Confronto tra Giancarlo Giorgetti e Giorgia Meloni

Rinvenuti in questa prestigiosa sala
Senato chi Palazzo Giustiniani
Questo
Appuntamento conclusivo una giornata conclusiva del corso di formazione master che la Fondazione Farefuturo
Ha voluto organizzare non a caso allora su una tematica
Quale quella attuale
Noi abbiamo identificata in questo bipolarismo
So benissimo verso su populismo
Abbiamo svolto come voi sapete per una serie di lezioni la prima della quale non a caso iniziata il nove di novembre con altre fondazioni europee che sono state con lei presente in modo specifico le fondazioni dei paesi di dice grazie Ungheria Slovacchia Polonia e Repubblica Ceca e non a caso il nove novembre c'è nella data della caduta l'anniversario della caduta del muro di Berlino quando quei Paesi dell'Europa centrale della nuova Europa sono entrati la nostra casa nella loro casa comune
Sopra l'ISMU verso il populismo
Che significa in qualche misura identificare i termini
Di due
Dinari politici che oggi sembrano andare nella stessa direzione ma che verosimilmente non lo so
Lo abbiamo fatto con un corpo docenti significativo alcuni dei quali sono qui presenti
E li ringrazio e con cento studenti in realtà molti dei quali sono laureati insomma loro volta
Insegnanti ingegneri professionisti imprenditori che hanno voluto con noi partecipare a questa attività che oggi si conclude non a caso con Giorgia Meloni e con Giancarlo Giorgetti Giancarlo Giorgetti conosce anche lui bene la nostra Fondazione perché venne non vorrei svelare nulla di segreto ma circa due anni fa
Incontrandoci incontrando comitato scientifico come ha già fatto anche Giorgia Meloni e in quella sede Giancarlo Giorgetti
Ci prefiguro un'ipotesi di lavoro che non era quella prevalenti ma che esiste un'ipotesi di lavoro di un governo diverso
E noi rimanemmo sorpresi
In questa capacità anche di elaborazione politica o di preveggenza politica di un governo diverso che due anni fa appariva appunto impossibile di un governo anche tra le che cinque stelle
Bene
Popolari solismo verso populismo
Sorrisi Boves populismo
Anche in termini economici
Perché mi parlerà poi Mario Ciampi introducendo brevemente i due i due attori di questa confronto finale sopra ritmo verso populismo anche sui provvedimenti economici manovra economica perché i governi sovrani si d'Europa
Non riconoscono questa manovra economica
Non la certificano ma la contrastano addirittura sono coloro che maggiormente la contrasta presentano fiacco altri presidenti o premi di governi sovrani IST
Sopra ritmo significa sostenibilità significa Futurismo
L'attenzione invece al populismo verso è un'attenzione al presente di statalismo pensa alle nuove generazioni alla sostenibilità della manovra economica il populismo spesso pensa soltanto all'attuale generazione sopranista e ormai sicuramente populista certamente ma duro
Per parlare di due estremi ma calzante
Sopra risme attento ovviamente ai fenomeni della migrazione i governi socialisti non firmano e non votano Global Compact
A Trump alla Nuova Zelanda
All'Austria all'Ungheria
I populisti pendono a farlo
Quindi diverso anche il controllo e la migrazione
Socialismo verso populismo oggi appaiono la stessa cosa
Forse siamo al governo delle qui concludo
Di quello che una volta era chiamato il Governo e liberazione nazionale in cui ci guardava Washington a chi guardava Mosca stanno lo stesso Governo per quanti mesi poi
Si divisero
E ovviamente facendo riferimento all'oggi e culturale economiche internazionali molto diversa addirittura contrapposti si contrapposero per tanti decenni bene la parola a Mario Ciampi segretario generale la fondazione che incardina i due interventi sappiamo che i tempi sono molto stretti ringrazio quindi Peppino Valentino presidente della fondazione di Alleanza Nazionale che ha dato il patrocinio gratuito
Ovviamente Del Grosso Puglia lo sguardo
Ma non Barbarossa
Doveroso ma non danaroso
Doveroso ma non dalla Rosen e noi ci siamo contenti che l'abbia dato perché ci incardina in quella che è stata la storia della destra italiana che oggi va avanti con un'altra legittima leader quale Giorgia Meloni
Grazie a voi di essere qui in questa sala prestigiose perché tu in che cosa
Nella formazione lo dico ai due attori qui dopo questi mesi di governo una cosa emerge forse Giancarlo se uno non vale uno
Che uno non vale uno mo'uno non vale uno quando si governa un'azienda quando si governa
Un municipio quando si governa una nazione competenze sono necessarie
E forse oggi dopo sei mesi tutto questo emerge con ancora maggiore evidenza le competenze la professionalità la preparazione mi auguro che questo corsi di formazione abbia dato in qualche senso anche in in questa direzione un piccolo segnale sulle competenze si costruisce il futuro delle nazioni
Grazie se proporre Urso che ha voluto fermamente questo corso di formazione in un momento in cui fare formazione politica è comunque andare un po'in controtendenza probabilmente lo accennava anche lui una delle differenze più classiche e più tecnica tra sovrani sul populismo
Sta appunto nella seleziona la classe dirigente del Paese il populismo
Alla pretesa di prendere l'uomo della strada e farne un parlamentare farne un membro di governo no il sovrani sono invece dovrebbe investire le sue migliori energie nel selezionare le élite la classe dirigente
Io porrei tre blocchi di domande ai nostri
Prestigioso interlocutori che ringrazio anch'io onorevole Giorgetti onorevole Meloni
