I dialoghi di Reset - Immigrazione, cambiare tutto

Di questa ospitalità collaborazione siamo qua per discutere di immigrazione
Il titolo dell'articolo di Stefano Allievi in cui presenta questo presente il tema è immigrazione una ragionevole proposta è un titolo molto
Moderato ragionevole non che Stefano non sia ragionevole però è intitolato il suo libro sull'argomento in modo più radicale ed esplicito immigrazione cambiare tutto cambiare tutto non solo
Per il modo in cui attualmente in e anche negli anni passati il governo italiano aveva impostato
Le politiche dell'immigrazione cambiare tutto solo per come il governo attuale interpreta il tema e anche per il modo in cui anche l'opposizione interpreta o non interpretare la questione che invece crociata allora l'immigrazione
L'indicazione nel mondo oggi nel Mar Mediterraneo in particolare è un enorme problema obiettivo ed è anche un enorme problema politico nel senso che ha Effetti politici e mobili sulla scena europea tutti i parenti da in quanto tutti i paesi europee nel senso che è uno degli elementi
Dominanti che hanno uno è uno dei fattori scatenanti che hanno determinato o la svolta avvenuta negli ultimi decenni e in particolare negli ultimi anni
Tema che ci ritroveremo anche alle elezioni europee dell'anno prossimo
è inutile che io insista su una enormità di questi Effetti che siano questi effetti dipendano dalla percezione che si ha del problema o che dipendano dalla norme obiettiva rilevanza anche il fenomeno a ecco è un è una delle è uno degli argomenti in discussione io
Darei subito la parola a
Stefano Allievi per una per una prima porzione della sua esposizione dopodiché lascerei nell'ambito della prossima ora cerchiamo di stare dentro un'ora a questo incontro
Notevole spazio alla discussione che vogliamo sollecitare prego Stefano
Grazie cercano allora
Sci provo vorrei proporli
Alcune veloci riflessioni qualche dato eccetera per poi arrivare al dunque anche delle proposte perché faccio una ragionevole proposta credo che sia ragionevole
E perché però bisogna cambiare tutto dell'approccio come ricorda la giacca
Allora
Qualche cifra buttata lì buttata lì anche se non penso che le cifre risolvono i problemi le statistiche risolvono i problemi ma ci sarò per costo per partire ha costruito il ragionamento
Demografia
Non guardo quella Fricano ha guardato al nostro
Ci sono più morti che nati in Italia
Ogni anno sparisce una città grossa come quella in cui abito io Padova
L'anno scorso il differenziale è stato meno centottantatré mila
La popolazione sempre più vecchia senso femminismo i
Però la mia persona però ogni ragazzino sotto i quindici anni ci sono due persona suo occhio che hanno più di sessantacinque
è una roba che non c'ha precedenti nella storia dell'umanità chiaro lo ascolti Potì svolta non parla di immigrazione attraverso non c'ha precedenti salvo casi eccezionali stermini guerre eccetto la penso agli anziani muoiono sempre prima uno persona anziani poppe son più deboli si ammalano prima cioè no
Noi siamo per la prima volta nella storia lo stadio sia che ha dei problemi perché dicevo ogni anno sparisce ora succede una città come Padova per questioni legate alla mobilità bande sparisce un'altra delle stesse dimensioni che emigra e sono in grande maggioranza giovani
Cioè italiani che vanno a b abbiamo ripreso a ritmi consistenti le emigrazioni
Per una ragione molto semplice non perché non c'è lavoro in Italia che come vere o almeno cerco di dimostrarlo che non muore
Non c'è lavoro per loro non c'è lavoro qualifica
L'ottanta per cento delle pensione che va del persone che va in pensione quest'anno all'ingrosso
Spannometricamente
A al massimo la licenza media l'ottanta per cento delle persone che entrano nel mercato del lavoro giovani a almeno la licenza superiore
Il nostro mercato del lavoro non gli offre posti abbastanza se tutti gli immigrati che ci sono in Italia e va provassero e non Sparkasse più uno
Nove su dieci di questi giovani partirebbe lo stesso
Quello che non partirebbe è quello che sta peggio quello che c'era un livello di estrazione distruzione bassissimo e che si accontenta di un qualunque lavoro
E in effetti è quello che è in corso concorrenza con gli immigrati perché c'è una quota di italiani livello più basso braccianti manovalanza di edilizia basso livello la manifattura che in concorrenza Stracke
Ma aggiungo altri due o tre dati sulla demografia in questo momento in Italia
Ci sono
Tre lavoratori attivi per due pensionati
In questo momento
Nel due mila cinquanta non sono proiezioni sono dati oggettivi perché stiamo parlando di persone che sono già nate quindi le contiamo sappiamo quante sono
Quel questo
Questa proporzione tre lavoratori attivi due immigrati sarà uno a uno
Ma scusate tuttora lavorativi più due pensionati sono uno avuto
Uno a uno regge il Paese così Norvegia economicamente non regge Olimps ma quello che più grave non regge socialmente non regge culturalmente se tu sei giovane vive in un Paese di vecchi e bicchieri
Cioè a un venti la sproporzione
Io non sono per quella che qualcuno chiama la sostituzione mica
