Più libri più liberi 2018 - Presentazione del libro «Ciano» di Eugenio di Rienzo (Salerno)

Carta dei noti alla presentazione del libro Ciano addio già in evidenza adesso ha il compito di dargli il benvenuto io sono l'amministratore delegato della Sai né Trichet quindi questa volta non investe
Di organizzatori che libiche liberi
Questo libro ringrazia trentottenne latori per essere qui con noi mentre dovrà Paganini Grassi che tende a Buttafuoco e Beppe Vacca
E Davide Grassi è l'editore che ha seguito non dico la genesi di questo libro perché la genesi credo Eugenio che abbia almeno dieci anni di di lunga ricerca Historia però sicuramente è quello che poi ha portato il prodotto editoriale che vedete qui davanti a me
Ma è una storia Dini che questo libro è una esaustiva completa affascinante biografia di questo personaggio
Che si colloca in una collana echi è una collana di grandi biografie storiche fondata da Luigi Filippo credo se non ho fatto male i conti che c'hanno sia il l'ottantaduesimo volume
Stai facendo vedere la modesti
E che è stata poi indiretta QR oltre trent'anni da Giuseppe Galasso che ci piace ricordare in questa sede che hanno nel grande mancanza del mondo della cultura e neanche nel nostro piccolo della nostra casa editrice
E che però è siamo molto felici chiarire qui stasera il nuovo direttore che subentrato a garanzia che il professore Andrea Giardina e che speriamo che sia con noi almeno Degrassi ottantadue volumi
Aveva colto lavora da parecchi anni galline quindi grazie e lascia la parola a Davide Grassi non aderenti in quanto
Beh buona sera a tutti sono particolarmente grato ad Anna Maria proposto di moderare questo incontro dato che ci troviamo a ragionare con due con l'autore con due illustri relatori di un di un testo di un volume di una biografia che ho avuto il privilegio di poter seguire nelle ultime fasi della sua gestazione
Attorno alla figura che si presenta immediatamente come la figura assai controversa
Ed è per questo che a differenza di molti altri biografi e chi chiaramente non non recano Punzi una tale mole di pregiudizi attorno a quella figura quel che essa in qualche modo agisce ancora nella storia ancora diciamo così attorniata da discussioni storie ideologiche soprattutto che si intrecciano con quelle storiche
Dicevo alla caratteristica questa biografia
Di prendere una posizione preliminari di affrontare cioè questo personaggio con una tesi che intende dimostrare che l'autore professor Di Rienzo
Ritiene di poter sconfessare il modo in cui essa stessa ha provato a ricostruì la propria biografia si tratta cioè di una biografia questa che ha un vincolo e il nemico è il biografa
Questa è già diciamo così una circostanza peculiare nell'ambito delle della della nostra collana diciamo così e questo nemico con il quale il professor Di Rienzo fa i conti è un nemico assai assai infido per chi perché Galeazzo Ciano come saprete
è autore di un diario redatto fra il trentasei nel quaranta treni
Nel quale fornisce una sua versione dei fatti ha proposto di le ultime Fassino tragiche del ventennio fascista offrendo un'immagine di sé
E di una possibile alternativa a quello che poteva essere
Il fascismo che poteva essere la politica estera italiana se queste sue intenzioni male espresse diciamo così nella storia ma così ben espresse nel diario fossero state assecondate fosse lo Stato avesse avuto seguito e dunque diciamo così un corpo a corpo con questo diario che il professor Di Rienzo riesce a costruire triangolare Ando ledesse la versione dei fatti
Ti ancorando cioè la versione dei fatti proposta dal diario con quelle che sono le testimonianze spesso non inedite spesso raccolte da ambasciatori dare illazioni appunto di ambascerie insomma in generale
Ai intercettando una serie di testimonianze anche nell'ambito della delle discussioni private delle rivelazioni che poi saranno fornite delle autobiografie successive da alcuni dei protagonisti della politica internazionale del degli anni della guerra e che il professor Di Rienzo appunto incrocia con l'avesse diciamo riuscendo ho presumendo di riuscire lo verificheremo ridiscuteremo questo è un tema che non voglio dar non pochi davo per scontato però poi la parola i relatori che presenterò tra poco
E che appunto sconfesserebbero quel diario nel quale tanta parte la storiografia italiana sembra essere cascata assumendolo a documento unica fonte
Se non principale certamente non smentibile
Della dei fatti della politica estera italiana durante la guerra
E dunque la ricostruzione biografica in questo caso la ricostruzione di questa vicenda biografica
E però allo stesso tempo dunque qualche altra cosa e cioè una e la decostruzione di una idea
Perché ciò che rende peculiare la vicenda biografica diciamo
E i suoi diari e che a partire da questi diari è stata costruita diciamo così una sorta di leggenda ha proposto di un'altra possibilità del fascismo che non si sarebbe data nella storia di un fascismo buono per dir così
