Intervista all'Avvocato Simona Di Fonso sui diritti dei cittadini in tema di cartelle Agenzia delle Entrate

Radio radicale oggi vogliamo approfondire un tema che non approfondiamo molto spesso che riguarda l'utenza ai contribuenti le sanzioni il mondo Equitalia il mondo delle Carter lo facciamo
Con un tecnico del settore particolarmente esperto che l'avvocato Simona Di Fonzo che lavora sul fronte della difesa del contribuente dei diritti del contribuente nei confronti degli enti ovviamente degli enti preposti alle attività di riscossione innanzitutto grazie per essere qui con noi e grande opera di radicale credo sia la prima volta sì Café altra allora perché abbiamo invitato Simone Di Fonzo perché lavorando appunto un po'sul fronte come si dice questa attività di difesa dei diritti del contribuente rispetto alla fila di riscossione essendoci stato molte polemiche nel corso in particolare gli ultimi anni
Sul ruolo sulle attività anche sul come dire sul codice genetico no ad esempio faccio novanta quello di Equitalia ricorderete
Il fatto che Equitalia sarebbe dovuta essere la in qualche modo sostituita da un altro ente
Insomma c'è soltanto un po'di confusione su questo fronte e noi vogliamo settecento e oggi fare chiarezza e spiegare qualcosa di più anche rispetto alla cosiddetta rottamazione in atto con beh credo che però e ancora come dire in sede di conversione esecuzione quindi lo tutto non abbiamo ancora il testo definitivo però forse la sostanza parte della sostanza vede che lo possiamo già commentarla io partirei dal lavoro di disumani Fonsai l'avvocato Di Fonzo così capiamo anche perché e classi esperto su questo settore perché lei lavora proprio sul su questo fronte qual è l'attività
Del del suo studio allora anzitutto l'attività del mio studio quella di consentire ai contribuenti di esercitare il loro diritto di difesa nei confronti di quelli che sono gli atti
Del della discussione gli atti che caratterizzano pago il procedimento di riscossione coattiva di recupero delle sanzioni non pagate di tributi non pagati da parte del concessionario che oggi Agenzia delle Entrate riscossione mentre in precedenza Equitalia Equitalia Sud Equitalia Servizi insomma le denominazioni si sono succedute nel tempo ma sostanzialmente prima c'era un soggetto tra virgolette a carattere privato ad oggi c'è un ente pubblico
Economico e che fa questa attività di riscossione non è mai pensabile che possa in Italia sparire un soggetto preposto a fare attività di riscossione perché questo significherebbe dire che si tenne in qualche modo si rimane impuniti nei confronti del mancato pagamento di sanzioni di qualunque tipo di tributi di qualunque tipo detto questo la difesa può essere fatta da ciascun cittadino anzitutto prendendo coscienza di quella che è la posizione debitoria che sia che a volte si trascura
E perché la si trascura perché sostanzialmente spesso degli atti sono notificati in modo irrituale
E per questo motivo il contribuente non ne ha avuto mai conoscenza e in molti casi e si sorprende quando poi recandosi presso uno degli sportelli del concessionario si vede di lasciare un quantitativo di estratti di ruolo
Per una posizione debitoria che a volte va ben oltre le aspettative io clienti che sono andati lì ad informarsi credendo di avere debiti da poche migliaia di euro si sono visti stampare i circa settanta mila euro distratti il ruolo per Kartell emesse dal due mila
Sì non più o meno ad oggi aveva già abbiamo fatto l'esempio classico no quindi già entriamo nel merito perché così magari aiutiamo supportiamo Nino che ovviamente sono come dire un po'spaesati di fronte a a una serie di meccanismi che poi non sono dobbiamo dire sempre di sì perché mangiavano no Grazia no abbia un ruolo a differenza di altri paesi come la Francia o l'Inghilterra pazzoide
Se ha esperienza su questo possiamo anche parlarne però ecco rispetto ad altri Paesi qui c'è un ginepraio nel quale con la massima buona volontà che ovviamente vuole corrispondere il dovuto
è proprio complicatissimo no muoversi e trovare il il bandolo da questo punto di vista partiamo da un punto importante magari temo che possa interessare insomma più di qualcuno tra coloro che che ci ascoltano vengono sorpresi da una serie di cartelle eccetera quindi il motivo qual è un difetto di notifica un problema burocratico si sostanzialmente un difetto di notifica perché bisogna dire che gli ufficiali giudiziari a volte non compiono quello che è
Attività di notifica del provvedimento nel rispetto delle norme vigenti
