Il Mondo a pezzi

Radio radicale bene riprendiamo Paco utile riprendiamo indiretta qui da radio radicale continuando a parlare di economia rischi di crisi finanziaria globale di mettiamola così iniziamo col professor Paolo velieri buongiorno professore
Buongiorno allora con lei vorrei introdurre un tema
Quanto mai affascinante diciamo ma quanto mai ho l'impressione pericoloso incorporato bonds di corporate bonds che innanzitutto che diavolo sono
Sono semplicemente i debiti del della impresa e cioè del ma
In breve quindi sono il modo con cui le intese
Emettono dei dei delle dei titoli delle obbligazioni sul mercato e finanziano in questo modo quindi
Da questo punto di vista è un un un attività come dire fisiologica l'attività di impresa quello di chiedere diciamo a prestito delle risorse che poi vengono devolute
Per l'attività insomma sono dell'attività sono sono delle forme appunto riti di titoli di obbligazioni con cui l'impresa di aziende fanno presti fanno debiti minimo qualcuno gli fa fa dei presidi in qualche modo che si affiancano sia normale credito bancario sia il capitale di rischio che in Borsa assolutamente e e anche diciamo dagli negli Stati Uniti sono molto sviluppati da tempo in Europa
Una delle diciamo come dire grandi riforme che vogliamo introdurre introdurre proprio l'espansione di queste Corporate bond perché riteniamo che la dipendenza del sistema d'impresa in generale
Dal mondo bancario sia troppo elevato sia molto elevato ad esempio mediamente intorno al sessanta per cento tanto che tutto ciò di cui e che prendono a prestito le imprese sale per il sessanta per cento in Europa perché in Italia ancora più alto viene dal sistema bancario
E mentre invece sarebbe utile e opportuno come gratificazione quello che una parte maggiore venisse invece e da un approvvigionamento direttamente sul mercato quindi sulla possibilità di offrire dei titoli che poi vengono sottoscritti e offrono alle imprese risorse
Per la loro attività e che gli investimenti quindi lei dice Stone mercato di Corporate bond se beh sarebbe bene se non vado errato sarebbe l'Unione
Dei capitali del mercato dei capitali l'integrazione del mercato dei capitali tocca Europa che invece ancora e molto nazionale frammentato
Ecco è invece molto ampie in USA negli Stati Uniti dove sapere sia assi appropinquato con la crisi par di capire
Di quel col piccolo colosso che la Generale Electric
Allora quanto è ampio il mercato dei corporate bond se nella americano e quant'è pericoloso
Allora da tempo e ampio nel senso che
Il sistema d'impresa diciamo mediamente e dipende dal sistema bancario molto meno che in Europa e dipende invece molto di più a un approvvigionamento sui mercati il che non vuol dire che la sottoscrizione avviene direttamente dal singolo risparmiatore perché poi in qualche maniera sono sempre i grandi intermediari a sottoscrivere una parte cospicua dei fondi però questo mercato è molto ampio fatto molto ampio quello che preoccupa da un po'di tempo che preoccupa sempre di più
è proprio negli ultimi tempi e che questo mercato e il l'ammontare diciamo di
Prestiti che le imprese hanno chiesto e quindi l'indebitamento nel sistema in quello americano è cresciuto a dismisura in qualche maniera quello che è successo che nello spazio di pochi anni siamo tornati praticamente a un livello di indebitamento che è oltre diciamo su molto superiore alla media in qualche maniera è intorno ai nove virgola cinque trilioni di dollari in termini diciamo concreti tanto per dare un'idea agli agli ascoltatori è su discreti livelli diciamo Ricci Chirivì e quindi patologici degli anni precedenti la grande crisi dieci anni fa
Quindi c'è stato un enorme crescita in questi in questi ultimi anni di questa di questi corporate bonds di queste debiti delle imprese e per la crescita naturalmente
Non solo preoccupa in termini quantitativi perché come abbiamo detto in affrontare siamo ormai ai livelli negli anni precedenti alla crisi ma soprattutto la sua composizione perché per aumentare così tanto questo ammontare dei debiti delle imprese come dire chi ha raschiato il fondo del barile cioè esistono in qualche modo inattesi possibilità di indebitamento e quindi ci sono cominciati a sottoscrivere da parte del del dei diritti vari investitori e istituzioni
Pubblicazioni quindi possibili prevede a dir poco poco affidabili nel centro che
