Consiglio Generale dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica (prima giornata)

Va bene allora iniziamo i lavori del consiglio generale dell'Associazione Luca Coscioni inizieremo altura ammette con la relazione
Di Filomena Gallo del segretario dell'associazione Luca Coscioni siamo presenti in sala e in collegamento quindi adesso faccio un tentativo sugli elenchi che vale più un certo punto perché alcuni di quelli che di nome che evoco è che non sono presenti potrebbero essere in collegamento chiederei magari ma De Luca di alzare il volume del suo telefono perché così rischia veramente di perdere delle telefonate per per il fatto di non sentire
Sufficientemente forte e invece a chi è in collegamento di magari mandare un segnale che sta seguendo come ha fatto in questo con momento sulla via mezzi a allora
Severino Mengoni
Speriamo possa essere in collegamento Luigi Montevecchi viene domani Francesco Orsi è qui Luisa Paratore non può venire Deborah Piovan hanno Ludovica Pollino tirannia tre no Mario Riccio viene domani Giorgini è presente pittoresca Jolli
No Romano Scozzafava non mi pare che sia ancora arrivato
Guido Silvestri in forse si collega nel pomeriggio Giulia Simi
è collegata
è collegata Antonella soldo qua non ho risposte Giuseppe testano risposte Rosa Bazzi delle non risposte Carlo Troilo
Certamente c'è norma arriverà con un po'di ritardo Gaetano Valentino sì quindi credo in collegamento stimiamo anzi non ho risposte Barbara Cimino
Nicola figlia tra mancano in Turchia
Antonella Casu uno Yuri Guayana non non esposte Claudio perché non risposte Claudia basta non so se sia in collegamento Federico Binda assi in collegamento il venti però credo ah ci sta seguendo ok
Cristiana zero esimeva dottore al messaggio che ci sta seguendo invito anche agli altri a farlo Andrea Boggio forse ci segua in collegamento non abbiamo la certezza lavora Convertino nono risposta qui Costanza in ha mandato un messaggio
Poi Claudio Radaelli no Cesare Romano no
Ersilia Vaudano Paolo Berardinelli no Michela Di Michele
Dovrebbe raggiungerci dalla cellula Bruzzese Giuseppe Alterio forse domani proprio mezzo detto per cioè Jennifer Tocci no all'influenza madre accludervi forse Pescara zero se ho detto poi vero amore nata forse Michael Muscolino forse quindi questi sono forse collegamenti Ruggiero fa ampie
No Mattia morbido ogni sei tu Mattia morbido nella cellula di ancora grazie Mattia che se qua perché non lo conoscesse l'UE alzavano Mattia perfetto
Allora Enrica Caf fare da ancora una risposta non c'è ok
Sergio tratta no no Emma Bonino non ho qua risposte se non non Riccardo Magi non ha fatto Aldo Penna dovrebbe venire Alessandro Fusacchia risposte a Mesagne esposte va bene quel Falconio carrelli Rossi ammirati bis D'Amico pesce del giorno
Ford Ka ignoranza Michele De Luca
Michele De Luca non c'è aromi che evoca presente Marco gentili non ancora minacce Filomena c'è Tonina corde d'acciaio Mirella Paracchini dovrebbe arrivare Marco Cappato c'è Pietro migliorati c'è Maria Teresa Gatti
Forse domani io annessa carte Berger anche perbene cioè Rocco Berardo c'è vittoria Brambilla no Tommaso Ciacca no Marcello più Pellegrino Gustavo Fraticelli dovrebbe essere collegamento Luigi Manconi dovrebbe venire domani
Mingarelli una risposta Gianfranco Spadaccia presente Fabrizio Starace no Silvio viale il venti cioè domani
Gianni Baldi Mino Stefania Bettina dei si scusa non può esserci Angelo Dangelo Calandrino Vittorio c'era Dini presente Massimo Clara presente giudice Trivellini
Questo non è ancora arrivata
Poi Alessandro De Luca presente Francesco di Paola no
Claudio Lunghini no Matteo Mainardi presente Patrizio Mercuri presente Desideria mini presente
Poi Elena Rampello presente
Violato affari presente qui vado un po'veloci Leonardo Monaco credo che sia presente nel resto d'Europa in collegamento
Poi andiamo diretta mente a
Giuseppe Di Bella
Dovrebbe arrivare
Sabrina Di Giulio credo che sia il venti non so se viene di persona il collegamento
E poi Guido frosinate Rosica
Non so se era giusto
Sbagliamo sempre ora che è presente Guido poi Cesare Galli no Gerardino Luca Gennaro le forse giudice grigliata no
Chi abbiamo
Leggi D'Ambrosio
Cina Brunori ci abbiamo
Dimenticata
No Mina Welby abbiamo a Marco Perduca bravo Perduca dimenticato in quanto hanno fatto l'esplicita scelta che il gruppo di Science for Democracy non era formalmente parte così girare ma ovviamente invitato e quindi il nome di Perduca tanto oltre
Beh
Gli altri c'erano qui è stata una scelta politica
Guido Longo fatti difatti per questo detto ho detto tutte Guido Long che si presenta dove ecco Guido alzati Guido Long entra sia assente
Lui Guido Longa che ha Bruxelles in particolare sarà braccio corpo e gambe della tra nazionalizzazione dell'attività dell'associazione Luca Coscioni va bene così
Ci siamo anche fatti un po'di presentazione la parola a Filomena Gallo a ricordo tutti ovviamente che loro dei lavori prevede che andiamo avanti fino a poco prima delle diciotto il tempo per in tabarro l'Arci come si deve e
E poi andare a marciare con delle modalità che non abbiamo ancora bene deciso non è una manifestazione autorizzata quindi predava preparate via alle cariche della polizia reagire di conseguenza
Ha capito meno Hagan
Va bene allora intanto vi do il benvenuto a questo Consiglio generale
Gli abbiamo chiesto di dedicare in realtà un'intera giornata tra oggi e domani al consiglio generale e per chi ci ascolta grazie a Radio Radicale e vorrei ricordare che siamo all'hotel Bernini Bristol in piazza Barberini
E poi appunto come diceva poco poc'anzi
Marco dalle diciotto saremmo in piazza Barberini
Di fronte all'hotel Bernini terra marciare in fila indiana fino a Montecitorio facendo un passaggio dalla corte costituzionale e domani dei dedicheremo l'intera giornata
O parte della mattinata all'incontro da UE il via dj Fabolous dalla Consulta al parlamento quindi comprenderete entreremo nel dettaglio di quello che è stata la decisione della corte costituzionale
Sulla sulla sul fine vita sotto l'impulso del lavoro dell'Associazione Luca Coscioni di quanti con noi in questi anni hanno lavorato possiamo sicuramente immaginare che nel due mila diciannove noi potremo raggiungere e degli obiettivi importanti ma immaginare significa anche fare in modo che diventino concreti e il lavoro di questi anni certosino dal corpo del malato al cuore della politica ha fatto sì
Che si inizi a se a vedere quello che concretamente vorremmo raggiungere quali sono gli obiettivi dalla legalizzazione dell'assistenza alla morte volontaria in Italia
Alla definizione del diritto alla scienza alle Nazioni Unite all'affermazione di quelli che sono e gli obblighi statutari e gli obiettivi statutari più che obblighi perché ce li siamo dati cerchiamo di portarli avanti ogni anno tramite le nostre mozioni
Questa discussione che noi terremo nel consiglio generale e importante perché
Da un lato serve a programmare quelle attività che andiamo a sancire ogni anno
Nostro come congresso è questo il primo consiglio generale dall'ultimo congresso che c'è stato dalle discussioni interne al Consiglio generale emerso il difficile rapporto che invece cerchiamo di affermare tra scienza e politica
E abbiamo ritengo unna un ruolo prioritario
Sia perseguito il metodo che abbiamo praticato finora nell'offrire la sede dell'Associazione Luca Coscioni come gruppo momento di lavoro
Comune per raggiungere gli obiettivi di libertà e rafforzamento della scienza con chiunque
Lucky laicamente interessato e penso che sia utile di volta in volta trovare forme di maggiore continuità nel tentativo di coinvolgere il mondo politico parlamentare eccome di anticipavo nelle discussioni interne
Vedono il rischio che a un patto possa poi diventare anche una forma di deresponsabilizzazione proprio sugli obiettivi concreti quindi questa discussione è sicuramente utile nel consiglio come utile in questa riunione affrontare i temi che ci vedono impegnati
E per il prossimo marzo per due rapporti da utilizzare in sede diverse al loro no
Che dobbiamo preparare sullo stato della ricerca in Italia
Abbiamo individuato inoltre la data del venti febbraio e quindi mettete in agenda per il prossimo consiglio generale ma anche per la presentazione di un rapporto che dobbiamo costruire insieme quindi veramente chiedo
Un lavoro compatto da parte di tutti di tutti i Consiglieri consiglieri generali
Perché questo rapporto che da una parte ci vede fonte
Per le azioni che abbiamo portato avanti in questi anni dall'altro lato però ci spinge ad approfondire a mettere in CM
Quello che poiché presenteremo in sede ONU dei temi che vanno dal finanziamento ai metodi di distribuzione dei fondi per la per la ricerca
Senza tralasciare poi la parte che riguarda pure diritti violati da evidenziare sede anche di revisione in sede ONU
Questa associazione per il suo carattere compositore pienamente politica
Non è assistenzialismo diciamo ogni volta e non fa male ripeterci
Lavora a favore delle libertà della libertà di ricerca e di volta in volta anche in base a quello che il contesto sociale politico e culturale che cambia nel tempo cerchiamo di rinnovare con strategie diverse il nostro impegno per
Proseguire una strada che tende a rimuovere
Lezioni di diritto e e a combattere ogni forma di discriminazione ma con un sentimento base il corpo del malato al cuore della politica in questi anni ci ha dato non ragione ha favorito un dialogo tra cittadino e il legislatore purtroppo spesso passando dai dei tribunali e la giornata di domani
Ci farà entrare come dicevo nel dettaglio di quella che è l'ordinanza della Corte costituzionale che un'ordinanza storica perché per la prima volta abbiamo una decisione di incostituzionalità annunciata
Che sarà dichiarata qualora non non ci fossero gli adempimenti previsti da quella ordina AN sa che evidenzia un vuoto di tutela per le nostre libertà nel nostro Paese
Io vorrei che ognuno di voi poteste scorrere in modo veloce ma non ma anche dettagliato quella che è la nostra mozione a volte qualcuno mi dice
Siete concentrati sulle battaglie sui freni fine vita io invece vado ad ad evidenziare quanto a trecentosessanta gradi noi percorriamo la sfera delle libertà
Dall'inizio alla fine liberi fino alla fine significa dall'inizio alla fine e nella nostra mozione
Trattiamo i temi che riguardano la vita di ogni giorno su col su cui il Parlamento dovrebbe essere più libero di legiferare e il Governo dovrebbe avere la responsabilità di prevede normative e idonea che riguardano le nostre vite
Io non Franco altro o altro tempo perché vorrei che si sviluppasse realmente un dibattito nel un dibattito nel Consiglio generale
E soffermandoci anche sulle tematiche che vanno dall'assistenza alle barriere architettoniche di ieri l'audizione che abbiamo tenuto alla Camera dei deputati ad esempio con Maria Teresa Gatti convocata come ci serve e che ha coinvolto l'Associazione Luca Coscioni per il lavoro che ne facciamo per l'aggiornamento dei LEA del nomenclatore tariffario degli abusivi delle protesi l'audizione ad esempio appresso mite è stata sulla disegno di legge presentato dall'onorevole Giusi Versace che probabilmente ci raggiungerà e per l'inclusione dei dispositivi che riguardano lo sporta ma lei precisava ad esempio nella sua relazione che ha tenuto anche ieri e che sono quelli che sono quei dispositivi che vengono dati all'inizio ad un bambino che attraverso l'uso di un arto che vorrebbe correre a scuola per far porta subentra la competenza del comitato Paroli impicco
E questa occasione ha dato a noi le occasioni insieme a Maria Teresa Gatti di intervenire su quelle che sono le carenze attuali nel sistema di fornitura
Degli ausili e delle protesi che abbiamo dove abbiamo salutato un aggiornamento delle del nomenclatore tariffario che avvenuto lo scorso anno ma che di fatto ha bloccato la fornitura di ausili e protesi per mancanza di tariffe da altri problemi nei LEA
è stata l'occasione alla presenza del sottosegretario alla Salute per evidenziare tutte le carenze tra le e non è Platone
A quei cittadini italiani da oltre un anno sono sottoposti è adesso dobbiamo dire per inerzia nuovamente
Del legislatore nella persona del Collège no sembra che nulla sia nulla se è cambiata D'Anna quell'aggiornamento CLNAI tanto chiedevamo in atto gli ha portato a queste senti upper familiare terrà
Aggiornarvi anche su come singolarmente
E i temi che l'associazione porta avanti ogni giorno vedo uno sviluppo la ricerca sugli embrioni durante l'estate abbiamo investito nuovi tribunali e la risposta è sempre la stessa c'è una decisione della Corte costituzionale che richiama il Parlamento a legiferare e il Parlamento e fermo dal due mila sedici anzi no dal due mila quattro dobbiamo dire
