Presentazione del libro "Infami macchie. Sessualità maschili e indisciplina in età moderna" di Fernanda Alfieri e Vincenzo Lagioia

Questo posto non mi sarà del tutto estraneo in questo momento stiamo facendo una rassegna dedicata a Roma perché ne pensiamo che Roma stia morendo
Cosa sta morendo di Roma ogni rapporto tra il suo il passato il presente Roma un problema enorme con la sua memoria e questo problema si concretizza nell'oblio per cui tutti i soggetti che sono coinvolti delle problematiche che riguardano la storia di Roma
Otto e mi riferisco specialmente le tradizioni popolari sono persone di età
Che non vedono futuro
Anche perché molti di loro non sono interessati al coinvolgimento dei giovani in una prospettiva di futuro per cui di fatto con loro moriranno tante cose
E mi riferisco a innumerevoli centri culturali a strutture che esistono ormai frequentate prevalentemente da anziani e dopo di loro non ci sarà un seguito e questo è molto triste
Allora abbiamo organizzato questo Pasquino fa retta Festival che l'evento in corso
Che in questo caso del quale in questo caso vedete una due mostre questa al piano superiore che si sono è una mostra di ritratti di attori romani realizzati da molti artisti contemporanei
Con anche un angolo dedicato a Ettore Scola da un po'il nostro nume tutelare sul racconto di Roma che vedete in quell'angolo a tra Manfredi
Accanto a Nino Manfredi
E e poi invece al piano di sotto questa mostra Cambellotti Ana che sono tutti artisti contemporanei
Che non per vede mobile per le modalità espressive ma che come linguaggio e Comedy principio etico si rifanno a quello che caratterizza Duilio Cambellotti ciò che è quello di coniugare memoria contemporaneità
E queste sono le mostre stiamo per inaugurare la fase successiva che tutta dedicata invece all'Unità d'Italia e saremo questa mostra che si chiama top e patria per cui saranno una ventina di ritratti di padri della patria e realizzati in stile pop
Il dodici padri della patria storici diciamo ecco padri della patria ecco verrà andiamo molto indietro nel tempo per trovare dei padri della patria cito appioppare delega ci tocca andare un po'indietro
Chiamiamoli nobildonne in Vietnam come Geda potestà generazionale sarebbero bisnonni della patria
E poi invece al piano di sotto facciamo una mostra molto interessante di documenti delegate Risorgimento mescolati opere di artisti contemporanei che si esprimono con un linguaggio che si rifà a quello delle Accademie della Roma dall'Ottocento per cui i titoli anatomici eccetera eccetera
All'interno di questi diciamo di questa rassegna poi ci sono tutta una serie di eventi che vedete nel programma che troverete l'uscita
E che sono o degli eventi serali ore venti pomeridiani alcuni strettamente attinenti altre che lo sono meno di fatto questo
Nel concreto in teoria non sarebbe attinente per niente per realtà lo è molto perché i comportamenti diciamo a trasgressivi o alternativi a Roma non ce li siamo fatti mai mancare
E quindi diciamo non non non proprio poi gli esempi sono infiniti d'altro canto molti di essi vengono esaminati nel testo
E noi cui come principio di carattere generale
Ci rifacciamo molto al un a una sorte di laicismo antico questo rifarsi a un laicismo antico deriva dal fatto che essendo questa una chiesa sconsacrata e che è stata sconsacrata anche un po'per questo perché questa è una zona con una forte carica eversiva Rispetto alle come come dire alla allo Stato della Chiesa
Ci rifacciamo un po'il nostro padre nobile se vogliamo e Giordano Bruno e con Giordano Bruno tanti altri pensatori che poi che poi diciamo gli hanno fatto seguito e costituire consideriamo un po'i nostri maestri
Nel caso specifico diciamo dire che questo libro appunto infami macchie
Ecco sicuramente rientra in questa filosofia l'iniziativa di questa sera ci è stata proposta dall'amica Monica Cirinnà che permettermi consideriamo una specie di pietra angolare delle del del pensiero laico
E che dunque per noi è una specie di è a un punto ancora di salvezza da una specie di polena ecco è una polemica per cui il passo la parola prima lei che poi continuerà il discorso grazie a tutti
Devo dirvi la verità anche quando non riesca a trovare
Luoghi idonei per fare alcune presentazioni alcuni discorsi
Chiamo Roberto e immediatamente Cappella Orsini si trasforma per me in una specie di conchiglia protettiva dove riesco a portare amici di tutti i tipi questa sera ci sono qui
Anche alcuni dei miei mariti oltre che il mio orco perché non siamo stati definiti Rocco la strega da un noto giornale
Politicamente schierato e quindi quando chiedo ospitalità la trovo ma mi trovo bene in questo posto perché c'è bisogno davvero di una laicità profonda non solo dentro il Parlamento come io Ivan spesso facciamo approvo dentro la nostra società quindi nel ringraziare per questa ospitalità diciamo io faccio il tamburo era Umberto fa la conchiglia e siamo in simbiosi lascio ovviamente la parola
Al nostro Francesco Lepore che è colui che ha proposto a me Iva alla presentazione di questo bel libro poi come dire dialogo eremo insieme all'interno di questo posto meraviglioso grazie a Roberto
Grazie Monica grazie a Roberto allora buona sera a tutti a tutti ci troviamo qui appunto per presentare questo volume edito dalla vi è la in quest'anno che oramai volge al termine ecco Monica lo sta mostrando infami macchie sottotitolo se sa
è chiaro a ringrazio anche radio radicale fra l'altro un pensiero veramente grato al direttore Alessio Falconio Caputo stamattina mi ha assicurato la presenza
Quindi il volume in questione infami macché sottotitolo sessualità maschili e indisciplina in età moderna
A noi abbiamo qui stasera uno dei curatori che Vincenzo la gioia che alla mia sinistra dotto assegnista di ricerca l'università di Bologna e docenti a contratto fra l'altro un'insegna
Diciamo un Koopa un corso sussurra della famiglia
E non solo che diciamo che un tema quanto mai attuale visto comunque la riforma che dovrebbe essere in atto del del diritto di famiglia lo sappiamo in atto in molti Paesi in Italia si arranca purtroppo alquanto
L'altra curatrice e Fernando Alfieri che insegna appunto a Trento Fernanda che mando ovviamente i suoi saluti
Ha pubblicato un volume molto importante sul del matrimonio di Tommaso Sancho essa San cessato
Perché un po'esperto degli studi diciamo giuridico casi Sicilia seicento è stato un autore fondamentale fra l'altro parte del suo trattato Fini come avveniva all'epoca l'indice
Perché si riteneva di di orientamento in parte lassista
E cedo allora la parola Vincenzo perché si rivolga ci saluti ieri ci faccia capire
Il perché di questo titolo fra l'altro un in parte lo prevengo già fa proprio riferimento ad un suo contributo Vincenzo ha studiato il caso del pari al ritiro
In realtà era un soprannome con cui era noto il padre Francesco PT Giani che fu il confessore del granduca
Fernando presidiando primo che purtroppo fu coinvolto per per accuse come si diceva all'epoca di sodomia maschile adesso mi spiegherà meglio il perché
Grazie grazie Francesco io
Qui disciplinano a leggere un po'perché devo dire sinceramente di solito non l'ho fatto ma sono particolarmente emozionato e quindi in questa in questa serata che trovo veramente magica per certi aspetti e come Cuccuro attore interpretando il desiderio della collega e amica Fernanda Alfieri vorrei veramente ringraziare di cuore chi ha organizzato questo evento
In chi chi diciamo ha promosso Francesco Lepore lavoratore instancabile
Che ha voluto inserire in questa splendida cornice un volume che personalmente ho amato amo siamo molto il padrone di casa Roberto Lucifero che accoglie
Questo momento e ci permette di parlare di temi che ci stanno particolarmente a cuore
L'amico e mi permetto di dire anche mais troppo il prezzo la legna
Che ha tracciato attraverso i suoi illuminanti lavori
Una strada di riflessione sul tema di livello scientifico molto alto
Permettendo anche agli artigiani agli artigiani di poter continuare a riempire dei vuoti che per svariati motivi risultavano essere a mio avviso fastidiosi
Ringrazio la senatrice si evince Monica Cirinnà un ringraziamento che non è mai arrivato di persona ma che oggi però posso realizzare incontrandola per quello che ha fatto per tutti traducendo impossibilità
Quello che mi permetto di dire i secoli avevano negato
Al di là delle dovute e necessarie contestualizzazione storica
E ringrazio amento naturalmente esteso per i medesimi motivi a l'onorevole Scalfarotto di cui conosciamo tra sensibilità per il lavoro scientifico di noi tutti
Tanti ancora i ringraziamenti e chiedo scusa se ho messo qualcuno ma in questo momento vorrei ricordare i colleghi che hanno scritto i saggi
Umberto Grassi Vincenzo la venne a Fernando Alfieri Tommaso Scaramella Luca al sabato
Poi il ringraziamento dulcis in fundo ma prima Cecilia Palombelli
Che ha permesso di dare dignità piena attraverso la sua magnifica casa editrice a questo lavoro
Il magnifico Adamo in copertina di Cabanel
Il titolo tutto frutto di una sua accogliente volo Rizzante volontà di fare giustizia attiniche continuo a credere fondamentali per il percorso di senso
Di una civiltà che ahimè anzi direi ai minori continua quotidianamente rischia quotidianamente di offuscare la verità sui soggetti e quindi anche sulle singole felicità