E di un ragazzo per citare le parole che utilizzava sul proprio pochi giorni fa il professor Galli della Loggia della trasmissione passato presente condotta da Paolo Mieli di un ragazzo sostanzialmente generoso
Un buon ragazzo un buon rampollo di un'altra famiglia che si di cui era succube la famiglia appunto che faceva capo a Costanzo Charlie il il il il padre
Un un fascista della della vecchia scuola
E che di Joss schiacciato da questa figura da un lato il padre dall'altro il cielo Mussolini come sapete non l'ho detto scontato sposerà nel trenta e da Mussolini il povero Ciano sarebbe stato diciamo così
Vittima in qualche modo di questi di queste forze senza veramente accondiscendere ad esse ma tramando alle loro spalle
Ebbene sulla base di questa ipotesi storiografica e chi suggerisce lo stesso Ciano traendo in inganno molti dei suoi biografi
Ci hanno si è costruita un'idea l'idea appunto di un'altra possibilità del fascismo
Una idea che però non ha trovato riscontro la storia ecco quello che fa questo libro penso che sia uno dei temi sostanzialmente il tema che mi permetto di dire mi affascinano anche dal punto di vista filosofico mi persuade euro e che nessuna alternativa della storia rimasta soffocata
Nessuna cioè possibilità ulteriore si è espressa nessuna
Nessuna voce della storia è stata Sofo nessuna potenzialità quello che dovrà accadere e realtà accaduto
Ma dare a questo punto la parola e presenterò gli ospiti che discuteranno questa tesi forte il che comporta una quantità di di questioni agli illustrissimo i relatori che io il il piacere di ripresentare oggi cioè il professor Giuseppe Vacca che come sapete presidente della Fondazione Istituto Gramsci uno prima anche per il presidente si desta dal
E uno dei massimi esperti del pensiero marxista e della storia del comunismo in Italia io ricordo il professore non posso non farlo due volumi usciti per la casa editrice la Salerno per la quale mi pregio di di poter lavorare che sono quel che resta di Max del due mila sedici moriremo democristiani del due mila tredici mi piace però ricordare anche il professore mi consentirà questo piccolo vezzo filosofico
Per citare un testo del sessantasette politiche verità in Bertrando Spaventa dato che negli anni dell'apprendistato mio virgiliano fu un testo diciamo così suggerito mi dal professor De Giovanni di un amico comune
Verrebbe
E e poi Pietrangelo Buttafuoco una delle firme più note del giornalismo e della scena letteraria italiana
Autorizzarci e di opere letterarie di romanzi una delle ultime sue fatiche i baci sono definitivi un testo uscito per la casa dice la nave di te sei euro
Nella quale Pietrangelo Buttafuoco raccontare le vicende con le quali si scontra
Incontra diciamo così in metropolitana questo voglio sottolineare perché il professore venuto questo oggi proprio in metropolitana e nient'altro
Mi estremismi e mi è venuto da pensare bene ecco allora
E dunque a questo punto cedere allora la parola al professor Vacca vi anticipo che cercheremo sesto se loro sono d'accordo se se se sei sto benissimo alla ci saranno due interventi Brady per poter dare modo di alla discussione di accendersi poi magari sentite
Quello bene
Questo Consiglio
Qui inaffidabile
Allora
Innanzitutto grazie
Grazie
Ignazio da chi me l'ha chiesto
Anna Maria
Fornendomi pdf per tempo anche se
Ho sbagliato a lasciare la lettura agli ultimi giorni perché primo attributo primo caratteri di questa biografia
E la godibilità del
Credo dovuta non pulite epicità di elementi
Non non perché Luis non mi pare che che che Di Rienzo
Offre un libro così godibile perché straordinariamente
Estroso nella dedusse relativo al perché molto scavato e molto pensato e molto calibrato
E esso settecento pagine
E e questo godimento non viene meno
Se l'avessi distribuito meglio
Tanto più che poi adesso che farò ve lo rileggerò nella coppia il PD impiegheremo scoppino i molti errori penso che siano
Se saranno stati sono sanno sta ricorre morto errori non dell'autore Turi
Distante
Seconda cosa per dare un'idea
Credo che molti di di noi abbiamo visto
Un telefilm in due puntate in prima serata Belluno su Edda Ciano
No quando stanno a quindici anni fa
Più o meno
Beh
Quello sue da sicuramente faceva parte di una serie che per valorizzare la Lux vide
L'ultimo Bernabei aveva progettato e che voleva era concepita anche come era fatto Bernabei
Attraverso biografie di personalità straordinarie prevalentemente leader politici del Novecento ma anche grandi Papi
Quello su Giovanni Gentile ventiquattro ventitré SIM poi si fece e aveva progettato un un uno di questi
Telefilm
In due su Benito Mussolini
Aveva anche messo su una commissione di consulenza di nella quale chiesta dalla quale aveva chiesto di partecipare
E era politicamente molto calibrata
Ma per quelle che erano le vocazioni di Bernabei in queste riunioni di Commissione
Vedi esibiva i ruoli in modo che io parlavo per penultimo e l'ultimo era un vescovo colto
Perché dico questo perché
Poi apre lui ebbe difficoltà perché Mussolini non passò