Il primo prendendo anche spunto dalla introduzione di Adolfo Urso il primo è sulla legge di stabilità
Legge di stabilità del governo Gialloverde che è stata avversata in maniera anche un po'inaspettata probabilmente da i sovrani studi di mezza Europa mi riferisco soprattutto gli austriaci agli olandesi
In primis ecco qual è il motivo c'è un sovra Nismo al plurale che ancora non trova una sua diciamo un suo ossa etto europeo internazionale una sulla solidarietà intima
Oppure questa legge di Stabilità non è poi così sopranista da poter piacere agli altri sovrani giusti e europei e più populista che sopranista
Onorevole Giorgetti darei a lei per primo la parola
Ma guardate innanzitutto innanzitutto buona sera a tutti ringrazio per l'invito
Io penso che
In qualche modo
I sovrani smuove il populismo che emerso nei diversi nelle diverse realtà
Si dà rivolto alla risposta
Alla come è stata costruita come si è sviluppata come concretamente vive tutti i giorni e l'Europa
C'è anche questo tipo di risposta è chiaro che ciascun Paese poi vide una realtà diversa che deriva dall'eredità del passato
Rita del passato che viviamo
In Italia la verità fatta da un debito pubblico che sicuramente creato da coloro che populisti non erano e da una situazione economica che tratta creata da coloro che populisti in qualche modo rifiutano di essere definiti
E quindi questa è una risposta che frutto se volete
Anche e questo elemento ulteriore secondo me di riflessione
Di quello che un diverso populismo che si esprime
Per semplificare al nord del Paese rispetto a un diverso populismo che si manifesta nel sud del Paese questo elemento secondo me per cui gli Hare particolare
Che abbiamo in Italia e cioè il dualismo socio economico oggi si traduce esattamente in termini politici
E attenzione questo governo che ha tanti difetti è un Governo che in qualche modo paradossalmente garantisce il collante dell'unità nazionale
Perché perché la cartina geografica basta guardarla guardare il colore questo esprime però non voglio invadere il tema dalla domanda è chiaro che l'ungherese
L'olandese gli austriaci
In qualche modo difendono i loro interessi tra virgolette nazionali
Nei confronti dell'Europa
Questo governo e difende l'interesse nazionale di questo Paese del populismo se volete così assortito all'italiana nei confronti dell'Europa
Quindi e vedo che ci sono posizioni diverse ma c'è un minimo comune denominatore e quello del rifiuto tra virgolette di unanimismo della standardizzazione di regole che in qualche modo più o meno scuse l'Europa si è data
E che non riesce a interpretarle che sicuramente non rispondono questo ovviamente il nostro giudizio rispetto alle aspirazioni dei popoli europei che democraticamente si esprimono nelle elezioni
Quello che succede e chiudo in paesi come la Francia dove il cinquanta per cento del corpo elettorale non può esprimersi perché il sistema elettorale di fatto non gli permette di
Di arrivare neppure in Parlamento in certi casi
Probabilmente è la soluzione preferita dall'élite
Ma si mette in palese contraddizione con quello che diciamo così la necessità che impone la democrazia che le tensioni le aspirazioni dei popoli in qualche modo devono essere riflesse in qualche stoffe rappresentativa
E quindi
Diciamo così credo che la prossima primavera sarà una primavera in cui avremo l'espressione molte le prince e differenziata di quelle che sono le realtà e le diversità in Europa
Ed è evidente che i popoli vi sono diversi ai sovrani smesso la direttissima perché fa parte B&D del DNA esattamente del fatto che ciascun popolo una propria tradizione una propria espressione esattamente il contrario di quello che le élite che pensavano presumo di poter governare senza il popolo ha cercato di imporre con un'Europa tutto uguale standardizzata fatte sui numeri
Su quei parametri che non hanno nessun senso
Onorevole Meloni presso a domani
Ma intanto ovviamente buonasera a tutti i ringraziamenti alla Fondazione fru fru Farefuturo
Ad Adolfo Urso a Mario Ciampi è un saluto
Presidente della Fondazione Alleanza nazionale Giuseppe Valentino un ringraziamento sincero per questa iniziativa per quello che avete detto voi
Quanto sia importante soprattutto in una stagione come questa non smettere di interrogarsi di andare a fondo
Ai problemi per quella che vuole essere classe dirigente lo dico in un tempo nel quale capita spesso di dire ma profondità troppo ma siete troppo cercare di semplificare il messaggio la politica può semplificare messaggio fino a un certo punto
Perché altrimenti non può avere la presunzione di diciamo così di essere punto di riferimento di essere classe dirigente di essere di accompagnare o di guidare il popolo che ha la presunzione di rappresentare quindi questa cosa è molto interessante e vi ringrazio anche per il titolo che avete dato a questo evento
Sovrani Isma'contro populismo è una questione sulla quale si fa indubbiamente molta confusione
Sono parole abusate nel bene e nel male
Sono parole spesso usate soprattutto dai nostri avversari per diciamo così in modo dispregiativo che tendono a fare di tutta l'erba un fascio sono in realtà due concetti secondo me molto diversi e quindi ringrazio
Lo ha spiegato va bene adulto nella sua introduzione però vale la pena di spendere due parole su questo
Populisti sono oggi definiti tutti quelli che combattono las l'attuale establishment tutti quelli che combattono il tempo l'attuale
A sette europea
Però molti di quelli che vengono definiti populistiche combattono la sua l'attuale assetto europeo su una realtà funzionali a quell'asse