Due parole rispetto al libro sarò brevissimo la raccolta di saggi come il titolo richiama in modo accattivante ripercorre attraverso uno scavo d'archivio eroico per certi spesso e ti aspetti in alcuni casi anche il racconto attraverso le carte processuali
Spesso di vicende di uomini spesso Chierici che hanno vissuto la propria sessualità in forme clandestine
Criminali
In alcuni casi spesso eterodosse
Non permesse dalla norma morale
Dalla dottrina ecclesiastica e mi spingo un po'in quel bacio spesso mortale
Tra il potere spirituale e quello secolare
Disordini e disordinati ai quali non era concessa quella opzione omosessuale
Ha scritto un no uno storico americano in una forma se vogliamo un po'provocatoria
E direi caratteristica anche di una certa storiografia e che per forza di cose dovevano viversi negli spazi del possibile
Spesso colpevole
Peccaminoso e criminale ma che tali era quelli erano gli spazi
Il clero l'alta aristocrazia dipendevano anche in una impunità
In contesti mono sessuali
Che però permettevano il fiorire e la pratica di una sessualità che non avrebbero potuto vivere se non la forma
La storica allettare su parlava di non eccedere nel disgusto
Tutto si poteva fare
Purché si stesse nel nei limiti del gusto e non superasse quel declino e poteva poi diventare problematico
I linguaggi però permettetemi concludo le retoriche narrazioni
Spesso ci dicono che al di là della durezza o meno della repressione
Esisteva uno spazio in cui si dividevano i propri istinti
Sempre quelli
Sempre gli stessi
Mi permetto di dire però tentando una riflessione volutamente attualizzando teppisti visto il nostro incontro che la repressione la normativa dal normative Zazie o nel morale ha creato una forte cesura tra affetto e il senso
Tra affettività e sessualità
Relegando la sessualità a pratica il bordello di latrina
Attraverso baci illeciti
E illecite carezze
Gli affetti o quello che solo per estensione di concetto potremmo definire tali
Leggo leggiamo in questi giorni una preoccupazione rispetto alla moda dell'omosessualità
Sì sarebbe una moda
Ecco forse se chi fosse così preoccupato vitale esplosione di omosessuali Nismo
E quindi di questa insana moda
Leggesse i libri vari ma anche questo volume o altre appunto ben pregevoli più pregevoli e seri e praticasse le carte d'archivio si renderebbe conto che tale moda non si è mai interrotta
Forse si confonde
Umilmente mi permetto di dirlo la moda con quella possibilità di uscire allo scoperto e alla luce del sole che un tempo non era così scontato il permesso
Il percorso di civiltà porta e qui c'è una testimone protagonista a far uscire l'uomo da quest'ombra
Per alcuni anche fascinosa e c'è quell'ombra lì ritrovarsi alla Brunel si dice quindi in quei certi luoghi che però ombra rimane
Anche se affascinante
La storia insegna el a non commettere errori e crimini verso le persone i documenti e in questo rivendico anche questa sorta di militanza della storia
E il valore civico della storia
Ci aiutano almeno a smascherare retoriche o prassi liberticide
E produttrici di infelicità questa retorica nato questa narrazione retorica sul soggetto
Quindi grazie a chi lavora su vari livelli a questa missione di verità sull'uomo e grazie per lo spazio che concesso questo libro
Amo tanto grazie
Grazie Vincenzo
Allora
Lui corre l'obbligo insomma di ricordare che tramite incenso e Sissi un vincolo poche amicizie ha basato sulla cultura luci conoscemmo nel due mila e quindici quando conobbi anche Franco Grillini
Il quale fra l'altro mi ha pregato di mandare i suoi saluti sapete che Franco dopodomani riceverà fra l'altro a Bologna un prestigioso riconoscimento a Palazzo d'Accursio che il Nettuno d'Oro
Comprendo che è giunto alla quarantacinquesimo edizione che il sindaco Merola voluto tributargli proprio non solo per l'apporto dato alla città di Bologna polo per le sue battaglie
Per i diritti è infatti Franco già detto che dedicherà a questo premio all'intera collettività LGBT bene ci conoscemmo a Verona perché ci fu a Verona il primo congresso una o due giorni
Di storia dell'omosessualità il cui atti poi sono stati pubblicati lo scorso anno e di cui Vincenzo anche in quel caso è uno dei curatori
Ebbene Vincenzo nello suo nel suo intervento che ha letto con tanta emozione partecipazioni ha fatto riferimento ad una persona ecco sappiamo che questa persona papa Francesco
Che nel suo libro intervista alla forza della vocazione che da oggi è in vendita
In dieci lingue ha risposto ad una domanda del padre Fernando Prado che l'intervistatore un carichiamo argentino sull'omosessualità nel clero
E il Papa in questa lunga risposta
Ha parlato appunto di omosessualità come moda del momento e a richiamato anche ad una presunta costante posizioni Magis seriale sul tema che è smentita da un libro come questo
Che è smentita dalle carte di archivio di cui parlava Vincenzo tra le altre cose
Bisognerebbe piuttosto accusare il conservatore Ratzinger DS di un nuovo attore perché fino al due mila e cinque c'è una dissoluzione
Della Congregazione per l'educazione cattolica era stato un mai espresso alcun divieto a soggetti omosessuali di accedere agli ordini perché quello che è sempre contato per lordi Nando la capacità di osservare la promessa celibato aria al di là dell'orientamento
Quindi
E entrasse in gara invece introdotto questa novità che poi addirittura Bergoglio ha reso ancora più aspra in quel direttorio per il clero pubblicato negli anni orsono do via addirittura le posizioni già Touré di Ratzinger sono state massimizzare ecco il Papa quindi parla di una moda dimenticando non so se per se per ingenuità per ignoranza o per per altri motivi dimenticando quella che invece una costante del clero
Nella Chiesa cattolica cioè ne abbiamo un clero
I processi fra l'altro testimoniano una una forte presenza di clero veniva detto su l'Unità ovviamente per professor la degna ci spiegherà meglio perché il termine sodomia intendeva in realtà secondo i moralisti classici
Anche i rapporti fra un uomo e una donna noi cosiddetto rapporto anale però
è solitamente sono sappiamo di processi appunto di Chierici
Diocesano regolari se voglio regolari che appunto avevano rapporti con persone dello stesso sesso però
Non vado oltre volevo soltanto andare appunto chiarificare meglio su questo intervento secondo me molte improvvido della del Papa e cedo la parola adesso l'onorevole Scalfarotto così alterniamo una voce accademica con una politica e possono insomma la parola lasciandogli libero campo per il suo intervento
è tutto grazie grazie a Monica che ha reso anche possibile
Questo questo incontro e grazie anche per essere qui a Capello si rilancia come Stato e sono tornerò questa è una delle certezze
Della giornata ma naturalmente per riguarda a un libro così scientifico e storico con un occhio contemporaneo alcune cose salta nettamente all'attenzione del diciamo alla mia attenzione sono saltate in modo evidente e devo dire anche abbastanza complicato srotolare la matassa no delle impressioni perché sono tantissime realtà
E anche delle cose che impari
Ma partire forse da un da un paio di questioni
Una è grande come una casa ed è e dai poi realtà quello che all'osservatore contemporaneo salta all'occhio da un lato in modo quasi consolatorio perché poi viene da pensare meno male che sono nato in questo secolo e meno male che sono nato in questa parte del mondo sa
Venti
Questa parte del mondo cosa colo insieme ecco perché è evidente che diciamo questa l'inizio poi pensandoci poi in realtà non è neanche così tanto vero però insomma proprio provo a spiegarmi
In realtà la cosa che di cui ti accorge che salta meramente all'occhio che la sessualità in genere
E direi anche la confessione
E quindi il controllo sulla sessualità
Compiuto attraverso la confessione è stato un mezzo potentissimo di controllo sociale e di
E anche politico forse perché poi nel libro viene fuori molto chiaramente
E alcuni Risi ieri c'è alcuni comportamenti sessuali in realtà l'Inquisizione il tribunale ecclesiastico faceva aveva in grande difficoltà a distinguerli dalla eresia vera e propria
Tant'è che nel libro si dice in realtà il la sodomia non è puramente un atto era etico ma viene trattata dai tribunali come se lo fosse quindi non si tratta di Resia vera e propria però sostanzialmente se tu ai rapporti nel vaso sbagliato come si dice Sam presentazione di vasi se il Bazo utilizzato quello sbagliato io ti mando Paolo la Santa Inquisizione tesi Brusa dico e butto via le ceneri che non si fidano più disperdo le segreterie peccato nefanda ciance niente niente di peggio
E infatti una cosa interessante che vien fuori dal libro che che secondo me ci ci dice di cui sto e che il tribunale sta ecclesiastico realtà non solo usa due pesi e due misure sul piano sociale ma anche sul piano geografico
Perché nella Spagna del sangue pulito della pulizia etnica dei moriscos dei Marranini quindi la Spagna che ma manda via gli ebrei che si preoccupa della purezza del sangue
Il Papa da Roma dà indicazioni di essere molto più severi che a Roma
E il controllo diventa quasi un controllo di tipo ideologico per che cosa si dice alla ricostruzione sulla base delle scritture si basa su una sura del Corano
Sulla base della quale Maometto dice agli uomini potete a rare le vostre mogli un po'dove ti piace
E quindi ala di qua alla di là si pensa che appunto i Maometto danni con questa roba dell'aratro si è si sentano più liberi di Harare in vari casi e quindi sa si sa il passo è breve da quella diciamo dall'usare il l'altro vaso della donna a passarsela prassi tra signori diciamo così