E e allora le fasi successivi quale saranno un lavoro che ci porterà in sede di dicendo costoro periti dell'uomo nel contempo abbiamo già presentato un'azione presso il Comitato per i diritti sociali insieme al Ces romano e dovrebbe uscire un responso previsto Simo
Piccoli tasselli che fanno parte di un grande palazzo olio di un lavoro per le libertà nel nostro Paese che portiamo avanti come Associazione Luca Coscioni con l'impegno di voi tutti spero che già in questo momento possiamo anche rivedere impegni rimozione a continuare su questa strada grazie
Grazie a Filomena Gallo Pietro migliorati
Invece il tesoriere
Sì buonasera a tutti allora l'avvio della campagna iscrizioni due mila diciannove stato decisamente positivo
Al quattordici dicembre abbiamo raggiunto i primi mille quattrocento sostenitori e centoquattordici mila euro di autofinanziamento facciamo quindi al momento in positivo anche se di poco rispetto alla stessa data dello scorso anno
Che già rappresentava il miglior inizio di campagna iscrizione della storia dell'associazione gli iscritti sono settecentotredici centosessantanove in più rispetto allo scorso anno mentre l'autofinanziamento supera di cinque mila euro la cifra al quattordici dicembre due mila diciassette
Grazie quindi a quanti hanno deciso di sostenere da subito l'associazione grazie a tutti coloro che si stanno attivando con più passione alle campagne dell'associazione fa sostenendo le anche con nuove donazioni come Maddalena di Bergamo ad esempio che si era sempre scritta con cento euro la quota di socio ordinario e sentito nella relazione dello scorso congresso
Che è un nostro sostenitore Aldo di Brescia aveva voluto onorare all'associazione tramite la sua società due mila euro ha voluto seguire il suo stesso esempio donando la stessa cifra tramite l'azienda del marito
E grazie anche a un personaggio pubblico come Maurizio Costanzo che quest'anno non solo ha fatto una donazione per la Campania da non sia legale ma anche consentito di rendere pubblico questo suo gesto
Gli esempi di gli esempi di questo tipo si stanno sempre più moltiplicando questo in questo significa che l'associazione chi ci sostiene chi sostiene l'associazione è attivo e partecipe
Questo inizio positivo però non deve farci credere che sia facile eguagliare i dati dello scorso anno
Prendendo sempre lo scorso anno come parametro di confronto nei mesi tra dicembre e febbraio infatti avevamo avuto risultati particolarmente significativi in tre mese avevamo raggiunto oltre duecentoventi mila euro di autofinanziamento
In quel periodo lo scorso anno c'erano stati due appuntamenti che hanno portato alle stelle la nostra visibilità il processo a Marco Cappato con le varie utenze tra novembre la sentenza di febbraio e l'approvazione della legge sul testamento biologico
Vi riporto qui alcuni dati che spiegano meglio quanto sto dicendo tra dicembre due mila diciassette gennaio due mila e febbraio due mila diciotto il nostro sito ufficiale e verifica da parte dei duecentoventi mila utenti
E le pagine viste furono oltre mezzo milione
I nostri account social ebbero quaranta milioni di visualizzazioni e novecento mila interazione
Eguagliare una simile visibilità in assenza di eventi tanto eclatanti significherebbe spendere decine e decine di migliaia di euro in pubblicità e promozione
Certo è che l'associazione negli ultimi anni ha fatto un salto di qualità notevole in termini di riconoscibilità è successo delle proprie iniziative e la capacità in primis di Filomena e Marco ha consentito questo risultato
Si tratterà quindi di valorizzare al massimo le nostre iniziative nell'attesa di questi nove mesi fino alla sentenza della Corte costituzionale
Quest'anno per cercare di mantenere il passo con i risultati dello scorso anno dovremmo investire molto di più nel potenziamento dell'attività di fundraising
A Patrizio Mercuri che da anni ci aiuta nell'attività di fundraising negli ultimi giorni si è aggiunto anche Lucrezia fortune altre persone ci hanno dato la loro disponibilità a partire da gennaio
Ma certo questo non basta
L'associazione in modo strutturale deve pianificare un'attività di crescita dei propri sostenitori
E con campagne informative rivolte a quella parte di società civile che condivide le nostre idee per quanto riguarda la libertà di ricerca scientifica dei diritti civili
E particolare attenzione a quelle categorie come medici ricercatori e docenti universitari che anche che curo con il loro personale apporto possono aiutarci a far crescere e informare sui benefici dei progressi della ricerca scientifica
Per quanto riguarda investimenti e strumenti a disposizione dell'associazione in questi giorni sono state rilasciate le ultime funzioni del sito eutanasia legale con Titti che oggi a ad oggi completamente rinnovato
Da pochi giorni è attiva anche la funzione contatta il parlamentare che rappresenta uno strumento aggiuntivo per cercare con il coinvolgimento dei cittadini di far pressione sui parlamentari affinché aderiscano all'intergruppo sul fine vita
E perché comunque si discuta entro appunto la scadenza della corte costituzionale la nostra proposta di legge o comunque si parli del tema del fine vita
In questi giorni è in fase di test lasciato bozzo sul testamento biologico
è uno strumento fortemente voluto da Marco Cappato che vede credo piani ereditaria l'associazione Coscioni utilizzare le potenzialità dell'intelligenza artificiale per fornire strumenti a disposizione dei cittadini
In particolare questa chat Botha sarà dedicata al testamento biologico il retro le persone potranno utilizzarla per avere risposte su come si redige un testamento come si autentica come si deposita
Questa importante proprio perché le persone che ci hanno contattato in questi ultimi tempi sono veramente tante basti pensare che nell'ultimo anno
Hanno scaricato il nostro modo dono un modulo delle tappe oltre trenta mila persone
è importante anche perché molte di queste persone che ci chiedono informazioni poi ci lasciano un contributo quindi è doppiamente importante sfruttando l'intelligenza artificiale questa chat botto sarà in grado di apprendere sempre più in funzione dell'utilizzo che ne verrà fatto
è per questo che ora sarà necessaria una fase di testa sempre più estesa prima di poterla pubblicare on line ufficialmente questo è un primo passo a cui potrà poi seguirne ne potranno seguire molti altri sulle altre iniziative gli altri temi dell'associazione abbiamo altri investimenti in cantiere per quanto riguarda ad esempio con migliore diversificazione delle donazioni compagine dedicate alle donazioni in occasione di ricorrenze
E commerce per i regali solidali
Un sistema di generazione vedendo in peggio che ci consentirà appunto di avere delle pagine strutturate nel modo migliore
Per coloro che raggiungono il nostro sito a seguito di un clic su una promozione su una nostra su un osso posto sui social
Infine per semplificare il lavoro dello staff dell'associazione per rendere più semplice il rapporto con cellule gli altri attori delle nostre iniziative sarà opportuno adottare uno strumento di collaborazione
Evitando il continuo rinvio di mille che rende caotica l'organizzazione del nostro lavoro
Ad alcuni Turone potremmo cedere a titolo gratuito come no profit per altri dovremo prevedere ricco di investimenti si tratterà quindi di monitorare costi benefici io mi fermo qui grazie buon consiglio generale a tutti
Sì allora dà la parola ma nel suo intervento grazie
Più o meno ci sono dei collegati che segnalava la presenza Carmelo fulmini segnalano la presenza una linea un po'mistica ci segue via Facebook mentre in collegamento Giulia Pasini
Sergio De Muro e Gustavo Fraticelli
Va be'sono venuto qui per vedere la dentro la sala ma
Sono responsabile di questa ossessione per il ferro di cavallo perché questa riunione a l'obiettivo veramente di discutere assieme ognuno di voi ha davanti un microfono quindi non è
Non sa perché tra di noi ci facciamo propaganda su noi stessi naturalmente non è una riunione privata è una riunione poi pubblica sulla radio siti eccetera però importante ragionare
Molto direttamente su quello che siamo e quello che vogliamo fare anche le cose
Che riteniamo che non vadano in quello che facciamo ovviamente io
Quindi
Mi concentro di più cerco di concentrarmi di più su
Punti deboli oppure diciamo alcune potenzialità necessità di crescita che noi abbiamo invece che approfondire più di tanto quello su cui evidentemente l'associazione molto cresciuta recentemente e anche i numeri che ricordava Pietro lo dimostrano e naturalmente la relazione di Filomena in termini politici allora
Noi non siamo riusciti non sono riuscito perché me ne ero assunto la responsabilità con Marco Perduca non solo a vincere al Parlamento europeo
Su la eliminazione del divieto alla finanziabilità
Della modificazione genetica dell'embrione ma non siamo riusciti nemmeno entrare in partita cioè non siamo riusciti a trovare un gruppo politico che presentasse questo emendamento la responsabilità è mia perché ci siamo
Mossi molto tardi e anche perché
C'era un accordo di fondo c'era precedente di almeno un anno un anno e mezzo
Dei gruppi politici e della Commissione europea a non toccare niente
Dieci anni fa forse quindici anni fa
Con Luca Coscioni vi ricorderete che avevamo vinto
Quel pezzo di battaglia contro chi voleva addirittura escludere la finanziabilità della ricerca sulle staminali embrionali
Oggi la ricerca in Italia sulle staminali embrionali l'età si può fare come sapete gli portandoli dall'estero e si può fare con finanziamenti europei questo è il risultato di quella vittoria di quindici anni fa oggi
Anche di fronte alle notizie cinesi lo dico così in sintesi perché poi Michele De Luca le ha commentate con una proprietà è una competenza ovviamente che che non avrei io
Si sta aprendo la partita che aveva che danni stiamo cercando di raccontare dicendo diritto alla scienza trans nazionalizzazione dell'Associazione Luca Coscioni
Io voglio insistere su questo punto perché la prospettiva il futuro
Che
Può rendere indispensabile questa associazione non per se stessa per fare tanti scritti per crescere così ma c'è qualcosa del quale noi parliamo politicamente in un modo in cui nessuno a mia conoscenza oggi nel mondo fa nonché nessuno dica queste cose ma nessuno le affronta con questa ancora loro sotto l'aspetto dell'urgenza politica cioè quella ricerca si farà la modificazione genetica dell'essere umano si farà si sta già facendo
O si farà
Con prorogarlo con Stato di diritto con democrazia e con
Equità con dei principi di uguaglianza nel RAI Science mille novecentosessantasei il diritto a beneficiare dei risultati del progresso scientifico e delle sue applicazioni Nicoloso
E quindi controllo
To Enjoy the Benefit quindi un problema di controllo e di uguaglianza oppure quella roba lì si farà comunque quindi
è servito comunque come teste per
Per riprendere dei vecchi contatti per per per fare anche degli errori nell'errore ok per
Questa rimane a mio parere l'ampliò Rita di prospettiva nella nostra agenda politica perché se la modificazione genetica dell'essere umano si farà per chi se lo può permettere e non per tutti la dico in modo subito superficiale
L'unità della specie umana
è in pericolo
Se l'unità della specie umana in pericolo dal punto di vista genetico la democrazia
è in pericolo
Perché la democrazia tra i tanti principi fondamentali a quello dell'uguaglianza almeno dei punti di partenza dei cittadini allora
Questo significa a mio parere che noi dovremmo lavorare non solo sulla questione dei controlli del ma anche di già immaginare quali potranno essere i meccanismi per un domani fare arrivare i benefici di questa ricerca anche per chi nasce in Malawi in Sudan o al Tufello o o per il situazioni svantaggiate quest'oggi al punto cioè ne parlavamo ieri con Marco Perduca
Tornando dalla Svizzera dove andavamo in questo caso a battere cassa
E poi vedremo ma insomma
No non era sano
Piccola Svizzera bisogna sempre precisare soprattutto
Quando quando ci sono anch'io va be'tutte
Ma
Esiste il Global Fund sul la i DS esistono di già in generale dei meccanismi globali per evitare che alcune medicine molto costose si possono usare solo al Greenwich village e non in Africa
Non è un fatto per domani mattina ma noi dobbiamo iniziare a pensare subito a quali meccanismi istituzionali globali