E quindi in questo caso fare un giudizio può essere utile perché la mancata notifica di un atto che caratterizza il procedimento di riscossione va un po'ad invalidare tutta l'attività di riscossione in particolare fa maturare così ti ti termini prescrizione
Cioè quei termini che qualora non rispettati consentono a contribuente ciò voglio spiegare anche in modo semplice
Di non pagare il dovuto perché qui diventa più a volte è una questione di vizi formali che di vizi sostanziale di merito c'è un contribuente potrebbe essere anche tenuto al pagamento di un di una sanzione di un di un tributo però questo errore compiuto dal dall'ufficiale giudiziario nell'attività di notifica del provvedimento può avvantaggiare il contribuente ma queste sono regoli normale in un Paese democratico insomma che sono all'ordine del giorno non non c'è nulla di di di insolito nel vedere un attere con la mente notificato diciamo che poi il sistema di notifica degli atti a mezzo pecche uguale un po'andare ad abbattere
Tutti questi errori che nel passato insomma hanno grado carote va be'che scansione ha dato gli ascoltatori di Radio legale sono tosto smaliziati ne saranno sicuramente Osama corrispondenza pecco c'è una corrispondenza Mele diciamo che ha si
Autorità invalidità che sede legale accettazione cioè alloggi c'ho messo perché noi dopo le cartelle di non di pagamento vengono notificati a mezzo perde regolarmente soprattutto per coloro che hanno una partita IVA diciamo che per i privati ancora non viene utilizzata quella che è la metodologia della notifica a mezzo pecche cosa importante che e bisogna prendere coscienza della propria situazione di bit debitoria farla analizzare un professionista quindi anzitutto richiedere presso gli sportelli del concessionario
Gli estratti di ruolo a proprio nome dando il codice fiscale richiedere immediatamente la prova di notifica di tutti gli atti
Valutare con un professionista insomma competente in materia se ci sono errori nella notifica del provvedimento
E valutare quelli che sono i termini di prescrizione perché in quel caso si poi sarà sanare un giudizio
Al fine di ottenere una sentenza di di accoglimento delle proprie censure sempreché dall'altra parte il concessionario non abbia dimostrato di aver regolarmente interrotto i termini prescrizione cioè di avere atti che hanno reiterato la richiesta il pagamento per cui quando supponi e pensi che quella su tempo orale sia decorso otto vantaggio qua alla fine
Potresti scoprire che non è così in sede processuale
Questo è un aspetto cioè il diritto di difesa verso questi provvedimenti è previsto c'è tantissimo contenzioso altrimenti chi non vuole assumersi quello che può essere un eventuale rischio di un procedimento giudiziale
Può scegliere di attizzare quello che il proprio debito però deve sapere che una volta che ha rateizzato avuto conoscenza legali delle cartelle e quindi difficilmente potrà Instar un giudizio di difesa
O da questo punto di vista ipotesi rottamazione che è quella contiene appunto il tasso del decreto da questo punto di vista
Cosa potrebbe comportare su che fascia diciamo di di contribuenti parliamo immaginiamo
Un rapporto di molte di sanzione allora sembrerebbe che con questo decreto poiché in sede di conversione qui dobbiamo aspettare quella che e la legge e di conversione del decreto per sapere quali sono i punti definitivi che sono stati approvati
E si vogliono azzerare quelle che sono le cartelle di pagamento per un importo sino a mille euro non notificate mise notificate dal due mila fino al due mila dieci
Direi di ti aspetta e la legge di conversione per poi valutare un eventuale giudizio per formula ricezione di prescrizione che ci sono sicuramente ma l'eccezione di prescrizioni si possono fare per gli importi superiori ai mille per tutte le cartelle emesse dal due mila due mila dieci si possono anche formulare per le cartelle notificate successivamente perché perché i termini prescrizione per il bollo auto sono di tre anni per le multe di cinque per la refezione scolastica che è un credito extratributario cinque anni per tutte quelle quei tributi locali e laddove la prestazione continuativa il pagamento della tassa smaltimento rifiuti e quant'altro anche lì la prescrizione quinquennale abbiamo il termine decennale soltanto in caso di tributi il diciamo di spettanza dell'agenzia delle entrate perché la Cassazione dice che in quel caso ogni volta
C'è una determinazione ex novo ad esempio dell'IVA dell'IRPEF e in base a motivazioni nuove quindi lì c'è una prescrizione decennale negli altri casi abbiamo la prescrizione quinquennale esiziale dunque Nale che dovrebbe decorrere dalla data di notifica della cartella se la cartella santificata regolarmente
