Presentazione del libro di Stefania Pellegrini "L'impresa grigia. Le infiltrazioni mafiose nell'economia legale. Un'analisi sociologico-giuridica" (Ediesse)

Buongiorno buongiorno a tutti ben arrivati nonostante il traffico
Abbiamo un po'di ritardo anche per questo
Ora io mi limito a dire due cose per sottolineare l'interesse che che ha il che nel per questo
Questo tema noi abbiamo una tradizione nel senso che degli anni passati dell'osservatorio sulla legalità e sulla non legalità
è stato attivo a il prodotto varie vari documenti e anche ultimamente
Volume dividono lei che è stato attivo
Fino proprio in questo osservatorio questo gruppo fino addio fino al recente a tempi recenti e che ha assicurato che la sua partecipazione anche lavori futuri dell'osservatore
Anzi faceva il tentativo di essere qui oggi ma non ce l'ha fatta evidentemente non è né anche qualche problema di salute per qui
Non si muove molto però in intende continuare a dare la sua autorevole testimonianza e appoggio
Quindi ora qui noi abbiamo ricostituito il gruppo che si deve occupare di questo tipo di ricerche in modo che anche questo incontro che facciamo in occasione del dibattito sulla il libro di Stefania Pellegrini anche questa in contorno non non vuole essere non deve essere dal nostro punto di vista un momento isolato ma appunto ad avere una continuità in in attività di ricerche sui sui vari aspetti io anzi l'ho detto anche appunto al al che ha diretto del ministro che ho sentito fino a ieri
Se non non c'è presente nessuno del ministero
Che aveva manifestato il suo interesse oggi perché insomma voi via Ulla particolarmente importanti però proprio perché la nostra attività volessero e continua se ecco l'interesse c'è verrà dimostrato in altre occasioni
Appunto questo volume io non non lo non non sono in grado di dire
Niente di merito adesso del parleranno i relatori anzi sono molto compiaciuto perché qui c'è e presente insomma non solo l'esperienza scientifica ma anche l'esperienza pratica perché c'è un magistrato
Un colonnello della Guardia di Finanza che oltre appunto nostro coordinatore Sylvester la professoressa Pellegrini bene a credo che questo ci darà una serie dei punti di vista sul tema
Tema in me molto
Attuale cattedre non non da oggi
Quindi veramente grazie della presenza grazie a tutti soprattutto impegno a continuare e magari ci darete dato che voi siete il gruppo di pilotaggio una programma di lavoro perché così dimostriamo di avere delle e qui in Italia spesso e fanno ricerche spot ognuno per i fatti propri
Invece che nel governo abbiamo cominciato a fare ricerche coordinate con più punti di vista e con più istituzioni abbiamo molte convenzioni con istituti universitarie anche istituzioni proprio per attraverso si fanno lavori
Insieme mettendo insieme e fossi e poi cercando di a di dare una continuità alla riflessione perché è vero che i temi ci sono i temi si colgono in momenti diversi però la continuità e l'evoluzione delle questioni secondo è molto importante quindi grazie buon lavoro e io direi che siamo andiamo subito
Subito la parola Stefania Pellegrini particolare oppure non solo sulla ha avuto amministrate qui io poi ho un ponte vi lascio perché opporre alcune cose da fare
Bottoncino destra eccolo qui
Buongiorno buongiorno a tutti
Allora facciamo
Siamo qui appunto per affrontare un tema che sembra scontato ma non lo hanno nonostante
Finiamo in un paese in cui
Esistono e si sono espanse in tutto tutto in tutta Europa in tutto il pianeta le tre organizzazioni forse più più forti più più ricche della più delle organizzazioni mafiose più ricche sono appunto alle nostre mafie in particolare i diciamo ce ne sono alcune che poi negli anni sono cresciute più di altre come la 'ndrangheta che Stefania Pellegrini
Dell'università di Bologna lavorando in Emilia soprattutto coi affrontato in maniera puntuale
Volevo presentare prima i relatori appunto Stefania veleni che autrice anche del libro l'impresa grigia il tempo voi Luciano Silvestri coordinatore l'Osservatorio socio economico sulla legalità Gerardo passo Domenico calcolo nella Guardia di Finanza è stato al Gico uno dei reparti
Speciali da quelle finanze lavorato per moltissimo tempo Reggio Calabria di meno in territorio caldissimo Francesco Menditto che magistrato attualmente anche nel direttivo della dell'agenzia nazionale beni sequestrati e confiscati si occupato da tantissimo tempo di proprio di questo nel al tribunale di Napoli
Io sono giovani Tiziano dovreste L'Espresso Italia è capitato insomma qualche voto di occuparmi anche di criminalità organizzata io partirei proprio da da Stefania Pellegrini
Perché in questo libro lei diciamo lancia un po'una sfida e fa anche un esperimento c'è quello di legare due approcci che apparentemente possono sembrare slegati a volte anche in un in conflitto
Ma che in realtà messi assieme come ha fatto Stefania portano a risultati eccezionali
Cioè l'approccio sociologico con la Pro suggerito nelle Jarret nella lettura del del fenomeno mafioso
Io vorrei che ci spiegarsi come
Come ha portato avanti questo lavoro intrecciando appunto questi due punti di vista ma anche ampi quello che se ci spieghi quello che tu ripeti spesso che la responsabilità va cercata altrove anche fuori dalle organizzazioni mafiose perché in che senso
Bene grazie
Grazie della della bellissima occasione che mi è stata fatta di presentare questo mio lavoro all'interno del riorganizzazione della di questo importante un gruppo di lavoro del dell'Osservatorio socio economico sua regalità del CNEL
IMI libero libero ambizioso è un tentativo per lo meno di riuscire a far dialogare due scienze
La scienza che che mi appartengono e sono una giurista la foto informi a formazione giuridica ma sono sociologo del diritto
E occupandomi di chimica organizzata da tanti anni ho avvertito spesso un imbarazzo
Perché mi sono trovata nel dialogo con i giuristi imbrigliata proprio nelle rigidità formali della scienza giuridica
E nel momento in cui dialoga poco i sociologi un po'disorientata proprio dai dai ed applicazioni questi parametri
Che da giurista ritenevo un po'Parsifal dati proprio per tutti deve poter contenere osservazioni proprio di di matrici giuridica quindi ho cercato di indossare l'abito mio di sociologo del diritto e applicando uno sia una teoria generale il diritto quanto una teoria generale della società
E analizzando un tema appunto quello dell'impresa e degli già con una prospettiva esterna anche proprio la tipica del sociologo del diritto
Sociale diritto e colui che studi oggettivamente Lelli norme e i comportamenti non si sente vincolato dei primi non si sente nemmeno coinvolto dei secondi quindi è un approccio proprio Esterno terzo
L'argomento è un argomento molto molto delicato effettivamente molto presente ma anche forse anche poco dibattuto ed è quello proprio delle delle mafie al Nord e delle caratteristiche del delle mafie al Nord
Che troppo spesso vengono proprio presentate è come una prodotto siamo circostanziato
Beh non viene sottolineata proprio la mandarlo festività di questi di queste di queste realtà
E quindi c'è una sottovalutazione della della violenza insita proprio in queste attività
Imprenditoriali criminali sottovalutazione che portano attualmente ha non considerare la violenza che nell'origine innanzitutto dei capitali mafiosi che vengono investite all'interno dell'impennata del dell'impresa e anche non considerare realtà la violenza la violenza che è una modalità relazionale
Sistematicamente applicata alle relazioni di di mercato all'interno del del grecità imprenditoriali
In realtà quello che ho avvertito come dire anche lavorando in un contesto del nord è che raramente vi è un'assunzione di responsabilità nell'aver proprio a Puerto le porte dell'attività imprenditoriali a capitali dubbia provenienza molto spesso nell'unico interesse proprio di incrementare l'attività economica
Poco spesso scissi sofferma su determinate dinamiche che hanno portato imprenditori a scegliere di contare operazioni con una appartenenti o agenti gli affari della creta organizzata pensa sempre più di rado si è agito sotto sotto sotto minaccia
La creta organizzata appunto agisce sempre di più utilizzando attività imprenditoriali che son diventate un mezzo un mezzo necessario per compiere operazioni finanziarie
E però per compiere questa attività la cornetta necessità di imprenditori imprenditori che sono disposti a far subentrare all'interno della compagine societaria
Dei soci di dubbia moralità ma sicuramente in grado di rinvigorire di bilanci e anche di estendere i mercati in contesti che beneficiano di quei proprio benefici competitivi in troppi che ci son tipici dell'Act che afferma che metà organizzata
In tutto questo entra in gioco anche un'altra figura e la figura del dei dei di di professionisti
Perché in realtà determinate all'attività di insomma di falsificazione anche di bilanci
E di operazioni da quelle semplice quelle molto complesse come possono appunto essere né le le le le truffe Caruso è così dette tutte Carosello sono attuabili senza dubbio quasi esclusivamente con il l'apporto dei professionisti
Professionisti che intervengono con avevano compensi lauti magari anche con la promesse di future collaborazioni sono soggette appunto che sono al al di fuori del dinamiche criminali solo il cosiddetto potere che sta al di fuori della mafia il potere ma che sta al di fuori della mafia esattamente per quanto riguarda questo ambito si tratta proprio della di una logica che come ha detto la commissione profeta antimafia non è più la logica dell'appartenenza ma è la logica proprio del degli affari si applica sempre di più proprio una razionalità strumentale che è finalizzato ad ottenere vantaggi
Benefici materiali magari anche non esclusivamente economici quindi per avanzare in determinati contesti quindi economici le consorterie hanno necessitato proprio di coinvolgere nuovi figure di partenariato
Che appunto seppur provenienti da contesti versi sono comunque imprenditori professionisti molto spesso anche del del nord si sono comunque mostrati molto disponibili
E le loro collaborazioni sono diventate sempre più infungibili c'è indispensabile per porre in essere queste questa questa attività il cuore sicuramente della dell'analisi
Adottando proprio una un approccio sociologico e giuridico e quello di andare oltre all'analisi sociologica anche oltre la Lisi giuridica e e andando a considerare le responsabilità
