Trasmissione dell'Associazione Non C'è Pace Senza Giustizia

Buona sera ho buon giorno gli ascoltatori di radio radicale a seconda di quando
Ci ascoltato è questo il consueto appuntamento settimanale con l'organizzazione Non c'è pace senza giustizia a cura di Nicola Giovannini che va in onda ogni mercoledì
Alle ventitré e trenta oppure in ripresa il venerdì alle sei del mattino
Scopo di questa trasmissione
Di approfondimento e come sempre aggiornarmi sulle nostre iniziative in corso future nonché fornire commenti Sud notizie di rilievo rispetto alle nostre campagne politiche quest'oggi la puntata sarà dedicata al tema
Della giustizia penale internazionale ne parliamo in occasione dell'Assemblea
Degli stati parte della corte penale internazionale che si riunisce attualmente all'Aja
Come ogni anno questo momento di dibattito tra stati parte degli organi della corte occasione
Di trarre un bilancio sul suo operato ma anche di riflettere e prende le decisioni per migliorare la sua efficienza nel compiere il suo mandato
Come ogni anno una delegazione di non c'è pace senza giustizia vi è presente per partecipare ai lavori ma anche per fare presente che su due raccomandazioni in merito pere illustrarci l'importanza di questo evento
Sentiamo ora la nostra collaboratrice Erika Yannick che ha raccolto oggi le interviste di due esponenti
Di associazioni presenti all'Aja Matteo otto nella rappresentante della sia i sì sì sì la coalizione per la Corte penale internazionale che raggruppa
Associazioni quindi che sostiene la Corte penale internazionale in secondo luogo David Donat Cattin segretario generale di Parliament Dario insorti Globo lascio a seguire poiché darò la parola piccolo sfigato era Manca segretario generale di non c'è pace senza giustizia per un commento sulle nostre stesse priorità iniziamo quindi con l'aria Erika a te la parola
Siamo qui oggi indiretta con Matteo otto nella programma assistenza della coalizione per la Corte penale internazionale hanno indiretto della stabilirlo State partisan all'Aja
Ed ecco qui oggi Mattiacci diresti qual è l'andamento diciamo in questo primo giorno della dell'Assemblea
Quali sono alcune delle priorità sull'agenda della corte è un po'lato visione su questa su questa assemblea
Grazie buongiorno a tutti mi presento di nuovo Sonoma tenuto nella lavoro come programma assistant alla Coalition for International Criminal Court
Alla Coalition la coalizione a un ruolo fondamentale di supporto all'assemblea degli Stati parte nel nell'accreditare azione dei rappresentanti di organizzazioni della società civile
Quindi questo è quello che sta prendendo la maggior parte dei nostri sforzi in questo momento fare in modo che tutta la società civile che ha un interesse a las partecipare all'Assemblea possano accedere abbia un ruolo abbia una voce
Direi che sta andando bene abbiamo ricevuto oltre cinquecento ottanta domande di accredito che abbiamo approvato
Dire che è un successo
E effettivamente i lavori della coalizione è importantissimo e si prospetta un po'come la guida per tutta una serie di rappresentanti della società civile
E ecco qual è per esempio la la tua posizione per esempio sulla sulle prossime elezioni per ah il procuratore della Corte penale internazionale che si terranno nel due mila ventuno ci sono un sacco di dibattito sulle modalità che sono stati adottati in passato molte criticità quindi ecco qual è la tua diciamo posizione su questa su questo argomento ma ti ringrazio per la domanda innanzitutto perché trovo che questo sia un argomento tra i più importanti anche se non completamente all'interno della dell'agenda dell'assemblea degli Stati parte mai in molte discussione a alato di queste sessione
Decisamente il procuratore della Corte penale internazionale il ruolo più importante all'interno del del sistema dello Statuto di Roma fare in modo che questa elezione avvenga prendendo spunto con traendo lezione da agli errori che abbiamo fatto nel passato
Secondo noi importante per questo motivo come coalizione abbiamo sviluppato
Delle linee guida dei principi che vorremmo fossero presi in considerazione alle per per quanto riguarda l'elezione a tra questi la necessità che il ci sia un comitato di esperti indipendenti possano valutare suggerire all'assemblea degli Stati parte che leggerà il prossimo procuratore chi è un candidato che possa avere tutti i requisiti e le carte in regola per poter svolgere questo ruolo fondamentale