Alle verrebbe da dire di welfare mondiale mettere in piedi affinché la modificazione genetica con i controlli che dice Michele
Venga messa a disposizione della specie umana e non della specie umana che se lo può permettere
è un discorso anticapitalista questo sì da un certo punto di vista noi tali Benali da liberisti da la fede incrollabile nell'economia di mercato non possiamo lasciare la e i benefici della modificazione genetica
Affidati puramente a delle logiche di mercato né dal punto di vista dei controlli perché controlli costano né dal punto di vista dell'equità perché l'equità corsa questo secondo me è un punto di prospettiva decisivo
Per l'associazione sul quale dobbiamo lavorare quindi prendiamoci questa nemmeno sconfitta questa mancata entrata in partita sul Parlamento europeo per guardare avanti picchiare
Su questo punto eventualmente sul Colle sulle necessari revisioni anche di convenzioni internazionali a convenzione di Oviedo come desiderio ci ricorda spesso assolutamente quindi
Mettendo in campo tutto quello dobbiamo mette in campo la possibilità di utilizzare la legge italiana
Che come abbiamo detto altre volte paradossalmente trattando l'embrione Comuna persone quindi consentendo degli interventi di cura dell'embrione oggi no probabilmente oggi no perché non è vera cura
La ricerca che è stata fatta anzi mette a rischio pagare la salute di quelle Ger di quelle bambine ma paradossalmente li potrebbe esserci una porta di ingresso contro il proibizionismo italiano sul quale lavora questo era un il punto
Punto centrale che secondo me riguarda il nostro futuro la trans nazionalizzazione
Del fronte diciamo così dei fronti
Dei fronti Coscioni
Questa è l'occasione parlando come dire tra di noi pubblicamente tra di noi ma anche per riflettere sulla natura della nostra organizzazione lo facciamo costantemente è una ripetizione no non è una ripetizione è sempre bene
Fare il punto su chi siamo e quali sono anche i rapporti con altri soggette eccetera la sede perché non l'ha ancora visitata la nuova sede
A pochi metri da qui siamo stati sfrattati
Come sapete come però
Dopo di te riprendo la parola su questa parte dell'assenza diciamo il nodo per cui questo
E va questo nodo va affrontato come dire politicamente perché è un problema semplicemente di affitti di risparmi di spazi eccetera noi siamo tuttora da Statuto sospeso su questa parte soggetto costituente del Partito Radicale transnazionale tra spartito non violento
Il come ripeto continuamente lo ripeto anche questa volta l'essere soggetto costituente riguarda non un generico collegamento di affiliazione
O di così di vicinanza politica ma siamo tutti i radicali o così o lo siamo un po'più un po'meno non riguarda la natura
Del nostro soggetto sul valore di quei termini non violento
Che significa credo non c'è nemmeno bisogno di spiegare che cosa si sa e simili ha significato e significa per noi ma non semplicemente per la disobbedienza civile sull'eutanasia ma anche per le coppie
Che in Philomena hanno trovato il coraggio di mettere la faccia e rendere pubblica la propria condizione di malattia di infertilità di di e fare la battaglia non è non violenza nel senso classico Borruso
Ma quella cosa lì certamente se a mio avviso un'ora quel termine
Transnazionalità ho detto e quindi non non devo dire altro
Trans spartiti cita tema fondamentale sollevato anche anche se indirettamente dalla proposta che Guido Silvestri ha avanzato che avrete visto imbelli in lista
La il patto trasversale per la scienza che ha proposto con un testo sul quale ha iniziato a raccogliere adesioni io spero che Guido potrà intervenire ma ovviamente ne parlo perché altrimenti penso che comunque sia necessario parlarne meglio ancora poi anche con il suo con il suo intervento
Ne approfitto per fare una un chiarimento forse anche un una richiesta una scusa che devo chiedere anche se forse più ecco non so quanto di di di esagerazione mia nell'intervento congressuale o rispetto all'interpretazione per ciò che ho detto
Io non ho mai inteso dire se l'ho detto mi scuso o se questo si è capito mi scuso che in più Europa
Abbiano prevalso logiche di sgomita attori e meno che mai
Questo questo tipo di critica
Voleva essere rivolta a Gianfranco che o a Emma Bonino o o a chiunque altro
Io in realtà rispondemmo a una critica che Gianfranco aveva fatto che sintetizzo così spero gran parte qui quindi spero di
Che di di avere correttamente comprese le sue parole
A diciamo l'Associazione Luca Coscioni o a noi come persone di non averne
Ho fatto il necessario per farsi valere per farsi sentire all'interno del dibattito di più Europa rispetto alla preparazione della presentazione elettorale
Quello che volevo sottolineare che se l'ho fatto male lo faccio ora sperando di fare di farlo meglio è che in quanto associazione Luca Coscioni non ritengo che sia il nostro ruolo ma non perché
Questo sì è un ruolo più alto o più basso penso che in quanto associazione Luca Coscioni il nostro sul dovere sia quello di preparare delle battaglie offrirle in questo senso offrire non con la presunzione che sia più generosi degli altri ma offrirle a chiunque è d'accordo e a chiunque le vuole sostenere che siano di destra di centro o di sinistra di qualsiasi lista e di qualsiasi organizzazione poi certo in quanto persone individui
Possiamo scegliere di svolgere un ruolo di lo svolgerlo ma io ho preannunciato la mia intenzione di candidarmi alla segreteria di più Europa ma questo non non riguarda ovviamente non coinvolge l'organizzazione Associazione Luca Coscioni
In quanto tale
Ma è esattamente sul rapporto con la politica che oggi noi abbiamo uno dei punti di maggiore debolezza cioè c'è un divario
Enorme tra i risultati raggiunti smantellamento della legge quaranta legge sul testamento biologico sentenza della Corte costituzionale che mette in mora il Parlamento su l'eutanasia l'assistenza la morte volontaria e il riscontro che noi oggi abbiamo dalla politica abbiamo una manciata di parlamentari di diversi partiti iscritti all'associazione Coscioni
Non siamo riusciti a ottenere una interlocuzione a livello ministeriale governativo
Sui nostri temi
E
Il su questo dobbiamo capire
Che cosa c'è da fare e come dobbiamo fare anche nel coinvolgimento della comunità scientifica
Io penso per le ragioni che ho già sintetizzato per iscritto che anche Filomena
Di quel della quale dei quali anche Filomena parlato e anche lei ha scritto che il metodo da seguire per andare in questo caso dal corpo degli scienziati al cuore della politica
Sia quello che abbiamo seguito finora cioè non di chiamare a raccolta intorno a degli impegni generici
Sul rispetto del valore della scienza ma individuare degli obiettivi di lotta di forme di lotta di lotta su quegli obiettivi sui quali coinvolgere i ricercatori gli scienziati
Attenzione questo tema
è dalla fondazione dell'Associazione Luca Coscioni credo che lo noi lo mettiamo sul tavolo
Oggi il mondo se n'è accorto il mondo dico proprio il mondo vedendo quelle dice Volpi
In un articolo del País dove diceva questa cosa che si legge ormai continuamente di quanto importante che gli scienziati comunichino che gli scienziati di a Livigno con la politica perché se no i vaccini perché sennò
La Leffe chiusi perché se no tutta questa roba noi l'abbiamo vista
Per carità
Non non siamo gli unici a non siamo dei geni ma grazie a Luca
Coscioni
Anche grazie al discorso del diritto alla conoscenza di Marco Pannella non l'abbiamo vista molti anni fa il rischio è che e questa cosa oggi entra nel discorso ufficiale
E viene digerita dal discorso politico ufficiale senza particolari conseguenze
Perché
A seconda della convenienza del momento sino alla scienza importante con un rischio di strumentalità i discorsi generici sono molto facilmente dei discorsi strumentali
E e di strumentalità nella polemica politica noi dobbiamo fare l'operazione opposta
Dobbiamo prendere degli obiettivi e se su quell'obiettivo
è disposto a lottare anche quel parlamentare in quel ministro che fino a cinque minuti prima sosteneva che le scie chimiche o non so che cosa non ce ne frega niente
Quel parlamentare quel partito su quell'obiettivo è un nostro compagno di strada ovviamente
Poi è importante
Anche rendere più stabili
Beh permanenti i luoghi di confronto e di e di dialogo comune per cui l'esigenza che nasce dalla quale nasce l'iniziativa di Guido Silvestri
è un'esigenza che condivido
La questione di se Filomena da settimane che ne parla allora sì l'intergruppo fine vita ma facciamolo anche sulla scienza ci sono anche parlamentari che hanno iniziato a farlo dobbiamo cercare di
Portarli
Per questo che il consiglio generale per varie ragioni che non vi spiego nemmeno tra le quali anche la questione della sede non è stato nemmeno possibile provare questo lavoro ma noi lì nelle nostre riunioni dobbiamo pretendere di avere nuovi scienziati nuovi parlamentari nuove da iscritti scelgano questo strumento sulle singole battaglie o lo strumento dell'Associazione Luca Coscioni per portare avanti ecco dei con una forma così un po'retorica io direi Guido il patto trasversale sulla scienza e l'Associazione Luca Coscioni è la mozione congressuale dell'associazione Coscioni
Sono le lotte e gli obiettivi che mettiamo sul tavolo
L'iscrizione per chi ritiene di farlo diciamo così sul pacchetto e su tutto
E siccome la vita fatta di priorità per me questa la priorità
Fare il percorso inverso
Cioè chiedere prima chi è d'accordo sul principio per poi articolare degli obiettivi
Lo trovo un tentativo che ha dei rischi Gianfranco ne ha scritto diciamo così così non voglio entrare troppo in questa discussione ma diciamo che alla fine diventa un tentativo concorrente uso questa parola non in modo ostile cioè
La concorrenza è una cosa positiva secondo me perché stimola a a metterci più di impegno e a raggiungere gli obiettivi che si vogliono raggiungere ma
Personalmente rimango
Convinto dell'importanza di proseguire ma di rilanciare il metodo che siamo seguendo cogliendo la proposta che Gianfranco Spadaccia fatto
Allora scorso alla scorsa riunione di direzione allargata dell'associazione Coscioni già e era tempo che ce la faccia Gianfranco facciamo gli Stati gente lo step di stati generali della ricerca in Italia cerchiamo di trovare un momento nel quale
Oltre a a intervenire su tante cose cerchiamo di fare il punto su qual è il problema della scienza e della ricerca nel nostro Paese
Quali sono i problemi i finanziamenti incerto il metodo di attribuzione dei finanziamenti incerto la libertà della ricerca certo o grazie a questa sollecitazione Gianfranco ed alcune indicazioni che vengono mi ricordo più esattamente da chi veniva Leonardo aveva parlato in direzione Marco Perduca
Cesare Romano insomma tutto l'aspetto Science for Democracy noi abbiamo a marzo spiegherà molto meglio Marco delle scadenze per dei documenti che dovremmo mandare all'ONU
Nei quali potremo parlare del rispetto del diritto alla scienza del nostro Paese allora cogliamo quell'occasione come ha detto Filomena nella relazione il venti febbraio
Avevamo provato in passato che Sky ci aveva dato una mano a farlo
La giornata della commemorazione della morte di Luca Coscioni trasformiamo la in giornata per il diritto alla scienza e per la libertà di ricerca cerchiamo di produrre intorno a quei rapporti destinate alle Nazioni Unite chiamare
A raccolta gli scienziati italiani persi aiutarci a denunciare a spiegare cosa va e cosa non va nella ricerca nel nostro Paese
Ovviamente in due mesi cosa si può fare quasi nulla si possono fare quello che già sappiamo mettere insieme le cose che già sappiamo
Ma si può
Aprire un cantiere per cui ogni anno in quella data
Facciamo il punto sullo stato della libertà di ricerca del diritto alla scienza nel nostro Paese e chiediamo a ciascuna e a ciascun ricercatore ricercatrice
Laureando medico o o grande
Premio Nobel di aiutarci a aggiornare il cahier de doléances o il cahier delle proposte
Sul rapporto tra scienza e e e politiche su quello che la politica il diritto le istituzioni possono fare per promuovere la la ricerca credo che questo questa scadenza che ha indicato Filomena possa diventare due mesi sono molto pochi naturalmente ma qui non si tratta di organizzare un appuntamento con un congresso no dove bisogna riempire le sale fare venire centinaia di persone
Questi sono due mesi soprattutto di lavoro dove dove noi dobbiamo chiedere aiuto
In particolare i nostri scienziati devono aiutarci a chiedere aiuto altri scienziati medici ricercatori per spiegare il meglio possibile l'insieme delle cose che non vanno dei problemi