Standard i criteri che sono poi stati seguiti per quanto riguarda questi pentiti si sono abbassati vertiginosamente
Negli ultimi insomma mi scusi se la interrompo c'è un enorme aumento dei incorpora tribù dei corporate bonds e per giunta la loro qualità
E comincia
La avremo insomma a arrivare a vedere la caratteristica di titolo spazzatura e fortemente o qualche modo è ancora sulla scogliera su opporrà un titolo spazzatura
Ma per dire diciamo siamo a quel fatidico tre volte i bicchieri il livello che precede il il il
Il livello spazzatura cioè quando una un un un debito viene considerato praticamente non più eleggibile il che significa che manca poco perché poi questo deterioramento possa in qualche modo riguardare tutta una serie di situazioni il che significa che perché come appunto una parte cospicua di questi debiti che era in parete sono tenuti poi da istituzioni come i fondi previdenza come in qualche modo i fondi di assicurazione che hanno degli standard da rispettare non possono per esempio avere nei loro portafogli dei titoli spazzatura
Quello che i temi che nel momento in cui si deteriorarsi ulteriormente il il rating diciamo la valutazione di una parte di questi titoli questi titoli una volta diventati spazzatura non potrebbero più comparire nei portafogli di queste istituzioni e queste istituzioni dovrebbero liberarlo viene diciamo al più presto il che significa significherebbe inondare il mercato e di un'offerta di titoli e quindi quello che si chiama una un un drammatico IRI
Ed è ricettivo eccesso di offerta con compratori che a quel punto sarebbe oltremodo difficile individuare
E quindi variabile fermo rischio pesantissimo di questo tipo di situazione lei ha detto che questo livello ricorda quello anteriori fra i dieci anni fa anteriore alla crisi Lehman ma allora non c'erano
O erano molti di meno questi corposi bontà allora c'erano i subprime membro
No in realtà il il livello di indebitamento era molto elevato in termini rapidi empio di di prodotto interno lordo americano tanto per dare una misura via allora figlia oggi è intorno al quarantacinque per cento il totale dei debiti delle imprese oggi rappresentano il quarantacinque per cento del PIL americano grossomodo
E la questa percentuale quello che c'è stato di diverso e che in realtà allora allora debito delle imprese che sommato un eccessivo debito delle famiglie ecco qui il problema dei subprime
E quindi la somma dei due ha chiaramente creato poi quella quella situazione che poi sposerà nel due mila sette due mila otto oggi le le famiglie invece ndr Previti non hanno più accumulato debiti sono in qualche maniera chi va a vedere in in relativamente in linea
Con quella che è un un un livello di indebitamento più o meno diciamo fisiologiche anche il giovane anche al considerando il famoso debito scolastico
Neanche considerando il proprio debito scolastico aperto naturalmente diciamo ad esempio l'ultima affermazione e in qualche modo le molto preoccupata su quello che stiamo adesso commentando cioè il fatto che ormai che i debiti delle imprese siano arrivati per quantità e qualità a livelli tali da rappresentare un vero e proprio per i corsi tecnico il che significa che se esplodesse una situazione di di in qualche modo fallimento per quanto riguarda la possibilità di rene Petřín early e chiede riguardante un certo numero di imprese cospicuo non sarebbe più un discorso relativo a questo tipo di attività
Finanziarie ma questo si intenderebbe a livello di il tema l'ultimo grido d'allarme è venuto addirittura dalla precedente presidente della Janet Yellen
Che ha detto chiaro e tondo guardate ormai avete abbiamo abbassato avete o abbiamo Baldato e così tanto che Tanda abbiamo aperto le porte praticamente a tutte
Il tempo di imprese bisogna in qualche modo intervenire naturalmente e è stato anche per quanto sorprendente ed è stato cooptato in questo modo che un ex presidente della società cioè di chi più ha contribuito a questo momento perché e che cosa è successo che con me la politica ultra espansiva della del monetaria da parte al titolo della banca centrale americana ma di tutte le banche centrali
Piani fortemente diminuito attirando i tassi di interesse ma quindi anche alterato o fortemente diminuito i rendimenti su attività come i titoli del debito pubblico e così via