Sono populisti quelli di potremo sono populisti i centri sociali sono più populisti tutti quei movimenti che fatti che fanno la faccia brutta le banche e poi sono assolutamente funzionale al disegno diciamo della privazione le identità che serve alla grande speculazione finanziaria
Sono definiti i populisti per esempio la melassa secondo me sul piano dell'identità sulla rete indistinta del Movimento cinque Stelle molto confuso sui grandi temi del nostro tempo per esempio sul rapporto con l'Europa
Queste le abbiamo viste un po'giocare tutte le partite no tempo non sono contrari all'Europa quando ho tentato di iscriversi al Gruppo europeo di riferimento di Mario Monti e non ce lo dimentichiamo insomma no del resto proponevano un referendum sull'euro ma non ci hanno mai detto come avrebbero votato se mai si fosse fatto un referendum oggi propongono una modifica dei referendum
Per far partecipare di più il popolo sapete che cosa escludono dalla possibilità di questi referendum
I trattati internazionali che invece sarebbero esattamente quello su cui il popolo dovrebbe a nostro avviso votare perché la cessione di sovranità i trattati internazionali che prevedono cessioni di sovranità secondo noi se la sovranità appartiene al popolo il popolo che la deve cedere quindi sarebbe bene come fanno in Francia nella democratici stima pancia consentire referendum anche sui trattati internazionali che prevedono cessioni di sovranità
Quindi c'è molta confusione
E io non penso che populismo e sovrani sono siano la stessa cosa sono due cose molto diverse nel contenuto
E nel modo quindi nel mero nel merito nel metodo surrealismo è una cosa molto precisa e la difesa dello Stato nazionale dei suoi confini della sua identità dell'economia reale e la difesa della famiglia e la difesa della continuità
E l'idea anche nel metodo di un il futuro
Alla fine la grande differenza tra il populismo e sovrani sono secondo me che il populismo è qui e ora
E sovrani sono si pone il problema di che cosa lascia dopo disse
Populismo risponde alla bisogno di quel momento
Se disoccupato Tito radio di cittadinanza che cosa comporta radio cittadinanza chi se ne frega
Intanto io risolvo il problema oggi
Insomma Nismo questo problema se lo pone
Cioè a ogni diciamo scelta che io faccio mi devo porre il problema di che cosa sarà la prossima generazione
A me pare poi alla fine questa una diciamo differenza
Fondamentale guardare su questo faccio anche una provocazione che mi riguarda
E la faccio anche a Giancarlo perché è una domanda che mi è venuta in mente qualche giorno fa ma è sopranista prima gli italiani o prima l'Italia
Perché prima gli italiani può essere qui e ora
Gli elettori oggi no invece rivali italiane che dalle infrastrutture strategiche ripresa l'impresa di casa e lavoro di Investimenti cioè lascia ma lo dico ripeto è una cosa un a uno slogan che ho seguito io entrambe dice prima l'America ma una cosa è uno slogan che abbiamo sarà anche noi quindi è una provocazione che facciamo è spessa no alla fine alla fine e diciamo questa mi pare la grande distinzione e non è una distinzione ovviamente da poco
Ora in questo senso questa è una manovra populista e non sopranista
Lo è per metodo e due per contenuto
Io sono rimasta francamente basita quando visto cinquestelle stappare bottiglie di champagne e sulla balcone di Palazzo Chigi perché avevano ottenuto il due virgola quattro per cento di deficit non perché sia per le politiche di austerità lo sanno tutti che non sono per le politiche di austerità
Ma non sa di che stai parlando settici ci hanno detto che i soldi non c'erano come ha fatto Di Maio invece i soldi c'erano Di Maio i soldi in deficit sono cambiali voti che soldi non ci stanno
C'è hai stipulato delle cambiali ha indebitato i tuoi figli ha indebitato i tuoi figli senza chiedere il permesso si può fare
Delle volte si deve fare ma è una scelta dolorosa non è una scelta per la quale sopranista di famosi sta per i bottiglie di champagne
è una scelta dolorosa e a maggior ragione perché è una scelta dolorosa riteneva che ci fa con quei soldi
E il tema è il vero tema della manovra che alla fine sul tema degli investimenti sul tema della crescita sul tema dello shock fiscale cioè le tre grandi questioni che stanno ad esempio facendo diciamo scintille in americano gli Stati Uniti Donald Trump stanno facendo delle politiche economiche secondo me assolutamente sovrani insiste però sono molto diverse da quelle sta facendo attualmente il governo italiano perché stampa investito tutto sullo choc fiscale sugli investimenti pubblici
E i risultati si stanno vedendo non è quello che accade qui
Qui alla fine purtroppo le in prese non vengono aiutate in questa manovra economica le tasse aumentano per il trenta per cento di Prete non solo per quelle grande diminuiscono solo per il sette per cento mentre la burocrazia il tema de la fatturazione elettronica l'abbiamo fatto
Una battaglia senza quartiere sul tema della fatturazione elettronica che so che Giancarlo condivide con me nel merito poi però il governo ci ha detto non possiamo a cogliere i vostri le vostre proposte di dilazione della fatturazione perché lo Stato calcola di introitare due miliardi di euro
La fatturazione tra il due mila diciannove i provvedimenti ci servono
Per coprire e quei soldi ci servono per coprire provvedimenti la manovra che vuol dire che chiuderanno migliaia di piccole imprese per pagare il reddito di cittadinanza che non è manco una cosa molto intelligente perché quella gente che già lavora quindi consente di continuare a lavorare invece di renderla disoccupata per poi mantenerla metadone
