Processo all'ex Sindaco di Roma, Gianni Alemanno accusato di corruzione e finanziamento illecito

Appena Iaquinta
Imputato Daniele mano Giovanni è presente ed è sono presenti gli avvocati fumanti sì prego sì capo sì in sostituzione di Franco Fassi
Poi diamo atto della presenza
Negli altri
Allora
Emendamento allora dell'Ama S.p.A. l'avvocato media pesce non c'è rami così non è presente e l'avvocato Maccioni no perché nella sostituzione miliardario poi per las consumati avvocato Roberto Miglio Moldova sempre se non ma Cittadinanzattiva avvocato Stefano Maccioni restituisce alla fine avvocato Alicia Messina sta Pamela Cozzo del fumatore dichiara De Bellis sostituto l'avvocato Roberto
E poi Roma criminale ricco maggiore sicuro se buona sera bene ogni come
Allora allora i testi che sono presenti vediamo vogliamo fare un appello agli voglia o avete già dato la presenza alla signora
Ovviamente va bene avvocato Palma allora dica lei alla relazione
Ma Scollo
Zambelli
Con
Tabacchi sono sì consultivi sente uno
Insomma come ha fatto pervenire
L'impedimento a comparire oggi credo non rinunceremo
Parlo spesso ritenuto
Altri due ok e poi un uno punto di scontro per Giovanni Hermanin che però
Senta anche presente hai presente durante ad Oslo bene allora mi dica lei allora se vuole seguire unitario nella scuola no nei pressi ciascuno come ha fatto proseliti veda lei ragazzina ce n'è un'altra lingua quindi non abbiamo problemi violento anche dopo le indicazioni nel senso che il fisco
Che forse quello più lungo ed è assistito sì l'avvocato Sciullo all'esame della Camera penale tre quindi lo manteniamo per secondo siamo su quella mi sono più stretti benissimo in America no Abissinia
Bene allora possiamo iniziare con Biagio Eramo
Allora viaggio era moderazione
Ah chiedo scusa presidente il senatore Gasparri numero uno perché le quattro dei lavori il senatore Gasparri inscusabile
A
Hanno
Quindi è evidente che i testi devono esserci si devono accomodare tutti fuori quando stiamo ascoltando un altro teste allora buonasera prego si accomodi
Allora legga ad alta voce gentilmente avrà fortuna di consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Allora nome cognome data e luogo di nascita Maurizio Gasparri è andato a Roma
Il diciotto luglio mille novecento cinquantasei
Prego grazie
Fondatore buon pomeriggio
Volevo fare una domanda se può illustrare
Al tribunale intanto diciamo
Rispetto la sua vita politica il suo ruolo politico intorno agli anni settanta ottanta la domanda seguente se l'ingegnere Alemanno avete seguito lo stesso percorso se
Politico quadro che con
Io svolto militanza politica in quegli anni nell'ambito del Fronte della gioventù che era l'organizzazione giovanile dell'allora Movimento Sociale Italiano a partire settantadue settantatré sedici diciassette anni
E poi la militanza che evidentemente ho proseguito con il percorso della vita e in quelle percorso di impegno politico Romo studente del liceo Tasso liceo classico in via Sicilia ho conosciuto già dalla fase settantatré settantaquattro insomma
Generale ma hanno a un anno e mezzo però di me ma insomma più o meno siamo della stessa fascia generazionale lui frequentava l'istituto Righi che un istituto scientifico che nella stessa Strada del Tasso e nella militanza giovanile e studentesca del Fronte della gioventù ci siamo conosciuti fin da quell'epoca non non ricordo nemmeno il giorno l'occasione diciamo era un una fase di vita di militanza poi questo dice settanta ottanta e proseguita questa militanza soprattutto nella sede del fronte a gettone delle delle messi a via Sommacampagna che la nostra sede di della sede provinciale e poi proseguita anche dopo successivamente oltre gli anni Ottanta assumendo mano a mano poco gli anni incarichi di responsabilità sia nell'organizzazione giovanili
Del movimento centrale del partito in anni di amministrazione molto molto duri e difficili nella città di Roma e poi proseguendo poi dopo un percorso insomma che portato alle variabili da ulteriori scusate il fronte giovanile
Il Fronte della Gioventù e diciamo diciamo l'aspetto giovanile punto giovanile del movimento sociale cioè ricollegata corretto su una sedia
Il Fronte della gioventù era l'organizzazione giovanile del Movimento Sociale Italiano Destra nazionale ufficialmente insomma in termini statutari con le sue regole con le sue assemblee quindi non era un movimento spuntano da era l'organizzazione giovanile in termini statutari del metodo c'erano da un partito che all'epoca era presente in Parlamento sottomano rientrato dall'ingegnere Alemanno aveva assunto qualche ruolo l'intero proprio cioè ruolo anzi certe nel ramo siamo partiti da responsabili dei rispettivi istituti scolastici
Io ero al tasso
Di agire lui Arrighi poi ci siamo occupati del settore scuola del Fronte della Gioventù responsabilità territoriali anche voi alla guida del Fronte della Gioventù di Roma come responsabili provinciali o prima e Luino anni successivi poi siamo diventati anche responsabili
Nazionali dell'organizzazione giovanile ma questo successivamente questo è avvenuto
Negli anni Ottanta inoltrati siamo diventati presidente segretario quindi un percorso come dire parallelo nell'alveo politico delle messe che poi successivamente si trasforma in Alleanza nazionale PdL ma diciamo questi successi
In epoca successiva alla fase settanta ottanta però era lunghissima ufficiale nel momento cruciale
Senta in quegli anni vola già accennato l'ambito diciamo l'ambito della destra diciamo parlamentare nell'ambito della destra si erano creare fratture vi erano delle conflittualità adesso rispetto questa destra politica diciamo Movimento Sociale Fronte della gioventù
Detto altre e situazioni conflittuali con destra eversiva destra extraparlamentare colossale vuole testo politico di quegli anni
Nella fine anni settanta ci furono Roma episodi molto gravi vittime da una parte e dall'altra il ricordo ovviamente quelle che hanno riguardato la parte politica del Fronte dalla gioventù
Al Prenestino in tanti cortili via sono stati anni tragici Marenzi chiedere altri questo ha portato soprattutto voi nella fase settantasette settantotto quando a Roma
Ci fu un via Acca Larentia una vera e propria strage tre nostri militanti del Fronte dalla gioventù Caggiano uccisi due da parte di attentatori ovviamente della
Altro porte
Politica è un altro poi i tafferugli che conseguirono anche con le forze dell'ordine nel clima tragico delle due vittime ci fu un terzo morto alcuni Mammano si sono allontanati dalla militanza
Del fronte oggetto del metodo già le o non essendosi mai avvicinati alle strutture hanno dato a vita a gruppi che diciamo hanno condotto anche buona militanza che ha portato ulteriori sconti tragiche non erano ha fatto condivisi dal Fronte della Gioventù dal Movimento sociale italiano che pur contando vittime
Ha sempre mantenuto nell'alveo della battaglia politico-parlamentare democratica la propria risposta la propria drammatica sofferenza però non c'è dubbio che si muovevano esternamente e anche in posizione molto antagonista nei confronti della della destra politico ufficiale parlamentare guidato all'epoca
Da da Giorgio Almirante Fini era diventato il capo dei giovani all'epoca e quindi quel clima tragico certamente indusse alcuni a assumere atteggiamenti e comportamenti diversi in accettati dal la nostra realtà politica
Cioè quando usato il termine antagonista proprio la domanda era quali erano poi alla fine i rapporti in quegli anni tra gli organi di partito gli aderenti
Ventuno sociale spiegò questa destra eversiva questa destra extraparlamentare diciamo questa estrema la teneva molto polemico
Ricordo ad esempio l'episodio che forse qualcuno non lo so cinque di tipo più grandi possono ricordare a un certo punto
Il momento abbiano avviò una campagna per la pena di morte parliamo degli anni delle Brigate Rosse insomma americani qualche magistrati poliziotti carabinieri giornalisti venivano uccisi rincarare il clima di quella fase tragica settantotto è anche l'anno del sequestro Moro della strage della scorta Pillitteri per dire qual era il clima
Dell'epoca dei fatti e in questo contesto rime Rizzoli a Milano abbia una campagna per la pena di morte di quello si discuteva all'epoca sui giornali è un tema corrente
E il comando proprio gli esponenti emesso cederanno come Almirante si chiedeva in televisione di Bati ma poi ci sono stati quelli dell'estrema destra che hanno compiuto dei reati o degli omicidi è successo anche questa neanche usava la formula in questi casi la doppia pena di morte questo esempio le le rappresenta qual era la dialettica nel senso che c'era una condanna era paradossale la frase ovviamente non poteva esistere
Una doppia pena di morte ma era rafforzativa che chi voleva definirsi di destra anche se fuori esterno vada momento cruciale dal fronte dall'aggiunto delle organizzazioni era considerato maggiormente colpevole perché in qualche modo infangato anche se non appartenevano predazione un'aria una cultura una denominazione toponomastica riguarda ex sinistra sono concetti molto vaghi distese se rispetto questa
Opposizione antagonismo a livello di posizione di concetti di posizioni politiche questioni a livello proprio diciamo personale vi era un antagonismo che andava rispetto alle posizioni ma rimaneva anche a livello personale cioè tra destra politica destra eversiva extra parlamentare qual era il rapporto diciamo insomma nel senso che non c'erano rapporti ignoravate nera alta conflittualità Verano
In occasione di alcuni di questi momenti drammatici uccisioni morti in cui ci si recava in quegli anni sul posto a vedere a volte coloro che avevano un'interpretazione più estrema della militanza inveivano contro gli esponenti
Delle messe FOTA Gentoo che consideravano come dire deboli rassegnati perché non ritenevano che una risposta sugli stessi piani fosse praticabili e quindi erano anni in cui c'era un quando è capitato alcun contrasto una disistima una come posso dirlo ora
Una condanna
Reciproche di qualche volta questo ha determinato anche fratture perché buona ma non c'erano persone che cosa potevano essere affascinate da una via breve da una scorciatoia come si diceva nel linguaggio
Dell'epoca è successo anche in altri versanti quindi è ovvio che i riti i confinanti erano in più
Avversati perché erano considerati insomma non coraggiosi per usare un organismo insomma ma come se il coraggio fosse quello di rispondere su un piano fisico o peggio ancora mentre invece era senso di responsabilità di resistere
è una fase tragica senza rispondere allo stesso modo per la sua esperienza e per quanto a sua conoscenza del male è sempre rimasto all'interno dell'alveo del partito politico assolutamente sempre stata abbiamo una vita diciamo parallela di militanza di appartenenza affronterà Gea crea gli incarichi gollismo ci siamo
Alternati
Nel corso de la vita quindi è sempre essere anche in momenti successivi quando abbiamo dato luogo a una trasformazione dalla destra politica
Da dal MSI nacque Alleanza Nazionale nel gennaio novantacinque poi nel due mila otto abbiamo costituito il PdL c'è stata tutta una storia in cui ci siamo
Sempre trovati nella stessa nello stesso percorso assolutamente
Grazie non ci sono altre domande
Grazie prego
Buona sera innanzitutto
Desideravo chiederle questo da fonti aperte risulta chiederei sulla proprio suo indirizzo Twitter
Scriveva in data ventiquattro maggio due mila tredici
Che folla Sacrofano per Tommaso Luzzi sindaco
Amico di tante battaglie
Lo ricorda lo ricordo ed è un amico di tante battaglie
Raggiungendo già lo fa contro
Senta lei ha avuto mi è parso di capire da quanto ha detto
Nel corso dell'esame condotto dal difensore dell'imputato che i suoi rapporti con
La mia anima Alemanno sono sempre stati buoni i
Chi vuole ridefinire lei sui rapporti perché di comune militanza appartenenza alle stesse organizzazioni che non vuol dire che siamo stati d'accordo su tutto il costo a vita nei partiti si sono svolti congressi discussioni ma abbiamo sempre fatto parte della stessa comunità della stessa
Organizzazione e per un lungo periodo abbiamo anche condiviso
Nell'occasione giovani l'incarico io ero il presidente foto direttore mano del segretario quindi anche convivendo nell'organizzazione negli stessi luoghi ovviamente come tutte le cose della vita abbiamo avuto diciamo anche molte opinioni diverse ma
Non sempre sostenuto il percorso vicendevolmente anche nelle tappe politiche elettorali successive ecco l'impegno verso la figura di Tommaso Luzzi vedeva sia lei che
Alemanno impegnati una medesima direzione Tommaso Luzzi è stato un militante del Movimento sociale italiano poi aderito scrutinio alcuna domanda ma il Lecce
Ma credo però conosca anche Alemanno Tommaso Luzzi perché apparteneva le sto spiegando perché era il segretario della sezione del momento Sedriano di piazza Tuscolo nota il bersaglio di innumerevoli e attacchi dopodiché successivamente aggressività seguito il percorso come Alleanza nazionale eccetera e poi essendo residente
A San Fermo si è candidato di nella profano ed è stato eletto successivamente nella di Novate lezione che Capitalia ha vinto un altro
Sì perché lo conosco bene certo ma io le ho fatto una domanda forse non è stata intesa nel saggio della perciò mi ero permesso interromperla non è mio costume farmi scudo
Lei e Alemanno vi siete impegnati per sostenere la campagna elettorale sindaco di Tommaso Luzzi con riferimento al elezione del due mila tredici
Ma io certamente non so se non è un anno si è recato a Sacrofano precisando che conosco Luzi dagli stessi tempi lordo poltrone ma ne abbiamo fatto lo stesso percorso di militanza re messe io conosco da quarant'anni io certamente ci sono stati ci sono stata anche adesso che ha perso
Diciamo le quindi non sa se Alemanno abbia sostenuto Tommaso Luzzi nella campagna elettorale o se ci sia andato meno ma non non mi avrebbero ritirato preservato ma perché Luzi appartiene alla stessa sono però non ne ho notizia
Io ci sono andato quanta vita quando ha perso perché lo conosco se si candidasse ci tornerei
Proprio sul
Va quindi diciamo
Nominare elementi certi sul su iniziative le sue visioni di Alemanno con riferimento alla non notizia perché non osare l'agenda c'è il sogno di una una agenda quindi non posso conoscere diciamo gli impegni però le ripeto
La capisco il senso della sua domanda Luzzi
Un militante che viene dallo stesso percorso e quindi io sono andato a sostenerlo in un comune dove si vota su liste civiche
Ora le specie siano nei suoi confronti o malattie guerre con la domanda si avranno per come al solito era un militante del MSI Alleanza nazionale ed esperienze presenterò una serie di domande stava cosa è inutile che il frate debba veramente fino a lui non lo so che lei è un testimone dirigeva fornire ma siccome io dico la verità lei ricorda la mia agenda l'agenda altrui non posso conoscere lanciando e palestre star mi scusi dottore dicevo che non c'era nulla di disdicevole sostenere ma campagna elettorale di Tommaso Luzzi da quello vinto perché io l'ho fatto altri non lo so richiederà agli altri quando questa è la sua valutazione apprezza Pietro civile valutazione dei sui aiuta poco neppure ma è vero adesso non era disdicevole sostenere la campagna elettorale
Al presidente mi scusi ma rispetto alla al tema appunto che era stato poi cioè se il Pubblico ministero non so se possibile capire la pertinenza poi nella del tema assolutistiche
Se lo vuole spiegare al diciamo il perché di queste domande
Si dice una pertinenza
C'è voglio dire io parto dal presupposto che nella lista testi non è indicato
O mi sfugge crea liste testi Gasparri come teste
Sì
A a fini a Gianfranco Fini sì dare anch'esso sette
Sì sì sì sì
No credo devo
La collega facessero questione di forma a a i marinai risponde che sul voglio dire io devo non ho nessuna difficoltà a spiegare il senso delle mie domande che avrei voluto fare ma dal momento che il teste nulla sa del tema è inutile che io vada esplorando cioè lei domande
Che poi farò percorso per l'esame all'imputato quindi dicevo va bene va bene
Quindi se fosse stato Fini avrebbe avuto modo di Appiano mosse avesse avesse Nesi ha detto D'Alema da Valeria conoscenza ok di un'azione analoga alla sua posto emerso dall'imputato ma vi sarebbero scaturite dalle domande
Dal momento che nulla sa certezza sul punto minimo dal dall'esplicitare le ragioni dei quesiti che non gli ho proposto e che erano alla base della va bene conferma vada
Ma insomma nessuna domanda
Va recuperato mandare grazie buona serata
Avvocato prego
Biagio Eramo
Buona sera venga venga
Si accomodi
La lega in alta voce la forma interamente metallico
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Via Giulio Romano dove e quando è nato
Il sei aprile mille novecentocinquantanove a Roma
Allora grazie
Senta può illustrare al tribunale
I suoi ruoli quando aveva avuti
Incarichi e cioè dall'interno dell'anno
E sono passato sì nominato amministratore delegato via ma primi di agosto del due mila sei
Quando scusi
I primi giorni di agosto non mi ricordo la data esatta del due mila sei
E sono andato via esattamente due anni dopo quindi agosto due mila otto
Diciamo sindaco Veltroni diciamo civile
Era sindaco allora mi ha nominato sir l'amministrazione Veltroni sono andato via a valle delle elezioni
Senta conosce Giovanni Fiscon
Sì
Aveva ruoli all'interno di Yara ma quando le
Distrazione
Se poi illustrare che ruoli aveva come lo conosceva competenze capaci sei professionali ruoli
Allora cronologicamente io conosciuto l'ingegner Pistone ai tempi dell'università perché lui assistette quando io ero studente bisogna poi abbiamo anche avuto delle collaborazioni abbiamo fatto le pubblicazioni insieme subito dopo la laurea poi
Diciamo era persona che operava nello stesso settore quali occupavo io qui la una conoscenza si è mantenuta nel tempo poi Rovati incontrato quando sono diventato amministratore delegato dell'azienda
E luglio aveva in quel momento la il ruolo di direttore generale
Ti ama
Ama
Fino al due mila sei era un'azienda che aveva avuto degli intirizziti diversificazione si era occupata di di delle cose più svariate oltre che del servizio rifiuti aveva una sezione esseri li aveva aperto delle Società di onoranze funebri cioè tutta una serie di attività che non avevano a che vedere con il servizio io andai in Ama con un mandato di revoca rizzare la Società sulla gestione di Roma
E quindi facemmo subito una riorganizzazione in cui l'ingegnere Fiscon uno fu nominato direttore operativo dell'azienda
Non più direttore generale perché non c'erano più tutta una serie di di di cose che c'erano sale fino a quel momento dei era persona Coelho sicuramente molto competente
Uno dei più autorevoli
Manager del settore rifiuti di limitate beh questo le volevo chiedere
Stiamo parlando di a livello tecnico opere passate esperienze professionali o per entrambi i requisiti cioè nel senso
Dicevano i più autorevoli l Italia per conoscenze tecniche perché ero un settore inserire preliminare guardi direi direi entrambe nel senso che fisco né un ingegnere meccanico
La e quindi aveva una formazione tecnica di base insomma di di di primissimo livello
Ripeto era assistente universitario quando io ero studente
E e poi ha lavorato attivissimi anni
In Ama è che è un'azienda
Molto complicata per cui gestirla non è non è cosa che può fare chiunque gli aveva anche un'esperienza nel campo
Gli il primissimo livello
Senta a livello tecnico in seno all'anno era appunto mamma era punto di riferimento
Diverse persone per qualcuno lavorava spesso con uno diciamo diverse persone facendo riferimento come a livello tecnico tra la pera direttore generale dicono anche per questioni tecniche operative prezzi vuol dire che era un punto di riferimento a livello tecnico dell'azienda conviene erano molti altri
Questa sera era sicuramente un riferimento tecnico over come dire in senso lato il senso della specificità dei problemi che ci possono essere un'azienda come quella che riguarda l'organizzazione che sorge il servizio di raccolta U
Una scelta seriale di tifoso tecnologico sicuramente la persona che ecco come dire ne sapeva molto più della media dei
Per i dipendenti e dirigenti dell'azienda e quindi costituivano senz'altro un punto di riferimento al settore ma è capitato su alcuni argomenti su alcune questioni presente dunque mi sembra che ingegner fisco non fosse in azienda da diversi anni lei sa da quanto superato all'interno di Hamas se lo sa se lo porto di Rimini potrei sbagliare anche perché l'ho amato dico subito ricorso trasformazioni esodo
Assessorato nettezza urbana Bojan mio poi a un menu vogliamo a dal direi dall'la fine degli anni ottanta
Dico lei è capitato di macerie interpellarlo chiederlo su questioni ad esempio storiche dell'Arma cioè magari quando si era vi era bisogna inviare verificare qualche aspetto tecnico quest'altra cosa
Socio con aveva un patrimonio di conoscenza che era risalente insomma era aveva una sua portarci premettere un grande conoscitore dei fatti dell'azienda adesso io non mi ricordo sì in qualche caso particolare ho dovuto fare delle richieste obbligo quando specificamente non ho altre domande grazie
Ministero vuole fare qualche domanda prego
Solo qualche domanda
Le volevo chiedere
Lei è stato dal momento che lei è stato
Amministratore peccato di
Ama
Sì il nuovo allora
IMI di agosto del due mila sei su compreso bene otto fino al due mila otto fino al due mila otto
Ai primi di agosto due mila sei fino al due mila otto le chiedo chi decide chi è al potere decisionale per la designazione
Del
Presidente del consiglio di amministrazione e dell'amministratore delegato
Il socio comune dico il Comune di Roma Roma Capitale
Quindi sostanzialmente il sindaco al potere decisionale sul punto sì è una decisione credo sia adottata con la delibera non so se monocratica ovvi giunta comunque potere
Senta e
Chi nomina chi ha il potere di individuazione dei membri del consiglio di amministrazione
E lo stesso ci sono le regole Codice civile quindi socio in questo caso unico designata
In assemblea dei soci i membri del consiglio di amministrazione socio unico in questo caso Roma Capitale quindi sempre lo stesso discorso cioè il sindaco
I membri del consiglio di del consiglio di amministrazione di Yama hanno
Rapporti il con gli esponenti
Per le forze politiche di cui sono rappresentazione
Non non
Dipende dalla anche dal tipo di di amministratori alcune figure hanno una caratteristica più più tecnica in generale dico
Quindi sono numerati per una specifica competenza tecnica qualcuno
Come dire a posteriori si può dire che può avere una caratterizzazione di tipo più più politico e quindi normalmente
Quelli intrattiene relazioni di tipo personale
Con con le persone che conosce in ogni caso lei ha ultimato la sua attività
Prima della nomina di Franco Panzironi amministratore delegato è giusto sì
Nessun'altra domanda
La parte civile vuole fare qualche domanda ma insomma no
Può andare grazie e arrivederci musica
Buona sera
Allora sediamoci
Presidente inverto c'è un teste che allo stesso capitolo così evitiamo di fare
Per mani senta
Non era previsto però siccome
Facciamo a Roma fare presupposto richiamare erano in viaggio hanno chiamate per favore
Aspetti un attimo aspetti aspetti che
è manina quando Buongiorno un attimo che deve ritornare era il teste di prima era modi Angelo così verde Bergamo sale Bergamo
Teramo perché
Allora sì Pubblico ministero originata vuole fare una domanda
Ma sempre sotto il vincolo di del giuramento prego
Vuole spiegare al tribunale per quale motivo lei si è dimesso
Guardi do una risposta dall'ONU proiettili di carattere generale ci sono diversi motivi interpretare il ruolo di l'amministratore delegato di presidente di un'azienda insomma
Io sono di quelli che pensano
Che comunque debba essere un'espressione del socio
Questo in generale
Cioè che non ci possa essere un conflitto una divergenza di opinioni tra l'amministratore delegato e pediatri una società e il socio che è proprietario della società peraltro in Ama che è una società non solo controllava completamente ma anche con controllo in Houses
E quindi di bende integralmente dal dal Comune di Roma
Quando
Cessato l'avvicendamento alla alla guida del Comune di Roma io foto ho avuto occasione di parlare con con il nuovo sindaco io manifestato la mia disponibilità a lasciare azienda se nuovo sindaco conosciuti scusi cupo il sindaco Alemanno
Il nel corso di questo colloquio che cosa le ha detto il sindaco
Ho dato la mia disponibilità
Nel primo colloquio istituzionale che che abbiamo avuto insomma
Se se era gradito la mia continuazione o o se invece il mio incarico era a disposizione del sindaco se avesse deciso altrimenti
E poi non mi ricordo esattamente cosa cosa aveva detto in quell'occasione il sindaco e quell'occasione ma ha detto la ringrazio intanto continua a lavorare poi dopo qualche tempo ho avuto come dire invece indicazione non mi ricordo esattamente come di può fare uno sforzo di memoria per ricostruire la dinamica soppesa le sue dimissioni
Più abitanti intercorsi a riguardo
Non mi ricordo particolari contatti non mi ricordo particolari aventi non non ritengo che ce ne siano stati c'è stato certo punto evidentemente ero alla Giunta sindaco Consob
In quale modalità divenuta al convincimento di di fare come fisiologicamente cade cambiamento alla guida delle di un'azienda come dire
Integralmente controllato dal Comune di Roma da diversi punti di vista e peraltro che espone sempre
L'amministrazione comunale a una serie di di come dire di consensi o dissensi è un elemento importante nella nell'ambito di Roma la funzione di Ama e quindi ci fosse la volontà di sostituire il maggiore
Lei era espressione di quale
Forza politica
Io non espressioni nessuna forza politica io ero un tecnico che si era occupato fino a quel momento di acqua
Tanto per essere chiari l'ingegneria sanitaria si occupa di trattamento delle acque di rifiuti quindi ero come dire
Storicamente un tecnico del settore mi ero occupato di acqua e di trattamento delle acque fino a quel momento a un certo punto sono stato chiamato dalla precedente amministrazione quindi al Sindaco Veltroni che mi ha proposto di
Di fare l'amministratore delegato dall'Ama quando
Cioè lo so che l'avvicendamento precedente
Quindi lei non ha alcuna vocazione politica diciamogli alla sua nomina non è stata in collegata nessuna sua
Aderenza alle al Movie partito del