Guido in questo caso frosinate su tutto l'aspetto dell'integrità della ricerca della proposta di legge che hai preparato che dovremmo porre andare sottoporre parlamentare di insomma
Tutti gli elementi che riusciamo a mettere in piedi per fare di quell'appuntamento l'appuntamento di rilancio
Del tema dove al contrario delle libertà individuali quelle sul corpo quelle sulla fecondazione assistita o sull'eutanasia non siamo ancora riusciti a trasferire fisicamente l'urgenza
Delle cose che noi sosteniamo nel cuore della politica sul tema
Del fine vita voglio solo dire una cosa
La legge non è stata abolita
Il parlamento non è obbligato a fare una legge
Noi non abbiamo ancora vinto quella battaglia
In sintesi andiamo avanti con la disobbedienza civile
Nelle prossime settimane
Se questa persona
Sceglierà di confermare la sua sulla sua scelta ovviamente
Ci sarà un'altra persona che
Aiuteremo ad andare ad ottenere ciò che dovrebbe essere suo diritto ottenere nel nostro Paese
Quindi come abbiamo annunciato da subito con Mina Welby con Gustavo Fraticelli noi andiamo avanti fino a quando
Il Parlamento si assume la responsabilità di decidere il quattordici gennaio ci sarà l'udienza a Massa
Su la morte di Davide trentini
In sintesi questa iniziativa continua anch'io vi chiedo come ha fatto Pietro di usare questo strano meccanismo chat botte del testamento biologico perché vi può sembrare una piccola cosa
Ma
L'idea che come associazione noi riusciamo a fornire
Informazioni conoscenza sul temi che nessuno all'interesse né commerciale quindi e aziende né le istituzioni hanno l'interesse a seguire come necessario
Le persone per
Fare il temperati vari propri diritti sul testamento biologico questo è un compito che possiamo fare noi finisco con il dire è uscito questo studio sul Sole ventiquattro Ore la gran parte degli italiani non sa niente del testamento biologico
La Corte costituzionale ha fatto questa ordinanza sul assistenza morte volontaria non c'è stato un dibattito televisivo su questo
Quindi non sopra valutiamo proprio perché abbiamo ottenuto grandi cose non sopra valutiamo la consapevolezza dell'opinione pubblica sulle conquiste che abbiamo fatto perché rischia di essere un'illusione
è vero che abbiamo bucato l'informazione ma sono stati momenti sono stati episodi noi dobbiamo andare a fare valere in modo sistematico anche con ricorsi giudiziari anche prendendo di mira la RAI il servizio pubblico quello che è
Il diritto dei cittadini a conoscere
L'opportunità di libertà anche le nostre battaglie offrono anche allora grazie
Grazie Marco
E vi via giorno che nel frattempo c'ha raggiunto Francesca Re
Ci seguano in collegamento anche Giulia Trivellini Jennifer Tabacci vi porto un saluto da parte di Emma Bonino che Cusano purtroppo la clonazione ancora Fumane vietata
Nel nostro Paese ed è impegnata in votazione al Senato la delicata questione su radio radicale però ci teneva a far sapere insomma anche e con noi un saluto a tutti quanti voi
Passo la parola a Michele De Luca e dopo intervengo nuovamente io perché mi è stata chiesta una precisazione
Prego volevo fare solo due due commenti
Su quello che s'perché ha detto Marco
Partendo dall'ultimo cioè il discorso della
Nelle battaglie lo io sono totalmente d'accordo con questa impostazione che poi è sempre stata quella della Coscioni che quella che tra l'altro mi ha portato in Coscioni
Cioè delle delle battaglie su obiettivi concreti
Trasversale dovrebbe le scuole si possono raccogliere poi tutte le adesione ma obiettivi concreti che vanno a toccare i punti importanti tipo dà libertà di ricerca il controllo l'integrità della ricerca i finanziamenti eccetera però consigli degli obiettivi e delle battaglie che debbono essere specifiche
Stresso una cosa che ha detto Marco
Citando anche uno delle associazioni che stava citando Guido Silvestri progresso e-mail
La research America
Non è una situazione di politici
Non è un non è un gruppo di politici sono messi assieme per difendere la ricerca spese mediche e una lobby potentissima di scienziati
Che cosa stavo dicendo Marco
Cioè di università e di scienziati chi sono messe insieme per la difesa la libertà di ricerca per i finanziamenti per l'integrità e per tutto che poi fanno pressione poi sul mondo politico ma e il coinvolgimento degli scienziati
La cosa importante per fare questo su obiettivi devono essere specifici e concreti secondo me questo è diciamo in Killing peggio che io personalmente
Vorrei dare vettura Coscioni l'altro
L'altra precisazione che vorrebbe non situazione ci volevo evidenziare su quello che ha detto
Marco sul primo punto
Che è quello della ricerca
Dell'editing genetico sugli embrioni
Che questa cosa che è successa in Cina
Attenzione perché dedicata perché questa porcata che ha fatto se l'ha fatta così perché il lavoro scientifico hanno visto questa porcata che ha fatto questo cinese
E un Tullo formidabile uno strumento formidabile che lui sta dando in mano a tutti quelli che vogliono bloccare la ricerca sulle editing genetico perché non è il modo di farla
Lui su queste due bambine ha fatto una cosa inutile
Le ha usate come delle cavie ha fatto una cosa che non era necessaria e Donadi anche il fatto tutti i controlli
Che devono essere fatti in questi casi ma Lula un contraltare
Perché se i Paesi che fa da ricerca come si deve
Sono bloccati per fare di ricerca sul GP di sugli embrioni Luís torna un contraltare quindi a maggior ragione a maggior ragione quello che è successo in Cina ci fa vedere come anche lei alla moratoria fuggire editing degli embrioni deve finire deve essere consentita
Ai Paesi che era una coscienza scientifica di fare la ricerca su questi embrioni perché perché si erano quei dati
Sì tipici che fanno capire dove sta di limiti dove ci sono i problemi dove sono i rischi dove sono le alterazioni potenziali che si possono creare dentro il patrimonio genetico di quelle cellule
Che non necessariamente possano essere facilmente superati e che ci fanno capire i limiti per poterle superare quindi a maggior ragione una quindi io vado oltre la visione a lungo termine
Che dice Marco che poi l'obiettivo finale lo che è quello di uso usufruire tutto il in tutto il mondo
E tutti di tutti i popoli di questa ricerca incerto l'obiettivo finale è quello sia il rossetto precedente
Che per poterti fare in modo che questo qua avvenga bisogna fare questa ricerca
Libera per poter vedere quali sono i problemi
Cosa che non ci è consentito di fare che da maggio a questi perché questo fatto la porcata di fare delle cose che poi ci si rivoltano contro sulla libertà di ricerca su su su queste su queste cellule
Sbagliando anche l'approccio perché anche il motivo per cui ha fatto quella politica cioè che è sbagliato
è sbagliato cioè la prigionia degli embrioni
Deve essere fatta per curare malattie
Norme per avere delle persone
Selezionate sulla base del colore gli occhi
Per essere fatta per curare le persone quindi credo che sia a questo punto proprio a causa dei cinesi una delle battaglie più importanti che deve fare la posizione questa sulla libertà di ricerca degli embrioni
Utilizzando anche quella scappatoia Grecia parco
Allora mentre c'ha raggiunto Giuseppe Di Bella non so se l'ho detto anche gli altri collegio Egitto poche perfetto
In collegamento Barbara Bonvicini le do la parola Filomena che sono aperte le iscrizioni a parlare naturalmente Marco Perduca cui le frasi
Grazie Marco devo fare una un'integrazione perché non vorrei si pensasse che mi sottraggo
Questo momento anche di ulteriore trasparenza
E di abbiamo Marco via ha menzionato il suo intervento
La nuova sede della nuova sede qui in via di San Basilio sessantaquattro secondo piano
Vi invitiamo tutti insomma venite ancora siamo tra scatoloni e disagi vari però siamo lì come siamo arrivati a questa nuova sede
Gli abbiamo aggiornato passo passo sui nostri rapporti con il partito radicale la Lista Pannella e la
Dirò aggiornati sul fatto che l'otto di ottobre quindi il giorno dopo
La conclusione del congresso Cerri c'è arrivata una raccomandata in cui la Torre Argentina servito sì e la lista Marco panne la la Lista Pannella
Ci richiedevano una somma di trentanove mila euro più altri oneri e il rilascio immediato dell'immobile
Era una star testati aggiornati e anche al Congresso nella mia relazione più aggiornati sul fatto che per due anni abbiamo richiesto un incontro sulla questione in sede anche sul resto
C'è stato sempre rifiutato
E che avevamo avvisato con un e mail dei primo ottobre che avremmo rilasciato l'immobile entro fine novembre
Successivamente siamo stati siamo stati invitati
Siamo stati chiamati in mediazione
E i e abbiamo aderito alla mediazione una mediazione che è durata dalle dodici alle diciassette e trenta
Di fine fine novembre
Siamo stati chiamati mediazione l'Associazione Luca Coscioni e io Filomena Gallo qui c'è Massimo Clara che insieme Cinzia Ammirati e ringrazio c'hanno assistito
Per una somma siamo stati chiamati mediazione per una somma complessiva di circa cento mila euro
Abbiamo aderito alla mediazione alla proposta formulata dalla mediatrice
Abbiamo fatto presente che dal primo febbraio due mila diciassette al trenta no trenta novembre due mila diciotto abbiamo ci siamo fatti carico di somme pari a trentasei mila euro
Per le spense comuni della sede
E abbiamo aderito alla proposta della mediatrice e verseremo entro fine gennaio una somma inferiore alla somma già versata
La mediazione e coperto da patto tra di riservatezza
E quindi per trasparenza voluto anche aggiungere a questa questa notizia era doveroso
Voglio ringraziare Mirella Paracchini che ha voluto tornarci del mobilio di casa sua in via della panetteria dove ha vissuto Pannella ad esempio le seghe siamo senza sedia ancora devono arrivare abbiamo le sedie
Che ci arrivano dalla panetteria
Altri immobili
Vi devo dire che il ventinove ha consegnato le chiavi di via di Torre Argentina il tre le chiavi di Marco che era a Milano non nego che sono uscita piangendo dal dentro non ne
Il partito radicale del partito cui io sono ancora iscritta Marco l'ha precisato siamo sospesi ma non cancellati da quello Statuto
Speriamo che siano raggiunti gli scritti che hanno stabilito con la loro mozione che si può ritornare ad un congresso a parlare tra compagni
Ma noi siamo qui
E nelle nostre relazioni
Abbiamo parlato di battaglie che portiamo avanti per affermare diritti fondamentali per far vivere il diritto e lo facciamo perché ci crediamo
Poi c'è questa parte che è una parte che
Insomma rende il nostro lavoro ancora
Più importante ma non senza problemi da affrontare ogni giorno è bene che voi sappiate anche questo ecco vi ringrazio forse il problema
Unico ringraziamento da parte mia perché alcune vicende meno tenuto un po'assente in una fase delicatissima il peso di tutto questo è stato anche soprattutto il tuo sono iscritti a parlare Marco Perduca Guido Frosinone Gianfranco Spadaccia Rocco Berardo e Massimo Carraro
Marco Perduca
Sì io parto da quest'ultima conclusione dell'intervento di Filomena De Marco per ringraziarla anch'io perché in effetti è una cosa che si trascina da come minimo otto messi che è tutta ricaduta sulle spalle di Filomena
Che ha l'aggravante di essere non soltanto la parte legale economica della questione ma anche come la il tono di voce di Filomena segnalava anche motiva e partecipazione che va oltre
Quello che noi chiamiamo la politica
è una storia di un'esclusione è una storia di una separazione non consensuale ma e comunque vada a finire io
Diciamo lo sapete come la penso è una storia che per quanto mi riguarda
Ci libera da una zavorrato
E questa zavorra per almeno diciotto mesi diciamo nell'alleggerirsi ci ha fatto volare in alto
Noi ci siamo salutati al congresso il sette di ottobre
Negli ultimi due mesi e mezzo sono successe talmente tante cose che avevamo pianificato inni abbiamo iniziate talmente tante altre
Che io dubito saremmo riusciti a a organizzare e a portare avanti se questa zavorra avesse continuato ad essere lì zavorre duplice la zavorra
Peggiore è quella che occupata Filomena per un anno e mezzo
Cioè gestire l'essere stati sospesi da qualcosa che non esiste più e che quel che fa è probabilmente il contrario esatto di quello che dovrebbe fare chi si richiama quella tradizione quella stare quei principi che a quelle parole d'ordine di Marco Pannella
L'altra zavorre quella per cui nel due mila diciotto
Ritenere di essere rimasti nel mille novecentottantanove
è un errore dopo doppio
Da una parte perché non ti ha fatto aggiornare con l'analisi politica dall'altra secondo me e anche come mi pare si dica in circoli diplomatici una presa per il cumulo di chi continua a vedere intere la luce della libertà e delle riforme in tutto il mondo ecco questo