Con il reddito di cittadinanza in questo senso a me pare che questa non sia
Una manovra sopranista anche sul tema chiudo delle infrastrutture
Si calcola che per finire la tappa servano i soldi che si pagano in quattro mesi creativo di cittadinanza
Tre quattro mesi e rete di cittadinanza sono soldi però male bruciati che rimangono lì la tabula la conclusione di un'opera strategica chiaramente produce negli anni un vantaggio
Ecco io penso che rinunciare a costruire infrastrutture strategie per una nazione come la nostra non mi fa un po'impazzire che non riusciamo più a costruire un ponte due mila anni fa ci mettevamo dieci giorni a costruire un ponte per attraversare il Reno tendenzialmente stanno pure ancora in piedi
L'alta velocità è nata in Italia non se lo ricorda nessuno mille novecentotrentasei primo treno alta velocità Roma Firenze centottantasei chilometri orari e non si riesce più a fare l'alta velocità
E sono tutte eccellenze abbiamo perso a favore di qualcun altro ecco a me fa impazzire che oggi noi abbiamo un ministro delle infrastrutture che noi paghiamo solo per bloccare tutte le infrastrutture esattamente come mi dà fastidio
Che abbiamo un ministro del lavoro che ha come unico obiettivo quello di mantenere disoccupati i disoccupati quindi da questo punto di vista io credo che ci sia un grande lavoro da fare e spero che lo si riesca a fare
Diciamo presto poco in altro modo
Grazie credo che ci sia materia sufficiente per una controrisposta dell'onorevole Giorgetti in queste parole della Milone in ogni caso io vado sulla seconda una seconda domanda
Il ministro Salvini pochi giorni fa ha parlato di un asse Roma Berlino probabilmente si riferiva ad una compatibilità tra interessi nazionali di queste due grandi nazioni europee che è un tema tradizionale insomma
Ma venendo poi alle politiche specifiche per esempio la Germania è un campione e tra i primi diciamo assertori del Global Compact a livello internazionale le politiche migratorie sono profondamente diverso che sono tra i primissimi punti dell'agenda
Europea che le agende politiche nazionali
Come qual è il senso quindi di questa dichiarazione e come effettivamente si può interagire tra Italia e Germania per esempio su questo punto
Allora
Per quanto riguarda le le Rivette simpatiche provocazioni di Giorgia Meloni io ho fatto fatto cenno a
Alla diversa natura dei populismi anche italiani
Che piaccia o non piaccia questo un governo che rispetta in qualche modo i programmi elettorali su cui direttore si sono espressi può piacere non può piacere purtroppo non so se questa è stata la motivazione principale spero di no
Ma il programma Tetra dei Cinque Stelle al sud additato Darwin consensi probabilmente anche perché previste venti cittadina
Credo che abbia vinto pochissimi lettori ad esempio delle mie zone
Tra queste l'Italia questa è oggi l'Italia con cui ci dobbiamo Italia che magari non ci piace ma che con cui dobbiamo confrontarci e governare
E quindi io l'ho detto e lo ribadisco io spero che poi la conformazione finale diciamo così del edizione dinanzi a che nel contratto di governo e finalizzata creazione di posti di lavoro
I rischi effettivamente così in questo in questo in questo modo e con questa finalità posso produrre un qualche risultato naturalmente
Oltre all'offerta di lavoro ci deve essere anche la domanda di lavoro oltre a quelli che si mettono sul mercato e lavoro Celestre qualcuno che in qualche modo gli offre un posto di lavoro
E uno dei pericoli che vedo io
In un sistema come quello italiano di cittadinanza che alimenta e rischio di inventare poi il lavoro nero oltre diciamo così il lavoro regolare questo è il problema dei problemi in particolare al Sud per quanto riguarda l'asse Roma Berlino
Che su cui ovviamente è facile fare anche ironia
Ed è stata fatta anche
Semplicemente Salvini ha buttato lì un'idea
Che secondo me però
Come immaginando la futura Europa che sarà che non può essere esattamente chiaramente l'Europa che c'è oggi
Un qualche cosa che
Può spiazzare può come si riconosce gioca a carte sappiamo che si indica un certo punto uno spariglia ecco e non sfarinamento che nessuno in qualche modo in questo in questo momento in cui si è alimentata anche non abbiamo alimentato il sentimento tra virgolette anche i vescovi tedeschi cattivi la Merkel cattiva in qualche modo comprimeva
Probabilmente
Anzi io direi sicuramente l'unico sbocco rispetto alla situazione per cui dietro a Germania sappiamo perfettamente poi c'è un blocco di paesi
Che segue quelle che sono gli indirizzi diciamo così di interesse
Tedesco
Ci possono essere elementi di interesse secondo me è un uno degli elementi di interesse in termini puramente economici il ghetto di infrastrutture che a questo Paese e anche il gap circa le possibilità di finanziarle questo Paese potrebbero essere utilmente in qualche modo colmati rispetto a
Le possibilità offerte dalla sistema economico tedesco
E una coincidenza di interessi che in qualche modo qualcuno dovrebbe sfondare per cambiare anche il tipo di orientamento a dispetto
Perché poi questi qua sono diciamo così i motori diciamo che che muovono deciso in sede in sede anche europea
Allora se uno si guarda attorno
E inglesi non ci sono più non dovrebbero esserci più e tradizionalmente erano quel pomeriggio qualche diplomatico arriva qualche cosa o banale o addirittura sbagliata però beh lui ne sa qualcosa era naturale contrappeso rispetto a quella che la storica
