoltatori lo sanno bene al partito radicale chi parteciperà questa Assemblea
Con Pecoraro per o parliamo di una a vicenda prettamente italiana e abbiamo qui a Sofia sul tavolo le foto Go chiede il dossier pubblicato dal sabato questa settimana a proposito del giudice Di Pietro Alfonso Pecoraro e come dire molto molto impegnato sul fronte delle inchieste
Che vedono imputati i politici che sono implicati nelle vicende di tangenti nell'inchiesta Mani pulite e ha avuto più molte contatti con i magistrati milanesi e quindi in questa veste come parlava in terre informatissimo di tutte le che vicende che riguardano questa inchiesta Mani pulite gli chiediamo che cosa
Che cosa pensa di questo dossier e cominciamo con una domanda a molti leggendo questo documento questo dossier di Roberto chiari sul sabato è venuto in mente quella fra sì di Formica
Nell'estate in cui esplose la vicenda delle dell'inchiesta Mani pulite il poker d'assi che Craxi aveva in mano a proposito di e Di Pietro sembra un po'questa è un poker secondo le questioni pubbliche il sabato
Ma secondo me non è nemmeno una coppia
Perché insomma mi sembra abbastanza privo di novità rilevanti
Quello che che negativo devo dirlo subito e che questa cosa inizia addirittura con riferimento all'intervento del presidente della Repubblica
Rispetto a Mani pulite che mi sembra francamente quanto mai opportuno perché io ero presente al convegno sul processo penale sono anche intervenuto
E devo dire che presenta repubbliche verranno fatti versare anche a rilevarlo a manifestato un'opinione che è di tutti c'è quella che ovviamente in tutte le tutte le inchieste soprattutto quando si indaga in modo così deciso vanno rispettati
Le norme del Codice quindi innanzitutto in molti inopportuna questo riferimento come se questo dossier nasca da una possibilità fino al mente di discutere quasi di giustiziò poi diciamo in qualche modo io ho detto molto francamente più volte se ci sono notizie
Chiare e veramente significative su delle irregolarità illegalità ingiustizie commesse dei giudici in abbiamo il dovere di aprire immediatamente delle inchieste in ho chiesto in Commissione giustizia più di una volta perché non possiamo accettare che magari quell'omertà che prima c'erano i Confort dei politici e dei partiti oggi si si faccia nei confronti dei magistrati perché se no veramente tra qualche anno avremo giustizia oppure come adesso abbiamo Tangentopoli
Io credo che francamente invece in queste notizie pubblicate
Dal sabato da chiodi non ci sono delle delle novità rilevanti rispetto a una serie di
Dilazioni di di di di denunce più o meno così ventilate più che ancora formalizzare molto spesso che sono emerse negli ultimi tempi cioè quelle di una certa come dire sintonia tra acqua accusa di sintonia tra Di Pietro
E alcuni personaggi la stessa inchiesta Mani pulite che lui stesso poi ha messo sotto inchiesta ma gli si contesta di averlo fatto in modo quasi come dire Breve o apparente ecco mi sembra che grandi novità non ce ne sono se questo deve essere il poker d'assi
O il poker in ogni caso non so se i tassi io credo francamente ripeto non è nemmeno una una coppia insomma come punto di poco
Ecco in realtà
Appunto da finita dall'inizio dell'inchiesta quando il Partito socialista che picche non poté
Eva circoscrivere la propria immagine salvaguardare la propria immagine circoscrivendo quella di Mario Chiesa
Si disse da parte socialista che in realtà si trattava di un'operazione politica portata avanti dalla magistratura in questo dossier emerge una alcuni un'ipotesi anche se a onor del vero non viene molto esplicite
Che in realtà il giudice Di Pietro sia la longa manus di una componente della vita politica milanese contrario politica in prenditori alle milanese contrari al Partito socialista cioè una componente della democrazia cristiana vicina Ombretta Fumagalli e a e al conte Radice Fossati
Da questo punto di vista
La il dossier rafforza secondo te questa questa che non è altro che un'ipotesi
Già avanzata dei socialisti oppure anche da questo punto di vista le cose stanno come stavano due anni fa
Ma io devo dire su questa famosa teoria del complotto che poi altro non è che appunto questa cosa vi w vociferato ha discusso molte volte
Io ho un'opinione molto personale cioè di opinione che se anche fosse
Nato il fenomeno di Tangentopoli dalla sollecitazione più che secondo me di un magistrato di otto magistrati di un gruppo
Ma se anche può essere anche probabile di un gruppo di un pezzo di realtà politica milanese la democrazia cristiana