è quello che noi dobbiamo comunque vada a finire la vicenda del Partito Radicale
Teneri di conto non c'è bisogno del Partito Radicale per fare quello che il partito radicale dovrebbe fare così è
E non lo diciamo per fare contro propaganda o un po'indipendentemente da quello che riescono a fare e mi pare che non riescano a fare nulla perché anche le famose otto proposte di legge d'iniziativa popolare
Sono state lanciate e sono scomparse anche dalla comunicazione di radio radicale
E abbiamo scoperto l'altro giorno che ripartiranno con la raccolta delle firme
A noi quando abbiamo raccolto le firme non c'è mai da stata data la possibilità negli ultimi anni di avete a disposizione la radio per convocare i tavoli per raccontare come andavano le raccolte firme
Ma eravamo in riunione permanente quando vedevamo che non andava bene e un paio di volte abbiamo perduto addirittura posporre
La consegna delle firme perché non ce l'avevamo ma quando c'era Pannella qualsiasi cosa
Era drammatizzata quotidianamente nel merito nel metodo nei soldi voglio dire soldi tre mila iscritti
Quanto fanno duecento euro l'uno per due anni secondo me potrebbero essere un milione di euro dove vanno a finire questi soldi non si sa
Eppure regolarmente tutto ciò nella storia radicale è sempre stato consustanziale se posso usare questa la terminologia all'azione radicale
Essendo caduta la prima probabilmente caduta anche la seconda
Non ci sarà più bisogno adesso di avere la memoria personale sicuramente sino a tutto il resto vive qui dentro ma non vive perché c'è la compresenza Vito perché c'è l'azione politica
Il quattro di ottobre noi abbiamo organizzato una cosa che poteva sembrare una mezza carnevalata davanti alla Università Statale non ci siamo ritrovati in una decina poi si sono aggregati fortunatamente anche dei giornalisti
Per mangiare degli arancini di riso editato in Giappone che era arrivato a noi era stato condito
Non per fare appunto una merenda ma per segnalare un problema di mancanza di chiarezza normativa da parte del governo italiano che non aveva fatto sapere come avrebbe inglobato ho deciso di adeguare le proprie leggi a livello nazionale a seguito di una sentenza di una corte europea di giustizia
Il video che ha fatto Repubblica punto tv via anche grazie a i presenti
Ha iniziato a girare e a forza di tirare arrivato in alcuni centri di ricerca che hanno detto a che bella trovata a parte la merenda ritorna finalmente c'è qualcuno che va in piazza a parlare di editing delle piante cosa che raramente
Si incontra in giro per il nostro continente
Si è fatto carico una persona che era in contatto con vittoria Brambilla e Roberto De Fez che ringraziamo perché negli ultimi due anni stiamo facendo tutto quello che stiamo facendo grazie al loro apporto non solo intellettuale ma anche militante
E ai due presidenti dalla Federazione Italiana Scienze della vita della società ed italiana dalla genomica agraria e hanno messo insieme novantacinque istituti di ricerca
Su un position paper
Di cinque per Pretty a pagine che non solo racconta in termini laici di che cosa stanno parlando ma fatte riproposte che sono le nostre storiche proposte
è la prima volta e se lo dicono tra di loro che sono riusciti a mettere insieme novantacinque istituti di ricerca in tutti gli stati membri dell'Unione europea
E hanno cercato noi per duplicare a Bruxelles probabilmente dal a marzo lo stesso tipo di merenda che una pretesto per poi spostarci di pochi metri al Parlamento europeo
Il replicare le varie commissioni dei congressisti gli ultimi due congressi dell'Associazione Luca Coscioni che chiedono quello che chiedono cioè poche cose speciali
Ma tutte derivate dal famoso diritto alla scienza oggi ci sono nuove ricerche nuove applicazioni tecnologiche che non possono essere regolamentate con delle norme del due mila uno è semplice la questione
E si complica se tu devi avere a che fare con qualcuno che è strutturalmente non tiene in considerazione il parere della scienza ma che si può risolvere in bellezza mettiamola così se tu alla scienza di dai la possibilità di spiegarti che cosa avviene o che cosa non avviene dentro quella pianta in modo tale che una delle definizione giuridica come quelle degli organismi geneticamente modificati che lessicalmente può ancora avvalere dal punto di vista giuridico però non si deve applicare
Automaticamente ai nuovi prodotti in virtù
Di una lunga tradizione di sicurezza che gli avvocati poi ci spiegheranno che di anni ne possa voler de che qual è la lunga tradizione di sicurezza che uno potrebbe revocare a favore o contro qualsiasi comportamento umano presente no
Se ne discute si regolamentano a forza di schiaffi ha una lunga tradizione di sicurezza si sa che dopo la scritti tiro scappa cioè più forte ha vinto la disputa e con quello che abbiamo risolto il problema
E quindi stiamo lavorando su tutto ciò e siamo in contatto una volta ogni due settimane coi belgi con gli inglesi con gli svedesi con tedeschi che cercano noi
Questi sono gli istituti di ricerca ma solamente cercare l'associazione Luca Coscioni per organizzare qualcosa di cui loro sono competenti
Il giorno dopo questa merenda abbiamo organizzato due eventi uno sulla ricerca scientifica sulla sostanza stupefacenti per fini medici e l'altro su la
Diciamo il problema demografico urla
Salute riproduttiva in giro il mondo è una cosa che è partita grazie al lavoro che abbiamo continuato a portare avanti noi e devo dire finalmente un'altra leadership politica che dalla scienza è arrivata la politica cioè Michele cui Suelli che ha messo insieme un panel internazionale si è assunto Luís lì in prima persona un impegno e ignari l'ha portato a casa
Il Consiglio regionale della Lombardia non so se Michele circa perché credo che siano ancora votando il Bilancio poi magari si con lettera
Ha messo da parte un milione di euro
Per finanziare programmi
Di contraccezione di prossimità
Attraverso la il Fondo delle Nazioni Unite che di questo si interessa è la prima volta che l'Italia da tantissimi anni dà dei soldi esclusivamente per questo tipo grazie a una decisione portata avanti da ora un dirigente dell'associazione Coscioni
Che aveva si era assunto la responsabilità politica
All'interno di un evento fatto non per fare un evento ma fatto per fare politica sulla parte relativa agli stupefacenti
Dopo aver e qui facciamo un altro po'di pubblicità pubblicato l'ennesimo libretto che si intitola appunto terapia stupefacenti stiamo iniziando a tornare dei ministeri competenti per sollevare una loro un un un problema che diciamo così inizia a trovare sviluppi in giro per il mondo finito il congresso con Marco ma Cesare Romano Andrea Boggio Ersilia Baudo siamo andati alle Nazioni Unite affare
Un ultimo evento pubblico dove si diceva scienza per l'inclusione ma vediamo l'esempio perché credo che anzi forse andrebbe fatto quasi un un un elenco di tutte le persone che dal due mila due in modo militante
Quindi non dipendenti dell'Associazione Luca Coscioni e collaboratori pagati
Ci hanno consentito di fare tutto quello che abbiamo fatto per sedici anni negli ultimi sedici mesi ne sono arrivati di qualità eccelsa per cui abbiamo potuto fare questo ulteriore salto di qualità
E in libri che abbiamo pubblicato a parte proibisco ergo sum che c'è una ventina di saggi con di sono contributi di persone che conosciamo da tanto ma alcune invece l'abbiamo agganciati all'ultimo e minuto
La cannabis fa bene alla politica con Viola Tofani Barbara Bonvicini è questo che ha curato tagliare tutte persone che sono a vario titolo apparse e rimaste però e continuano a fare portano avanti quello che non è stato un episodio perché dovevano portare a casa uno stipendio ma perché è un impegno politico concreto
Anche lì stiamo andando avanti e con il dibattito che c'è stato alle Nazioni Unite sul diritto alla scienza alcune delle domande hanno anche riguardato i problemi relativi alla ricerca scientifica sostanze stupefacenti per fini medici
Quel per evento avveniva all'interno di un dibattito generale dove probabilmente è stata trovata la quasi quadrata come si dice oggi su questo
Spiegazione che tecnicamente si chiama commento generale sul diritto alla scienza
E a metà marzo dell'anno prossimo
Dovrebbe essere presentato alle Nazioni Unite adottato formalmente perché è importante perché tutti gli argomenti
Che spesso noi utilizziamo quando andiamo al tribunale locale alla Corte regionale un anche alle Nazioni Unite stesse ritenendo di aver dovuto far tesoro in coi negativamente delle violazione di un diritto umano individuale
Per poi chiedere una modifica della legge adesso avranno se non altro un testo di riferimento in cui le Nazioni Unite ti dicono quando si parla di diritto della scienza cioè della libertà di ricerca o diritto alla scienza cioè di poter godere
Dei benefici delle ultime invenzioni noi vi diciamo in queste trenta pagine tutto quello che si intende
Quindi un aiuto incredibile dal punto di vista diciamo del dei pareri che si possono chiamare in causa davanti a una giurisdizione
Quel documento servirà a due cose da una parte a insegnare tra virgolette ai Paesi come rispettare il diritto del latte alla scienza dall'altra potrebbe mettere in moto un meccanismo e ne stiamo discutendo in questi giorni
Per creare un'ulteriore figura che all'interno dell'ONU
Quotidianamente sistematicamente monitori come venga applicato rispettato protetto promosso il diritto alla scienza tutte queste cose
Noi cittadini di uccelli e ci facciamo un po'ridere quando ci diamo ragione ci lo diamo il cimbro diamo ma sono state ricordate dal presidente della seduta pubblica dell'ONU che ha detto noi negli ultimi due anni
Siamo riusciti ad andare avanti con il nostro dibattito grazie anche il coinvolgimento della società civile e ha letto dodici e venti che sono stati organizzati nel mondo di cui quattro dell'Associazione Luca Coscioni dicendo sempre dell'organizzazione Luca Coscioni
Questo signore che è un giurista spagnolo adesso fa parte diciamo del gruppo con cui Science for Democracy si consulta maggiormente però su dodici quattro eravamo noi in giro per tutto il mondo quindi vuol dire e
L'da l'idea è stata tradotta in attività è stata tradotta iniziativa e comincia a dare dei dei risultati
Marzo sarà un mese molto importante l'ha detto primo Filomeno diceva anche Marco participi per Remo con dei documenti ombra che sono un po'un dei rapporti indipendenti e alternativi a due esercizi delle Nazioni Unite che hanno a che fare con l'Italia da una parte questo comitato sui diritti economici sociali e culturali dovrà di articolo per articolo del patto competente vedere come l'Italia rispetta questi diritti
E noi insisteremo in particolare sui temi cari all'Associazione Luca Coscioni che sono anche quelli che rientrano nel libretto proibisco Ego sum dall'altra invece c'è l'ha ma la massima il massimo momento di monitoraggio del diritti umani in Italia che si chiama la revisione periodica universale che avverrà l'anno prossimo e poco prima di venire qua avevamo una riunione in cui abbiamo messo nero su bianco quali sono le nostre priorità poi ci saranno tante organizzazioni non governative che parteciperà
Avremo la merenda a Bruxelles e se riusciamo a differenza di Emma Bonino esseri unire Bini andremo anche a Vienna a insistere perché nei documenti finali delle loro di relazioni non si esclude la possibilità dell'uso medico-scientifico delle sostanze stupefacenti
Continuiamo a fare tutto quello che abbiamo fatto con come diceva giustamente Filomena le nostre mozioni
Io non vengono adottate per mera formalità ogni punto diventa un'iniziativa
Chi non è estemporanea ma è frutto di
Tradizioni molto lontane
Ci siamo appassionati alle cose transnazionali
Al partito radicale guardando alla fame nel mondo guardando ai conflitti nel mondo guardando anche a quello
Vista l'attenzione all'ecologia che iniziava a essere il problema che oggi è il problema dei problemi il mutamento climatico
Non abbiamo una risposta a tutte queste domande ma di certo se c'è qualche proposta che si può fare questa viene da la comunità scientifica