Diciamo così consonanza interessi franco tedesca che l'asse su cui si regge l'euro
Allora si dovette scegliere voi cedete se andare a trattare con Macron
E i francesi oppure cercate qualcun altro non credo che interlocutori possano essere con tutto rispetto per carità portoghesi o altro l'asse mediterraneo queste cose che per carità
Alimentano magari sono suggestive tutto blu intellettuale secondo secondo noi si dovrebbe valutare anche l'opportunità di avere reazioni pregiate con la Germania nella precedente esperienza governativa accettato
Ne un evidente se volete
Sbilanciamento c'è stato anche un anno accomuna firmato un accordo coi francesi poca cosa
Sotto gli occhi di tutti anche un certo interesse diciamo qui francese ripetono i nostri
Aziende strategicamente significative
Ecco
Non lo so non tocca Salvini non è suo incarico nel governo parla da leader politico ha buttato lì un'idea su cui qualcun altro potrà o dovrà sto non altrimenti a riflettere
Perché lo ribadisco l'Europa di oggi
Non sarà sicuramente quella dell'Europa ma a qui a un anno
Per fare gli interessi nazionali Italia sovrana sarà il caso magari di concepire può immaginare delle alleanze tra virgolette non convenzionali a oggi marginali
Ogni probabilmente anche
Per diciamo gli interessi di quel populismo settentrionale rifiutai prima parlava in contrapposizione al populismo meridionale
Ma diciamo la verità c'è una parte d'Italia la cui economia dipende esattamente ed è complementare a quella tedesca se a Germania fa più tre per cento del PIL automaticamente c'è una parte d'Italia che fa più due per cento del PIL se la Germania Pam meno tre per cento del PIL automaticamente su gran parte d'Italia che fa meno quattro per cento del PIL
E quindi si seleziona Germania fa zero come
Sì come oggi sicuramente quella parte d'Italia farà meno zero virgola cinque le correlazioni diciamo così statiche che vi ho detto più o meno quelle che potrebbe certificare anche lì grazie
Onorevole Meloni
Ma dunque questo è un tema chiaramente molto las l'asse Roma Berlino un tema antico e no è un tema diciamo molto compresso ovviamente mancato chiusa c'abbiamo più neanche giapponese e comunque non andò benissimo
Ma a parte questo il tema estremamente Complesso chiaramente beato chi ha una verità in tasca però io mi limito a fare alcune riflessioni sul ruolo della Germania in Europa
La vera crisi dell'Unione europea è data proprio dal rapporto tra la Germania e il resto dei paesi europei
La Germania sulla quale c'è un antico adagio e cioè quello secondo il quale la Germania troppo grande per far parte dell'Unione Europea è troppo piccola per dominare la e siamo più o meno esattamente il problema che non abbiamo vissuto la Germania non ha voluto fare quello che avrebbe dovuto fare e cioè ha rinunciato ad avere un ruolo guida in Europa
E si è accontentata di cannibalizzare i suoi partner europei con una politica estremamente aggressiva che serviva a rafforzare il ruolo della Germania contro
L'Unione Europea questo sta distruggendo l'unione europea e non so quanto sia e diciamo utile per una nazione come la nostra cercare un asse con Berlino
Quando Berlino ha rinunciato ad avere questo ruolo strategico perché chi ha provato a farlo come la Francia vediamo i risultati oggi di Macron situazione da Francia e gilet gialli non è andata benissimo quindi forse
La cosa intelligente da fare da parte delle altre nazioni l'Unione europea sarebbe invece è proprio quella di diciamo pre creare delle alleanze che possano compensare
Lo strapotere della Germania che possano compensare l'interesse che la Germania interesse nazionale che la Germania impone sulla pelle degli altri
E anche nei contenuti diceva bene diceva bene Mario è anche Adolfo nella sua introduzione anche sul tema dei contenuti a me francamente sfugge
Quali potrebbero essere diciamo le le le gli obiettivi affini tra noi e la Germania per dire le due cose più semplici alla Germania chiaramente conviene la rigidità dell'euro
Hanno invece no annui conviene una politica monetaria espansiva esame è stato un grande dibattito di questi anni no d'austerità mica austerità ai tedeschi conviene l'austerità hanno imposto l'austerità hanno fatto carne di porco di tutte le nazioni
L'Europa che erano più che erano più deboli e e quindi non so dove si possa trovare il il il punto d'incontro sul tema dell'immigrazione che altra grande questione io segnalo che la Germania sta sottoscrivendo Global compatta come avete detto voi e che la Merkel ha dichiarato qualche giorno fa che in Germania servono milioni
Di immigrati vera l'industria automobilistica tedesca voi lasciamo perdere che loro sono più furbi Dinoi e quando parlano di immigrati parlano dei siriani cioè di manodopera qualificata a basso costo non esattamente dei nigeriani
Che ci prendiamo noi che anzi secondo i tedeschi noi ci dobbiamo prendere questa un altro tema però la loro visione una visione quello balista immigrazioni sta che non è esattamente la nostra che non credo all'Italia convenga quindi io non so su cosa concretamente questo presunto asse con il nostro diciamo principale competitor anche in tema di politica economica insomma non devo tornare ai dati sull'euro sull'Italia prima dell'ingresso nell'Euro sul fatto che l'euro essendo di fatto il marco tedesco applicato al me alla alla mercato europeo