Potevano nascere italiani prendo atto che gli italiani non ne fanno più da un pezzo
Prendo atto che si potrebbe fare delle cose per invertire questa tendenza
Che non penso che si faranno nella misura necessaria penso che se anche si faranno nella misura necessaria e anche ammesso e non concesso che facciano le scelte giuste avranno affetto tra vent'anni
Nel frattempo nessuno ve lo racconta andiamo di fronte a una recessione demografica terrificante e un Paese recessione demografica è sempre automaticamente anche in recessione economica
Punto
Qui intervengo a parlare di immigrazione come diceva Beppe diamo atto che siamo in recessione
Ma è una spirale che sia qui le dichiarazioni io dico questo
Siamo in perdita perché chi esce sono anche persone istruite chi entra lo è molto meno il dramma è che ed è quindi questo di cui dovremmo parlare non dovremmo parlare di immigrazione noi dovremmo parlare di modello di sviluppo economico italiano
Perché il modello di sviluppo economico italiano è storto non produce
Appunto quel numero di posti di lavoro educati diciamo sufficiente
Ed è ancora avviluppato il
Molti settori relativamente primitivi o alcuni che non lo sono per esempio il turismo non è un settore primitivo
Ma spesso io litigo regolarmente quando vado a parare ecco con gli operatori economici del turismo per esempio la Regione in questo veneto ma è gestito in maniera primitiva in realtà poca professionalizzazione salari bassissimi un sacco di nero certo
Erano
Faccio un altro salto sia geografico che temporale persino della Silicon Valley che è la culla della
Sviluppo economico tecnologicamente avanzato
Però di due posti di lavoro nel settore della tecnologia avanzata e se la creano cinque nei settori primitivi
Perché quei due giovani trentenni brillanti che vanno sempre in jeans e maglietta lavorare al buco o o Facebook hanno bisogno di qualcuno che li tenga pulita la casa
Che gli stivali le camicie no perché non le usano e che li porti le pizze a casa
Che diventa pure una sniffata di coca ogni tanto eccetera eccetera esagera un po'butta lì insomma piace provocare quel su cui questo
Allora noi il che significa che ci sarà sempre anche domani una domanda di lavoro specializzato scusate non specializzato
Di bassa qualificazione e comparativamente di bassi salari
Auspicabilmente almeno regolare però
Questo ci dice molto
Delle migrazioni attuale
Che sono ormai sempre più circolare per queste ragioni non esistono più i Paesi di emigrazione paesi di immigrazione come quando cominciato occuparmi di immigrati trent'anni fa
Voi immaginate la Gran Bretagna come un Paese di emigrazione
Cioè la gente mi fa in anche gli inglesi si immaginano così non sanno neanche loro stonato guardate che però di due stranieri che vanno a vivere in Inghilterra c'è un inglese che va a vivere all'estero
In Francia il numero di errori di è quasi uguale alle partenze
Perché non emigrano per gli stessi lavori ISPA via sono di più quelli che escono di quelli che entrano
In Italia vi dico il dato del due mila diciassette che è drammatico cento trenta nove mila sbarchi gli emigranti sono stimati tra i duecentotrenta mila i duecentottanta mila il doppio
Ditemi dov'è l'invasione
Allora il problema perché funziona così è
Perché c'è uno stortura varcato il lavoro per cui fa solo che è complicato occuparsi di quello presuppone di studiare
De investire delle risorse ce li vedete adesso volti a dire prendere un dossier pieno di numerini numeri
Di relato bianca abbiamo il mondo della scuola collegarlo a quello del del mondo del lavoro
è una roba complicata presuppone mettere intorno a un tavolo le migliori intelligente di questo Paese
Ragionarci insieme fare delle proposte parlare di demografia collegare insieme tutte queste robe fare un progetto di medio termine sul Paese siccome fare questo è scomodo
Faticoso costoso e per la maggior parte delle persone che dovrebbero farlo al di là delle loro possibilità anche intellettuali
Non ci arrivano non parlo solo dell'ultimo governo però
Parlo anche dei precedenti
è molto più facile dire non c'è lavoro è coperto gli immigrati
Ah ah fantastiche trovata una soluzione
Non è vero ma è credibile è realistico suono
Lo stesso guardate succede per le polemiche di un mesetto fa sulla questione degli asili nido i posti negli asili nido è molto semplice
Gliela dico così
In un paese diciamo ci sono trenta bambini e venti posti all'asilo nido qual è la soluzione più ragionevole razionale
Fare dieci posti in più
Ma è costoso faticoso presuppone intelligenza dei via ok
E allora cosa fai
Guai se lo faccia valutario abito invero lo facevano già quegli immigrati a quelli a quel jazz sud però era più complicato perché diciamo esteticamente non è che le riconosce proprio di primo acchito
Quei neri è più semplice
Ci sono i bambini neri a scuola alt all'asilo
Che hanno preso il futuro opposto
E tuo figlio
E funzione
Civici le elezioni nel breve termine non penso lungo Terme nel breve termine
E allora si fa questo
Drammaticamente se la sta avvenendo questo non ci occupiamo dei problemi strutturali e il problema strutturale non è l'immigrazione lo dico contro il mio interesse perché sono pagato per studiare l'immigrazione