Quindi non è limitarsi a le responsabilità giuridiche degli imprenditori e di professionisti oppure nel libro vengono comunque considerate ma capire che nell'agire in in in relazione nel porre rapporti di cointeressenza con metà organizzata se l'imprenditore che il professionista come dire i viola e tradisce il proprio ruolo il proprio ruolo proprio proporlo sociale
E quindi è importante andare a bere a verificare non tanto le responsabilità della rispetto all'espansione della kermesse organizzata cioè o perlomeno non solo
Ma Rispetto proprio alla responsabilità connessa al ruolo che loro rivestono perché è la risposta dell'imprenditore ad esempio è una responsabilità giusto certo alla quale la collettività affidato un ruolo importante c'è l'importante era del ruolo della di difendere i principi regole attivi del mercato
Il mercato inteso come istituzione sociale in un solamente come una regolamentazione degli degli scambi e e invece cosa accade quando un imprenditore intreccia no il sistema col si intreccia con l'incontro il sistema mafioso nascono e anche qui io ho cercato perché una caratteristica di questo di per sé non libro
Interdisciplinare laccati se sono anche le fonti sono fonti elementi eterogenee
Che provengono da studi studi storici studi sociologici dottrina tantissime tantissima giurisprudenza di merito di legittimità e anche tantissimi atti
Investigativi c'ho cercato un pochino di capire esattamente le le linee queste dinamiche come vengono lette e anche per questo ed è molto importante che a questo tavolo ci irlandese nettamente le le diverse prospettive che sono quelli che ho cercato di cui deve far confluire più ho tentato di far confluire all'interno del libro perché nel momento in cui l'imprenditore incontra la cripta organizzata se starò rapporti di sudditanza e allora diventa vittima
Un rapporto di contiguità allora diventa un imprenditore acquiescente oppure rapporti con connivenza allora divento un colluso sì ma la sociologia il diritto sono concordi nella definire queste queste categorie no
Nel senso che il tentativo di far dialogare è un tentativo che a volte non non porto risultato a volte lei e posizioni rimangono comunque lontane
Perché ho avuto la fortuna l'occasione di leggere tantissime sentenze bellissime sentenze di Cassazione che realtà Cicci delinea esattamente ci ci fanno capire esattamente quali sono i parametri
Da utilizzare nel definire questi queste queste figure la legislazione antimafia la e legislazione squisitamente e e di storia e molto affascinante perché ci sono tantissimi caratteri sociologici
Tant'è che si parla di un di un metodo no di un metodo mafioso si è arrivati a quella normativa quella a quella fattispecie da un percorso di analisi di di esperienza
Vissuta no nella confrontarsi appunto con la chimica organizzata data appunto da da più la Torre
Però è anche vero che a un certo momento in in in in diversi momenti tra l'altro diverse occasioni la Cassazione lamenta un pochino la così detta inaccettabile astrazione generalizzante il modello sociologico
Perché è è quello che vi dicevo nel senso che a volte nel dialogo cui sociologi anch'io mi sento in imbarazzo perché non riesco a ritrovarmi in quei parametri cui modelli sociologici perché sono troppo come dire sfilacciati per la mia prospettiva che comunque la protesta sport partiva giuridica nel consegnare la vittima la Vitti imprenditore vittima è la stessa la stessa Cassazione che ci dice
Che in realtà deve esserci una cosetta ineluttabile coartazione per definire vittima quindi il che vuol dire che nel momento in cui vi è una confronto un mondo in contatto con la più che altro la cripta organizzata non sempre non sempre l'imprenditore e vittima cioè bisogna andare al di là ma al di là della condotta e della colluttazione di vittima dell'imprenditore però ci dice anche che questo è possibile un condizionamento ambientale e quindi anche questo elemento elemento molto importante perché ci fa capire che ci fossero se le condizioni un contesto sociale che può influire allora a questo punto è interessante prendere in considerazione un po'la l'agire della l'agire dell'imprenditore e l'agire sociale dell'imprenditore cosa porta
L'imprenditore di agire mutilazioni che son possono essere personali e quindi la paura
In questo caso ovviamente c'è tutta la serie conseguenze giuridiche sociali può essere un calcolo utilitaristico può essere un'adesione consuetudinaria oppure possono esserci anche di quelle motivazioni che sono motivazioni culturali
E quindi il condizionamento ambientale oppure delle scelte valoriali che porta ad un imprenditore a denunciare è un elemento molto importante anche nella considerazione del fatto che a seconda della posizione non ci sono solo sanzioni giuridica ma ci sono anche sanzioni estrazioni sociali
Estrazioni sociali estrazioni sociali positive estrazioni sociali indicative sanzioni sociale negative come questa è appunto la la la la il tentativo di escussione dalle organizzazioni economiche oppure sanzioni positive che possono essere gli incentivi economici le agevolazioni fiscali
Perché per l'imprenditore che denuncia sono tutt'solo di battutine naturalmente le associazioni antiracket sono anche molto critiche no naturalmente nella introdurre questi tipi di di di di incentivi perché andrebbero a svilire un pochino anche il il anche il ruolo sociale della denuncia no andando a sollecitare con una con un incentivo qui nel senso all'interno del libro non c'è mai una posizione perché ci son sempre diverse posizioni messe a confronto
E c'è sempre un dibattito io riporto sento dibattito tra diverse diversi approcci poi per finire naturalmente c'è il discorso della responsabilità del professionista
Il il questa impresa grigia che riporta molto discusso del della della della zona grigia
E di professionisti e in questo caso il il professionista che naturalmente non può essere meramente strumentale di Sideri dei propri clienti ma anche in questo caso ha un ruolo è un ruolo sociale
Che è quello proprio indirizzato a al bene comune questo elemento elemento che io ho voluto sottolineare proprio anche dopo l'esperienza ormai di qualche anno io insegno sociologi dietro Messineo mafie antimafia da da ormai quindici anni giurisprudenza a Bologna
E ma c'è anche un'altra materia che insegno che mi ha aiutato molto ed etica delle professioni etica le professioni mi ha aiutato molto proprio a vedere aprire questa prospettiva aprire a proprio ha delle responsabilità
Chi non sono solo punto giuridiche sono appunto quelle quelle quelle sociali il professionisti sono fondamentali nel creare la commissione dell'organizzazione proprio con i settori più influenti la società civile
Perché possono svolgere un doppio ruolo perché posso appunto creare queste condizioni possono creare questa rete di relazioni con i politici con i magistrati gli imprenditori e quindi è un con il contributo che danno un contributo fondamentale per l'organizzazione per e sono fonte di potere
Poi però possono avere anche un altro ruolo molto più pratico molto più pragmatico e quello proprio delle standard permette per me permettere l'espansione
Della dell'economia dell'economia mafiosa attraverso naturalmente la Commissione di di reati di reati di carattere finanziario
Vengo da un da una da una terra che nella quale sta celebrando
Una processo molto importante che il processo emiliana
Dove è stato riconosciuta la presenza di una cosca calabrese di Cutro all'interno del del territorio indiano e i reati contestati sono in gran parte reati tributari reati fiscali
Proprio perché sembra che proprio nell'il reato fiscale sia diventato così del nuovo reato fine della che imitava organizzata che nel momento in cui si presenta si presenta con i classici
Reati della del danneggiamento degli incendi perché ci sono anche questi però la realtà lo strumento essenziale proprio quello della del reato fiscale tributario ci attraverso proprio di alterazione del del del del bilancio
I naturalmente solo per per porre in essere queste queste e operazioni poi sono colonnello di grande esperienza rispetto al proprio questo lavoro di intelligence finanziaria
Per queste operazioni sono indispensabili competenze di questi professionisti e a volte si difendono l'sostenendo di svolgerà comunque attività lecite lor e anche in questo caso anche se svolgono attività lecite tradiscono un po'la loro natura quand'è che il professionista pure mister attività lecite e illecite ancora una volta questa è diceva il mio approccio al processo c'è logico giuridico però mi rendo conto che il mio anni Damiani ma il mio cuore e quello del della giurista perché trovo nella casa nel nella nella giurisprudenza cassazione quasi tutte le risposte quasi tutte le risposte e effettivamente le e anche se pure Iniesta e delle delle prestazioni illecite ma che sono utili al perseguimento di finalità criminali questi professionisti antepongono i loro interessi e gli interessi dei propri clienti a quello della comunità
E quindi Dio allora violano in la il il compito che il ruolo ancora il ruolo sociale che sono chiamati a svolgere come più cos'è che il mestiere di alto utilità sociale c'è proprio una violazione un una violazione di questo ruolo è un tradimento delle aspettative che i consociati hanno nei nei loro confronti
A propria discolpa al professionista naturalmente sostiene la bestialità ai progetti criminali
E molto spesso all'inconsapevolezza della conoscenza della della dell'identità degli utilizzatori finali delle operazioni
E quindi come separato del quale il discrimine tratti di certe attività lecita e attività indiceva nel due mila e quattordici una Cassazione
Io proprio ho utilizzato questa denominazione anche per come ci sono imparato tutto il trovata effettiva particolarmente efficace
Ritiene che un professionista naturalmente pone in essere un'attività lecita al momento in cui fornisce dei dei
Del consigli ai propri ai propri clienti però senza farsi coinvolgere nella nello svolgimento della del del dell'attività degli affari però nel momento in cui suggerisce
Sistemi e modalità economiche
Fraudolente e quindi fornisce e pareri assistenza contra legem allora in questo momento attualità attività è un lei cita e la Cassazione si dice foto questa denominazione top dicevo molto molto efficace e in in quel momento da consigliere si trasforma in consigliori è questo l'elemento quindi capire esattamente e in questo in questo tipo cerco anche di
Ricordare la la fiducia che il sistema ovetti ripone i professionisti nel momento ad esempio dell'antiriciclaggio che chiede proprio professionista di collaborare
Collaborare attivamente e tu passivamente collaborare passivamente nel conoscere nel nel dovere di conoscere il proprio cliente noia client