Sindaco telai rinata testardi non sono iscritto a nessun partito non ho mai partecipato attivamente alle riunioni coi vicini politiche ho collaborato con tante amministrazioni di colore diverso in giro per l'Italia
Ho capito
Endo atto nelle sue indicazioni
Conosce Panzironi lenti
E l'ho conosciuto nell'occasione dell'andamento
Non è cioè eccezionale abbiamo parlato due o tre volte in occasione dello dal passaggio di consegne
Ho capito
Va bene può andare grazie
Allora buona sera di nuovo venga si accomodi
Allora
Allora si accomodi dice una gatta voce la forma il giuramento grazie si può
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo nello svolgimento dell'incarico
Il primo no no no no no no l'altra l'altra dire no devi girare lo stesso fa va bene uguale
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia
Bene lei si chiama Giovanni permanente
Dove e quando è nato a Roma il ventotto quattro del mille novecentocinquantuno
Apposta
Prego
Grazie senta grazie presidente senta buon pomeriggio vuol sapere chi è il ruolo che io ho svolto se ne ha svolti all'interno di Hamas Yamaha ho fatto il presidente per un paio d'anni
Certa in che periodo storico lei otto due mila sei il pulmino
Sindaco ora sindaco Veltroni sindaco Pietro
No e poi Alemanno
Senta un'ultima parte
Giovanni Fiscon lo conosceva
Wal-Mart si io diciamo
Una storia un po'particolare nel senso che mi sono sempre fatto del di ambiente di rifiuti sono stato presidente la lega ambiente Lazio quando fu fondato insomma negli anni fine anni Ottanta poi
Sono stati tanti anni per posizione poi io ho invece fatto i presi il l'assessore all'Ambiente della Regione per cinque anni con Badaloni
E e di conseguenza quella peste ovviamente ho conosciuto fisco anche svolge una funzione apicale tecnica importante alla gamma e quindi non l'ho conosciuto sono soltanto nel momento in cui sono
Lo aveva già conosciuti ecco questa proprio questa posizione apicale se non la facciamo o descrivere per quanto di sua conoscenza di carattere tecnico di carattere
Di finire con segni riscontrati sono una persona molto competente era universalmente riconosciuta con una persona competente
Per quello che è stata la mia esperienza diretta non posso che confermarlo
E insomma come dire era una figura un po'istituzionale all'interno dell'arma
Tra l'altro essendo il protagonista protagonista sembra in quella posizione
Nella fase in cui lama è diventata adesso sta diventando no un'altra cosa ma è diventata un'impresa industriale perché
Quindi ha vissuto in quella posizione diciamo la costruzione del sistema industriale lama che avvenuta intorno agli anni alla fine degli anni Novanta io ero all'Ambiente in Regione
A Ronchi era ministro dell'ambiente facemmo un un piano triennale che sostanzialmente creola apparato industriale lama un insieme di impianti industriali di cui i due tetti MP sono ma poi anche impianti di recupero del multimateriale ma poi anche il l'impianto ecco e tante altre cose che sono concreto che interessino
Poi purtroppo adesso si sta smontando tutto noi non riesco a capire perché ma insomma e però ecco in quella posizione fitti Fiscon
Ma la parlando
Diciamo ha svolto un ruolo importante
Ho avuto modo di conoscerlo quindi colori carattere
Chiedo scusa ruolo di carattere tecnico cioè per i profili tecnici del ruolo di sul ruolo istituzionale
Devo anche noi prendevo ma era una forzatura il disegno figura istituzionale intendevo dire era poco lo lo ma non è una prima del suo nel diciamo rappresentava in maniera compiuta la struttura tecnica nell'Arma perché ne conosceva tutti gli asset nell'economia esattamente
E e da lungo tempo il marito perché era da tempo che era
Io ho ho detto questo perché ho fatto quel breve accenno perché
Non bisogna mai dimenticare che fino a
Metà degli anni novanta e alla fine degli anni novanta quindi quando quando sono entrati in gioco questi tutti questi fattori che dicevo quindi sono stati chiave e lama era un'azienda di spazzamento della strada di trasporto di rifiuti fiscali e in quel momento che siamo riusciti a creare quando non la scritta questa storia ma e e quindi diciamo è diventata qualcosa di
Con un altro un un'altra struttura proprio rispetto a quello che storicamente era stata
Se può definire una memoria storica cioè le aveva il patrimonio di conoscenze ma certamente ma già sabato trattamento certamente sì diciamo lama io mi ricordo anche prima tra come tutte queste strutture hanno poi sempre un centro che il ferimento e e e sono queste figure che durano poi nel tempo quasi una generazione insomma ecco e poi passano mano a figure corrispondente Fiscon è sicuramente una di queste
Ci sono altre domande grazie
Pubblico ministero
Una sfida
Io le chiedo
Di qui il Cisaria quando nel due mila otto lega cessato lo sovraccarica
In seno ad Amman
Guardi io credo la fine di novembre inizio dicembre
Novembre dicembre due mila otto
Senta le chiedo lei era espressione di qualche forza politica
Ma certamente mi ero iscritto al Partito Democratico
Mi scusi volevo io ricordare le
Funzione che ha svolto insieme ad Amman presidente presidente del consiglio d'amministrazione
Vuole dirci chi designa il Presidente del consiglio di amministrazione diamine il sindaco
Nessun'altra domanda
Domande la parte civile
Nessuno no
Può andare grazie arrivederci all'epoca sarà
Presidente Tabacci presidente sto cambiando un po'lorde cerco di concentrare i temi di per non ripetere sempre le stesse domande manda
Tema sempre
Prego venga si accomodi buonasera
Allora legga ad alta voce si accomodi legga ad alta voce la forma il giuramento
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia di deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza andranno come si chiama Massimo Tabacchiera
Dove e quando è nato Roma diciotto uno sessantatré
Prego grazie presidente
Buongiorno senta può illustrare qualifiche ruoli che ha assunto all'interno di Hamas e di assunti e in che
Dunque io sono stato Presidente di Ama dal mi ricordo il mese mi perdoni dal due mila e uno al due mila e sei
Come presidente quindi sui cinque anni
Sì nominato da al Sindaco Veltroni
Conosceva
Giovanni Fiscon
Lo ha conosciuto all'interno dell'azienda
Allora Giovanni Fiscon io l'ho trovato in amano non lo conoscevo prima l'ho trovato in Ama quando sono arrivato svolgeva il ruolo di direttore generale
Di che si occupava in particolare giovani che escono dall'interno parlava ne ha avuti rapporti con lei ne ha avuti rapporti
Impettito allora
Ovviamente
Il ruolo di Fiscon era inquadrato all'interno dalla macrostruttura aziendale il rapporto diretto tra il direttore generale per divisione di terre competenze ecco l'amministratore delegato
Quindi io come presidente avevo meno rapporti però ovviamente lettere se voi siamo siamo i tre ruoli più importanti all'interno dell'azienda seppur con deleghe
Differenti sono presidente amministratore delegato e direttore generale di fisco lo vedevo tutti i giorni praticamente però il rapporto di lavoro diretto era più tra amministratore delegato
E le spiego anche perché e direttore generale perché l'amministratore delegato ovviamente a tutta la gestione operativa dell'azienda che poi svolge assecondata macrostruttura alcuni direttori o mediato dal direttore generale fino ai direttori di settore
Il Presidente può in particolare nel caso dell'Ama
A Rovolon molto molto come dire depotenziato nel senso all'unica del al presidente Relazioni Esterne e istituzionali fino a metà
O il Sindaco Veltroni decise di affidare al presidente anche l'internal audit cioè il controllo che però poi risponde al consiglio d'amministrazione e ovviamente la segreteria societaria la convocazione del consiglio d'amministrazione questore
Truppe di coesione era come direttore generale il raccordo dei vari settori che stavano alla base valuta diciamo assolutamente sì nei confronti assolutamente Silone Pellicioli se vi pose se vi erano questioni tecnico qualunque altra questione diciamo e con la direzione generale che venivano affronta assolutamente sì
Fiscon era certamente il raccordo tra l'amministratore delegato e tutte le varie di di sequel casera di Tula divisioni perché aziende veramente grande
Che quindi c'era lo spazzamento la raccolta quindi è chiaro che il fisco
Coordinava sempre su ovviamente collegamento amministratore delegato
Ci interessa anche l'aspetto rispetto il suo come la sua conoscenza storica dell'azienda non la sua ma quella di fisco lei ne ha avuto modo di intestarla valutarla cioè in realtà poteva fare poteva essere un riferimento di tutta quella che era la memoria dell'azienda di tutto quelle vicende che vi erano state del pregresso qualcosa no guardi sarà quello che le posso dire io avvocato vedete questa è la mia esperienza personale cioè
Fisco era l'azienda come si diceva sempre c'è un modo di ma perché così soprattutto quando si tratta di comminare presidenti amministratori delegati consigli amministrazione che vengono nominati da giunte
E in cui cambiano i sindaci governa centrosinistra governa il centrodestra si diceva sempre presidente amministratore di delegato cambiano direttore generale resta sì all'Inter quello che ripeto è la mia esperienza personale arte che questo non mi ha richiesto ma lo dico spontaneamente nel senso io ho una grande stima professionale di fisco ci siamo trovati in grandi emergenze il tema è delicato voluti i rifiuti sa mi è sempre sembrata una persona pacata capace che conosce il mestiere
Questa valutazione
Senta invece no fatto un riferimento alla all'espressione del presidente della di diciamo della della
La forze politiche dei dei rispettivi consigli di consiglio di amministrazione diciamo i membri del consiglio d'amministrazione erano espressione di quello che poi erano le proporzioni politica in seno allora indicativamente sarà contrario ma non sempre questo è rispettato
Soprattutto e questo non parliamo di di consiglio d'amministrazione ma alcune figure tecniche specifiche vanno oltre l'appartenenza politica quindi esclusi tecnici sciabola per quanto riguarda gli altri membri del consiglio per si normalmente ripeto ci sono anche i consigli che vanno avanti anche vere per anni alticcio ha un anno e mezzo fa normalmente il Sindaco nuovo che campi chiunque esso sia che campi arriva tenga cambiali sono stai dei casi in cui io mi ricordo l'ultimo consiglio che ho presieduto era arrivato Marino mi aveva rinominato Alemanno per la seconda volta l'assessore nuovo di Marino ha ritenuto che io fossi una persona
Tom decente voglio dire che faceva il suo lavoro e mi ha lasciato lavorare per un altro anno e mezzo
Quindi la regola è quella però poi cambia dipende da dalle situazioni insomma non è
Scontato
Continuava a lavorare in un altro settore o rovinata o da qualche altra parte
No io ho finito la mia esperienza ho fatto quasi due mandati in Ama sotto Veltroni poi basta non sono stato rinominato sono tornato a fare il presidente degli industriali e a seguire mi aziende
Va bene grazie un attimo
Pubblico ministero
Senta
Le chiedo e chi decide la nomina dei componenti delle CDA
Di Obama
Perché io sappia la nomina dei componenti del CDA di Nama la DC del sindaco comunque sia e Lazio si dice l'azionista il Comune di Roma che indica i nomi
I quali siano divento io non lo so spero competenza disporre
Chi designa il presidente del CDA
Sicuramente nel mio caso io ho fatto almeno tre sindaci sicuramente il sindaco
Raffigura dedicata il sindaco esprime la sua opinione lui indicano un sempre magari si riesce
Gli occhi naso per esempio sia Veltroni che Alemanno dopo Chivu fatto una scelta loro non politica sicuro giorno appartenenze politiche nessuno
Chi designa il
L'amministratore delegato
Tecnicamente viene nominato presidente che convoca l'Assemblea ed è lì che viene nominato in consiglio d'amministrazione l'amministratore delegato ma sempre su indicazione dell'azionista
Quindi di fatto sempre il Comune di Roma
Diciamo lei ha sempre assunto autonomamente le sue determinazioni insieme al CDA
Yamaha oppure si è si consultava anche con i suoi referenti chiamiamoli politici
Quindi lei è espressione doppia risposta dottore le decisioni io li ho sempre prese autonomamente in casi di particolare difficoltà ovviamente mi consultavo soprattutto con l'amministratore delegato perché ripeto occhi poi alla gestione operativa dell'azienda è l'amministratore delegato
Però è chiaro che il consiglio d'amministrazione muta anche il presidente quindi sicuramente amministratore delegato e direttore generale
Su casi particolarmente delicati che posso dire
Per esempio ci fu un periodo in cui la sottoposta a diversi scioperi quindi si trattava di decidere sei firmare un accordo se lei gli si forma anche azionista che non necessariamente però il sindaco primi due riferimenti sono sui temi operativi presenta nell'anno Dipartimento Ambiente che è un po'colui che sicuramente operativa quando c'è un coinvolgimento anche di caratteri bilancistico di scelte che hanno possono avere ricadute pesanti sull'azienda ovviamente l'assessore al Bilancio
Questi sono e quindi gli assessori il sindaco da questo punto di vista il sindaco è più difficile che che interi a meno che non proprio non ci sia
Una crisi un contrasto Zoff presidente amministratore gamme successo
Su alcune posizioni e non andavamo d'accordo ma insomma normalmente i due riferimenti tecnici sono sempre più larga Lata che ovviamente senta l'assessorato al Bilancio e e questo caso azionata la mobilità quindi secondo certe però normalmente nella normale gestione aziendalistica amministrazione normali
Le decisioni vengono prese secondo le convinzioni personali secondo le relazioni che ti vengono presentate dalle varie direzioni
Nessun'altra domanda
La parte civile sì tre sì tre ingresso alle un chiarimento
E poi serrato Carlyle sia non sia e Camassa Inca sia ma non capita mai letti ma lei aveva indicato che ha lasciato all'Ama nel due mila sei esatto e se eccessivamente e poi ha indicato di avere ricevuto anche nominiamo è stata nominata ora l'ingegnere e Mannoia
Poi ratificata la sua nomina da Dida Marino ci può indicare in quale incarico ha ricoperto certo certo allora dunque io sono andato via dall'Ama
Nel due mila sempre non ricordo un mese mi perdonerete nel due mila e sei ma non perché sono andato via perché è scaduto il consiglio d'amministrazione e il sindaco Veltroni ha ritenuto forse dopo cinque anni
Di cambiare subentrare a me Giovanni Hermanin complessità poi io per due anni al suo circa il senso religioso avvocato ben due anni due due anni e mezzo sono tornato a fare la mia attività di imprenditore le aziende di famiglia e seguivo l'associazione di industriali di cui ero Presidente
Ogni Alemanno è diventato sindaco
E mi ha convocato mi ha chiesto
Nelle scelte che stava facendo sì io dava una disponibilità che inizialmente anche legali nel senso prodigo ironicamente ma fu quello che successe io l'ho seguito sempre sei bravo seria politico non è appartenenza il buon rapporto anche con noi vorrei che tu facessi presidente dell'Atac quando ma detto così non gli ho detto sindaco anche no grazie
Perché dopo la ma francamente mi fece la battuta se manda l'Auditorium Zoff con cioè nel senso che qui c'è un po'troppo a tutte e due insieme
In realtà non ci teneva molto mi disse Massimo per favore almeno per un periodo finché non abbiamo la macchina e poi a attacca lo dico perché questo è stato un momento importante
è così che forse ma convinto dice
Non c'è riuscito Veltroni vorremmo riuscirci noi a fare la famosa fusione di attacca perché c'era tre aziende Atac Trambus Metro C e si capiva francamente più niente Alemanno ci teneva
A mettere ordine quindi tanta benzina in un anno solo io praticamente alata più o meno un anno un anno e mezzo come ho completato la fusione ha fatto più ruolo da commissario che che davanti quindi fai
è rimasto un anno e poi meretrici condanna Mexès poiché è stato ratificato esse in carico dalla no a voi no votazione
Non credo che i persi per farglielo dire così lei sa tutto praticamente io ho completato è un impegno che ho preso sindaco
Ci sono dei termini legali molto importanti fiscali per una fusione degli completare entro il trentuno dicembre dell'anno in corso io trentuno dicembre del due mila nove ho consegnato le chiavi azienda odierno sindaco tu volevi la fusione ecco la fusione
Io a questo punto anche Andrej perché furono somma mesi molto difficili perché insomma era diventato un'azienda da tredici mila dipendenti insomma posti
Vi fu fatta anche per dividere provo finalmente le competenze
Fu fatto uno fatte due scissioni nacque Atac patrimonio dove si mise lì dentro tutto il patrimonio di Atac per garantire banche già attacca aveva delle difficoltà non quelle che vedete oggi
E fatta Agenzia della mobilità
Cioè è un'azienda che si doveva occupare non si capiva perché si doveva occupare attacca nel senso che ad Adua fa due cose manda avanti gli autobus i tram come dico io era metropolitane bene
E poi dovesse fare strisce blu faceva di tutto per Messi ZTL semafori
E soprattutto tuttora trasportistica a me quindi al trentuno dicembre due mila nove e lei ha finito con Alitalia una grande agenzia della mobilità il sindaco me l'ha chiesto ai suoi fare questa che è più piccola mi dispiacerebbe verde una professionalità come la tua
Ha detto sindaco lì ci vado pure abbiamo da tredici mila a trecento dipendenti
Anche perché è un'azienda non è spostare un po'al servizio pubblico che sabato con questi immigrati ogni suo rapporto anche insieme la mobilità
Aspetti questa forse l'unica data che non mi ricordo io sono arrivato nel primo ovviamente gennaio due mila dieci vedi nasce dalla fusione e nessuno firmato
Cinque anni ok grazie non ho altre domande per bene
Quando ha sovrappasso nessuna sfondare grazie ha richiesto
Poi
E esse venga venga si accomodi
Buonasera
Razzisti
Ecco
Sia nel canale legna camoscio nappa mandamento a vent'anni
Il gioco
Sì
Senta amava sia tranquilla
E deve leggere
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non ha e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza come stanno Gianfranco Zambelli dov'è qua è nata il nove aprile cinquantacinque
Ecco
Grazie presidente Bongiorno
Ci può un gioco lei ha resistito ruoli all'interno comune di Roma
Qualifiche consiglio comunale
Sta dormendo in che periodo
Il Periodo atto sono stato eletto più volte consigliere comunale di Roma dal mille novecentonovantasette al du mila of
E poi tutta la fine della consigliatura quindi è stato
Specifica diciassette anni sedici anni fa diciassette
Esponente politico di che partito
Nel novantasette al due mila diciamo e dodici più volte diciamo se cambia il biologo cambiano partito per dismissione anche diciamo di alcuni partiti non c'erano più negli ultimi anni il Partito Democratico del partito democratico
Senta il il tema che volevo chiedevo qualche chiarimento era quello sulla nomina dei consigli di amministrazione delle società municipalizzate questa nomina dei consiglieri si sono delle municipalizzate
Era una nomina che risentiva diciamo della maggioranza in consiglio comunale erano nomine di carattere
Tecnico viticolo ecco questo
Credo che una prego Dio il sindaco
Ogni Sindaco assumermi
Il criterio diverso credo
Io posso dire di no antico uno tre sindaci o
Ho fatto diciamo il fucile come Guthrie si dice ogni Sindaco può assumere insomma criterio diverso
Ma rispecchiano diciamo quello che era l'orientamento politico diciamo la maggioranza politica Enzo sì la maggioranza politica con il sindaco determinava lasci la scelta politica meglio non facevo parte della maggioranza
Cioè da quando l'ho chiesto se lei richiedevo provano esperienza come pratica seguito una prassi è una passione cos'è consolidata meno però credo che una prassi col sindaco è una sua prerogativa
Credo che siccome non non vengono votate dall'Aula cioè
Può nominare facendo un avviso se ricordo bene un avviso pubblico può nominare
In base alla sua scelta sicuramente di risorgere proprio di esperienza delle armi modo danese che poi prescindere dal meccanismo formale imbarchi che dovrebbe chiedere alla scriveva rilevanza che il consiglio pure in una mia esperienza e mi dice che
Se ricordo bene ogni Sindaco apre anche diciamo la parte della minoranza
In questo caso per rendere più trasparente diciamo anche l'attività della quasi diciamo azienda municipalizzate in questo caso
Sono sono diverse aziende municipalizzate a volte il numero dei componenti non ti dà la possibilità di dallo spazio forse a alla alla minoranza avvolti nei casi dove ci sono più consiglio di amministrazione alla possibilità di dire
Diamo anche spazio alla alla minoranza per rendere più trasparente
L'attività quel quindi era era proprio questo Medioevo se il boia la vedo così valido e non so come la vede anche come l'ha vista cioè nel senso inquisitoriale ava diciamo queste Hichri questi caso raro consiglio diciamo la scelta dei componenti
L'esenzione dell'ICI palizzate di animali svolte quando ramo maggioranza c'era sempre in alcuni vi erano indicazioni di capigruppo di parevano designazioni erano designazione che serve il sindaco
Apriva politicamente parlando apriva anche all'opposizione c'è una designazione
Da parte di gruppi o di maggioranza o di minoranza diciamo e quelli di maggioranza e quelli minoranza diciamo si esprimevano con i capigruppo di partito liberale certo certo
Quindi ma allora in oramai kWh può il mio un gruppo ultimamente un gruppo abbastanza numeroso insomma
Insomma
La figlia un po'diversi però questo magari nel suo gruppo magari avete fatto qualche indicazione di qualche numero se il nome veniva fatto venirne già in corso dei fondamentali che ha avuto cioè attraverso tavolo c'è una designazione su base a il criterio in base a professionalizzata
Senta sulla nomina del Diberti consiglio che lei si ricordi se lo sa era espressione
Veniva data indicazione diciamo a livello politico del Consiglio comunale era stato qualche indicazione di questo tipo
Se ne è a sua conoscenza si è stato fosse stato indicato
Come tecnico lo stato indicato dal sindaco dal capogruppo di partito guardi era in quota verdi è il signor Luigino abbiamo lo stesso obiettivo conosciuto pochi minuti fa qui dal dalle forse quando ci siamo riuniti per sbaglio
Per fare la gavetta senza fatica dalla scaletta la scaletta di qui in Aula la staticità di internet figlio intervenire prima gli ho chiesto cortesemente arrivato se potevo essere ascoltato
Si poteva essere ascoltato uno di prima lo conosciuti vanno ho sentito dire problemi non ha mai mai vista
Se se non l'avrei fatto la domanda
Ma i DS
Ho sentito tante ha detto Risolo Berti se operazioni Zambelli vuole parlare del primo benissimo ma lì
Ma non so chi sia pertinenti e non ho mai conosciuto San Patrignano grazie grazie un sacco
Una sera le chiedo innanzitutto lei ha conosciuto Salvatore Buzzi
Lo sconosciuto inaugura Giulio Cesare
In aula Giulio Cesare che significa nel corso di un Consiglio dammi in consiglio comunale rivali pur Corsi di consiglio l'assemblea funzione non so se si sente e non mi avvicino forse vogliono quali rapporti ha avuto con lo stesso
Rapporti
Nulla
Non ho mai tratturo rapporti come osservatore
Ma intrattenuto rapporti rimane sicuro di questo simbolo Stranded che possedeva non so che cosa vuol dire apporti
Lei lo ha incontrato ce lo ha incontrato per quali ragioni no no no no
Ma un controllo forse più di una volta in consiglio comunale
Tradotto ma non ho avuto mai il piacere di frequentato superman nel vero senso della parola
De faccio questa domanda perché
Emerge
Che lei avrebbe incontrato Buzzi
Il venti febbraio del due mila tredici
Questo lo afferma Buzzi in una conversazione shock film sì
Il che tramite un un mio amico passando per via Tiburtina
E voleva fare a suoi al suo iniziativa critico un favore a me dicendo ti faccio votare
Più passa il per via Tiburtina impera campagne torna se non sbaglio
E si accorse nel febbraio del due mila tredici
Magari i
E e passa di lì verso le tredici dodici e trenta e tredici ma pochi minuti ho trovato con tutto rispetto dieci operai
Io voglio soldati e sono andato via
Ma proprio Salò una cosa a favore così se c'è cose diverse mi dispiace ma non sono qui
No
Ma proprio la stretta di mano cosa sesta di undici nove
Lei conosce Giovanni Fiscon sì
Ha mai parlato con lui della nomina
La sua nominata direttore generale del diciassette aprile due mila tredici
Della nomina mai conosco Giovanni Fiscon
Da tantissimi anni
Senta e lei sa come è avvenuta la nomina di Fiscon
Non mi ricordo bene ma non perché non facevo parte di nuovo per dell'Ama sapevo che c'era se ricordo un ripensamento riportare Fiscon a direttore generale se non sbaglio dell'anno
Io non prima cosa che io non so se posso dirla io no non sa un ramo ma se fossi stona io
Avevo dato a favore per quanto mi riguarda conoscendo il fisco porta
Altre cose non lo so
Ho detto qualcosa in più che non dovrei dirlo io lo conosco altissime anni esso acque persona seria perbene
è una professionalità non so non da tutti
Però non m'ha chiesto niente
Non ci siamo mai incontrati
Per questo problema
Però se fossi stato
Uno che poteva votare a favore per portare dietro i gesti scolare i fattori chiave quel per quanto mi appartiene come conoscevo
Il fisco formato
Senta io
Anche perché aveva una è uno interno era uno interno oltretutto ci sono è un esterno che non possedevano chissà da dove con quale professionalità sapevamo che era una persona che lavora molto bene
Io avevo chiesto no se lei avesse mai parlato con Lou con Fiscon dell'anno della sua normale
Lei mi ha detto di no un'altra norma questa
Questa domanda trae spunto da una conversazione che in verità non la vede protagonista ma una conversazione che intercorre tra Salvatore Buzzi e
Fiscon
E
Siamo al diciassette di aprile dal due mila tredici e siamo alle ore quindici e zero quattro
La conversazione suddette diciassette quarantuno barra tredici il progressivo del settantaquattro novantacinque
E i
Buzzi parlando della nomina
Di in seconda
Con lo stesso Fiscon dice chiama Zambelli chiamalo subito
In anni dice siccome sta cercando lei
Indicazioni di Buzzi
Sono funzionali a fornire ah Fiscon una copertura in chiave politica
Però per quanto attiene al PD
Gli dice
E no no Zambelli ciò parlato
C'ho parlato dice al Buzzi
Quindi dal dall'affermazione di fisco una
Che dire sotterrato giudice riscontri fisco crescono dice io già c'ho parlato Buzzi consiglia parla con con
Zambelli erige già ciò parlato egli dice no parlano di questo perché il fisco ma però volevo capire pure le altre parti no cioè interessato anche le altre espressioni politiche