Beh citato guardi diciamo questo ha rappresentato guardi umbra forma di incentivo a cercare altrove per quanto riguarda rivenditori il modo di remunerare le proprie attività
Quindi come dire tra politiche del Kuwait politiche ultra monetarie non convenzionali espansive e aumento in qualche maniera dei Corporate bond delle obbligazioni dell'impresa c'è una correlazione in qualche modo molto stretta quello che naturalmente può essere portata giustificazione adesso deve grido d'allarme di Janet Yellen è che nessuno aveva stabilito che gli Abba rimanessero gli standard in questo modo e questo abbanniari standard mitica che poi come si fa a coinvolgere anche in preferì dubbia affidabilità con il famoso diciamo era impacchettamento di questo dipinto di cioè quello di poi mette lì dentro ai famosi pittori fra invece club c'è invece in cui poi il rischio viene in qualche maniera più o meno occultato è ricominciato in parte questo tipo di attività
Ora questo qua abbassamento degli standard in realtà non è la rito nessuna prende o in nessun è stato molto il l'eletto di un altro fattore che ha pesato questa forte spinta Bertola deregolamentazione che lezione di Donald Trump naturalmente salutato a Donald Trump presentato e uno dei dei dei clamori del suo programma è stato proprio quello di gridare contro quello che veniva considerato ormai un incardinamento delle attività sui mercati finanziari
Ecco di fronte a questo rischio perché va detto diciamo oggi se l'appalto io relativa crescita dovesse continuare lo diamo ancora incontro margini di gestione tollerabili
Questo naturalmente frequenta sottoscritta antiche a prendere provvedimenti in qualche maniera ad abbandonare ancora di più i livelli di guardia
E dovesse andare avanti allora il rinvio mentre Weber ma soprattutto quello che si teme
E che essendo un rallentamento ormai scontato dell'economia americana tra un anno fra un anno e mezzo quando sarà e atto il punto prepara relativamente scontato anche il fatto che quelle intrise inaffidabili verranno le prime in qualche modo alla risalire all'altare penali e allora ecco che cosa chi può temere che un aumento dei tassi d'interesse come state ma avviamento unito a un rallentamento riferita anche no se non addirittura a una prima ha una una nuova recessione beh questo potrebbe essere il detonatore e trasporti potrebbe trasformare quello che oggi è una situazione ancora di rischio che si ritiene gestibile
In una invece è vero e proprio diritto sistema quindi del denotano detonatore di una nuova crisi finanziaria molto seria
Chiarissimo bene la ringraziamo sperando naturalmente di essere stati pessimisti ringraziamo tantissimi professore Paolo Guerrieri è per l'intanto spero che sia già in linea
Il dottor Natale D'Amico Bongiorno
No ancora non è ancora nell'in allora salutiamo il professor Paolo e ieri Gratteri tantissimo la come avete sentito questa questione dei corporate bonds che sembra un tè una questione un po'Arca ma che sono i titoli obbligazioni che le aziende mettono per rifinanziare le proprie attività direttamente sul mercato senza passare per il credito bancario
Insomma negli stabili comincia a dettare qualche preoccupazione ciò grazie sia alle han politiche monetarie molto espansive sia la deregulation finanziaria di Trump ora però col dottor D'Amico volevo affrontare un altro problema
Piuttosto preoccupante anche quello pro dottor D'Amico e linea Bongiorno quando ecco mi ci vuole spiegare nostri ascoltatori innanzitutto quali sono le aspettative la situazione dell'inflazione in particolare negli Stati Uniti perché in Europa par di capire che siamo ancora molto bassi ha detto recentemente presidente Draghi
E come la politica commerciale dei dazi può influire su queste sulle aspettative inflazionistiche
Ma anche dopo le colonie americane in surriscaldamento viene dal periodo l'espansione porte più lungo da che misuriamo Cipro
Abbiamo partorito occupazioni Canning storici abbiamo un'inflazione comincia a salire l'inflazione