E quindi diventa una manovra
Eminentemente politica di controllo di uno Stato di polizia che vuole sapere di te tutto e che sulla gestione delle tua
Della tua sessualità e quindi probabilmente quindi anche della tua emotività
Esercita un controllo estremamente ficcante
In un altro passo del libro per esempio si racconta in modo quasi un po'sconsolato che la masturbazione purtroppo nessuna denuncia all'Inquisizione perché non c'è qualcuno da denunce e quindi un problema ma se si potesse anche quella andrebbe punita
Nel delle stesse modalità però essa non un atto solitario o uno si autodenuncia appunto in confessione per cui la speranza è quella di mente altrimenti le possibilità sono poche
E la questo mi ha fatto naturalmente pensare a quanto in realtà il controllo sul controllo della sessualità Sicilia costruito un potere fortissimo un controllo fortissimo tant'è che una delle osservazioni secondo è più interessante del libro proprio prefazione
E quando si dice paradossalmente più semplice disegnare una Storia della sessualità femminile
Che di quella maschile
Perché in un mondo fatto a misura d'uomo nel senso di maschio
Riesci a descrivere la sessualità per differenza più facilmente Succi quel guardando a chi ha dovuto ritagliarsi uno spazio combattendo con le unghie e con i denti rispetto a chi di quella sessualità fatto di fondo uno strumento di potere forse riuscire parlar la società maschile diventa possibile soltanto quando c'è l'indisciplina cioè quando anche la parte maschile c'è un sottrarsi o un avere comportamenti che sono diversi da quelli che sono la norma che diventano quindi a norma del potere sociale del potere politico
E del controllo sul pensiero perché è evidente quello quello che a me che davvero saltata agli occhi
E che in realtà attraverso questo controllo così ficcante non c'era soltanto la volontà di controllare una morale no di controllare quindi dei comportamenti che fossero
Più o meno in linea con una morale c'era un problema proprio legato al controllo del pensiero tante
è un altro passo che Letta oggi divertente ha un altro degli studi che diciamo fa sorridere oggi ma che in realtà a pensarci bene abbastanza mostruoso in senso tecnico
E che in uno dei capitoli saggi del libro si discute moltissimo del significato del peccato originale no
E quindi c'è un c'è un uno di questi personaggi che passa un po'i suoi guai
Perché in realtà si pone un problema che a noi moderni hanno i contemporanei sembra di fatto abbastanza in un certo senso pertinente e cioè dice ma insomma mai possibile che questo signore Iddio
Se la prende tanto veri questi si son mangiati una mela mi sembra come dire un'araba esorbitante rispetto alla dicono no ma devi capire
Che non è tanto aver mangiato la mela non averla mangiata e il problema è quello di aver obbedito disobbedito alla volontà Dio quindi Dio nell'Eden dice voi io vi do questo comando sembra un comando capriccioso sembra un comando banale
Ma poche sono il Signore Dio tuo tu mi fa la cortesia di rispettarlo questo dice ma non è possibile che sia così
Evidentemente deve trattarsi di metafora
E che sarà mai starmene vi siete mangiati no sa dove l'avete messa a quale che xe senza Stato una mela un fisico una pescati cosa sarà stata mai
E quindi questo questo personaggio realtà fa balenare l'ipotesi allorché all'mi sembrava realistica che tra l'altro sostiene perché gli è stata raccontata come tale quindi in buona fede
Di aver quindi che si trattasse realtà appunto del peccato né fa annessa ne fanno e quindi Adamo sostanzialmente non abbia fatto mangiare la mela di Eva ma l'abbia violata diciamo sempre nel balzo cosiddetto sbagliata
E su quei anche su questo si
Sono va bene
E che sta disperatamente cercando dove ha messo il telefono
Sì
E quindi in realtà anche lilla l'analisi e il tema appunto dell'eresia e quindi il tema di quanto ci sta ci si potesse appunto scansare rispetto al controllo del pensiero è evidentissimo così come prima dicevo della masturbazione
E quindi del fatto che non si potesse perseguirla in modo adeguato per per mancanza di testimoni di spie
C'è questo caso di questo sacerdote che dice ma io
Di fatto mi vengono i pensieri di notte no queste pulsioni che non vorrei aprire ma deve essere qualche Demone che mi che mi che mi guida e Luigi lui si autodenuncia cioè lumbard ai confratelli diceva manca l'elemento psicologico del reato perché in realtà questa cosa non la vorrei fare
Ma
Mi trovo a essere dominato da una volontà superiore e che mi porta a questo tipo di attività e c'è anche lì nelle carte risulta tutto un riflessione sul fatto o meno che questa sua potenziale assenza di volontà ho denunciato stanza di volontà lo consideri appunto uno che dev'essere bruciato al rogo cioè non è per le alternative fossero può eleggere oppure no
Quindi quello che traspare evidentemente deliberò è un una un una forma di controllo che a pensarci a immedesimarsi ci e il lettore finisce naturalmente col farlo tutti immagini se fossi stato io
O tu se fossimo stati noi in quella fase lì era da essere terrorizzati perché si finiva sul rogo per poco
E costruire una accusa di sodomia era una cosa tutto sommato abbastanza semplice nel senso che poi si sa che la calunnia è un venticello per sempre per restare a Mozart e quindi anche lì il controllo sulle persone che aveva avessero dimostrassero un un certo anticonformismo anche di un altro genere era evidentemente diciamo così un passo e quindi da quel punto di vista quello che ho pensato che l'interesse di chi di ciascuno di tutti fosse quello di conformarsi il più possibile alla norma per evitare anche nel meramente il sospetto di poter essere appunto autori di questo peccato che evidentemente era il più uno tra i più gravi in assoluto al punto tale dall'essere paragonato all'eresia essere punito di conseguenza
La seconda riflessione che mi è venuta viene invece da questa storia di questa Sebastiano Mocenigo
Che è questo il nobiluomo veneziano
E veramente importante tant'è che aveva i numeri per diventare doge di Venezia verso la fine della Serenissima quindi parliamo della fine del Settecento
Rampollo di un'importantissima famiglia veneziana al punto da essere nominato ambasciatore prima Madrid e poi a Parigi e poi successivamente a Vienna
Perché colpisce la figura di Mocenigo perché nel libro in realtà è l'unico caso nel quale risulta evidente
C'è un'omosessualità per così dire moderna
A un certo punto Mocenigo si racconta racconta un testimone a suo carico
Che anni prima Mocenigo l'avesse incontrato in piazza San Marco l'avesse portato in una chiesa e in questa chiesa gli avesse preso le mani e avesse cercato di spiegargli qualcosa per la quale evidentemente non aveva le parole
Perché gli ha detto io provo per te lo stesso amore che si prova per le donne no
Ma era evidente che non aveva una terminologia non aveva una possibilità di raccontare il fatto che probabilmente non voleva soltanto portarselo a letto e a Rapallo
Diciamo alla Mao mettano a ma Pino erogazione soltanto di un incontro sessuale ma lui intendeva dire proprio per per sentimenti che non hanno un nome di fatto che non hanno un po'guai pienamente
Per i quali io non ho mitica età tant'è che per questo dice una scappata insomma lui mi ha pregato di non dire niente a nessuno
E
L'atteggiamento di questo signore viene poi punito lire mandato a Brescia per sette anni rinchiuso in una prigione non non dovrebbe ricevere
Voluto scrivere né ricevere lettere poi suo fidanzato viene mandato un posto ancora più piccoli Brescia in modo tale da essere pulito ancora di più
Ma in realtà quello che fa scandalo dato anche il suo status sociale il fatto di essere persona tra le più figlio rampollo di una delle principali famiglie venete al punto di essere punto ambasciatore aspirante Doge
E che ciò che Lillo contraddistingue il pubblico scandalo che lui da e cioè il fatto di non volersi nascondere
Lui sia a Madrid che ha Parigi si accompagna giovinetti si accompagna questo viene addirittura trovata nel parco dei criteri che che era un posto sospetto evidentemente già dall'epoca Lanza Sassano sia ancora ma insomma
Evidentemente non posso Sperto ed era l'ambasciatore della Serenissima Repubblica
E la questione perché ed è chiaro dalla lettura del del saggio che probabilmente se la sarebbe cavata se non avesse avuto come si dice dei nostri giorni questa volontà di ostentare con Aldo una parola che io detesto
Io dico sempre che quello che gli altri chiamano sensazione la chiamiamo vitaccia Cestari ostentando non hanno stabilito campo diciamo comete
E e il e l'impressione forte perché evidentemente lì il pubblico scandalo diventa quello scandalo politico
Luís dopo Madrid Parigi viene mandato a Vienna
Però l'impero diciamo le il governo dell'impero austro-ungarico in sostanza comincia a tirarla per le lunghe
Fintanto che poi diviene condannato mandato per sette anni lì però anche lì la parte sociale e quindi la sua il suo Cetto
In un certo qual senso lo salva perché Lupoi anche dopo i sette anni di di di di di di prigione realtà si candida Doge
Ma lì Di Resta pacato lo stigma e cominciano le pasquinate sostanzialmente si viene a sapere insomma tra il popolo si dice che uno che l'aveva dato via osano insomma in qualche modo Caravà non poteva diventare doge del del di Venezia dicevo che tutto questo e con questo chiudo che in un certo senso c'è la consolazione di essere nato in questo secolo in questa parte del mondo però poi a ben pensarci una volta che il libro lo chiudi ti accorgi che poi sì le cose sono naturalmente cambiate ma che certi fenomeni si contesi