Che ha un obbligo noto Intel professionista senza fare indagini ma utilizzando gli strumenti e che imposta che attui in possesso la proposizione però anche questo obbligo di collaborazione attiva con la segnalazioni operazioni sospette
Ecco ovviamente io poi sono sociale di ritorno sono in pirica e quindi per quello che come dire cerco
Di argomentare con tantissime fonti ci sono anche fonti non solamente qualitative ma anche quantitative e quindi anche i dati della della UIL fa per quanto riguarda ovviamente i dati delle segnalazioni sospette
E le selezioni che provengono i professionisti sono decisamente quelle più più più bassi sono sono sono pochissime soprattutto di Linate categorie di di professionisti quindi come dire è una responsabilità a a che va a considerata in un ampio in un ampio raggio che deve comunque cadere al di fuori della classica dicotomia giuridiche esso un sociologica o etica ma andare a richiamare proprio il ruolo Muraro che è poco poco e poco e poco esplorato
Un tentativo proprio di di dialogo un tentativo soprattutto di riportare al centro illa il ruolo dei professionisti ed imprenditori cioè non è una criminalizzazione di queste figure ma una chiamata alle armi nel senso di che chiedere a queste categorie di rientrare di riassumere ruolo sociale che gli è stato affidato dalla collettività perché ritengo che soprattutto in determinati contesti
E il mondo imprenditoriale del mondo professionale che può reagire alla ormai radicalmente le quinte organizzata e può effettivamente ad un contributo importante
Al ripristino il sistema democratico che in questi contesti in cui destinati contesti ormai
Quasi perso grazie
Stefania delinea affrontato tutti secondo me i passaggi fondamentali del che portano poi l'organizzazione mafiosa nella nell'economia nel mercato nel mercato legale c'è una bellissima introduzione anche di Nando Dalla Chiesa questo libro
Che mi ha colpito in alcuni passaggi in particolare in uno in cui sottolinea il fatto che
Non è sempre vero
Che il mafioso i figli dei mafiosi sono laureati hanno studiato spesso restano persone mediamente ignoranti
E allora come è possibile che queste persone che spesso assicura perché in grado anche di raccontarle alcuni di questi personaggi
Che hanno la terza media che non capiscono sovente nulla di economia e finanza a un certo punto si ritrovano monopolisti in settori economici no dal gioco d'azzardo legale a all'edilizia o alla ristorazione
E allora è lì che nasce come dire la volontà di incontrare qualcuno che presti appunto la conoscenza giusta per affrontare un mercato Complesso con che ha regole e soprattutto per aggirare quelle regole si parlava di Emilia nessuna categoria
Come dire
Si è salvata in Emilia persino giornalisti che hanno prestato la propria professionalità per fare un vero e proprio ufficio stampa per la 'ndrangheta hanno per presentare in fondo questi andrà in dietisti come in realtà al solo degli imprenditori e come avveniva questa attraverso la professionalità di un giornalista condannato
Di recente proprio per questo per per concorso esterno in associazione mafiosa perché
Avere i contatti giusti per le interviste per gli inviti alle trasmissioni locali perché la 'ndrangheta in quel momento serviva a presentare l'organizzazione come una holding non come un'organizzazione criminale in questo senso se è cambiata anche la terminologia
Chi chiedeva chi chiede il pizzo chi chiedeva il pizzo oggi diventato un fornitore no io ti impongo una merce divento tuo fornitore
Il mafioso diventa cliente dello studio notarile o del commercialista no non è un criminale e capi sono cambiate moltissime cose ecco
In questo senso io volevo chiedere al dottor Menditto nella sua esperienza
Ovviamente
Insomma al avrà colto l'importanza del ruolo dei colletti bianchi
E spesso noi accusiamo per per tanti motivi perché poi sono ovviamente più evidenti famiglia creano più clamore mediatico no spesso puntiamo il dito contro la politica contro ma
Di questo di questo intreccio di queste complicità se ne parla secondo me poco
Eppure centrale perché senza questa cerniera il mondo di sotto il film riesce no a travalicare quel confine che ti porta poi al mondo di sopra e l'economia
Quindi volevo cioè volevo capire i colletti bianchi di di vuole Coletti bianchi per infettare il tessuto economico e poi dall'Osservatorio appunto all'agenzia i punti di maggiore criticità
Nella nelle misure di prevenzione e nella gestione poi successiva la confisca al sequestro
Sì rispondo alle sue domande e posso rispondere grazie al libro di Stefania Pellegrini in maniera più approfondita perché non dimentico che grazie alla professoressa ho potuto studiare questo libro e cogliere una quantità di particolari e acquisire una quantità di informazioni che mi consentono e ci consentono a noi come operatori del diritto parlo per me parlo per il colonnello mostro Domenico che poi dopo interverrà ci dà veramente uno spunto continuo di riflessioni un libro veramente lo studiato ma da consultare quotidianamente nella nostra attività quindi
Veramente grazie professoressa Pellegrini e prima di venire alla sua domanda due-tre riflessioni di carattere generale
Questo libro mi ha consentito come dire di la lettura di conoscere meglio Stefania Pellegrini e il suo impegno nel settore dell'antimafia perché come cercano di dire e come mi serve anche per comprendere il ruolo dei colletti bianchi tutti schieri tanto è vero che dai e posizioni le descrivi molto bene ma ti schieri
Tu sei U una giurista sociologa mai detto che il tuo cuore e quello di giurista e si percepisce dalla lettura che fai delle sentenze della Corte di Cassazione cogliendone il dato essenziale anche le ultimissime sentenze quella in materia di traffici delittuosi per esempio io ora da giurista della prevenzione hai colto le criticità di quella sentenza
E alle sentenze di merito che che ai messo insieme che ci consentono di mettere di ricostruire per noi operatori il settore l'Antimafia quindi conoscere meglio che come persona
E conoscere come hai studiato questo settore se posso fare un riferimento per chi scrive libri qualcuno di voi mi scrive
I libri sono lo specchio delle persone questo libro e prospetta insomma ti leggiamo in tutti i passaggi e in alcune frasi in particolare ci dai la possibilità di leggere meglio il fenomeno mafioso e le evoluzioni delle mafie ma non ecco di questo che voglio parlare perché poi voglio andare alla risposta
E ci dai una quantità di informazioni che metti in ordine che veramente ci serviranno e parlo dalla lettura i dati che cita i sul fenomeno criminale sulla quantificazione
Sull'evoluzione delle mafie tu oggi hai fatto uno screening veloce del tuo libro e e veramente le informazioni strumenti sono continua che dirti ancora prima in di entrare nel dettaglio
E mi serve proprio per rispondere alla domanda
Io mi occupo di confisca da Sempre insomma da quando lavoravo al tribunale di di di Napoli sulle misure di prevenzione quando affrontavamo il tema erano gli anni novanta per intenderci
Era il momento post Mani pulite dove anche era una oggi fuori gli intrecci tra la politica e la criminalità organizzata la mia esperienza è particolarmente approfondire ovviamente nel napoletano e quindi conosciamo ognuno di voi
Quali erano questi legami studiavamo all'epoca le varie tipologie di imprenditori che tu oggi collochi e cataloghi devo dire che in maniera perfetta non sto a ridirlo ma all'epoca ci interrogavamo
Sulla loro responsabilità penale quando la potevamo profilare quando la potevamo inquadra nell'ambito delle misure di prevenzione che un settore che possiamo dire leggermente più sfumato e in cui la sociologia ci ci serviva che ci serviva all'epoca che magari avessimo avuto già i tuoi studi due cose per parlare di te perché dite dobbiamo parlare prima di arrivare alla risposta
Oggi sicuramente nel settore antimafia e quindi nel settore delle confische l'Italia galanti su questo ne siamo consapevoli quando il colonnello andiamo
All'estero quando ci vai tu sicuramente siamo invidiati e ci chiedono perché come e quanto riusciamo ad intervenire in questo settore e noi raccontiamo quello che racconti tu e la nostra storia che purtroppo
Ci ha portato a questi risultati
Ma negli ultimi anni nonostante gli ottimi risultati che stiamo registrando
Verifichiamo io utilizzando un termine come dire un po'forte dico
La l'antimafia e le confische sono sotto attacco e vengo atti e vedo che tu dici sì giustamente perché dal tuo libro traspare può invece la voglia
Nel senso che registriamo una parte del mondo dell'Accademia direi che tende a contestare il contrasto patrimoniale che come dire è la parte è una buona parte di questo libro perché Stefania
La Pro Sesto Pellegrin scusatemi ci fa capire cos'è l'impegno di reame briosa l'intreccio con i colletti bianchi e vengo a rispondere alla sua domanda e come va contrastata
E il contrasto patrimoniale poi mette insieme anche qui in tema sulle reti ovviamente che devono contrastare ecco l'accademia io lo sottolinea in più sedi accademia attacca questo contrasto patrimoniale per varie ragioni non dobbiamo qui approfondirlo
Ed è un'accademia molto unita cioè il mondo dei professori universitari che si occupa di penale di procedura penale contesta questo tema tanto che al a livello di corte Europa diritti l'uomo dove i giuristi
Sono abbastanza presenti abbiamo avuto delle problematiche
E Stefania Pellegrini poi che hai il cuore di giurista oltre tre sociologa studia e approfondisce questi temi ed è dalla nostra parte mi consenta di dire quindi in un mondo dove noi ci confrontiamo dell'Accademia io mi confronto ovviamente perché dobbiamo essere e di fronte a loro il contesto arriva giuriste dalla se fare la nostra e questo è molto importante
E allora perché poi ho studiato ovviamente ho preso qualche lettura
E ho letto per capire un po'tu come ti potevi collocare ora Paola che mia moglie mi critica era perché la mia pronuncia di francese pessima la forse il diritto di Pier Borghi spero di averlo pronunciato abbastanza bene
E vediamo un po'come ci possiamo collocare leggo solo questa citazione
E la forza del diritto
Rimane il fatto che l'antagonismo strutturale contrappone le posizioni del teorico votato alla costruzione dottrinale pura e quella del pratico
Che si limitano l'applicazione e all'origine di una lotta all'origine di una lotta simbolica permane permanenti all'interno della quale si scontrano definizioni diverse del lavoro giuridico
Le diverse categorie di interpreti autorizzati tendono sempre più distribuiti tra due poli estremi
Da una parte l'interpretazione rivolta verso l'elaborazione puramente teorica della dottrina