Ha dato segnali più preoccupante corre al produttore sul petrolio può il prezzo del petrolio ha cominciato a scendere per informa tant'è vero che lei il nuovo presidente della Fed ha avviato un programma di tra aumento dei tassi d'interesse per rafforzare un po'l'economia e evitare per evitare questo questo aumento dell'inflazione che ha portato ben fra gli altri vietati nel corso del due mila diciotto perché Rui annunciati intendere intercooler intendere proseguire nel frattempo diciamo la politica commerciale che effetto appaltare al puramente alcuni preti quindi in qualche modo contribuisce a allora ad accrescere la pressione le aspettative inflazionistiche la pressione inflazionistica da questo punto di vista come dire
Contribuisce anche per questo governo solo a spingere nella direzione di un rallentamento della crescita globale
Perché in qualche modo come dire in voce le politiche rafforza né i conduttori delle politiche comunitarie che ormai hanno in tutto il mondo praticamente moquette conti faziosa partita forza-lavoro cadenzata crescita dopodiché i sistemi Patrizia occasione davvero nonché come imponeva che avverrà in questo dicembre un momento ma il tentativo di normalità la politica monetaria ritornando far s'interessa reali positivi
E i tassi d'interesse nominali prelevati che quell'insolitamente parti capiamo purtroppo per molti anni
Dopo un nuovo presidente della Pepsi visto i fatti le solite polemiche col presidente degli Stati Uniti che ovviamente Presidente degli Stati Uniti che io ricordi questo tipo più contrari agli aumenti dei tassi d'interesse
Le polemiche stanno ricominciando nonostante perché lo Stato come dire nominato dalla dalla torta Trump l'abitazione in Europa
è un po'diverso è un po'diversa perché perché il precedente della pelle della della Banca centrale europea
Aveva annunciato sostanzialmente diciamo un po'brutale e lui non l'ha detto a proposito intorno a ottobre dell'anno prossimo probabilmente avrebbe fatto il progetto all'apice avrebbe fatto il primo aumento dei tassi d'interesse molti anni
Poi mercato si è posseduto lei cioè mercato implicitamente fa una stima sulla sull'andamento dei tassi prevede nel l'autunno per l'anno prossimo il primo aumento dei tassi d'interesse la Banca centrale europea
Però nel frattempo l'economia europea sta rallentando
E l'inflazione che aveva dato segnali in particolare l'Italia e l'Europa corre Germania nei paesi intorno alla Germania
Il tasso di crescita dei prezzi rilevanti superiori al due per cento qua anche l'inflazione sta dando segnali di rallentamento o comunque l'inflazione crea che che il vero obiettivo della panca centroeuropea quella core quella che non tiene conto diciamo la sostanza dei prezzi del petrolio e dei prezzi
E dei prezzi alimentari poeta Rocco artista rimasta sotto il tre per cento
E questo oltretutto è possibile che riaprire oggi forse siamo nel senso ma contrasti d'interesse normali che voti le più alte anche decisamente più alti di quelli attuali
Poi balbettare cominciata facciate aspettative e il tasso d'interesse non parka proclamò proprio novembre avevano proprio Bobo per cominciare apparire più avanti e molto dipende dall'andamento alla congiuntura
E pretendeva che io l'ho detto oltre il nostro programma essi uscente sicuramente alquanto alimenti quanta i rischi
Riportare la politica dei tassi d'interesse verso ribellismo magari a partire dall'oppure l'anno prossimo ma continueremo a guardare l'andamento delle variabili economiche e fondamentali
Ecco da questo punto di vista è l'andamento dell'inflazione prima di ogni altro da questo punto di vista l'andamento un po'peggiore delle attese dell'economia europea alte aspettative di rallentamento fino diciannove potrebbero determinare un mucchietto amento per la fase di aumento dei tassi d'interesse ripeto questo ne avete ancora troppo Pappi dei dovesse firmare una battuta d'arresto anche la politica di aumento dei tassi d'interesse della Federal Reserve ovviamente
Quindi o che comunque cerca cinge attenta perché c'è un'incertezza sulla parte ciclica in particolare in Europa rallentamento impariamo tu parli tu pignolo classe ma anche le altre economie europee anche alcune altre comuni europee anche comuni europee importante salvando i segnali di rallentamento ripete fra ittiche nella parte centrale dell'Europa l'uomo accusato di crescere
Tendere a crescere più velocemente dell'obiettivo della PG come sappiamo esposta e morì ma inferiore al due per cento Azimut di aumento dei prezzi ecco anche lì si cominciano a vedere impegnati un po'che rallentamento