Riproducono forse in modo più sottile naturalmente nessuno più per il momento rischia il rogo però non ebbe non è vero che il controllo sociale non si eserciti più anche attraverso il controllo la sessualità che sia un tema fortissimo ricevuti alza un pari palle ma sono su queste cose che ti mi piacerebbe anche dialogare Conte
Che se ci pensate anche nel momento in cui si ci si trova davanti una fase per così poco
C'è chi la chiama rivoluzionario la chiamo reazionaria la prima le prime cose che vengono alla luce sono le questioni legate al controllo la sessualità cioè questo Governo pochi mesi insomma fuor di metafora
E subito punto fu il decreto legge il decreto disegno di legge Pillon
Immediatamente si è scelto di nominare una persona come Lorenzo Fontana il ministero come quello
Cioè il messaggio conservatore e reazionario in realtà reazionario si la parola giusta
Trova sempre attraverso il controllo della sessualità delle donne e di coloro che comunque si pongono in modo etero normativo per così dire rispetto a quella che
Diciamo al la regola tradizionale
Anche secondo me a livello simbolico cioè non è soltanto perché efficace controllare le persone tra sé contrario sessualità ma perché venire a controllarti dentro la camera da letto indice di un potere statuale
Può molto su di te nega a la la possibilità che tu abbia una sfera del privato che va sottratta il modo sacrale al controllo diciamo statuale
Per questo dico che poi la fine uno dice certo non mi bruciano più però insomma appena questi arrivano al governo arriva Fontana che mi dice che ci sono papale le mamme e le schifezze stipula di cesarei saremmo noi
Secondo lui
Tutti più o meno
La seconda cosa riguarda invece seconda notazione sulle cose che non sono poi così tanto migliorate
Riguarda all'appunto la figura di Mocenigo perché essendo un uomo di diciamo di governo di di di tifo fatto il Sottosegretario di Stato faccio parlamentare mi sono chiesto quanto ancora il fatto che io a mi un altro uomo come Mocenigo direbbe come si farebbe con una donna
E abbia influenzato influenzi la mia carriera politica e la mia vita politica
E devo dire che
Il fatto che su novecentoquarantacinque parlamentari eletti le persone apertamente omosessuali
Che mi risulti siano due
Solo alla Camera
E perché il senatore Giorgio diciannove Piramo tre Forstall però se qualcuno in più forse resto comunque due su novecentoquarantacinque quindi siamo a un da un punto di vista statistico formato e Tommaso c'erano tre all'abbiamo neanche senatore tre ma sempre insomma non è che andiamo molto più avanti del due su il tre per mille fa un po'all'otto per mille alla meno dell'otto per mille
è indice di un di un percorso ancora molto lungo da fare io spesso chiedono a ma se voi doveste dire il nome di una lesbica famosa che ha fatto Cumming out sicuro che non sia Paola Concia
Certo
Zero anche persone che a cui penserete subito non hanno fatto Cumming Outer non dicono di essere Leslie che magari fanno figlia cinquantacinque anni in modo senza padre però
Non cantano niente diciamo noi la canta canzoni poche
E quindi però questo è indice di una di un di un disagio Rispetto all'idea
Che fare il proprio ramo incauto non comporti un prezzo no e come porta a stare la temperatura dell'acqua rendersi conto che non è non ti mette a tuo agio
Allora io penso per esempio spesso l'ho detto più volte poi questa mia osservazione può sembrare più o meno pertinente ma secondo me lo è io trovo incredibile che un partito momento politico così composto da giovani
E con una sedicente carica innovativa così forte movimento Cinquestelle in due legislature non abbia eletto nessuna persona statistico diciamo che si sia dichiarata del parte la cometa leggi Beattie
E mi sembra statisticamente molto improbabile ora io non è che vogliamo costringere nessuno a fare il proprio cammino gavotta visto che sia un'esperienza assolutamente personale che richiede il tempo che ciascuno a però nella vita mi sono occupato di di di gestione di gruppi perché facevo il direttore del personale operato quello nella vita col mio vero mestiere e so bene che la cultura dominante può essere più o meno inclusiva che una cultura inclusiva il dentro una comunità agevola
Se tu dicevi messaggi col coerenti di in cui diciamo di di Del Rio di di rilassatezza rispetto al tema questo ti predispone meglio perché ti fa sentire protetto rispetto la scelta di questo genere
E quando invece dentro una comunità che ospita più ce n'Tinaia di persone nessuno dice di fare Cumming auto
Mi risulta statisticamente complicato pensare che tutto questo devi solo da una scelta individuale
Penso che ci sia anche un condizionamento ambientale e cioè che quei messaggi di rilassatezza e di tranquillità evidentemente dal vertice di quell'organizzazione non giungono
E questo mi fa a dire ancora una volta che evidentemente la strada è ancora molto lunga perché se anche in una situazione di quel genere ripeto il gruppo con un'età media molto bassa e con una sedicente carica innovativa molto forte questo non accade vuol dire che probabilmente quella cultura dell'inclusione non c'è neanche lì dentro e allora conclusione
Le cose sono cambiate
Certe cose sembra che facciano anche quasi un po'ridere puntano al fico la mela le cose se non fosse che sono serissime e che sono state oggetto di di drammi storici però la verità e che ti viene in un primo tempo da pensare meno male che siamo al due mila diciotto meno male che siamo in Italia progetti fermi ci pensi
Ti accorgi che la strada è ancora lunga
Ringrazio onorevole Scalfarotto vent'per il suo intervento così articolato fra l'altro ha dato prova insomma di di avere ha studiato di aver soprattutto di aver letto alcuni contributi in particolare quello sul suo Mocenigo fra l'altro interessante notare il più alto in particolare in particolare eletti tutti e in particolare quello fra l'altro li faceva riferimento appunto al Parco dei criteri che resta tuttora come come no
No ecco il Bois de Boulogne e fra l'altro il pacco di ferie legato alle alle disavventure di un di monsignor Bonaventura Cerretti che è stato un po'poi fu Nunzio apostolico in Francia e che proprio per il fatto di dibattere anche di giorno il palco dei criteri fu promosso al cardinalato e quindi richiamato a Roma quindi son cose che si ripetono promoveatur potuto amoveatur
Allora
Passo adesso la parola al professor Vincenzo la regna e che è autore di questo contributo che si intitola convertire e punire
Ancora su sodomia inquisizione teologia nell'età moderna il titolo è indicativo perché ancora perché professor la regna si è occupato moltissimo da un punto di vista storico del del cosiddetto peccato li fa Ando però vorrei ricordare che il termine l'aggettivo li fundus significa indicibile ciò che gli Spini bile
E in epoca ovviamente moderna lui ha scritto vari volumi fra cui l'eresia indicibile
E e soprattutto va ricordato perché sì ad Adriano Prosperi che insomma considerato uno dei massimi
Professore di storia moderna John Tedeschi accurato per le edizioni la Normale di Pisa l'importantissimo Dizionario storico dell'Inquisizione che è punto di riferimento per chi si occupa ovviamente di eresie
E i tribunali ecclesiastici in epoca moderna
E il professor la degna appunto potrà anche spiegarci meglio alcuni degli elementi messi in luce dall'onorevole Scalfarotto
Il quale ha fatto riferimento ai tribunali inquisitori Ali di Spagna e di Portogallo dove come ci spiegherà professori professoresse esso loro e ebbero in pratica la possibilità quindi l'incarico di potere anche Inquirer cioè appunto inquisire
Su il su quelli che erano ritenuti atti devianti
Dalla retta sessualità vorrei ricordare che invece per quanto riguarda l'Inquisizione romana tranne una brevissima parentesi di Paolo quarto che tutti insomma ricordiamo
Come uno dei pontefici peggiori del Secolo decimo sesso e quello che impose il berretto giallo per scherno agli ebrei Ino e che imposero e con le regole cuciture che quando morì Carafa
La sua statua fu e decapitata e giustamente gli ebrei del ghetto gli imposero sul su questo su questa testa che Russolo fino alla quota massima un berretto giallo appunto in segno di scherno bene
Tranne questa parentesi che Paolo Quarter ossessionato dai da ovviamente quindi affido all'Inquisizione romana da poco appunto costituita di inquisire anche sulla cosiddetta solo mia
In per quanto riguarda i secoli successivi noi abbiamo questa norma che è fondamentale
L'Inquisizione romana avrei avrebbe ovviamente trattato il peccato di sodomia soltanto quando connesso all'eresia per capirci un compressore diceva ad un tizio guarda Adele rapporto con un altro uomo non è peccato questo veniva considerato ovviamente come vi sia oppure troviamo in in atti molto interessanti cioè ci sono pochi fascicoli purtroppo rimasti in quello che il fondo de poligamia sodomia HC stupro che è unico purtroppo nell'archivio ovviamente storico del Sant'Uffizio
Troviamo ad esempio su oggetti che dicevano che secondo San Paolo
Avere rapporti di sodomia e un atto gradito a Dio allora lì si configurava il peccato ieri sia
E
Ovviamente per carità si finiva in galera è anche per parecchi anni però rispetto a quello che avveniva in Spagna e Portogallo dove ai mesi andava purtroppo al patibolo