Esatte ci sono state molte criticità e mo'il decimo dubbi sulla paternità rappresentazione delle varie aree del mondo da un punto di vista Gemo democratico e e geografico soprattutto un altro un altro argomento che è stato oggetto di di analisi molte istanze la diffusione e la ratifica di una virtù di universalità dello Statuto di Roma
Quindi qual è per esempio la situazione ad oggi ci sono stati che sembrano in procinto di di voler ratificare finalmente lo lo Statuto di Roma e di aggiungersi ai centoventitré Stati membri che che abbiamo cade ma oggi grazie di nuovo per la domanda dirà è ancora molto Fox giusta al momento come dici tu ci sono centoventitré estatiche hanno sottoscritto ratificato il lo Statuto di Roma
L'universalità è una delle più grandi battaglie nella coalizione perché siamo impegnati affinché un numero sempre maggiore di Stati possano ratificare lo statuto di Roma sfortunatamente gli Stati da centoventiquattro sono diventati centoventitré recentemente con il Burundi a nel due mila diciassette nella ufficializzato la sua il suo ritiro dal sistema dello Statuto di Roma
Le Filippine allo stesso modo sono un caso problematico nel senso che se nulla succede anche il loro ritiro diventerà effettivo lo rese tuttavia c'è qualche buona notizia perché sappiamo voci al momento più o meno verificate ci dicono che la Malesia è uno Stato in procinto di ratificare lo statuto di Roma e questo è molto importante specialmente se guardato nel contesto di una regione ma quella dell'Asia Pacifico dove i membri gli stati membri della Corte penale internazionale sono effettivamente pochi dove in tanti casi ancora l'impunità
Sembrava regnare
Va bene e siamo qui a oggi contabilità un'altra cappella segretario generale chi ha Parlamentarians for global ex ante a e ecco oggi prima giornata della assembly austerità partisse della Corte penale internazionale quindi ecco giusta una breve opinioni un'idea su come sta andando sulla sulle premesse sulle quali questa Assemblea assista basando e cosa cosa potrebbe succedere alla Corte penale internazionale un organismo giudiziario
Però una volta all'anno l'elemento politico del sistema cioè gli Stati i partiti hanno costituito la Corte si riuniscono per decidere sul Budget su questioni amministrative suo eventualmente modifiche
Degli elementi legislativi del sistema le regole di procedura sul tavolo non abbiamo proposte di emendamento
Oggi abbiamo ascoltato il rapporto annuale del presidente e della procuratrice
Purtroppo però questi due rapporti hanno evidenziato l'assenza di sviluppi dal punto di vista giurisdizionale
Anzi il Presidente si è lanciato in una difesa dell'assoluzione di Jean Pierre Bemba senza menzionare la invocando il principio di indipendenza dei giudici che sicuramente nessuno nessuno sfida ma è chiaro che rispetto agli altri anni visti questi pochi gli sviluppi giurisdizionali qui si evidenzia un po'la debolezza della corte nel produrre nel produrre risultati dal punto di vista invece positivo possiamo dire che la buona notizia portata cita la procuratrice anche studiata dal presidente la sequestrati parti che anche lui un giudice con che il sudcoreano che presiedette il processo care AGCI con tanti anni di esperienza Moggi ha un ruolo politico presiede per gli stati partiva assemblea
Di aver sottolineato l'importanza degli di due arresti resti fatti in Repubblica Centrafricana meno di un mese fa e poi nel Mali quindi finalmente abbiamo due persone
Richieste
Dalla procuratrice che sono stati arrestati in due Paesi in cui erano fuggitivi qui questo diciamo è la buona notizia del giorno
Però per quanto riguarda sentenze procedimenti purtroppo c'è stato quasi un silenzio totale e questo ci fa preoccupare
Un po'su quanto la Corte si è in grado di autoriformarsi e correggere gli errori degli degli scorsi anni
Ecco parlando delle delle carenze che la corte ha oggi per esempio sappiamo che una delle priorità di molti membri tra società civile ma anche di molti Stati membri è un nuovo procedimento per l'elezione del prossimo procuratore Carrà nel due mila ventuno gli aventi due mila venti ok
E quindi ecco quali sono per esempio delle delle modalità delle norme la vita delle proposte con cui l'elezione in cui all'elezione potrebbe avvenire