Mi guadagno da vivere con quello del vento libri su quello però
Non è l'immigrazione uno molto più grosso di quelli immigrazione un tassello che apre che dal punto di vista tecnico razionale economico eccetera
Ci darebbe un certo numero di vantaggi pelati così semplice poi mi per quanto ancora
Poche tempo
In Europa
Poiché la proprietà a Roma Marcelina volentieri e anche perché è più bello in Europa ogni anno vanno in pensione diciamo tre milioni di persone va in pensione molti di più ma tre milioni di persone che ieri lavoravano in quel posto lì
E oggi sono in pensione
In quel posto lì però non si sia che nessuno perché quei tre milioni di persone di differenziare che vada in pensione
Non sono sostituibili da nessuno perché chi doveva sostituirlo non è mai nato
Non è mai nato tutta l'Europa il calo demografico l'Italia di più
Il paese più vecchi d'Europa erano l'Italia la Germania che insieme al Giappone sono anche tra Paesi più vecchi del mondo ma la Germania del due mila quindici in una botta sola ha preso un milione e mezzo di giovani persone in età lavorativa
Siamo rimasti noi in quella situazione
Allora l'arrivo degli immigrati a quel punto di perse poi ci sono tutta una serie di altre considerazioni potrebbe essere essere gestito un pezzo della soluzione non del proprio nel problema
Il problema che non è gestito e chiudo anche volentieri su questo così poi Aprea voleva cioè che l'immigrazione che fare che il grosso di questo articolo che trovate qua
Il problema che è irregolare ma non è un destino che sia così
Cinquant'anni fa non era irregolare
Lo era in percentuale fisiologica cinque per cento al sette per cento oggi cento per cento di immigrazione irregolare per una ragione molto semplice
Perché noi abbiamo chiuso tutti i canali di immigrazione regolare tutti
Lavoro ricongiungimento familiare eccetera dall'illusione che questo fosse sufficiente
A far sparire gli immigrati
Faccio un esempio semplice se noi domani Predabissi voi di cuori stranieri con una legge per il produttore italiane sarebbero felicissimi consumatori meno
E infatti cosa succederebbe nonché non ci sono più liquori straniere che la gente non è che smette di bere champagne a Natale o a Capodanno perché la legge non felice se lo fa arrivare di contrabbando
Con l'immigrazione è sorprendentemente è successo sta roba qua solo che non se n'è accorto nessuno
Gli Stati che gestivano le migrazioni attraverso i visti le quote il permesso di soggiorno eccetera hanno detto voi nelle opinioni pubbliche ci fanno pressione gli immigrati ci porta via lavoro non ne vogliamo più immaginando che non sarebbero arrivati magicamente più invece continuata arrivare ma in maniera regolare e questo ha delle conseguenze per cui non è più la stessa immigrazione
Mi faccio tre esempi al di là dei costi randellate entrambi perché chi solo per andare dal dal dal Corno d'Africa la Libia ci mettono mediamente un anno sette mesi noi per fare il viaggio inverso abbiamo sei ore d'aereo
Da quando all'immigrazione irregolare abbiamo
Il livello di istruzione degli immigrati che è crollato son mai stati così abitanti analfabeti e delegato precisamente a quello perché prima partiva che aveva qualche mezzo
Intellettuale economico per partire adesso il procacciatore d'affari vanno nei villaggi a dire mandate uno in Europa che risolvete tutti i vostri problemi per loro ce lo guarda solo che questo alfabeto non sa far nulla quindi costo e l'integrazione più a
Tranne per quel per cinque lavori sottili di basso livello diciamo che nel per il quale in effetti ce l'ho fatta
L'altro aspetto pazzesco scorci si bada molto apprendono parlate minori stranieri non accompagnati si stima che oggi uno su dodici
Uno su dodici uno ogni due figli
Degli immigrati che sbarcano sia un minore straniero maggiore o minore straniero come erano quando arrivavano i siriani che scappavano dalla guerra arrivavano famiglie con quattro bambini una di tre Brindisi uno di cinque anni una di dodici
Al novanta cinque per cento
Sono tutti i maschietti all'età presunta tra i sedici e i diciotto anni
Quindi vuol dire che a causa delle nostre leggi che impediscono agli adulti che arrivare perché da che mondo è mondo se non c'hai fame parte papà parte la mamma
Non partono usciti
Noi abbiamo provveduto di fatto una filiera migratoria più colto tutto danno per noi perché non possono lavorare li mettiamo scuola per scuola scappano cosa dovranno fare secondo voi se va bene bracciante
I camerieri non in regola perché non possono essere in regola se va male si venderanno se va ancora peggio perderanno qualche sostanza
E oggi d'Europa chiudo davvero a
Un due per cento di popolazione irregolare dieci milioni di persone che non sono regolari
Ci conviene assenso un'irregolarità tira l'altra fa male a un paese servirà resta tutto questo però Sciglio di serie dirle discendente legislative precise
Non dico legislative lo dicono anche politiche lo disco dove non hanno minimamente pensato alle conseguenze