E infatti troviamo che molti berici facevano richiesta di essere processati a Roma proprio perché era considerato il tribunale romano più blando insomma e capiamo che comunque sia le sofferenze e i drammi di cui parlava Ivan sono purtroppo perpetrati per troppi anni quindi passo la parola professor D'Avenia
Ma intanto grazie ovviamente la parola professore intimidisce io non non voglio fare il professore tanto più che chi mi ha preceduto ha spiegato cosa complicatissima con parole del tutto comprensibile ai più ci tornerò alla fine volevo prenderla alla larga anche perché immagino che non sia un pubblico interessato su dato anche
Sì così mi sentite oramai sì benissimo grazie
Vorrei prenderla alla larga per esempio prima si citavano le classi dirigenti italiane i nostri bisnonni
In questi giorni rilegge una pagina di un Mugno amico e collega normale quando ero ragazzino signora Paolo Zanotti che è morto prematuramente che scrisse
Per farsi un bellissimo libro intitolato il gay nell'immaginario letterario alta in cui
In questo moltissimo appassionato di letteratura di letteratura per l'infanzia citava tra le varie cose la storia di Zanardelli l'autore del nostro Codice civile codice civile più avanzato di morte i secoli possono anche andare indietro nelle parte del mondo non sono stabilmente più libera di altre
Nel senso che la storia è sempre una costruzione sano non la studieremo insomma Zanardelli avevo un compagno stabile non lo sapevo e quando quest'uomo morire
La urlanti si alzò in piedi per fare un saluto e un un atto di cordoglio collettivo all'onorevole Zanardelli per terra
Manifestare da parte dei colleghi deputati dell'epoca il dove il senso di dolore approvato dall'aula per la perde dal compagno di Zanatta ora capite bene che tra questo e Pillon ci stanno in mezzo tutta una serie di cose su cui dovremmo riflettere in secoli
Sembrano libertari alcuni più più repressivi altre stanotte che avevo la tosse ho rivisto per la centoventesimo avvolta le dia sono una generazione di Frears che trasmettevano sul canale cinquantacinque
La mitica Glenn Close che poi si toglie lo stucco nella scena finale non male son battute epiche lettere scritte sul sapeva di Uma Thurman eccetera eccetera ma tutto quello che si descrive in questo si era si racconta dalla dalla Claude andata dal celebre romanzo epistolare dico stormo massone libertino poi rivoluzionario giacobino che scampò alla ghigliottina e diventò napoleonico va bene quest'uomo di tutto parla e di tutti i comportamenti sessuali parla in quel romanzo epistolare meno che di uno del crimine nel fango cioè non si accenna in mezzo a tutto il libertinismo che attraversava l'aristocrazia marcia bisognerebbe aggiungere
Venti province marca Giacomini polmone oggi della dell'Antico Regime non si accenna mai al fatto che esisteva una cultura omosessuale abbastanza una sub cultura si dice oggi su questo torniamo
E che non viene affatto espressa in quel romanzo epistolare che pure fece molto scandalo paradossalmente di sodomia parlava molto di più sa d'
Con un legame esplicito ovviamente con sadismo appunto
Perché poco queste cose perché trattare del del tema dall'omosessualità nella storia intanto un anacronismo chiamarlo omosessualità come abbiamo tentato di spiegare
In questo libro curato dall'amica Fernanda alfiere da Vincenzo la gioia a cui ho contribuito anch'io e non è normale che un contributo rappresenti un libro quindi scusatemi di questo ma non è colpa mia colpa di Lepore
Ora questo libro tenta di ricordare che le cose erano storicizzata per cui non si può parlare di omosessualità ovviamente ciò che noi sappiamo sono ciò che preposti di cui possiamo parlare sono rappresentazioni diciamo così
E repressioni anche perché di questo si tratta in questo libro ovviamente
Sono storie su in cui l'Italia indietro e non è un caso indietro sulla legislazione non lo era prima di Monica Cirinnà
La la
E indietro da molti punti di vista
La storiografia anglosassone io non sono esterofilo neanche un briciolo su questo c'ha dato il punti ha cominciato a parlare badate che la cultura anglosassone non era meno repressiva di quella cattolica la cultura puritana è terribile e terribile
Eppure su questo è stato fatto uno sforzo a partire dalle università anglosassoni di rendere vicino vile la storia
Gli omosessuali delle lesbiche ultimamente anche dei trans delle sessualità di confine chiamiamole qui a mi ricordo quando per la prima volta cominciarono uscirà in traduzione dei testi nelle librerie italiane sull'argomento io ero giovane studente all'inizio degli anni novanta e ricordo le traduzioni di un grande storico dell'anti
Il Giudaismo dell'antisemitismo e del razzismo com'era Georg mosse oggi però George Mosse come viene chiamato
Perché Nigro era figlio di un editore berlinese scappo passando per l'Inghilterra Fini a Madison laddove sono assi
Intorno ai sessanta sessantacinque anni e don compagno finalmente venne fuori no
Questo convalida si chiama Tortorici gestisce tuttora la sua biblioteca all'Università di Madison delega cospicua che molti studiosi conoscono bene mossi
Che ha studiato la nazionalizzazione delle masse nel ventesimo secolo cominciò ad occuparsi di mascolinità perché il problema gli premeva e si capisce benissimo leggendo la sua meravigliosa autobiografia che qualche anno fa la tersa ha tradotto era uno dei pochi testi che rifletteva su questo ancora all'inizio degli anni Novanta uscì un testo inglese l'Autore signora Rai News McLaren ma e il titolo è bellissimo gentiluomini canaglie s'intitola questo volume in una però una storia dall'omosessualità diciamo in epoca While Diana potremmo dire non a Londra posto regolare in un'Inghilterra vittoriana che si occupa di costruire il paradigma l'omosessuale negli nel secolo
Permettetemi la definizione del trionfo della borghesia e quindi della riproduzione patrimoniale attraverso i figli attraverso una meschinità più codificata che in passato in realtà i che ci dice che la storia passi avanti e ritorni indietro
E c'è e c'erano quei primi testi che andavano a sondare alla teologia alla costruzione della medicina eccetera c'era fu Q ma ci torniamo dopo e che c'era in Italia su questo nulla
Non c'era quasi nulla e non è c'è stato quasi nulla finché Giovanni Dall'Orto non si è inventato un sito e negli ultimi anni persino un bel volume di sintesi
Con una notevole sensibilità letteraria dedicato per il Saggiatore appunto alla storia dell'omosessualità non solo in Italia ma anche in Italia è un testo molto Bess bello che polemizza
Polemizzare con un'idea
Di questa storia ora che poi è stata praticata soprattutto dei contemporanei misti e meno dai medievista e dei modernisti in Italia io insegna Storia moderna e lo fa anche Vincenzo la gioia
Parlo di conta moleste come Benadusi Rizzo
Nell'assai
Ci sono state due tesi che si sono contrapposte in tutta questa vicenda di ricostruzione del passato
Una tesi che potremmo chiamare fu colti Anna costruttivista che dice che in fondo la sessualità è un'invenzione dei linguaggi del potere del linguaggio teologico del linguaggio giuridico del linguaggio medico del linguaggio poliziesco
E che quindi di omosessuale si può parlare solo tra fine settecento inizio Ottocento e da lì in poi cioè da quando il non esiste il nome e la cosa e anche l'espressione di sentimenti come tali e chi ha obiettato a questa tesi costruttivista che no
Cioè che il desiderio omosessuale è sempre esistito si è espresso in tutte le epoche storiche in ai a tutte le latitudini
Geografiche oggi si fa Howard History si fa storia mondiale non ci si può limitare ovviamente a studiare questo fenomeno soltanto all'interno del mondo occidentale
E e per studiare questo cioè per stare all'espressività soggettiva degli omosessuali ma anche delle lesbiche e dei i dischi avuto sessualità di confine
Bisogna trovare i luoghi dove questa subcultura ripeto il termine che io detesto
Si esprimeva
Postriboli amici porti taverne va a Roma la zona per esempio o della della tomba di Augusto tra tra Cinque e Seicento era la zona di tatuaggi dei di Roma
Risaputi Issime anche perché Roma è una città mondiale in cui passavano diplomatici cortigiani servili cardinali
Eccetera eccetera e quello si sapeva che era la zona dove ci si incontrava no è venuto fuori da studi che vengono fuori dalle fonti criminali anche questo è un elemento importante
Come si dà voce a chi la voce non non non l'ha potuta avere fino in fondo
Esattamente come per la cultura popolare secondo la proposta di Carlo Ginzburg le carte giudiziarie ci aiutano a c'è aiuto non nel ria vere indietro la voce di coloro che libera espressione hanno avuto fino a un certo punto persino quando appartenevano a classi sociali alto in questo modo che viene fuori dal libro
E ora negli ultimi anni si è aggiunta anche la storia delle emozioni termine scivoloso su cui non mi concentro
Porre invece parlare di questo libro
Di un suo limite che quello di parlare solo di maschi appunto perché un limite perché non diversa lodevolmente ma perché di me schema perché il potere era maschile questo testo si ferma alle soglie della contemporaneità cioè alle soglie della presa di parola da parte delle donne
Esistono a storiografia che guarda al di là in Italia c'ha provato Fernando alfiere andare in questa direzione e cominciamo ad avere anche storie ne cito solo una perché bellissima che la storia di questa trasteverini più un tra travestita Caterina Vizzani che di recente è stata ricostruita da uno dei più grandi sociologi italiani anche uno dei primi che si è occupato di