Noi stiamo spingendo ed è un po'il risultato terroso conferenza in Campidoglio del diciotto luglio scorso anche fatta compì G.I. in collaborazione con Non c'è pace senza giustizia
E l'Associazione interazione diritto penale gruppo italiano quindi sia Emma Bonino Paola Severino
Gianfranco Dell'Alba abbiamo avuto il primo presidente due tre giudici di Cassazione il procuratore generale della Repubblica Muzio altissime personalità il vice presenta il Parlamento europeo Castaldo come membro di PG
Abbiamo avuto veramente una conferenza di altissimo livello sebbene non molto
Frequentata dal pubblico romano a metà luglio ma una delle la cosa più interessante che venuta fuori nella sessione pomeridiana di quella giornata i lavori eh
Trovare una modalità per la nomina dei giudici e del prossimo prosecutor che sia il quanto più possibile trasparente pubblica sul modello del del processo di selezione dei giudice o Corte europea dei diritti dell'uomo di Strasburgo laddove è stato provato che dal due mila e otto ad oggi grazie al sistema riformato di selezione è aumentata
E raddoppiato addirittura secondo alcune Street stime quadruplicata la produttività di questi giudici
E non abbiamo predisposto una proposta di riforma dello Statuto in realtà si potrebbe anche utilizzare questo tipo di proposta per anche fare solamente una risoluzione dell'Assemblea che indirizzi listati a riformare i loro processi in termini di nomina a tutt'oggi abbiamo avuto l'ha avuto alcuni Stati che hanno espresso un interesse
E speriamo davvero che nel prossimo semestre
Almeno qualche Stato possa farsi avanti e prendere far propria questa quest'idea
Io devo sottolineare il fatto che tutte queste proposte anche le nostre critiche sono costruttive cioè noi senso alla corte non avremmo questo sistema di lotta contro l'impunità quindi dobbiamo preservare l'integrità dello studio Roma dobbiamo applicarlo renderlo pienamente efficace cioè la nostra sfida non è smantellare quello che è stato fatto ma costruire su quello di buono che c'è che è straordinario perché fino a vent'anni fa bisogna creare dei dei tribunali ad hoc che si è fatto per l'ex Rosaria sedato per Guanda non si è fatto per il Burundi non si è fatto per tante altre situazioni c'è un'impunità diffusa nel mondo con le non si sarebbe fatta e non si è fatto per la Siria
Quindi la Corte penale internazionale permanente rimane il faro
Il punto di riferimento però dobbiamo fare in modo che i più meritevoli
Vadano a sedersi in quanto giudici e prosecutor e nelle sfere più alte di competenza di questa istituzione e penso che l'Italia l'Unione europea e tutti gli stati parti
Debbano fare molto di più di quello che hanno fatto sino ad oggi
Non mi resta che che ringraziare David Donat Cattin
Per appunto queste queste idee per miglioramento della corte e soprattutto per aver sottolineato anche la pars construens diciamo quindi tutto ciò che di buono e la corte ha fatto e ciò che rappresenta contro l'impunità quindi questo è tutto e dalla parola dall'Aja alla nostra redazione di Bruxelles
Grazie Erika grazie per averci raccolto questi due testimonianze dal vivo all'Aja dove si tiene attualmente la riunione annuale dell'Assemblea degli Stati parte
Della Corte penale internazionale con me in studio a Bruxelles Nicolosi cadrà Manca segretario
Generale di non c'è pace senza giustizia Nicolo abbiamo appena sentito Marco otto nella David Duval cartine che ci annoio strato
L'importanza di tale evento vorrei chiederti la tua visione quella di non c'è pace senza giustizia su cosa rappresenta questo momento
Di dibattito tra stati parte organi della corte un'opportunità
Di tirare un bilancio sul suo operato ma anche di riflettere e prendere decisioni per migliorare e l'efficienza della corte nel compiere il suo mandato quali dovrebbero essere secondo te le priorità
Anche alla luce anche soprattutto dire alla luce del contesto delle sfide attuali a cui la corte e confrontata
Grazie Nicola e buonasera Palaia ascoltatori Bongiorno a Cristo e colta di
Che venerdì
Questo Assemblea vista reparti che manca marca
I vent'anni dall'istituzione del corse tra internazionale
All'assemblea
Ti di Roma una conferenza diplomatica di Roma del del novantotto tutti gli Stati del mondo si sono riuniti per cinque settimane e hanno lasciato con una traccia