E poi parlano di di altro esponente politico però è lo stesso o lo stesso Fiscon che il diciassette aprile quindi il giorno della sua nomina
Lui dice che già aveva parlato con lei allora
Io mi sono permesso di di evocarlo e questo dato per vedere se
Le consente di recuperare ricordo no di contatti intercorsi con l'Ulivo
Non credo che io abbiamo avallato confiscò per la sua nomina nomi nota anche perché
Insomma ecco tutto rispetto
Non determina o io la nomina di fisco
Non non c'è stato quest'incontro
Forse non pensava volta ultimo pensava che consigliabile i buoni rapporti non c'è nessun problema Onion non determinano la nomina di Fiscon in Ama poca
Ma come è avvenuta allora questa nomina ce lo vuole dire attraverso quale percorso si è arrivati all'individuazione di un Fisco on quale direttore generale
Ma i quarti di questo Valente dottrinario tecnico mi chiedo scusa ma non è una funzione che mi appartenesse anche avessimo appartiene dal consigliere comunale
Come avvenuto iroso come è andato via mi sono domandato fisco comandato via da direttore generale
Che lo consideravo uno di Dio di un'alta professionalità ma questi sono riflessioni personali per carità di Dio
Come è avvenuto onestamente non lo so c'era stato si omette un consiglio d'amministrazione forse girava voce
Diversi anni fa
Riportato a fare il direttore generale il fisco
Ma onestamente io ripeto
E la mia onestà intellettuale io non facevo parte di quel Consiglio ma se se facevo parte di quel consigliere votare a favore per il fisco dico una cosa che forse non vorrei dire per il per i buoni rapporti e per la conoscenza di quell'azienda
Poi
Processo di cui il primo diverso ha detto altre cose
Mi sento di dire in buona fede
Non so come è venuta non mi ha mai chiesto
Mai chiesto fisco cosa eccetera anzi mi sono domandato come fu mandato via
Quando è stato nulla quando si invece prima qualche anno prima con già direttore generale fisco
Senta signore questa è la stessa la storia poi
Del ruolo lei sa se
Panzironi Franco Panzironi Gianni Alemanno
Luca Gramazio
Siano impegnati per la nomina di fisco
Ma chiedo che siccome ripeto chiedo che ci è stato ci sia stato un ripensamento da parte di queste persone che lei ha citato adesso perché era direttore generale se ricordo bene voi quel gol sicuri che sbagli era già direttore generale
E il dottor il dottor fisco
Cosa che io io e tanti altri colleghi rimanemmo medagliati quando fu mandato via direttore già che poi c'è stato un ritorno di e e fisco onde
Per me era cosa insomma eh positiva per quanto mi riguarda e per come conosce una persona e ti metti io non lo so adesso Isma'situazioni da Alemanno e e e Gramazio e per quale motivo questo a me non è lei sa chi Giovanna Giuseppina Negri che rivestiva il ruolo
L'ho conosciuta
Sì
Ecco lei però se non si ricorda nella nel ruolo in seno ad Hama
Chia neri li abbia in qualche modo inciso sulla nomina di Fiscon
Sulle dinamiche che hanno portato alla nomina di fisco
Io la dottoressa nello vi sono a volta
Per prendere un caffè involontariamente ci siamo conosciuti a un bar ma così me l'ha presentato una persona ma non sapeva che la dottoressa Neri
Non so perché se non sbaglio anelli ha preso il posto di pranzi e di
Di Fiscon
All'epoca si se se ricordo bene
Senta posso chiedere posso dire delle cose se ricordo bene che la nervi credo che abbia preso il posto di di Visconti e poi fisco neri tornato apposta da anelli credo e però tutta cosa che l'abbiamo vissuta
Se nella sette Colenso Vialba
Senta sulla nomina di
Giuseppe Berti io potrei esserne sicuro le sue conoscenze
Lei sa chi ha sponsorizzato Giuseppe Berti per la nomina
Quale consiglieri delle ci chiariamo e
Sacchi si è prodigato che ha suggerito che ha di chi lo ha designato
No
è un no secco questo se non mi apparteneva ieri informarmi
Pesa a chi spetta la nomina del presidente del consiglio di amministrazione di Ama
E la nomina di
Amministratore delegato la nomina di componente del consiglio di amministrazione di questo società
Mi può riformulare la domanda che tutti chi è che decide la nomina che che designa il presidente del consiglio di amministrazione i membri del consiglio di amministrazione
L'amministrativo che credo che il consiglio d'amministrazione stesso credo e
Non voglio dire sì del credo lo stesso consiglio d'amministrazione poco è sicuro di questo no
Come il suo metterlo credo lo stesso consiglio
Non non ne sono sicuro però la vita di una società il Consiglio imitazione che determina policentrico
Senta lei è a conoscenza di rapporti tra Salvatore Buzzi
Giovanni Fiscon
Ma sicuramente
La cosa
Va bene ma nessun'altra domanda
La parte civile ma in cui mette le mani
Buona sera per far e avvocato Alicia Messia per Ama S.p.A. voleva sapere ninja con asciutto conosce il signor testa
Signor Testa sì
Ezio interessa
Riccardo attesta insomma Fabrizio Franco Testa scusi
Una volta ma no articoli noi c'è un testa un dirigente del Comune all'urbanistica no no
Teste del cognome penso onestamente Riccardo Testa è un impiegato la ratio Franca contesta
è un funzione dell'Ama
No nane funzionari Arianna
Lei narra con asciutto
No
Senta e in soli una precisa anziane lei in particolare si è occupato chiamava a
Perde la sua funzione per la sua attività a è venuta a conoscenza di nomine in itinere è oggi nomine effettuate
Si è interna il consigliere d'amministrazione o per la nomina trench e neanche a dirlo mi occupavo dell'Ama io non coincidono consigliere comunale anziano non si può dire dissidenti Italia gravissima
Io mi occupavo di altre materie dove stavo in Commissione ma non sa un Commissioni Ambiente né in Commissione Bilancio
Però il consigliere comunale fa una vita
Insomma che sia andavano avrebbe dal Comune di Roma è una cosa molto seria
Va bene però per la nomina di Berti per la nomina poi venti ettari e chiamerà né di Yamaha lei ha saputo qualcosa di specifico
Asciutto Candiotto ho saputo diritti questa diciamo nomi Aliberti mi metterete perché Berti non ricordo oggi riesce a Bertinotti metti
E ti Fiscon certo che il pubblico soprattutto ma non solo cosa veramente e a Titano conoscitivo che non sa bene nelle nomine
H che accenna nostre altre domande
Non è
Vorrei fare una campana adatta passa
Basta può andare grazie grazie
Buonasera grande buonasera
A lei che ha la forma la la favola che travalicano anzi consapevole della responsabilità morale e giuridica che che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza come stanno Stefano combini
Dove paragonata è nato a Roma il tre febbraio mille novecentosettantatré
Grazie presidente buona sera senta flusso riferirci se assunto qualifiche o cariche all'interno di Hamas piazza essi quando quali
Allora sì ho assunto l'incarico di consigliere d'amministrazione dell'Ama
Non mi ricordo il periodo ordinanza del sindaco alcun atto pubblico che mi sembra sia gennaio febbraio non mi ricordo se il del due mila undici all'incirca perché il Consiglio è stato costituito dalla dal busto ufficialmente io sono entrato qualche mesi dopo in sostituzione di un consigliere che aveva dato le dimissioni
Senta la sua nomina era di indirizzo politico da parte del mio lo schieramento politico e non tecnico cosa ma guardi io allora ero ad imprese altri giovani imprenditori di Confindustria per cui sono stato chiamato finora mai avuto tessere di partito sono stato chiamato
Per per entrare il consiglio d'amministrazione proposto da degli amici che aveva all'interno del consiglio comunale ma di schieramenti anche diversi proprio l'ordinanza del sindaco ho deciso di accettare quell'incarico
Senta come membro del consiglio di amministrazione la la formazione del consiglio d'amministrazione in particolare dell'arma
Rispondeva
Per alcune parti per la totalità marginalmente a quelle che erano le maggioranze in consiglio comunale
Assolutamente sì questa è una domanda mi sembra abbastanza ovvia nel senso che quando un'amministrazione comunale comunque un vuole comunque dare un'impronta di Indirizzo ovviamente e ci sono dei rappresentanti di maggioranza divergenze di rappresentanti di opposizione nell'ambito di un numero di solito la maggioranza designato dalla maggioranza politica che guida in questo caso l'amministrazione del consiglio il consiglio comunale
Senta aveva detto che la sua nomina era stata fatta
Viceversa più legalità già
Detto apice sono soccorsi soli quali sono le indicazioni politiche livello c'erano uno mestolo trova posto dall'allora capogruppo dell'Udc Alessandro Onorato che era in opposizione al sindaco allora
Il nome è stato proposto da un amico
Ma non perché io facessi parte del partito però conosceva da tanti anni interessava la selezione vendite solamente Simone azionista ora dal dal capogruppo dell'Udc Alessandro Onorato che era allora
L'opposizione alla alla alla somministrazione umani Mantova conosceva ha conosciuto l'avvocato Berti
Avvocato Berti l'ho conosciuto quando è stato nominato all'interno del CDA dell'Ama io non ho mai incontrato prima di conoscere oltre non cessasse è stato espressione è stato indicato qualche capogruppo se era espressione di un determinato diciamo
Parte politica del consiglio comunale
Scostamento onesta fissi o comunque dalla maggioranza
Di centrodestra il consiglio comunale vero niente chi non conosco però le amicizie non con ostilità non volevo sapere se era la rispondenza diciamo della quota PdL in seno al Consiglio comunale Susanetti fisico ciò che io sappia assolutamente sì però
Non
Questo mi formazioni Sassen limitazione era avvenuto tramite il capogruppo Gramazio del PdL o da un altro da io non non era a conoscenza non so neanche se lo conoscesse sono sono rapporti personal concierge però è conosceva sarà espressione del PdL in seno al Consiglio questo assolutamente sì ne sono certo che il più parlare per cui l'ho frequentato per qualche senta sulla nomina di Fiscon come direttore generale di Ama
Conosceva fisco non l'ho conosciuto in quell'occasione salde le indicazioni delle ragioni per cui è stato
Scelto come direttore generale
Ma guardi vuol dire insomma il il ddl ingegner Fisco li ho conosciuti Navarro svolgimento le mie funzioni di consigliere
Per cui quel tutto il periodo di volere un consigliere abbastanza presente facendo l'imprenditore comunque mi sono sempre interessato e ha sempre chiesto quello che avveniva all'interno dell'azienda qui c'era il piccolo l'ho conosciuto lì
E lui mi sembra che fosse il direttore operazioni quando quando io ho assunto l'incarico da parte operativa diciamo dell'azienda
E sicuramente quando è stato mio direttore generale
In tutte le decisioni io l'ho votato vengono perequazione ho votato favorevolmente perché al mio giudizio anche se ero tra debito in cui c'è l'opposizione era l'unica persona in grado di poter portare avanti colazione a quel momento
Perché era l'unico che ha le competenze all'interno gli ha scelta che è stata fatta ai TAR e il Consiglio è stato proposto l'ingegner fisco come dirigente interno all'azienda
Peraltro anche con un era conveniente mi ricordo per l'azienda perché gli fu dato un piccolo incremento dirà l'assolutamente ma marginale rispetto all'importo che già prevede anche ma fossero venti venticinque mila euro l'anno per cui comunque non non per per gli emetti Alino spenderli o fa spendere altri soldi
All'azienda nomina Udine esterno sì ho diritto all'assunzione indigente che peraltro mi sembra che proceduralmente non poteva neanche essere fatto da quel che mi ricordo
Allora peraltro era anche abbastanza noto tutti i giornali che c'era stata una prima indicazione di far nominare me amministratore delegato dell'AMA allora in un accordo bipartisan nel senso che tutti reputa un potesse avere le competenze poi questa decisione non andata in porto perché non è stato portato in consiglio d'amministrazione il mio nome e per cui è stata proposta la nomina dell'ingegner Fiscon a direttore generale che ho valutato favorevolmente come è stata proposta è stato fatto una proposta da parte del presidente io ero Consigliere fa fa espresso la mia opinione era quella che potesse essere una persona valida e portare avanti la zia vuote assolutamente sì
Senta invece il
Ulteriore domanda vedere in seno alla con consiglio di amministrazione di Hamas
Era a conoscenza di situazioni crediti debiti
Dell'Ama nei confronti sì abbiamo galassia Buzzi ma facciamo riferimento a tutelare società facevano ottavo
Alla figura di Buzzi cioè ne era a conoscenza il Consiglio di quali erano poste di debiti crediti no no per il semplice fatto perché quando il bilancio dell'Ama
Comunque arrivava sino le rifaccio altre domande so di non essermi dimenticato nell'ora parla di quante azioni esecutive
Ho qualcosa che era fosse stato diciamo azionato in relazione
Eventuali debiti o crediti no quando il Dubai bilancio arrivava in amare un bilancio aggregato per qui con debiti e crediti comunque in forma aggregata non c'era chiamiamo il mastrino dei dettagli di quello che che c'era quando le azioni si era un azioni da portare in consiglio per l'approvazione e passava in Consiglio ma a mia memoria non mi ricordo che fossero passate azioni non ho altre domande grazie
Va benissimo
Le chiedo Poulsen grazie
Chi decide la nomina dei componenti del CDA del l'azienda municipalizzata
Anna
Di lì la nomina e ufficialmente de te diciamo assegnata tramite un'ordinanza del sindaco Rio un atto pubblico tramite un'ordinanza del sindaco impostato nominato all'interno del del consiglio d'amministrazione RAI per cui è una nomina immagino politica in seno un organo che il consiglio comunale che poi si tramuta in un atto formale amministrativo che l'ordinanza del sindaco
Sì chi designa il presidente del CDA ed amministratore delegato il consiglio comunale la parte la parte politica non null'non CDA
Senta lei assumeva autonomamente delle sue determinazioni insieme al CDA
Assolutamente sì
Sì si rapportava con esponenti politici
No perché anche alle l'onorevole Onorato che poi espresse la mia nomina non essendo io comunque una persona organica al partito io non ho mai ricevuto neanche da Luigi comunque propose il mio nome telefonate piuttosto che richieste
Quindi lei non faceva giusto dire che lei non faceva riferimento
Compagini che assolutamente no politici assolutamente
Senta lei semmai apportato alcun
Luca Gramazio
Guardi io incontrai Luca Gramazio
Un paio di volte nella parte finale del mio mandato quando girava il nome di il il mio nome come possibile ministro dato dell'Ama
E per cui immagino quello programmazioni in una documento prima sapendo che il mio nome era uno dei numi
Diciamo più o meno così Mrs da da tutte le parti politiche e anche dalla parte diciamo di componenti del Consiglio vista l'esperienza è anche immagino tra cui se la mia dimensione la mia libertà di scelta all'interno nel segno dell'organo amministrativo
Si voleva avvicinare a me mi ha voluto conoscere fa mettere che circolava questo nome
Come può possibile amministratore vista è stato Luca Gramazio venuto da lei tra tramite anche altri membri del consiglio né comunque l'abbiamo incontra mi ha voluto conoscere abbiamo stretti la mano ma
Non nient'altro nient'altro assolutamente va quindi lei come dire si è sempre mosso
Come espressione di sé spesso visto che posso dire un grande fierezza sì
Senta le volevo chiedere mi ricorda gentilmente quale sul numero di
Utenza cellulare
Nel due mila tredici tre tre cinque sei quattro zero otto tre sette sei
Quindi prima per cinque sessantaquattro
Tozzo e otto trasferte segreto
Io volevo chiedere questo contiene risulta una conversazione del cinque marzo del due mila e gli
Effettuata da questo numero di cellulare
Al numero i cellulari i Luca Gramazio
Quindi risulterebbe essere lei che ha chiamato
Gramazio dipende può essere io l'abbia incontrato prima e poi per qualche motivo come come lei ha circoscritto dei rapporti esclusivamente
Nessun incontro gli ho detto l'ho incontrato alcune volte
Sono sicuri io lo conoscevo Gramazio qui per la prima volta non possono essere stato io a contattarlo magnitudo in mare assolutamente certa
Poi se lui mi ha cercato io poi l'ho dovuto richiamare perché non ha potuto rispondere questo bisognerebbe guardare la traccia addosso oggigiorno non l'ho mai detto che non l'ho contattato Gramazio sono stato contattato
Sicuramente conosciute accorta non ci sembrava di aver compreso una cosa diversa per lo spirito alcune volte cioè Blood mi sembra di aver detto alcune volte però
Ci mantiene come risulta questa conversazione
Dove lei che chiama
Si ricorda innanzitutto di questo contatto perché lo ha chiamato di cosa avete parlato qual è allora l'oggetto del
Sua esigenza di parlargli no assolutamente no però se probabilmente sono stato contattato ho dovuto richiamare non non mi non mi ricordo sinceramente non mi ricordo il dettaglio però se lei ha qualche elemento in più magari paritaria
Allora a ricordare
Siccome qua parlate della sua nomina un un'azione diciamo a suo le chiedo in maniera molto secca lei ha mai cercato di sponsorizzare la propria nomina a presidente
Con Gramazio losco Gramazio assolutamente no nel momento in cui io avevo la possibilità di fare l'amministratore delegato dell'AMA sicuramente dovevo essere comunque in qualche modo gradito da tutti gli ambiti di avviare politiche tutte sia la maggioranza che l'opposizione sicuramente perché l'abbiamo detto prima espressione del Consiglio comunale per cui ovviamente il mio rapporto nei confronti anche di Luca Gramazio qualora mi avesse cercato è sicuramente io non è che non lo non lo richiamo rappresentava comunque allora comunque rappresentante del maggioranze a mio giudizio era giusto che io avessi comunque
Non un rapporto un interscambio con un un esponente importante della maggioranza in quel momento solamente Presidente chiedo scusa pubblico estero chiedo scusa posso sapere dal Pubblico ministero se questa intercettazione che fa parte di questo procedimento
Anche se non dovesse far parte di questo procedimento se ce la può magari dire di che stiamo parlando in modo che possiamo anche lo interrogano teste non sì se no ci si era illusi praticamente abbiamo conoscenza tutti sono non possono anche fare domande banali di camomilla avvocato dice immagino che
Conosceva questa conversazione perché risulta trascritta
Diciamo agli atti hanno scritto al perito informatico e
Sì sì sì all'inevitabile ad
Non abbiamo trascritto nulla in questo Consiglio manovratore cosa sta facendo una questione di forma le ho già detto anche se non fa parte di queste nel senso non c'è questione sottile dotato di contenuto Lozano non gliel'avrei fatta di gennaio
Volevo cercare di stimolare il
Il tema magari lei si legge si stimola risponde non me ne importa niente onestamente di come risponde il teste per per metterci a conoscenza come sapete che parliamo solo voi
Le dico siccome non risulta una precedente chiamata da parte di Gramazio a lei Madaro
Risulta che lei lo ha chiamato per uno determinato fine per questo che io sommando sopra ma riduttori metto sui dire
Che mi dispiace un pochino che questa domanda perché penso che tra tutte le intercettazioni sia che sono uscite anche gli altri processi sì assolutamente palese che io ero
Assolutamente al di fuori anche di tutte le cose che sono avvenuti con Buzzi Carminati lo stesso Gramazio perché un pochino
Mi dispiace anche questo
Non lo so tra intendo come se io cercassi le grazie del dottor Gramazio dell'onorevole Gramazio in quel momento io era un nome papabile per fare la missione dell'Ama nel momento in cui una una una persona peraltro che non aveva aderenza in quell'ambito politico viene chiamato da un Capogruppo viene cercato da un corpo lupo del un da un'area politica che comunque può rappresentare una un importante tassello per poter raggiungere un risultato professionale importanti o reputo che sia assolutamente lecito dover una volta cercati perché le ripeto che io la prima volta sono stato cercato proprio De Marzio
Non mi ricordo con quale mezzo se un consigliere mi apportando lo ricordo perché sono passati tanti anni
Però le assicuro che io non ho mai cercato Maroni anche la sua utenza telefonica quindi no conoscendolo nervoso una chiamata per primo o
Senta allocate questa conversazione così aderisco alla sollecitazione avvocato fumanti
Del cinque marzo del due mila tredici
Delle ore sedici e zero due
Diritta sedici sessantanove barra tredici
Progressivo cinquantasei ottantacinque
Ed eventi
Chiama risponde Gramazio pronto e Stefano dice Luca Luca Gramazio si per lei Stefano Cappellini e Gramazio o Stefano bello
Lei ciao bello come stai
Gramazio oggi un po'in Casino attivissimo purtroppo non mi sono dedicato molto Adama di me tutto che succede
Comunisti niente niente
Itamar sono non sono nemmeno riuscito a sentire Giuseppe
Lei dice no lo so lo so me l'ha detto poverino io so che il sindaco sarebbe orientato perché poi mi hanno chiamato un po'di amici
Luca Gramazio a
E dei far dimettere uno dei membri o Gianni non so chi
A mettere un terzo esterno cioè unte un esterno a fargli fare l'amministrazione
E Gramazio dice e
Poi un certo punto vado l'aspetto saliente che genere con la domanda che le ho fatto le dice che sempre l'amico nostro che sta cercando di P. dotarlo questo perché ovviamente comprensibile lui comunque a un po'diremo che sulla nomina mia dei dice non come persona da quello che ho intuito
Poi mi dice non come persone immagino perché lui com'è sempre stato
Gramazio no non perdete
Lei e più politica era Marzio no ma tu dici fa parte del sindaco o fargli Panzironi
E lei no il sindaco il sindaco no il Sindaco il sindaco pardon il sindaco in generale sta cercando a provare a gestire diversamente in modo
Poi
Va si va più avanti e dice guarda in questo momento va in giro tutto e il contrario di tutto quindi io ti direi
Io lo vedo stasera alle ventidue io ho detto al sindaco di fare un incontro ti dico la verità ho detto al sindaco di organizzare le dice certo Gramazio di ho detto
Io se vuoi ci sto o non ci sto non non mi cambia nulla
E lei dice no perché giustamente o più avanti dei dice no perché giustamente tu cerca di convincere Gianni apprenda che che in caso e Camacho no ma a me mi hanno chiamato che gli interessa poi Gianni mi ha detto
E prosegue ancora
Poi dei dice
Di non ci pensa proprio manco ci pensa ma giustamente ma non è quello il problema è che potremmo pure Avvenire una problema all'interno del Consiglio no ovviamente ma tu devi sapere due cose dapprima e che ieri il rendiconto economico è passato grazie al voto un milione
Dice a Camacho Tettamanzi accerto
E lei perché Giuseppe giustamente ci astenuto perché non c'era per cui per gentlemen agreement lei si è astenuta
Quella del PD io ho votato a favore e Gianni ha votato a favore e il presidente a favore Giuseppe così si è potuto stabilire che e lei ricamatrici accerto ancora dei prosegui dice però non è che io posso sempre perché così mi espongo pure nella alla rottura i copioni del mondo Comazzo accerto e lei mo'lasciamo stare che avversari però
O si fa un lavoro o si fa un altro se il sindaco mi dice guarda Stefano che chiaro un punto
Allora ne conviene tu lo sai perché sì sempre un politico esperto mi conviene
Comprensibile l'opposizione Gramazio ci mancherebbe altro
E lei dice da otto mesi che sto lì a sostenere tutta la baracca
Ci mancherebbe altro e poi prosegue il dialogo e Gramazio diciamo che può occupare e io cerco di organizzare questo incontro con il sindaco e non ci vediamo io stasera lo vedo alle ventidue altre cose Cerrione da questo incontro con il sindaco
Lei diciamo qui come crede
Ed è che si interessa Dio per capire il sostegno o da parte del sindaco utilizza Gramazio lo informa di scelte che sono avvenute in seno all'consiglio di amministrazione ma perché mi sembra che è una e finisco portare verso una direzione diversa rispetto a quella che lei ci ha rappresentato dal commercio disposte di secondo mi
Non non assolutamente no Lilli Spinella e la motivo anche alla prima cosa e mi sembra chiaro che dalla da Lecce poi poi passiamo l'aspetto del rendiconto e e alla regina gestire la baracca perché vi saranno anche esplicitate queste cose
Quando parlo con il mio con con l'onorevole Gramazio e parlo proprio per il fatto che la scelta che doveva ricadere su una scelta personale che è una scelta tecnica
Assolutamente vedeva in quale dura sindaco Alemanno sicuramente in una difficoltà mi permetto di dire politica perché io non facendo parte di alcuni ambiti politici comunque della PdL ma con maggior ragione comunque è una persona che assolutamente lontana da qualsiasi e vicinanza
Al all'attuale quel Consiglio comunale per cui quando si parla delle varie persone delle varie situazioni e quando io parlo convinci il sindaco assolutamente sì la la nomina era di del consiglio comunale era su ordinanza del sindaco per cui se io o comunque aspiravo a quella posizione chiaramente cercavo un'interlocuzione con il sindaco qui è stata peraltro interruzione sempre franca poi negli anni perché io quando sono entrato Coccia mista cella ma il sindaco non lo conoscevo l'ho conosciuto poi dei vari incontri istituzionali
E c'è stato da parte mia un apprezzamento mi auguro possa essere reciproco
L'apprezzamento dovuto nei confronti senza mai averlo conosciuto prima se non nella nel ruolo della sua funzione
Per quanto riguarda per cui l'onorevole Gramazio programma c'era un referente importanti dette del della PdL che ripeto io l'ho incontrato tre quattro volte poi lui aveva una un un atteggiamento molto friendly nel modo di fare e per cui io peraltro anche coi cani nel momento in cui vige ciao
Ciao ciao bello è una una interlocuzione che tra persone cutanee
Il referto dal momento che è iniziata io avevo tutto l'interesse ad avere un buon rapporto nei suoi confronti
Perché cercavo di comunque di finalizzare e di avere dei rapporti lunare di centrodestra che per me era assolutamente scoperta insetto entrato lì
Per quanto riguarda tenere in piedi la baracca mi permetta
Invece è proprio un tema reale nel senso che in un ambito di Gucci e l'amministrazione principalmente politico quando uno è un pochino fuori dagli schemi alla fine
Probabilmente è quello che le cose in consiglio e dice in modo un po'più franco e per cui quando passa un rendiconto economico anche con delle modifiche
Apportate precedentemente ci possono essere delle aree perché se Giuseppe parla del G sette che è una persona di centrodestra