Sondare la famiglia omosessuale che Marzio Barbagli che ha insegnato a lungo nel nostro ateneo di Bologna
Si parla soprattutto di è lite in questo libro
E lite che subito però come e più delle classi sociali basse per certi aspetti nel senso che la libera espressione
Dei sentimenti c'era un linguaggio più forbito probabilmente la libertà di muoversi forse era minore addirittura delle classi sociali basse quando si apparteneva accenti che dovevano riprodurre il potere il potere si riproduceva per via di seme e per via di maschi e spesso per via di maschi
Maggiori cioè primogeniti
Si parla di clero in questo libro moltissimo
Sono reduce da un viaggio in Cile dove la Chiesa cattolica è adespota perché perché esistito un clero criminale per usare il titolo di un libro recente di Giovanni romeno che si basa su carta dell'Inquisizione anche quello ed edito da Laterza perché il Papa ha sbagliato tutto in quell'area del mondo che la sua America Latina
E perché i trasferimenti di clero hanno occultato per anni una pratica che non è l'omosessualità
Diciamo così l'abuso sessuale dei minori esisteva un confine di questo genere nell'età moderna ha fatto no ricordiamoci che ci si sposava prestissimo e che si decoravano le donne ha un'età che oggi considerato avremo brutalmente come dire uno stupro giustamente infranti
Dunque bisogna prima le donne ma questo libro apre almeno ha una storia di uomini in questa penisola perché un libro di storia se ne raccontano lo scudo diceva prima e meglio di me
L'onorevole Scalfarotto
Se la raccontano una serie si racconta di un sacerdote che badate bene non era un sacerdote comune era un frate Alcyone minore alla corte dei Medici i in un'epoca in cui i frati contavano più dei parroci espresso teologi
E molto spesso erano confessori dei principi dei rei delle duchesse
Eccetera c'entra questo padre padre Aventino qui ci dobbiamo ricordare di Pietro Aretino che alludeva invece alla sodomia che si praticava i tempi di leone decimo nella corte papale qui a Roma so quest'uomo un certo punto si invaghisce di un dodicenne
E e lo stupro ha di fatto perché di di chiamiamo le cose col loro nome qui più che il sentimento c'è una brutale
Volontà di possesso di un membro di un ceto privilegiato dal punto di vista giuridico immune dalla giurisdizione secolare su cui sui crimini anche comuni e così fino alla Rivoluzione francese finché la legge
E stato uguale per tutti per i nobili e per il clero
Ebbene questo giovane si chiamava però attaccanti
La famiglia era una famiglia illustre ottenne che cosa di punire il frate ma neanche per sogno andò a andò a fare il teologo in Aracoeli qui a due passi da dove siamo
Perché
Ma perché neanche la famiglia era interessata più di tanto a portare avanti questa accusa come ci racconta gli incendi sono già nel libro è perché non si poteva fare lo scandalo si citava prima la categoria giuridica di scandalo che importantissima sul nel processo inquisitorio e in genere nel modo con cui si percepivano Lilith al tempo viene semplicemente allontanato dalla corte la famiglia il Duca e il frate a Chionna e spesso sono ben contenti che si copra questa storia con un bambino ragazzino pre adolescente delle ma oggi ma la parola non esisteva all'epoca
Che si trova e l'hanno lacerato non ce ne siamo davanti a una violenza vere e proprie
Di questa storia sono pieni gli archivi quando dobbiamo studiare la storia dell'omosessualità chiamiamola così nell'età medievale e moderna ci ritroviamo spesso davanti a casi di questo genere code per aperto sempre a Firenze un fascicolo
Di uno scandalo aperto da Pio quinto
Perché ci fu una parentesi di Paolo quarto di repressione dello sodomia dell'omosessualità a Roma ma ce ne fu una seconda di questo Papa
Perché il santo no San Pio quinto Ghislieri e che diceva che di adorare l'arrosto e la carne umana nelle piazze italiane quando si bruciavano gli eretici ebbene quest'uomo che riprese il tentativo di radicalizzare la sodomia anche in Italia
Fa prima un inchiesta nel Monastero dei Benedettini di Pisa in cui risulta che è un ragazzino è morto egli si trova lascerà l'hanno lacerato perché i frati avevano costantemente abusato di lui abusato come ragazzino abusato come servo perché esistono anche rapporti di classe in questa storia che dura fino agli anni Venti
Fino agli anni recenti
La storia di di padre Aventino ci dice qualcosa del cielo del clero ce lo dice anche la storia di Francesco Rovatti
Sacerdote che viene citato nell'ultimo dei saggi questa raccolta che abusava invece delle donne attraverso la confessione auricolare la sollecita azione Turchia
Badate bene che la sollecitazione turpi a che fu un reato creato dall'Inquisizione assimilato all'eresia
Nel Cinquecento non venne mai estesa ai rapporti in confessionale tra uomo e uomo su questo ci fu un dibattito teologico per cui queste cose cioè quando il confessore sollecitava il ragazzino era meglio che non venissero fuori troppo quindi noi siamo pieni di processi
Per sollecita psico di confessori verso le donne ma non ne abbiamo quasi di converso diverso i maschi e soprattutto i maschi di giovani insieme età
E poi c'è questo frate organista straordinario in Terra d'Otranto il quale poveretto non si temeva non si teneva da aveva messo il polluzione spontanee ma aveva anche quelle auto indotte tramite me mi diciamo così mani che venivano mosse chiaramente dal demonio mi scuso con il possessore di questa splendida sala il demonio lo agita era davvero così e qui entra in campo un'altra istanza normativa di questa storia l'esorcista oggi ci può sembrare strano ma badate bene che esistono omosessuali che non sono venuti fuori da famiglie spesso popolari che invece si è portati dallo psicanalista istanza diciamo di controllo di un certo tipo molto Florida ventesimo secolo talvolta vengono portati dall'esorcista come se fossero indemoniati e succede nelle classi più basse italiane tutt'oggi c'è la storia del disarmo scenico che è stata citata l'ultimo mancato Doge a pochi mesi dal Trattato di Campoformio quest'uomo
Si prende una bella prefettura in terraferma comunque gli va di lusso ma ricordato da Giacomo Casanova da in memoria di di di di di Goldoni
Girava per la corte dei lasciava il suo sembra come poteva ma ad oggi dose non poteva certamente diventare perché si Orchestra una campagna per bloccarla la nomina quindi ricordavo questo film tenerissimo fatto da Gianni Amelio qualche anno fra
Cita un verso di Sandro Penna Felice chi è diverso sapendo di essere diverso il nostro maggiore poeta ci ha lasciato questi meravigliosi versi ma sono già il poeta al ventesimo secolo almeno per me
E a medio ricorda come
Fiore Fiorentino Sullo Mariano Rumor
Negli anni del centrosinistra si bloccavano i processi di riforma persino dell'urbanistica italiana insinuando attraverso la stampa fetente dell'epoca non c'era libero merce del borghese
Non c'era il giornale ma c'era altra sentenzia del genere ebbe e la destra fetente è sempre stata e bloccava e blocco Fiorentino Sullo anche con insinuazioni di omosessualità c'era un uomo
Poco credibile anche nella sua politica di riforme perché perché sono unite
Ci sono storie dunque in questo libro e c'è il piano della teologia che si citava prima perché la teologia si ci si chiederà e qui vado a concludere perché credo d'aver parlato troppo
Perché la teologia
Perché iscritti e di quale teologia si parla soprattutto si parla nella teologia cristiana ovviamente in questi teologia cristiana significa Paolo il significato Steve non si capisce niente dell'Occidente senza Paolo che senza Agostino
L'ha capito bene mani del Carrera che ha dedicato a Paolo appunto addirittura un testo meraviglioso che l Roio il regno tradotto da Adelphi
Ebbene si parla di Agostino si parla di Paolo si parla di una lunga storia l'antologia che diventa scolastica e diventa casistica del Seicento ciò un filo di continuità in tutta questa storia idee quel confine sottile tra natura e convinzione
Perché la sodomia appariva come uno comunque atto e reti cale cioè un reato che ha a che fare diremmo oggi con le opinioni in ogni caso con un reato mentale non fisico vanno dice Agostino esplicitamente nei suoi testi che sono di matrice neo stoica
Agostino era un grande lettore di Cicerone dunque bisogna riflettere anche sullo storicismo ovviamente oltre che sul cristianesimo che cosa
Che è un comportamento deviante i dispersi se qualcosa che induce a pensare che la testata non funziona che il trasgredire Iuss matura il diritto di natura e di per sé è un'eresia perché iscritto nelle menti degli uomini
E dunque un comportamento deviante nei confronti della natura non poca esserlo anche nei confronti della fede nella misura in cui la natura e creazione Iddio
E sulla creazione si apre la prima delle due incursioni teologica di questo testo
Ma Adamo chiedeva qual è il peccato originale vi sono tutta una serie di proposizioni ereticali si chiamavano così cioè non proprio di eresia ma di processi che si aprivano Peril detto per per la parola o o per comportamenti ai limiti dell'eresia
Molti si lasciano scappare che il peccato originale forse non era tanto aver mangiato una mela o aver disobbedito alla normativa divina ma era il fatto che se andava invase il debito sul canale due dalla filodiffusione