Sino alla data di visualizzazione l'estratto di ruolo se invece la cartella e notificate in modo irregolare
Il termine di prescrizione si computa dall'anno dell'imposta dalla data di notifica del dell'accertamento al contribuente o
Faccio un po'di storia anche perché insomma l'attività dello studio Nicola Di Fonzo locale Fonzo come dire
Da ormai qualche anno no quindi
C'è no sia volato anche vedere una santa di di esperienza di di finestra di monitoraggio sono e anche di storia questa benedetta o maledetta insomma la cartella di pagamento
Come nasce quando nasce la scatola relativamente recente cartella barra insinuazioni voglio dire sì allora e gli atti che vengono oggi notificati dal concessionario sono atti che sono stati approvati pubblicati in Gazzetta Ufficiale
Nel lontano novantanove c'è una cosa da dire che una volta che viene notificata una cartella di pagamento ci sono dei termini entro i quali si può proporre un giudizio si hanno i cosiddetti sessanta giorni per provvedere al pagamento dopodiché il concessionario a un anno di tempo dalla notifica
Per fare il pignoramento che se il pignoramento di un conto corrente
Dello stipendio di una pensione e quant'altro decorsa l'annualità la cartella e sospesa meglio il ruolo è sospeso che il titolo all'interno della cartella titolo che viene formato dall'ente impositore che il concessionario riscuote nome e per conto di un soggetto che dite al mandato
L'intimazione di pagamento e quell'atto che arriva a casa dei contribuenti caratterizzato da questo termine brevissimo per adempiere di cinque giorni che crea una situazione di allarme ma che è un termine previsto al legislatore
Diciamo non si può sottrarre il concessionario indicando un termine più ampio e questa intimazione riattiva la cartella di pagamento con i team azione
Il concessionario centottanta giorni per fare il pignoramento decorsi centottanta giorni l'intimazione scade e bisogna notificare al contribuente una nuova intimazioni di pagamento
E quindi questa sostanzialmente la storia che poi agli inizi c'era la Banca Monte dei Paschi di Siena che faceva ti vita di riscossione
La cosa un po'stordito discussione molti molti ricorderanno sui bollettini con l'azienda e le vasche che si era quella riferimento diciamo dell'attività sì di Richard libro i privati sino al due mila sei due mila sette poi è subentrato lo Stato
Con lista nella creazione della Gerrit poi i Equitalia Equitalia Servizi Equitalia Sud e quant'altro poi c'erano Equitalia c'era Nord Centro e il Sud
Ad oggi c'è un unico soggetto che è Agenzia delle Entrate discussioni quindi a quanto ricorda Lambrino molto ascoltatori ricorderanno l'annuncio di Renzi no dall'Ascom
Arriva eccetera eccetera che cosa è successo dal punto di vista no la sede è rimasta la stessa quella di via gratis arrestata cambiata l'insegna latino mi nazione è un assetto
E societario visto che la S.p.A. è sparita ed è stato creato un ente pubblico economico con un'agevolazione di Termini nell'adempimento dei propri debiti perché un un ente pubblico a centoventi giorni
Per pagare quella che è un'obbligazione ad esempio prevista in sentenza c'è una sentenza di condanna in buona sostanza se Equitalia prima veniva condannata al pagamento delle spese poteva subire immediatamente l'esecuzione oggi le vanno concessi cioè i cosiddetti centoventi giorni quindi sicuramente sono state date delle agevolazioni quindi contrario insomma cioè rispetto a quello che sembrava si già fissato è stato altresì è stato anche un potere maggiore ecco qui è stata data un più ma la sostanza cioè
Ed è come dire i tempi per
La corresponsione del dovuto da partente
Del dell'ente riscossione quando come dire subisce un torto in giudizio sono più ampi si sono molto pesanti se si si sono centoventitré sicuramente
Secondo me l'hai rotto i quattro posso dire che non c'ha voglia rozzo per questo no no no no certo che non c'è qualcosa che sembrava invece volevano vedere no assolutamente non ci ha guadagnato e però voglio dire una cosa a volte viene demonizzata e viene demonizzata l'attività del del di Equitalia del soggetto preposto attività di riscossione anzitutto bisogna dire che l'attività di riscossione disciplinata da norme che non sono state sostanzialmente immutate nel tempo
E quindi diciamo è un soggetto che si deve attenere a quello che prevede la norma e troppo facile dare delle responsabilità
Ad Equitalia che sia prima agenzia delle entrate riscossione che si oggi se si vuole far cambiare qualcosa bisogna cambiare le norme questo aspetto la normativa questo spetta al Parlamento di fatto però ci si può difendere quindi non c'è mai da demonizzare un soggetto che fa sostanzialmente un'attività che va fatta in un Paese democratico perché non si può pensare