Che indelebile nel panorama internazionale di politica e di giustizia internazionale cioè hanno trasformato quella promessa che i tribunali dell'ex jugoslavi seguendo il Ruanda avevano fatto
Che di crimini contro l'umanità e crimini contro e crimini di guerra sarebbero
Non sarebbero più stati tollerati da una promessi estemporanea fatta con decisione concorrente
Del consiglio di sicurezza quindi con la maggioranza del Consiglio di sicurezza più compresi quindi i cinque membri permanenti come è successo per la Jugoslavia per il novanta in una promessa a tempo indeterminato per potenzialmente tutte situazioni e abbiamo visto l'avanzata in questi vent'anni che il concetto di giustizia internazionale un una la corte penale sta destituita nel due mila due quindi solo quattro hanno dopo le il il di conclusione del lavoro diplomatico quando sessanta paesi nel mondo hanno ratificato lo stop Roma a oggi siamo a quasi duecento pagine mondo che lo hanno ratificato
E sebbene ecco in un certo senso questo un tetto naturale perché saturo
Rispetto ai Paesi del mondo lo sappiamo che la Russia non ha nessuna intenzione verificare lo sappiamo che la Cina non ha nessuna intenzione di verificare lo sappiamo che gli Stati Uniti non hanno le sue intenzioni siete creare quindi ecco ipertesi che mancano sono decisamente i Paesi importanti
Che detto questo il consenso internazionale è univoco la Corte della Corte permanente della corte una corte che con tutti gli alti e bassi di questi ultimi vent'anni un
Con una caratteristica ormai del panorama internazionale sostanzialmente indelebile
E e la promessa dopo vent'anni rimane in un certo senso ancora una promessa che le vittime non saranno dimenticate che il loro Feltrinelli Kids punto ci si si si macchia dei peggiori crimini contro l'unità prima o poi ne deve rispondere più poi che prima questo punto Franco comunque un primo poi importante e ed è una promessa che ecco il mondo
Non potrà più non non avrà più l'opportunità di sempre più semplicemente e puntare lo sguardo altrove
Che è stato messo parzialmente realizzata parzialmente rimane soltanto una speranza quella quelle quelle settimane di lavoro di vent'anni fa a Roma che rimangono comunque in un momento fondamentale di svolta nella storia del dell'umanità recente c'è la storia del diritto internazionale in particolare e che hanno ancora bisogno di realizzarsi per molti versi nel concreto non
Non è una scusa giustificabile il più che la Corte è un'istituzione giovane non lo è diciamo troppo dal due mila due nel due mila diciotto son passati abbastanza anni perché si possa consolidare la sua pratica
Però bisogna poter imparare da da io Rory dirigente se ci sono stati
Del sistema poterlo migliorare l'assemblea
Artista di parte l'occasione annuale
Come dicevi tu di fare un bilancio anche di approvare il bilancio diciamo la cosa più importante anche il fatto esce libero il bilancio una parte importante di tutto perché se non ci sono i soldi per fare i processi non sono i soldi le frane investigazioni
Se non ci sono i soldi per sostenere i testimoni se non ci sono i soldi per per fare le indagini non non c'è modo di di fare nulla questo è una cosa importante quindi il fatto che l'Assemblea ogni anno deriva aridi nuovo approvare il bilancio comunque un'occasione di
Lì impegnarsi per i distratti e riconosce ed è quello che
Il l'importanza del che la corte
E per noi ci sono tre settori in particolare che seguiamo con attenzione l'assemblea
Prima di tutto
Un quanto come il sostegno politico prima di tutto oltre finanziario producevamo degli Stati
Provo a venire un impatto sulla corte quindi dopo l'obbligo degli Stati non solo di diciamo fare il minimo necessario eseguire gli ordini
Della corte in termini di cooperazione giudiziaria pagare volevano pagare ma anche credo questo sia una parte importante anche il ruolo dell'Assemblea dimostrare pubblicamente chiaramente il sostegno politico per la Corte la corte
Non ha una propria hanno altro che investigatori evidentemente l'indagine del Colle conduceva è indipendente però non ha poteri del resto dei paesi membri e quindi comunque ha bisogno di cooperazione giudiziaria