Ebbene quest'opinione che ci sembra
Assurdo o popolare in realtà ha un fondamento teologico che parte da una serie di testi sei Udo agostiniane pseudo ambrosiani
In cui Umberto Grassi ricostruisce la fortuna quindi c'è un'auto teologico e un basso teologico che vi vengono fuori vengono chi vomita alti in questi process Setti inquisitoriale in per fortuna con scarso esito
Diciamo estremo
Il cui vediamo come opera la teologia no come opera al ripeto sul piano dei doppi ma anche sul piano dei comportamenti sociali c'è poi una teologia accontentato di costruire quando anni fa e mi sono imbattuto per puro caso io non
In un passo di un teologo un altro frate Alcyone minore spagnolo siamo a pochi anni dalla cacciata degli ebrei e poi per gli islamici dalla stagna o degli ex islamici battezzati come erano i moriscos
Questo frate che ora si chiamava Alonso dei Spina non vi dirà nulla scrivo un trattato che si chiama porta Lizio confidai il forte ambizione la fede sentite questo linguaggio bellico
Della teologia che dura a lungo ebbene un passo quest'uomo dice nel Quattrocento vedete
In questa terra sono esistiti gli islamici e ci sono ancora granata non era ancora caduto e comunque gli islamici ce n'erano non convertiti
Ebbene sono portatori gli islamici
Di un del vizio nel fango perché la sutura al Baccara la la Sura due del Corano in un passo dice le donne sono come le vostre cambia rata né come volete ho scoperto che questa della storia di questo passo
Il tasso esista realmente nel Corano esserlo citate oggi agli islamici nessuno islamico men che meno fondamentalista vi dirà che tutto questo autorizza la sodomia soprattutto in Mascolo s'ma insomma
Quando si tradusse per la prima volta il Corano siamo nella Toledo appena riconquistata dei cristiani nel dodicesimo secolo in un monastero benedettino un gruppo di teologi traduce per la prima volta in latino il Corano si imbatte in questo passo
E da lì comincia una lunga storia che secondo me ha a che fare
Con il fatto che nella terra in cui si introduceva la purezza
Della fede costruite indotta cacciando gli ebrei e liquidando l'Islam e quindi una invenzione di tradizione
La purezza era un'invenzione di tradizione nella penisola iberica ebbene lì lo la soglia viene assimilata soprattutto in Aragona in Portogallo e in parte anche in Andalusia
Viene assimilata all'eresia più che altrove perché più che altrove
Ma perché bisogna studiare il nesso tra l'immarcescibile xenofobia con cui ci ritroviamo anche oggi ad aver a che fare e la storia anche dall'omosessualità questo intendevo spiegare nel mio saggio
Intendevo anche spiegare che il motivo per cui in Italia l'Inquisizione romena non fa altrettanto salvo le due parentesi di cui abbiamo parlato Paolo quarto
E più quinto quindi siamo tra il mille cinquecentocinquantacinque il cinquantanove il sessantasei e il settantadue del Cinquecento
Ebbene ma lo fa per generosità perché erano più liberali ma assolutamente no lo fa per preservarlo in onore del clero e questo è il nodo cioè Pio quinto e Paolo quarto volevano indagare anzitutto la sodomia del clero
Questo comportamento insopportabile agli occhi di questi due Stati ultra inquisitori che doveva essere scoperchiato anche all'interno del clero edili che si fa un'operazione di attenuazione di norme che pure furono varate
E che non vengono mai applicate non vengono applicate questa la fortuna
Vede del clero omosessuale che ha potuto vivere i suoi pochi momenti di gioia è una sventura che ci dice anche che spesso si coprivano gli atteggiamenti criminale del clero e che tutto questo è diventato una forma di permettetemi il termine siciliano omertà che è durata fino all'altro ieri e che qui in Italia dura tuttora grazie
Grazie
Lasciata da sola venia
Mi permetto soltanto di ricordare appunto professore faceva riferimento a più quinto questo diciamo dominicano con gli ha ricordato che venerato nella chiesa cattolica come santo
E uno dei due di due brevi di di più quinto dedicati alla sodomia del clero l'orrendo usciere Luz addirittura combinavano la pena capitale per il tre per il sacerdozio ed esercente allora e
Ed è interessante ed è interessante notare che tutta la tipologia successiva
Morale casistica poi Alfonso di Liguria P settecento viene Quaglia sistematizzare quanto scritto finora disputerà sul termine ed esercito per dire che in pratica
Colui soltanto che compiva abitualmente quindi ripetutamente poteva in realtà incorrere e nelle pene piane questo in pratica portò di fatto soprattutto in Italia a non a non applicare mai
Quella che era appunto quindi tutto questa disquisizione no
Tipo molto casistico che portò in pratica all'Aprica rimane proprio per le motivazioni che il professore indicava che quello di salvaguardare onori del clero
Di fatto tranne casi realtà rarissimi ma ci troviamo comunque poi sempre in zone magari sotto dominio ispanico quindi mai direttamente in quelli che non erano sotto a quali Spagna ad un'applicazione di questo breve per cui ha una condanna capitale del clero solo vita
Dulcis in fondo
Chiudiamo con la senatrice Cirinnà
Punto Vincenzo la gioia prima ha fatto riferimento all'importante legge che porta il suo nome che appunto da due anni ha concesso veramente una svolta in avanti per per tante coppie
Omosessuali che prima erano completamente no relegate in un in un limbo totale giuridico oggi grazie a questa legge almeno e riconosciuto Folco sui diritti molto importanti per cui alla senatrice chiedo insomma di tirare le conclusioni
Grazie grazie per questa opportunità Francesco che mi hai dato grazie ovviamente a Cappella Orsini per questo ospitalità ma soprattutto grazie a chi ha parlato prima di me e mi ha
Fatto tornare alla mente la gran parte dei miei studi io tra le mille cose che ho fatto sono stata per quasi quindici anni nella cattedra
A Roma la Sapienza di Franco Cordero procedura penale e
Forse nella nostra cattedra più che in altre cattedre si è studiata moltissimo l'Inquisizione moltissimo anche le orda lì è e tutto quello che l'antica procedura penale portava con sé proprio per e inquisire nel vero senso della parola e ottenere il Maglio e il possesso del corpo delle persone e del condannato nel momento in cui ovviamente doveva in qualche modo patire e subire
Per ciò che aveva fatto ipoteticamente aveva fatto
Perché è una legge di questa natura è stata portata avanti con grande difficoltà in Parlamento perché c'è riuscita una donna rotolo eterosessuale perché c'è riuscita una che è stata sottoposta all'esorcismo diciamocela fino in fondo
Perché io sono definita strega il mio collega è stato definito orco da uno dei grandi giornali della destra repressiva e appunto xenofoba e appunto forse neanche revisionista la potremmo in qualche modo definire
Ma io appartengo a una classe di età abbastanza antica ormai sono una ragazza degli anni settanta e ovviamente a metà degli anni ottanta quando frequentavo una scuola un liceo di suore ovviamente perché la ragazza della Roma bene andavano a scuola dalle suore
Leggevo il male ve lo ricorderete il male era un fantastico giornale satirico in cui c'erano tantissime vignette poi c'era un personaggio a forma di fallo che parlava e dava le sue indicazioni
E poiché io mi rifiutai appunto
Abbiamo sentito qui alcune considerazioni specifiche sulla confessione sul valore della confessione anche Ivan su questo è stato molto molto bravo io mi rifiutavo di confessarmi in ginocchio
Davanti a questo padre che teneva il confessionale aperto teneva le gambe aperte le ragazzine si davano inginocchiare così
E dire tutto quello che avevano da dire io mi rifiutavo ovviamente ogni ogni volta di fare la confessione dicevo alla madre superiora io non mi voglio confessare e se mi voglio confessare mi voglio confessare nel confessionale nel confessionale con come si fa
Visto che sono obbligata a confessarmi e insomma io mi rifiutavo quello mi leggevo il male mia mamma venne chiamata egli venne detto che questa ragazzina aveva delle visioni demoniache bisogna portarla all'esorcista
E va bene
L'esorcista a Roma non so chi di voi sa ma L'esorcista a Roma stava alla Scala Santa prima si fa la Scala Santa in ginocchio si prega si fa e poi si arriva davanti a questa porta si fa la fila e si entra quando io arrivai lì
Guardate io ho una stima e mezza degli esorcisti io faccio gli esorcisti siano sacerdoti di grande cultura che abbiano comunque un occhio particolare che sappiano capire al di là di tante costruzioni quando io venni portata lì
L'esorcista guardo alla mia mamma
E gli disse di signora ma che ci fa questa ragazzina
E io gli dissi padre vado in una scuola di suore dove forse sarei sarebbe il caso che mi mandassero via insomma io vorrei che la mia mamma mi mettessi in ufficio pubblico
E così fu nel senso che coliti se guardi signora che io non c'ho niente da neanche da chiedere neanche da capire neanche da vedere faccia cambiare scuola questa ragazza che non mi sembra che ci siano questioni e
Forse per questo forse per quel sito
Io mi sono sempre posta dalla parte della libertà forse per tante situazioni convissuto forse perché credo che nella vita nessuno vada tenuto nell'ombra
Guardate quando io sono diventato consigliere comunale all'inizio degli anni Novanta con Francesco Rutelli
Non ci trovammo dopo pochi mesi dall'insediamento di Francesco con la morte di un ragazzo Monte Caprino