Senta dottor D'Amico lei trovato lavorato in Banca d'Italia quindi queste cose le conosce molto bene ma se incisi fossero nuovi segnali di Ford insomma di crisi finanziaria a livello globale magari innesca di Paul proprio innescata proprio dai da una crisi da un crollo del mercato dei corporate bond se americano dintorni le banche centrale a questo punto chiare mi avrebbero per bloccare la crisi perché insomma a leggere anche alcuni saggi anche recentemente usciti anche nel nostro Paese
Nella nella Monnet la crisi Lehman precedente la fede inondò di liquidità il l'economia mondiale nel sistema bancario mondiale e con questo intervento massiccio di liquidità salvo non solo le banche americane ma anche le banche europee poi ci fu a livello di domanda effettiva livello strutturale
La pacchetto di investimenti dalla Cina ma quello è un altro diciamo così è una è un'altra faccenda
Ecco ora le banche centrali considerando che sono i loro bilanci sono molto appesantito diciamo così dai quanta TT visite che hanno praticato e in considerazione del fatto che in particolare in America vi posso tra ebbero essere aspettative inflazionistiche preoccupanti
E avrebbero gli stessi strumenti per agire con la stessa rapidità o no
Ma guardi la verità e che lo strumentario occulte buco da buona o cattiva che sia un uomo mormora le sue opinioni ma lo strumentario delle banche centrali per nell'Acri si è fortemente accresciuto
Cioè le banche centrali che oggi fanno cose hanno fatto opache gli umani Luca
Frontiere
Pensiamo alla quantità di cose nuove che sono state messe in campo in Europa ondulato all'apice o dalla stampa finanziamento ostentati chimiche concesso alle banche commerciali all'acquisto indiretto di titoli di Stato sul mercato
Non si può dire insomma uno all'emissione
All'acquisto on diretto da parte della BCE pompato in prete colpire una sorta di finanziamento diretto alle imprese da parte della Banca centrale
Che sembrava una cosa che ho trovato maghi poveri i compiti inconcepibile da un paio di secoli
I quindi la verità è che lo strumentario per le banche centrali hanno è uno strumentario decisamente maggiore rimasto poco prima della crisi e come esso si può capire per la Federal Riserve
Invece ma ma partono già da un livello Otello proprio da una dimensione del proprio bilancio diciamo così
Che rimane anche a numerosi cambi dalla crisi del due mila dieci anni dalla due mila e otto rimane un bilancio molto più grande di quanto fosse prima
Ma qual è il limite alla dimensione del bilancio della Banca centrale per me tutto che aveva l'acqua la banca centrale lettere Patri praticamente diciamo
Scusi professore scusi versione dottor D'Amico
E mi scusi però se l'interrompo lei dice qual è il limite che ci hanno le banche centrali e banche il tali crea nuovo la solo merce diciamo così cioè la Molina quindi in teoria possono hanno un limite infinito però in teoria dipende poi da Q come quella merce fra la moneta viene valutare accettata tutti
E venivo al punto cioè il la l'aumento di queste passività
Tendenzialmente crea inflazione diciamo può accrescere le le le le le l'inflazione corrente soprattutto può crescere le aspettative di inflazione regole il contro ribaltone corrente sui tassi d'interesse
Questi da questo punto di vista lei si potrebbe essere mastica se fossero si trovò costretta a un'espansione del prototipo le banche centrali questo probabilmente accrescerebbe le parte pressioni inflazionistiche
Poi potrà può darci francamente novantuno che al terzo ci siamo avventurati dal due mila diciotto dal due mila otto ad oggi come dire su una strada che non conoscevamo banche centrali molto grandi dal punto di vista finanziario dal punto di vista del passivo e strumenti come Roma e sperimentarlo
Però a me pare che esce questo momento ci venissero nuovo utilizzati come succede solo dopo il due mila otto
Il fronte è una crisi finanziaria rifinanziare ad emergere le aspettative ricaduta di frecce questo infero più lanciate da un angolo dal da un dal tono espansione monetaria probabilmente le aspettative di inflazione non piacerebbero come avrebbero reagito in condizioni normali cioè noi facciamo l'ipotesi che le banche centrali sono in grado di sostenere centrale generare pressioni inflazionistiche questa dimensione del proprio bilancio