Che ha iniziato a fornire alla magistratura una serie di elementi che prima magari non c'erano per attaccare i socialisti se anche fosse nata così
E più che di complotto si vuole parlare di apertura finalmente di uno spiraglio in un muro di omertà esisteva fortissimo relativi Tangentopoli e ne dovremmo ingraziare anche se l'hanno fatto come dire con una motivazione negativa sicuramente all'inizio vorremmo ringraziare questo gruppo che ha fornito i primi elementi alla magistratura
Perché probabilmente non rendendosi nemmeno conto di quale poteva essere l'esito
Successivo
Ha permesso dico rompere quell'omertà che sostanzialmente la la era la condizioni indispensabili per poter far sorgere crescere Tangentopoli fino alle dimensioni in cui l'abbiamo visto
Quindi io dico innanzitutto che se questo il complotto perciò sorridi con i socialisti a denunciare perciò denuncia elitario come complotto quello che altro non è che la rottura dell'omertà partitocratica malavitosa
Che ha permesso stanziamenti e di in questo Comune non dire quello che accadeva di coprirsi a vicenda
Che Di Pietro possa essere interno a questa cosa io aveva abbastanza improbabile devo dire gli elementi non a caso se queste se lo sei il giornalista e sabato avesse avuto prove reali e forti schiaccianti di questa reale partecipazioni Di Pietro
A un'operazione di questo gene sicuramente quest'altra notizia ce lo avrebbero sparato prima le vicende di Pietro come uditore poi gli eventuali rapporti che sono cose francamente abbastanza trite e ritrite già fortemente smentite secondo me abbastanza autorevolmente anche da Borrelli
Ma sicuramente sì avessero elementi chiari in questa materia avrebbero sparati post di fatto per dire questo hanno solo pochi elementi cioè solo questa partecipazione a questo gruppo proposta nuova
Che è una processione presunta perché appunto abbiamo visto che non ci sono non ce l'ha l'adesione formale di Di Pietro ma è lui è riportata l'iter di questo Consiglio Esecutivo per questo del Governo e vero però che
è un po'l'argomentazione cosa avrà anche i piduisti rispetto alle liste di Gelli poi per carità non non c'è assolutamente contatto fra le due vicende non non esiste
Però
Di
Cioè vale quel che vale quel pezzo di carta ma delinea un sistema ma se loro io vado io sono sarei molto contento dichiariamo io dico seriamente se si dovesse scoprì che non so se Di Pietro in questo caso che mi sembra più usato come simbolo in questa vicenda dell'attacco attacca Mani pulite che non nella la persona in se ma se alcuni giudici e questo non può essere può essere una cosa possibile non era tedesco alcuni giudici
Stia utilizzando
Il fenomeno di Mani pulite
Per realizzare il delle vendite private cosa agenzie questo accapo poi può accadere
Se qualcuno riesce finalmente a denunciare queste così sono contento perché secondo me è un elemento di maggior credibilità per la magistratura come anche io sarei felice se i il giornalista che fa questo articolo sul sabato precisasse meglio quando lui parla e accusa il magistrato di fare un'attività di Cosetta vigilanza preventiva
Temo attività ovviamente illegale illecita che avanzato non può fare tant'è vero che mi sono battuto perché su questo si faccia una commissione parlamentare perché mentre il giudice deve Reese un bene alle denunce che ottiene a con dalle commissioni d'inchiesta ove decidano di funzionare veramente e anche su questo vedremo se il post Tangentopoli permette finalmente di fare le Commissioni all'americana
E non all'italiana cioè di Comiso e non per affossare variabile le inchieste
Anche là dove non ci sono indizi non ci sono denunce penali quindi la vigilanza questa preventiva o la vigilanza anche in mancanza denuncia penale la possono fare la devono fare delle forti e decise Commissione Ding
Sta l'americana i giudici devono lavorare invece sulle denunce penali però ecco mentre si accusa Di Pietro di fare vigilanza preventiva poi ad esempio di questa vigilanza Bendia si pone una vicenda che al contrario
è un atto dovuto ma finito cioè si dice che Di Pietro avendo saputo attraverso Franco Restelli che gli ha confidato che pagava cento mila lire per ogni e servizio fu dal piglio hotel il Pio Albergo Trivulzio e quindi per un'altra vicenda quella legata ai funerali con tangenti sostanzialmente i Mario Chiesa
Di Pietro avrebbe allargato l'inchiesta per verificare avendo scoperto attraverso le intercettazioni telefoniche altre vicende i conti all'estero in Svizzera di più Chiesa avrebbe fatto una vigilanza preventiva questo e di quello che dice il giorno