E si ripiegò su Edda Ciano
Se ci fosse stato questo libro
Io gli avrei detto e al mi sarei battuto nella Commissione allora facciamo c'hanno ma lo facciamo così
No no contro di te lo dico non lo so e tutto siccome
Perché adesso in questo primo intervento cerco di motivare un po'questo questo giudizio
Ho innanzitutto questo può essere banale ma non è banale nella resa
è una biografia costruita
Da chi studia questo Periodo questa vicenda
Del Novecento italiano e
Internazionale da molti anni con con grande ACRIB via con grande puntiglio con grande capacità di andare alla verità delle cose
E devo dire e raro avere attraverso una biografia di un singolo sia pure grande personaggio del fascismo una grande narrazione storica del fascismo
E dell'Italia fascista
Non di tutta l'Italia fascista di una parte di un profilo quello che più si coglie attraverso la biografia diciamo
è già stato ricordato
Che è un po'per come la biografia diciamo
E un po'per la sua periodizzazione per esempio c'è tutto il decennio della modernizzazione fascista
Che non è oggetto di passione
In un libro come questo c'è invece la politica estera
La proiezione mondiale
E anche la la grande capacità di politica culturale sebbene da questo punto di vista c'erano Bonera paragonabile né a suo suocero che era uno straordinario capace humus di straordinarie capacità di politica culturale
Beh per esempio a botta
C'è questo
Che per molti capitoli
Una storia che non si trova facilmente non si trova facilmente a meno di non voler che ne so andare riandare sui tanti volumi del Mussolini
Di di Renzo De Felice
E comunque non si tratta di sintetizzare il lavoro di altri odierni fatto improprio lavoro di straordinario scavo archivistico d'diaristico
Poiché tutti i personaggi di questo scenario dello di quel ventennio del Novecento
Sostanzialmente occidentale in parte anche
Russo sovietico hanno lasciato copiosa testimonianza archivistica ovviamente la prima cosa da dire metodologicamente che questo libro nasce in polemica con l'uso acritico che dei diari di molteplici diari per tratteggiare i personaggi è stato fatto
Pur da altri grandi storici
Prendere le immagini di Bottai così come viene dai suoi diario prendere l'immagine di Ciano così come nei settori sui diari
Un un lavoro attento sui viali è un giusto modo di incrociare tutte le fonti possibili e disponibilità fatemi fuori ben altro personaggio
Io sono quiz non è materia
Specialistica per me cioè ovviamente io che scritte sul fascismo ma non non ne sono uno studioso in senso in senso specifico
Però diciamo
Che cos'è il tipo di cultura
O il mondo
Delle arti dello spettacolo della letteratura
Che ruota intorno a Ciano ma che ci hanno anche se lo va a cercare ed è uno degli dei suoi organizzatori non è facile trovare comparti in tante pagine così felici così sintetiche questa ricostruzione
Perché per chi si è occupato di quest'altro aspetto del fascismo e riflette
Principali protagonisti magari l'attenzione altrove
Così come
E dagli anni Settanta che insomma è all'attenzione dei chi ce l'avesse che cos'era la maestria di Bottai nel nell'organizzare
Diciamo pure la propaganda ma insomma in in un senso molto molto alto la conquista degli intellettuali d'uso degli intellettuali
Oppure che cosa è stato
Che cosa è stata la comunicazione del della parte
è l'ultima parte cioè l'ultimo decennio
Del del regime fascista sempre sta sempre più cogente nell'anche nella trasformazione prima il sottosegretario sottosegretariato alla presidenza del Consiglio poi ministero fino al Minculpop ben passando per il ministero della Propaganda
Gestito da da da ci hanno che cosa fosse questa costruzione
L'attenzione come viene in qualche modo plasmata
Dal rapporto che si instaura con la Germania hitleriana e con il genio prima su per eccellenza della propaganda di un regime totalitario
Quello sì effettivamente pienamente integralmente totalitario come era il regime hitleriano cioè debenza
E per
Per essere bene non posso illustrare partitamente mi mi mi mi soffermo su due punti innanzitutto questa faccia del fascismo
Che anche la faccia una faccia dipinti quel ventennio italiano ed europeo non interamente europeo ma impiego
Innanzitutto è uno straordinario Matrix ordinaria ricreazione del dominare della cultura della morte
Ma non nel senso della bella morte ma nono nel senso squadristi Conone senza avanguardistico ma perché che cos'è in realtà il ventennio della guerra civile europea cioè di di una prima guerra chiusa male che che crea le condizioni per generare un'altra guerra
Spiato indagato narrato in quello che il sentire del
Degli uomini
Di quel tempo e delle donne di quel tempo Cetto Belleli
E questo è una cosa che e e molto interessante oltre il fatto che diciamo è un modo di fare la storia che non vuole insegnare niente a nessuno ma che serve a pensare come sette si fa quando si legge con le lenti
Del vissuto e infine per essere breve c'è tutta la parte terminale
Ecco
Tu hai detto una cosa che poi una chiave che quel che doveva essere è stato ecco nella parte quarantadue quarantacinque