La scienza si gioca spesso all'interno dei laboratori fortunatamente alcune scienziati mi pare che anche Michele che credo l'altro giorno abbiamo fatto un grande successo al a parte i treni che vinci giustamente in giro per il mondo ma alla sala nell'Aula Magna dell'Università di Bologna eravamo tutti catturati ancora una volta dalla tua presentazione perché in maniera chiarissima hai spiegato cose complesse individuando le responsabilità di chi crea dei problemi ma facendo anche delle proposte e credo che anche quest'ultima della regolamentazione delle cose più lì binario più d'avanguardia sia fondamentale perché ha imporre un'altra moratoria come si era detto un anno e mezzo fa in parte hanno anche fatto non serva a nulla perché tanto chi ti dice che non ci sta tipo il cinese Cocchi per lui va avanti senza possibilità di controllo
Noi abbiamo quindi ONU Parlamento europeo tra l'altro abbiamo comunque presentato una petizione al Parlamento europeo e vedremo che cosa ci verrà risposto relativamente a quello che era diciamo un in tentativo in extremis di influire sul programma Horizon Europe che finanzierà la ricerca dal due mila ventuno due mila ventisette ma sicuramente abbiamo toccato delle corde
Molto sensibili perché i parchi gli eurodeputati
Che hanno risposto alle nostre lettere con cui ha interagito Guido c'hanno detto siamo d'accordo con voi questa è una cosa che capita spesso no ti danno la pacca sulla spalla anche quando si parla per dire di anti proibizionismo sì sì hai ragione
C'è però c'era un accordo per cui tra Parlamento Commissione e Stati membri si era deciso di non ritoccare quell'articolo che limitava i finanziamenti perché era troppo difficile
Ci sono però gli articoli i due commi successivi il due il tre che non escludono che se la scienza va avanti poi si possa arrivare quei finanziamenti tu di potere dire se voi non mi finanzia della ricerca difficile che io vi posso produrre dei risultati tali per cui voi vediate la vostra predizione
Ci farà tesoro della ricerca fatta altrove non è una novità purtroppo in Europa però diciamo la questione non è chiusa e quella è un'altra semina che poi può portare assolutamente del devo un raccolto di tipo diverso in ambienti che non si sono forse corte di quello accade che accadeva ma quando poi se la vedranno nero su bianco e ancora non abbiamo capito quando sarà chiuso bis problema di Horizon Jorma nei prossimi sei mesi molto probabilmente
Si sveglierà Anna sebbene aiuti sempre un po'tardi ma probabilmente
Insistendo nelle prossime settimane qualcosa per la di più
Dicevamo mutamenti climatici il il problema demografico comunque uno lo voglia chiamare il controllo
Della possibilità o anzi la facilitazione di a poter affermare una gravidanza con libera e consapevole sono due temi
Che si aggiungono a quelli relativi alla scienza dalla protezione prevenzione diritti umani e anche a il mutamento climatico che come abbiamo detto a Brussel nell'ultima parte del documento finale
Riteniamo essere
Però
Propagare nel mondo in via di sviluppo che non c'è al mondo e più in via di sviluppo che possa rappresentare il futuro dell'umanità che la nostra sorella Africa
E quindi abbiamo iniziato a pensare tra l'altro del degli amici napoletani in sala
Dopo una discussione che avemmo proprio a Napoli che si intitolava Science for Africa adesso cercheremo di arrivare in Africa da qualche parte a porre il problema ma non come diceva Cappato della ricerca scientifica da farsi esclusivamente necessariamente assolutamente in Africa ma per non fu farsi per far sì che l'America non resti come spesso accade l'ultima ruota delle preoccupazioni di chiunque quando si parla di questo tipo di questioni due settimane fa si sono riuniti a Sharm el Sheikh in una convenzione che parlava di Bío diversità biologica e con questo concludo
E l'unica notizia che è venuta fuori e hanno discusso veramente di tantissime cose alcune un po'all'acqua di rose sempre le stesse cose altre invece molto più li Minari e ancor più di avanguardia come questa tecnologia cosiddetta di gin Grice
Che sostenuta economicamente dall'abile Melinda Gates Foundation che potrebbe annientare la zanzara anofele che il primo veicolo di diffusione della malaria
Che esiste da quando esiste l'uomo la malaria ma non si è ancora ma se trovato quando dico la cura per tutto marzo ma la cura per tante cose ma tranne che per la malaria vero che grazie a del jazz
Il fondo contro la malaria tubercolosi è riuscito ad a ridurre moltissimo ma ci sono ancora migliaia di persone che muoiono molto spesso bambini e molto spesso donne incinta per via della malaria perché un po'non arrivano le medicine un po'che comunque l'indennità ecco
Sì si allenta se la zanzara
Probabilmente non ci sarebbe più la malaria che lo stanno iniziando a sperimentare in Africa occidentale
Chi è contro gli OGM in Europa è andato là dirgli questo è una GM voi dovete non hanno detto proibire ma sospendere quel tipo di ricerca
Capita noi ci sulla base della conoscenza e sulla base della scienza dobbiamo continuare a fare la solita politica che quella di conquistare
Millimetro dopo millimetro delle riforme di io le chiamerei di buonsenso perché veramente non saprei come altro
Il Peter tagliarle perché e questo è
Tutto questo non credo che abbia bisogno di un aggettivo o di un sostantivo c'ha solo bisogno del sostegno di tutti grazie
Grazie
La Marco Perduca o iscritti a parlare Guido falsità Gianfranco Spadaccia Rocco Berardo Massimo Clara sono arrivati Rosa Criscuolo Giuseppe Citerio e Angelo Carandini
Dietro di lui
Più Rocco
Vedo data la parola
Io aderisco al patto trasversale di Silvestri
Perché
è fatto di quattro punti in cui mi riconosco
Non condivido le osservazioni che l'adesione a questo patto
Potrebbe portare a rischi
Di del responsabile deresponsabilizzazione su obiettivi concreti
No da una cornice non vedo perché si dovrebbe corre questo rischio
Mi l'osservazione che
Su di esso si criminalizzerei Perrot per esempio i medici o meno Patti
Perché nessuno dei criminalità
Semplicemente
Si discute
La validità scientifica
E quindi anche finanziamento
Dell'omeopatia
Sono invece molto molto d'accordo sul fatto
Non capiamo perseguire obiettivi concreti
Anche in ricerca
Noi abbiamo questo è un patto quattro principi quattro punti
Spesso facciamo
Appelli
Per la ricerca
Petizioni per la ricerca
Forse un po'troppi ne facciamo
Ho benvenuto grandemente le proposte concrete Di Michele
La creazione di un Consiglio superiore della ricerca che consigli il ministro il Presidente del Consiglio
La creazione di un'agenzia
Che regoli le attività a livello nazionale sono proposte
Molto importanti
Però secondo me
Non bisogna fare l'appello su queste proposte
Bisogna scrivere
Una proposta di legge
E presentarla
Ai membri del Parlamento
Perché gli appelli restano comunque cauti
Le proposte di legge
Sono più articolate
E il singolo parlamentare
Gruppo parlamentare
Ti deve dire sì con
A questo proposito io
Propongo
Un innalzamento del attività di intrusione parlamentare da parte dell'associazione
Credo che
Dobbiamo rivolgerci di più ai parlamentari
In maniera trasversale assolutamente
Ma un modo per rinforzare prestazione
E agire di più sui territori
Io sto agendo in Liguria
Ciò sedici deputati e otto senatori a cui rompere le balle andando nei loro studi
E portando il ricco una proposta di legge sulla ricerca
E dicendo di onorevole senatore io la lascio mi sa dire qualcosa se posso interessarli a livello individuale o anche a livello di gruppo parlamentare
Se lo facessimo tutti Nino altri collegi elettorali
Potremmo forse raccogliere qualche adesione in più
A un eventuale intergruppo sulla ricerca
Che si venga a creare in Parlamento
Perché
Le cose si cambiano
Che vogliamo o non vogliamo solo in Parlamento
E solo cambiando le regole comuni che possiamo incidere sulla realtà
E solo quando si crea una legge che le cose cambiano
Morire
Con montana sia legale
Sarà possibile solo se ci sarà una legge in ed un altro motore
Che non sia la clandestinità
Quindi agire di più sul versante parlamentare
Proposte di legge meno appelli meno petizioni più proposta di legge da presentare
Ai singoli parlamentari
Anche in sede territoriale
Tutti noi
Guido Rosina Genova un altro Como un altro Venezia
Agiscano più a livello territoriale
A questo proposito
Devo dire anche che
E ci sarebbe bisogno di a vere
Con una testa di ponte nostra della nostra associazione dentro il Parlamento
Sarebbe molto importante perché ne andare a chiedere supporto
Al Pitti tra movimento alla lega a tutti e va bene però se ne avessimo dei parlamentari
Dell'associazione e insomma potremmo
Incidere ben di più
Quindi io pongo il problema proprio della candidatura dei nostri leaders alle elezioni
A maggio ci sono le elezioni
Per il Parlamento europeo
Pensate insomma che si potrebbe trovare qualcosa di più
Se Filomena
Semina se i tre marchi entrassero in Parlamento europeo
E come intralci in Parlamento europeo
Non lo so lo lascio
Col vostro dibattito alla vostra lavorazione
Potrei proporre che l'associazione si presenti alle prossime elezioni europee
In via provocatoria
Però secondo me è un tema da affrontare
Perché restare sempre fuori
E insomma ti fa andare come come dicono in ministero andare col cappello in mano invece avere i nostri leader in Parlamento
Insomma darebbe un'incidenza maggiore non citato Michele perché Michele secondo me sta diventando sempre più importante per la vita dei pazienti
E quindi secondo me
Per i pazienti importante che lui resti a tempo pieno ricerca grazie
Grazie al buio freudiana Michele sei tu sì vai metanolo devo fare
Un un commento su quello che addetto ha detto qui a parte il fatto che le due cose dovuto non solo Musuro Exclusive
Si possono tradurre no però vorrei dire resi conto di una cosa Guido
Cioè hai detto
Esattamente quello che stiamo dicendo noi
Ci sei andato e qui tattico e tesa arciprete condivisibile quello che dici
Ha detto gli appelli generici lascia il tempo che trovano bisogna andare sulle gli appelli generici lascia il tempo che trovano bisogna andare sulle proposte concrete
Cercare di di di di coagulare intorno a queste opposte compreso
Precisi il più alto numero di parlamentari e cerca di cambiare le cose su con una legge con un fatto specifico
Quindi in quello che tu sedicente acquisiti in giorni di raccordo e in totale contraddizione con il patto trasversale perché le spiego perché del tipo trasversale non è un patto che il patto e un po'che cosa che viene e un contratto e quindi è un accordo firmato se vogliamo che viene fatto fra due o più parti quello lì è un appello ma è un appello anche estremamente generico
Che fare un appello per dire che la scienza importante evita protette ripeto e come fare un appello per dire che dobbiamo fare una politica che parte stare meglio le persone
Tutti dicono di sì
Quindi e proprio la genericità di questo che la rende inutile da questo punto di vista un po'velleitaria ma le soluzioni che tu hai detto sono esattamente quelle che sta precedono il prima più vai su un argomento che vada a toccare quei punti però certamente la libertà di ricerca i finanziamenti l'integrità delle ricerche tutto quanto questo lo fa in una proposta di legge coagula intorno i parlamentari acrobazie cambi le cose quindi stiamo riceve stessa cosa questo cotiche
Poi Guido considera poi Gianfranco Spadaccia io spero che Guido esteri possa intervenire
Non so che cosa Luís
Intenda per parto perché Patta una parola
Un po'paga impatti militari
Patti dizionario tipo tiro Patti lateranensi
Io credo che
Lo intenda ma vorrei ecco proprio che intervenisse se collegato
Intenda un patto di tipo etico morale cioè un patto in cui noi ricercatori
Dell'associazione Luca
Non facciamo interventi fuori microfono perché non li sente chi ascolta per radio
Perché noi dell'associazione
Si presti a sostenere otto violare nessuna forza a sostenere o tollerare forme di pseudoscienza
Che che non è d'accordo questi
Vedo
Si impegna affinché s'implementino programmi capillare di informazione
Non è mica che cioè se io firmo questo patto
Domani devo devo devo andare alla sede della sette a dire dovete fare comunque una trasmissione sull'informazione cioè non credo che intenda questo Guido Silvestri ma dal punto di vista etico o morale dal punto di vista della
Proprio posizione
Io non vedo un problema nell'adesione questo quindi si probabilmente è un appello più che un patto è un appello forse ha sbagliato termine però
Direi che non è proprio
Questo il punto soffocata e cioè
Il significato della parola comunque l'importante sarebbe che già aveva bisogna anche fare attenzione una cosa però che alcune definizioni bisogna che siano chiare perché ce l'abbiamo chiare noi crediamo chiarirete
Quando entri del mondo
Generale il mondo della politica e del mondo
Dei non tecnici spesso anche dei tecnici e questo è il punto il pericolo diventa estremamente complicato per i parlamentari definire così la scienza così tanti scienza anche nel campo nostro presente o delle cellule staminali no