Che magari potevano vecchie ci penso Berti perché l'unica persona che mi viene in mente fa parte il consiglio mi so che è una persona di centrodestra per cui l'espressione ddl se si è astenuto probabilmente quel rendiconto economico era stato già migliorato probabilmente in modo che il nome non era tanto di più favorevole frammento una linea di dialogo anche la stessa maggioranza per cui lavoro che si fa prima di portare un rendiconto economico il lavoro il consigliere anche quello almeno il lavoro va provato a fare io
è quello di fare in modo che fosse un rendiconto per più vicino il migliore possibile de per l'azienda ecco da lì il fatto iter la baracca
E da dire il rendiconto comunque è passato con il mio voto perché sono state apportate le modifiche a mio giudizio assolutamente utili per l'azienda di cui forse un consigliere il centrodestra non era un attacco
Senta su questa sua mancanza di
Riconducibilità esponenti politici Fiore
Vorrei però chiedere allora una spiegazione del perché lei parlando
Sempre con le stesse utenze cinque marzo del due mila
Lei fa anche riferimento a una fedeltà all'appartenenza politica
E mi e poi no scusi però così generica o mi dai dettagli sulla fine una parte politica
Voglio dire poi le dico consiglieri faccio presente tutte quante le
Risultanze il sei aprile due mila tredici
Alle ore tredici e quarantatré anche questa conversazione trascritta
L'ente sedici sessantanove barra tredici
Progressivo trentadue zero ottantotto
Lei parla ancora con Gramazio
E dice ma Luís lo può fare
Dopo
Si parla della nomina del direttore generale e da nomi amministratore delegato
Gramazio in particolare dice no io ho parlato già con lui gli ho fatto non ci sono più possibilità di variare a parte che sì la società anche chi sta in Consiglio di amministrazioni
Ma me l'assumo pure io la responsabilità due di quindici un consiglio per lunedì quindici nomina sostituzione di amministratori direttore generale nomina misuratore del canto lei dice all'uno può fare dopo dopo l'undici può fare una nomina di un amministratore una volta che il consiglio
E Gramazio mica lo fortuito fa il Consiglio e lei e però nello Statuto c'è scritto che comunque l'amministratore delegato deve essere nominato su indicazione del socio Roma Capitale
Gramazio mo'vado là
E lei quindi di solito Alemanno fa un'ordinanza che la può fare pure
E poi si prosegue salto lei dice bene allora poi comunque qualora si possa ci dobbiamo incontrare
E dobbiamo parlare insieme di altre cose lei dice a Marzio redento invita
A un incontro per parlare anche di altre cose Gramazio esattamente
Ed è ma per me il riferimento sei tu
Che il centrodestra assolutamente nell'unica persona ormai selettiva per me riferimento sei tu per cui Camacho assolutamente
Incomprensibile affettuosi Comini ok e che a marzo ci vediamo la prossima settimana io
Te Berti De Vitis
E benvenuti
Assolutamente il corretto belli rappresentava il pari PdL quindi voglio dire la Marcegaglia per parlare solo
La questione dalla nomina ma anche per parlare di altre cose quindi questo perché è una cosa cioè scusi ma nessuna cosa sta alludendo al Ridotto Lion valutano Aurelio detta così risolta in questo hai capito siamo partiti dal farmaco che fa girerei decide autonomamente ma ce ne stupiamo azione dispone ogni rapporto
Io debbo vagliare criticamente queste indicazioni queste sue
Risposte siccome io non c'ero e posso solo basarmi sulle risultanze protestò semplicemente dando conto di quello che risulta poi
Allora Basso Garda fa
Allora io da questi sostanze che leggo non non vedo né fede politica il semplice fatto che penso che chiunque possa
Testimoniare o dare atto del fatto che io non sono espressione di quell'area politica che Luca Gramazio io l'ho contattato pessimo su stato contattato prima poi ottenuti i rapporti perché per me era il referente
Del PdL Galli per come referenti lunare dove io non avevo altri se non le darebbe trovato altri dieci telefonate a tutt'altra gente nel PdL che probabilmente avrei dovuto conoscere se io fossi stato espressione di quell'area in quella riunione che Gramazio ha nominato la telefonata non mi ricordo ma ovviamente a uno oggi infine era una riunione con tutti i membri del consiglio di amministrazione di nomina della PdL che eventualmente dove avrebbero dovuto essere d'accordo per una nomina mia come ministro dragato
Assolutamente perché sono ottimi Tiki era d'accordo all'interno del sì o del Consiglio
Però da lì a dire mi perdoni che perché ho capito mi sembra che
Ci sia
Un anno allusione diversa però forse un mio mio
Intendimento che io contattarsi Gramazio per prendere di fare delle scelte o prendere delle indicazioni mi sembra che oltre che lo non è assolutamente vero ma non mi sembra neanche risulti da queste telefonate
Mi perdoni ora test anzi me ne dispiace pure
Senta
Poi c'è un altra conversazione il dodici aprile quindi siamo sei giorni dopo il due mila tre in Cai Pucci
Dia retta sedici sessantanove barra tredici
Progressivo ed trentanove duecento e dodici
Lei dice Luca squilli poi lunga
Gramazio Ste e lei Luca
Amato il cinque martedì alle diciassette
Con minime
Tra Marsiglia e consiglio di amministrazione per revoca direttore generale nomina nuovo
Lei dice sì lo so lo so già me l'hanno detto Gramazio no lo so posto siamo pronti cerchiamo di vederci lunedì mattina
Dice sì se mi dici dove come io però mi dovrebbe chiama però io ho chiamato
E si prosegue quindi Camazzola informato il consiglio d'amministrazione gli un oggetto
Con del consiglio la revoca il direttore generale nomina del nuovo
La convoca la lista ad un
L'appuntamento e idea felice
Poi il
Meglio successivo l'otto maggio del due mila tredici ferite sedici sessantanove barra tredici progressivo sessantatré quattro sette cinque
Sempre voi due
Squilli quindi lei che chiama Gramazio pronto che lei ha un da Marzio de dice ma manco Zambelli riesce a mente a mettere d'accordo
Porco zio
E a Marzio manco Marco Zambelli Segre cito mette d'accordo
Gramazio ciò che è uscito ed è no
Non sei riuscito
La Fasoli ha detto
Non te preoccupa pensa quant'è fenomenale
Fa Moggi limiti
Poi facciamo l'istruttoria del guerra
Facciamo Campanini
Se poi dopo la prossima volta vietando il cumulo
Te lo dico solo questo
Gramazio a chi l'ha detto
E lei dice a me
Gramazio attesa detto Zambelli questo e lei no Zambelli non Fasoli che stava accanto a me
E che ha attaccato con Fasoli Camacho allora che lei perché non sa che il mio
Non sa che il mio lei
E Gramazio allora allora Zambelli ha detto a me
E peraltro sa che tu
Quindi lo sa Zambelli
Quindi lo saprà pure da Fasoli mi ha detto lasciamo stare la questione di lasciamo stare
La questione di come Katz si chiama di Campagnano e facciamola insieme a quella di guerra apriamo l'istruttoria oggi di guerra e la prossima volta si fa
Campagna anni
E guerra non si fa campagna
Se non c'è guerra
E lei dice ma accompagnando non sedere fa non deve passare in Consiglio
Spiega Marzio ma campagna non si fa
Se non è d'accordo il Consiglio
Campagna anni non si fa se non è d'accordo in Consiglio e dice va be'pone parlo con gli altri tanto mo'sospendiamo un attimo e stiamo vedendo un attimo tanto il report stiamo
Facendo ok fino a marzo è ok se si ferma guerra si ferma pure campagna annunciato lei dice ok
Ancora una volta mi sembra che siamo un po'lontani da quell'autonomia
Decisionale e operativa ma mi scusi la sua veste di
Membro del consiglio di amministrazione però questo è quello che risulta seria delle
Delucidazioni da fornire al riguardo schiantò Gramazio
Cuneo orientare la mia decisione piuttosto che tutte quelle cose gli ha detto non sono mai passati in Consiglio tutte cose che non sono mai state fatte
Quarti si parta di elevati e devono essere svolte siete voi che parlate ma io giocatore mi son sono veloci ma io no
E che voglio che vincere passa a Campagnano con Guerra vanno assolutamente no io ok non chiedo lumi me come ci mancherebbe io devo votare né vigilia Gramazio rappresentava il in contatto
Di principale da lì in poi cioè dopo che io non sono più Domingo è stato nominato mi sono legato perché io prima non ho mai parlato
Con con Gramazio mai per cui non possono esistere delle cose che che non è uscito il mio nome come papabile messa tra il momento in cui
Quella quella nominasse è tramontata per Maigret Marzio era il punto di riferimento
Della PdL in per per l'Ama per interni al Consiglio perché io da lì avo cominciò a dialogare con lui per cui io mi sembra che in quella intercettazione lo chiedo a Gramazio come devo votare chiedo qual è l'orientamento
Della PdL e alcune cose e di un rappresentante dello che parla di altre persone di altri consiglieri ma io ci mancherebbe luci ed ombre come devo votare e mi a consiglio su come votare
Il fatto che io le dica ok perché lui dice c'è questo piuttosto è quell'altro vuol dire ok voto come dici tu non mi dice di di esprimere un voto né a favore né contrario
Ma
C'è un sms del tre aprile due mila tredici dei diciotto e quarantadue zero sei
Il progressivo
Il ventinove cinque cinque otto su Twitter sedici sessantanove edifici
Che lei manda a Gramazio dice io ho votato a favore il bilancio ho mantenuto il numero legale per le deleghe così Gianni è uscito è uscito gli hanno ridato le deleghe e si è dimessa
Lo stesso
E lei che lo comunica Agrama azionista sia
Soggetti quindi prive di cui lei è stato spesso siamo al tre aprile due mila tredici evidentemente devo dedurre ma non c'è scritto che si tratta
Anelli che si dimette talché
No non Miliband questo del cosa dimostrerebbe magiche né informare una persona che non fa parte del consiglio di amministrazione che consiglieri forza PdL ecco un ruolo di responsabilità
Quello che lei ha fatto cioè fine resoconto ad un esponente politico che no che dice non essere suo referente assolutamente no politico assolutamente no madre dei tre magari sì ho mandato anche alti sms ed altri
A regole di ricevuto la gestione delle in piedi ma assolutamente l'Under ventuno punto e non è Luca Gramazio
Perché le ma sta portando alcuni casi peraltro isolati
Peraltro dicendo non sono Gianni non mi ricordo chi peraltro sarebbe un consigliere ha da ridire sui c'è qualcosa che non torna nel senso che se c'è sono dei consiglieri che fanno da parte di marea nera del PdL
E e io dovrei essere consigliere opposizione che vota con la PdL mi sembra strano sa qualcosa che adesso non mi ricordo gli ambiti precisi ma è chiaro che io non chiedo mai né come etniche maniera votare se io informo il capogruppo di un'area politica popolari fatto anche con altri sono un ricordo in termici e tu una gestione politica che va a prescindere dal prendere decisioni i i dati o fare tredici eterno e per conto di qualcuno
Sono due cose un paio di grazie
Perciò Kessel mese oggi sono stesso interrogativo sessantaquattro
Quattro sei nove del nove maggio due mila tredici come dicevamo quarantotto
Sms che mi sembrano andare nella Lazio dice ai sentito Fiscon ricordati
Von ce n'è un altro venti zero otto progressivo sessantaquattro quattro punto cinque
Sempre nove maggio due mila tredici no scusando faccio domattina Gramazio risponde a lei no scusa lo faccio domattina grazie per ieri
No scooter
Non scusa lo faccio come attiva grazie per i rilievi
Che cosa ha fatto dei prelievi verrà fatto lei ieri
E a Marzio tanto che la ringrazia senza e per cosa per quale motivo doveva sentire Visco on Gramazio non mente
è un sms sì ma lei
Così cioè se io ho un altri sms o altre interruzioni o altre anche area politica così Lella la la mistica Lizza sulla un ambito una persona che
Se no così si può essere male interpretato è c'è anche un altro messaggio sempre alle venti e dodici quarantasei sempre sms dovessimo Santa quattro quattro otto otto ok grazie del risponde ieri l'ho fatto solo per te
Perché ti stimo e mi fido e sei meglio di me che in generale in politica non è mai la scelta giusta
Fu lui non lo merito lei fa una cosa per
Perché la Lazio no no sull'attività non lo so se per lei no è così costituito rapporto allora nell'ambito di una gestione politica con un rapporto tra diverse parti per l'andamento corretto di una un'azienda
Comunque a fare una scelta in questo caso guardi se uno che sa cosa dimostra anche il contrario perché l'ho fatto solo perché nel senso che se io avessi nota fossi come si dice sistematico non avrebbe mi dovrebbero ringraziare me
Io non avendo utile l'ho fatto solo per te perché vuol dire che tutte le decisioni lo assunto da quello che dice lei
Dovrà essere sistematicamente fatti per nome e per conto di qualcuno per cui in alcuni ambiti ci sono stati sono stati presi anche divisioni per per fare in modo che l'azienda potesse percorrere una strada utile e il secondo me anche in accordo con una serie di alla politica prende e se io siccome questo sms
Dimostra proprio il contrario la casualità e l'unicità eventualmente di un'attività fatta per il da un danno che da un accordo politico un po'più ampio otto perché se una grazie l'ho fatto perché per una volta sono eletto ok sissignore
Viene senta lei lo conosce Franco Panzironi
Franco Panzironi l'ho conosciuto prima molto prima di Gramazio mi fu non mi ricordo presentato da chi però assolutamente lo conobbi lo incontrai
Tre o quattro volte
Senta lei si ricorda se Panzironi italiano
Invitato a votare per Alemanno un'occasione assolutamente no no no Transition intercettati su questo però qualche problema proprio grave assolutamente no vale pagina me non ha mai chiesto volare ma almeno a me
Nessuna forma sommo che io mi ricordi no
La rete dice un un altro sms dai ventuno sessantanove barra tredici
Coesivo cinquantacinque venticinque diciannove maggio due mila e c'è ci
Panzironi rinvia l'sms
E dice alle prossime elezioni per il sindaco di Roma Capitale uscito votare alle mani l'acquisto nel due mila sei partono in modo massivo strutture continuità faccia finire
Con lui nel segno della continuità proseguiamo il percorso
Ieri
Quindi va be'si commenta da sola non risponde neanche un attimo stavano no è un chiaro messianici diciamo non lo può fare credo come testimone
No mi scusi signor risponde ragionier Giulio vi sono prescrizioni rappresentante dell'esistenza di sms l'evangelica quello che vuole discussione diciamo i perdoni però non può dire non rispondo non ha ragione di Verdone
è mi sembra sia sto abbastanza palese che questo messaggio elettorale
Fatto dal dottor Panzironi a una mailing list perché sono perso ne ricevo da tanti altri durante lezioni da tantissimi altri
Onorevoli candidati in cui ci si invita a votare la ricordiamo di votare alle proiezioni lezioni stipsi o per cui le confermo che io non sono stato mai invitato da Franco Panzironi a votare Silvana
Quindi diciamo lei è stato invitato dotazioni con questo sms
Sì reggiseni una piattaforma complessiva di inviti
Pur non essendo referente o comunque simpatizzante di quello stilato politica scrivono tesi che lei è spodestato nominato da
L'UDC che cioè che il rapporto di contrapposizione assolutamente sì quando perdono tutta la rubrica del telefono finiscono tutti ne ricevo anche del PD di altre tutti quelli che hanno mia cellulari
Senta e c'è un altro sms chiede mandato
Giuseppe De il diciotto febbraio due mila e quindici complessivo sei quattro o cinque Little dieci zero otto barra tredici qui
Vado questo non è un servizio una conversazione possiedo solo il suo
Berti la chiama e mi dice che ha parlato ora con Gianni non si deve tornare indietro e poi aggiunge
E sta studiando il tema giuridicamente lei concorda e dei dice che Gianni l'altra volta aveva detto dichiarazione vedete che che poi se ne sarebbe parlato
E lei dice dei temi che ove la persona pensi che lo stanno prendendo in giro
Che poi proseguita parlare sempre di questa vicenda
Sei ricorda di cosa a cosa
Facevate riferimento
Sì sì leader Gianni allora l'idea leghe
Sicuramente su delega del Consiglio Gianni puramente tra l'altro consigliere De Vitis perché sono decisioni in seno al Consiglio per cui dovrebbe sapere c'è ma dopo tanti anni non è che comunque sicuramente Gianni De Vitis perché quando abbiamo parlato spesso c'è una collaborazione con Gianni Rivera molto stretta poi arrivo il il Consigliere Berti ma comunque sia mi sembra ma normale crolli per il dialogo tra consiglieri e devono condividere pareri giuridici su scelte che devono essere a tutela anche dello stesso Consiglio supportati da Liedholm Pignon degli studi
Peraltro l'avvocato Berti un avvocato per cui per lo è anche punto di riferimento del consiglio sui termini legali
Visto che anche lui
Oggetto di Scelta di decisionalità rovesciano acqua e formazione culturale economia
Quindi è
Ha un titolo di studio vita aurea nell'Istituto di economia
Sull'altro quindi laureato in economia sì
Senta ma quindi ma lei perché si proponeva
Proponeva questa è una sua poi carica perché
No signor presidente allora interessato ed è interessato perché sicuramente il carico importante di un'amministrazione importante dove io ero entrato come consigliere d'amministrazione semplice peraltro importo tra debito opposizione
E per cui a fu fatto a mio giudizio un buon lavoro e e sono stati gli stessi consiglieri che una volta dimesso l'amministratore la missione dato precedente e nominato un direttore generale becero due scelte tecniche
Ho nominare un altro direttore generale oppure nominare un amministratore delegato
Mi ha mi sono legato o si sceglieva tra i Consiglieri esistenti oppure bisognava far dimettere un consigliere inserirne un altro che poi prendesse le deleghe da amministratore perché non era possibile fare altrimenti
Dall'abisso questi anni di di attività
Tutti i Consiglieri diciamo chi più chi meno erano sufficientemente d'accordo nel proporre il mio nome quale con quale amministratore delegato mutevole nascondo che tre quattro anni fa io sto quarantacinque anni comunque
A ecco due mila qui tredici a quarant'anni comunque poter ambire a una carica di gestire in modo a mio giudizio un'idea l'anno azienda di quel tipo quarant'anni
Reputo il possesso una gratificazione fortuna professionale importante senta però mi dice allora qual erano le criticità degli anelli le cose che non andavano bene
Qual è che dice agli agenti signor Presidente erano il fatto che la Lelli a un certo punto ha cominciato condividere un pochino meno le attività con il Consiglio
E per questi in generale si sono un pochino incrinati i rapporti
Po'di fiducia o tra alcuni ciglio si parlo per me ma ma così poteri arriva la bella egli aveva le idee non sia averne delibere che simula una significhi significa quello che lei sta dicendo espliciti bene fa ci faccia capire
Cioè a me o da quello che io ricordo allora c'erano delle delle attività che ma nel concreto cento concreta cerco di ricordare comunque mi ricordo che il rapporto con la realizza un progetto molto si era incrinato perché su alcune decisioni il Consiglio
Veniva meno interpellato perché utilizzava diciamo un pochino più appieno le sue tele bianche in termini formativi Nicola nell'inizio rapporto era ottimo perché lei comunque mi informava molto il Consiglio di quello che avveniva all'interno dell'azienda e questo almeno io personalmente lo apprezzava
A un certo punto questo rapporto si è un pochino incrinato e c'era quasi la sensazione però le parlo della mia sensazione del fatto che si portassero una serie di decisioni a sotto la soglia della decisione
In autonomia delle deleghe dell'amministratore
Un pochino per sottrarle all'ambito informativo comunque consultivo di votazione del consiglio questa era stata una mia impressione
Per cui dà conto ad un consigliere e l'unica arrivi esempio mi faccia rivivere Pesaro Claudia andare non hacking nell'idea proprio alle singole derivi per i singoli Bandino le mi ricordo proprio sul presidente cioè l'abbiamo sentito Ranelli nemici ha fatto votanti semplice ha parlato di tante cose pratiche
Lei di un mondo mai in Consiglio si ricorderà
E sarei dovuto andare via Gendry sempre a Malagrotta la discarica a Malagrotta ci ha parlato di tutti questi discende lei occupazionali
Diceva che invece appunto Ranelli l'abbiamo sentito e ci ha detto che insomma c'erano problemi di emergenza che dovevano essere i soldi ai salti a tamburo battente la discarica di Malagrotta invece che il tema oggetto qual era calendari che nel egli no allora lei se lo ricorda allora sì più pregiate però non è assolutamente così riaprirà Meoni dopo Panzironi non sa nulla
Il rapporto facili tramiti di chi Granelli col Panzironi dall'allora livelli quando lei è stata nominata direttore generale
Io pensavo che non avesse nessun tipo di rapporto con una con una dottor Panzironi
Dopo
Da io però no no termini reali oggettivi cioè la sensazione Antal considera che comunque lei cominciasse a tenere un filo diretto col Panzironi nel
Dopo dopo la sua nomina propria giuridico quello che cioè non posso distributivo degli esempi sbagliati GQ conservativo gli esempi non ricordo però se lei abbia soluzioni lasci dire una cosa sì poi basta la finiamo qui perché se continua su questo fino non non andiamo oltre
Le conversazioni che ha letto il Pubblico ministero e gli sms danno punto almeno così sembra di un di una percezione dei fatti che lei a molto concreta molto reale no
Cosa che invece non sembra capire che cioè dei fatti concreti
Assad guerra mano guerra non passa se prima non passa quell'altro no quindi come se lei avesse una una come dire una padronanza degli eventi concreti che si banche vengono sottoposti al Consiglio
Qui invece resta dicendomi Parrini faccia degli esempi mi dica invece non fa altro che assai minuti e lei non parla sempre delle sensazioni
Ma insomma mi sembra che tale conversazioni telefoniche lei non esprimesse sensazioni pausa modifica presidenti Massimo Persotti con altre azioni che ho fatto cinque anni fa
Di cui
Allora sapienziali opera vogliano i radicali all'epoca ha scelto un adesso non lo dico ma certo io sempre letto tutti gli atti
Del consiglio però se lei mi mi chiede adesso di ricordarmi
Su quali bando mi sono espresso su qualche cosa le posso rispondere sull'affermazione che lei mi ha fatto
In merito tutto risale di ma assolutamente no scusi gli ideali che la dottoressa la li abbiamo dati nuovi no per cui non è che richiama ero davvero sovietico andava poi dopo c'era qualcosa che non hanno talora si batte le sensazioni sì ma non è stata poi immediata degli abusi cosa che non andava mandava il fatto che la mia percezione produttori Savelli comunque avesse creato un rapporto con
Hanno Panzironi e sui temi pratici guardi io mi ricordo i bandi che la dottoressa ha portato in Consiglio nel vedere abbiamo mai rimandati reiterati e l'abbiamo sempre da quello che mi ricordo discussi e poi votati per cui non è che la dottoressa portava qualcosa in consiglio e noi
In modo strumentali Liri inviavamo perché volevamo parlare delle deleghe io questo signor pregiato non ricordo assolutamente assolutamente ma a scapito
Ma se era avvocato Alicia Messia per Rama senta nel due mila undici che decideva la nomina della macrostruttura
La macrostruttura
A chi era Chianti chi era chiamato a nominare i dirigenti di prima fascia livello
Non mi ricordo se la delega all'amministratore se passava il consiglio d'amministrazione addensamenti aveva quella detta per la nomina e la macrostruttura mi sembra di sì
Nella nomina dell'anno sembra di sì mi sembra ho apparteneva al consiglio di amministrazione naturalmente non lo ricordo
La nomina della Micra Struth della microstruttura
No non era sicuramente in seno al Consiglio non era in seno al Consiglio Gordi assolutamente ma da quello che si ricorda vi è stata una modifica delle belle che riducendo anche l'autonomia del direttore generale per poter nominare la microstruttura
Questo non lo ricordo anzi ricordare libere CTA noi dovrà rileggere tutto no però questo tema che è stato affrontato su macro e micro mi ricordo che è stato un tema oggetto del consiglio di amministrazione
La microstruttura io mi ricordo però potrei sbagliarmi che lunedì era oggetto di delega dell'organo amministrativo mentre la macro sicuramente PAC però dopo un certo perito dalla nomina anche della microstruttura non è passata al CDA di enti no io lo ricordo sì agli atti mi perdoni EUR sarà oggetto di una pronuncia neanche documentale che peraltro ha fatto cioè il pubblico ministero senta un'ultima cosa
Berti
Avvocato
In seno al consiglio d'amministrazione
Ha proposto qualche soluzione quali che ha qualche problema sempre relativo alle belle che conferite alla dottoressa Neri
A Bologna verso soluzioni no però sicuramente ci siamo confrontati sia cool consigliere De Nittis che con ma anche con la dottoressa Fasoli più di una volta per capire quale poteva essere la soluzione migliore per la Valeri problema
Il problema era quello che di di tranvieri comunque
La possibilità di valutare una serie di attività
In seno al Consiglio piuttosto che di lasciarle in totale annuo autonomia ad un soggetto solo cioè avere ora in cella cene propria le deleghe perché da quella che a noi è solita anche e il consigliere Berti
Aveva anche quel compito
Relativamente alle belle che portare all'attenzione del Consiglio alcune questioni relative alle delle
L'occupazione Bertino una riga deleghe particolari essendo lui un legale sicuramente quando ci incontravamo Taveri consiglieri per approfondire era colui che citava una mano a capire un pochino meglio gli aspetti giuridici o gli aspetti legali intrinseci
Alla delibera piuttosto che la macrostruttura microstruttura però non è che ci diceva una c'era un problema in relazione alla micro e macro struttura
Ma Islam all'amico in termini nominativi non sicura meno che io l'esatta e amministrative termine lillipuziani di funzioni di competenze
Di competenza della Magnus di competenze questo sicuramente si era creato un problema sul termine nato il micro me lo ricordo anche se il problema il problema era quello di portare approvare a una decisione collegiale
Alcune decisioni che se nobili Ivano senza che ne sapessimo nulla
Ok decisione quelle celle lei si riferisce del consigliere amici preziosi però anche in relazione alle no alla microstruttura microstruttura ripeto non meno di suo marito non me la ricordo mi scusi grazie al nord ma più sicuro
Passiamo licenziare anche ottanta nani quando Niang grazie grazie
Volevo fare in maniera
Quasi
Presidente possedere cinque minuti prende una bottiglietta da abbonano sullo bisogna
Facciata trauma
Intanto lei si accomodi signor soffro d'asma quindi dove dal parco macchine assolutamente no
I mezzi
Sì quasi
Grazie
Proprio come parte civile si diffuse volizione
Felicità venga