Male per allargare l'inchiesta al contrario se questo dire accusato è l'accusa di giovedì è sbagliata perché ancora in quel caso Di Pietro ha fatto il suo dovere di magistrato perché anche se attraverso un'altra vicenda si viene a conoscenza hangar
La sua presenza si viene a conoscenza di un reato il giudice ha il dovere di allargare l'inchiesta ampliarla questo allora
Sì mi sembra mi sembra una una chiare esempio di omissis ore di atti di ufficio così come l'avete se non avesse questo questo mi sembra che
No una cosa sola volevo chiederti premesso che evidentemente questo dossier appunto come dici tu riporta un po'riorganizzate e con qualche novità
Una serie di di questioni che erano già state sollevate
Però una cosa mi inquieta e non tocca tanto diciamolo pure la figura del giudice Di Pietro quanto la procura di Milano in generale e o comunque alcune sue componenti dodici una cosa che mi pare giusta
E credo sia nel senso comune anche ammesso dei magistrati abbiano avviato l'inchiesta Mani pulite su sollecitazione di una lobby politica economica ma abbia o voi perseguito gente che se lo meritava beh non non c'è da lamentarsi quella gente che è stata perseguita popolare ha poco da strillare perché le malefatte cioè
Però cioè dopo
Erigere poi questi giudici se fosse così a come dire vendicatori e
Salvaguardia dell'interesse pubblico ecco questo forse potrebbe essere un rischio
Guarda io ho sempre sostenuto attesi questi giudici
Sono stati elevati alla grande dirò in
Per il semplice fatto di aver fatto quello che è il loro dovere e quindi qui non sono eroi sono eroi in un contesto nazionale in cui secondo me non solo a Milano ma anche in altre parti del Paese
Probabilmente ogni tanto venivano fuori delle denunce anche rilevanti
Cioè io credo questo Paese non ha avuto solo la vicenda Tangentopoli questo Paese ha vissuto tanti scandali da quelli famosi della Rocchetta le carceri dove costa e sempre quegli scandali sono in atto di maschi come dire limitati
All'olfatto specifico e la magistratura non ha avuto la forza la volontà alla libertà forse anche in molti casi di andare avanti
E di aggredire quelle che erano le connessioni al massimo arrestavano il segretario di turno del PS di mite e dati per sentire il partito come dire il capro espiatorio tradizionale delle Gianni Tangentopoli italiana
Devo dire che i giudici milanesi non hanno un merito particolare nella vera aperto magari la inchiesta con Mario Chiesa hanno un merito particolare nella riattivato facendo finalmente i pubblici ministeri all'americana
Tra virgolette cosa che tra l'altro io ritengo che dobbiamo chiarire perché i pubblici ministeri in Italia stanno facendo finalmente bene il loro mestiere poi vogliamo discutere magari sui servizi giudice dell'indagine Minari siano notte anzi rispetto ai procuratori massima di procuratori sta lavorando bene questo el me
E non ha avuto i giudici milanesi di iniziare a dimostra un Paese quanto si fa il procuratore da alla americana riportano processo accusatorio eh Pegoraro però questo qui poi lo devi dire anche ai giudici tuoi amici perché loro sono tutti contrari al procuratore l'americana i reati e ori che dicono che un grave attentato alla ma all'autonomia della magistratura e dicono no il procuratore il presidente l'accusa è un giudice
E turche cosa pensi di questo perché è una contraddizione oggettiva anch'io sono convinto che Di Pietro
è più un procuratore date le firme di veri messo senza perché il capo dello spendere anzi facendo di un complimento però se proponi quel sistema ai magistrati italiani ti rispondono che voi assetti che voi asserviti al potere politico come ne usciamo
Ma guarda riusciamo che questa riguarda suona che di alcune riforme che vengono di tanto posto in Commissione giustizia cioè nel senso fino a oggi il problema dalla cosiddetta carriera separata del pubblico ministero è stato sempre posto
Dall'esecutivo in una chiave di tentativo di mettere sotto controllo i giudici ecco allora questo è evidente che è inaccettabile non solo per la procura di cui per quattro italiani ma anche per me
Come cittadino che poiché non mi sento certo Cangio all'esecutivo di questo Paese no
In America e si Sernagiotto a tradizione diversa che non vi sia giuridico esistono addirittura rimette in sesto per cui a volte i repubblicani sono elettive
E quindi non dipendono dall'esecutivo ma hanno una loro totale autonomia perché gli Stati Uniti mantengono questa tripartizione con dico perfetta ma diciamo abbastanza quasi perfetta tra l'esecutivo legislativo e giudiziario Ida non esistendo questo l'ipotesi di sottomettere il Pubblico ministero all'esecutivo è ipotesi pessime lo vediamo in una situazione cioè frange dopo essere venuta fuori francamente con un pubblico ministero di per dall'esecutivo solo se non riuscissimo a discutere io su come devono usciva fuori anche perché l'esecutivo per caso è stato come dire cioè non c'è stato Giuliano Amato nel Periodo storico e non è che si è distinto patente per incentivare l'attività di Mani pulite