Monopolio dei professori preposti all'insegnamento delle regole in vigore
Dall'altra l'interpretazione che si rivolge alla valutazione pratica di un caso specifico appannaggio dei magistrati che spettano atti giurisprudenziale che pertanto sono in grado di contribuire almeno in alcuni casi alla costruzione giuridica
Ecco tu riesci a saldare questi due mondi
E acconsentire anche hanno voi non Trigoria pura e quindi categorie astratte quindi contrasto alle confische lombardo
O contrasto al concorso esterno e perché il tema è anche molto più ampio abbiamo avuto anche l'intervento della corte europea sul caso Contrada
Tu col cuore di giurista saldi questi due mondi e ci dai delle armi in più per confrontarci in questo settore quindi agli un ruolo abbastanza importante questo libro lo rappresenta
E non a caso
Tu per in questo libro individui di il ruolo dei soggetti che sono partecipi del contrasto alle mafie questo
Individui il ruolo positivo e il ruolo negativo
Il ruolo positivo cioè tu poni a carico giustamente dell'imprenditore anche il ruolo che ha in uno Stato democratico l'imprenditore il ruolo dell'impianto di via e quindi le associazioni delle imprese quindi è vero che ne dobbiamo reprimere
L'imprenditore criminale maturità in un ruolo di responsabilità che la Costituzione gli assegna
Spesso si dimentica purtroppo non sempre le associazioni fanno fino in fondo il loro lavoro tant'è vero che pure si è prevista l'espulsione come giustamente dice il codice
Etico della Confindustria siciliana sappiamo che poi la realtà ci ha dato altri esempi anche a livello nazionale la contribuzione azionano mi sembra che faccia la stessa cosa sempre così come dai la responsabilità anche ai professionisti
Ora arriviamo ai colletti bianchi
E e dissi hanno un ruolo importante e purtroppo talvolta
Diventano mafiosi per caso tu dici no hanno un ruolo strategico est diventano la zona grigia né nelle dalle nostre intercettazioni li vediamo indiretta
In questa zona grigia che diventa una zona nere che c'è molto chiara
Allora se le associazioni facessero fino in fondo il loro ruolo perché non tutto il penale può risolvere non le confische possono risolvere
Attraverso le espulsioni una volta che vengono individuate queste zone grigie che non è necessario sempre penalizzare
E allora la rinite
Antimafia funzionerebbe cosa che non sempre accade d'usciti dei casi dove purtroppo alcuni avvocati sono stati le riammessi nell'ordine professionale come curi anche il ruolo dell'amministratore giudiziario all'interno come dire della delle dinamiche democratiche
E il punto in cui affronti il ruolo dei colletti bianchi perciò dico era nemica nell'idea di quello che pensavo di dire
E tu metti in risalto come nella sociologia giuridica prima venisse come dire messo da parte il ruolo dei colletti bianchi
E è sottovalutato rispetto ai delitti Nerino della della Kinder organizzata e oggi grazie anche ai più interventi ci si è resi conto di quanto questi colletti bianchi siano compartecipi
Compartecipi della criminalità organizzata
La il punto di lettura che abbiamo noi giuristi operativi
E che il ruolo dei colletti bianchi è diventato sempre più significativo in un intreccio costante con la criminalità organizzata laddove il profitto
Passa attraverso la criminalità organizzata la corruzione e la criminalità economica e colletti bianchi mi hanno un ruolo significativo
E
E facevo questa riflessione guardate la confisca di prevenzione che è una confisca diciamo intenzione sempre rispetto ai principi della corte europea ma resisterà oggi la corte
Autostrade a breve italiana dovrà intervenire sono convinta che grazie al lavoro anche tuo
Dirà che le confische di prevenzione può continuare a operare la confisca di prevenzione molto efficace in Italia non è stata mai seriamente contestata fino al due mila otto
Anche l'Accademia la contestava ma da lontano senza occuparsene tanto dal due mila otto in poi nasce una particolare attenzione dell'Accademia e della corte europea
E se
Qualcuno di noi partecipa ai convegni ci siamo stati Manzolini convegni di processo al penalisti di penalisti si è detto con chiarezza nel due mila dodici due mila tredici due mila quattordici ne dobbiamo occupare che ora vi dico perché
Perché dal due mila otto in poi la compì attraverso una modifica normativa che si rendeva conto attraverso gli studi che c'erano stati che la confisca non poteva Conf colpire solo indiziati di appartenenza alla mafia
Ma dove da colpire anche coloro che collaboravano al tessuto della criminalità mafiosa e mi riferisco alla criminalità da prefetto e quindi evasione fiscale corruzione tutto quello che tu hai messo bene risalto dal due mila otto sarà è stata estesa la confisca di prevenzione ad altre categorie non solo agli indiziati di mafia
Era scritto ma non era attuato qualcuno di noi si è messo a lavorare l'abbiamo estesa e colletti bianchi no viva ne parli pure tu l'evasore fiscale seriale il corruttore seriale
Al di là del processo penale che complicato e costoso e non sempre semplice arrivare alla responsabilità penale la confisca di prevenzione è stata stesa ai colletti bianchi è stato proprio l'abbiamo scritto teorizzato riconosciuto accade
Ecco da quando la confisca è stata estesa ai colletti bianchi l'Accademia
è incominciato a occuparsi di questo settore della confisca e pensione e ha iniziato ad H ad attaccarlo in maniera molto seria ecco vedete come tutto si salda nel momento in cui la legislazione e i giuristi operativi cioè i magistrati
Hanno detto attenzione allarghiamo la platea del nostro interesse per contrastare la criminale organizzata mettendo a frutto anche il lavoro di persone come te immediatamente nata questa reazione e allora il nostro ruolo deve essere quello di una Rete che continua a operare per bonificare le cronache economia illegale perché sappiamo che le con IMI e legale e ai danni dell'imprenditore legale come giustamente mette in risalto tutti e vado a rispondere al sei alla seconda domanda il merito di della professoressa Pellegrini fabbriche traspare anche da questo
Il libro
E di occuparsi da tempo anche dei mass Serri in materia di amministrazione giudiziaria
Io lo cui da molti anni io vengo sono stato fortunato perché mi ha invitato dal primo anno ci sono occasioni eccezionali e lei diffonde attraverso questi master il sapere a vari soggetti dal semplice amministratore giudiziario
Al ha ha vinto all'assessore c'è capitato a chi si occupa di questo settore
E ai esteso il tuo interesse anche alle imprese criminali e ha come risanare le imprese criminali
E quindi ora vengo anche alla risposta e offrì una serie di soluzioni su come vanno perché lo Stato deve sequestrare e confiscare ma deve naturalmente evitare che le imprese sane qui abbiamo anche Luciano Silvestri della CGIL che da tempo si occupa di questo settore deve consentire alle imprese che possono essere recuperate di ritornare sul mercato
Tu ci parli della ricerca Icaro che hai fatto particolarmente interessante propri come giurista eccome professionista in questo master Queen dagli strumenti ai vari soggetti l'agenzia nazionale e vado anche alla risposta di cui faccio parte da qualche mese e uno degli anelli principali di questa rete che dovrebbe consentire alla aziende sequestrate e confiscate di essere rimesse con mercato con il necessario supporto dello Stato e con i benefici che abbiamo fatto introdurre con la legge centosessantuno due mila e diciassette l'agenzia nazionale sta muovendo posso dire pur essendo stata costituita nel due mila dieci i primi passi significativi ci auguriamo che riesca di qui a a uno due anni insomma con i tempi necessariamente lunghi anche se intanto ci sono morti e feriti e caduti perché noi ci sforziamo no per cercare di far funzionare le istituzioni nel migliore dei modi ma nel frattempo ovviamente perdiamo dei pezzi
Siamo provando è probabile che nei prossimi anni due-tre anni se ci sarà un impegno corale potremo raggiungere dei risultati volendo completare voi tutto questo io direi alla presidenza Pellegrini
Grazie di esserci grazie di quello che fa li grazi avere scritto questo libro
Da questo libro emerge un altro dato che dovremmo di cui dovremmo tener conto tutti in particolare di chi poi i deve affrontarlo politicamente il fenomeno e che diciamo siamo di fronte a organizzazioni mafiose che ormai poco hanno a che fare con l'ordine pubblico
Ma sono organizzazioni che vanno combattute in particolare con indagini finanziarie indagini che hanno a che fare con la sfera economica e qui abbiamo come dire il colonnello Mastro Domenico che non è un esperto di e di più ma esperto è stato soprattutto in prima linea in territori molto difficile dove
C'est c'è la cabina di regia di una delle più importanti organizzazioni mafiose al mondo ce la 'ndrangheta
Ecco volevo chiedere al colonnello quindi due cose partendo dall'importanza per combattere l'impresa grigia quel mondo grigio che poi spesso diventa nero sinistra totalmente nero
E quante portante intelligenti anziani e le indagini finanziari e patrimoniali
E quindi andiamo completamente fuori dalla dalla questione l'ordine pubblico ma ci concentriamo su più su questo per raggiungere i capitali mafiosi anche all'estero e in questo senso quanto è difficile poi arrivare fu arrivare patrimoni fuori dall'Italia ma anche l'altra con un'altra un'altra questione volevo chiedere
La Procura azione antimafia ormai qualche anno che sottolinea ma lo fa anche Stefania Pellegrini nel libro quante realtà le organizzazioni mafiose
Ormai utilizzino i più la corruzione come strumento di convincimento diciamo che
La classica violenza
Su questi due punti volevo riflettere con
Buongiorno a tutti non posso che unirmi anche io al ringraziamento nei confronti del del presente tra o del presidente Silvestri per questo invito a partecipare in una sede così prestigiosa
Rispetto a un tema
Di
Stringente attualità
Il carattere economico della criminalità organizzata
Saluto e ringrazio delle parole di apprezzamento il l'amico dottor Menditto sui cui testi ho avuto la fortuna di riformare la mia
Professionalità cercando di trarre insegnamento da
La i suoi insegnamenti appunto
Parimenti non posso che ringraziare la professoressa Pellegrini
Per avermi dato questa possibilità di essere presente
E condivido quanto detto al dottor Menditto circa
Gli spunti anche operativi speculativi che questo libro questo libro cita di questo ti ringrazio
Peraltro traspare in maniera evidente un lungo e intenso percorso di analisi che ha caratterizzato la redazione di questo libro