Io tendo a credere ovunque infatti sia l'attendono il pensiero sia la Banca centrale europea hanno annunciato ok ridurranno puntualmente la dimensione del proprio bilancio bilancio ritornato politiche monetarie
Normali cala talmente e per prima come abbiamo letto la la Federcaccia coppa pancetta Tintoretto novantatré Copeland e non è poco potremo metri dal sito internet e un anno e porte prima di Natale arriverà il quarto
E quindi stanno poiché la risposta le banche centrali stanno cercando di ridurre il proprio bilancio di fronte all'eventualità di una nuova crisi finanziaria non so procedere già questo politica di aumento dei tassi d'interesse creando problemi per il ventuno in qualche mese nel i Paesi emergenti
Ci sono segnali di o fa come lei ricordava sul sul sul mercato del ponte dell'impresa che andrebbe soltanto il ponte contano così poco in effetti
Per esempio in Europa c'era anche la parte centrale che comprava ecco di fronte alla crisi finanziaria dove potessero come reagirebbero le banche centrali spettatore però utilizzare un ventaglio di opzioni maggiori che nel passato
Di fronte alla crisi finanziaria se le utilizzassero generatore però aspettative di inflazione tende a Cenate finanziaria fosse molto poco severa forza potrebbero essere sfilacciate la stessa effettuazione conseguenza della crisi finanziaria
Perché ripeto in i tempi normali peraltro troppo grande stavamo provando a un cuore banche centrali quella federazione fa cominciato in questa direzione la c'è un certo arco a partire dall'autunno prossimo
Che proprio la crisi finanziaria hanno strumenti hanno più strumenti fasciato festeggiamenti potrebbero generare pressioni inflazionistiche pensionati non c'era proposte
Sì è vero abbiamo già buoni poco più popolosi
Al ora in quelle opere in corso bilancio restano lo stesso un è un'ultima domanda dottor D'Amico poi ci lasciamo e proseguiremo questo discorso lei mi pare sia stato chiarissimo
Se però la politica dei dazi e delle guerre commerciale creasse certo con un nocciolo duro di aspettative inflazionistiche
Sul lato dei costi tra l'altro la questa diventerebbe molto seria
Naturalmente lire soprattutto
Che la eco del del deve perché ero che la la politica dei tanti
Fax cadere le aspettative di crescita reale economica perché riduce commercio globale che è stato Laura contro il commercio globale è stato forse il principale driver della crescita come si dice dopo dopo la crisi del due mila otto la crescita reale
Ecco potrebbe nascere una pericolosa illusione secondo quel quella pulp della crescita prova conteggi con una politica unitaria ma politica monetaria di fronte a una Coppa del la crescita dell'aspettativa di crescita delle realizzazioni di crescita economica reale sostanziale generata documento operati non può fare nulla anzi potrebbe essere costretta dal patto concordarla stampato che i dati spiegano momento che l'inflazione a telefonare punto gravasse lavare la scritti con la risposta alla soluzione autoemendamento ora opale generata dalla guerra dei dati da una politica come impoverita per generalizzare ecco quella risposta non c'è nella politica monetaria la politica monetaria non è in grado di dare Hanuman pochi strumenti per far approvare l'utilizzare la politica monetaria per contrastare quelli affetti da rete veramente tragico
E immagino che nessun banchiere centrale del mondo sviluppato abilmente quest'idea ecco nel suo concretizzasse quella forbice Agf creati dalla politica abbiamo ipotizzato ok meno Brecht e quindi occupazione tutto quello che ne segue il e quindi creati possono imporre compattati dalla politica monetaria perché non è così non è la politica monetaria o contrastare quel quel perché se
Chiarissimo mi par di capire che il vero pericolo delle politiche di guerra commerciale alla fine che non è un pericolo convenzionale forse un pericolo non convenzionale come si usa dire quello si apre esattamente quello di farci trovare di fronte avevamo prossima crisi finanziaria
Sistemica con una situazione di tram di vera e propria trappola speriamo di no ma ringraziamo per l'intanto sia il dottor Natale D'Amico già alto dirigente la Banca d'Italia sia il professor Paolo Guerrieri per insomma sperando che ci hanno chiarito la situazione un po'preoccupante in cui che in cui nella quale ci stiamo avventurando evocato nei nostri studi il nostro direttore Alessio Falcone a cui ovviamente lascio immediatamente la parola