Più libri più liberi 2018 - Con i piedi nel fango. Conversazioni su politica e verità

Buongiorno buongiorno a tutti tutti sono Jacopo saltelli do il benvenuto vi ringrazio di essere così numerose numerosi cominciamo una puntualità svizzera sappiamo di non poter abusare di questo spazio e quindi alle tra una cinquantina di minuti dobbiamo interrompervi cerchiamo di e giustamente mi ricorda Gianrico Carofiglio che qui a fianco a me che al termine di questa cinquantina di minuti
Gianrico Carofiglio firmerà le copie del libro insomma
La mia non credo che se volete lo firmo anch'io
Allora come sapete quel che siamo per presentare in realtà conversare attorno al libro conversazione che abbiamo fatto insieme ormai uscito da qualche mese che ha avuto una una discreta eco e di questo siamo molto contenti
Abbiamo fatto questo libro grazie all'editore gruppo Abele
Per provare a dire delle cose sulla politica
Ci siamo detti vorremmo fare un libro
Che parli bene della politica in una fase in cui è molto difficile parlare bene della politica vorremmo fare un libro che emetta voglia alle persone che lo leggono di impegnarsi politicamente quando tutto attorno a noi
Sembra darci il messaggio
Impegnarsi politicamente meglio di no Dio ce ne scampi
Partiamo da una cosa che volevo chiederti
Pochi giorni fa la cosa mi ha colpito perché io sono torinese come la casa Editrice
Un procuratore capo della Repubblica
Sapere Gianrico Carofiglio prima di fare lo scrittore prima di essere senatore della Repubblica per una legislatura è stato magistrato anzi è stato magistrato mentre ha cominciato la sua carriera di scrittore e quindi parliamo di un collega di Gianrico Carofiglio in un certo senso Armando Spataro
Conduce un'inchiesta molto importante
A Torino su mafie locali internazionali
E ministro dell'Interno durante questa operazione
Esulta attraverso un tweet
E proprio tra Repubblica di Torino gli fa presente con Carbone anche se con una certa durezza istituzionale che sì converrebbe ad un ministro degli interni non intervenire durante l'esecuzione delle operazioni di polizia perché rischia di compromettere la diffusione dell'informazione rischia di compromettere la buona riuscita dell'operazione
E ministro degli interni risponde così
Lei è stanco se ne vada in pensione
E ora che se ne vada in pensione
Quello che volevo chiederti
Siamo in presenza di
Una semplice se vogliamo così inesperienza in effetti
Matteo Salvini fa il ministro da da poco in presenza di una intemperanza se vogliamo che gli si può perdonare o qui c'è qualcosa di fondo come io ho la sensazione che ci sia e saltato qualche cosa di fondamentale
Buongiorno a tutti grazie questa domanda non me lo aspetta
Salvini fa il ministro da troppo diciamo secondo la mia opinione tanto da
Voglio dalle con quella notizia che vi perdete un grande evento in piazza del Popolo stando qua non so se avete calcolato diciamo anche se pare ci sia un'organizzazione c'erano i manifesti che lo dicevano di gabbiani romani che contano di passare la sopra
E di diciamo impreziosire la manifestazione con loro contributo
Allora me capitato già di dirlo di enunciamo rapidamente le regole poi magari facciamo qualche annotazione stilistica anche se mi rendo conto che la parola stilistico riferita a taluni soggetti abbia un tono un po'ossimori com'
Le attività di polizia giudiziaria e le investigazioni giudiziarie le misure cautelari sono coperte da un banale concetto che si chiama segreto investigativo molto banale ma sfugge al taluni che naturalmente a un certo punto cessa
Cessa per esempio il segreto investigativo nel momento in cui un soggetto colpito da misura cautelare ricordate la parola l'espressione misura cautelare storna Remo viene arrestato precede il provvedimento lo ricevono i suoi avvocati
La riservatezza il segreto ora non voglio entrare con voi in dettagli tecnici cessano
Se un'operazione giudiziaria è in corso e quando dico un'operazione giudiziaria intendo un'operazione nella quale si portano ad esecuzione provvedimenti emessi dall'autorità giudiziaria in quel caso era il pubblico ministero la procura di Torino
Che aveva chiesto al Gip di Torino le ordinanze di custodia cautelare al seguito di una sua indagine ovviamente fatta con le forze di polizia
Il Gip aveva emesso i provvedimenti e la procura aveva ordinato l'esecuzione dei provvedimenti
Parlo sulla base di qualche esperienza diciamo di qualche centinaio se non più di misure cautelari chieste con questo metodo è applicata intendo nella mia vita precedente la regola che conoscono tutti
Anche gli analfabeti di quel campo che la notizia
Che non solo consentito dare ma è bene dare perché il giusto perché i cittadini una volta che le cose sono state fatte sappiano quello che accade in un campo così delicato la notizia si dia quando l'operazione è terminata
Qual è il concetto di operazione terminata o quando li hai arrestati tutti scusate la volgarità o quando qualcuno è scappato via e sai che è scappato via latitante dovrei cercarlo non c'è più pericolo
Diciamo che ci sia una rivelazione
Ora approvati una parentesi io ho qualche dubbio sul fatto che i trafficanti nigeriani secondo il turisti Saldini questo è vero ma non è questo ovviamente il tema il tema è quello del metodo
Il ministro che io amo definire ministro della propaganda perché in quel campo se la batte abbastanza bene sulla gestione del ministro dell'Interno un po'meno fa questo che Hitler
Diciamo gongolano in tempo