Questo vuol dire stabilire punti focali nazionali regionali qui si può rivolgere la Corte invece del potere invece di dovermi colta di scoprire chi è che anziché fisco chi è che si può rivolgere per questo con la domanda questo vuol dire assicurare che nel dibattito internazionali Pollone vorrei europea dovrei l'africano dell'Unione africana come negli altri negli altri luoghi di decisione di dibattito di politica internazionale le priorità della corte vengono spese in considerazione le trentadue decisioni su su temi di pace e di sicurezza e di ti spiego di ecco il tuo impegno politico impegno diplomatico il secondo luogo
La corte e e questo ancora importante per l'assemblea lista di parte che non può interferire evidentemente nella parte di lavoro giudiziario Matteo e deve essere uno sprone un un un un punto punti di accountability cioè qualcuno cui la Corte deve rispondere rispetto a le sue capacità come istituzione come seduzione la corte
De de senza forza
è facile attaccare la situazione debole
E quindi l'impegno degli Stati che si trovano nel mirino nell'investigazione perché magari loro leader
Sono accusati di aver compiuto crimini contro l'umanità più facile evidentemente andare contro un'istituzione che debbono percepite come debole
è molto più difficile fare lo stesso con la soluzione che forte residente in grado di dimostrare un po'lo stesso impegno istituzionale verso verso le vittime le persone colpite
E come una comprovata esperienza nell'esercizio del suo mandato quindi questa crescita della corte come istituzione
Ecco evitare di crescere come burocrazia
E cresce invece nella leadership è importante questo lo può fare la corte sarà una controparte con cui rafforzarla con cui confrontarsi
Ecco è un po'IFAD tardava ad ampio raggio evidentemente l'ONG di associazioni di vittime e noi stessi come come non c'è pace senza giustizia ebbe un ruolo ma il ruolo principale della verista riparte
Quindi questa è una cosa che una volta l'anno
Noi chiediamo gli stand impegnassimo a fare
Paradossalmente più facile per noi sprona listati credo che spronerà la Corte sicuramente la più impatto
Ha chiesto alla Corte direttamente anche se evidentemente siccome rifare tutto
E e infine questa quest'anno per noi è una priorità particolare e c'è molto da fare da parte degli stati per sostenere coloro che sono a rischio
Nelle proprie attività di sostegno della corte i difensori diritti umani
Che forniscono informazioni la Corte le vittime che fanno passi necessari per trasformare diciamo la loro sofferenza in un atto positivo presentando presentando denunce secondo l'articolo quindici
Quelli che si impegnano e sostengono le vittime tutte queste son persone che sono essenziali al lavoro della corte e sono anche l'anello più debole della catena perché invece vuole silenzio essenziale
Da dalle piccole cose no il visto per casellario per partecipare argomenti di di di treni tra i grandi alle cose più grandi di sostegno politico Berardi finché diplomatici vadano
A se diversi in aula quando si ritorcersi contro di te il sui diritti umani che ci siano messaggi
Diciamo ritrovati sci chiari tra governi che la repressione non può nessuna risposta
Legittima o tollerata alle denunce da parte delle vittime tutto questo non è non è compito della corte in quanto tale colpito degli Stati sono gli Stati che devono ecco dimostrare che le parole valgono altre qualcosa quando messa di fronte alla realtà specifica quando un gruppo di vittime proprio perché si è rivolta alla corte dei detenuti duramente perseguitato quando un eccesso di diritti umani
Viene presa di mira da un giornale
E proprio per l'attivo che lo chiama traditore perché perché ha portato informazione corte queste son cose che che sono importanti quindi queste sono sono tre messaggi per questa la semplifico riparte che
Su speriamo di poter dire a quel tre in più
La settimana prossima quando saremo verso la Cina
Grazie Niccolò siamo raggiunti alla fine di questa trasmissione vi ricordo che le attività di non c'è pace senza giustizia possono essere seguite anche attraverso il nostro sito internet che nel PPI doppia bugie punto org oppure non c'è pace senza giustizia appunto ora nella sezione donazioni del nostro sito troverete anche le modalità per sostenere le nostre campagne per la difesa e il riconoscimento di diritti umani fondamentali ti ringrazio molto
Per l'ascolto vi do appuntamento a mercoledì prossimo sempre alle ventitré e trenta oppure in ripresa il venerdì alle sei del mattino intanto vi auguro un buon proseguimento su radio radicale ciao