Costruita con molta dovizia di minuzia
Be'
Me ne è venuto di pensare certo per esempio il cinema ci ha dato da questo punto di vista Grandi film sul fascismo sul nazismo la caduta degli vedi di Visconti negli ultimi centoventi giorni
Di di Sodoma di Pasolini
Ma veramente se il no non dico il secolo passato ma se questo secolo avesse
Uno scrittore che non debba imitare Shakespeare ma capire che
I grandi la tragicità
Di queste vicende sovrasta ogni altro aspetto
Anche per calibrare quel aggiustiamo ampia rilevanza
Di Rienzo da agli aspetti diciamo pure
Da pochade da continua messi in scena da coltivare
In autenticità degli uomini rappresentativi di quell'epoca
Forse sono pezzi di una persona di una certa età comunque Di Pietro
Più attaccato
A quello che si percepisce leggendo
Ma insomma queste sono le prime cose che mi andava di dire
Veramente vale la pena non ci vediamo Roma ricordata dalla festa del suo trentesimo compleanno Quinzio almeno trent'anni agli arresti c'è stato l'interludio
Non la pensiamo alla stessa maniera dobbiamo
No un'idea del primato della storia politica dalla storia portico assolutamente sì ma è quello che mette il fatto di non aver rinnegato
La grande tradizione italiana che ci sono vari modi per vedere rivivere o per rinnegare
Questo è una delle dei grandi elementi della grande tradizione italiana che non è solo storiografico anche filosofica anche filologica e anche giuridica
Però
Forse abbiamo non solo passioni diverse ma sentire diverso quindi
Le volevo dare questa testimonianza pubblica esso contento come l'avete chiesto
Fu subito la parola cedo subito a Roma Pietrangelo Buttafuoco
Ha ragione Vacca sullo sfondo
C'è la morte
Una delle pagine il più forti
Di questo libro
Che
Nessuno si offenda
Restituisce finalmente alla storiografia italiana quella dignità letteraria spesso trascurata tanto è scritto bene
C'è
Un ben preciso funerale
E quello di Costanzo Ciano
Ed è l'unico funerale
Chi tutta quella schiatta
Tutta quella masnada
Tutti quelli belli quei rivoluzionari
Possono permettersi nessuno di loro dietro quel feretro
Allora la dignità di un funerale
E hai ragione tutto vada per come
Devi andare e tutto è andato per come abbiamo letto sentito introiettato
E la tragedia io leggendo questo libro
Lo dicevo prima Di Rienzo
O come ha avuto e mi piace che Vacca abbia immediatamente intercettato questa chiave del racconto popolare
O come ho avuto una sovrapposizione con la bellissima voce le pause
L'impostazione di Salboro dandone quando interpreta nel film di Lizzani
Il Pubblico ministero
E dice solo
Di gettare queste teste alla storia forse anche la mia tutto purché l'Italia vita
Ma l'Italia cos'ha fatto nel frattempo
Leggendo questo libro io
O come vagato con i pensieri con l'immaginazione
Approfittando di un canovaccio shakespeariano sapete c'era questa bellissima meravigliosa abitudine
Che venne imposta da Carmelo Bene in scena ogni sera di alternarsi nel ruolo
Con Franco Branciaroli o con Gigi Proietti nel passato facendo una sera Luna una sera l'altro una sera Jago una sera Otello
E io leggendo questo libro di Di Rienzo
Ho proprio avuto chiaro questo canoni di regia
Nel far sì che ciascuno di noi figlio di quella storia chi è andata per come doveva andare potesse interpretare il ruolo a volte di Jago a volte di Otello avendo come sconfinato amore
Questa Italia immaginata dal Pubblico Ministero a Verona quando decide
Ma fu citazione
Di Ciano e con lui tutti gli altri congiurati
è una rappresentazione shakespeariane o provate a immaginare che cosa potrebbe accadere a Montecitorio
O al Senato
Nei luoghi deputati della memoria svegliare in quelle mura
Facendo riascoltare ma recitando perfino i i discorsi o le orazioni che accompagnarono il commiato dell'Italia intera
Al funerale di Costanzo Ciano
Provate a immaginare poi in sovrapposizione nella compiuta democratica Italia magari i discorsi le orazioni il commiato nell'intitolare
Una sala a Carlo Giuliani ragazzo un contrappasso
Che ci riporta a questa rappresentazione shakespeariane che comincia il ventotto ottobre mille novecentoventidue va a finire nei giorni del crudele aprile che fa dire
A zero a Pound il dirigono il due volte crocifisso
Così ben
E la Clara Milano
Per costruire la città di Dio cioè che a terrazze color delle stelle gli occhi miti sereni non lo sdegno così una rappresentazione shakespeariano e di cui non abbiamo consapevolezza perché quello lì che Di Rienzo ci racconta attraverso tutto un percorso fatto di lavoro un lavoro scientifico storico
E comunque
Jago
Che si fa carico
Dini un percorso di un destino
Di cui è regista
Perché indubbiamente sono autentici i diari
Ma fa un editing su se stesso sui fatti
E
Qualcosa che noi conosciamo attraverso la lezione di Torquato Accetto la dissimulazione
E qualcosa che noi conosciamo anche in quella continua trama che accompagna un ben preciso modello di italiano che abbiamo incontrato all'epoca del trasformismo abbiamo incontrato anche dei giorni nostri abbiamo incontrato appena ieri è colui il quale non ha altra morale