A operazione in corso
Quando naturalmente non aveva nessuna facoltà di farlo eh su questo vorrei attirare la vostra attenzione perché può sembrare un fatto laterale invece un fatto centrale perché ci dice
Del modo cialtronesco con con cui certe questioni vengono maneggiate
Esulta perché sono stati eseguiti dei fermi
Ora la maggior parte di poiché non sono addetti ai lavori
Non coglie come è giusto che sia la differenza fra ordinanza cautelare fermo ma il fermo lo fa direttamente la polizia giudiziaria di sua iniziativa l'ordinanza cautelare come vi ho detto un attimo fa avviene dall'autorità giudiziaria
Sono due questioni non voglio certo fare ora una lezione di procedura penale due procedure molto diverse in cui la fondamentale differenza fondante fondamentale identità e che una persona viene messa in manette
Ma dal punto di vista giuridico sono due cose molto diverse che seguono procedure molto diverso e soprattutto che riguardano
Le basi proprio la BCE elementare della procedura penale un ministro dell'interno che fa un simile strafalcione in una comunicazione sia essa ufficiale o ufficiosa o a caciara come Twitter che dimostra di non sapere la differenza fra queste due categorie ognuno di voi può scegliere il suo campo lavorativo immaginare le basi minime di quel campo lavorativo e supporre l'analfabetismo su quelle basi minime fa una figura brutta
La fa in tutti i casi
La fa diciamo i casi possono essere tre
Il primo è che sia un analfabeta di procedura penale e non va bene se sei ministro dell'interno essere totale analfabeta di procedura penale due che l'ha fatta fare a qualcun altro
Ma non va bene perché quella è una notizia riservata e tu l'hai fatta passare prima ancora del Palio prima ancora che si decidesse di mandarla Talk With nelle mani di un ragazzo di staff grave questione soprattutto non l'hai controllata
Tre che lo hai fatto apposta e che volevi nella tua gestione propagandistica di questi temi sottolineare che si trattava di un'operazione della polizia e non dell'autorità giudiziaria anche in questo caso la conclusione che possiamo trarne non è rassicurante a conclusione che possiamo trarre da tutte le azioni di questo signore che ha molto a che fare con il libro di cui parliamo oggi non vorrei che sembrasse abbiamo trasformato
La presentazione di un libro in una riflessione sull'attualità ha molto a che fare con libro di cui parliamo oggi sto Nemo fra poco perché il libro
Cerca di proporre una riflessione sul rapporto fra politica e verità
Su quanto sia perfettamente sanno praticare una comunicazione efficace in politica e di quanto sia terribilmente malsano per la qualità della democrazia praticare la manipolazione e la propaganda in politica è il nome e cognome di questa roba che fa questo signore
Che attualmente siete lì esattamente propagande manipolazione dicendo cioè cose false
Ho appropriandosi del lavoro di altri al puro scopo di incrementare un consenso che chiaramente drogato da una situazione patologica perché se vogliamo fare un altro esempio poi ti risiedo
La parola
L'altro esempio ce l'abbiamo qui a Roma qualche giorno fa ancora nella vicenda ben nota della demolizione della sobria villetta del signor Casamonica
Lì si trattava di una operazione gestita decisa gestite organizzata di concerto dalla Regione Puglia presidente Zingaretti ed alla Procura della Repubblica scusate
Devo aver fatto wishful thinking pensava mi sarebbe piaciuto Zingaretti alla va be
Non entriamo in questo terreno
Tra Regione Lazio e Procura della Repubblica di Roma nella quale il ministro dell'Interno sapete quanto centrava
Zero
Eppure Luís come certi soggetti che io mi ricordo molto bene ai tempi dell'università che comparivano alle feste non invitati mangiavano bevevano e scappavano via allegramente si presenta lì pretende di farsi questa francamente penosa foto con l'elmetto seduto sulla ruspa che ovviamente non sa guidare
Dice che è una grande soddisfazione fare il ministro dell'Interno perché poi buttare giù
I fabbricati abusivi eh commette una ennesimo atto di appropriazione indebita politica
Così non vengo querelato abbraccia indebite è un reato appropriazione indebita politiche è un illecito politico nel senso cioè che cerchi di far vedere di avere meriti che non agli per cose che non hai fatto questo io posso anche capirlo perché essendo in un ministero dove potresti fare molte cose non è fatta nessuna
Tranne che utilizzare i corpi di un gruppo di persone africane per fare propaganda vergognosa mi riferisco alla vicenda della nave di Ciotti hai bisogno di utilizzare quello che fanno gli altri ecco il tema del libro di cui parliamo oggi
E per questo abbiamo non essendoci accordati ma la cosa mi sembra molto pertinente cominciato con due clamorosi casi di attualità politica
In cui la manipolazione la propaganda la distruzione lo sperpero della verità sono la merce comune di chi agisce il libro dicevo a che fare con una riflessione spero seria ne parleremo adesso
Sulla possibilità o meno che si
Faccia politica bene
Con efficacia vincendo le elezioni governando ma dicendo la verità detto in altri termini il tentativo che si fa nel libro e di rispondere alla domanda si può vincere in politica
Essendo rispettosi della verità avendo consapevolezza di che cos'è la verità e avendo consapevolezza del fatto
Che i destinatari della comunicazione politica non sono oggetti da manipolare ma persone con le quali Enza in rapporto di questo parliamo oggi