C'è ancora più grave siamo il continente più colpito del mondo certe caro Stefano tu hai dedicato molti anni tanto lavoro a studiare le di immigrazione l'emigrazione in Europa l'immigrazione musulmana
E restituisci nel nei suoi dei tuoi interventi
Una visione più precisa chiaro ma messa a fuoco dello stato effettivo delle cose nel campo dell'immigrazione
Ma e qui abbiamo un fenomeno che ha come tu hai detto giustamente è un argomento su cui vinci le elezioni su cui saldi su cui norma su cui i partiti sopravvissuti
Vincono le lezioni ancora più che non solo vincono le elezioni ma sull'immigrazione sia saltato un rapporto
Il motivo un legame forte fra questi qua queste leadership anti emigranti e
Gran parte dell'elettorato siamo in una regione dove
L'attuale presidente aperto chiuso e vinto la campagna elettorale dicendo sono qui per difendere la razza bianca messaggio elementare chiaramente spropositato
Quasi quasi comico però efficace per dire sono con voi sono comunque allora tornando a parte restituisci
Un'immagine obiettiva i quali sono davvero i fattori in gioco
Quanti
Sempre però
Come accusi di Fargo esposizioni progressisti sembri
Minimizzare dice attenzione ci sono esagerazioni c'è l'effetto capro espiatorio
Il mercato del lavoro italiano non va bene ma non solo non perché ci sono gli immigrati non va bene in sé e quindi come dire non è così incisiva però
In d'altra parte dice anche che l'immigrazione illegale tesa per la situazione appesi al perché quando arrivava duecento duecentocinquanta mila immigrati a un anno nei decenni passati
E andavano a lavorare nell'impresa andavano brava dovunque non c'era azione adesso quando però si sono accumulati cinquecento o seicento mila irregolari
Gli umori della della popolazione gli umori degli elettori sono effettivamente cambiati quindi l'Italia a assorbito cinque milioni più di immigrati
Senza contraccolpi così pesanti come i contraccolpi degli ultimi diciamo cinquecento seicento mila quindi qui c'è un problema obiettivo allora
I partiti liberali e democratici dovrebbero smettere di dire state esagerando dovrebbero agire no
C'è un problema compiti c'è un problema obiettivo c'è un problema oggettivo che va risolto parte le sue proposte si orientano in questo modo fili
Bisogna smetterla fanno parte
Contrastare grazie di chi entra in scena per difendere la Casa Bianca dovrebbe essere dovrebbe essere contestato ma dall'altra dobbiamo anche dire il problema è l'obiettivo più di mezzo milione di
Irregolari
Incrementano fenomeni più come i folti abbiamo abbiamo le le le statistiche che ci ricorda Marzio Barbagli insomma il problema cioè quindi basta dire no voi state esagerando con voi perché siete fondamentalmente ignoranti
Non stanno esagerando sempre
No sono molto d'accordo su queste obiezioni
E io io penso che sono stati fatti degli errori grossolani ma profondi
Il primo è stato quello di minimizzare l'appunto
I problemi mette la testa sotto la sabbia
Sì c'è qualche problema ma solo si risolverà non era così
Il secondo ancora di più e di e di lasciare la denuncia su questi problemi
A chi detesta gli immigrati
Io non detesto gli immigrati solo in Cazzato nero su come si fa l'accoglienza in questo Paese come la si fa male
E quindi non è responsabilità di questo governo
Viene da più lungo tempo
Certe cose andavano denunciate da chi se sapeva già e se ne occupa e di era difficile non vederlo onestamente
L'incancrenirsi di
Se Uto urbanizzazioni totalmente legale di persone in nero cioè lasciarle lì
L'attuale ministro dell'Interno attinto
è stato eletto senatore nel sud in una zona dove c'è precisamente un campo di questo tipo
Sciuto notturno
Perché se tu sei il primo a denunciare le storture fuori ai la faccia per poter dare delle alternative diverse
La proposta diverso
Guardate siamo arrivati qua questo produce dei problemi e poi potrei elencarle uno per uno
E quindi
Qual è la soluzione giusta a questi problemi
La soluzione che proponi tue prendersela con l'immigrato la soluzione che propongo io per esempio rispetto alla questione dell'integrazione del del dell'irregolarità e l'integrazione faccio un esempio semplice titolo si capisce benissimo
Per un po'di tempo se vi ricordate
Diciamo l'errore nel livello alto delle comunità maggiormente devianti ci sono stati i rumeni
Tant'è che cominciavano a girare
Affermazioni del tipo ma si sa agli slavi son più violenti poi non c'hanno legge vengono
è successa una cosa
Che la Romania ha firmato gli accordi di libera circolazione della mano d'opera con l'Unione europea
I tassi di criminalità perché tale si trattava e ha era stata denunciata a Cuba
Due rumeni sono crollati
Cosa mi insegna a questa cosa turco uno che non lo non erano delinquenti in quanto slavi o marocchini o africani eccetera ma nemmeno in quanto straniero nei e questo è già più interessante e in quanto irregolari
Allora il problema vero sarebbe sconfiggendo l'irregolarità il lavoro vero eccetera che come capite bene non riguarda solo l'immigrazione è un difetto è un problema di questo Paese
Che l'immigrazione rende più evidente ma che prescindendo dall'emigrazione ci sarebbe comunque questa struttura
Va in quella direzione il problema vero poi è che ci sono partiti