Che la propria sopravvivenza spiegare i fatti i fatti della politica alla propria ambizione e quindi essere in un contesto qual è quello dell'Italia che dal ventidue all'aprile del quarantacinque inevitabilmente offre un palcoscenico di gran lunga più importante perfino di quello su cui possiamo fare affidamento oggi fosse a non fosse altro perché c'è il confronto con un Vaticano che il Vaticano di allora con il Quirinale che comunque il Quirinale di una dinastia con il cancelliere del Reich
Che orchestra una Nibelunghi indica rappresentazione quasi a contrasto
Su quello che Luigi proprio Galeazzo Ciano
Il
Moderato per eccellenza
Il centrista per eccellenza l'italiano di sempre che sa stare a disposizione di qualunque stivale e di qualunque pantofola
Su se stesso Bacco ostruire un romanzo che come diceva Vacca
Diventa tragedia
Lo becca casse Shakespeare
Mi avrebbe fatto un racconto
Ma così Euripide avete idea di che cosa
Abbia significato per quella donna modernissima coi suoi pantaloni con quella sua capacità volitiva di affrontare il padre con tutte quelle scene che sono sì nostro romanzo
Provate a immaginare come raccontare la profonda Italia contadina
In una descrizione crudelissimo quella dell'ultima volta in cui si ritrovano a cena
Dai suoceri e la contadina Rachele
Volge le spalle al signor Conte per tutto il tempo mormorano dal marito quando lo fai fucilati
Ed è
Un romanzo su qui ritroviamo quello che siamo adesso
Perché abbiamo necessità di riavvolgere
Questo filo che non è soltanto quello dei ricordi
E quello
Di arterie divenne di sangue
Di quel miscuglio attraverso cui la politica incontra la grandezza
E la tragedia
Mi piace questo libro per un motivo
Perché sfascia e luoghi comuni
E il fascismo
Non fu fascista
Per comprendere il fascismo non possiamo adoperare
L'idea che abbiamo oggi del fascismo
Altrimenti non ci sarebbe la possibilità di capire come e perché sia avvia la modernità non avremmo la possibilità di capire come e perché personalità agli altissimo livello
Ebbero a partecipare di una stagione dove
Il genero
Diventa il granello che fa saltare tutto un ingranaggio
Cioè
Quella radice di familismo
Che riporterà al grado zero tutto una rivoluzione tutto un'avventura tutta una possibilità tragica di sbagliare grandemente e ritorna sempre
Il vecchio Marx
C'ha insegnato che c'è sempre una stuzzica nella storia nel ripresentarsi sotto forme che possono essere sempre quelle attraverso cui la Drammaturgia
Data l'Algeria
Attraversando la commedia arriva alla farsa al paradosso
Non potrò mai dimenticare quando
Marco Pannella
Per liquidare qualcuno dei suoi avversari interni diceva ecco Ciano
Non potrò mai dimenticare quando per traslate parentele
Non tanto generi ma cognati quella vicenda potenti importante forte che ha costruito il dizionario politico contemporaneo Fini con una vicenda tutta di cognati
Con un tubo dell'acqua a pulire una Ferrari
Edifici e prende la parola dopo questi due interventi che vorrei provare diciamo sia dialetti Zare in maniera da dare dar modo a entrambi di riprendere la parola si configura da dai vostri interventi dunque una lettura che sicuramente attesta abbiamo detto la qualità letteraria che non è soltanto la qualità dell'autore ma qualità la qualità della materia e la materia che letteraria
Ed è come se l'autore si adeguasse come dire alla al registro che della cosa
E questa cosa è stato come dire è stato rievocato questo elemento questo mi fa molto piacere
Ha un che di tragico
E allora vorrei come dire o riportare di nuovo l'attenzione su su su ciò che rende tragica questa vicenda e cioè che non si è mai configurata una reale alternativa
Che in fondo il diario prova a tratteggiare
Il diario trattati tratteggia una possibilità un'intenzione che doveva e al di là delle cose al di là di come si sono realizzate
Viani ad esempio uno piano
Che non doveva prevedete diciamo così un'ostilità che avrebbe dovuto non tradursi in un in un asse con la Germania e dunque i la presunta la presunta indefessa antipatia diciamo per i tedeschi
E dunque come dire quasi a a ventilare la possibilità di una guerra che poteva andare diversamente nella quale saremmo potuti non entrare una quantità dissi
Della storia che Ciano certi che c'hanno ci vuole far credere di aver potuto uniche avrebbe potuto incarnare diciamo così
Attorno a questa ipotesi che luci suggerisce si erge la storia che invece sconfessa questa visione Ri facendo capitolare diciamo Ciano nella sua nella sua dei fatti che lo hanno coinvolto diciamo la sua aderenza ai fatti quei fatti
Il pagine a cui fa riferimento il professor Di Rienzo che sarebbero state stralciate che erano già state individuate per esempio di Salvemini a proposito della delle delle della della presenza italiana lavora Cile spagnole ci eccetera
Vanno tutte in questa direzione o di pagine che mancano a proposito della decisione dei giorni in cui si decise l'intervento in Grecia