Io però voglio fare
Voglio fare l'avvocato del diavolo
E ti voglio dire chiedere questo ma Salvini che si fa il selfie
Quando interviene
A risolvere i problemi già sul punto di vista
Altri ministri che si fanno i selfie quando intervengono
Le dirette Facebook non rispondono però anche e a una domanda che indiscutibilmente cioè sorta nella nostra società una domanda di trasparenza
Alcuni potrebbero spiegare ad esempio l'ascesa del Movimento cinque Stelle così finalmente la trasparenza nelle istituzioni finalmente vediamo quello che accade davvero e la trasparenza questo insegnava Bobbio è un valore nella politica
Io ho dei dubbi cioè faccio l'avvocato del diavolo ma non aderisco diciamo la posizione che in questo momento sto rappresentando ho dei dubbi che sia così però un po'forse su questo bisogna interrogarsi probabilmente la politica che conoscevamo prima era una politica troppo poco trasparente e qualcuno ha ritenuto di aprire le porte le finestre delle istituzioni in un modo che molto probabilmente però non è quello corretto l'articolo chiederei di questo anche parliamo nel libro per molte persone questo significa trasparenza significa avvicinarsi al Palazzo
Mesi bisogna anche dire di questo non possiamo che essere contenti che dai ieri oggi la trasparenza della politica arriva anche su io porno perché c'è stato questo pare filmato di due parlamentari deputati lui lega lei Cinquestelle pare che tutti sappiano inondano i non li sappiamo non gli diremo mai comunque
In una pausa dei noiosi lavori parlamentari si sono appartati in un gabinetto della Camera hanno deciso di svagarsi un po'questo è già in sé bizzarro ma per carità insomma non vogliamo senza pretese del partito dell'amore di Berlusconi prima dire una star della della verità
Quello che io trovo meraviglioso più molto più del fatto che questi due insomma presi da un impulso irrefrenabile sono andati a passare un po'di tempo ma che un terzo parlamentare entrato nel bagno ha tirato fuori il telefono e ha ripreso tutta la scena
Io lo trovo diciamo insuperabile cioè il Bagaglino è una roba di dilettanti da quattro soldi rispetto a questa roba qui
è un meccanismo perché se se non ci fosse il piccolo dettaglio che portano mai tutti a sbattere contro qualche spiacevole muro sarebbe davvero da sedersi a godersi lo spettacolo perché ogni giorno ce n'è una
Si va dal vaudeville al porno soft o in questo caso temo non troppo soft
Al alla tragedia
Alla sceneggiata napoletana nel senso tecnico del termine avete visto il francamente penoso umiliante video cui è stato sottoposto il padre del del dell'ex Steward dello stadio
Che adesso trovato lavoro
è era una brutta scena adesso io me ci scherziamo ridiamo su ma quest'uomo anziano con la mascella che gli tremava per la vergogna e l'imbarazzo di fare una cosa a cui non era abituato che leggeva questa lettera che ricordava certe umiliazioni pubbliche dei tempi della banda dei quattro in Cina
Dicendo che era tutta colpa sue chiedeva scusa a tutto il mondo per non si capisce bene o meglio si capisce bene quello che aveva fatto come hanno fatto in tanti altri che mo'io ovviamente non giustifichiamo ma tutto questo serviva soltanto a secondo loro a purificare
L'immagine del figlio questa sarebbe la trasparenza di questi signori vedete
Nel libro citato tu lo hai detto facendo male l'avvocato del diavolo perché fatto chiaramente scusate hai fatto chiaramente capire che fare per i meno virtuosi cliente proprio cioè desiderabili
è nel libro si si dice si affronta ed è un tema importante su cui davvero ci piacerebbe attirare la vostra attenzione su che cos'è la vera trasparenza del potere e che cos'è la caricatura della trasparenza che un modo particolarmente esecrabile di nascondere il vero esercizio del potere che occulto
Ve la ricordate quella triste pagliacciata dello streaming delle consultazioni tra i Cinque Stelle Bersani poi le faceva anche letta
Renzi come in una sorta di di corrida per far vedere che loro erano più bravi ma quella e la trasparenza l'orologio vendeva hanno davvero da truffatori di paese con una forma di trasparenza quando era esattamente l'opposto perché era un modo di fare della propaganda di bassa lega laddove i contenuti le scelte le decisioni venivano prese in altre stanze per fare il parallelo con questa caricatura della trasparenza immaginate di o meglio richiamate alla memoria quelle scene della vostra sindaca io non sono residente a Roma che andava a per fra
Che si arrampicava sul tetto del Campidoglio per andare a parlare abbastanza di nascosto temendo che qualcuno potesse sentirla ora nel voler parlare riservatamente non c'è nulla di male
Ma c'è una dimensione simboliche metaforica nella esibizione noi facciamo tutto in pubblico nel senso che tutti possono sapere quello che facciamo perché non abbiamo nulla da nascondere nel gesto goffo
Tipico di chi teme di essere intercettato e quindi va bene insomma qualche ragione ce l'avrà
Scusate lo sbirro che M debordato un pochettino
L'applauso sospiro va bene
Allora
Chiarito che esibire la trasparenza farne un feticcio in quelle forme grottesche è esattamente il contrario della trasparenza e ancora una volta guardate un po'un gesto di bieca propaganda è vero però quello che diciamo agli sondando la sostanza delle questioni il potere democratico e il potere il cui esercizio si vede
In cui esercizio non Emmaus costo