Ha rafforzato no è chiaramente la Germania soprattutto sul piano le esportazioni quindi dati sulle importazione eravamo la prima economia esportatrice prima l'ingresso all'euro adesso la Germania la prima economia esportatrice non parlerò dei dati sull'occupazione c'era i loro interessi sono oggettivamente diverse anche dai nostri quindi
Io guardo sempre all'interesse nazionale perché per me la politica estera si fa così
Detesto questi politici italiani che stanno lì a fare le ragazze Pomponi della leader di turno quello filorusso quel filo americano quel filo di qua quelle file la io sono figlio italiane dicono Italia del guardare al suo interesse nazionale così costruisce i suoi rapporti politica estera non mi frega niente e di nessuno
No no amici e non ho nemici o interessi da difendere e li difendo sulla spesa interna Fragomeni serve qui diciamo a fatica a vedere gli interessa
E credo che invece sarebbe molto interessante è quello un po'che sta cercando di far fare anche fra dell'Italia a livello europeo sia diciamo guardare con interesse all'asse di Visegrad che chiaramente parliamo di economia in realtà molto più piccole di quella de la Germania però parliamo di un modello di come si sta neuropatie
A testa alta
Difendendo i propri interessi la propria identità ma anche la capacità di costruire un quadro comune
Vi racconto solo questo episodio che riguarda Orban quando io sono stato a trovare ormai voi avete visto che mi dicono sempre ma Orban essa non sopranista è nemico dell'Italia perché ormai non si vuole prendere gli immigrati
E quindi vedete che poi i no i sovrani 'sti
Sa non sono nemici dell'Italia sono né mi falso quando io sono stato a trovare Viktor Orban Viktor Orban
E sostiene una tesi più che giusta liscia
Signori io difendevo fine sarei dell'Unione Europea esattamente come fate voi italiani
Io ho difeso quei confini e non ho fatto entrare immigrati clandestini
Voi non mi potete chiedere differenti di prendermi quelli che avete fatto entrare voi che siete il buco nella maglia dell'Unione Europea però quando io sono stato a trovare Viktor Orban Viktor Orbán ha fatto vedere una lettera che ho mandato al governo Gentiloni in quella lettera c'era scritto Carlos caro Gentiloni
Non ce li prendiamo Ico immigrati clandestini perché noi da noi non li abbiamo fatti entrare e chiediamo all'Italia la stessa serietà ma qualunque cosa vi serva per difendere i confini esterni dell'Unione Europea
Mezzi strumenti intelligenze soldi qualunque cosa diserta l'Ungheria cioè noi per la difesa dell'identità dei confini europei daremo sempre una mano ecco io
Mi pare che sia diciamo un modo di vedere
Diciamo il il sovrani ISMU non solo sul sul sul piano della politica nazionale ma sul piano della politica europea sono sintesi che si possono trovare quindi io penso che si debba guardare con molta attenzione alle politiche che questi Paesi stanno facendo che sono politiche di difesa dell'economia reale che sono politiche
E diciamo forti sul piano economico Orban applicato la Flat Tax
Stanca
Perché vigenti tanto per parlare no no va be'allora tanto per parlare di quello che volevano gli elettori che c'erano i programmi elettorali c'era intanto la maggior parte degli italiani ha votato centrodestra centrodestra voleva la Plata formare applicato la Plata
Hanno fatto una politica un altro grandissimo tema e chiudo hanno fatto una politica straordinaria di incentivo alla natalità
Perché un'altra politica autenticamente sopranista e la politica delle nascite
E le nazioni che che credono nel loro futuro investono sulle famiglia sulla natalità sugli incentivi e sugli strumenti che consentono e mentre Mondo bambini mentre chi non crede
Diciamo in queste idee si limita sostituire i popoli autoctoni con egli mi fa mossi immigrati che fanno figli ecco io penso che si debba guardare lì è la ragione per la quale chiudo
Abbiamo iscritto Fratelli d'Italia al gruppo dei conservatori e riformisti europei che oggi governato dal dal governo polacco quindi dal principale governo dell'aria di Visegrad
E per intenderci anche il gruppo europeo al quale guarderebbe naturalmente ricco roba anzi un giorno decidesse di lasciare il partito popolare europeo
E quindi anche come nostra collocazione europea abbiamo scelto proprio l'asse che guarda Visegrad che può domani nella nuovo Parlamento europeo diciamo fare da baricentro nella grande alleanza tra i popolari quella che Salvini definisce grande alleanza tra i popolari
E i sovrani Ste populisti ecco noi guardiamo lì e penso che naturalmente per un governo sopranista italiano diciamo l'orizzonte dovrebbe essere spostato da quella
Io farei un'ultima domanda diciamo più politica sulle prospettive
Sappiamo tutti e tutti siamo d'accordo sulla transitorietà del governo di coalizione Gialloverde
Ovviamente ha ragione l'onorevole Giorgetti
C'era un interesse nazionale primissimo che era fare un governo per questo prese diamo atto a queste due forze che nonostante le profonde differenze hanno cercato di dare un governo all'Italia
Ma quanto dura questa provvisorietà
E soprattutto che cosa c'è all'orizzonte c'è un nuovo bipolarismo come noi abbiamo cercato di di dire con questo corso di formazione tra soprani stia populisti in prospettiva
Oppure c'è per esempio nuovo bipolarismo che si vede in altri paesi
Quello cioè tra globalizzati e sono realisti che cosa vede all'orizzonte l'onorevole Giorgetti
Quanto
A Roma pensando a quanto dura il governo e la cosa vedo l'orizzonte
Io prima
Gli ho detto questo governo e paradossalmente l'unico governo padre che che può avere i numeri e sapete perché nato perché altrimenti saremmo andati al voto commento punto qualche modo sembrava quasi scontata e naturale