Che appunto vanno all'incasso sulla base dell'esistenza dei problemi e questo è perfettamente legittimo
Il problema però
E che non risolvono i problemi diagramma no
Finisco RAV rapidissimamente bah non solo gli perché se facciamo finta che i problemi si risolvessero
Che fare le moschee non è un problema si scopra che invece un vantaggio per entrambi eccetera eccetera
Tu di che cosa parli alle elezioni
è più complicato parlare di creare posti di lavoro di riformare la scuola di immaginare un welfare più universalistico più complicato più costosa certo
Come dicevo prima
Allora il paradosso che trova interesse a che i problemi non si risolvano
Per poterli denunciare e acquisire e guadagnare nuovamente consenso l'unica cosa però perché non penso che funzioni per sempre
Questo è un elemento di di ed ottimismo dall'altro c'è questa perversione pensate alla Germania
La Merkel sta guardando con grande intelligenza i i problemi dell'immigrazione pragmaticità consapevole però il fatto che cresca Alternative für Deutschland cioè un un partito xenofobo
Do ma solo l'affetto che il dieci per cento degli elettori
Porta per questi qua
E anche che implicitamente la Merkel deve tenere conto cioè avrebbe delle proposte diverse ma dovrà fare delle proposte che vanno incontro anche a questi qua per evitare che il dieci per cento di venti trenta
E ha ragione
Nello stesso tempo non è un destino che funzioni sempre così uno perché
Voglio vedere quando si scoprirà che alcune risposte non funzionano producono l'effetto opposto obbedienti rileggo una volta però capisco che
Diciamo tutti viviamo nel presente l'altro che non in tutti i Paesi il dibattito a livello che l'Italia
In altri paesi europei certo ci sono partiti populisti ovunque chiamiamoli come vogliamo diciamo per quanto riguarda questo argomento antistranieri
Ci sono
Sono in crescita è giusto che stiano crescendo perché ci sono problemi seri in altri Paesi ma anche in Svezia su quartieri dalla polizia non entra a non non non esiste
Non esiste
Però è anche vero che c'è per esempio io dico un sindaco di un Paese chiuso su questo esempio di venti mila abitanti
Per le mando dieci dei richiedenti asilo
E lui fa le barricate si incatena al cancello del municipio eccetera ok
Se io gli dico non te ne mando venti tra demando quattrocento
Con le risorse adeguate
Per la città per cui quattrocento immigrati più vuol dire costruire centocinquanta alloggi e le imprese edilizie lavorano
Vuol dire che le classiche stavi per chiudere licenziando l'insegnante locale non solo non chiudono ma ne apre altri quarta cinquanta assumendo altrettanti insegnanti
Vuol dire che commercianti vendono merce per quattrocento persone in più
Uno il dire che il medico avrà invece che cento pazienti centottanta vuol dire queste robe qua allora se le fai e gli spieghi
E aggiungo le finanze come è giusto che sia perché sul il tempo che tu mi spieghi anche quest'altra cosa sennò tra vent'anni siete sull'anzianità
No tra vent'anni dopodomani sette sulla zia
Io ho la sensazione che sia tu Stefano c'è il portatore di una proposta ragionevole che ai anche in qualche modo sottoposto i partiti di opposizione al partito di opposizione
Ma una proposta ragionevole come può fare fronte
Ha così tanti aspetti complesse che obiettivamente difficili della gestione dell'immigrazione
Dal punto di vista dell'integrazione dal punto di vista de che cosa fare sulla scena dei paesi africani della costa sud del Mediterraneo qui il l'attuale partito di opposizione esprimeva prima dove era presente un ministro aveva cominciato un'azione
Che ha interrotto
Flussi che avevano una certa dimensione bisogna una proposta ragionevole deve decidere che cosa fare in questi paesi il Piano Marshall che ricorre sulle sulla bocca di tanti politici senza però conseguenza dei piani Marshall costa molto i paesi europei oggi sono appesi a un mezzo punto a un decimo di punto di PIL quindi non altro che il dieci per cento del PIL dagli Stati Uniti che dette luogo al vero Piano Marshall dopo la guerra
C'è da decidere qual è la linea ragionevole da tenere
Sul comportamento da tenere in ma
La linea dell'opposizione può essere quella quella rilegati eccidi Roberto Saviano degli scrittori che dicono andiamo lire salviamo questa questa condotta non incoraggia a sua volta in qualche modo indirettamente forse involontariamente il traffico
Criminale che parte dalle coste africane era lineare dovevano il quale può essere per gestire gli irregolari che sono già qua dove non si vede in che modo irregolare possono essere sensibilmente ridotti di numero
O o almeno impedire che aumentino
Voilà
Grazie cioè sarò più breve del voi prego
Allora iettatore qualche intervento
Credo che dobbiamo umilmente prendere atto che l'aria è cambiata in questo Paese
è un dato
Io ho sentito molta gente che dice ecco da quando c'è questo governo
Sì è sdoganato un linguaggio o più severo nel colpì duro violento anche impronte immigrati si fanno cose
Per cui la gente si sente libera fare cosa non commendevole
Io penso che sia esattamente l'opposto non è che siccome abbiamo questo governo succedono queste robe nella società la società era già cambiata e quindi abbiamo questo governo