Le cui ragioni non sono nascoste nel libro cerchiamo di spiegare con un esempio cerco questo perché roba mia di spiegare come un esempio che cosa voglio dire quando parlo della differenza fra riservatezza delle decisioni è il loro però completa o sensibilità democratica faccio l'esempio dei giudici
Le sentenze
Vengono decise nelle camere di consiglio dopo che il processo è finito i giudici vanno in camera di consiglio se sono tre quando nel caso i tribunali o otto nel caso della corte d'assise e via discorrendo eh nel segreto
Tecnicamente si chiama così della camera di consiglio prendono la loro decisione uno potrebbe dire accidenti prendono ha deciso in segreto cioè male no
Perché loro decidono in segreto e le dinamiche anche psicologiche di una decisione è giusto che siano collocate in un territorio riservato dopodiché la sentenza deve essere motivata
La
Con la carta costituzionale dice che le sentenze e devono essere motivate che vuol dire motivate vuol dire che io devo spiegare il procedimento logico argomentativo in base al quale ho detto che Tizio è colpevole
E Caio invece deve essere assolto e via discorrendo
Allora la democrazia è fatta di motivazioni ostensibili lo stesso vale per la politica non la caricatura della trasparenza fatta con le risse televisive
In cui poi subito dopo Quagliotti non partecipò alle risse ma in televisione un pochino ci vado riposo assicurare che taluni dei soggetti che sembra si detersivo nella maniera più feroce subito dopo come è giusto che sia anche pacche sulle spalle amiamo c'è decorate Caterina va in città il
Quello
Quella ma va bene questo va bene non lo non lo cioè il fatto che ci sono rapporti civili va benissimo ma l'esibizione delle facce feroci delle differenze di concetti apparentemente categorici eh
Esattamente quello che ho detto una esibizione laddove poi le decisioni siano consociative ora non tanto o di altro tipo avvengono istanze non segrete segretissime ora di più di prima
Perché ora il potere terribilmente più opaco essendo detenuto da un concorso di soggetti che inevitabilmente la pensano in modo molto diverso e che quindi devono trovare dei punti
Stavo per dire di compromesso ma non di compromesso perché compromesso una parola nobile storni Remo fra poco dei punti di contatto
Che derivano esclusivamente dalla logica del potere
Esse derivano esclusivamente dalla logica del potere che non si può esibire
Le ragioni vere sono diverse dalla propaganda anche linguistica che viene fatta avete notato come loro diano i nomi ai provvedimenti per cercare in qualche modo di nobilitare
Il decreto dignità devo dire la più meravigliosa di tutte
Uno la può pensare come vuole io la penso anche criticamente sulle politiche del lavoro
Della precedente maggioranza
Ma non c'è alcun dubbio che questo cosiddetto decreto dignità che ma altrove insomma modo di sbandierare cos'è che non ci sono a gennaio farà perdere parecchie decine di migliaia di posti di lavoro perdere bassa
Ripeto
Vorrei essere molto chiaro per evitare diciamo spunti polemici del tutto legittimi ma che in questo caso non voglio raccogliere non c'è dubbio che c'è un problema di precarizzazione della forza del lavoro e che su questo tema
Diciamo forze progressiste si debbano seriamente interrogare ma naturalmente non risolti il problema di quella precarizzazione dicendo prima si potevano fare tre rinvii tre tre proroghe
Del contratto precario passatemi l'espressione non tecnica da ora ne puoi fare due soltanto non è che il datore di lavoro alla fine la seconda siccome Di Maio ha detto che era quel decreto dignità lo assume a tempo indeterminato
Non lo assume più
Allora ovviamente la questione è che i temi delicati non si risolvono con i dilettanti allo sbaraglio si risolvono con l'intelligenza la percezione della complessità
è la capacità di dichiarare le proprie ragioni torniamo al tema della trasparenza in politica la buona politica
è quella che è capace di prendere le decisioni anche nei contesti riservati come giusto che sia e di esibire in modo onesto le ragioni vere delle decisioni che sono state prese perché il pubblico noi
Posso decidere se con le ragioni di piacciono o non gli piacciono se invece si terranno a situazioni in cui le decisioni sono prese in stanze riservate
Le ragioni non vengono esibite e quelle decisioni prese in stanze riservate vengono etichettate con dei nomi da manipolazione propagandistica beh abbiamo un problema Confucio diceva quando le parole
Perdono il loro significato gli uomini cominciano a perdere la loro libertà e temo che sia terribilmente d'attualità
Mentre parlava Gianrico Carofiglio
Mi veniva in mente chissà se una delle prossime proposte sarà quella di mettere le telecamere nelle camere di consiglio dei giudici probabilmente non è paragonabile quindi a livello della tibia Montecitorio
E non parliamone trova magari poi verrà questa questa idea per rendere trasparente finalmente la la giustizia ma battute battute a parte
Nella nostra conversazione dal Carofiglio come sa fare più volte mi ha mi ha spiazzato gli faccio delle domande relativamente se volete banali e Luís
La volta che forse mi ha spiazzato di più è stata quando di fronte al via domani netto hai mai sentito parlare dei pilastri della saggezza Tol teca
E io ho detto guarda no no non so proprio di che cosa
Questa parte della nostra conversazione mi rimasta particolarmente impresa e uno di questi pilastri vorrei che adesso venisse così illustrato anche le nostre amiche nostri amici in sala