Non si sia o non so dirvi se fu a seguito di uno stupro se fu uno uno screzio se fu una cosa legata solo alla delinquenza
Francesco fece una riunione di maggioranza disse Monte Caprino si chiude perché non io non posso stare sotto il Campidoglio
Con un luogo di perdizione nel quale comunque succedono fatti ed in cui alcuni ragazzi muoiono
Com'è come non è forse gli ho von Karma diciamo nei confronti della comunità omosessuale senza saperlo fin da quando ero giovane
Io mi trovai a dire guardate chiudere Monte Caprino trovo un errore grave
Perché esistono dei luoghi di libertà esistono dei luoghi comunque nei quali persone che li costringiamo a vivere nell'ombra devono comunque avere una possibilità
Come il su la questione la questione fu che la Soprintendenza autorizzò la la cancellata una cancellata storica in ferro battuto che pagammo un sacco di soldi
Io ero all'epoca consigliera di maggioranza e illuminato Francesco Rutelli all'epoca aveva nominato il suo consigliere per i rapporti con la comunità LGBT Caravà anni piccolo persona meravigliosa alla quale va il mio affetto perenne mio saluto insieme agli affetto perenne
Nei confronti di Franco Grillini lo facemmo una riunione durissima in maggioranza
E prese una decisione cerchiobottista
La recinzione si fece
L'illuminazione non si fece ma soprattutto che Celli non vennero mai chiusi quindi se voi oggi andate a monte che a Berlino vedete che c'è una bellissima recinzione in ferro battuto ma che i cancelli sono perennemente aperti giorno e notte quindi abbiamo fatto una recinzione
Che in realtà consente comunque una permeabilità di quel luogo anche se io credo che finalmente con l'avanzare dei tempi
La tecnologia e quella cosa magnifica che Grinder Happy e chi più ne ha più ne metta
Va be io sono eterosessuale sposata quindi posso tranquillamente parlare di Grinder come in un altro luogo di libertà ragazzi marcia chiudiamo l'ascolto di omettere Buran dal mondo
Ma non siamo mica tutti Fontana grazie a Dio in Parlamento quindi e come dire io credo che ognuno di noi sia anche quando è in politica
Ciò che è stato nella vita ciò che e che vuole essere nella vita e il settore porti nella tua politiche nel tuo stare in parlamento la tua visione della libertà del mondo e se tu pensi che veramente non bastano perennemente messe le mutande al mondo
Ognuno di noi può fare qualcosa per rispettare la cosa più bella che ne abbiamo che la Costituzione molti parlano della Costituzione sull'articolo due sull'articolo tre a me piace ricordare che la nostra Costituzione è soprattutto una Costituzione che riconosce delle libertà
Le libertà sono un grande istituto di diritto pubblico che ognuno di noi che si è laureato in giurisprudenza ha studiato le libertà costituzionali sono infinite e io ci metto anche questa di non dover vivere nell'ombra
Proprio per il proprio orientamento sessuale
E se io Ivano abbiamo a nella mano sinistra lo stesso anello
In questa fase della nostra vita e della nostra esistenza politica e perché finalmente il nostro Parlamento ha fatto un passo avanti ma non lo ha fatto perché quella strega della Cirinnà in qualche modo se in capo unita al fatto perché il Paese ormai era estremamente avanti
Perché è un'infinità parte
Della comunità LGBT di questo Paese aveva capito che continuare nella marginalità di dire un matrimonio niente avrebbe comunque portato ancora a una sconfitta
E allora forse la parte più sana di questo Paese se presa per mano se presa per mano con un eterosessuale sposata se presa per mano con tantissimi insegnanti tantissimi professori tanti giovani ragazzi tante famiglie
Tante mamme e papà di persone omosessuali Miva di ricordare anche il lavoro di Agedo su questo per chiedere finalmente uguaglianza per questi nostri figli e per queste nostre famiglie
Il punto quale il punto è che non siamo adesso nuovamente in una fase regressiva e se io sono dovuta andare
In Senato il giorno in cui si è votata la fiducia questo ne fan dopo Averno
Con la fa con la maglietta di famiglie arcobaleno ci sono dovuta andare perché ancora prima di giurare un ministro ha pensato bene di dire Famiglie Arcobaleno non esistono relegando di nuovo nell'ombra
Tanti di noi
Tante delle nostre famiglie tanti dei nostri bambini tante delle nostre coppia allora io penso che incontri come questo siano importanti perché è importante sapere cosa è successo nella storia cosa ancora succede purtroppo all'interno
Del clero e delle
Organizzazioni ecclesiastiche e cosa invece noi dobbiamo superare in qualche modo guardate io non non posso rivelarlo perché ci sto lavorando alacremente anche con l'aiuto di alcuni importanti esponenti della della Prefettura e del ministero io ho per le mani un un caso di amore nato a Medjugorie
E quello credo che sia un esempio di quello che Ithil parlamentare deve saper fare deve riuscire a trovare risposte non posso dirvi se una storia tra eterosessuali sia una storia tra due donne tra due uomini è un amore nato sotto la statua della Madonna diciamo così
E ve lo dico da laica non credente
Il punto vero è che non abbiamo a che fare in questo momento con una legge terribile che è entrata in vigore da pochissimo del decreto Salvini
Che abolisce tutti i permessi umanitari in questo Paese
Abolisce automaticamente
La possibilità di trasformare un permesso
Per motivi religiosi in un permesso di studio e in un permesso umanitario
E quindi le prime espulsioni sono state fatte da Icaro a sono avvenute tra ieri e l'altro ieri ci sono di mezzo
Famiglie con bambini ci sono di mezzo persone che non possono tornare nel loro Paese perché omosessuali ci sono di mezzo persone che oggi dormiranno per strada
E il ministro degli Interni si presenta con una croce al collo con un rosario al collo con un Vangelo sempre in mano allora visto che abbiamo parlato di Chiesa abbiamo parlato
Di santità varie e ve lo dico da laica non credente io voglio sapere la prossima volta i costumi tirerà fuori Rosario D'Angelo se prenderà la pernacchia che si merita da chi gliela deve fare
Perché io vorrei che il Tevere sia sempre più largo e che tra il Cupolone i palazzi del potere laico di questo Paese ci sia una distanza ma anche che si prenda una sana distanza
Dal punto di vista religioso per chi lo può fare per chi dichiara cosa che poi non fa dov'è la carità dove la generosità dov'è l'accoglienza dove è il non fare al prossimo tuo quello che non vuole che sia fatta testé esso ma c'è dormire tu stanotte Salvini in mezzo a una strada con un sacco a pelo perché se è stato buttato fuori anche da casa
Andateci e fate quella vita visto che l'avete imposta agli altri e se di religione dobbiamo parlare ne dobbiamo parlare a trecentosessanta gradi e lo dico da laica
E lo dico perché secondo me bisogna che in un certo senso non ci sia più solo la volontà di perseguire alcune e persone in generale perché sono straniere perché sono senza un con un colore di pelle diverso orientamento sessuale diverso perché si voglia in qualche modo normalizzare il tutto ma allora non lo si faccia il nome anche del proprio credo lo si faccia il nome del proprio partito
Della propria della propria ideologia della propria come dire capacità comunicativa anche negativa perché voglio concludere tardi sono le otto che voglio bene siamo tutti stanchi ma guardate io ogni volta che gli esponenti di questo governo aprono bocca su un fumo nero il fumo nero invece dell'alito più o meno profumato
Forse indemoniati forse indemoniati forse posseduti forse con una voglia di normalizzare il tutto quello che a loro non va bene uso apposta la parola normalizzare attraverso un'ideologia che io spero che venga presto combattuta
Io appartengo ad un partito che ha fatto solo il primo passo
E molte persone sono diventate
Felici e vivono finalmente alla luce del sole il loro amore ma come diceva Martin Luther King Io voglio diventare inutile
Io voglio che la Cirinnà diventi inutile che la legge che porta il mio nome diventi inutile perché se questo è un Paese civile anche noi dobbiamo avere il matrimonio egualitario
E le unioni civili vanno dimenticate la Cirinnà va dimenticata e diventeremo civili solo quando l'uguaglianza sarà piena quindi benissimo eventi come questo di oggi benissimo guardare al passato ma per rafforzarci per andare verso un futuro di uguaglianza piena per avere degli occhi limpidi che sappiano anche rispondere tale pane e vino al vino quando c'è da parlare quindi io la prossima volta che avrò davanti Salvini gli dirò per piacere quel rosario lasciarlo a casa
Perché ti sei comportato esattamente come il contrario di quello che quel rosario in qualche modo ci ha insegnato io ho sostato scuole di suore
Lo posso dire
Grazie Monica
Roberto abbiamo tempo per un po'di dibattito
Allora se qualcuno vuol fare qualche domanda agli illustri relatori
Ovviamente lo stomaco richiama
Allora io
Ricitazione
Accusare mai nominato
Solidarietà arrivassimo ringrazio maschili verrà
Allora non è chiusa
Presidente sa si posero le
Adesso regolare accettasse l'ala ecco
Almeno modenese torinese quattro ma oppure intervenire
Allora se nessuno appunto vuole intervenire io ringrazio tutti tutti ringrazio ovviamente Vincenzo la gioia del professor Vincenzo una linea la senatrice Monica Cirinnà onorevoli
Partito il caso Roberto Lucifero che veramente giacconi sempre in maniera squisita anche l'editore e impropriamente Jenna nella nessuna in Sicilia Palombelli
Ho sbagliato vicino alla sinistra dove c'è Cecilia le copie infami macchie grazie