Tradotto in termini gramsciana dell'egemonia culturale che fino qualche anno fa su questo tema ce l'aveva il discorso Caritas per capirci
Oggi ce l'hanno indicati visti
E allora bisogna fare un grande lavoro play politico prima ancora che politico culturale eccetera poi guardate ho la sensazione che al proprio per le cose che dicevi tu a livello europeo perché l'aria è cambiata a livello europeo mica solo in Italia
Ci vorrà tempo la traversata del deserto non sarà breve e presuppone competenze
Non solo emozioni che i più non hanno ne parlavo prima con qualcuno scopre
Poi un editore democratico che ci crede in quello che che mi ha chiesto la terzo dei libri sul sul sull'immigrazione proprio l'ultimo che un libro piccolino che costa tre euro che
Faccio pubblicità progresso perché ama cinque cosa che tutto dovremmo sapere sull'immigrazione una da fare appunto come ricorda riprese
E
Per far capire delle cose quei libri di non è che non li legge chi non è d'accordo chi non ama gli immigrati
Non leggono nemmeno gli altri
C'ho la sensazione che la borghesia colta che si sente il dovere di sapere quattro cose su di economia sapere tre cose sulla politica internazionale
Perché le devi sapere così qualcosa dell'immigrazione non conosce i dati di base l'ossatura l'ombra
Allora non mi stupisco che l'aria sia cambiata
Oltre a tutti gli errori che sono stati fatti
Allora rispondo sì
Alcune cose io confido che emergano attraverso leggi proprie per esempio dei processi di integrazione la prima il tempo
Il fattore T come tempo conta
Se l'immigrato neo arrivato o se è già di seconda generazione fa una certa differenza
Anche nella percezione
Tu ce l'hai con l'immigrato che balbetta l'italiano cadrà ma quando suo figlio parla l'italiano medio del tuo
Potrà Astarte sulle scatta dello stesso padre di due parti degli altri motivi
Alcune cose sul processo di integrazione naturalmente la scuola eccetera che funziona molto meglio di quello che diciamo l'insolito così come anche su altri temi
Ma l'idea di fare diciamo alcune burocrazia in qualche modo a prescindere da chi è al Governo sanno che devi fare gli accordi con i Paesi d'origine
Che ci sia Minniti o che ci assedia Saldini al ministero dell'Interno e qualcuno come
Però sapendo che ok adesso Perotti occupo di problemi fai delle proposte se sei opposizione dieci io sono favorevole ai limiti dell'immigrazione sono favorevole
Al controllo dei confini foto favorevole alla selezione dei migranti
Vi dico un paio di cose oscure sono assolutamente d'accordo con Salvini
Visto che lo citare
Che l'immigrazione non deve essere regolare basta con gli sbarchi son d'accordo anch'io
Che questo Paese ha bisogno di più sicurezza son d'accordo anch'io
Che c'è una microcriminalità che crea allarme diffuso eccetera son d'accordo anch'io
Solo che io propongo delle soluzioni diverse perché penso che le presunzione che vengono proposte da altri aggravino il problema proprio per son d'accordo sul preoccupata
E allora su su sugli irregolari banalmente agli irregolari la regolarizzazione non sarebbe un'eredità la più grossa di gran lunga la più grossa
Sanatoria della storia di questo Paese l'ha fatta il centrodestra ministro dell'interno Maroni
En passant
Credo però si chiede di fare delle proposte che non sia la linea
Accogliamo lì tutti perché voglio vedere se la Nigeria volesse venire per intero d'Italia questo Cocco come reagiamo
Non vorranno Craxi attivo ma non è così
è porsi seriamente il problema di governare dei fenomeni quindi denunciarne le storture
Le denunciamo anche su altri problemi se volete trovare politiche di riduzione del danno anche se non è piacevole parlare così l'emigrazione detratto non penso che sia un danno
Ma per però so che molti miei concittadini pensano che lo sia
E forse avrà bisogno in questo microfono dopo perfetto ma però ecco è solo per dirvi che credo che delle cose si possono fare allora se vuoi il mio così no non penso che il disco alla contrapposizione ideologica serva a qualcosa
Io son trent'anni che abbiamo con l'immigrazione credo di non aver mai dato del razzista nessuno
Ho sempre detestato chi lo fa
Tra l'altro ho sempre denunciato la mancanza di ascolto delle paura e un'altra cosa che mi ricordo che scrive le scrivevo venticinque anni fa queste che noi avremmo dovuto
Di fronte alle migrazioni spendere la metà delle risorse del tempo della fantasia dell'intelligenza non per raccogliere emigranti metà per accogliere immigrati l'altra metà per spiegare agli autoctoni cosa sta succedendo
Questa cosa non è stata fatta ed è una responsabilità storica non dell'attuale governo ma di altri
Lo sappiamo bene
Già fatto
Movente
Mille grazie l'Italia per la sua posizione geografica subisce
Senta molto dei flussi migratori
E non so se si ricorda del film italiano vanta di Gianni Amelio che si chiamava l'America
Chi c'era una barca affollata che arrivava sì si può parlare un po'di quella immigrazione degli anni novanta Chini è successo se l'integrazione c'è stata perché anche questi dati di fatto del passato concreti possono diminuire la speculazione su come funzione motoria integrativo italiano grazie