Ma lo ribadisco è in questo momento l'unico governo che può governare bene o male giustamente Giotto dice male
Io dico bene
Ma che dire che tiene unito il Paese
Perché che piaccia o non piaccia e lo ribadisco
La realtà politica italiana è una realtà politica che rispetta il degli indicatori socio economici culturale tre profondamente diverso
E ed evidente questa questa questa situazione qui allora io
Dico che può durare nella misura in cui quello che sta scritto
Nel contratto di governo e che è una miscela
Dei due programmi elettorali
Può essere realizzato dura
Finché diciamo così questo tipo di tensione e in grado di resistere anche oggettivamente a la volontà che a me sembra abbastanza chiara che proviene da fattori esterni esterni a questo Paese di mettere fine a all'esperienza di un governo tra virgolette populista sopranista
Che oggettivamente e qua governo un grande paese
E chi rischia di in qualche modo far saltare gli equilibri consolidati dell'Europa questo è il tema io non lo non so adesso se stiamo stiamo discutendo due zero quattro due zero uno uno novantotto uno virgola otto
Ma dietro quei dieci mali in realtà si sta consumando
Uno scontro tra una commissione che è in scadenza che deve decidere se politicamente
Come suggerirebbe secondo me anche la Realpolitik a consentire che questa esperienza politica democratica possa proseguire oppure cerca di mettere in difficoltà per evitare che situazioni analoghe si repentino altrove
Io penso che questo è quello che si sta in qualche momento giocando oltre che i decimali oltre che diciamo così i termini puramente economici o contabili perché qui temo parametri di contabilità che di economia la realtà
Quindi
Cioè il destino
Tra Di Maio Salvini c'è però quella che una dimensione prettamente politica che quindi è legata alla realtà e la realtà oggi dice che questo è il governo che in qualche modo gli italiani
Grazie non più zappare che in qualche modo Acqui diano il consenso perché i sondaggi incredibilmente testimoniano che il popolo in qualche modo simpatizza per questo governo quanto le élite di ogni tipo
Intellettuali economiche accademiche eccetera eccetera eccetera in qualche modo lo osteggiano
E questo è un altro elemento di riflessione tanto più le élite in Europa come in Italia osteggiano questo governo tanto più che il popolo in quanto in qualche modo simpatizzante adesso
E quindi è una stazione molto delicata secondo me che non può essere in qualche modo letta in termini semplicistici con soluzioni semplicistiche quindi quando
Lei mi chiede
Quanto dura
Siamo in una fase storicamente di frattura in Italia come nel resto del mondo questo mi sembra evidente
E quindi come io ho un anno fa o due anni fa due anni fa Vanin fa potevo prevedere
Che dove mi sembrava che questo fratture cominciasse a manifestarsi
L'equilibrio finale non lo non lo so requisito finale non lo so quello che è certo che il nostro impegno in questo governo dura e durerà nella misura in cui potremo fare le cose che abbiamo scritto nel in quel contratto di governo poi se questo non sarà possibile per responsabilità nostra Huppert tra virgolette in merito o colpa altrui questo questo vorrà dire che finirà però in quel momento io spero l'ho detto anche in piazza del Popolo che la parola torni al popolo italiano
Questo è quello che deve venire perché non può esistere un governo può esistere col consenso o senza il consenso dei mercati può esistere con il consenso senza il consenso l'Europa non moderno un po'esistere senza il consenso del popolo questo si è chiaro
Presidente Meloni
Dunque sono d'accordo in questo caso con quello che dice Giancarlo Giorgetti il quale parla di parte di quello che dice Giancarlo Giorgetti
Nel senso che
A me fa molto sorridere questo dibattito continuo sul quando cade il governo mica cade il governo ha sentito che ha detto Salvini che il governo durerà cinque anni ma e deve dire uno che sta al Governo guardate faccio parte del governo però mi fa schifo e spero di farlo cadere presto milione tendenzialmente qualcuno fa parte un Governo dice il governo durerà
Esattamente come io sono assolutamente certa che il governo durerà fino a quando non ci sarà un'alternativa valida
E quello che noi siamo impegnati a fare nel nostro piccolo o grande che sia di Fratelli d'Italia è costruire un'alternativa valida centrodestra come lo abbiamo conosciuto non credo che lo rivedremo in futuro
Ciò non toglie che è un sentimento a livello di popolo maggioritario tra i cittadini bisogna sapere riorganizzare quel fronte rendere credibile la riorganizzazione in quel fronte penso che le cose verranno abbastanza da sé
E che verranno abbastanza da sé anche perché a un certo punto la lega
Con la quale abbiamo condiviso e condividiamo la fine insomma molte battaglie comuni è una visione molta parte la nostra visione del mondo si renderà conto come si sta in parte rendendo conto anche se chiaramente non credo lo posso dichiarare
Che insomma siamo partiti incendiarie fieri e quando siamo arrivati eravamo un po'compiere avrebbe detto diciamo non non è esattamente così Rino Gaetano in una celebre straordinaria canzone cioè a dire Giancarlo sacche Fratelli d'Italia è stata alla fine fondamentale nella nascita di questo governo anche scegliendo di non farne parte
E lo abbiamo fatto proprio per quello scontro tra il popolo le Little quello che insomma no
Valori eravamo arrivati a una situazione nella quale il rischio che si correva era tra elezioni in luglio e