Frutto evidentemente negli anni trascorsi tra le banche le università a parlare di mafia antimafia
Dell'impegno che metti nella gestione del master in materia di gestione del riutilizzo sottolineo la parola riutilizzo perché anche su questo potremmo aprire tante parentesi dei beni sequestrati e confiscati alle mafie non dimentichiamo che
Uno dei degli assi portanti di tutta la normativa antimafia e quelli del contrasto patrimoniale
Da più parti attaccato è proprio il riutilizzo a fini sociali di quei beni sottoposti a sequestro e poi successivamente confiscati qual è la particolarità di di questo libro frutto appunto della capacità della professoressa Pellegrini
Essere riuscita a mettere a sistema esperienze di sollecitazioni diverse
Una sorta di cinghia di trasmissione tra le varie esperienze operative accademiche
Sottolineo questo aspetto perché poi se vogliamo è anche il vulnus dell'intero sistema
Come poi vedremo in termini intelligenza economico finanziaria
Di condivisione delle informazioni tra autorità all'interno del sistema Paese
E quindi figuriamoci le criticità all'interno dell'Europa piuttosto che
Nell'intero globo atteso che come sottolineava Giovanni Tizian si parla ormai di organizzazioni criminali che non soffrono le limitazioni della giurisdizione
Riescono a muoversi
Con estrema facilità e con maggiori facilità si muovono i i relativi i relativi capitali
Tuttavia consentitemi una una riflessione
Soprattutto perché siamo qui oggi a parlare di questi temi ripeto in una sede così importante e questo mi offre lo spunto per citare cosa che faccio sempre la professoressa Pellegrini lo sa ma non riesco a non farlo è un mio limite proprio culturale
Non riesco non sottolineare come comunque a di fatto abbiamo perso tante straordinarie occasioni
I temi di cui oggi parliamo le difficoltà che oggi incontriamo
L'espansione delle marce nel Nord
La borghesia mafiosi Zapata così la differisce la dottoressa Pellegrini il ruolo dei professionisti è una definizione credetemi straordinaria perché riesce in due parole a sintetizzare un mondo
Non sono qualcosa che scopriamo oggi
E qui torniamo al tema
Dell'etica se vogliamo non solo delle professioni ma anche delle istituzioni
In termini di riconoscimento della presenza delle mafie
E non di negazione rispetto a un tema così delicato possiamo oggi dirlo penso pubblicamente avendo ottenuto un riconoscimento di tipo giudiziario che anche la capitale non è terra di mafia ma come è stato da più parti sottolineato terra delle mafie di interesse delle mafie
Al pari di tutto il Nord Italia
Al pari di tutta l'Europa non più tardi di una settimana fa ci trovavamo a commentare gli esiti positivi
Di attività investigative che ormai si susseguono Potì chiaramente da decenni niente rimedi arresti sequestri e qui poi
Ovviamente
Assume un ruolo è una rilevanza il tema dell'intelligenza perché se ci sono tutti questi arresti e tutti questi sequestri CE
E naturale chiederci perché non riusciamo a sconfiggerlo questo fenomeno
La mattina leggendo il Televideo un bollettino di guerra sostanzialmente ovviamente è il mio lavoro e quindi mi dedicò a una lettura attenta del cronache giudiziarie
Se uno si si divertisse a mettere in fila i numeri degli arresti e dei sequestri
Sarebbe quasi imbarazzante viene da chiedersi ma come è possibile che poi la domanda che tutti ti pongono allorquando
Parli di questi tempi
E io vi chiedo a questo punto come possibile che abbiamo lasciato sul campo come sottolinea il dottor Menditto
Anche vite umane rispetto a questi temi
Io non posso citare del generale Carlo Alberto Dalla Chiesa nei confronti del quale o una stima assoluta neanche a farlo apposta peraltro il figlio del generale Dalla Chiesa il professor Dalla Chiesa scritto
Anche lui un straordinario introduzione con cui commenta il valore del testo scritto dalla professoressa Pellegrini
Peraltro lo sappiamo tutti che il generale Carlo Alberto Dalla Chiesa è morto purtroppo sotto inutile attacco mafioso nel lontano mille novecentottantadue
Cosa diceva Dalla Chiesa
Parlava già di esplorare quel perverso rapporto tra mafia e imprenditoria il primo capitolo del libro della professoressa Pellegrino
Il rapporto tra mafia e finanza
Il rapporto tra mafia e colletti bianchi
Nel lontano mille novecentottantadue
Qualifica di commentatori sottolineano che forse
In quel momento la mafia ha capito che era stavamo capendo
Tuttavia sono passati quasi quarant'anni ma siamo ancora qui a discutere
E i tassi sottolineare la rilevanza di questi temi
A parlare di diffondere la cultura degli accertamenti economico-patrimoniali
Giustamente e correttamente più dottor Menditto sottolineava come ci fosse tra virgolette una sorta di attacco da parte dall'Accademia lì dove sono state estese
Le categorie soggettive
Di possibili target di accertamenti economico-patrimoniali
A me interessa conoscere questa accumulazione diceva Dalla Chiesa
Un'accumulazione primitiva del capitale mafioso questa fase di riciclaggio del denaro sporco
Che architetti grafici di chiara fama hanno trasformate in case moderne
In Aldo
Berti in ristoranti
Ma mi interessa ancora di più la rete mafioso di controllo che grazie a queste case a quelle imprese a quei commerci magari passati a mani insospettabili la borghesia mafiosi Zatta
Mani protette stanno in punti chiave assicurano rifugi procurano reti di riciclaggio
Riciclaggio
Che non è solo a livello nazionale ma internazionale
Beh è chiaro che l'Italia e l'Europa si è attrezzata rispetto a determinati temi
E tuttavia necessario
Favorire momenti di confronto e di cultura perché nonostante queste affermazioni siano assolutamente datate vi posso assicurare che si parla ancora troppo poco di mafia
Un commentavo prima dell'inizio del di questo momento di confronto
Come non più tardi di una settimana fa l'associazione Libera abbia pubblicizzato un un'analisi relativo alla Regione Liguria
Rispetto alla percezione della presenza delle Marche Liguria
Tra l'altro a valle di pronunciamenti di condanna Qian ne hanno attestato la presenza quindi se nell'ottantadue il generale su diceva queste cose
Parliamo di Europa parliamo di estero quando abbiamo ancora criticità oggi a riconoscere quei fenomeni mafiosi
Forse il momento è arrivato il momento di dire basta
E quindi di prendere atto
E da qui mi aggancio a un altro aspetto sottolineato dalla professoressa Pellegrini e al di là del ruolo istituzionale che ognuno di noi riveste
L'Osservatorio del Cnel magistrato il giornalista
Il professor universitario l'ufficiale della Guardia di Finanza di qualsiasi altra forza di polizia
E forse è necessario che ci sia un ritorno a un'etica sociale
Una una reale e concreta espulsione sociale di quelle cellule mafiose che continua a inquinare i nostri i nostri sistemi
Peraltro c'è un ulteriore tema
L'argomento affrontato nel testo
E
Di difficilissima esplorazione soprattutto lì dove shingo nell'economia legale da quella illegale
Non è un qualcosa di estremamente semplice
Così come
E condivido la riflessione la professoressa Pellegrini
Non è accettabile considerare un valore aggiunto l'economia illegale
Il professor Menditto il dottor Menditto annuisce l'economia illegale Enza
Nel nostro Prodotto interno lordo
E quindi
Quale tema più attuale di questo in cui parliamo di rapporto tra deficit e PIL
E noi andiamo a valorizzare l'economia illegale come se l'economia illegale fosse un valore aggiunto quando in realtà le colonne legale una sottrazione di ricchezza è una perdita di opportunità
Nell'economia legale per parzialmente di rispondere alla domanda rientrando ovviamente anche la la corruzione
Quale massima espressione il presidente Silvestri prima mi mostrava una un si presidente dell'Osservatorio per me presidente
Quindi le riconosco questo titolo
Mi mostrava una statistica per quando io personalmente non credo allora alle statistiche da più parti si affannano per quantificare l'economia criminale
Nel devono necessariamente attribuirle un valore quantificare l'economia sommersa ma se è sommersa che tipo di quantificazione facciamo
Forse magari più interessante capire
Non quanto vale l'economia criminale ma quanto conta l'economia criminale quanto civilmente un territorio locale piuttosto che nazionale in termini di investimenti
Di capitali che devono arrivare dall'estero
Un piccolissimo aneddoto che mette a confronto due territori in cui ho avuto la fortuna di di operare la Sicilia e la Calabria
Peraltro questo aneddoto
Trae origini da attività di intercettazione telefonica e quindi è un dato esperienziale che la professoressa Pellegrini raccoglie qui faccio un altro complimento e riesce
A condensare attribuirgli un valore scientifico ai dati esperienziali di ognuno di ognuno di noi cosa non semplice dei vi assicuro
Un avvocato e quindi parliamo di un colletto bianco spiegava a un pregiudicato mafioso
Di dissi Natali di un provvedimento di confisca definitiva
Di beni
Che nonostante il provvedimento di confisca definitiva con beni già gestiti
In linea teorica dall'agenzia nazionale dei beni sequestrati e confiscati ancora presente all'interno dell'azienda
Commentavano e differente approccio criminale di Cosa Nostra della e della 'ndrangheta
E nel caso di specie parlavano di importanti multinazionali della distribuzione
Per chi ha qualche addentellato calabrese sa che in territori ad altissima densità mafiosa come Reggio Calabria anche
Illa tipologia di supermercato che il piede
Aperto a un significato
Peraltro qui aggiungono ulteriore aspetto intermedi riflessi diretti sulla cittadinanza determinati prodotti in quel periodo storico commerciale non si trovavano all'interno dei supermercati
Piuttosto che avevano un prezzo nettamente superiore
Rispetto a quello che era praticato nel resto d Italia
Un chilo di pasta a Reggio Calabria costava più che sono andato a comprare a Messina
Ovviamente con un'ottica di tipo investigativo questo avevo una spiegazione di tipo criminale questa avvocato spiegava al pregiudicato mafioso avviene ambientale
Come
Cosa nostra avessi a un livello avesse
Meglio compreso quale dovesse essere l'atteggiamento di vedi l'azione e di confronto dialettico con un mondo dell'imprenditoria
E sintetizzava questa differenza sottolineando come
La grossa multinazionale che aveva intenzione di aprire una serie di supermercati a Palermo
Fosse agevolata dal poter parlare con un unico responsabile in grado di poter prendere impegni
Di contro nel gioco alla risultava necessario andare a discutere per voi immaginate la di di una grossa multinazionale o il top management una grossa multinazionale che deve andare a confrontarsi con il singolo capo zona