Crede nel suo commento sul Global Compact
Da poco si è conclusa questo meeting a Marrakech dove purtroppo l'Italia non ha partecipato insieme agli Stati Uniti in Australia Austria Ungheria forse dimentico qualche altro paese dell'Est grazie
Allora
L'immigrazione di allora
In buona parte integrata anche degli albanesi si diceva che non tutti delinquenti eccetera
Però aveva due facilitatore elementi facilitatori
Erano bianchi
E curiosamente erano anche molti musulmani ma nessuno lo sa se voi chiedete a un italiano se gli albanesi su un suono ad Abbadia fa parte dalla Confederazione carenze islamica ma non lo sa nessuno grazie a Dio per cui
Questi due elementi uno culturale religioso ed altro estetico
Hanno giocato nel facilitare l'immigrazione un minimo più giovane collega aveva fatto un bel lavoro voglia di fare in un suo libro
Sugli albanesi in cui faceva vedere le strategie di mimetizzazione che utilizzano quando ancora non parlavano benissimo l'italiano invece è un'arma sono sardo sono oppure ce ne davano delle cose
Funzionano qualche modo
E
Per cui obiettivamente giusto o non giusto momento in questo accade che di fronte a diversità alterità più visibili sia diciamo a occhio ossia a orecchio sentendo la preghiera c'era con la lingua
Effettivamente troppi problemi detto questo aggiungo era anche un'immigrazione un pochettino più sviluppo abbastanza più istruita di quello attuale
Perché per il motivo che dicevo prima perché da quando irregolare allora è vero in regolari anche loro si naturalmente era una percentuale di la percentuale regolare diciamo dell'immigrazione di Europa
Ma era più semplice c'era meno crisi anche economica allora quindi anche questo gioca anche se paradossalmente per gli immigrati lavoro cioè degli autoctoni che non c'è ma non per più di otto immigrati ma perché non c'è lavoro qualificato quello collegialmente con cui inizia per cui era più semplice era da questo punto di vista e poi erano nuovi per il Mib ma insomma in qualche modo e poi davvero ce la state queste in un certo senso colpisce che l'impatto che hanno avuto le primissima famosa quella del definitivamente o banche verrà stanare albanesi altre navi in cui Crepax oppure vengono fermati indiretta mentre affogano resta alle coppie civili bambini che galleggia a Lecce affacciato molta meno impressione di quella che ha fatto allora vuol dire che anche da voi è cambiato il clima quello che dicevo prima
Per cui da uno slancio accogliente ricordo che quando c'è l'arrivo boat people vietnamiti abbiamo entusiasticamente mandato delle navi bene da militari a prenderli stavamo meglio straniere non meno ci faceva sentire più buoni eccetera adesso non abbiamo oltre gli altri fattori neanche più paura di faccio vedere capiti
Per cui ci sono delle differenze da questo punto di vista di cui occorre tenere Conte per quello che secondo me migrazioni devono essere all'economista come qualunque cosa come qualunque cosa concerne su problema neanche voglio chiamare dato argomento che non sia regolamentata
è vogliamo nuova con l'aumentare l'immigrazione che hanno tutte queste conseguenze evidentemente si si può nel reciproco interesse e e vantaggi e anche bellezza perché poi coloro scoprono ci sono anche delle però lo lo faccia notare spesso c'è sempre una quota di popolazione in crescita che detesta gli immigrati ricordo che l'anno scorso in questo Paese questa città la percentuale più alta i matrimoni misti sono stati l'undici per cento
Quindi c'è anche una quota di di di di di persone che non vive con così così tanto astio l'immigrazione anziché l'alterità
Piace così tanto che sulla sponda c'era visto che citava un film lei c'era un vecchio film
Francese molto sereno vietato sussunto agli operai di Marsiglia ex comunisti che votavano tutti perdenti
E c'era questo che i francesi hanno questo di bello che fanno dei film molto poco politically correct per cui questo crollo sproloquio razzista terrificante insultando gli angeli eccetera dice ruoli su ruoli odio tutti tranne mio cognato
Perché la sorella sposa e i fogli uno degli aspetti effettivamente su blocco Coppa poco da dire nel senso che a differenza di molti che erano per me hanno parlato io l'ho letto non non c'è scritto niente di problematico per esempio sentito giornalisti nel mezzo repliche in tv dicevo c'è scritto che bisogno c'è c'è il diritto alla migrazione ma neanche per idea c'è scritto praticamente l'opposto
Tra l'altro con emendamenti richiesti dal dal governo italiano
Dalla delegazione italiana
Per cui secondo me non è un dramma che non si sia firmato nel senso che è una cosa una dichiarazione di intenti per carità non è un dramma il problema lucerne elemento negativo più grosso che vedo non è nel fatto che non lo sia firmato che aveva conseguenze pratiche zero diciamo così utili in caso mai al ai giudici quando di fronte a certi termini a Peckham Società gli accordi internazionali hanno una funzione ma è che ha aumentato ulteriormente questo isolamento terrificante ho visto una cartina in cui c'erano i Paesi