Quindi dico
Io ritengo che non dobbiamo mantenere alla Massimo il carattere accusatorio in termini positivi del nostro processo nella tradizione italiana se non si delinea un diverso solo meccanismo di scelta del pubblico ministero per esempio in una situazione diversa va bene potrebbe Santo elettivo io non lo vedo non lo vedo negativo questo sicura non dipendente attualmente la dall'esecutivo che a sua volta dello stato attuale non è nemmeno letto dal popolo ma attraverso compromessi parlamentari e quindi
In pratica un ti dà questa garanzia detto questo che i giudici utilizzino che i pubblici ministeri stia utilizzando una maggiore incisività ovazione accusatoria
è positivo evidente questo significa in questo momento è una è una innovazione e tu devi a venire anche delle garanzie di controllo e quindi potenziare aumentare il numero dei giudici dell'indagine a IG per esempio garantire l'Egitto veramente possano esaminare a me in una in un primo dato e se per esempio le custodie cautelari siano tutte comminate con un'effettiva necessità di assicurare alla giustizia qualcuno che vuole fuggire o qualcuno che vuole occultare o creare dei problemi al reperimento le prove
Che non sia utilizzata come dici presenta Repubblica ma come dicono tutti devo dire per ottenere le confessioni questo sono elementi secondo me di sereno dibatte però tutt'oggi non c'è una accusa specifica
Di un tasso sui mille e duecento mila e trecento arresti Tangentopoli c'è un caso in cui c'è stata una denuncia
Di uno di questi custodia cautelare fatta per estorcere ottenere una comprensione magari una confessione perfino fax e con John c'è un caso io ho detto sfido chiunque io sono disponibilissimo a lavorare lo statuto dell'avvocato deserti di Giuliano dice
Ci sono esposti che però sono attualmente che io sappia mio perché ho chiesto anche in sede di di convegni l'abbiamo fatto sul codice di procedura penale di otto i diari la risposta sta una risposta specifica se c'è un caso di denuncia dettagliata non di geologia generica questa Procura utilizzerebbe per quella va bene lo stesso e su questa la Commissione giustizia avrebbe l'obbligo secondo me io l'ho chiesto non lo vogliono fare paradossalmente di convocare il procuratore generale del delle procure do i procuratori già delle procure dove ci sono denunce di questo tema anche generiche e verificare
Quali qual è lo stato e la situazione perché l'abbiamo il dovere di garantire comunque anche i temi però a tutt'oggi a me sembra più un'accusa generica che tende a delegittimare l'uno dei giudici Mercado ad oggi casi così eclatanti in cui signor giudice padre grandi ingiustizie
A me paga non sembra non sembra di rilevarne detto questo vogliono ti ripeto comandava domandi non faccio casi di eroismo credo che ci sono dei giudici che finalmente stanno facendo il loro dovere
Che non non hanno più un da unti moussakà una una fa approccio rispetto al potere politico per cui certe inchieste si fermavano perché era meglio evitare problemi ai politici e quindi finalmente si fa un attuando attività maggiori giustizia evidente che però tutto questo se non si arriva a fare i processi è per me è a fare in modo anche che appunto i pubblici ministeri siano costretti anche loro una sede giudiziaria pubblica in di pubblico dibattimento a dimostrare loro prove ecco in quel caso avremmo fatto non un buon servizio alla giustizia perché avremo una situazione in cui i veri delinquenti
Resteranno sempre con la loro presunzione d'innocenza
E invece
Ma parte che sicuramente ci sarà anche come statisticamente di persone che Sophie dell'inchiesta Mani pulite non c'entrano invece con queste inchieste non hanno quelle colpe contestate rischia di restare invece con e il sospetto di Tangentopoli per molti anni e chiudo questa il grande obiettivo perché se non riusciamo ad avere anche finalmente in via giudizi di patimenti veramente possono si può parlare in positivo di una rivoluzione democratica italiana
Che ha dimostrato che storto morto in un Paese difficile si riesce all'interno delle istituzioni che non sono appunto solo il Parlamento ma sono anche il potere giudiziario con l'esecutivo
A fare un'opera devo dire abbastanza unica con il resto dell'Occidente se diciamo andarci avanti di ripulitura dalla corruzione
Occhetto grazie