Momentaneamente
Proseguiamo buona sera allora ci dica lei che è un'altra cosa il suo la formula del giuramento
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza mi chiamo Giovanni D'Onofrio
Si deve animato sono nato a suo fan provincia di Avellino il ventisette luglio del mille novecentosessantasette e risiedo a Roma India Paganella numero sette
Ok prego
Grazie presidente buona sera senta un po'giusta collegio fosse assunto qualche ruolo forte cariche all'interno di arma
Dal primo luglio due mila nove al sette febbraio due mila quattordici sono stato responsabile della
Direzione pianificazione strategica che aveva al suo interno oltre la pianificazione strategica l'informatica illegale
Informati del settore degli alberi
Conosceva Giovanni Fiscon quando l'ha conosciuto perché l'ha conosciuta conosciuto Giovanni Fiscon ma quando sono arrivato all'Ama
Lo aveva già trovato dei Matticchio lei entrato scusi l'ora tarda nell'anno rientrano io sono entrato ma l'inizio dell'avventura ecco della l'ingegnere Alemanno nel due mila otto a settembre come consulente perché mi occupai della pianificazione generale a quel periodo
E poi divenni con un contratto a tempo determinato dirigente interno io sono un dirigente pubblico dall'altro
Senta che scorre si occupava che ruolo aveva di che si occupava
Beh ha avuto diverse la cooperativa pratico no ha avuto guai se vuole o meno del tema sì nel periodo in cui ho frequentato la molto diversi ruoli quando siamo arrivati risponderà certamente dirigente più importante nel settore operativo
Era quello che si occupava effettivamente della dell'esercizio
Dell'azienda ecco
Dunque Rams il gesto certamente di punta presentate per la parte operativa quali erano i settori che più diciamo seguiva fisco nuovi seguirà dunque come direttore generale c'era un qualcosa di particolare
Che seguirà con maggior attenzione per quattro
Di sua esperienza del Cesena che la cosa che seguiva con maggiore attenzione era certamente l'esercizio cioè la parte più complicata dell'attività aziendale l'esercizio vuol dire raccolta relativi fondamentalmente a quella la parte più operativa
E poi credo Man non vorrei sbagliare che si sia dedicato anche per un limitato periodo di tempo agli impianti
Perché comunque l'ingegnere anche esperto di quell'ora sera dedicato anche a quello
Senta qual era la situazione
La domanda qual è la situazione crediti debiti della galassia Buzzi intendiamo Capuzzi diciamo società riconducibili diretta non sapere in proprio a livello giuridico ma in questo senso proseguiva conosceva c'avevano posto di debiti crediti che erano gli affari
No global come ufficio legale no c'avevano delle delle questioni no Piero Del Gado religioso c'era
No Officio legale seguiva il contenzioso e tendenzialmente forniva un contributo nelle attività di elaborazione delle gare d'appalto non aveva alcuna conoscenza dei rapporti finanziari con gli imprenditori
Tant'è vero che ho trovato baggianate alla domanda veloce per rispetto a dama c'erano poste crediti debiti che erano all'attenzione degli affari legali no guardavano questo no no
Assolutamente
Poco per quanto riguarda gestione delegare quanto riguarda erano erano qualcosa che venivano riferite seguite sempre dal vostro ufficio federale qualcosa però il procedimento
O era un procedimento complesso lama aveva e credo che abbia ancora un ufficio acquisti era deputato ad esercitare tutte quelle funzioni che sono indispensabili elaborare una gara d'appalto cominciare dalla indagine di mercato alla verifica di quelle che erano le modalità di acquisto
Poi alla fine dell'elaborazione della determina questa determina che nel documento principale portante di qualsiasi acquisto passava legale per un controllo regala cioè legale verificava se tutti prese in base a tutti i presupposti che erano descritti in quel documento la scelta della modalità di gara
Era un meno giusta
Degli affari legali facevano un controllo diciamo sotto il profilo dei bandi presto un supporto formativo preferiamo coi vari uffici che vede credo richiedevano cede c'è voglia di fare centimetro in questa maniera un amore dei vari uffici richiedevano agli affari legali
C'è da fare un termine pagare gli affari legali per rispondere no no agli affari legali non predispongono al compressore fra gli allegati ricevono il testo in caso di acquisti dall'ufficio acquisti che era deputato proprio elaborare era l'unica conferenza che aveva acquistare
Poi la facilità degli affari legali davano consulenza qualsiasi dirigente ne avesse bisogno avevano c'era qualche gara anche accelerato qualcosa generali mandavano per un controllo finale il testo del documento dovevano fare come procedurale una nuova era ecco questo voglio esprimere l'Amati un protocollo una procedura di Siena eravamo l'ultimo spetta una volta elaborato a tutta la documentazione necessaria peso per fare una gara
Arrivava da noi noi verificavamo sulla base di quei presupposti se era tutto legittimo e si mandava il tutto l'amministratore delegato e il direttore generale la seconda
Del periodo di riferimento
Senta il PM è stata qualche anomalia che era stata rinvenuto era stata insomma consigliere evidenziata oppure rintracciato dall'ufficio gare particolare che ricordo che riguarda gare che riguarda bandite morto qualche questione che è stato interessato se ce l'avevo capito
La sua domanda ma naturalmente trattiamo di diritto nel diritto ci possono essere diversi punti di vista nelle modalità con le quali si affronta una gara
Ma niente di così anormale che valga la pena discutono in una sede giudiziaria c'è stata qualche anomalia procedurale leve detto che c'era una sorta di protocollo nella formazione delle gare dettaglio qualche cosa che possano averla le risponderei di no
C'è stata una qualche sollecitazione qualche indicazione qualche interferenza del sindaco Alemanno della predisposizione di gare o meglio fare gli affari legali qualche cosa
In sua memoria o conoscenza come mai
Ci sono altre domande
Ministero domanda
Considera vola segnato
Volevo chiederle questo
Lei ha conosciuto immagino Franco Panzironi certamente
Vuole riferire al tribunale quali rapporti ha avuto con Pacifico
Come ho già dichiarato in un'altra udienza di un processo ricordo solo che qui che ci si trovi dinanzi a un altro lei ho conosciuto Franco Panzironi durante la mia esperienza al Ministero delle Politiche Agricole mi fu presentato dal capo del personale di quel ministero perché io sono un analista di organizzazione mi occupo mi sono sempre occupato di grande ristrutturazione c'era da ristrutturare un ente controllato dal ministero che si chiamava unisex oggi scomparso
E durante quell'attività di riorganizzazione io conobbi Franco Panzironi dopo un paio d'anni poi dopo siamo nel due mila tre del due mila due due mila tre dopo un paio d'anni mi fu proposto dal capo del personale sempre del del ministero delle politiche agricole di assumere un incarico come direttore generale dell'area amministrativa dell'Unire
Dov'era segretario generale Franco Panzironi io svolse quell'incarico per tredici mesi poi andai
In Presidenza del Consiglio sono se onesto nel dire che Franco Panzironi durante tutto questo periodo è diventato una persona di mia intima conoscenza oserei dire
Anche un amico ecco tre se volesse il periodo in cui ministro l'agricoltura e la
I suoi all'usura era all'ingegnere Alemanno ma Conti che in quel periodo sono stato al Ministero delle Politiche Agricole complessivamente diciotto mesi poi invece affrontato altre avventure in altri settori
Lei ha detto arida già ricordato quando ero accordato non
Ah ma nel settembre del due mila otto si ma come consulente e poi con il ruolo di direttore interno sì partire dal primo luglio due mila nove io le chiedo
Il suo rapporto con Panzironi vedo ha mantenuto nel periodo cui diciamo lei ha lasciato
Gli incarichi al ministero tra virgolette al ministero dell'agricoltura signora ad a ritornare in Aman
Nel periodo tra il due mila quattro due mila cinque due mila otto sì sì li ho mantenuti certo non erano frequentazioni costante anche perché io facevo un lavoro particolare ero molto in giro ma ci sentivamo tre quattro volte l'anno sicuramente
Poi ha conservato i rapporti una volta
Messo piede in Ama con Panzironi certamente lui era consapevole che avevo avuto tutta una storia di di di non non so come definirla analisi sul trattamento illecito di rifiuti avevo anche redatto delle schede per l'Osservatorio sulla camorra napoletana era uno di quelli che combatteva Nella terra dei fuochi quando nessuno ne parlava lui mi considerava erroneamente un esperto di traffico
Illecito di rifiuti poi ero anche un giurista tra virgolette con grande
Modestia dunque pensò di approfittare di me della mia professionalità ecco
Quindi mantenuto i rapporti con Panzironi sino a quando vi è stato amministratore delegato certo ad agosto del due mila undici era anche dopo anche dopo anche troppo incerto
Quindi non frequentissimi però anche dopo le ripeto eravamo amici e amicizia non è un reato diciamo lo siamo non lo sento più cose seduttore marmi
Ragione d'amicizia non a
E
Le chiedo lei diremo così dopo che credo poco Panzironi non era più amministratore delegato a continuare ha continuato a parlare con lui ad affrontare tematiche concernenti la vita diamanti
Sì è capitato io mi lamentavo spesso con lui di quanto accadeva in azienda non ero felice della caos te a poco a poco stava stava sempre aumentando poi eravamo anche entrambi imputato in uno stesso processo ed essendo lui persona la salsa distratta molto spesso ero io quello aggiornavo sulle vicende processuali
Che ci coinvolgevano buonasera parentopoli
Ed è finito nel due mila quindici dunque spesso ci sentivamo anche per questo io ero presente a quasi tutte le udienze
Ecco lei ha detto che si lamentava del condizione nel quale si trovava in seno se non ad Amman
Sì e record qualcosa anche di più particolare in ordine quello che eccetera l'oggetto dei
Le posso interlocuzioni in quel periodo
Ma guardi io diciamo per essere ancora più preciso dava Panzironi anche indicazioni quelle che erano
Gli interna corporis di quello che stava accadendo in seno al può essere capitato all'azienda dimettermi creano le nomine vantavano che avvenivano
Certamente può essere capitato a volte ero io che chiedevo informazioni Hanbury perché effettivamente non si riusciva a capire granché sarà una grandissima confusione quell'azienda io non sono un anarchico dunque non ho amicizie politiche cercavo di capire attraverso delle cosa stesse accadendo attraverso deludono attraverso l'altissima altre persone insomma
Sì guardi io
Vorrei chiedere quei studi di mitizzare nomina di limiti di bronzetti che avete parlato di fisco onde l'arrivo di con sì avete
Ma per la verità della nomina dei limiti sicuramente gliene ho parlato perché lo ritenevo scandalosa come ritengo scandaloso prontissimi nomine nella pubblica amministrazione che vengono fatte soltanto in base a semplici amicizie
Per quanto concerne la nomina di Nanni Fiscon io devo dire di essere stato uno dei più grandi sostenitori degli anni fisco hanno aperto il momento del momento
Come fossero ho già detto fossero per lei ciascuno di noi dirigenti ci sentivamo tutti un po'attaccati notata da questa confusione nel consiglio d'amministrazione Cecchi ci voleva mandarli via
Chi voleva controllare quello che facevamo e la figura di anni Fiscon era quella che a mio modo di vedere garantiva meglio quella parte di management interno che aveva ancora voglia di fare qualcosa perché in quel momento la situazione aziendale al di là di quello del consiglio d'amministrazione alla drammatica avevamo avuto una lettera da parte del ministero dell'ambiente che obbligava il management aziendale a risolvere il problema dei rifiuti di Roma come dire
Chiederà alla Barilla di risolve il problema della fame nel mondo dunque eravamo parecchio preoccupati
E la presenza di Nanni Fiscon non ci garantiva io fui uno di quelli che insistetti tantissimo
Con con con chiunque grafiche Nanni venisse nominato direttore generale mi ricordo anche che l'ingegner crescono era particolarmente Restivo ad assumere questo questo incarico io fui uno di quelli che lo incoraggiò ad ogni piè sospinto
Così questa valutazione questo tradimento questo apprezzamento nei confronti di
Il fisco nera condiviso e fortemente voluto anche dal
Anche da
Azioni finito ma condiviso forza mentre un attimo ha scatenato una vera senza se non
Prego
La domanda la la situazione caloroso costano scossa
Ma fortemente in quel momento passioni era abbastanza distratto non voglio dire distaccato rispetto all'Ama mi ascoltava con le io mi lamentavo tantissimo ritenevo che in quella senza sismologi ma non ha detto prima che circa anche allo stesso Panzironi che lo informava su quello che avveniva sì sì io gli chiedevo ma come mai limiti è stato promosso cosa succede con Banelli a volte mi rispondeva a volte non mi risponda io scusi se l'ho interrotta perché lei dice che
Che Panzironi era distratto con riferimento a quello sia mostrano manovrava allora volevo capire come no non glielo lambiscono subire
Ho smesso da informava tempo Bevan Sironi riceveva queste informazioni perché era molto presente in ambito comunale dunque aveva mantenuto i suoi rapporti con una i vari consiglieri comunali credo anche che con con il sindaco dunque nel era più di in quel momento si stava giocando la battaglia politica di cui ero completamente disinteressato e quando si trattava di politica io cercavo di recuperare le informazioni da luglio
Però lui era a volte la pipì inabissato partecipava è vero ma hanno un con quell'impegno che aveva all'inizio quando era politicamente più responsabile più presente non avrei motivo di processo dicendo semplicemente la verità anzi ero non ero io che insistevo con lui per far sì che Nanni non Fiscon accettassero non ho capito mi scusi forse
Distrazione forse sono io che mi sono spiegato buoni nei confronti di fisco era favorevole lo voleva era favorevole ad una favorevole
Senta c'è questa conversazione che intercorre tra lei Franco Panzironi e probabilmente ricorderà del tre maggio del due mila tredici delle ore dodici e quindici
Il ventuno sessantanove paga tredici progressivo trentotto cinquanta
E lei che andiamo a Panzironi
E a un certo punto dice mi son fatto due o tre giorni fuori fa il signore
E dicembre sanzioni e lei e che dobbiamo fare ho frequentato troppo spesso a tutte capito allora misto Panzironi mi sembra bene così perseguita stato un pochettino fra e lei Cazzola mi serviva proprio senti tutto bene quanto dice tutto a posto si tranquillo e lei tutto ieri è andata bene la riunione chiede e lei ma tempi Panzironi ma diciamo che discorso del mobbing ma che lui dice praticamente che egli un velivolo che stava sotto Fiscon è stato dequalificato
Questa è la cosa e lei va bene posto che
I Panzironi è che ne deve rispondere il fisco perché emerge pure che Fiscon lo ha lasciato negli uffici di Ama servizi ambientali
I neri c'ho capito e sanzioni perciò i dipendenti do stavano che facevano ed è ma tu pensa guarda che una cosa Antonini Faranda guarda veramente uno scandalo mi Panzironi ebbe Chiantini se è un pezzo di Meyerbeer
E lei no ma quello il più grande pezzo di Malherbe quell'uomo
Panzironi comunque guarda che è arrivato fisco e gli ha dato retta su tutto e e lei in che senso sanzioni
Che mo'praticamente dando la dirigenza limiti
Dono pilotando la dirigenza
E Panzironi allibiti Perrone lo mettono agli acquisti Bronzetti agli acquisti
Per negli ordinamenti agli acquisti e Panzironi incerto così dicono
Ed è ma sanzioni comunque tu non
Ne uscì con nessuno non si non sai niente come comando Panzironi
Era il nono Panzironi peggio per loro
Allora Fiscon regista gli ha dato retta su tutto
Ha dato retta a chi
Addio credo che questa telefonata riguardasse un incontro che avevamo avuto come ufficio legale con gli avvocati di Franco Panzironi perché Stefano Andrini aveva denunciato Franco Panzironi per mobbing
Nonché avevamo fatto un incontro io con la mia assistente un avvocato un altro avvocato interno e l'avvocato di Panzironi che difendeva Andrini perché credo che stessero cercando
Un accordo per evitare questo contenzioso per cui io diciamo se non a livello informale dell'incontro perché nell'incontro
è lei che chiede a Panzironi comandato l'incontro Maffucci è nato no sui quattro puntualmente il genero indici non va bene non ho mai muoversi immagino no forse gli dà informazioni su quello che stavano decidendo tant'è vero che faccia le domande di lavoro che fanno nominare questi venditrice ma come è andata la riunione questo qualcosa di diverso no sì sì siamo assistita non so quale adesso non so come abbia vinto questo chiarito questo ritorniamo al tema
La domanda
Sta dando retta a chi
Gli sconti
Guardi veramente non non non sono resta dando retta non lo so Simone non mi ricordo sono non mi ricordo
E siccome questo viene viene ricollegato alla nomina fosse stato dando retta alla nomina di buonsenso si fosse secondo lei qualcuno che ha dato delle disposizioni della lezione alle pressioni perché si è che ha come dire
Inculcato Fiscon di fare queste cose sì probabilmente mi lamentavo delle pressioni del consiglio d'amministrazione su fisco io in quel momento ero in guerra aperta con tutti i Consiglieri dammi l'azione possano essere l'ipotesi dei risultati è così io è il frutto di una sua sensazione a nome risulta aver così sicuramente sulla base di quali elementi a c'erano pressioni tutti i giorni
C'erano pressione tutti i giorni polemiche tutti i giorni meritoria violentissime ogni giorno qua bisognava chiudersi in trincea e sparare se non si fosse trattato di una democrazia
Ok
Quindi non c'era un
Aderenza di Fiscon sollecitazioni che provenivano da chi lo aveva nominato
Designato
Lei mezza parlano di nomine però forse parlavamo di nomine un'aderenza sulle nomine ci sarà stato sarà direttore generale gioielli Concetta vorrei dove
Io vorrei sapere se lei lo sa governi se falliscono obbediva alle sollecitazioni queste nomi di chi lo aveva designato OCSE diciamo obbediva alle indicazioni che legava consiglio presto se lo sa
Credo che ve disse alle indicazione del del consiglio senza alcun dubbio mi lamentavo anche di quelli sconsiglio le chiedo se lo sa non credo penso forse no no lo so lo so la nomina dei limiti è uno di quei casi ma se il consiglio di amministrazione decide qualcosa direttore generale deve fare
Le le faccio un'altra domanda risulta che a conoscenza del fatto che di Michela sponsorizzata fortemente seconda segnerà sponsorizzava dal da politici premevano da chi
Credo da Gramazio devo dire la verità
Bene allora è sbagliato rimane sempre della sua stessa idea cioè obbediva alle disposizioni del del Consiglio o degli
Politici che aveva individuato contribuito individuare beh probabilmente Gramazio aveva i suoi canali nel Consiglio rimango della mia idea
Quindi consiglio che agisce per conto di chi
Ha nominati membri del consiglio di amministrazione fosse il
Sinceramente sempre così
Fare annuncia diviene giusto dire che lei era una persona
Era ed è rimasto fino a quando
Si è operato in seno ama
Una persona di fiducia di Franco Panzironi no non è giusto dire questo non sono un professionista onesto era un amico di Franco Panzironi quando avevo bisogno di informazioni io mi chiedevo se lei mi chiedeva delle informazioni
Che ero in grado di dargli viene dato io non sono un uomo di fiducia di nessuno
Mi dispiace non voglio essere aggressivo donnine però semmai solo euro gli ho già detto sinceramente
Ero e resto un amico di Franco Panzironi non rinnego al di là degli errori che si possono essere possono essere stati fatti ma non non sono persone di fiducia di nessuno io non sono guinzaglio di nessuno
Gli ho potuto chiedere delle informazioni probabilmente che lavorava che tutelare in quel momento certamente ma in cuor mio non era non c'era niente di illecito nella chiederle guardare nel nell'essere persona di fiducia non c'è nulla di negativo
Beh non ebbe un estremismo significa saggi oggi ogni tipo di attività illecite oggi al meglio chiarirlo certe cose però riponeva fiducia in lei Panzironi ero amico questi termini me lo auguro
Avuto elementi per percepirlo questo aspetto che avesse fiducia il lei sulla base del lungo rapporto che vi è stato certamente con una persona certamente sì sì certamente sì
Spero di non illudermi
Sempre piacevole avere fiducia dovrà da parte delle persone soprattutto con il mio carattere
Che la mia visione ideologica
Bene io
L'avvio alla conclusione e le chiedo lei è a conoscenza di come si è giunti alla nomina di fisco un chi di
Chi lo ha
Voluto chi lo ha come dire sostenuto
La nomina a direttore generale
Se lo sa
Guardi
Chi lo ha sostenuto oltre me sinceramente per sostenevo e altri manager
Non so che dire senti io ci speravo adesso chi è stato il fautore della nomina dell'ottima nominati Nanni Fiscon in quel momento in Ama perché era la scelta migliore della persona migliore
La persona più onesta io non so chi abbia fatto pressione se è riuscito a a ottenere questo miracoloso successo
Io sono sarà certamente uno dei colpevoli uno di quelli che faceva il tifo
Però lei non aveva il potere decisionale ma era un due di picche però perlomeno potremo fare questo
Lei sa
No anzi mi fermo qui
La parte civile
Nessuna domanda
Sì in ambito appannato di questa confusione c'era tanta confusione negli erano pressione tutti i giorni ci vuole un pochino illustrare perché vi è un po'qual era il Conte stoffa ma se vuole sì di
Guardi
Soppesando per essere più sintetico possibile che possono uno dei quando comincia a parlare ma finisce mia assente non ricorrano gli cominci negli anni ecco
Io ho sempre assistito a questi fenomeni in qualsiasi realtà amministrativa dovevano navigato ne ho frequentate undici soprattutto ministeri si
Questa c'era stato un cambio nel consiglio di amministrazione da un momento di di di via altrettanta confusione dopo la nomina dell'amministratore
Delegato cappello e dunque si erano succeduti diversi consiglieri
Tra di loro in lotta ma più politicamente che strategicamente perché poi alla fine i consigli d'amministrazione sono del degli organismi più politici che tecnici
Quella lotta si riversava su di noi
Perché noi potevamo rientrare a prescindere dall'onestà
Non interessa nessuno dalla competenza che interessa anche meno potevamo rientrare o meno nelle simpatie o nelle antipatia di qualche consigliere comunale consigli d'amministrazione soltanto perché eravamo amici o meno di qualcun altro questi
Giochi squallidi che hanno portato il Paese e qui trova e non lo dico io
In questo intendo pressione
Espressioni di consiglieri comunali che volevano fare consigli amministrazione volevano parlare con i miei dipendenti ad esempio cosa che una missiva
Nel modo più assoluto perché tenevo a questa distinzione fra alla mia responsabilità e quella di indirizzo politico ma soltanto per infastidire il mio ufficio
Oppure volevano sostituire Menou qualche alto dirigente permettere qualche dirigente amico
Quello che succede tutti i giorni tuttora in ogni pubblica amministrazione tranne forse qui me lo auguro per voi insomma non sempre assistito a questi fenomeni e c'era la si struttura per la verità
Ma tant'è almeno è accaduto in quel periodo
Chinea particolarmente impegnata
Beh io in quel periodo subivo minacce ma mentale che c'ho creduto solo io per cui a me mi hanno mandato Proietti hanno lasciato pistole davanti casa ma mi sono inventato tutto probabilmente per un refuso che degli americani minacce
A medie canina voleva vorrei vorrei saperlo pure io ma mamme ma nessuno mai chiamato per cercare di dica ma Hasani chiederà aveva ricevuto delle dichiarazioni no
No l'unica richiesta era quella di andare via non avevo nemmeno ricevuto ma sa di quelle cose che nell'aria ci sono
E tant'è vero che poi mi sono dimesso nel febbraio del due mila quattordici
Ma e gli anelli e dimissioni dell'Agnelli
Le dimissioni dell'anello di intervennero no erano intervenute fosse l'anno prima per dei conflitti all'interno del Consiglio le amministrazione credo che riguardassero le deleghe che le anelli ritenevo opportuno a vere per svolgere il suo ruolo mentre il consiglio di amministrazione
Alcune delle che non le voleva dare
E questo non è un analista
Perché il potere logora chi non ce l'ha aperto esserci le deleghe sono potere d'un tempio delle che si danno ad un direttore generale più poteri di sfida almeno da
E che gli si danno più potere si assume né fu questo uno dei motivi per cui la Neri gli diede le dimissioni poi sapemmo anche che non stava molto bene se non è una assai raccontano a va bene NATO affrontare ai problemi
Io devo essere onesto
Non sono obbligato
Da questi giuramenti siamo minate lamelle siano nominati Fiscon erano delle onde delle nomine inevitabili se si voleva consentire a quell'azienda di conservare una parvenza di onestà
Perché persone preparate e competenti alla non c'è alcun dubbio persone perbene dopo il professore tenevo spigoli dunque premere va però per l'analisi che cosa a un certo punto non ha funzionato però non ha più funzionato all'inizio andava tutto benissimo
Non ha funzionato ma credo i rapporti fra lei qualche membro del consiglio d'amministrazione sinceramente adesso non ricordo esattamente di Lima era un problema poi la rally anche a un carattere alla ma forte
Dunque arrivo a confliggere con qualcuno di questi consiglieri d'amministrazione dietro le immissioni
Credo dono esasperata come lo eravamo tutti qua
Capito però se vi devo dire
Io in quel periodo ci troviamo in un processo dove imputato ritiene Alemanno che tra l'altro io conosco pochissimo loro conferma ciò siamo mai ci siamo da otto sempre dare del lei non non è che
In
In quel periodo sentito parlare pochissimo nella del sindaco Alemanno per la verità eh
Anzi vi dirò di più quando ne siamo arrivate all'Ama abbiamo messo a capo dell'Ama tutti i dirigenti del certamente non erano
Ideologicamente vicino alla destra sindaco ce l'ho concessa mentre buona parte della della destra fece una rivoluzione perché avremmo dovuto nominare dirigente di destra
Invece il sindaco ci concesse di nominare dirigenti preparati io questo glielo devo riconoscere al di là della civile antipatia che probabilmente ci lega
Perché la pensiamo diversamente quali sono questi dirigenti rilevabili propose animata liberamente ripropone mono e dalle mandavano disse va bene a questo non erano credo