Cioè il principio di non farne un fatto personale
Non fanno un fatto personale come regola
Etica e è regola di di comportamento nel rapporto fra noi e il mondo non rispetto alle col non farne mai un fatto personale
Se noi leggiamo i giornali in questi giorni guardiamo la tv Al seguiamo la politica da cittadini a quinte restano queste cose
E vediamo lo svolgimento della vicenda primarie del Partito democratico
E vediamo lo svolgimento della vicenda
Rapporto fra l'ex segretario del Partito Democratico e il parco ed ex presidente del Consiglio di ministri e il partito democratico
Ho la sensazione che
Il nostro Matteo Renzi in questo caso forse questo principio della saggezza tolte mica quella di non farne un fatto personale
Non l'ho abbia eletto come principio guida della propria della propria vita
Vorrei chiederti perché di questo davvero non abbiamo mai parlato sì tu non abbia la stessa sensazione o se forse io ho capito male questo principio dalla saggezza tolte ai capi non farne un fatto personale delle cose e quindi anche delle cose della politica
No lui non è forte in civiltà precolombiane diciamo
Allora
I quattro principi della saggezza tutte Ka sono nel libro che sono sicuro corrette ad acquistare ma per chi diciamo non fosse convinto da questa pregevole conversazione li dico
Sono interessanti sono in realtà in materiale come si dice anche nel libro da maneggiare con qualche delicatezza perché a suo tempo se ne è impossessata alla new age insomma con tutto il rispetto per gli amanti della new age
Io ho qualche piccolissima diffidenza rispetto a questa scuola
No per peraltro questo accade devo dirlo con una piccola digressione quando sentì una famosa attrice all'epoca famoso un po'meno che sosteneva in televisione in chiave new Edge i benefici della Curino terapia
Studiando conto che qualcuno vuole lo stomaco debole Malù Rino terapia dovrebbe se che ogni mattina uno deve un po'della propria PPI questo dovrebbe fare bene un comico disse che effettivamente una buona strategia vede qualche goccia della propria pipì perché ti preparava Napoli a tutta l'altra materia che dover ingoiare durante il giorno ma insomma
Quindi va be ma fatta la tara della mia legge i quattro principi Toltechi gli ho detto dottorati meravigliosi e sono questi quattro il primo è la tua parola sia impeccabile il secondo è non farne un fatto personale il terzo e non affidarti alle congetture e quarto più ovvio anche se importantissima stai sempre del tuo meglio
Co quando li ho guardati li ho guardati più un poco prima di Camp incontrassimo perché Chiaia di questo libro io va be'ho pensato che fossero belli
E che in realtà si adattassero perfettamente a uno schema a una prospettiva un quadro di suggerimenti per la buona politica perché sulla parola impeccabile abbiamo già parlato un po'sul fatto cioè che alle parole debbano corrispondere le cose debbano corrispondere significati e cioè che la lingua debba essere usata per comunicare e non per manipolare per escludere se volete ci torniamo anche dopo ma è un tema centrale della buona politica
La corrispondenza
Delle parole alle cose delle parole ai concetti dice Johnson al Camp
Le
Società
Si reggono su un primario contratto sociale che la fiducia in un linguaggio condiviso che significa che chi ascolta
Si aspetta presume che chi parla attribuisca alle parole che usa lo stesso significato del destinatario quello su cui c'è un accordo comune no quello che è stato oggetto di una pratica manipolatoria Dima
Distorsione di significato di una trasformazione della parola in uno strumento non per comunicare ma per maneggiare il destinatario quindi la tua parola sia impeccabile bellissima detto anche in un modo poetico
Impeccabile
Il secondo è quello cui allude dei poco fa ed è non farne ma è un fatto personale ma
E la chiave della politica di buona qualità ovviamente non farne un fatto personale non significa non fare interesse privato in atti d'ufficio che è un reato e The troppo ovvio cioè il facile essere d'accordo in teoria sul fatto che non bisogna rubare asseconda Puglia il titolo giuridico che si dà a questo furto
Il fatto personale una questione più complessa più delicata e certamente
L'esempio che hai fatto pertinente purtroppo
In molti politici e in quello che ha rievocato ora in maniera più vistosa e lo dice uno che non è mai stato pregiudizialmente ostile questo voglio voglio dirlo cotto trovo che l'uomo ad esse
Un grande talento politico sperperato proprio per questa ragione credo sperperato ormai irrimediabilmente ma questa è un'altra questione riguarda le previsioni che sempre meglio non fare
E il fatto personale
Anteporre
La propria personale proprie prospettive di carriera le proprie ambizioni diciamolo il proprio eco alle ragioni della collettività in politica e questo nessuno ha mai il coraggio di dichiarare beh io faccio questa scelta non perché non perché abbia soltanto il desiderio di restare attaccato questa poltrona ma perché per il bene del Paese nessuno lo farà ma in un grandissimo numero di casi esattamente così decifrare
In se stessi da parte di chi fa politica le pulsioni che abbiamo tutti
Al fatto personale perché tutti abbiamo delle ambizioni legittime dei desideri legittimi di auto affermarci dicevo quel tipo di pulsioni da quelle più sane
Più coerenti con la natura dell'attività che sono quelle destinate al bene della collettività è un'operazione igiene intellettuale importante attenzione però qui c'è il rischio di essere fraintesi io non voglio essere frainteso