Nello stesso discorso peraltro lì dove quindi parlavano di una situazione se vogliamo locale
Discutevano dell'acquisto di terreni nei pressi dell'Expo
Con una logica
Diciamo così imprenditoriale assolutamente qualificata andando a prevedere quali potessero essere poi le evoluzioni del mercato immobiliare in connessione a un evento della portata di Expo
Questo per dare la dimensione di
Quanto risulti a tratti difficile andare a cercare i tratti distintivi dell'associazione mafiosa così come la conosciamo
Giustamente
Giovanni Tizian sottolineava come non non abbiamo più a a che fare con una mafia che spara
Per quanto di contro la violenza
Anche i rapporti commerciali continuano a essere il tratto distintivo di queste organizzazioni criminali
Tuttavia sono molto più evolute
E veniamo al tema del dei reati di natura economico finanziario di natura penaltributarie senza entrare in tecnicismi che potrebbero anzi sicuramente i veri annoierebbero
E assolutamente normale nelle attività investigative di oggi
Rilevare come oltre al traffico di droga alle estorsioni
Leo associazioni mafiose si finanzino attraverso reati di natura penaltributarie
Con la stessa serenità però posso affermare
Che la percezione del disvalore di questa tipologia di reati e pressoché nulla
C'è quasi una sorta di
Complice comprensione rispetto a chi evade tant'è che la professoressa Pellegrini
Altro merito cosa sottolinea
Che nei processi il mafioso si difende dicendo
Non ho fatto nulla sono un imprenditore non ho fatto nulla ho emesso solo due fatture false
Quindi se vogliamo svilendo la portata
Criminale di quei comportamenti
E quindi aggancio a quello che diceva il dottor Menditto solleva scure fiscale sì reale fortunatamente e mi auguro che non Montino anche questo dura conquista
Della giurisprudenza
Fortunatamente ancora non è stata attaccata
L'applicazione delle misure di prevenzione patrimoniale
Ma i comportamenti di tipo fraudolento
Ammesso e non concesso che l'evasore fiscale non sia anche adesso un soggetto socialmente pericoloso
Lì dove sottrae risorse allo Stato e alla comunità e di quello Stato fa fa parte
Sul fronte estero
E vengo alla alla alla risposta
Abbiamo ancora attualmente enormi difficoltà
Seppur la comunità europea ha approvato un regolamento che ha istituito all'interno degli stati membri il sistema cosiddetto Garzetta recovery Office
è un sistema che opera su una sorta di doppio binario in termini di cooperazione di polizia di cooperazione giudiziaria cooperazione di polizia per la localizzazione degli asset patrimoniali all'Estero in buona sostanza l'esecuzione in parallelo gli accertamenti economico patrimoniali in Italia e nei paesi europei sul fronte giudiziario c'è il tema del riconoscimento ebbene la ricezione
Ed esecuzione dei provvedimenti emessi l'autorità giudiziaria italiana
Cosa che
Se vogliamo ha fatto enormi passi avanti ma ancora tanti a mio modesto avviso
Devono essere fatti anche perché vi fu in passato una proposta
Di creazione di un testo unico antimafia a livello europeo se non ricordo male da parte dell'onorevole Sonia Alfano proposta che però poi non non ebbe non ebbe seguito e quindi forse è il caso approfitto di questa sede per finché dei Chinea la possibilità porti sui tavoli buttato sui tavoli europei queste queste tematiche creando un'armonizzazione delle disposizioni normative che agevolerebbero sicuramente sia la polizia giudiziaria e soprattutto l'autorità giudiziarie nell'ente orlo pulsioni con le ammonio che autorità autorità essere
E qui vengo alla fine del del mio intervento rispetto all'altra domanda
Ovvero l'intelligenza economico-finanziaria
Se è vero come è vero come dicevamo che le attività di tipo riflessa repressivo
Piuttosto che quelle di tipo preventivo intermedi sistema di prevenzione antimafia ed il sistema di prevenzione antiriciclaggio la dottoressa la professoressa Pellegrini dici richiamava
L'attenzione rispetto agli obblighi cosiddetti obblighi antiriciclaggio che incombono su tutti gli intermediari finanziari nonché su tutti i professionisti pur con le limitazioni ovvero con la scarsa adesione da parte di alcuni ordini professionali
Alla segnalazioni per operazioni sospette
Quindi se è vero che abbiamo e siamo all'avanguardia è altrettanto vero che sembra un fenomeno inarrestabile
A questo punto io personalmente nelle varie interlocuzioni con persone che si occupano di queste tematiche ormai da qualche decennio possiamo dirlo nel pieno rispetto dell'età voglio dire ma se viene da da qualche decennio si occupano di questi temi
Forse è il caso anche di iniziare percorsi percorsi diversi
Percorsi diversi che
Tendano a creare una sorta di modello predittivo dei fenomeni criminali
Che cosa voglio dire
Nel momento in cui arriva la polizia giudiziaria arriva la Guardia di Finanza i Carabinieri la Polizia di Stato piuttosto che l'autorità giudiziaria il fenomeno è già scoppiato in tutta la sua virulenza
E quindi possiamo soltanto che correre ai ripari sequestrare e confiscare senza entrare nel merito perché sarebbe troppo lungo di tutte le difficoltà gestori di questo enorme
Patrimonio perché abbiamo fino a che si tratta di gestire beni immobili o beni mobili registrati piuttosto e conti correnti criticità non c'è nessuno nel momento in cui devi gestire
Che massimizzare nel valore perché questo dice la legge
Le
Persone giuridiche le società tutto diventa estremamente più più complicato
Allora forse potremmo provare a cercare di anticipare i fenomeni criminali
Indirettamente la protesta Pellegrini me lo consentirà faccio anche un complimento al giornalista Giovanni Tiziana perché un giornalismo o una
Certa Rite di giornalisti di tipo investigativo
Singolarmente riescono loro ad anticipare i fenomeni criminali
E quale sia diciamo così arrivare prima dell'autorità giudiziaria e della polizia giudiziaria perché
Hanno continuato almeno parte dei loro ad osservare la realtà
Allora io mi chiedo forse dovremmo tornare anche noi ad osservare la realtà
Pro deve essere un'osservazione corale
Non può essere un osservazione solo dal punto di vista della guardia di finanza che la Guardia di Finanza un osservatorio l'autorità giudiziaria un altro osservatorio il sociologo ha un volto osservatorio ancora
Tuttavia
Per fare questo
Senza entrare nel merito anche qui delle varie Cattaneo catalogazioni di tipologie di intelligenze
è necessario che
Tutte le istituzioni superino i
Naturali normali
Forme di tutela rispetto ai loro patrimoni culturali e informativi e trovino
Una sede istituzionale in cui far convergere tutti questi enormi patrimoni informativi Emea tale da sviluppare con l'università con l'autorità giudiziaria
Tutte quelle best practice mettendo a frutto tutte queste astrazioni
Concettuali che trovano in questo libro una perfetta sintesi cercando di anticipare i fenomeni criminali grazie a tutti
Bene abbiamo quasi seguito un filo che poi il filo del del libri Stefania Pellegrini abbiamo parlato di come nasce l'impresa grigia e come l'economia viene infettata
Abbiamo parlato di come lo Stato tenta di sottrarre il patrimonio illecito a realizzato attraverso questo modo di fare impresa trasmettono mafioso quindi contrasse per rimanere a fiotti le indagini finanziarie per arrivare a all'individuazione di questi patrimoni ma poi c'è un problema che non è un problema da poco una volta sequestrate e confiscate le aziende e così un po'si chiude anche il libro di Stefania
Le le imprese le aziende sono fatte i lavoratori
Non solo dei mafiosi che l'hanno costituita o dei professionisti che l'hanno costi vinse mafiosi lavoratori che spesso rischiano di perdere il lavoro paradossalmente momenti in cui subentra lo Stato che la ministra e giudiziario i clienti non ci fanno più i fornitori iniziano a fare dei Problemi tutta una serie di questioni che prima non esistevano verso giusto per qui siamo vicini si avvia a via Veneto l'esempio del Café de Paris emblematica in questo senso il Café de Paris dopo la il sequestro ha chiuso perché perché le ambasciate non andavano più a a fare il pranzo lì perché tutta una serie di personaggi non andavano più le insomma eh è crollato un simbolo di questa città simbolo
Della Dolce vita
Io lo chiede appunto Luciano Silvestri che ha collaborato ha tra l'altro alla tasso di un paragrafo di questo libro che riguarda proprio il sindacato e leggende confiscate
Se il ruolo appunto del sindacato quanto importante un po'poi quello che siete riusciti a fare noto anche con una legge di iniziativa popolare e poi ha avuto un iter molto bello no
Sì non mi sottraggo naturalmente alla alla domanda
Prima di arrivare però vorrei
Fare alcune considerazioni
Anche rispetto ai tanti spunti spunti che sono arrivati a partire da introduzione della professoressa Pellegrini e poi da Francesco voi
Il grande dell'intervento precedente
Precisando una cosa l'osservatorio
Sulla legalità del CNEL sta predisponendo un programma organico di attività
Che presenteremo a gennaio
E nel frattempo abbiamo voluto caratterizzare questa
Questo lavoro in itinere partendo proprio da un prodotto come qui sto per una ragione molto semplice noi siamo come osservatorio interessati a fornire a tutti quanti un'occasione una possibilità
Di approfondimento su un un fenomeno che purtroppo sentiamo come un fenomeno che impedisce a questo Paese di guardare diciamo comunque una diciamo Ubuntu ragionevole ottimismo a una prospettiva di sviluppo è una prospettiva di sviluppo anche non solo economico ma anche democratico
Proprio recentemente Tiziano L'Espresso ha pubblicato
Lo studio un ultimissimo studio europeo sulla corruzione e viene fuori al solito un Paese che a una pressione dovuta a questo fenomeno della corruzione che si aggira intorno a il tredici per cento del prodotto interno lordo nonché della corruzione non sia presente anche negli altri paesi europei ma questa pressione
è di gran lunga inferiore come lo studio sta a dimostrare ora tutti noi sappiamo
Come
Da I living del dai dagli atti giudiziari innanzitutto quindi non dà una percezione astratta
Questo in ci sia questo fenomeno nuovo d'intreccio fra corruzione e mafia
Il fenomeno il processi di mafia capitale mi sembra che dimostrino ampiamente
E se ce n'era ancora bisogno di come questo fenomeno ormai sia una sorta di cappio al collo del nostro paese che lo sta strozzando quindi è un fenomeno delicatissimo
E e noi come come osservatorio del CNEL vogliamo accendere un riflettore proprio su questi aspetti dell'economia e del lavoro attraverso i quali invece
Diciamo e intervenendo da un punto di vista delle di legalità potremmo recuperare una condizione quindi una prospettiva