Che hanno firmato il Global Coppa i Paesi che non l'hanno fatto in Europa paesi europei
Quelli che non l'hanno fatto beh era colorati in rosso più l'Italia sembrava che fossimo entrati nel Patto di Varsavia dalla NATO
Cioè aumentato il nostro isolamento internazionale mettendoli cogente tra l'altro del tutto inaffidabile che sull'immigrazione lavora contro il nostro interesse
Ci sono altre questione
Sì volevo chiedere lei ha parlato di demografia no non è detto dell'elemento demografico nucleare l'immigrazione non vi abbiamo una una abbassamento delle nascite ma nessuno di certi dell'elemento demografico bisogna aumentare la popolazione per stare tutti bene
Vorrei dire che contrario dell'Africa e sopra procurata continui Riccio un tasso demografico molto alto
Allora c'è una sorta di contraddizione no che alla fine noi c'è questo anche perché le questioni ambientali ci dice che siamo troppi però si guarda l'elemento demografico mega tipo come un elemento limitativo mentre invece potrebbe essere un qualcosa di positivo se si aumentasse appunto quel movimento quella capacità
Di di apprendimento culturale che alle società viene richiesto almeno quelle più avanzate grazie
Sì ha ragione io non la penso in maniera forse può contro deduttivo per però orientato lo sono convinto che la preghiera di per sé e se posso dire che sopra popola
Per i nostri standard sopra popolata Pa tecnicamente non sono sicuro che non sia in grado di nutrirsi per esempio
Gli studi naturalmente parliamo di studi ma di l'analisi tendenziale dell'andamento delle nascite sull'Africa ci dicono che la popolazione aumentano ancora significativamente dal due mila cinquanta ancora parecchio al due mila cento poiché il vero approvarla dice sì ma intanto nel due mila cento hanno raddoppiato la loro popolazione che è vero
Dipende da ogni volta la sensazione che ci sia un po'di classismo nel dibattito sulla demografia nel senso che certe noi non vi dovremmo come molti altri
Ma loro ci vivono c'è poi potrebbero anche vivere meglio potranno vivere bene allora non so se tecnicamente sopra popolato un buon in grado di nutrirsi
So però credo di quindi sapere che certamente occorre creare sviluppo e lavoro in Africa e possono farle gli africani le imprese italiane la cooperazione l'impresa scusata straniera che investono in Africa la cooperazione
E
Le rimesse degli emigranti
Che sono una decina di miliardi di dollari più
Degli investimenti privati all'anno cioè nel senso che gli immigrati se uno dice aiutiamoli a casa loro tecnicamente sempre dei flussi monetari il modo migliore fa pervenire un po'casa nostra paradossalmente perché i soldi che rimangono loro tra quelli che risparmiano è molto di più di quello che noi diamo a loro cooperazione
E e persino di più di quello che investono l'impresa che pure in Africa imposti nei prossimi anni lo dicono baracche tendenza investiranno molto di più
Perché l'Africa a una montagna risorse
Difendiamo tutte e due ma da una montagna di risorse minerarie presso i nostri col Lecce
Alcune zone con tassi di sviluppo significa dire che noi ci sogniamo
Non ci facciamo salti così se cresciamo come mezzo per cento Giorgione dell'Africa che partendo da molto in basso del normale crescono il cinque il sei sette e nove
Quindi proverranno sviluppo produrranno anche migrazioni secondo me anche io non solo non penso non non voglio la sostituzione mica come lo chiama qualcuno penso che tanto io da sempre sono favorevole a politiche di natalità forti penso questo però che da un lato le pendenze si possono invertire successe in Francia è aumentato con la natalità investendo costruttore asili defiscalizzazioni eccetera
Penso che l'Italia non basti perché è un problema di risorse certamente ma è anche un problema culturale
Sennò non si spiega perché nel mondo chi fa meno figli chi sta meglio nonché più povero che Pippo probabili più e non solo se guardiamo nord sud del mondo se prendiamo questa città
La borghesia fa meno figli i ceti popolari ne fanno di più
Quindi vuol dire che non è tecnicamente sono forse la risorsa umana Pictures aiuta e poi secondo me dovremmo abituarci a una mobilità sempre maggiore
Che nell'esperienza delle giovani generazioni di arrestare due pratiche un altro posto fare sette un altro paese eccetera si comincia a diffondere allora un terzo delle dichiarazioni che noi percepiamo sempre come stabilire reversibili non sono né l'una né l'altra cosa solo che noi non riusciamo a fare la differenza vediamo un vero risparmio ad usare lo stesso nero di prima
Ma in realtà vanno avanti Sebold esterno se la legge consentisse non farebbero quello che facciamo vent'anni fa vanno avanti indietro per esempio oggi la legge non glielo consente e quindi una volta che riesco ad arrivare anche se non riescono a inserirsi resta lo stesso
Che anche questo ci può fare del male
Bene grazie Stefano io
Ero molto per la prima la seconda prestazione
Concludiamo qua questo nostro incontro dedicato all'immigrazione e ci diamo appuntamento il dieci gennaio con Mark Lilla parleremo gli aspetti in crisi di coesione
Delle democrazie contemporanee
Grazie a tutti sempre su questo schermo