Non sto dicendo che chi fa politica debba vivere questa esperienza comune esperienza monastica in cui cioè il totale annullamento di se stesso delle proprie ambizioni
Il dedicarsi in questa maniera che grottescamente altruistica agli altri no deve essere capace di trovare un punto di intersezione fra le due cose l'ambizione legittima il fatto di voler accusare voler conquistare
E usare il potere non è in sé è una cosa negativa perché se io voglio conquistare il potere per cambiare il mondo nel senso che mi sembra giusto da Piero giusto non per me ma per il mondo per gli altri questa è una cosa bella che bello che mi piace a farlo
A chi piace a me personalmente l'idea non piace mi è capitato più volte di rifiutare diciamo inviti a candidature per posti in cui si andava esercitare concretamente il potere ma non per per la banale ragione perché io non sono attratto da questa roba
Ma chi è attratto da questa roba e non c'è niente di male deve essere capace di riconoscerlo con se stesso e con gli altri approcci una parentesi che nelle procure c'è non trovate fastidiosi cui politici che dicono ah beh io ora insomma ne vorrei andare
Non so a fare il Dinoi in Africa scrivere poesie
Fare il giro del mondo in barca ma purtroppo la gente ha bisogno di membro chi è non te lo chiede nessuno
Eppure non c'è niente di male che tu voglia rimanere qui a fare il politico una cosa sana se vuoi fare il politico se l'ambizione di fare l'elezione di candidarti e di vincere è giusto ma deve essere consapevole come posso dire di quel delicato punto di equilibrio che c'è tra le tue ambizioni personali
Legittime
Fino al momento in cui divergono contrastano con l'interesse della collettività e allora date queste premesse come in un sillogismo aristotelico eh non è difficile rendersi conto di chi si comporta bene
Pochi e chi si comporta male in questa storia attuale del PD
Perché è un un insomma è un orgia più o meno scomposta in cui c'è purtroppo qualcuno che si scompone più di altri
A all'ambizione personale completamente svincolata dalla percezione del disastro che è accaduto nel partito e nella sinistra e che rischia di accadere ulteriormente se le cose continuano ad andare in questo modo
Io penso una cosa
Dopo forse dopo dopo dopo
Ma in questo libro abbiamo voluto
Abbiamo voluto anche tentare di attribuire un significato diverso
Ad alcune parole diverso non rispetto a al loro significato utenti coma diverso rispetto al significato che adesso appare quello autentico che secondo una certa pubblicistica una certa idea del mondo appare il significato autentico e già Gianrico Carofiglio lo diceva prima una delle parole sulle quali ci siamo trovati d'accordo nel dire
Questa per noi è una parola bella ma se la vai a dire in qualche talk show tutti pensano che tu stia dicendo una parolaccia maschi parola brutta e compromesso
Leggendo insieme ricercando abbiamo trovato
Citazioni molto belle abbiamo riportato una bellissima citazione di Amos Oz per esempio nella quale dice che il compromesso è sinonimo di vita addirittura e lo dice come sapete uno scrittore
Impegnato in una terra dove la morte la morte politica purtroppo e ricorrente no Israele rapporti fra Israele e Palestina
Ebbene ci siamo trovati d'accordo su questo ci siamo trovati d'accordo nel dire
E che alcuni maestri del pensiero politico hanno teorizzato la democrazia come il compromesso la democrazia compromissoria per esempio Hans Kelsen forse il più grande maestro di teoria del diritto di filosofia del diritto del Novecento
E quindi perché perché questa parola nel nostro Paese negli anni in questi ultimi anni e diventata sinonimo di
Corruzione di di intenzioni malevole e di una politica
Di anche di consociativismo di nuovo in senso deteriore perché è successo questa questo proprio ci consente di ricollegarci a quello che abbiamo detto prima di predicazione fra quello che viene esibito è quello che viene fatto di nascosto
Non è un caso pensate cifre quelli che più attaccano l'idea di compromesso che più dichiaro di essere inflessibili indisponibili a qualsiasi tipo di compromesso sono quelli che poi incline a non fare gli accordi più miserabili più difficilmente visibili
E se non vogliamo dire miserabili più arditi
Più acrobatici sono quelli che dicono no e non ce l'ha le mai con nessuno e poi come inevitabile lo fanno però devono nascondere questa violazione di un enunciato di principio con ogni tipo di acrobazie con ogni tipo di acrobazie verbali allora
Attacca il compromesso
Chi ha del compromesso per la sua personale esperienza una nozione deteriore
Cioè che tende a ricercare l'accordo in un territorio quello occulto
Diverso da quello in cui si fa propaganda e si dice di essere inflessibili e di essere in disponibili a cambiare idea tutte cose che ci fanno venire i brividi
Il compromesso dice in quella bellissima citazione Amos Oz
E vita
L'opposto di compromesso e morte che significa però cerchiamo di dargli avvicinandoci alla conclusione della nostra conversazione un significato di sostanza al di là diciamo della formulazione
Compera assiomi
Compromesso sette essere disposti al compromesso significa essere consapevoli di una fondamentale verità
E che cioè esistono sulla sui problemi e sulla loro possibile soluzione punti di vista diversi
Quasi sempre e quasi tutti rispettabili quasi sempre e quasi tutti muniti di un elemento positivo