Ecco fatta questa premessa
Il passo anch'io naturalmente ai ringraziamenti complimenti sobri
A Stefania per la semplice ragione che le farei un po'anche a me avendo come dicevi tu collaborato a a questa a alla stesura di questo di questo prodotto diciamo così molto molto importante perché guardate
Noi
Guardia di finanza noi forze dell'ordine magistrati noi sindacalisti imprenditori
Abbiamo tanti punti di osservazione ma non abbiamo mai trovato un'opportunità che ci è data da questo tentativo di rendere organica una lettura di tanti di questi di tardi di questi tanti fenomeni
Questo credo sia il pregio più importante è che rilancia di nuovo
Altre sollecitazioni a noi e questo è il secondo cioè non non il libro come dire non fa soltanto un'operazione di sistemazione
Di questi tanti punti di osservazione e le rende organici ma rilancia tutti noi ulteriori sollecitazioni quindi probabilmente ci sarà bisogno nel tempo di fare un'altra opera
Come questa perché queste sollecitazioni a loro volta solleciteranno diciamo il mondo accademico e si spera anche la professoressa Pellegrini al quale vi consegniamo di nuovo il compito
Noi l'abbiamo cercato di svolgere al meglio studiando come dice Francesco questo prodotto il secondo ringraziamento che vorrei fare anche alla casa editrice perché si è dedicata a diciamo non era così facile trovarlo questo soggetto a fare questa scommessa insomma sostenere questa scommessa e quindi
Fatte queste queste due premesse che sembravano in questa circostanza anche per le cose dette dal presidente tre U molto importanti
Arrivo a alle sollecitazioni che Tiziano mi rivolgeva
E vorrei farlo
Raccontando anch'io due episodi sono noi diciamo sindacalisti
Siamo anche noi operatori del diritto ma con poca nomadi rispetto a chi queste etichette a formare se la porta dietro
Partirà a breve vede un processo per infiltrazioni intra inviti liste
Nel distretto del coi a Pisa
Ormai il Gip ha sciolto il noto e gli ha dato ok alla procedura di cosa si tratta
Allora il il sistema era questo proprio lo lo dico questo esempio per mettere in evidenza quanto quel libro ci solleciti ad ulteriori riflessioni
La 'ndrangheta in quel distretto aveva impiantato delle aziende cartaria
Cartiere si chiama così cioè finte
Emettevano fatture false gli imprenditori del cuoio acquistavano le fatture false e qui la zona grigia ma insomma mica tanto
Quindi questo intreccio fra mafia ed economia del nostro Paese che ci sta strozzando compravano acquistavano le fatture false
E poi i prestiti e quindi ricevevano soldi ne avevano bisogno di soldi al nero perché poi si ritorna sempre lì avevano bisogno di pagare i lavoratori al nero
Il pagare i fornitori almeno quindi c'era un bisogno che si incontrava con la disponibilità è enorme
Che ha che hanno oggi le mafie io
Francesco riflettevo su di fare sugli aspetti di queste ultime settimane
Allora il blitz della magistratura e delle forze dell'ordine a Palermo
Quello a Foggia quell'altro a Bari poi ce n'è stato uno a Cagliari a Torino la polemica fra l'altro fra Spadaro del ministro dell'Interno
Cioè guardate semplicemente questi fatti ma
L'effetto moltiplicatore se davvero come è stato detto
Da da da Mastro Domenico dovessimo mettere in fila tutti i processi ci rendemmo conto di di cosa si parla dal punto di vista del fenomeno
è impressionante se andiamo a leggere solo queste cose accadute nel giro di poche settimane la quantità di persone arrestate e la quantità di beni sequestrati
è una cosa enorme e quindi
Cosa accade
Si prende il danaro in virtù di fatture false e si restituisce il denaro alla 'ndrangheta con un nove per cento di interesse è una delle poche
Esperienze dove il riciclaggio del danaro sporco perché quello era palesemente danaro
Frutto di operazioni illecite coi queste operazioni illecite come il transito di droga purtroppo sono conteggiate anche se nel prodotto interno lordo del nostro Paese una cosa
Che a mio modo di vedere
è paradossale come ben spiegata il dottor Mastro Domenico
Bene questa la 'ndrangheta perfino ripuliva il danaro e ci guadagnava il nove per cento dove sta il trucco il trucco sta nel fatto che l'imprenditore si rimaneva
Sullo stato perché chiedeva rimborso Iva al ventuno per cento di quelle fatture
Quindi a pagare eravamo noi siamo noi e lo Stato e il cittadino in un sistema che s'intreccia fra mafia e zona grigia Kea appunto questa Inter questo
La e la le primo racconto ecco che mi veniva da da dire nell'ambito di questa di questa bellissimo confronto
Dopodiché la seconda sollecitazione mi mi viene proprio da libro quando A pagina centoquindici capitolo due ho studiato professori ex si parla di simbiosi mutualistica fra mafia ed altri sistemi economici ecco questo racconto l'ho voluto Pezzotta l'ho voluto fare per sottolineare questa parte del libro che a mio modo di vedere assolutamente importantissima la seconda scusate vado di corsa perché siamo tutti un po'Santi
Immagino e potevo fare insomma anche un po'di sintesi il secondo sollecitazione invece che ho trovato a pagina cinquantasette quando si parla di federalismo mafioso
E lì si fa l'esempio della catena con industriale agro alimentare
Anche qui svelata da un altro giornalista
Non voglio fare nomi il quale in un'inchiesta ha ricostruito come mafia camorra in tre anni età si sono costituite in un sodalizio per spartirsi
Tutta la filiera per cui se non ricordo male la camorra
Era detta al all'aspetto del trasporto
La 'ndrangheta detta al controllo
Dei super dei dei ribelli dei mercati ortofrutticoli e e la mafia era diciamo quella che controllava tutto il pezzo del mercato a valle a monte e cioè la raccolta perché poi Picciolo l'altro mondo che si apre e cioè il caporalato l'immigrazione e via discorrendo ma sarebbe un altro aspetto ter da raccontare
Ecco allora a questa diciamo capacità
Con efficacia
La professoressa Pellegrini Lodi lo declina come federalismo mafioso penso che se vogliamo contrastare questo fenomeno dobbiamo appunto
Operare per unire tutte le forze che sono interessate a contrastare il fenomeno
E fare una sorta di contro federalismo diciamo così perché è l'unico modo per combattere cioè io dico sempre la mafia non è un atto criminale seppure deplorevole come una rapina in banca la mafia esercita il suo potere attraverso il controllo sociale di quel territorio
E degli esempi che abbiamo fatto sono lampanti da questo punto di vista allora tu contrasti questo potere se ti organizzi strappando quel controllo sociale di quel territorio e l'unica possibilità è unire le forze della società civile e di coloro che sono gli organi istituzionali preposti alla repressione questo è è la grande scommessa
Questo mi serve per arrivare alla domanda cioè le il recupero e il rilancio dei beni confiscati sequestrati io lo considero come una straordinaria occasione di contrasto alle mafie è questo che dobbiamo far capire a tutti perché in quel attraverso cui il riutilizzo intanto come dicevi giustamente viene meno questa sensazione a dir poco sgradevole pesantissima che tanti lavoratori hanno e per cui con la mafia bene o male lavoravamo arriva allo stato non si lavora più
Già già solo questo dovrebbe impegnare tutti a partire appunto
Dallo Stato a a operare per fare in modo che questi beni sequestrati abbiano questa prospettiva per carità
Per carità
In tantissime occasioni proprio perché sì si sequestrano anche aziende vuote che sono scatole vuote non c'è niente da fare anche se queste scatole vuote purtroppo hanno collocato allocato di lavoratori e lo sappiamo guardate da settembre due mila e diciassette a gennaio due mila e diciotto fonte in in fu camere sono state sequestrate qualcosa in Italia come tredici mi oltre tredici mila aziende
Tredici mila aziende in quel breve periodo di tempo da settembre due mila e diciassette a gennaio due mila e diciotto ovviamente non tutte sono operative queste aziende sequestrate anzi
Due mila duecento vengono considerate realmente operative ma questi due mila duecento come dire danno lavoro e coinvolgono qualcosa come diciannove mila lavoratori
E che fine fanno cioè ecco perché il riutilizzo dei beni sequestrati e confiscati è una straordinaria opportunità di esercitare questo contrasto e il vero nel finale di Libero si dedica in particolare questa importante attenzione
Perché come come dire una cosa logica no cioè analizzò il fenomeno lo si sta l'orrendo sistematico poi giustamente questo
L'altro complimento che voglio fare
Chi c'è una catena logica in questo libro che ci porta proprio poi a l'ultima sollecitazione cosa fa dobbiamo fare naturalmente il Codice antimafia ha introdotto una cosa molto importante per la prima volta e cioè che si può intervenire senza per rilanciare queste aziende senza aspettare la confisca definitiva
Cosa che avveniva nel Codice precedente
E questo è importantissimo perché Francesco lo sa fra
Il la sentenza di primo grado e la cassazione perché tanto poi si va a finire sempre lì il mafioso resiste fino all'ultimo
Ai tre gradi di giudizio e poi quando davvero arriva la confisca definitiva TTT di minare il mercato i fornitori
I clienti quindi è difficile mi rendo conto che è difficile però voi capite siccome passano mediamente cinque otto anni fra i il primo grado e la Cassazione se tu intervieni dopo cinque otto anni l'azienda è morta sostanzialmente ecco
Questo aspetto che invece si può intervenire
Fin dal momento del sequestro di primo grado per rilanciare l'azienda anche affittarla anche darla a lavoratori che vogliamo costituire una cooperativa in questa azienda
è un fatto importante per il quale ragione vengo a diciamo lo prendo come un complimento Manzoni tanto ce n'è bisogno perché noi nel due mila e dodici insieme peraltro a un vasto
Diciamo a una vasta rappresentanza di
Di forze impegnate nel nel nel contrasto alle mafie e quindi la CGIL ma anche libera ma anche l'Arci ma anche reati insomma
Avviso pubblico hanno sostenuto una legge di iniziativa popolare che si si si chiamava io riattivo il lavoro dove uno dei
Fra gli altri dei capisaldi era proprio questo cioè che partiva da un'esperienza concreta sul campo cioè noi vedevamo che i racconti gruppi che si facevano e cioè il novanta per cento delle aziende
E muoiono delle aziende sequestrate muoiono in realtà scontavano questo problema gigantesco morivano perché non arrivavano nemmeno la possibilità di essere rilanciate perché dopo solo otto anni non c'erano più
Guardate questo fatto di poter le prime rilanciare immediatamente