Beh Fiscon torrenti Zaottini erano persone molto perbene infatti furono coinvolte quando andammo da Alemanno a dire vogliamo dare gli undici distretti aziendale a dei giovani ingegneri
Rispose Favero mentre magari altri politici avrebbero voluto mettere persone loro dunque devo riconoscere da questo punto di vista c'è sempre fatto fare quello che ti Teramo ritenevamo giusto fare a prescindere dalle correnti Magna successi
Ha poi non lo so successo quello che è successo però ripeto il nome della mano sentito fare poche rossa dedicavano tra di loro nel consiglio d'amministrazione fra diverse correnti non consentendoci nemmeno a nome di lavorare
Cioè la eravamo attaccati sul giornale eravamo tutti delinquenti il consiglio d'amministrazione era quello creerà il ministero dell'ambiente ci imponeva di sanare un problema
Era una era era un momento difficile momento quasi di cosa è assurdo
Ma
Va be va bene qua si può accomodare grazie grazie
Sì
A riderci passerà
Stiamo dicendo quindi che è assistito
Buonasera buonasera buonasera si accomodi
Allora si accomodi allora quindi sia un capito Beani essendo imputato di reato connesso viene sentito ai sensi duecentodieci con l'assistenza del suo legale così che l'avvocato
Salvatore Sciullo Verdone aveva e ascolti e quindi la devo avvertire anzitutto che lei ha la facoltà di non rispondere
Sì
L'interno prego
Tuttavia se lo ritenete io il giorno sedici di febbraio del due mila diciassette ho fatto un esame diciamo nel come
A Giovanni Fiscon altre generalità
Quelle un altro adesso però vediamo che cosa
Vacanza gravame a sarà dicendo Milanetto nome cognome sì io nasco Anna Maria stavo dicendo che entrando a propria volta nel rispondere comunque se lo ritiene il tribunale
Vollero le parti diciamo riordinando quando ho fatto l'esame del sedici febbraio due mila diciassette
Il quale ho risposto diciamo che in questi su questi argomenti tutti questi argomenti potrebbe essere diciamo utilizzato a quindi con il consenso delle parti se le parti son d'accordo lo potremo acquisire Giorgio
Hanno l'avete letto sembra la prossima udienza
Senta Nanni quell'altro processo la vicenda come finita non è terminata
Durante le fasi c'è stato assolto no è stato assolto esattamente così all'altra che a me la sentenza poi allora la pronuncia
è stata acquisita agli atti quindi il tribunale napoletana ora con riferimento ad una imputazione c'è stata
Una soluzione ma con riferimento ad altri imputazione la sentenza è una sentenza che riconosce la penale responsabilità e trasmesse trasmette gli atti al Pubblico Ministero quindi non è privo
Che è stato assolto è stato sotto l'invitata mette a un'imputazione per l'altra invece c'è e pende udienza preliminare perché vi è stata una contestazione da parte del pubblico ministero del fatto a seguito della trasmissione per competenza per la trasmissione da parte del tribunale con
Deposita nota correlativamente della stessa data sarde oggetto della motivazione
La presidente mi scusi interloquisco però nord della verità perché rimango veramente basito da queste esternazioni quando abbiamo un documento che il tribunale avrà modo di leggere attrezzare dove legge fiscale imputato per il reato di corruzione qwerty capo undici
è stato assolto dopodiché c'è un episodio collegato della polizia della cantina dove
La stipulare ha rimesso gli atti alla procura dicendo che c'era responsabile non è questo lo vedremo sulla e questo lo vedeva foresta assalto e la procura in un vero ma non ha inteso impugnare la soluzione Giovanni Fiscon
Dopodiché abbiamo un procedimento parallelo per i cosiddetti reati fine
Che è pendente davanti al tribunale prima sezione nella quale il Pubblico ministero a inserito anche questa famosa pulizia della cantina
Questo è il dato oggettivo qui richiami serie si sa non è stato assolto è un errore storico grossolana allora io non voglio fare polemiche va be'c'è la sentenza etc pagine per cortesia e vedrete che cioè un'imputazione l'assoluzione per laterizi esiste da corruzione ma il fatto è diverso quindi nei canoni di ieri non è stato assolto
Avvocato allora no me lo dica e Odasso aderito ancora una volta fondi circolare quando il mio imposto anzi ora Calderaro mi riporto alla sentenza c'è un'imputazione per cui c'è l'assoluzione per la depurazione si dice che Angelica concessa assalto avvocato resta avvocato io l'ho detto prima ho detto per un imputazione cioè la soluzione
Per l'altra vicenda non c'è una soluzione
L'altra cerimonia nuziale della se no Ceresio sei gare di alla procura
Dice il fine noi crediamo salutiamo e inutili sulla e aria tollerare neo no almeno io mi rimaniamo assenteismo orto alla sentenza leggete la sentenza sono certo che la Regione forse
La leggerete ancor meglio e vedrete qual è la posizione
Grazie non fiscale è stato assolto dal capo undici che era la contestazione era corruzione primaria
Dopodiché quest'altro reato
è stata rimessa alla procura diversa contestazione non è che il fatto è stato già riconosciuto altrimenti sarebbe stata un'annata una motivazione
La pattuglia viene dominante nato non è non è riconosce non è una novità comunque Vattani ma comunque non è un cenno questo è agli atti
Punto allievo del signor
Vediamo ci sono tutti i reati a richiedere turba l'estate sul ma lei ha chiarito quello che è successo visto che lei protagonista della vicenda quella che abitava e allora di cosa ha capito e Siviglia
Su questa storia è stato condannato che successe a Orvieto non sono solo chiediamo allora vediamo un po'Secondo le sue io faccio l'ingegnere anche perché non faccio l'avvocato e sorprese faccio il genere sono stato assolto al capo undici che tra l'altro il capo due praticamente tempo a specchio speculare credo anche sul sullo stesso capo di imputazione del processo del processo odierno supremo bassi sì e pertanto un fatto riceveranno pertanto quindi il siamo Beethoven l'esame diciamo perché di fatto l'ho già fatto il giorno sedici febbraio perché ho risposto in merito a quelle a quelle tematiche diciamo così sì
Da quelle ma io sono stato assolto perché il non ho commesso il fatto
Ok per quanto attiene l'articolo il cavo che era il capo quattordici il tricolore io faccio ingegnere non faccio l'avvocato non faccio un giudice pubblico ministero è stato rimesso alla
Al Pubblico ministero che tra l'altro polo anche Tolosa in quel modo più semplice a me lo ha reinserito un'altra volta nel procedimento che inizierà il giorno ventidue gennaio e quindi non ha ricevuto le kick ha ricevuto hanno itinerari inserito che significa dopo la no no no Premosello reinserire nel senso che mi trovo dura questo anche durante diciamo
La fase con l'udienza preliminare dunque non ricordo il cognome due CUP
Ciancio Marino il gufo Ciancio avversa Ciancio
Su richiesta del del pubblico ministero all'interno di un primo dei capi di imputazione è stato reinserito
Anche l'ha condotto a relativa si era alla famosa pulizia della cantina ok identico a proposito perdono dimensione normativi non abbiamo economia maiuscolo e quindi dovrà presentarsi Varazze questo collaterali espone questo ho capito che ha fatto chiarezza risistemiamo le restrizioni quella paralisi parole ma confortare noi genieri tra l'altro abbiamo un vantaggio per l'udienza del sedici febbraio era presente il Consigliere Cappiello quando fu sentito l'esame
All'imputato
Basta solo nel caso sul caso propenso si azzererà presidente Ianniello
Beh presidente lo preceduto dottor Fanelli
Preceduto da presidente diciamo questo lo ricordo
Tuttora quindi ricorda l'attore
Ma insomma
Il fatto
E che una
C'è
Confrontando perché non siamo proprio sicuri che sia un duecentodieci centonovantasette comma secondo seguissi Nissan
Però ci sono già in calce su molteplici imputazioni Luchetta terreno Vaticano televisione una soluzione solo per una contusione per tutte le altre ipotesi diciamo ci sono altri pochi corredata anche una turbativa che fa parte proprio del fatto per cui c'è la corruzione è stato assolto per è una corruzione ma mai rinviato a giudizio per la turbativa Vespucci alla corruzione
Voi per un'altra gara da trentadue mila medici c'è pure corruzione e turbativa d'asta
Cioè ci sono molteplici molte ricerche l'immediato vi perché è stato fatto l'immediato cautelari reato cautelare dei pentiti azioni principali ed era esattamente i termini per tutte le ipotesi Bindi perciò che cioè la separazione grazie sembra abbastanza tra sono infrazioni connesse le stesse si sono commessi in questo per onestà intellettuale Arlas però
Questo
Nuova sentenza diversa
Sopra le turbative
Nella questa diceva
Quindi Presidente
Per la gara oggetto di questo procedimento noi abbiamo al processo della turbativa di quella gara davanti alla prima sezione nel tribunale assessore spesso fatto Sessa
Ecco la sentenza
Con lo stesso reato piccoli pusher strumenti con l'imputato del reato un della turbativa dotato di un reato connesso possibile seguito da un punto di vista il
Da qui contesta la corruzione quindi non della corruzione sul fatto il fatto di dover avvenuta in una riunione qualificazioni più ampia magari perché c'è chi parla di funzioni la turbativa rientrano nell'oggetto della vostra imputazione
Sono con
Ma
Nei secoli
Qualificare diversamente
Questa sentenza vedi perché lì la dichiarare immediato cautelare si è scisso tra i reati si degli ottocentodieci diciamo civilistico
Probabilmente hanno ma il modo di farlo parlare o anche nell'Avellino del torneo femminile
Anche perché prima istanza si attesta il consenso magari no per acquisire e allora ENI qui passa a dire che le cose che lui mi ha detto
Evidentemente no ancora vicino a Firenze corso dove dobbiamo difenderci come ecco divino completamente abbandonato sulla il bando è quella numero diciotto del due mila undici a giudicare cinque diciamo chiare e li allontana
Attribuirebbe
Tettamanzi
Sanna presenta diciotto
Confessato regolarità di naturale
E
Eccetto studiarlo schiacciatore dinanzi all'esame nell'area la situazione messa ne siamo rimasti male vogliamo sentirla Pera
Avvocato
Non è possibile io sarò qua era venuta qua alla scelta
Non si sente
Sì infatti
A questo punto fa non è neanche indiano no perché in data
No perché è un teste dinamici no continuativi esibiva affidato a un anno sì a affiora citato offre faccio tutte le domande scritte abbiamo fatto quattro riunioni detto questo posso fare nient'altro
Entrate
Ipotizza cioè nel settore
Nuovo sceglierne scegliendo come nascita certa fascia senza ricevere per noi tra l'altro abbiamo domande che forse sono in genere ci può risponde perché erano di contorno rispetto questo non solo numero delle gare a ma terminato questione ce l'aveva però i nostri tecnici pure ancora dall'aspetto in ottantanove al novanta per cento ha consegnato che circa più che non non riguardavano il processo la contestazione proprio non è che poi contro USA ci io posso solo a mia domanda quali sono le interessava sapere il numero delle gare in A ma durante tutto il periodo in cui è stato sindaco il numero certi dov'è uguale a noi volevamo chiesto non abbiamo la corruzione di una gara a dovere spiegare a ma sono seicento esisteva sono dati statistici e se l'osso assone dal sito diamo
Sicuramente paragrafo
Quale capitoli professor Franco quarto sentenza che però inutilizzabile quella sentenza presidente dell'abbiamo non ci sono più incombeva privilegiare alcuni controfirma per corruzione adesso cerco di andarci
No nel senso che forse l'ho spiegato ma dove abbiamo cioè il tribunale ha acquisito la sentenza solo come fatto materiale che c'è stata una sentenza non se ne può utilizzare il contributo appena
Didattico ma io so che accendere la disfagia in serata
Che ci può dire no no il PM che cerca abbiamo mica rimodulazione sulla legalità trasmette il senso di una pronuncia che c'è stato
Allora quella è un'altra con allora vi è un altro rispondendo a cantare cioè volevo far capire interesse nostro che per me fondamentale cioè adesso andremo a cercare su fonti aperte
Perché noi siccome viene contestata una vendita della funzione con una gara di corruzione se ce ne sono state cinquecento come noi crediamo a un altro spessore rispetto uno ecco questo un po'il ragionamento ho capito
Come il numero di rate questa
Però proveremo a farci abbiamo fatto un accesso agli atti parte abbiamo qualche indicazione ma soltanto per un periodo troppo stretto ti posso fornire nella tabella che abbiamo prodotto noi due c'è lo schema se se se se è stata prodotta dall'altro procedimento
E allora magari io posso chiedere al difensore sbanda questa tabella numerica di gare dato l'essenzialmente principale questo sarebbe già una cosa importante ma non manca
Il documento magari commenta allora lei a meno di non ha cambiato idea si può accomodare
Va proseguimento alla
Una sera
Avvocato ci sono anche i casi
Allora faccio l'avvocato cerca tracce Giuseppe Berti presidente
Non ne conosco la posizione giuridica io l'ho citato commesso nella dizione negli anni a tutti etichette duecentosette Saudi pensosi riconversione posizione questa è stato indagato procedimento trentacinque quattro sei
Lo stesso che ha generato adesso quello per il quale si procede e c'è decreto di archiviazione per il quattrocentosedici bis
Bene
Comunque se
Per dal venne a avvocato
Buona sera si accomodi pure quindi due nato San vertice avvocato
Si accomodi sì caldamente
E allora deve leggere la formula di giuramento
è uno snodo saltavano si accomodi pure
Il pettine solo quando a ventisei monumenti come Monica Gravina nei consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza anch'esso non è così
Giuseppe Berti domani nato alla fine
Tre giugno mille novecentosessantacinque perfetto allora esse pure abbiamo appreso dal Pubblico ministero che è stata archiviata su punizione reato associativo così non ho capito
Attacchi di alta gamma abbiamo appreso decreto di archiviazione metafisici soci S. puro quindi l'ha fatta la gara avrà alla bisogna dire la verità e possiamo procedere mani allora prego avvocato
Grazie
Fuori riferire al tribunale come è maturata la sua nomina intanto se è stato serio istituto qualifiche o cariche all'interno dell'arma
Si può illustrare conduce maturato la sua nomina diciamo se era stato un'ombra di carattere politico tecnico insomma se ci può illustrare Italo alla carica il Periodo e come maturato la sua nomina si
Presidente posso consultare dei documenti
Per me
Dunque io sono stato nominato consigliere di amministrazione crediamo a con decreti con ordinanza scusate del del sindaco del sei febbraio due mila tredici
E sono rimasto in carica fino al
Ventinove ottobre due mila tredici
Si dovrebbe essere ventinove ottobre due mila tredici data in cui mi sono dimesso e in questo periodo o rivestito la qualifica di consigliere di amministrazione senza belle che nel nel consiglio di amministrazione Diana esonero nominale diciamo di carattere politico la nomina come tecnico come
è stata indicata restano in vita allora
Che la politica la mia la mia
Posso dire i fatti che conosco ovviamente ovviamente sole
Devo fare una premessa ovviamente ero
Una ero amico di Fabrizio Franco Testa
Con il quale intratteneva un rapporto che all'inizio era professionale coi oltre che professionale anche di amicizia dal due mila due
Più o meno intorno a novembre-dicembre due mila dodici
Il test anti mi disse che lui era il candidato a dev'essere nominato come consigliere di amministrazione di Hamas in sostituzione del dottor Cappello credo che si era dimesso che era il precedente
Amministratore credo fosse anche amministratore no era amministratore delegato
Perché per accordi politici all'interno del gruppo di maggioranza che sosteneva l'allora sindaco Alemanno
E la designazione di questo nominativo spettava al Gramazio e Gramazio aveva fatto questo aveva indicato testa come consigliere queste quello che mi riferisce che mi atterrisce rivelava Gramazio per un ruolo un impiego una la loro no no con per accordi politici quindi come in lui era credo il capogruppo del del Partito delle libertà che era al partito di maggioranza che
I festival riferimento PdL diciamo in seno al consiglio comunale questo in quota PdL in quota Pdl sì sì sì e a gennaio due mila tredici
Prima il testa mi disse che c'erano dei ritardi nella nomina nella nella sua nomina non so mi parlò genericamente di ritardo
Qualche giorno dopo mi disse che non sarebbe stato nominato perché nel frattempo era a sia aveva definito un procedimento penale che lo riguardava con un atteggiamento
E questa questo patteggiamento era stato come dire era stata data anche pubblicità sulla stampa
E mi disse anche che non aveva personalmente da un po'di tempo buoni rapporti con il sindaco Alemanno
Per personali diciamo ma e che quindi dubitava che fosse stato nominato
Quando in il trenta credo Biglioli però il trentuno gennaio
Il testa mi chiama e mi chiede se ero disponibile a fare io il consigliere di amministrazione di Ama
Perché lo avrebbe come dire riferito riferito alla alla al Gramazio
Io aderire a questa proposta per motivi di anche di opportunità dell'era per me era un'opportunità professionale e su indicazione suoi invia il mio curriculum al Gramazio
Sulla diametri ovviamente
E via mail dopodiché il il la data che vi ho detto cioè il cinque prima del tabellone non se ne occupa ci c'è stata la l'ordinanza l'ordinanza del sì questa
Senta questa sua nomina diciamo in quota Pdl nomina virgolette che con questo carattere politico lo ha riscontrato anche gli altri membri del consiglio di cui voi
Ha fatto parte cioè c'era questa un qualcosa di che ha potuto riscontrare quando è stato nominato che era un qualcosa di diciamo naturale se non so come dire il termine corretto
La prassi cosa vuol dire allora
Per quanto io se non mi ha allora loro erano già stati nominati ovviamente nel momento in cui io sono stato l'ultimo ad essere essere nominati
Ma per quanto poi parlando anche con gli altri consiglieri c'era il presidente del CDA che era Piergiorgio Benvenuti
Che era di designazione Fratelli d'Italia che era credo al tempo una partito che
Partecipasse alla maggioranza alla maggioranza consigliare c'era Giovanni o Gianni De Vitis che era anche Luís in in quota PdL
C'era anche
Stefano gommini che a quanto mi diceva era di designazione undici e e e poi c'era la dottoressa Teresa Fasoli che era di designazione della Partito Democratico non so se si chiamasse così all'epoca credo di sì
Non mi ricordo comunque la designazione del partito quindi ritengo da
Da quello che mi è stato detto ovviamente che
Fosse una consuetudine
La nel dibattito in Consiglio cioè delle questioni che venivano affrontate all'interno dei consigli d'amministrazione questo diciamo plur ritardi virgolette provenienza politica era oggetto di insomma conflitti i ricordi di interesse c'erano cioè aveva un dibattito oltre che tecnico risentiva anche di dibattito politico diciamo di sentimento politico questa la dialettica ovviamente c'era
Ma
Io ritengo che il Consiglio tutti i consiglieri abbiano sempre come dire
Poi deciso Chesney nella nella la la decisione era collegiale l'interesse dell'azienda voi giusta o sbagliata poteva essere giusta o sbagliata
Posso solo fare un esempio dall'esame delle delibere
Molto raramente c'è stato un ma forse una volta soltanto due
Tre voti favorevoli e due contrari cioè nel senso che alla fine al termine di questa di queste
Discussioni
Più o meno insomma il le le maggioranze erano trasversale se vuoi se era questo che era si trovano l'oggetto lo getterà quattro chi si asteneva c'era ovviamente quattro favorevoli e un astenuto un contrario o addirittura all'unanimità ce ne sono ce ne sono ce ne sono tante
Peraltro
Questo non è che è dipeso
Credo che avvenisse in precedenza perché
Una delibera che era stata adottata qualche giorno prima della mia nomina
E che riguardava appunto un po'i poteri del direttore generale
Era stata adottata con il voto favorevole di
De Vitis con mini
E la dottoressa Fasoli e con il voto contrario del presidente quindi io io non c'ero in quella in quel momento quindi
Credo che sia tre forze diverse politiche perché era contrario veramente in quota Pdl
E il Paese presenterà Fratelli d'Italia sì senta quindi ecco si avvertiva questa che c'era anche una tensione comunque politica all'interno ho capito che non era la politica che faceva la delibera però voglio dire
Vi è a prescindere da quale come prendeva decisioni cioè
Era un consiglio animato così già si discuteva certo certo non era non era talvolta anche con ma non non scorreranno deve no no no no si si discuteva ognuno chiaramente portava le sue deduzione sua argomentazioni e poi si metteva si mette ai voti ma non era non erano consigli semplici questo vuole riprende chiaro c'erano delle materie in cui
C'era poco da discutere insomma dipenderà anche dalla dall'argomento all'ordine del giorno genitori particolari sempre materie tecniche e questa è la mia prossima domanda ma
Su diciamo la scelta oppure su sulla persona di fisco lei lo conosceva sulle sue competenze e sulle sue capacità tecniche
Allora per quanto riguarda
Giovanni prestigio per quanto riguarda Giovanni Fiscon
Nel periodo diciamo antecedente alla sua nomina io lo avevo incontrato all'interno dei consigli di amministrazione perché da tecnico delle volte veniva
A
Dare delle dritte delucidazioni lui era il responso era il responsabile della
Mi perdoni ma
Della direzione tecnica e della direzione
E della direzione esercizio adesso non ricordo quale dei due fosse ad interim per cui quando le materie oggetto di delibera riguardavano la sua
La struttura che che gli che gli rappresentava chiaramente veniva in consiglio di amministrazione per per chiedere dei dei chiarimenti per
Fornirci dei chiarimenti eccetera eccetera
Questo è stato il rapporto che io ho avuto
Poi mi diceva era anche direttore generale cioè stavo confrontando i forse non è il periodo suo sposo
Visco no no nel periodo mio era la dottoressa cioè quando io sono entrato dalla dottoressa Melfi
Poi ha da diciannove credo aprile due mila tredici è stato fatto direttore generale fisco onda seguito delle dimissioni della dottoressa negli però non ricordo io ho fatto questo preambolo mi son dimenticato la domanda fino a quando ha detto diciannove aprile
Fini tredici due mila tredici
E quindi lei c'è ancora cioè perché fino a otto colonne adesso se solido che Carlo
Ho sbagliato
No
Annetta nazionali in Cina ventinove otto ottobre due mila tredici però quando dal sei febbraio due mila tredici al tre aprile al al al tre aprile due mila tredici c'è stata la dottoressa anelli poi si è dimessa il diciannove aprile due mila tredici
è stato nominato direttore generale
E fisco non mi mi chiedeva una cosa sulla nascita tecnica
A allora corretta fermo fermo restando fermo restando che
La scelta della governance della società apparteneva ovviamente al socio quindi in quel momento al al sindaco Alemanno e
Nel momento in cui il
Diciamo
Non a livello di CDA perché non non non copre sia deciso di dare come governance della società non una figura di un nuovo amministratore delegato ma quella di un direttore generale
L'unico dirige e e quindi con una scelta Interna
All'interno dell'azienda l'unico dirigente per capacità tecnica perché aveva rivestito quel ruolo
Che poteva e per e per la conoscenza dell'azienda che poteva rivestire la qualifica di direttore generale
A mio avviso ma anche dei miei colleghi
Che lo hanno votato tutti all'unanimità era l'ingegner fisco
Pongo la domanda forse la posso fare così all'interno del consiglio di amministrazione non c'è mai stato nessuno che avesse messo in dubbio della nascita tecnica o diciamo relativa dell'ingegner assolutamente no ma scusi quali Maradona ma non a fini chiedevo se se all'interno del consiglio di amministrazione fosse stato qualche obiezione qualche per sita qualunque cosa e sulla nomina ma anche dopo diciamo sull'attività rispetto so semplice vi erano delle competenze che poi non rientrate
E l'oggetto delle vostre attività delibere qualcosa
No la seconda allora sulla prima parte le rispondo che non c'è stato nessun e rigorosi umano il dito sulla sulla nomina ma come attestato dal verbale del consiglio d'amministrazione che
Nel cinema delibera all'unanimità non dico a prescindere dalla votazione formale a decidere un po'di più se vi era stato non so qualche perplessità anche solo prima poi di una delibera congiunto cioè era stata proprio la nomina no no mise con condivise
Noi rapper
Prego prego noi come consiglio d'amministrazione
Ratifichiamo
Una scelta di di designazione che aveva fatto il il sindaco che aveva individuato l'ingegner Fiscon e così almeno ci disse il presidente De e lo aveva comunicato al Presidente del Consiglio del del CdA a a al dottor Benvenuti il quale
Ci comunicò appunto di questa
In questa scelta
Adesso se se posso vedi ve lo leggo anche testualmente se vi serve
In realtà la mia domanda è sapere soltanto se vi erano state delle perplessità in seno al Consiglio per quanto io ricordi nessuna e la seconda domanda che l'avevo posto esse nel corso delle attività del consiglio
Il consiglio ha ritenuto cioè vi è stata occasione per richiedere qualche aspetto questione tecnica da dovere decidere risolve richiedere dovrà insomma spenti io chiarimenti al Fiscon sotto un profilo tecnico
Era stato d'aiuto al Consiglio per risolvere deliberare qualcosa che investiva anche le competenze tecniche
Allora
Lì
La dialettica con Fiscon c'è stata
Dopo la nomina
Dopo la nomina e ha riguardato ovviamente principalmente
La questione degli interim de della nell'e-mail la necessità di eliminare di eliminare l'interim
Un'altra dialettica nella quale ci fu qualche problema
Fu quella della
L'invio ai
Agli ex amministratori ed ai dirigenti che avevano
Che erano rimasti coinvolti nel procedimento noto come parentopoli
Di inviare degli atti di diffida stragiudiziale volti ad interrompere la prescrizione dell'azione risarcitoria civile
E lì c'era stata c'è stata un po'di dialettica ma tant'è vero che io il dieci giugno
Chiesi la convocazione di un CdA proprio su questo su questo specifico su questo specifico tema
Altre poi diciamo dialettica ci furono
Per quanto riguarda sempre due dirigenti che erano in azienda che erano coinvolti nel procedimento parentopoli e che erano stati rinviati a giudizio all'epoca il procedimento era era pendente
E
Perché noi si riteneva io nero convinto che vi fosse una questione di in opportunità
Che durante questo a seguito del rinvio a giudizio permanessero