E tu lo vai a vedere se ci fosse il popolo bianco purtroppo ci faremo dà lezione di di di un'ora e mezza su questo non ci sono anche i nostri colleghi
Che per motivi vari
La maggior parte dei delle volte economici ma non solo dicono per esempio sulle e farli affermazioni sulle staminali che un parlamentare non può non può comprendere dove la scienza dove tanti senza la storia scardina per esempio e chiaramente anti scienza no e quello è fuori discussione e qualcosa di e natante ma ti assicuro che ci sono dei gruppi inclusi gli Stati Uniti dove le stesse cose che faceva Davide Vannoni da da Moncalieri
Le fanno nelle università invadono i di cui tu fai questo
Viene usato a questa cosa con la pubblicazione magari una rivista di Merkabah della pubblicazione per dire chi sei tu per dire che questa dove scienza
E qui diventa un campo minato quello durante la definizione di scienziati scesi con canti lungo in una consenso non tecnico questo come lo lo risolvi andando contro
Cercato di proteggere la scienza dall'anti senza loro i sordi presente o come ha fatto credo che non c'è stato l'unico Barack Obama
Ci ha messo insieme i diversi campi circa trecento scienziati
Ma noi scienziati
Ci sono i certificati doc come la mozzarella di Battipaglia
Con i curriculum non solo col dieci Vescovi curriculum cori di riconoscimenti internazionali correttivi di pericolo in tutti i diversi campi edita usati voli sezionati per controllare quello che sì
Le leggi che venivano fatte e quindi
E dove il preside guidati in queste scelte politiche allora sì che in questo lavoro ecco con questo meccanismo presento
Stabile non sarebbe arrivata dov'è dov'è arrivata senza fermate prima da quel tipo di Commissione questo è un modo per per difendere forse più concreto nasce già dalla dalla di scienza vorrei risorsa cosa Guido
No
Passa grazie torni a tu puoi iscriverti a parlare descriviamo cosa perché sono iscritti son vada superando Clara occorre no senza una cosa brevissima che dimenticando la parola subito se Gianfranco d'accordo per Franco
Posso darlo secondo la parola Tonina
Oggi
Quello voi sulla che
Nel momento in cui ho aderito alla ma la io blocchiamo appello di Guido
E non sono entrata giusto nel merito ma nello spirito
Che perché mi mi collega quello che
Guido ha detto più frusinate tu prima aderire significava contribuire
A tanto da creare una lobby
Come ha detto lui spiano locale contattare
I
I parlamentari che comunque in qualche modo e coinvolto nel mondo politico dal locale a nazionale a quello che internazionale
Ha una diffusione alla comunicazione che comunque noi adesso Brembio le nostre i lavori vengono trasmessi su Radio Radicale ma mettiamo che un giorno non ci sia radio radicale
Ogni video una polo pagina non soci al network può diffondere o col Cesare attraverso i social network questi appuntamenti
E si crea una una rete una rete di diffusione
Quindi siamo cittadini
Io ognuno nella propria storia individuale dallo scienziato a chicchessia
E questo è una forma di Lodi che comunque a certo punto può anche fare pressione o comunque può indurre teste contenuti così trazione dalla parte del mondo politico le menti e poi ci possono spedizioni quindi giocare su quei fattori che in qualche modo possono creare rafforzare quello che noi facciamo
Certo che lo fate l'associazione Coscioni ma infatti siccome le due cose non entro nel contraddizione noi lo facciamo già ma in qualche modo anche a rafforzare e è un è un fan camminare insieme
Quindi non non esser sua metadone smentì con cui veniamo qui a fare i meeting
Io non credo che basta preparare un un ospizio di un quarto d'ora per diventare protagonisti noi nella tenuta sociale sì amo degli ambasciatori
E questo è una cosa che appunto bisogna cosa tutti quei fattori che ed quando quando io Lula detto quello io non sono entrato nello specifico non sono esperto non sto lì a fare i cambi le sulle parole
Capisco il patto potrebbe essere sul piano spirito romantico
Adesso noi riteniamo che molte cose sono minacciate noi pensiamo di aver fatto molti passi in avanti ma in realtà molte cose sulla ricerca Parma dobbiamo difendere queste cose quindi un patto su sullo spirito io ho visto in questo senso
Tutto così devono fare gli scienziati questo presente quello che fa il giudice mi dica deve politicizzati e usare il questo per fare pressioni sui politici
Gianfranco Spadaccia può essere schietti Berardo Clara corte no Robert intervenuta
Spaccio
Ma io sono su questa questione è intervenuto
Sul nella mailing list di del consiglio generale
Confermo punto per punto le mie perplessità
Le mie critiche questa proposta i pericoli che vi intravede ma non intendo parlarne qui o approfondirla se non indirettamente anche se il problema che pongo
Interferisce con uno dei pericoli che io intravedo
In quella dichiarazione in quell'appello chiamatelo in quel patto chiamatelo come vi pare
Marco Perduca ha detto che ci siamo liberati di una zavorra a proposito e la narrazione del pianto
Di Filomena che ci alleggerisce
Io credo che forse siamo liberati e la zavorra praticare l'arco di una convivenza che era diventata ormai irrespirabile impossibile pensare soltanto al fatto
Che più lì si lavorava Manera impossibile c'era vietato fumare delle riunioni come queste e dovevamo prendere comunque sia di fuori
Dal Partito Radicale
Non ci siamo liberati anzi abbiamo accresciuto un'altra zavorra invece la zavorra di problemi che ci portiamo appresso
E che quella cesura
Grammatica aggrava
Sono delle ipoteche che gravano sul nostro futuro
E qui voglio parlare di una contraddizione di cui il cui nessuno bada
Quando si parla di transnazionalità di tre esperti eticità
Si parla di due cose precise l'intuizione che la cover globalizzazione andava affrontata e governata con strumenti nuovi
E il fatto che strumenti nuovi che richiedevano anche schieramenti politici nuovi e quindi un partito nuovo Anna scenda iniziative tra spartiti
Alla contraddizione viene sempre dimenticata
Era transnazionale tra spartito ma si chiamava Partito Radicale
E Luca Coscioni se iscritto prima al partito radicale poi a radicali italiani del due mila e uno
Poi dopo nel due mila e due ha fondato l'associazione Europa Luca Coscioni era fondata con un associazione come un soggetto politico radicale
Cui giustamente che col giustamente
Ha ricordato
Perché Partito Radicale
Mentre contemporaneamente
Si faceva appello agli aggettivi transnazionale tra spartito
Perché dall'altra Sparta eticità quello che si rivendicava era l'essere partito cioè l'essere parte
Il partirei e quindi dividendi sul priorità diverse da quelle delle politiche nazionali e superiorità diverso che quelle la politica internazionale internazionale
E costruire le priorità del nuovo partito delle nuove divisioni de delle nuove de di Berbenno questo è l'elemento
Forti
Di quell'esperienza
Non si può parlare internazionalità e tra spartiti cita senza chiamare in causa ricordare la volontà di essere parte del partito Partito della libertà di ricerca scientifica partito contro chi danneggia
Non ci Loggia il patto per la politica e non c'è già stato il patto per la politica quando alla via datori il patto sulla scienza quando hanno vietato agli OGM o no
Quando hanno vietato la ricerca sugli embrioni nella legge quaranta tackle sulle quali siamo combattendo da vent'anni
Che Ikea parti parliamo
Di dare alla politica nuove clausole che il nome verrà etica Guido Giulio
Innovare lede gareggia intervenuta su contro la bollire con e contro queste cose allora andiamo avanti col dibattito ma proponiamo a tutti questi aspetti
Perché ho richiamato questa contraddizione dico che c'è una zavorra ideale
Un vuoto una cesura che ci portiamo appresso di problemi non risolti o di problemi che si presentano in forma diverse a cui dobbiamo dare una risposta e non sappiamo darla
Certo anch'io come fra io non piango come da maschietto ed è un limite
A differenza di Filomena ed io sono profondamente addolorato coinvolto quella sede di via di Torre Argentina
Era la sede di qualcosa che si chiamava la galassia radicale viene messa a disposizione da Pannella e dalla Lista Pannella di tutti i soggetti che facevano parte dei di quell'area di quella galassia
Quindi certamente c'è qualche unità melodramma anche personale in quello sfratto in quell'espulsione
Ma non lasciatevi impressionare dalla mia emotività o da quella di Filomena c'è anche un problema che ci riguarda
Perché la tentazione immediata che noi abbiamo e dimenticarsi della scelta di Luca della scelta di Pannella
Dell'essere parte ne volesse parte non parte
Parte splendide i programmi
Di di di di di di di di di di demarcazione profonde che riguardano la società e il suo avvenire e il suo avvenire
E questa è una cosa che non possiamo mettere da parte con facilità non possiamo dimenticare questo è qualcosa che ci portiamo appresso a cui dobbiamo dare una risposta per ora l'unica risposta che abbiamo saputo dare in un andazzo in una disse sindrome tutta italiana è quella della divisione perché agli occhi della gente fuori
Si divide partito radicale si divide radicali italiani si divideva per contro sullo sull'esplosione
Gli altri hanno altri problemi non minori dei vostri forse anche peggiori
Anzi sicuramente peggiori
A voi avete il problema di avere il rischio noi abbiamo il problema come associazione Coscioni noi abbiamo il problema perché non vi di bellezze non potreste liberarli molto facilmente di me
Noi avremmo il problema di evitare di essere un'associazione corporativa
Come no abbiamo rifiutato di essere Luca non ha voluto che fosse un'associazione assistenziale di malati
Ma ha voluto che fosse una soluzione a disposizione di malati
E di handicappati che rivendicavano l'horror diritto ad essere protagonisti non solo che la malattia ma della vita della vita sociale e l'arrivo dei problemi scientifici nelle possibilità dighe
Così come dobbiamo dobbiamo evitare io penso che sia giusto invitarlo di ridurla un'associazione corporativa di scienziati o di persone che lottano per la libertà scientifica
Allora patto io contrapposto alla senza saperlo perché è avvenuto prima del patto
All'ultimo riunione della del della giunta
Una proposta non di stati generali della scienza del delle sentenze ricerca scientifica
Ma distanti di tiro una firma di con convegno promosso dall'associazione Coscioni e aperto a tutti e associazioni impegnati nella ricerca
Sullo stato della ricerca scientifica in Italia
Lo Stato dal punto di vista legislativo lo Stato dal punto di vista dei suoi limiti delle sue proibizioni lo Stato dal dal punto di vista della défaillance in fatto di finanziamenti e di parte del del del del bilancio dello Stato che viene destinato alla ricerca
Perché questo perché evidente è evidente grammatica mente evidente che cioè
Uno squilibrio foto
Drammatico
Fra le eccellenze nel campo della ricerca della scienza che sono italiane e gli sbocchi poiché offriamo ai ricercatori a licenziarli gioie e giovani scienziati che entrava in una carriera scientifica
Ed è e idee drammaticamente questo l'indice dato dalla numero di italiani che vanno a cercare lavoro all'estero per la ricerca scientifica trovano un impiego all'estero nella ricerca scientifica hanno successo all'estero nella ricerca scientifica grazie
All'eccellenza della formazione che hanno avuto e molti posti in Italia
La scarsezza
Di ricercatori stranieri che invece noi riusciamo a raccogliere le nostre università e non si cerchi riceve non è che non ci siano ma evidentemente evidente lo squilibrio allora qui io credo che credo che questo sia il momento del confronto con la politica
Il momento di affrontare questi problemi
Non da un punto di vista corporativo ma dal punto di vista
Di
Politico dell'interesse generale del Paese per le sue possibilità di sviluppo delle sue possibilità di progresso grazie
Grazie a Gianfranco
Fatato Rocco Berardo Massimo Clara giudiziaria vide Flavio versa in collegamento
Intanto salutiamo l'arrivo del nostro copresidente Marco oggettivo
Rocco grazie
Sto bene qua
Altrimenti sto ferro dei cavalli a che serve grazie a tre lasciamo a trovare quasi casalinga al ferro di cavallo va bene proprio perché posso diventare una discussione corale non però volevo sfruttare questo però di cavallo per dire un paio di cose che riguardano
Prima la questione del del partito radicale del rapporto con l'Associazione Luca Coscioni
Secondo una questione che uno noi affrontiamo nei termini della informazione ma che giustamente si possono declinare