è un po'il tratto distintivo di un'esperienza straordinaria che abbiamo fatto con il tribunale delle misure di prevenzione a Roma anzi recentemente a Roma sono stati sequestrati attività produttive importanti nel quartiere di Ostia che poi è un quartiere per modo di dire credo son duecentoventi mila abitanti
E grazie ad un sodalizio importante
E anche questo è una pratica che che andrebbe diffusa più possibile cioè una gestione corretta collegiale fra il presidente delle misure di prevenzione
I gli amministratori giudiziari e le forze sociali ed economiche di quel territorio si affrontano i problemi che in una in sequestro ti propone e e e su una quantità
Non si sono dati aggiornati di oltre cinque mila lavoratori coinvolti nei sequestri di mafia capitale noi non abbiamo avuto né morti né feriti
C'è stata una tutela completa
Di questo spaccato del mondo del lavoro allora è un esempio che dobbiamo in qualche modo raccontare oltre a raccontare le cose brutte raccontiamo anche un po'le cose belle che spesso non facciamo
E che invece ce ne sono anche di esperienze positive di gestione di aziende e di beni sequestrati e confiscati penso a alle esperienze più recenti come quelle che stiamo rimettendo in piedi ad Afragola o o a Scafati per fare due esempi dove lì i lavoratori si sono costituiti
E hanno costituito una cooperativa tentano di rilanciare ci riescono e costruendo però un rapporto con il territorio e quindi con grandi enormi difficoltà perché il giorno dopo che è stato assegnato il bene guarda caso sono stati tagliate
Le piante che riguardavano per la masseria che era stata consegnata a questa cooperativa di lavoratori
E quindi a maggior ragione la presenza dello Stato e delle forze dell'ordine anche nel rilancio di questi beni è fondamentale
Come non possiamo più perder tempo chiudo con questa chiosa
L'altro giorno
Finalmente è stato assegnato alla Regione Toscana uno dei beni più grandi confiscati alla mafia
Il la fattoria di su finiana guardati per dati un ordine di grandezza settecento ettari
Chi ha un po'di più dimestichezza con gli ettari si renderà conto che cosa vuol dire settecento ettari dodici personali una villa padronale un agriturismo una riserva di caccia perché lì era un bene Alfredo no come si chiama cioè non veniva utilizzato per fare affari veniva utilizzato semplicemente tenere
Sorpassare i mafiosi di turno che andavano nella riserva di caccia se ne andavano all'agriturismo insomma facevano le riunioni forse anche qualche latitante perché servono anche i acquisto i piani freddi
Però qui sto bene in provincia di Siena nelle splendide colline
Senesi e io mi chiedo sempre ma come è stato possibile che dal sequestro di primo grado sia figlia denso alla consegna dopo dieci anni dopo dieci anni con il rischio di riconsegnare quel bene perché chi lo comprava
Milioni di euro mi pare valore stimato
Se non chi ha disponibilità economica e finanziaria allora è stato importante
Come dire riconsegnare e naturalmente ora dobbiamo costruire il progetto di rilancio ma insomma tributario risposto alle sollecitazione domande è con noi siamo e vogliamo perseguire questa scommessa
Ecco l'osservatorio del CNEL parte da qui da questa prima uscita diciamo così pubblica e però vuole esplorare e tante altre Asperti
In modo da consegnare al Parlamento innanzitutto perché questo è il il nostro compito
Momenti non solo di riflessione Massimo fumetti riflessione sostenute da un lavoro concreto
Riguarda i fatti altrettanto concreti che riguardano questo fenomeno dell'economia e del lavoro grazie
Bene siamo siamo in chiusura
C'è un pulsantino
Grazie
Sono quei fini agenzia coesione territoriale interno all'interno di questa agenzia c'è un nucleo di verifica e controllo di cui ho fatto sono componente faccio parte
Non brevissima introduzione per arrivare all'intervento di del collega Silvestrini
Il nucleo di un'agenzia nasce dal trasformazione di un dipartimento dell'economia
Che si occupa di fondi strutturali quindi i famosi fondi comunitari
Si è spacchettato in due componenti uno attuativa l'agenzia una di programmazione il divertimento versa in presidenza
Noi ci occupiamo di valorizzazione dei beni confiscati da un paio d'anni volevo informarvi ma
Francesco lo sa perché ha partecipato con noi e i nostri lavori che abbiamo insieme con lei era presidenza redatto su indicazione di un comma della legge di bilancio di due anni fa una strategia nazionale di valorizzazione attraverso i fondi strutturali
Questa strategia è stato approvato in Conferenza Stato-Regioni approvata dal CIPE
Adesso registrazione alla Corte dei Conti ci auguriamo che a brevissimo cogliere una un aspetto ancora un aspetto finanziario la corte l'approvi subito
E prevede appunto esattamente quello che dice che dicevi tu cioè recuperare e valorizzare i beni in confisca definitiva che personalmente riteniamo siano uno dei beh più importanti strumenti di contrasto al fenomeno criminale inteso in senso lato quindi mafia criminalità la 'ndrangheta eccetera eccetera
E il primo e la cosa dove a nostro avviso gli fai più male cioè Lollo lo colpisce nel piano però lì c'è un problema di fondo che non basta la confisca cioè la confisca è una prima vittoria
Ma poi bisogna valorizzare e destinare a scopi istituzionali sociali eccetera eccetera perché altrimenti poi nell'immagine
Del cittadino prevale comunque la logica ma prima quando ce l'aveva il mafioso funzionava adesso funziona quindi l'impegno segnalo la grande difficoltà che noi abbiamo ma che voi sicuramente conoscete
Nel fare Azzi nel sensibilizzare la politica a questa cosa
E questa è una cosa con Francesco ce lo siamo detti n volte è una cosa difficilissima perché non proprio non ho capito se non vogliono capire il problema o se invece c'è dell'altro però come dire un un elemento fondamentale del contrasto a quello che secondo me è uno dei principali elementi che bloccò lo sviluppo ricetto e regioni piccola battuta sulla Liguria penso che la prossima regione che vedremo con un grande momento di beni confiscati sarebbe netto
Grazie
Danilo ringrazio a ci sarebbe una pista
Buongiorno mi complimento con tutti i partecipanti al pallone devo dire che è stato molto interessante e né i complimenti all'hotel alla professoressa Pellegrini il suo libro riesca tutto nero a un mio amico professore tributaristi forse descriverà pure
Quello che mi ha colpito è stato i livelli intervento del Colonnese non basso Domenico
E e ricordo che a proposito appunto dell'assenza di un Testo Unico antimafia a livello europeo quando ci fu quella nazione Tina inutile città tedesca la polizia non riuscivano a capire il concetto del diritto mafioso per loro questo era una cosa assurda era fantasiosa
Altre osservazioni quando sono stato una volta da in vacanza in Sicilia noi Sicilia mi scusi in Calabria aveva appena cominciato a leggere un libro
E invero me ne ero dimenticato a Roma e l'ho trovato in una tabaccheria Daria di quei negozi che vendono un po'di tutto prova a comprarlo cioè Chelab uscito da poco e che praticamente aveva un'etichetta appiccicata sul prezzo
Che appare dietro e ho fatto osservazioni leale dice no guardi se lo vuole così altrimenti la stranamente quel giorno mi scusi colonnello Ciera un finanziere icona scusi ma e legittimo questi valori
Mi ha liquidato con la seta ristagna perché evidentemente era era un giovane ragazzo alle prime armi perciò diciamo ecco questi sono quelle cose che il legislatore dovrebbe un attimo contemplare
Il testo unico e poi anche quello che avviene lei mi parlava della par dalla pasta che viene venduta a prezzo maggiorato beh questo
E e scandaloso ritengo non solo dell'italiano ma anche per chi magari ci viene a trovare da fuori la ringrazio
Ma il tema dell'armonizzazione a livello europeo come dicevo è un tema purtroppo ancora attuale tant'è che con specifico riferimento alla Germania ancora in Germania come in tante altre nazioni europee nonna
Non hanno nel loro ordinamento giuridico
Il reato di associazione a delinquere di stampo di stampo mafioso tant'è che questa forse una delle più grosse criticità rilevate anche da dalla magistratura esterno
Sul fronte invece della politica dei prezzi segnalo che comunque come Guardia di finanza periodicamente
Anche su iniziativa ministeriale effettuiamo una serie di attività
Di controllo rispetto a all'omogeneità e la coerenza e che non ci siano politiche dei prezzi che vadano a incidere aldilà insomma della caso singolo comunque l'attenzione nei limiti delle risorse a disposizione
E della pluralità di priorità che comunque ci vengono dettate
Anche con specifico riferimento fra questi temi insomma le attenzioni sono cerchiamo di fare il nostro meglio ecco
Grazie
Solo una battuta per quanto riguarda la questione l'armonizzazione europea è una mia opinione netta condivisa da alcuni ma la mia opinione
In rete sia estremamente difficili armonizzazione normativa e sarebbe più opportuno in realtà investire sulla cooperazione investigativa
Nel senso che armonizzare le normative è un processo estremamente complesse soprattutto perché la nostra normativa erano chiaramente che proviene danno cultura storica giuridica del fenomeno
Che non possiamo quindi esportare con facilità non possiamo neanche pretendere che i nostri vicini conosca ne capiscano e comprendano il fatto di intervenire
No no quando un soggetto agisce ultimi otto moto cioè con un metodo ne e magari anche ponendo in essere attività legali ma con metodo mafioso è difficile farlo capire età sarebbe invece molto importante fare operare i nostri investigatori cioè per mettere fine e che non si investigatori possano agire in quei territori con l'armonizzazione attualmente il con la cooperazione scusi
Delle delle attività investigative e eccole riconoscimento naturalmente delle degli esiti investigativi poi noi ovviamente possiamo arrivare anche sequestro e confisca
Di quei beni e ove che è l'inguine e nell'ordinamento interno che poi dovrà decidere cosa farne di quei beni sudore sul proprio territorio
Però a dire il lavoro che è necessario e si sta facendo effettivamente e proprio quello sulla sui lavori investigativo anche perché ne abbiamo investigatori cioè quest'decisamente abbiamo i migliori per quanto riguarda questa questo ambito perché viene appunto demandava d'esperienza
E sarebbe opportuno che siano loro che possano agire in altri territori
Sì tutto abbiamo due Paesi sono un buco nero Lussemburgo e Malta dove diciamo il ve la vera questione europea ma bicipite avremo bisogno di un altro convegno magari lo organizzeremo intanto ringrazio l'autrice Liberté fare Pellegrini non solo per oggi ma per per il lavoro che che ogni giorno che e per questo Liber quei tutti i relatori e voi ovviamente che ci avete ascoltato con grande attenzione buona giornata