Certo certo certo
E questo di questo punto di vista interessante per me commentare
Dai editor la figura di un uomo che oltre come dire
Ha costruito la propria la propria biografia da editor letteralmente è stato diciamo così il il predecessore di tutti coloro che hanno provato a scrivere di sé stesso diciamo così è stato il suo primo biografo e in questo il piuma al fidato diciamo così
Allo stesso tempo però vorrei dire vorrei sottolineare questo aspetto parlavo prima di una inimicizia dell'Autore nei confronti del biografa ATO
E però è anche vero l'altra cosa che se ha se seguiamo la narrazione del professor Di Rienzo da restituiamo però forse Acciano un aspetto che molta parte la storiografia gli ha sottratto e cioè un'astuzia l'intelligenza una capacità di provocare il futuro
Di provocarlo davvero perché se non lo ha provocato in vita lo ha provocato però in morte
Questo dice do la parola presso
Rapidissimi perché signor ci perdiamo lui allora
La prima considerazione tenendo conto anche del giro che c'è stato Della Porta per te la pongo sotto forma di domanda
Me colpisce e francamente non ho trovato tutti gli elementi per rispondere
Questa
Diciamo pesino eccessiva ambivalenza c'era
Punto ambivalenza diciamo
Perché in che cosa è eccessive ambivalenza
Perché quando lui
Ha in mano potere
Ed è e e un lavoratore un po'di tutto fuorché straordinario mica roba da poco non tanto di strategie
Non vi pensiero ma in realizzazione
E nello stesso tempo nessuna dico con una battuta debosciato
Come tanta parte degli uomini
Di una certa epoca di una certa cultura di una certa
No
L'anno
No qui questo brano riguarda sono le epoche se volete il maschio dovete piantare epoca zuppe
E insomma è difficile capire come stanno insieme queste cose cioè qual è la pochezza del reputa nere insomma del debosciato ENI e nello stesso tempo qual è la forza
Del costruttore del di un costruttore creativo del fascismo livello banda
Seconda cosa non è una domanda è un ulteriore caratterizzazione
Vedete che non c'è momento passaggio comparsa di personaggi
Che non diano luogo a una straordinaria costruzioni di ritratti che uno degli elementi di grande APPI di questo tipo non
Me lo sono ricordato per esempio a proposito del del capitolo su Costanzo Ciano ma mica solo ognuno dedicata riceve un ritratto ricco articolato
Terzo luogo tragicità per torna nel coro
Poteva essere diversamente no perché Mussolini il ventiquattro non il ventidue il ventiquattro a l'Italia che gli si consegna
Perché tutte le altre possibilità erano state bruciate non dalla vittoria del fascismo
Dalla totale incapacità di tutti gli altri
E che
Ma nello stesso tempo questo che Lina all'inaugurazione del decennio della modernità fascista
E dopo il trentadue e il trentatré proprio per quel contesto che abbiamo ricordato la la la guerra civile europea e il prodotto di versare rende altrettanto inevitabile che questa roba si precipiti
Nella guerra d'Etiopia nella guerra di Spagna
E chiaramente li ritoccando ciocche ne prepara la fine perché sì Index si si proietta in imprese comunque
Insostenibili in non lo non non lo diciamo solo col senno di poi ma grazie a come è ricostruito e ricostruito quel decennio trentacinque diciamo quarantacinque dallo stesso Di Rienzo e infine questo forse più banale
La categoria di totalitarismo qualcuna usata con molta capacità di distinzione
Un regime integralmente totalitario è solo quello che fonda su un solo principio l'intera sua architettura e la rende coerente
A quei principi da questo punto di vista forse l'unico totalitarismo vero integrale e quello hitleriano
Persino più perché e il il l'assegno tutto è il razzismo
Ed è un principio filosofico
Sullo scorso sul sul totalitarismo comunista la cosa e più complessa è un altro totalitari ma il totalitarismo del fascismo italiano fa i conti con una straordinaria oli artiglia totalitaria
Che attraversa tutta la vicenda del regime e così come è all'origine della sua nascita e anche del suo consolidamento con il concordato
Poi alle origini della sua fine ma anche di una fine che consente a questo povero al nostro Paese di uscire dalla guerra un po'meno peggio del Giappone e della Germania in questa non elezioni inutile per chi ama il proprio Paese ed riflettere liberamente sulla sua storia
Vorrei ritornare
A quella impostazione sulla tragicità
Non fosse altro perché il mio mestiere quello dello scrittore del narratore
E Bazzi qui in ambito dell'arte e quindi ve la faccio semplice con un esempio
Se si potesse adottare lo schema dell'opera dei pupi
Benito Mussolini e Carlo Magno
Ciano e Gano di Magonza
Poi Ettore Muti per esempio e Orlando Pavolini può essere Rinaldo questa rappresentazione
Entra nella nostra storia e diventa un canto popolare
Di qui abbiamo perso memoria adesso e traccia ed è molto bella la notazione che ha fatto Vacca in chiusura
Nello spiegare anche qual è la differenza
Della sconfitta italiana rispetto a quella del Giappone o a quella della Germania una volta se non ricordo male fu Indro Montanelli a spiegarlo in questi termini tutto ciò che finisce in Germania una saga