Nelle funzioni che avevano ma non per le persone voglio voglio va ma per la tipologia di loro rappresentavano uno l'ufficio legale
E ovviamente si poteva creare un ipotetico
Conflitto Lilli è un altro il l'internal l'Internal auditor e e quindi l'organo di controllo quindi che che fossero queste due persone che rimanessero lì in un procedimento che li vedeva coinvolto ci sembrava inopportuno c'è stata questa questa dialettica e e le dico anche che questo fu il motivo delle mie dimissioni
Poi a ottobre senta lei che lavoro svolge e che lavoro svolge io faccio l'avvocato civilista nella vita Guzzanti si è capito che
Mancava questo tassello
Senta l'ultima cosa l'ultima domanda
Su rapporti debiti crediti riguardo noi indichiamo galassia Buzzi ma facciamo riferimento a tutta una serie di società riconducibili alla fine
è un tema che lei conosceva conosciuto nell'ambito del consiglio di amministrazione ma è stato trattato mai mai trattato
Mai trattato dubbi sono state questioni di carattere economico diciamo di questo tipo trattate in Consiglio
Trattato in Consiglio che io ricordi mai trattato ma non ma proprio la la materia non è stata mai trattata non non soltanto per quanto riguarda
Quelli non era una un profilo di cui si occupava il consiglio di di d'di amministrazione e sì
Ormai i
Ricevuto alcuna sollecitazione perché in relazione a questo questo profilo
Senta invece al di fuori del Consiglio intendo e non quanto riguarda diciamo attriti del Consiglio con la Mellini sono state qualcosa che lei ci può riferire è stato testimone ne sapeva qualcosa fra le ragioni ci può dire cosa
Allora
Nel momento in cui entro a
Nel momento della della nomina quindi ritorno al cinque febbraio
Due mila due mila tredici
Dopo qualche giorno
Vengo contattato dalla segreteria del sindaco che CD
Che mi
Per una riunione per io pensavo fosse un incontro soltanto conoscitivo vado in questa riunione in quell'occasione
Conosco
Gli altri consigli trovo gli altri consiglieri di amministrazione stiamo attendendo che il Sindaco
Si liberasse dai suoi da altre persone che stava ricevendo
Conosco
Non c'era solo la dottoressa cosa vincere il presidente Benvenuti c'era Comini
C'era il De Vitis e c'era la la la dottoressa anelli che rivestiva la qualifica di direttore generale in quel momento
E
Il vento non hanno un loro dopo subito dopo la blu l'undici il dodici febbraio dodici l'undici il dodici febbraio all'incirca adesso la data specifica non onestamente non la ricordo
E in quell'occasione appresi io salutai io non conoscevo il sindaco Alemanno mi presentai
Brevissimo convenevoli di presentazione Boy
Iniziò questa questa questa riunione e li ha presi che
Il trentuno gennaio c'era stata un consiglio di amministrazione dell'arma
Nel quale
I consiglieri di amministrazione
Fasoli
De Vitis e con mini
Avevano proposto
Di deliberare e poi era stato in realtà voi deliberato la revoca
Di alcuni di una parte delle procure deleterie che erano state conferite alla dottoressa anelli nel momento della della della nomina fa salire in quota
I era in quota Pd ma non era nella nella nella riunione nella riunione era una delle promotrici delle te dette dei tre promotori della della di questa di questa di questa delibera e sostanzialmente erano stati tolti
Questa delibera poi era stata approvata con il voto favorevole dei tre promotori ovviamente con il voto contrario del Presidente ed erano stati tolti quattro quattro
Per quindi ridotte le vene che diciamo in quattro in quattro punti
Quindi questa era la discussione e lì
Già nel CDA la dottoressa anelli aveva
Ritenuto di dover riferire al sindaco per rassegnare le proprie dimissioni da direttore generale questo scritto nel verbale del del trentuno gennaio
Due mila tredici per cui lì io vengo ad apprendere della della dell'esistenza ovviamente di questi di questi di questi contrasti
Babbini nata ma neanche un abbonato dominante
Buonasera buonasera dottore
Allora le chiedo lei sa sì della sua nomina avvistata indicata da testa a chi poi ha adottato la decisione
I nominarla come consigliere del CDA
Io l'unica cosa che so è quella che le ho riferito cioè che testa mi chiamò Fininvest e mi disse di l'idea di una è una cosa diversa mia domanda più
Puntuale e mirata le ho chiesto se lei sa che la sua nomina
Il suo nominativo è stato da testa veicolato a chi ha adottato la determinazione di nominarla no questo non lo so non lo sa
Il riferimento è a due conversazioni che sono DeWitt settantaquattro novantaquattro barra dodici progressivo novantacinque settantacinque ore undici
Del trentuno gennaio due mila tredici élite settantotto cinquantacinque barra dodici
Progressivo numero trentanove cinque tre due delle ore sedici cinquantasei
Sempre dal trentuno gennaio
Le chiedo voi lei sa che testa informato Carminati della sua nomina ti Rizzante utenze dedicate lo saputo dopo sì no io dopo codice all'epoca all'epoca quando vi è stata questa comunicazione assolutamente no l'ho scoperto dopo Pasquale quando sono
Quando sono usciti
Credo forse dall'ordinanza
E mi notifica
Senta e il sei febbraio del due mila e tredici sindaco Alemanno ordina la sua nomina con provvedimento numero trentaquattro quesito è un dato obiettivo
Le chiedo
Nomina quindi del sei febbraio due mila tredici mi chiedo perché il tredici febbraio del due mila e il tredici
Il peggio che al due mila tredici lei si incontra ristorante Casale
In via Flaminia numero mille cinquantasette con Massimo Carminati Salvatore Buzzi e Fabrizio Franco Testa
Tra le due cose non non c'è alcuna relazione come ho già detto
Nell'altra testimonianza che ho reso al procedimento io ricevo una telefonata da da da testa che come tante volte ci dice se ci vogliamo vedere a pranzo
Non sapevo che ci fossero altre che ci fossero Carminati che
Sì
No no non non lo sapevo già nel momento in cui mi telefona mi reggo mi reco lì adesso non ricordo se sono arrivato prima io o se sono stati fatti se sono arrivati prima loro mi ritrovo lì nel dal nel nel nel ristorante
Nel ristorante nell'anticamera del del ristorante credo che ricopriva Carminati e poi Buzzi
Non conoscevo Muzzi non conosceva assolutamente Buzzi non sapevo neanche chi fosse mi fu presentato come un imprenditore Buzzi io non non sapevo assolutamente che fosse conoscevo di fama ovviamente
Carminati ma non l'avevo mai
Visto né conosciuto
Personalmente facciamo il pranzo chiedo allora
Presente più puntuale di andare tra aspetto che interessa di cosa avete parlato nel corso di questo pranzo
Di nel corso di questo pranzo abbiamo abbiamo parlato Fini in generale di politica del figlio di Carminati un po'di calcio e che un unico accendo fu fatto da Buzzi alla sua attività ma non a favore dell'arma perché disse che aveva dei crediti nei confronti me lo ricordo perfettamente di Eur S.p.A. che erano
Che erano che erano in insoluti insomma non non riusciva a riscuotere dei crediti per dei lavori fatti con Euro nella nell'ambito della propria attività non ci fu nessun tipo di
Riferimento all'Ama se non il fatto che Testa
Mi presentò come ovviamente come nominato consigliere di amministrazione piano
Ma
Questo fu l'unico riferimento non ci fu nessun tipo di riferimento ad Anna senta nella allora lei secondo quello che lei io la seguo secondo quello che lei sostiene lei è stato convocate ad un conto
Nel quale si trova persone che non sapevo chi fossero e decide comunque di trattenersi è così
Sì ma
Sì mi son trovato novecento son quelle situazioni in cui è che
Lei sapeva che era Massimo Carminati sapeva che era un pregiudicato un noto pregiudicato o no no no questo questo che che fosse una persona che mi ha avuto un passato
Diciamo non proprio lo sapeva che ha davanti non lo sapevo eterno appartenente ai Nar che faceva sì doveva fare avevo questo fa però volto però voglio dire era una persona che a me ha parlato del figlio che era la Bocconi che faceva che era una persona molto brava eccetera eccetera cioè
Non c'è stato nessun tipo di come dire di di riferimento a qualsiasi a nessun tipo di alla mia attività allora le chiedo viene domandato viene logico chiedersi per quale motivo allora è stato organizzato questo incontro da parte
Di testa
Con queste persone
Tutto questo però lo del come faccio io a sapere
Io non so se lo sarà chiesto il io me lo sono chiesto nei andarlo romeno che il sei febbraio ancora non era intervenuta la verbale del
Dell'Assemblea dell'Amati per così dire ratifica che interviene l'otto di maggio a distanza di sei giorni dalla nomina del sindaco Alemanno lei viene portato da testa incontrare queste persone
Ripeto io me lo sono me lo sono chiesto ma una una spiegazione non sono uno fumble non me la sono data però credo che sia d'estate la persona che dovrebbe per rispondere di di quali fossero i allora io le chiedo questo
Per quale motivo lo stesso pomeriggio dell'incontro
Di questo incontro conviviale alle diciotto e venticinque cinquanta per secondi lei ha chiamato testa dicendogli sistema scardinato sistema scardinato
E di aver trovato la via per sostituire anelli
Allora c'è una relazione tra le due cose è avvenuto nel corso dell'incontro ai temi che avete trattato nel con assolutamente assolutamente non non c'è nessuna relazione è che a seguito della del dell'incontro che si era avuto con il sindaco con il sindaco Alemanno allora premetto che con delle persone sconosciute
E non sapevo chi fosse Buzzi non sapevo che fosse il presidente di una cooperativa che poi aveva dei lavori Corano non lo sapevo e non l'ho saputo neanche durante durante il pranzo detto detto questo ma non era proprio uno sconosciuto Buzzi no io non lo conoscevo dirigeva un gruppo di
Di cooperative molto note aveva anche una con lo conosce io non avevo mai avuto rapporti con la volenti presenza mediatica di un certo tipo
Va bene io sbatte eccetera norme Vendola non non le conosce non lo conoscevo non non lo conoscevo né di fama né di persona sì
Che
Nel corso vorrei per chiarezza anche tornare indietro un attimo a quella riunione che c'era stata
Presso l'ufficio del sindaco
Questa riunione mi scusi della collocata all'undici dodici sì oggi o meno non spintonamento qualche giorno dopo
Qualche giorno dopo in undici dodici fare una settimana dopo qualche giorno dopo ha detto così Bologna cinque febbraio si rispetta ciò rispetto a cinque sì scusi
Il tredici una settimana no Tamara Bonanno non una macchina
Se il giorno esatto non lo ricordo un attimo presidente non diamanti finiana allora nel corso di quella riunione
Che certamente antecedente al tredicenne sono nel ne sono ne sono certa di questa di questa cosa a pranzo
Era certamente antecedente sì al pranzo che no non rispetto questo a questa telefonata
Che avviene anche dell'organo stesso giorno stessa se l'incontro allora ecco che il nel corso di quella riunione il
Si erano create quel si era creato questo confine
Il sindaco
Aveva cercato di mediare tra le due
Parti conflittuali
Dicendo innanzitutto
Allora la la delibera aveva avuto riflesso sui giornali c'erano stato c'era stato un problema anche di di comunicazione
Visse cercate di trovare una soluzione di compromesso quindi
Disse alla dottoressa negli che doveva mai maggiormente coinvolgere il consiglio di amministrazione nella gestione della società dall'altra parte disse ai componenti del consiglio di amministrazione che avevano
Che avevano votato quella quella delibera disse
Secondo me dovete riattribuire due delle quattro deleghe che avete tolto due delle quattro delle quattro belle che avete
Quando Fini questa questa questa riunione io ma l'hai con dei riti se combini
Perché sì non si raggiunse un accordo si presentò tra le parti non si raggiunse un accordo e ci
E ci sia giorno a qualche gioco
E loro mi descrissero la situazione dell'Ama con una situazione molto particolare nel senso che la dottoressa Neri di non era soltanto il direttore generale della della società ma era anche la responsabile degli
Dell'amministrazione finanza e la responsabile ad interim della direzione acquisti
Sì quindi
Aveva direzione acquisti amministrazione finanza e rivestiva Buontempo il ruolo di direttore generale alla dottoressa negli quando era stata nominata direttore generale
Erano state attribuite le stesse belle che
Che erano state attribuite antecedentemente che aveva l'amministratore delegato
Dottor Cappelli
Questa attribuzione di deleghe
Così ampia
Ad un soggetto con che è un dipendente della società che non fa parte del consiglio di amministrazione
Era una situazione
Di
Invalidità della della delle che poteva far paventare l'invalidità della delibera di conferimento delle deleghe
Perché perché lo statuto dell'arma prevede che sia e e anche le norme che disciplinano il con
Con l'analogo ricordiamoci che la mamma società in house s'e e che quindi è soggetta al controllo analogo e quindi potere di nomina spettano direttamente al al sindaco al sindaco era talmente esorbitante questa questa che
Poneva a rischio
Aveva dei profili di invalidità la restituzione delle due delle quattro deleghe proposto dal sindaco aveva questo problema di carattere tecnico
è un problema di carattere ridurre non era sufficiente anche con la rete con l'eliminazione di due delle quattro non era sufficiente a far ritornare le deleghe nei giusti
Ma lei se li ricorda queste venera San Michele cioè in concreto qual erano queste belle che gli erano state tolte per capire le quattro opere rivolgere posso sì
Perché lei è venuta Shani amiamo sentita allora le quattro deleghe che erano state tolte alla dottoressa membri
Gli ho detto che cosa riguardavano vediamo
Allora
Affidamento di consulenze
A professionisti o le imprese per importi superiori a duecento mila euro annui
Nomina e revoca dei responsabili delle direzioni
Ma umana microstruttura organizzativa
E il licenziamento dei dirigenti queste erano le quattro che erano state
Insomma
Quindi
La riattribuzione di due di queste quattro non non spostava il problema sotto il profilo della ampiezza dei poteri
Del metrò dialogare così capiamo che cosa restava Pognano anelli lamenti che cosa ricche delle ieri radunarono moltissimi erano le stesse che c'è l'amministratore delegato moltissime quindi ok allora solo perché vado io se vuole
Sì leggerle sarebbe
Allora
Io ho
Il
La copia del verbale del consiglio d'amministrazione del venti settembre due mila dodici sì
Che contiene nelle pagine undici tredici anche quattordici
I poteri che furono conferiti al direttore generale dottoressa Nelli al momento della nomina
Ho
Il verbale del consiglio di amministrazione numero tredici due mila dodici la copia del due agosto due mila dodici che contiene i poteri che furono conferiti all'allora amministratore delegato
Dottor Cappello
Appunto in quel momento
E
Se vuole glieli leggo non so mi dica lei presidente allora ticket chiede che a dire a un pochino cioè pre predisporre il piano strategico operativo no no no
No non no allora
Quindi erano stati talché previo questi qua quattro denti queste quattro termini cioè allora il motivo ha dovuto c'era stata una io a loro quello che le posso dire quello che io non c'ero ovviamente presente non è stato non essendo stato
Ancora ancora passerà accanita mai no nominato sì se c'è dal verbale molti vediamo perché l'ampiezza di queste belle che veniva utilizzata dalla dottoressa negli
Per
Almeno questa era la
La cosa per
Uso il termine tra virgolette esautorare o comunque non non coinvolgere è più corretto nella gestione della società
Il Consiglio di di di amministrazione
Si legge nel verbale del trenta gennaio rapidamente la dottoressa Fasoli evidenzia che le modifiche proposte non sono dettate da motivi legati alla persona della dottoressa Melli che stimata apprezza
Ma sono dovuti al fatto che il consiglio di amministrazione a suo avviso debba essere maggiormente coinvolto nella gestione della società essendo il ruolo del direttore generale essenzialmente di direzione interna amministrativa o tecnica
Su una domanda specifica del Presidente del perché il presidente del collegio sindacale domanda se gli emendamenti proposti siano determinate la circostanza che in Ama vi sia un direttore generale e non un amministratore delegato
Risponde la dottoressa Fasoli il consigliere Fasoli risponde affermativamente
Ritenendo che le due figure siano completamente diverse nell'organizzazione aziendale come a suo tempo evidenziato anche in un pari re dello studio legale che si erano fatti che siano fatte
Quindi la
La la ragione era quella che i consiglieri di amministrazione non si riteneva l'adeguamento informati sulle scelte gestionali della società anche su questioni molto molto molto rilevanti
Sia sotto il profilo economico sia anche sotto il profilo della materia
Per farle un esempio
Prego prego punti
No dicevo dicevo questo è il motto era era era il motivo
Sì preservativo vano almeno da quello che ho ampio constatato
Prego prego comunisti armati si guardi io
Proseguendo logicamente quello che le stavo chiedendo prima
Ora
Però devo farle una domanda lei non mi ha risposto
Mi ha chiesto il presidente una cosa
Sì no c'è Paolo volevo completarla volevo esaminerà però telegraficamente non quarto d'ora per eh lo so però un po'è un problema è un problema tecnico siccome io l'ho le ho fatto una domanda che è abbastanza semplice sei mi darà mi dà la risposta in modo più via veto e poi lei parla finché vuole ma se io non riesco a percepire quello che la risposta alla mia domanda avete olimpico viva in relazione a questo profilo è in relazione a questo profilo che dicevo
Della proposta credo che era stata fatta dell'impossibilità di riattribuire due due delle quattro delle quattro deleghe perché si faceva appunto c'era un problema secondo me l'invalidità della della della della delega
De la Vega o semplicemente in quella giornata ho iniziato semplicemente a studiare
Il tema della a verificare sulla base dello Statuto il tema della della
Dei limiti della delle dei dei dei poteri delegabili io non voglio essere scortese ma io le ho fatto una domanda molto semplice no
E le ho chiesto perché lo stesso pomeriggio dell'incontro a distanza di pochissimo tempo lei chiama Testa
E gli dice sistema scardinato con riferimento alla neri per rispondermi ha fatto prima riferimento all'incontro che c'era stato con Alemanno
Poi allo studio e allora mi scusi perché chiama testa perché sono tornato allo studio sono tornato allo studio e e però e ho fatto questa ho iniziato a fare questa verifica perché diamo teste perché il giorno due giorni dopo
Che era un quando sono stato nominato il giorno successivo il giorno successivo il testa mi prese e mi compro mi accompagnò da Gramazio Gramazio mi disse che in testa
E Andrini erano le persone
Diciamo
A cui avrei dovuto rivolgermi per le questioni dell'Ama per cui aveva degli altri degli altri impegni
E Landini mi aveva descritto la situazione dell'Ama in relazione alle alle deleghe nel corso di un incontro aveva illustrato un cosiddetto sistema e Luigi feriva a Panzironi
Sì esclusiva perché non glielo ha detto nel corso dell'incontro a perché ne abbiamo parlato di onesto non aveva ancora studiato neanche il tema non ne abbiamo parlato nel corso dell'incontro allora lei se ne avessi parlato nel corso dell'incontro lei stesso ha detto che
Ne aveva parlato del tema con Alemanno no egli aveva rappresentato il problema perché lei non chiama Alemanno e gli dice
E che che il sistema è scardinato in relazione ad anelli e chiamo invece Testa
Calato scusa anche sul presupposto che lei dice che testa le aveva riferito di avere cattivi rapporti con Alemanno
Ritrovare a no no no scusi un attimo
Io domanda che l'avevano fatta chiaramente
Partiamo dal presupposto che il teste ha riferito nel corso dell'esame che testa che avrebbe riferito avere cattivi rapporti con Alemanno
Il teste ha detto perché si è incontrato qualche giorno prima di questo incontro con Carminati Buzzi e testa
Prima si è incontrato con con Alemanno egli ha parlato del i problemi relativi a questa questione
E allora le chiedo perché non chiama Alemanno dice che il sistema è scardinato e con riferimento alla negli chiama invece Testa allora perché quelle erano innanzi allora ripeto chiamo Testa perché testa era il la persona di riferimento che mi aveva dato Gramazio
Primo secondo
Per per illustrargli quelle che erano peraltro delle mie delle mie valutazioni che dovevano essere confermate da un esame dei documenti che avvenuto il giorno successivo i documenti erano le delibere che ho citato che erano quelle che sono che avvenuto il giorno successivo a seguito della trasmissione
Da parte della della segreteria della del del
Del CDA dell'Ama dei delle due delibere cioè quella di di conferimento dei poteri ha capelli e quella del conferimento dei poteri alla a alla negli l'esame dello statuto io redatto un appunto un appunto
Insieme ad un collega di studio
Nel quale spiega le ragioni per le quali giuridiche ovviamente per le quali non era possibile c'erano dei profili di invalidità in relazione a questa delibera perché non era conforme nello Stato nella legge pone questa è la sua valutazione il problema e perché si deve scardinare un sistema
E perché lo si deve comunicare che il sistema è scardinato non è voglio dire lei non ha detto una comunicato che c'è stata che ha un sospetto di invalidità su una delibera lei ha detto
Il sistema è stato scardinato per e qualcosa di molto diverso perché
Il direttore generale allora la descrizione che mi era stata fatta sia dei consiglieri di amministrazione a valle dell'incontro di con il con il sindaco Alemanno sia quella che mi era stata fatta dall'ambito era avevano dipinto un sistema attraverso il quale il ragioni Panzironi che era
Non era più non aveva più al alcun alcun ruolo
Attraverso le persone che erano
Diciamo state da lui nominato comunque che si rapportavano Luís e sfruttando l'ampiezza di questi poteri
Esautorati funzioni teneva al di fuori il consiglio di amministrazione dalla gestione della società
A questo sistema
Ci si riferisce a questo sistema quando sino e il il far venir meno delle tele che il far venir meno delle vene che rispetta questa cosa faceva venir meno tutta la corte tutta la ho capito la la la la sua questa io vere palle-gol lei l'adesione direi lesivi genere fiduciario del sindaco nominato per seguire tutta la serie porti allora il flusso informativo al sindaco lo doveva fare il presidente del consiglio di amministrazione
E anche questo non avveniva nella nel in quel momento
Sì ma questa è una cosa diversa cioè lei parla di un di un percorso di di un qualcosa che ha avviato Panzironi come se fosse slegato da chi lo ha investito del potere fiduciario che il sindaco no
Allora questo questo io le vede podio chiedo scusa signor Presidente questa è la seconda domanda è se dove suggestiva rispetto alle risposte io la prima aggressione compresa no ma quando se vediamo un attimo volevo un attimo era quella questo però preferito attendere la risposta perché volevo far capire che a me non interessava una risposta era soltanto d'aver capito che attesta aveva riferito che quando di sera
Rivolto il sindaco avesse detto trovato un'intesa cioè non intendeva scardinare nulla mentre la domanda precedente si dice perché ogni era ha detto il sindaco Alemanno credi scardinare il metodo umido quei di rilievo lo dire come dire
Ha riferito il teste prima che nei controlli di collaudo il sindaco avesse detto a trovare un'intesa cioè come dire non scardinare nella domanda si dice perché non ha detto al sindaco di scardinare il sistema non ha mai riferito il teste rispetto a questo era quello il rilievo che volevo soltanto velocità con del fatto ma qui è nominato dal sindaco cioè l'ordinanza del sindaco
Abbiamo come dire una disposizione viene data e lui comunica che ha scardinato un sistema per conto di chi ha scardinato il sistema questo è il punto e chi voleva scardinare il sistema
A chi domande su quel no no no no per per quanto riguarda questa cosa della
Della gesti di quella gestione da modificare certamente gran anche Gramazio non era d'accordo su sul modo attraverso il quale veniva gestita l'arma questo è certo
Peraltro al sindaco io non so se poi gliel'hanno consegnato voglio l'ho consegnato io personalmente
Questo appunto io l'ho fatto avere io non ricordo se lo zio lo diedi Aldo Aldo al dottor Borriello o alla o alla
E che era direttore esecutivo del del del comune
O se lo diede solo dire aggravarsi affinché lo portasse lo portasse al sindaco ma questo appunto nel quale spiegava le ragioni dell'invalidità tecnica dell'invalidità della delibera io le ho fatte le ho messe in un appunto che o chi ha buon segnale affinché il sindaco rileggesse tant'è vero che mi si disse che non l'avvocatura del del Comune non era d'accordo
Ho capito senta
Lei sa
Chi ha comunicato
La sindaco Alemanno il suo nominativo
No io mi sono fermato a senta lei ha detto nemmeno Sciuto il sindaco solo dopo che l'ha nominato nel corso di quella riunione di cui ha detto in precedenza
Siccome c'è una conversazione che quella cosa lì da settantotto cinquantacinque valeva dodici progressivo trentanove cinque ottobre
Il trentuno gennaio due mila tredici delle ore diciassette e trentasei
Da quale e Alemanno parlando con Gramazio dice certo questo riferendosi a lei invece è un avvocato bravo che riesce a mettere un po'd'ordine a un po'di carisma là dentro almeno in Consiglio ci dà una mano
Pensate a cosa abbia preso questi dati
Il sindaco Alemanno se dice che dei lo ha conosciuto che già dal momento che non la conosceva in quel momento il tre
Assolutamente rollio
Non
Con riferimento alla nomina
Il fisco sui
Le chiedo lei sa chi ha deciso la nomina di fisco una
Sì ho deciso
Il sindaco per su
Poi ho letto anche ma l'ho letto ovviamente dopo nel nell'ordinanza e ci fu una riunione Sonia lei conosce molto bene gli atti ma Nocera ci fu una riunione malgoverno visti dovremmo distinguere
Ciò che lei tutto prima
Dato quindi io le chiedo sua conoscenza
Precedente allo studio l'età
Diciassette aprile due mila tredici dicevo una telefonata da parte di Luca Gramazio
Il quale mi diceva mi disse che il sindaco stava ancora ragionando sulla
Possibilità di nominare o un amministratore delegato o un
Ho un
O un direttore generale
E non ricordo se a me fece il nome
Di Fiscon nel corso di quella telefonata quale direttore generale
Se Gramazio mi fece il nome
Dopo
Però se mi dà un secondo glielo l'aria la data del diciassette aprile
Rientrano stavo andando a Milano
Questa ricordo che ho
Poi il diciotto aprile
Mentre torno da Milano
Mi telefona Andrini
Il quale mi dice e il sindaco aveva designato Fiscon al nuovo
Di G.