Di restare sostanzialmente indenni dal pagamento certo Lavino coriacei persona capire collaboratore forse però
Da una parte computo come funziona l'attività discussione chi è che la effettua cos'è cambiato nei passaggi diversi con diverse diciamo diverso codice genetico delle cartelle settoriale con la diversa composizione dell'attività di riscossione
E capire anche se i diritti dei contribuenti sono effetti poi a conoscenza seguenti stessi questo come dire la finestra sul sul pianeta dei contribuenti che lo studio Di Fonzo ci può aiutare un po'a monitorare cioè quelli che vengono da lei
In sostanza cosa lamentano scarsa informazione mancato mancata possibilità di esercitare i propri diritti in un contenzioso oppure a volte come dire c'è una una una deficienza la parte invece l'attività di riscossione come la notifica come un inadempimento eccetera eccetera qual è un po'lo stato dell'arte ecco per capire proprio no qual è la sostanza da una parte e dall'altra e capire e fare una fotografia insomma che può essere utile
Allora diciamo che i contribuenti spesso sono sorpresi quando ricevono dei solleciti di pagamento di previsti di fermo comunque degli atti di ingiunzione che vanno un po'a riepilogare quelli che sono le loro posizioni debitorie dal due mila ad oggi e nella maggior parte dei casi sono sorpresi come ho detto dal fatto che non avrebbero mai pensato di avere di debiti importanti
Perché non avevano mai ricevuto degli atti in precedenza o forse non se ne gran parte di questi libri che riguarda sanzioni su cose la strada molte oppure evasione dei tributi di ma c'è un po'di tutto dai tributi locali la tassa automobilistica spesso è presente le sanzioni amministrative diciamo che
La parte relativa alle multe la fa da padrone però anche il mancato pagamento di contributi INPS
E nomina il spesso si è sono previsti bisogna però è sapere che ci sono dei termini per impugnare la stessa ingiunzione in presso diversi uffici giudiziari che sono competenti
In base all'entità del tributo appunto ci sono dei termini particolari se vogliamo impugnare un'ingiunzione di pagamento per delle cartelle che riguardano tasse dobbiamo proporre ricorso in certamente cadenzare di sessanta giorni dalla notifica dell'atto
E se dobbiamo impugnare lo stesso atto per contributi INPS o INAIL dai venti ai quaranta giorni
Per quanto riguarda le multe ci sarebbe un termine cadenza in trenta giorni se vogliamo far valere il vizio di mancata notifica del verbale però sostanzialmente il vizio di mancata notifica della cartella a mio parere non ha un termine decadenziale
Al contempo se il concessionario non dimostra di avere con la mente notificato gli atti del procedimento e discussione che sono le cartelle pagamento scattante un termine prescrizionale che decorre dal l'anno di riferimento del tributo dal data di notifica dell'accertamento della multa
O facciamo ci si può difendere bisogna diciamo faremo subito fino a che vedere ma una fotografia definitiva cioè mi spiego meglio perché le spiega come e da chi
Come mentre l'altro mastica poco dal punto di vista tecnico questa materia cosa c'è di migliorabile in maniera come dire
Piuttosto spedita nel rapporto fra contribuente attività di riscossione
Mi spiego c'è un un quantum adeguato allo sforzo del tali riscossione
Rispetto a quanto viene richiesto al contribuente e da parte del contribuente invece spesso c'è una deficienza che dovuta solo a cattiva informazione cos'è migliorabile in questo rapporto con beneficio sia per lo Stato e per l'altra dello Stato
Sia per come dire un buon rapporto del cittadino utente contribuente con con l'amministrazione
Allora dunque nel momento in cui viene notificato un provvedimento che si accompagna a bisogno di fare non intimazione e si vuole evitare il pignoramento dello stipendio della pensione
E quant'altro o si vuole evitare il provvedimento di iscrizione del fermo sulla vettura si può inoltrare al concessionario una missiva con la quale si fa presente la propria intenzione di procedere al pagamento rateizzato del debito senza che ciò riconosca riconoscimento delle somme dovute con riserva
Di ripetere gli importi all'esito di giudizi incardinati ovviamente farsi assistere da un difensore introdurre i vari giudizi di opposizione si ritenuti fondati sotto il profilo della prescrizione e del vizio di notifica
Dopodiché inviata questa lettera
Che appunto una sorta di dichiarazione di pagamento con riserva di ripetizione delle somme il il contribuente può formulari chi è richiesta di pagamento rateizzato delle cartelle e nel momento in cui i vari giudizi si saranno conclusi