No anzi Longanesi una sala è una saga dei Nibelunghi mentre invece quelle italiana e una rissa in osteria e piazzale Loreto a questa immagine della rissa
Da osteria da macelleria un qualcosa che entra di filato in quella nostra specialissima identità
E vorrei ricollegarmi al a quello che dicevi tu e e poi lo affido appunto a Di Rienzo che me lo potrà spiegare bene
In quella che poi era la strategia politica di Galeazzo Ciano quello di officiare e di creare una sorta di fascismo
Di confessione romana
Che
Dialoga assi appunto il pretesto e la guerra di Spagna
Con dialoga se anche con la Romania con l'Ungheria colle altre esperienze di fascismi in non
Legati alla radice pagana Pagani stima del nazionalsocialismo non fosse altro per un dettaglio
Che sicuramente Vacca lo lo può spiegare meglio di me è un dettaglio Iddio logico di qui ormai nessuno prende in considerazione mettiamo tra parentesi e cioè il socialismo che la vocazione prima del partito socialista dei lavoratori tedeschi
In Germania
Mentre invece il trafficare di Galeazzo Ciano quindi il voler essere ad accedere agli stivali ma alla pantofola lo porto
Lo porto
A certe scelte che sono rimaste presenti io quando dicevo moderati dicevo che individui Luís un tipo umano ben preciso che nella scena politica
Dall'unità d'Italia a oggi ha sempre rappresentato la cosiddetta centralità ovvero a disposizione di tutte le stagioni e di tutte le camicie non fosse altro
Non fosse altro perché la camicia nera era quella degli anarchici
Arrendetevi com Caro
Avrebbe diretta e stai usando quello che sei dipingendo un tipo umano un tipo politico italiano che Malaparte autore che c'è Carraro penso a tutte e due i costoni del disordine
Va allora
Devo evitare in primo luogo due risposte allora come consigliava come conciliare queste doti di grande lavoratore di grande realizzatore guardate bene teorizzatore sempre io lo scenario che era
Dato da Mussolini non esiste un piano c'erano alternativo a quello di Mussolini come tutto il diario città criteri
Ciano perché la falsificazione del del diario ne fanno falsificazione magistrale non pensate che questo non so dicesse cose che non erano accadute
è verissimo che la politica italiana
Già prima della firma del Patto d'acciaio è una politica che quarta con gran sospette con gran dispetto la Germania
Ma Mussolini per primo a guardarla con grande sospetto con gran dispetto
Signori noi siamo in guerra come centriamo con l'ordine praticamente di non sparare sperando che dopo le prime settimane
Anche l'Inghilterra si arrende una Francia si arrende serio al tavolo della pace facciamo una Monaco un po'meglio riuscì
Quando siamo costretti a entrarci in guerra
Noi cominciamo la guerra parallela
Ma non è che la guerra parallela era il fatto che noi la facevamo parallelamente ai tedeschi
La facevamo con tutti i rischi
L'abbiamo fatta
Fino alla campagna di Crash
E vi ricordo solamente che
Appena sentite dopo Inter Fidone ossia affrettano Mesina ma i lavori per la costruzione del ballo Vittorio del Vallo Alpino del ballo dolomitico che doveva dice Ciano all'incaricato d'affari sovietico sigillare ermeticamente il vecchio confine austriaco
Perché anche se si epici parole diciamo se si è vicini a un fratello meglio Prodi istitutore dentro casa
Timore
Di una invasione tedesca
E quindi questo primo dato di fatto cioè
Ci hanno si dichiara Germano furbo ma lo è ma in quanto lo è
Mussolini nasceva alza sulle situazioni paradossali praticamente di fare la guerra anche con la fino alla Grecia facciamo queste sulla ricevono il spero di avere tempo di di dare di un campione di fino a che punto poteva arrivare la falsificazione del vero da parte di
L'altra domanda devo
Altra risposta l'avevano aveva teca dissi mo'come faceva quest'uomo esserlo realizzatore e anche un
Tu sei tu per dirla gentilmente un seduttore
Sessuale compulsivo
Come facevano i fratelli clienti
Ora
Forse
Buon esito ma del ma è anche modesta domanda sì sì sì sì ma è anche modesto polemicamente perché non c'è
Non c'è una
Sì Luisa Luís sostiene di averli AIDS nelle urine si chiama quello che per esempio la guerra di Grecia si fa perché
L'ho voluta io la guerra allora l'occupazione e l'Albania quella ma è stata una sarai grato dalla mia moglie come disse no Churchill come Silvio sempre e comunque un funzionario d'ambasciata italiano a a Londra quando accadde il fattaccio Messina
Ma lui non fa altro che seguire il foglio d'ordini del quindi voglio dire in fondo quest'uomo che uomo mediocre nei suoi sentimenti umani o peggio che mediocre come mediocre anche la politica estera poi abilità otiti ha delle doti di realizzatore si dà un gran lavoratore
E che vi devo dire
Io non sono come in qualche modo accennato
Il mio carissimo amico che mi si qua vicino
Uno storico
Antifascista delle professioni del scusate il professionista dell'antifascismo ieri era il ferimento a
Al Leonardo ci sta tutto