C'è dietro l'idea dell'accettazione del compromesso come strumento importante no strumento fondamentale per cambiare il mondo la percezione dal punto di vista collettivo di quella verità di cui parlavamo prima
Di non farne un fatto personale cioè di non guardare il mondo esclusivamente dalla propria prospettiva come se fosse l'unica buona è una grande consapevolezza laica
Sapere che noi abbiamo un'opinione di cui ci siamo convinti pensandoci seriamente abbiamo un'idea di come cambiare il mondo la politica o anche le cose più piccole vicino a noi
Gli altri che la pensano diversamente da noi mi hanno una differente e probabilmente ci sono e la mia opinione
Molte cose giuste ma probabilmente ci sono molte cose giuste in quella dell'altro e soprattutto il compromessi le soluzioni condivise sono il modo per tenere insieme
Queste prospettive diverse queste diverse verità sul mondo ma il compromesso è ammissibile no e nobile ed è una cosa diversa da quella roba brutta di cui parlano i manipolatori di professione quando è
La parola chiave ostensibile
Ricordate come le sentenze dei giudici che si possono prendere nel riservatezza delle camere di consiglio ma poi devono spiegare perché il compromesso buono cioè il compromesso e quello che si fa
Fornendo ragioni pro e contro trovando soluzioni condivise
E poi si può dire agli altri agli elettori per dire io avevo detto che avrei fatto questo ma adesso facciamo questo che una via di mezzo tra quello che pensavo e quello che dicono gli altri e lo facciamo per questo questo e questo motivo i motivi veri la motivazione le spore ragioni razionali
Ed Etica e per dire i motivi per cui l'ha fatto in un modo o in un altro perché la democrazia è questo
Scrutinio
Controllo da parte dei cittadini su quello che hanno fatto i governanti il controllo lo puoi fare non stazionari
Sta usando la parola forte un signore che si fa fotografare sulla ruspa ma sei un politico serio che ti spiega per quale ragione ha fatto una certa cosa perché tu possa decidere se questa ragione ti piacciono
Se quel livello di compromesso rispetto a prospettive diverse per te accettabile è sano oppure no e cambi idea questa è la democrazia tutto il resto sono finta di democrazia sono dei modi per mascherare cose differenti e
E davvero a me piacerebbe visto che abbiamo promesso di essere abbiamo ancora cinque minuti abbiamo no no io a me piacerebbe raccontare situato in un'altra domanda proprio al volume voglio raccontare la storia che chiude il libro perché poi in teoria più tutti no tutti qualcuno bravo qualcuno di meno però nel libro c'è una cosa che io vorrei condividere con voi perché è poi dice di quale per me in concreto
Il metodo dell'azione pratica per la buona politica cioè per cambiare veramente le cose quindi se dovevano domande risponde poi racconto con la storia e siamo precisi e non facciamo preoccupare i nostri amici dello staff
Una cosa te la devo chiedere ma
Credo la voglia non saprei tutti quando prima allusivamente in modo sibillino hai detto io penso una cosa e poi qui noi vogliamo ovviamente staterelli non la dico allora
Che cosa pensi no io penso questo che arrivati molto molto direttamente tutti la pensano diversamente da me su questo almeno in quell'ambiente invece credo che a questo punto sia molto sano
Molto sano l'idea di fare chiarezza evidente che qualcuno non appartiene più a quella quella quello schieramento a quel partito tutto il resto io trovo utile per tutti che si faccia un partito diverso che diventa un
Apprezzabilissimo partito di centro che prende voti anche da altre parti
Che è identificabile in un certo modo con il quale poi la sinistra ricomposta può tranquillamente
Alleanze tutti dicono no Renzi non dovrebbe andar fuori dal Pd non dovrebbe farlo partito io dico che sarebbe ripeto non avendo nessuna ostilità personale rispetto all'ultimo anzi personalmente anche simpatia l'uomo di persona
è gradevole sì sembra strano ma è così noi verrebbe no no no ma magari se non lo dico perché tutte le volte che quindi la mia opinione il mio consiglio dedico il mio auspicio sarebbe che davvero lui con chi ha intenzione di fare questo percorso faccio un bel partito
Meno ma cronista anche se te lo dico quello che sta succedendo a Parigi forse non è proprio l'esempio migliore ma insomma cori lo chiami no come come vi piace è io come persona che si interessa di politica dei stiamo parlando di politica e fare politica anche se non per certi aspetti soprattutto pare quello che stiamo facendo noi tutti oggi o scrivendo libri leggendoli e via discorrendo io bah politica a sinistra
Personalmente auspico proprio per la ricomposizione di uno schieramento del progresso composito in cui ci siano forse di differenti che visto che l'esperienza l'esperimento del partito democratico nel senso dell'unione delle due grandi tradizioni
Cattolica
Sinistra comunista e socialista per varie ragioni non ha funzionato sì
Si scompongono per poi andare insieme a fare quello che c'è da fare tanto per questo Paese e quindi la mia opinione molto dirette molto queste molto molto franche io credo che lo faranno anche se ovviamente
Ancora una volta le previsioni ma io a differenza di altri trovo che questo sarebbe un fattore è positivo di chiarezza è un fattore che consentirebbe da un lato a a gente che il PD non l'avrebbe mai votato di andare tranquillamente a votare questa forza qui e diciamocelo con chiarezza tanta gente di sinistra che per molte ragioni il PD