Poi dalle carte ho saputo che tutto questo è avvenuto dalle carte
Processuali successiva
Ho saputo che questa decisione che era stata presa nella mattinata sempre credo del diciassette aprile
In una riunione che si era venuta a Bresso
Lo studioso lo studio legale
In cui c'era il sindaco Borriello Panzironi Gramazio fisco
Senta pensa che il diciassette aprile del due mila tredici visto che studiato gli atti
Alle ore quattordici e ventidue
Buzzi
Dopo l'incontro con Panzironi
Chiamava Boriani
Lei gli diceva che
Il nostro Fisco on è stato designato a ricoprire direttore generale diamo al posto di
L'ho letto dall'ordinanza ma non sapevo diciamo il diciassette aprile io ero a Milano diciassette alle quattordici e ventidue Buzzi già a questa notizia ed a comunicarla cani e poi da comunica lo stesso Fisco
La conversazione da prima che io chiamo richiamato Derrick sedici stanza quattro barra tredici progressivo ventotto ottantuno
Le ore quattordici e ventidue e cinquantanove del diciassette aprile
Io ero partito la mattina del diciassette quattro in treno
Bisogna andavano esordiva in A B Dorando Gramazio le comunica al diciassette aprile ancora non hanno deciso
E alle diciassette alle quattordici e ventidue Buzzi dice che hanno già deciso percorso
Allora Gramazio dall'ordinanza risulta mi aveva S avermi chiamato alle undici e zero sette conferma
Benissimo
Adesso facciamo i testi alle domande no no no no nell'operosa all'amico la memoria mi pare di sì che sia alle undici e zero sette per ora io l'ho letto dall'ordinanza del pretore Presidente chiedo scusa no ero ero
Senta
Lei che avvocato sa come deve avvenire come devono venire le riunioni del
Il Consiglio di amministrazione diamo esatto
Per sulla convocazione ovviamente non sono andata cinque giorni prima prodiani c'era anche quella urgente quella totalitaria ecco quella urgente prevedeva l'avviso
Ora comandata con due giorni di anticipo giusto sì c'era la possibilità anche di fare la totalitaria senza convocazione come è stato fatto in una situazione di emergenza
Di emergenza perché c'era un problema
Di il diciannove aprile tant'è vero che è stato fatto un CDA il sedici aprile il diciannove fu fatto questo questo no chiedo scusa
Ho sbagliato
Vagliato da
Ma
Senta io le chiedo questo lei sa che vi sono state delle riunioni presso l'Ufficio di Gramazio
Quale hanno partecipato i membri del
Nel consiglio di amministrazione per discutere la questione della Merelli
Dimissioni dalla media dei poteri da attribuire ad anelli e ha partecipato a questa riunione sì
Non era un non era però una riunione del consiglio di amministrazione facciamo chiarezza su cioè chi c'era questi questa riunione in questa in questa riunione che fu convocata da Gramazio
Presso l'ufficio che aveva a piazza Tuscolo a piazza Tuscolo
L'imperatore forse no piazza Tuscolo
Marcus Imperatori
Chi cerca
Allora c'era inizialmente c'era presidente Benvenuti io dell'ITIS e con mini con mini si allontano e e poi e poi ci fu ci intervenne anche adesso non non ricordo se subito
O o poco dopo intervenne anche anche va Panzironi questa riunione furono convocata almeno Gramazio così disse
Su
Delega del sindaco il quale voleva fare una riunione finale per cercare di come dire cercare di far rientrare questa diatriba che c'era sulla questione risolvere diciamo la questione poteri e la questione dimissioni come mai mi scusi non è stata fatta una riunione in seno
Del Digimon sono state adottate nella sede naturale del consiglio di amministrazione del CDA ma non era un non era né un cd almeno un prete CdA io l'ho chiesto una cosa diversa come mai
Pur essendoci competenze specifiche del consiglio di amministrazione non si è deciso insieme al consiglio di amministrazione ma si è deciso fuori dal consiglio di amministrazione quello che si doveva fare
Allora era un incontro i come mai non lo so era un incontro perché questo la convocata Gramazio questa era un incontro era uno dei dei tanti incontri che si sono avuti tra le parti all'ateneo dei consigli di amministrazione per cercare di arrivare ad un accordo che chiudesse il tema il tema il tema delle che e Grazia Gramazio che Panzironi si presentarono come delegati dal Sindaco in queste due riunioni
E in questa riunione scusi non so non erano non erano due
La riunione
Per
Fiorenzuola
Cosa è avvenuto il diciassette marzo intorno al diciassette si dicesse
Eh sì sì
No non diciassette marzo Pilla credo Amerini
No
Va be'comunque cambia poco ce l'abbiamo agli atti c'è stato chi ha ferito dalle formazioni manetta diciassette Alina
Senta cambiamo
Un ulteriore punto per quanto attiene alla nominare
Il fisco
Senza assegni panzironi si sia attivato riguardo
E se abbia avuto un ruolo
Io chiedo per me lo scrupolo questo sulla base non lo studio le carte
Ma sulla base
No non lo so
Va bene allora ho scoperto che si era attirato tutto sotto diciamo non può essere oggetto di esame
La parte civile in qualche precisazione Presidente assente avvocato Alessia mi sia per Ama S.p.A. aveva poco prima lei aveva riferito della pizza circa la vicenda Parentopoli indicando quel consiglio o richiamandosi a quel consiglio di amministrazione
Dove si era deciso di far ripartire le raccomandate per interrompere la prescrizione nei confronti degli amministratori e quando fa riferimento al processo parentopoli si riferisce al processo che ha visto quale imputato l'allora amministratore delegato ti ama Franco Panzironi
Sì sì
E che vedeva anche imputato il signor D'Onofrio il responsabile dell'ufficio legale di assolutamente sì senta
E
Da quello che
E a sua conoscenza ha mai in quel processo si era costituita parte civile
Ah ma non si era costituita da se si fosse costituita parte civile non c'era bisogno ovviamente di mandare la la la la raccomandata non si era costituita parte civile nonostante
Allora il termine per la costituzione di parte civile in quel processo scadeva il venti marzo
Il nei giorni immediatamente precedenti il consigliere dell'ITIS che purtroppo è scomparso aveva chiesto una convocazione urgente del CDA di arma per
Decente per per questa per questa ragione che non fu convocato il CDA di Ama in tempo utile per la costituzione di parte civile poi come lei certamente saprà per costituirsi parte civile in un processo
Nei confronti degli amministratori è necessaria la delibera dell'Assemblea tant'è vero che quando mandammo voi tutti i le raccomandate le diffide diciamo gli atti interruttivi della prescrizione a firma del presidente del CDA e della e e del direttore generale allora Fiscon ma il sindaco Alemanno non era e c'era il sindaco Marino in in quel in quel in quel momento noi convocammo l'Assemblea che ratificò questa questo questi invio per per ottenere proprio quell'effetto
Interruttivo della prescrizione già meglio senta adesso tornando alla sua nomina abbiamo appreso che queste è stata diciamo una nomina anche le fu indicata direttamente da Ricardo Franco Testa
Fabrizio Franco sposi Fabrizio Franco Testa
La mia domanda è questa
Quando il fu indicata la possibilità della sua nominata attesta e default le fu chiesto un curriculum qualche indicazione lei cosa fece archivio questo curriculum ha detto Adriana l'ho detto a Gramazio Perfect oltre un'altra cosa e oltre a anche incontro che lei ha avuto con Carminati con Buzzi e contesta successivamente a questo incontro avuto altri incontri con Carminati
Intende durante il periodo in cui facevo consigliere di amministrazione sì con il consigliere amministrazione l'ho incrociato Lollo Hill ho incontrato una seconda volta
Sia Carminati solo Carmine
Qualche giorno dopo
Presso lo studio dell'anno
Del della professor Paolo Dell'Anno
Dove
Mi aveva chiesto testa di
Io ero contesta pranzo come lo sforzo
Sono mi aveva chiesto di società siamo andate nello studio della dell'avvocato dell'avvocato dell'anno
E
è arrivato ad un certo punto anche Carminati poi però noi siamo entrati nella sala riunioni diciamo io il testa del del professor Dell'Anno lui è rimasto è rimasto era rimasto vuole che giorno tanto che in tutti che tempi siamo
Ma zero ma ha scritto anche questo controlli se lo ha scritto credo che contro i documenti controlli se le stanze così preciso
Guardi mi complimento con lei
Io sono un secondo
Guardi
Io credo che fosse che fosse
Fine febbraio la data non la ricordo ma fosse fine febbraio primi di marzo due mila tredici senta e non lo ricordo la data è in alto non è non c'è un incontro anche con Carmine nati presso l'area
Sede della ONLUS Piccolo piccoli passi
Nel febbraio due mila quattordici quando non ero più consigliere di amministrazione dell'arma due mila quattordici bandana nera che Frassineti Anna ma non era un incontro con Carminati
Anche lì ero c'era anche Carminati in quell'incontro c'era specifico l'ho trovato ma non non era un incontro tra me Carminati facce c'era Carminati c'era anche chi c'erano anche sì eravamo in una decina di persone
E c'era anche un tale polacca
Fabrizio io molte non riconosciute va bene voglio garantire non ho altre domande
Era
Presidente come questo incontro cui ha fatto riferimento la l'avvocato era il quindici febbraio due mila quattordici si è tenuto
Il quindici febbraio Braia due mila quattordici si sono iscritte e laghetti indicati e Salò
Contro l'Anas allora sull'ultima domanda che mi ha fatto l'avvocato la l'avvocato voglio precisare che questo incontro è avvenuto il a febbraio due mila quattordici l'avvocato Miceli quindici e non ho motivo ma quando io ero già da cinque mesi
Fuori dall'Ama ero non era solo sì una precisazione temporale Cile fermiamo con un country
E conferma questo dato il prete diciassette e trentasette del due mila tredici
Conversazione ventisei due quarantacinque che indica queste circostanze oltre a Carminati in questa in questa volta c'era il fratello di testa con cui voi peraltro io
Era il motivo per cui era andato lì per per parlarci c'è la testa
E c'era intervenne successivamente anche quarzo Giovanni Quarzo
C'erano altre persone che non conoscevo non conosce o c'era anche il figlio di Carminati questo lo ricordo perché me lo presentò c'era anche mentre quando arrivò Buzzi praticamente io me ne stavo me ne stavo andando la cosa singolare che mi stupì di questi incontri che
Io Buzzi l'avevo visto una volta sola nel famoso pranzo di ma ne ha fatto il pranzo al Casale nei panni era stato un anno prima febbraio è a marzo febbraio Perahia tredici febbraio due mila tredici
E Buzzi mi si ripresentò perché neanche mi si ricordava nel le mi dissero io c'ero e mi chiamo Salvatore Buzzi
No
Nel due mila quattordici sì ok
Non ho altre domande grazie senta invece io prego vuole fare qualche altra Forum ecco ma
Lei sa che onorevole Alemanno diceva Gramazio di chiedere a lei di dare una mano in consiglio di amministrazione
L'ho letto
Sì dopo non l'ho saputo prima
Senta sufficiente io volevo capire qualcosa o proprio che mi spiegasse sulla genesi no cioè da ridire su questa entrata lei dunque e avvocato se allora mi sembra di capire che quest'incarico quindi facendo un conto così occhio e croce aveva quarantotto anni perché anni aveva
Lei ha detto che è del sessantaquattro sessantacinque ottantacinque dello proprio lui quarantasette ecco una cosa del genere siamo era l'avvocato civilista sempre più verso e anche adesso sempre l'avvocato civilista ascolti questo testa lei ha detto che lo conosce da due mila due servizio capito bene
Dal due mila e due che tipo di amicizia c'è che tipo di Amicone del capire allora il rapporto inizia professionalmente anche lui un avvocato Testa monologo rispetto
Lui nel nel due mila due diviene presidente di un consorzio che si chiama consorzio di Casalpalocco che è un consorzio
Che ha una sua uno status giuridico molto particolare nel senso che
Il consiglio di amministrazione del del consorzio sopperisce del deve
Rendere ai consorziati una serie di servizi che non vengono resi al Comune le faccio un esempio ci sono le strade che non erano acquisite dal comune possa far di Arca vita argomenti è chiaro all'ANAS e quindi inizia un rapporto di consulenza
Professionale che estranea su a suo suo studia sì o
Inizio in cocci incontrare cinque contrario
Un rapporto di consulenza persona scusi professionale
Che dura ininterrottamente fino al maggio due mila dodici come consulenza
Stragiudiziale che consisteva relazione contratti assistenza decidiate somma quella che nell'attività e oltre a questo
Ovviamente anche
La difesa Rende rilevanti irrilevanti controversie fino prima Nicola Paolo o questo rapporto di deve professionale si è trasformato in un rapporto di amicizia molto molto semplicemente
Ma ed era un rapporto talmente forte di amicizia
Io
L'ho assistito anche in vicende diciamo civili personali ho assistito la mamma in in altre vicende
Personale il fratello eccetera questo teste innanzitutto quanti anni hanno inciso la mia stessa età materna siamo coetanee attacca il presidente di questo consorzio al che saltano che facendo l'anima era stato consigliere di amministrazione dell'ENAV
Perfetto era con pugliesi che abbiamo sentito però stavo Presidente per un certo periodo di petto lo Sky sì
Faceva credo che fosse stato anche consigliere muri municipale insomma in cui nel Municipio di Ostia al decimo Municipio
Credo è
Non non dietro di studiare una questo qui credo nasca un reato laureato quindi Lauria laurea ok quindi nasce questa amicizia
Ma davanti
No adesso Yarmuk il momento più bello che fa rifiuta io voglio capire no quindi cliente bene questo dal due mila due al due mila dodici Kommersant fumetti no se questo rapporto di amicizia tra Orte e andò a monte Palmerston vedere le partite insieme oltre ho capito che è della Roma leggo perché ero scarica purtroppo come acché pile alcaline ma davanti quindi che succede a un certo punto
E niente che ci parlavamo ci confrontavamo c'eravamo eravamo amici anche le nostre famiglie io ci sono stato molto vicino
Era un po'grave problema personale
Problema familiare
Grave
Per quanto riguarda il figlio
Anche lì questori in saldo la nostra la nostra la nostra la nostra amicizia
E quindi non ci frequentavamo ed a dare questo l'ho capito quindi arriva un bel giorno che gli dice tante quel torniamo a quello che dice privata forse mi hanno proprio a
Li hanno proposti di di essere di fare il consigliere doc
Mi dice sì Gramazio che mi era stato perché mi era stato molto vicino nelle vicende che mi avevano riguardato per lei ma per l'ENAV io
Diciamo sono entrato a far parte della
Come dire della dello staff Rotondi di del politico Gramazio
Luca Gramazio si
Siccome per accordi politici come ho detto all'inizio
è lui che deve
Camminare no indicare al sindaco la perché la nomina come la fa il Sindaco
Questa questa designazione mi ha indicato
Ha indicato ha fatto il mio nome anzi almeno come consigliere di di amministrazione questo mi dice
E questo era novembre dicembre
Due mila dodici sì
Poi a gennaio succede che appunto finisce quella con un patteggiamento quella vicenda penale coinvolgerà Canessa che coinvolgeva paesana
Ne è nata per casa riguardava l'ENAV riguarda riguardava riguardava l'ENAV
Adesso il ma
Ma un patteggiamento ok
E viene questa storia che aveva già avuto risalto prima sui giornali
A seguito del patteggiamento
Esce ancora
Diciamo di torna di nuovo sui giornali e mi dice che
Non può di fatto se di Fassa difficilmente sarebbe stato nominato in quell'occasione mi disse anche perché quanto sebbene non lo so Melissa anche perché
A seguito di quella vicenda penale Lapo non ho
Durante quel periodo diciamo non
Non ho più buoni rapporti con
Con con Alemanno perché che rapporti aveva con Alemanno prima
Daniel Abt anni addetta
Non gli ha detto che rapporti aveva con Alemanno prima fatte concessioni la risposta
No non esitò a regione contrasto no no no no no storico pensando a loro
Solo sovvenzioni critiche non ha più rapporti buoni rapporti allora prima aveva buoni rapporti del Bernini che tipo di rapporti amicizia che tipo di rapporti balordo Pierina Politi tredici Rolo valori politici proprio rapporti carambola sui politici
Ok io non non non mi sono mai occupato di politica e quindi non
Insomma quando non è di politica avrà poi nel momento in cui invia il curriculum Gramazio insomma la solo primo albergo ristorante comunque andiamo avanti dice che non ha più buoni rapporti con Alemanno quindi
Quindi no questo me lo dice a un certo dopodiché non mi dice più niente dopodiché il trenta il trentuno pomeriggio è una anche il trentuno pomeriggio mi chiama e mi dice
Scherzando usa una parola sostituto peraltro questo lo perché l'ho letto e non non perde manco me lo ricordi mi dice
Interesserebbe fare il consigliere di amministrazione di Ama ma era una buona opportunità anche per
E quindi lei accetta io c'ha mandato il curriculum e va bene doveva andare con recupero mandato una mancato senta però scossa echi mi lascia un po'lei dice va bene interviene nomina subito dopo la nomina questo io quando a un amico una un rapporto con l'amico che mi dice andiamo a pranzo io dico Enea pranzi epico che andiamo a pranzo
Quindi andare al casale e lei si è trovato Buzzi Carminati senza che il suo amico gli avesse anticipato la presenza di queste persone sono in rapido bene se
Per quanto ricordo sì
Parlo solo quindi lei ci sarei andato ecco
Benissimo allora poi non ha detto al suo amico ma che cosa hai combinato io mai messo qui non ha non si è lamentato ma chiesto spiegazioni allora dei perché quell'incontro allora non omogenee perché io cado aveva da poco ricevuto la nomina in una posizione anche dell'Indiana non ha poi detto ma che cosa hai combinato guardi cosa in testa che cosa succede
Presidente né a parte
Io se si fosse accennato minimamente all'Ama gliel'avrei detto glielo dico sine chiaramente lei è stato nominato da pochissimo segue allora
Il fatto che lei Carminati sicuramente lo conosceva lo conoscono anche Nagorno Cevoli fornisce perfetto
Buzzi lei dice che non sapeva chi fosse va bene segnalati comunque certo no era un incontro lei non gli ha detto niente essa al suo amico
Più
Se mi sono lamentato numero ricordo però quello che le voglio dire che
Se si fosse parlato di Ama
In quel io no volevo spiegarle come solo gli organizzatori io mi sarei alzato lì me ne sarei andato glielo dico sinceramente perché erano delle persone estranee
Onestamente non conoscevo non conoscevo Buzzi
Non non sapevo e non vi è quindi non si è parlato di lama dannose se mi sono lamentato se non se glielo detti questo non me lo ricordo onestamente
Sì se se gli ho detto però è stata un pranzo così cioè io mi son trovato un po'
Come dire un pesce fuor d'acqua e lì dentro dovrebbe già bene senta e ascolti e poi perché lo porta allo studio del dell'avvocato dell'anno
Pestalozza
Perché lavora l'avvocato Dell'Anno
Era stato difensore di testa in quel procedimento italiana
Del dell'ENAV veneranda Keith concludono attentati è aperto era stato era stato era stato il il il il difensore MD se no ti voglio far conoscere dell'anno perché una magari quando arriviamo lì quando arriviamo lì ci riceve l'avvocato Dell'Anno convenevoli
Così si parla un po'del più e del meno
L'unica battuta che c'è stata è stata quella che testa diciamo acari se visto che sei Consigliere amministrazione diaframma
Voi tenerlo presente per
Per per questo parchi poi che cosa avete parlato con l'avvocato
Come due colleghi che che che si conoscono proprio che studiò eccetera eccetera ci siamo presentati io faceva attività civile lui attività precarie non lo conoscevo l'avvocato Dell'Anno ci può questa battuta del tecnico e devo dire anche con con grande con grande onestà che flusso dell'anno la fece la fece la fece cadere né io ho mai segnalato voi
Il nominativo di Dell'Anno in Ama eccetera ecc finì lì fu una presentazione con convenevoli e una una presentazione modulo pochi minuti l'incontro io mi fermai di più in quella in in in quello studio perché c'era una collega civilista dentro quello studio che conoscevo non vedevo un sacco di tempo e ci mettemmo a chiacchierare io nominiamo è sempre Antonella Zordan ama
E stava dentro lo studio l'avevo conosciuta quando lei era dipendente di una l'ufficio legale di una società
H intanto
E poi che succede intra Carminati arriva Carminati
No prima che ci riceve c'era prima che ci riceve ok qual è rimasto non so dove andare due mila due è rimasto ne siamo entrati nella questa saletta riunioni coi cioè andati via non non ho più visto
Quindi voi lei non ha parlato insieme a cardinali con l'avvocato Dell'Anna non è assolutamente no
No non è proprio entrato nella nella denaro no no no assoluto e non so perché fosse lì credo avesse
Dove se parlavo qualchedun altro non lo so
Ok va bene
No
Scusi prego mattina trova chiarimento
Volevo capire un attimo con riferimento appunto alla sua nomina alla proposta che è stata fatta da dal suo amico Testa
Qual era l'interesse per quello che lei ha capito sì c'era un interesse di testa anche lei
Prendesse il suo posto tra virgolette visto che lui era interessato a quella nomina per questo problema di carattere giudiziario
Non poteva assumerlo direttamente cioè volevo capire se lei ha in qualche modo intuito che ci fosse anche comunque un suo interesse è che lei
Amico di testa prendesse e chi assumessi quell'incarico io lo interpretato a suo tempo come un gesto semplice un semplice gesto di a amicizia di riconoscenza
Per perché
Non mi ero mai
Avevo lo aveva assistito in un
Una serie di vicende personali
E familiari e io non mi ero mai non l'avevo mai chiesto
Con Peres comunque in cui è stato fatto per amicizia non
Per le quali era come
Uno ma volevo che la sorta di stelle in questo tipo di di di ruolo che poi è andato assumere si è sentito in qualche modo tenuto a rispondere in qualche modo a non dico delle direttive o comunque delle indicazioni che potessero arrivare da Testa oppure lei agiva in totale autonomia cioè assunto quest'incarico di
Già ha capito Paris nel momento in cui ha assunto l'incarico
Non c'è nessuna guerra lei è testa con riferimento allo svolgimento di questi incarico non ha non ha avuto nessuna influenza non ha avuto nessuna influenza devo e poi tant'è vero che l'importo immediatamente da da Gramazio fu poi Gramazio che lo delle cose poi
Cioè si sentiva in qualche modo condizionarlo cercava qualcuno non hanno ha lo svolge questo incarico c'è un carcere hanno cercato di
Per esempio in occasione della nomina
Pochi giorni dopo la nomina di fisco Orlando cercato di forza armi la mano nella chiedere
Convocazioni assente convocazioni dici via per la modifica della macrostruttura per la modifica della cosa ma non mi sono non l'ho mai
Fatto non l'ho mai fatto ripeto nelle decisioni che si prendevano all'interno del Consiglio
Peraltro io ero uno su cinque quindi non non potevo minimamente incidere no no ma non ce n'è stata una che è stata presa a maggioranza prima due
Non non avrà non non poteva ICE loro volevano ripeto su questo tema macrostruttura
Il gruppo di Cavazzo cercava di ma potrebbe essere un in meno
Non testa Gramazio direttamente Andrini Hunt Andrini voi
Se tra di loro per la signora più Andrini che non si fidava dell'ingegner Fiscon
Aveva quindi passiamo a un altro ultimo argomento che le volevo chiedere ulteriori tradimento con riferimento alle tecniche no dell'Arci
Allora lei ha discuta ha detto che diciamo c'era un problema formale diciamo nel fatto che queste deleghe fossero affidate ad una funzionario che non rivestiva
Un ruolo né nell'ambito del del CDA quel era questo il senso l'aspetto formale della diciamo così irregolarità dell'anomalia era in queste era questa sostanziosi assolutamente sì perché
Sia lo statuto dama sia loro sia cioè gli stessi poteri attribuiti all'amministratore delegato non erano un problema non ho capito cioè il fatto che che lei non fosse una ministro nel che non fosse un amministratore delegato e che peraltro
Comportava anche un un problema suo e con ciò che amava le volevo chiedere una cosa con riferimento a fisco una che la sua posizione è un punto di vista amministrativo qual era era comunque un dirigente non era sempre direttore generale direttore generale quindi comunque nei suoi confronti poi vedi che sono state le stesse che si sono state cioè il problema delle deleghe non si è piuttosto perché sono stati comunque ridotte dei delegati sono solamente conferita Fiscon
Oreste lo stesso potere diciamo così che era stato affidato
Alla anelli è stato poi come dire trasferito
A fisco questa allora se vuole le le indico anche quelli che sono stati ridotti ma sono stati di la delega Fiscon era largamente inferiore a quella che fu data appunto nel corso della del CDA del diciannove aprile era largamente inferiore a quella
Iniziale non solo a quella iniziale ma quella iniziale e Alida quella e a quella e a quella rivista tanto per fare per fare per fare un esempio
Allora
Fu introdotto l'impegno del direttore generale di dare immediata informativa al consiglio di amministrazione per giudizio arbitrati di valore superiore a due milioni di euro perché c'era stato un problema con un arbitrato di novecento milioni di euro
Che il direttore generale antecedentemente alla mia nomina aveva nominato avvocato ed arbitro senza informare il consiglio d'amministrazione
Novecento milioni di euro che mettevano a repentaglio non l'ama
Le casse del del del Comune di Roma arbitrato proposto da Colari nei confronti nei confronti di Amato
Transazioni giudiziari giudizi arbitrati transazione conciliazioni limite due milioni quindi
Duecento mila euro annui per qua accumulati per quanto riguarda le consulenze
Esclusione del potere di licenziare i dirigenti quindi non aveva il potere di del giardino di licenziare i i dirigenti
Poi non aveva il potere di nominare e revocare i responsabili delle direzioni di servizi della macrostruttura
Quindi Baricco con riferimento scusi invece alla delega acquisti e quell'amministrazione allora per quanto riguarda gli acquisti era stata già ridotta quella lì era su sugli importi era stata rivista era stato aveva già era stata era stato già ridotta con la tredici ed è rimasta poi invariata si era era
Cioè un agli ottantacinque assevera ore da due da tre a uno e mezzo ma sostanzialmente il problema anche Siena un'altra un'altra se avevamo torto anche c'è un'altra limitazione
E per la microstruttura cioè le le regole addirittura lui doveva dare preventiva informazione al CDA quindi non poteva neanche fare
E e c'erano stati introdotti anche degli stringenti obblighi di informativa proprio per consentire al CDA che non si spoglia dei poteri nel momento in cui Verga riconsegna Algeria di di parteciparvi ma firmare Brad
Senta più quindi proprio per concludere quel problema formale e quindi si sarebbe comunque posto anche confiscò né se le deleghe non fossero state riviste a cioè perché in sostanza la posizione è un punto di vista giuridico era la stessa oppure no
Cioè quella di Fiscon rispetto alla Neri era una posizione che si diciamo qualificava diversamente quindi avrebbe consentito al da un punto di vista formale dico attribuibile a vedere che più ampie oppure comunque era una una una situazione perché lei ha detto che c'era soprattutto un problema formale non c'è un problema formale e sostanziale perché ha detto almeno lei ha letto un passaggio in cui ha detto il problema non era la persona assolutamente ma era un problema formale
Ora però se si sostituisce Granelli no con un'altra persona che ha più o meno
Diciamo ha capito qual è il senso della mia domanda assoluto e capire se poi effettivamente questa operazione fosse diretta a superare effettivamente un problema formale piuttosto che invece sussidio una persona magari non gradita
Allora
Il problema era oggetti sostenere l'aggettivo al capezzale aneto
Anelli entrò in questi sono svolte in punto di vista della proprio nella trattato peggio di adesso perché per per essere rassegna nel mille nel senso della penisola dichiari il problema si pone il problema si poneva dello stesso nella stessa maniera
Ma si pone nei confronti di qualsiasi soggetto
Che fosse estraneo al consiglio di amministrazione il Consiglio magari con recuperare una maggiore controllo della gestione della assolutamente dell'azienda assolutamente sì questo era lo scopo dando un segno di discontinuità rispetto
Rispetto rispetto al passato
Ho capito va bene grazie esattamente questi otto mistica ricoperto questo incarico abulici ho avuto qualche compenso
Che attuali era credo due mila euro lordi mensili doniamo euro lordi mensili Nanni
Allora allora determina quella era determinato
Credo nella nel provvedimento di nomina insomma non non c'è non c'è stata contrattazione va bene allora e ne può bastare si
Sì è realtà foss'anche voi va bene
Può andare allora grazie avvocato ratio ispiratrice
Allora acque mi sembra avvocato abbiamo terminato i testi
Però resto intestarselo scusa allora io vorrei fare una breve
Due richieste sì vi è una produzione documentale per produrre l'annotazione di servizio redatta dal personale del rosso dei carabinieri
Dieci febbraio due mila dodici relativa al servizio di osservazione eseguito nei pressi del ristorante il casale Sini
Sito in Roma via Flaminia mi del cinquantasette di cui abbiamo parlato
Sì posizione lo statuto dell'Ama S.p.A. ordinanza del sindaco numero trentaquattro del sei febbraio due mila tredici con la quale si ordina di nominare Giuseppe Berti
Quale componente del consiglio di amministrazione
Le ha messe Pia ed i verbali d'assemblea ordinaria diamo S.p.A. dell'otto maggio due mila tredici con la quale si delibere riprenda reato per intervenuta nomina riconfermare l'avvocato Giuseppe Berti consigliere
Di amministrazione di Ama S.p.A. ma
E poiché volevo chiedere questo in relazione a la
La vicenda
Bianconi Patrizio Bianconi e all'intervento
Su Gramazio
E sul sindaco allora sindaco Alemanno volevo chiedere a trascrizioni di due conversazioni
Che sono iscritte sedici sessantanove barra tredici progressivo sessantuno zero venticinque del sei maggio due mila tredici
Ieri trentotto zero sette barra tredici progressivo ottantacinque ottantanove del ventuno maggio due mila tredici
La prima
Quella del sei maggio due mila tredici
Fa riferimento conversazione tra Gramazio e Patrizio Bianconi
E alle minacce che erano state effettuate alle pretese che aveva Bianconiglio vero e cinquanta mila euro a San Marco cinquanta mila euro dal sindaco Alemanno
E e altrettanti da Gramazio
E poi l'altra quella del ventuno maggio due mila tredici argomentazione tra Antonio Lucarelli Gianni Alemanno relativamente a San Marco
Se vuole posso depositare anche la trascrizione della polizia giudiziaria cioè agli atti
Poi volevo presentare e che era stata fatta il ventidue settembre due mila e diciotto una richiesta di trascrizioni di intercettazioni senso un'avvisaglia Nino Madonia sino a vista non ha
Tutto
Si riserva né sì presidente se se voglio leggere no allora volevo un attimo anticipare
Le questioni quindi
Volevamo ovviamente guardare
Arranca verificare invece per quanto riguarda l'ascrizione verificare soltanto il primo rispetto alla contestazione invece per quanto riguarda l'osservazione per vedere se ci sono contorni cose eccetera possiamo deciderò la prossima udienza Presidente
Ma io ne faccio coppia fare dopodomani prima dell'inizio la prossima udienza vediamo insomma vostra posizione su questa
Senta va bene
Stava per non sa
Sì Fanuzzi
Sì
Va bene alla scriviamolo a verbale
E l'avvocato formano
Nel periodo della documentazione sullo Alex passi ordinanza che allora è il venerdì prossimo quattordici punto alle ore nove no
Alle ore nove alle nove troppo stress determina copresidente per per il pilota riuscì fenomeno sì
Fatta diciannove ebbene io alla laguna gli hanno detto che era questa la laurea
E niente allora fine e delicatezza dei ragazzi che nel testo quindi Panaria conferenza e ho già prenotato già fatta ma nessuno di dieci posizioni precisazioni che facciamo parte dello agli atti ok internare sono dieci
Va bene
Quindi sotterfugi Gramazio Lucarelli Marotta Benvenuti Ciardi Antoniozzi Gherardini Panizzi grossi ok riguardiamo del suo ma di fare una riunione del Dubai Doha dove qualcuno con il possono
Comunque esauriamo il tema delle testimonianze alla prossima udienza troviamo anche l'annosa questione delle intercettazioni chiederemo un'acquisizione di pochissime che abbiamo guardare nell'altro procedimento non ci fanno stile utili va bene
Presidente ecco su queste richieste istruttorie in corso
Restiamo verifica tutti cerchiamo di non fa perdere tempo ottanta villaggi ad esempio su questo tema del numero delle gare diamo ecco dove l'avvocato tanto di Tora Bora sulla lascerà il gelato e anzi magari abbiamo Cennamo cercando di trovare un'altra sentenza che non è nel nostro processo dovremmo interessa depositare ma forse abbiamo anche più trovata quella parentopoli virgola cinque produrla ma insomma siamo cioè
Tutto arriva così ma quarta puntata
Allora a questo punto quindi Jennie staccata Centennial quattordici dicembre i nervi avere no nell'elenco b incombenti li abbiamo già età negli anni settanta potete andare Maserati allora