Io ho sempre considerato come come dice Croce né una delle sue ultime elezioni all'Istituto di Studi filosofici che lo storico deve considerare anche il fascismo
Come una fase della vita italiana
Con il massimo d'obiettività io non so se questo obiettività l'ho conservata fino in fondo Concia
Chiedono la prefazione scusa agli elettori di non essere stato pietoso lo storico deve essere anche più risorse io non ci sono riuscito a stare forse anche perché non sono solo l'uomo che ha sessantasei anni
Quella tragedia di delle parlate una tragedia che ha colpito anche la mia famiglia
Sulla tragedia che io sentivo raccontare come si chiama
Attorno al focolare domestico
Sentivo raccontare soprattutto e quindi poi mi dava fastidio che ancorché si fosse questa immagine del fascista buono in generale del Pascià diciamo no bravo ragazzo come è stato detto
Va be'insomma veramente in maniera in incredibile
Anche su una rete di servizio pubblico a un bravo ragazzo in fondo che aveva solamente difetto di esserne di avere un suocero cattivo che lo spingeva al male affari voglio questa è una leggenda che voi e su questa leggenda si è creata la leggenda del grandi fascista buono grandi Pelligra mutilato come lo come lo chiamavano di Botta il femore cesta buono di Bastianini forse un personaggio meno conosciuta ma importante segretario agli Esteri
Che è un certa voto nelle sue memorie si si inventa di essere stato quello che entra dal marziane si chiama Istia salvava gli ebrei quando era lunga avviarle
Tanto più forte questo disegno vi ripeto perché viene da uno che non è un professionista dell'antifascismo
Però a un certo punto non si è voluto non se ne può più abbiamo parlarvi di tragedia di tragico tragico anche stata scriverla questa come si chiama
A biografia
Perché certe cose fanno male persino dovete ricordare scrive allora vi voglio dare solamente
Anche perché credo che se un dibattito dare a questo ci sarà su questo libro sarà proprio su questa d'interpretazione via diari di su undici hanno cupe opera edulcorare inaffidabile infedele
Quello che manca nei diari di Ciano e quello che accade in una delle pagine più tristi della storia d'Italia facile
La campagna di
Prima la campagna di Grecia
Mussolini e Ciano c'hanno da chiede il permesso rinvenuto
E c'è undici non ci pensate niente
Per scherzo i Balcani ci servono in pace perché ci danno tutti quei materiali strategici anche quelli quel qui dunque le derrate alimentari che il blocco navale inglese ci impedisce d'armi
Sul diario troviamo ho parlato con c'era con il bel trovo che mi ha dato mano libera nei bar
E sulla scia di questo placet che arrivava dal papato Messina poi torneremo presto ritornare che sui rapporti col Vaticano allora
A un certo punto si comincia questa macchina della preparazione della guerra di Brescia non ve la sto a fare da
Lui pensa di poter conquistare darei la Grecia concreti
Ci sono da riunioni o Badoglio giudice con la pazzia il il dai capi di stato maggiore micidiale da Maria avevano radicali dicono ugualmente una pazzia
C'è un disgraziato che stimiamo Emanuele Grassi che è la a grazi che ambasciatore ad Atene Bruno diplomatico fascista entrato con Bottari è uno che seguirà il Duce fino a passa che intanto gli ha mandato
E intanto gli ha mandato sì una un memoriale in cui si dice se voi fate la la campagna di cresce con queste forze andate a sbattere un memoriale fatto attraverso il volto dell'addetto militare
Sharon non lo presento all'attenzione di Mussolini mi dibatto mostra anche se nell'Archivio di Stato c'è però testimonianza in questo memoriale arrivato
E quando lo indovini in in Grecia prendiamo quella Scoppola che prendiamo
Scrive sul diario
La colpa è stata di Graz
Sì mia spinto con i suoi rapporti ottimistici a cominciare da quella in questo in questo modo signori questo è il c'ha
Questo grazie viene sbattuto dentro una camera desiderano del Ministero degli Affari Esteri messe a disposizione le risorse il sei che si chiama più per Bari quaranta una cosa pedaggio tutti giustamente il rapporto di ferro che c'è traccia e soprattutto nel c'hanno in molti
è un rapporto di ferro
O meglio è un rapporto che c'hanno pensa che sia un un rapporto di ferro perché quando Ciano prova dopo il venticinque luglio a chiedere assiso in Vaticano il Vaticano
Gli sbatte le porte faccio verso che il nostro del consenso
Allora
Ringrazio ringrazio tutti di essere intervenuti in primo luogo il professor Giuseppe Vacca Pietrangelo Buttafuoco Eugenio Di Rienzo che ci hanno fatto compagnia e ci hanno fatto riflettere su questa figura non mi resta che augurarvi buona lettura ed è quella che era la sua idea della collana e chi proseguirà e alla quale come dire attenti in ti amo sempre di tener fede cioè che queste biografie non siano soltanto racconti della vita di grandi personaggi della storia ma grandi libri di storia questa l'idea del professor Galasso Rivière con il direttore il professor Giardina proseguiamo e che spero in questo libro avrete modo di riscontrare grazie a tutti