Non l'ha voluto votare alcune ragioni hanno a che fare con quella dirigenza di tornare ridefinire un nuovo partito di tipo laburista dell'ambiente e tutto il resto che quello che immagino molti di noi qua
Ci auguriamo diciamo per il bene di questo Paese ciò per
Sorbetto e la notitia criminis se ci sono giornalisti sarà vanno figuriamoci Talamonti
Ma io volevo veramente concludere abbiamo proprio il tempo giusto per raccontare la storia con cui si chiude il libro perché sapete a parlare in teoria sono bravissimi tutti quanti
Poi seguici avesse dicendo come dovrebbe la Polaris la politica la sinistra il compromesso la verità ma poi in pratica che bisogna fare allora gli esempi funzionano molto meglio delle enunciazioni teoriche io ho preso il mio esempio preferito
In assoluto fra le cose che mi sia capitato di incontrare
Un fatto vero su come cambiare le il mondo scusate diciamo il piccolo direttivo l'esempio
Una storia vera accaduta nel mille novecentonovanta che io trovo meravigliosa nella sua bellezza
Nel cose belle che sono state fatte è nel suo valore simbolico
Pedagogico nel mille novecentonovanta il sessantacinque per cento dei bambini del Vietnam
Soffriva di malnutrizione e di patologie correlate moltissimi morivano direttamente per malnutrizione o per le malattie che erano collegate a questo problema questa percentuale già altissima diventava spaventosa nei villaggi rurali
Dove la stragrande maggioranza dei bambini
Era affetta da malnutrizione
Un funzionario di Save the Children
Deve stare nel fu inviato in quel Paese per cercare di affrontare il problema è giunto in via mamma fu ricevuto da un alto funzionario ministeriale che gli disse
Che lui non era gradito nel Paese che l'avevano accolto solo per pure ragioni di educazione diplomatica ma che semi sei mesi successivi non avesse prodotto risultati concreti e documentabili
Sarebbe dovuto andar via
Ora voi potete capire ma io ve lo dico brevemente che le ragioni della malnutrizione in un Paese del Terzo Mondo sono ragioni strutturali gravi
Hanno a che fare con la carenza di acqua potabile con la scarsità di cibo con la scarsità di igiene con la scarsa con l'assenza di cultura alimentare e via discorrendo tutte le questioni che ovviamente possono essere affrontate solo con uno strutturale
Processo di trasformazione del Paese della società mirata solo con un collaboratore
Eppure non si perse d'animo cominciò a viaggiare nei villaggi sulle ali e in ogni villaggio faceva una domanda apparentemente semplice apparentemente banale cioè se in quel villaggio
Ci fossero bambini ben nutriti
Che è una cosa bizzarra sedute di occuparsi del problema della malnutrizione
E pure in ogni villaggio a parità di povertà e di difficoltà igienica di mancanza di acqua potabile e via discorrendo in ogni villaggio c'erano alcuni bambini che stavano bene erano ben nutriti è la domanda fu perché
Andò a intervistare le mamme di quelli ben nutriti e di quelli malnutriti e scoprì alcune cose molto semplici quasi tecniche che però vanno dette i bambini malnutriti mangiavano con i genitori due volte al giorno il ciclo dei genitori
Ricevevano la ciotola se mangiavano bene se non mangiavano fa niente
Mangiare due volte al giorno non va bene per il metabolismo di un bambino anche se mangia Zeman ostruito non sta bene spesso non mangia e le loro mamme non insistevano perché mangiassero
Nelle famiglie dei ben nutriti i bambini ricevono il cibo quattro volte al giorno distinto queste donne sapevamo cos'è bene dal punto di vista del metabolismo dei bambini ricevevano un cibo preparato con una particolare patata dolce con dei gamberetti che la tradizione alimentare vietnamita diceva non erano per i bambini invece erano molto per i bambini perché gli davano le proteine necessarie a crescere
E in più le mamme sei bambini non mangiavano il che capita se hai la dissenteria non stai bene così di Aline bloccavano e quindi facevano in modo che prendessero il loro cibo
Molto semplice in ogni villaggio Sterninae condusse le mamme virtuose nella piazza principale a insegnare alle altre mamme come
Fare per nutrire i loro bambini è insomma ve la faccio molto breve
Alla fine dei sei mesi tutti i villaggi in cui lui era stato avevano registrato una clamorosa diminuzione dei casi di malnutrizione patologie correlate rimase nel Paese ovviamente quando andò via cinquanta mila bambini
Erano stati salvati dalla nutrizione e questo percorso consentiti sconfiggere la piaga di quel Paese
è una storia bellissima lo capite tutti quanti lo capiamo tutti appena la sentiamo è secondo me questa storia dice il metodo della buona politica per cambiare il mondo soprattutto per cambiare il mondo nella prospettiva della solidarietà cioè da sinistra per come la vedo io la solidarietà che la solidarietà
Attenzione fra noi che siamo qua i presenti la solidarietà orizzontale ma anche e soprattutto la solidarietà Perticari Cudia fra noi che siamo qui
E quelli che ci saranno dopo di cui spesso ci dimentichiamo allora mi piace concludere questo incontro citando uno dei miei motti preferiti che un proverbio pellerossa che suona così
Noi non abbiamo ereditato il mondo dai nostri padri
L'abbiamo ricevuto in prestito dai nostri figli ed è a loro che dovremo restituirlo grazie a tutti
Grazie a a Gianrico Carofiglio grazie della vostra attenzione
Grazie Milano e la vostra attenzione grazie ancora Gianrico Carofiglio e all'organizzazione di più libri più liberi il tema copie alle nostre spalle grazie a tutti