Quello del presidente che in Aula avrebbe preso zero voti i falchi la speculazione finanziaria già volavano sulle nostre teste realizzare mosso e alla fine se il governo Grillo leghista Gialloverde chiamatelo come volete è nato è stato anche grazie annui
Perché io diciamo tra il commissariamento i governi fantoccio che abbiamo visto in questi anni è un Governo per quanto insomma particolare scalcagnato metterò come vuole volete Mazzola che comunque
Nasce così insomma ecco preferisco la seconda
Però anche per questo e per l'approccio che Fratelli d'Italia avuto con il Governo noi la chiamiamo posizione patriottica no sono approccio per cui siamo nella fortunatissima situazione nella quale non dobbiamo né per forza dire di sì come fa chi sta in maggioranza né per forza dire di no come fa chi sta all'opposizione noi diciamo esattamente quello che crediamo c'è una cosa che convince la votiamo abbiamo dato il decreto sicurezza abbiamo sostenuto il governo sulle sue politiche migratorie se una cosa non ci convince non la votiamo e non sta non abbiamo votato la manovra economica perché perché la manovra economica così configurata
Tradisce proprio quella speranza
Di combattere diciamo così no l'élite che vogliono distruggere i gli interessi bisogni del popolo italiano
Cioè io io ci sto a ad andare a fare no la la la guerra contro le élite per difendere i diritti del popolo e credo che l'ocra il grande confronto aperto sia questo tra sopranista eco balistica
E Earth è curioso no insomma tra tra tra Sora e liste gruppo e dello balistico tra sopranista e populisti molti popoli si sono globalizzati quindi insomma va parlando da stessa cosa ok tra sopranista i eccolo balistico credo che lo scontro sia quello
Però se tu mi arrivi in Europa con una manovra economica che spende miliardi di Euro
Per bruciarli che non mi produce continuità Investimenti crescita che non aiuta le imprese perché hai voglia a dire il reddito di cittadinanza crea lavoro
L'unico modo per abolire la dice la la povertà e creare lavoro e l'unico modo per creare lavoro ma stiamo prova la bici mentre gli possono in condizioni di farlo se tu mi Massacre le aziende
Mi aumenta la tassazione mi aumenta la burocrazia non ci sono investimenti non ci sono infrastrutture le aziende semplicemente non assumeranno
E quindi il reddito di cittadinanza rimarrà un diciamo mantenimento a metadone dello stato di chi è disoccupato né mi si può dire
Io ti do il reddito di cittadinanza podi faccio tre proposte di lavoro Potito occorre che le cittadinanza perché voglio dire Stato italiano sei tre proposte lavoro da farmi fame tre proposte di lavoro confermando chiarirà il reddito di cittadinanza mi da il re dei gitani Azzaretti lavoro non c'è
Ma perché il lavoro non si trova
Allora io dico che questa è stata una grande occasione persa tant'è che siamo andati in Europa lancia in resta adesso alziamo la testa facciamo la rivoluzione vogliamo fatto bene e già siamo scesi al due per cento il giorno dopo dove lo ha come si chiama muscoli sia pure detto no guardate che non ci basta
E che secondo me non si doveva andare aprire lo scontro con l'Europa sul quale sono sempre disponibile a dare una mano su una manovra così
Bisognava andarci sulla manovra dicevo tram piana cioè si arriva lì e ti dicevo che adesso ne facciamo ciò che scale gli investimenti
Veniteci a dire che non possiamo fare
E noi saremmo stati i primi a dare una mano al governo come abbiamo fatto tutte le volte che c'è stato lo scontro tra la Commissione europea il governo italiano perché stiamo dalla parte del popolo italiano contro i burocrati di Bruxelles ma così abbiamo servita su un piatto d'argento ai burocrati Bruce sentire che alla fine avevano ragione loro perché più che il governo sopranista siamo sembrati un po'grazie a questi cinque stelle il governo un po'
E quindi mi dispiace e penso che sia un'occasione persa ma insomma ogni non tutti i mali vengono per nuocere vuol dire c'è bisogno pro governo e che non è questo il Governo sopranista di cui l'Italia ha bisogno e noi siamo insieme ai nostri diciamo alleati amici della lega
Sempre continuiamo a lavorare perché in un futuro si possa costruire un vero governo sopranista capace difendere l'interesse nazionale italiano che nasca insieme dalle urne non da così lunghi e farraginosi contratti di governo stipulati da
Avevamo promesso
Giancarlo Giorgetti che le cinque quindici quindi tra cinque minuti la prego
Sarebbe stato in condizione lascia la sala sarà in commissione la sera Sala io voglio innanzitutto Giorgio me lo consentirà ringraziare il sottosegretario Giorgetti che è una giornata così complicata
Con la manovra
Campania ora e qui a mantenere il suo impegno un amico della fondazione sicuramente Giorgia allora tre anni fa gli dissi ma tu mi sembri
Un nuovo Tatarella
Per le sue capacità
Per i degenti e anche per le sue capacità di far Luís è alla testa del governo e la manina perché lo sanno tutti bevono in attacco si raggiunga valori del Governo ma c'è tempo
C'è tempo abbiamo tempo non so se l'Italia abbia tempo
Ma singolarmente abbiamo tempo grazie a Giancarlo grazie a Giorgia Meloni vorremmo che questi episodi si riproponesse più tempo
Grazie a voi chi ha frequentato il corso avrà l'attestato perplessa nostra segreteria buon lavoro a tutti buon lavoro soprattutto a chi pensa al governo del Paese ha questo di oggi che comunque c'è deve sopravvivere soprattutto sopravvivere all'Europa e a quello che noi insieme vorremmo costruire domani