Utilizzerà quelle sentenze sia per recuperare quello che è stato corrisposto nel mentre al concessionario
Opera vere è un diciamo una riduzione delle eravate laddove ci dovessero anche essere il piano rate delle cartelle che non sono state impugnate sostanzialmente gli importi si recuperano senza nessun problema
E questo secondo me al momento è l'unico modo per cercare di evitare dopo la minaccia di un dopo un'ingiunzione di pagamento
Che
Un quel probità col provvedimento minacciato diventi reale quindi che il provvedimento nel esecutivo quindi che ne so
Il preavviso di fermo venga iscritta la macchina venga bloccata ci sono c'è questa possibilità un punto di vista ben fermo di una macchina quale ad esempio questo riguarderà tantissimi almeno anche
Sentendo no parecchi amici parenti conoscenti che lamentano fermi amministrativi per importi risibili questo particolare vale dovrebbe Loreto per piccoli centri per cui se uno passa violando rividero citare viene affidata la sanzione e poi per qualche via Tripoli fino ad arrivare a si provvede coiffeur o amministrativo magari per una per un importo di non so duecento euro per una macchina e magari ne vale trenta mila ecco da questo punto di vista cioè una legislazione che protegge no la congruità del provvedimento oppure no ma secondo me
Possono procedere con l'iscrizione del fermo anche per importi modesti soprattutto nei piccoli centri piccoli comuni spesso non si affidano al concessionario per fare attività di recupero ma la fanno autonomamente
E quindi sono loro stessi a minacciare un provvedimento di fermo veicolo sulla pittura del contribuente perché è possibile farlo anche per piccoli puritana un regio decreto del mille novecentodieci quindi forse questo un testo normativo Curbastro adeguata
Primo a Genova e dovrebbe essere adeguata però ripeto secondo me lo strumento giudiziale l'esercizio del diritto di difesa
E che può essere per via delle tempistiche portato avanti unitamente ad un piano di rateizzazione con riserva di ripetere gli importi può essere la soluzione migliore per cercare di subire gli effetti dei provvedimenti cautelari
E poi va be'però oggi non ci fermiamo qui perché magari ci rivediamo questa questa idea create che servono anche a chiarire un sacco di cose
Chiederei cercando di capire se poi in futuro però il il legislatore dovrà comunque no visto che qui c'è un regio decreto almeno centodieci
Se gli esattori dovrà porsi il problema però di al di là del di chi è che fece tratti la discussione no prima Equitalia coi ora agenzie dell'entrate si decise dal dovrà mettere mano la normativa che regola poi tutto questo procedura nel senso ad occhio quel lavoro che fa lei e quindi incontrato decine di persone tre giorni è una normativa obsoleta sulla quale va comunque messa mano oppure un problema di macchina
Secondo me è un problema di macchinari grandi numeri diciamo che le rottamazioni che si sono susseguite e anche quella che dovrebbe entrare in vigore possono essere strumenti utili per i contribuenti laddove non dovessero riscontrare un vizio di notifica un termine di prescrizione che potrebbe avvantaggiati nel mancato pagamento di quanto dovuto potrebbero appunto beneficiando di vari sconti messi in campo cercare di mettersi nuovamente in regola
Di fatto chi sceglie di non pagare anche perché non può pagare e non riesce a raddrizzare ahimè soggetto all'attività di recupero però ripeto richiedendo la documentazione presso gli uffici del concessionario
Le trame di notifica delle cartelle avvalendosi di un professionista competente in un Paese democratico la legislazione sostanzialmente
Diciamo ineccepibile come in Italia insomma c'è ampio spazio per lo più maschi un ampio margine
Allora con questa anche l'ultima risposta per questa prima puntare dire di approfondimento con l'avvocato Simona Di Fonzo che ringraziamo lo ricordiamo Grazia stavano per chiarire alcuni aspetti sulla che tale discussione sulla questione cartelle sul mondo Equitalia sull'Agenzia delle entrate
E tutto quello di cui abbiamo parlato cercando di chiarire alcuni aspetti che probabilmente insomma rimanevano non non chiarissimi rimarranno non chiarissimi a qualcuno anche di coloro che ci ascoltano e che può essere sicuramente immaginiamo coinvolto in rapporti con l'attività di riscossione di questo tipo
La ringraziamo molto credo che insomma sarà utile risentirci ritrovarci qui con il testo della del decreto si per paralizzano insieme magari spiegarlo agli ascoltatori anche nel dettaglio dei meccanismi che possono sembrare più stili da capire grazie davvero grazie grazie a voi