In termini di di diritto alla conoscenza
Per i cittadini
Per quanto riguarda la la la prima questione
Credo che sia arrivato a un punto cruciale il rapporto di soggetto costituente della nostra associazione con
Il partito radicale
Marco via Duca ha ribadito quanto fosse convinto allora il più convinto oggi che non esista più nessun tipo di
Soggetto da far vivere o che che che in realtà viva per conto suo io credo che la questione sia un po'più complessa
Siccome si impara dagli errori si impara anche a riconoscere secondo me
Nell'avanzamento non solo del della ricerca scientifica ma anche della de de de dei nostri rapporti de della vita di un associazione estesa
Anche imparando da forse riflessioni affrettate e
E che si rivelano poi alla fine anche sbagliate una delle questioni che su cui ero convinto che su cui invece o o la sensazione opposta oggi
Era quella che fosse utile rimanere nella stessa si vede
Io credo oggi
Che nell'ambito dell'autonomia dei soggetti della galassia
E oserei dire anche come per il fatto che ciascun soggetto nella sua autonomia
Pure all'interno di un consesso che si vede statutariamente legato da quello che veniva chiamato il Senato del del partito radicale dei soggetti radicali
Inevitabilmente
Dicevo nella propria autonomia diventando sempre più ampio grande riuscendo ad aprire anche ad essere
Centro di propulsione per tante più persone tante più persone che possano collaborare con noi
Può avere l'esigenza di avere spazi che consentano come ricordava Marco Vergottini diversamente da quello che pensavo un po'di tempo fa credo che sia anche utile
Avete un'autonomia anche da un punto di vista della sede tuttavia io non credo che debba venir meno anche in in questa nuova logistica ecco che aveva così
Non debba venir meno
O la nostra riflessione questo è il punto che non avrà una netta conclusione del mio ragionamento
Una riflessione sul rapporto che c'è tra l'Associazione Luca Coscioni il partito radicale lo dico perché la storia del partito radicale e la storia dell'Associazione Luca Coscioni Marco Filomena lo ricordavano rispetto al connotato della non violenza della tra spartita e della transnazionalità
Questi sono connotati che fanno sì che la storia radicale è la nostra storia e ciascuno di noi a lo è attualmente iscritto o in qualche modo proveniente da questa storia
Proprio per questo io ho la sensazione che non si debba lasciare andare
Quella che è la continuità giuridica di quella storia e un punto di riflessione
Debba essere fatto considerando questo non le persone
Che pro-tempore hanno una responsabilità su quel soggetto che siamo Partito Radicale
Sono
Definitivamente l'equazione di quella storia e del suo futuro
Ci sono luoghi statutari come sarà il congresso e come sono quando lo saranno riattivate se lo saranno riattivate se non saranno modifiche se non sarà modificato lo statuto il rapporto all'interno del Senato
Ci sono luoghi statutario dicevo che possono far riattivare
Dunque quella che il senso della storia e che probabilmente oggi lo riconosco non è questo il problema manca al al partito radicale ma manca perché secondo me le persone che sono state chiamate a questa responsabilità nelle modalità che abbiamo conosciuto
Non necessariamente in fuga debbano essere considerate equazione tra cui la storia e il futuro di quella storia
Se vogliamo impegnarci a far sì che quella storia possa continuare anche nel rapporto dell'Associazione Luca Coscioni con questa credo che per esempio
Visto che la sospensione dello statuto del partito radicale
Ha una durata e questa durata quella della riconvocazione del congresso successivo tra all'ultimo va be'quando ci sarà questa riconvocazione credo che per esempio un atto che può essere fatto diciamo informale perché ancorché sospese ancora statutariamente ma un atto che può essere proposto tutti i soggetti costituenti è quello di come potersi attrezzare per la convocazione
Di questo congresso per esempio attraverso la riunione seppure informale del Senato così come è conosciuta anche perché in linea teorica si dovrebbe riattivare proprio all'inizio del del prossimo congresso ecco questa potrebbe essere forse non lo so ma una delle possibilità che ci può essere all'interno del dei nostri rapporti con con il partito radicale con tutti i soggetti costituenti anche perché aveva una certa forma fino ad allora
Che era quella di sostenere i costi comuni e che era quella di condividere anche delle delle esperienze comuni
Oggi bisogna rivedere come questa azione Possa rivivere se può rivivere
Nel prossimo futuro
E quale rapporto ci può essere rispetto alla convocazione del del congresso successivo
Del del congresso del due mila diciannove
Per quanto riguarda invece il diritto alla scienza ma in questo caso anche alla conoscenza
La riflessione che facevo all'ultima direzione su cui poi Martel Filomena mi hanno invitato ad approfondire
Ovvero sul fatto che gli italiani nulla sanno del testamento biologico nulla sanno dell'ordinanza della corte costituzionale e nulla sanno di quello che dovrà fare il Parlamento in questi nove mezzi bè debba essere necessariamente un
Un punto su cui
Sviluppare un'azione che può essere almeno questo è stato nella nostra storia radicale ecco
Richiamando la galassia
Quello dell'azione giudiziaria o comunque l'azione istituzionale nei confronti dell'autorità che hanno competenza nella nel controllo di come l'informazione in particolar modo radiotelevisiva
E pubblica viene data ai cittadini
Ora siccome gli gli scienziati si formano su testi di che sono riconosciuti come testi
Che hanno una loro validità scientifica e non su Topolino ecco per dirla così se andassimo a vedere su cosa si formano gli italiani rispetto alle loro scelte vedremo che la maggior parte dell'informazione dei dibattiti televisivi per esempio non verte su tutti questi temi che abbiamo ricordato nelle relazioni ma andando nello specifico essendo un tema d'attualità quello riguardante il fine vita
Per fare questo le l'nostro ordinamento sia il testo unico della radiotelevisione sia le regole della vigilanza ma anche e soprattutto il contratto di servizio della RAI
Impongono alla Rai stessa che ci debba essere un'informazione
Sulla non solo cronaca dell'attualità ma anche sui temi di interesse generale riguardanti la cultura e la società
Alla quale ai sui quali necessariamente dare informazione e
Noi ci troviamo nella condizione di avere avuto zero spazi televisivi zero spazio di informazione zero spazi di dibattito pubblico proprio su un tema quello sul fine vita
Che ha visto da una parte un'associazione riconosciuta fare
Iniziative a partire dalla proposta di iniziativa popolare fino alle disobbedienza civile del personalità che conosciamo Mina Welby Marco Cappato e anche Gustavo Fraticelli nella storia di dj fa bocche degli degli altri
Che che che hanno portato a storie giudiziari e politiche rilevanti ma abbiamo avuto non solo questo dicevo ma anche una pronuncia della corte costituzionale che ha dato per la prima volta una scadenza al Parlamento
Per decidere di legiferare su un tema ora di tutti questi passaggi nessuno ha avuto una rilevanza e un dibattito all'interno del del servizio pubblico radiotelevisivo cosa chiede possiamo chiedere noi
E questo quello che ci consente l'ordinamento
Possiamo chiedere che il tema venga trattato
Non che noi dobbiamo avere la Parola certo noi avremo la parola perché diciamo attori
Ma soprattutto noi possiamo pretendere che il tema venga trattato Ennis e il tema di fatto lo sappiamo diciamo
Per deduzione nel senso che non essendo mai stati chiamati io non mi arrendo
Avuto nozione di dibattiti politici perché non c'è stata una ricaduta diciamo pubblica per deduzione sappiamo che gli spazi televisivi il dibattito su questi sono stati zero
Ma possiamo oltre a questo pretendere chi e questo sarà un secondo passo che persino la commissione di vigilanza RAI indichi alla RAI stessa di far prendere posizioni alle forze politiche parlamentari perché anche su questo le forze politiche per lamentare i non hanno non hanno detto nulla non sappiamo specificamente cosa ne pensano lo sappiamo diciamo per sentito dire ma non sappiamo attraverso un dibattito televisivo di quelli che conosciamo di grande a ascolto quale qual è la loro posizione ora per fare tutto questo
C'è c'è il passaggio che verso richiamando quello che dicevo prima la storia radicale ci ha insegnato anche attraverso i propri Soggetti sorella utilizzazione dei dati che il centro di ascolto che
Il centro di ascolto radicale che per decenni ha fornito la quantità di
Ascoltatori e di dibattiti di informazione su il tempo di dibattito su un determinato tema
Forniva oggi non c'abbiamo più il centro d'ascolto ci sono altri purtroppo abbiamo a ci sono però altri centri che forniscono dati a chi li paga
Per costruire una iniziativa di questo tipo occorrono dati certi certificati
Per questo dovremmo fare anche appello o a al finanziamento al pagamento di
Di questa conoscenza
In termini quantitativi e qualitativi del dibattito che si è sviluppato fino adesso per sostanziare la nostra richiesta
Ma io vi dico di più
Semplicemente già sappiamo
E questo avviene semplicemente facendo una richiesta all'interno del sito internet per esempio della RAI
Su i temi con su quanto sono stati trattati
Ho fatto per gioco la richiesta del la quelle su la sul campo di ricerca di replay
Scrivendo la parola eutanasia venivano fuori
Sei dibattiti nell'ultimo anno nei così detti talkshow che partivano da quelli della mattina presto finivano a quelle della sera tardi ma non erano quelli per esempio di Porta a Porta
O di altri contenitori di grande ascolto
Facendo invece la ricerca ma solo per prova coscritto lega nord venivano fuori trecento risultati che corrispondevano a trecento risultati
Cioè trecento pagine che contenevano sei contenuti ciascuno quindi dovrei fare trecento per sei contro una pagina
Praticamente
Non so quante centinaia di volte più non ho fatto il calcolo ma lo potete fare brevemente per tutte queste ragioni credo che ci sia lo spazio per fare un'iniziativa che imponga al servizio nel pubblico Rai
Sia radio che televisivo di dibattere su questi temi che come ricordavano Mark Filomena non sono conosciuti dalla gran parte della popolazione per esempio a partire dal testamento biologico
Grazie a Rocco Berardo abbiamo
Un'ora di tempo Ordaz avete il dibattito continua anche domani poi dopo il la l'appuntamento di approfondimento sul merito della sentenza dell'ordinanza della Corte costituzionale quindi basso non finisce stasera però ecco teniamo presente il termine tra un'ora circa per iniziare poi la marcia
Sono iscritti Clara mini mezze Perduca
Massimo Carta
E cita il sentito che c'è stato anche un dibattito su quei sito processi sono delle divisioni profonde non al nostro interno e qui tu scegli di prendere una parte
Resistono invito sui tempi comincio con la prima menzogna cercherò di essere breve no da nuovo può nuovo come militante mai come compagno di strada hanno
Qualche riflessione sulla toilette un dubbio un dissenso alla fine in pillole sull'attualità tradotto da quanto diceva Marco Cappato all'inizio non abbiamo difficoltà di interlocuzione con la politica e questo è drammaticamente vero
Perché abbiamo una risposta politica che nasce per schieramenti e per cultura io credo il che ci rende la vita molto difficile ma è andato bene assai bene infatti sono qua
Lo slogan dal corpo del malato alla scienza cioè dei casi concreti delle battaglie specifiche anche da alleanze molto variabili ambientali che si aprono e chiudono a seconda della tematica
Non solo perché consentono una focalizzazione sul caso non solo consentono un grosso coinvolgimento emotivo Welby Eluana Englaro dj Fabio quelle botte
Di persone che ci mette la faccia
Che dà un taglio alla vicende che consentono un coinvolgimento pianto ma perché da un'occasione di trasversalità politica che altrimenti non si ottiene che credo l'obiettivo più importante che dobbiamo perseguire e che dovevo proseguire anche sulle questioni scientifiche per cui io credo che debba essere cercato un ruolo importante delle persone e delle associazioni dei pazienti per dire che quella libertà di ricerca che cerchiamo
Che cura il no a limiti a divieti a paletti che contestiamo non sono soltanto teoricamente siamo tutti d'accordo sul punto giusti perché la scienza non va bloccata semmai al contrario la controllata per avere vera scienza la vettura Luca prima condivido tutto per cui non sto a ripeterlo
Ma perché noi ci troviamo contrastare dal punto di vista dell'interlocuzione politica io credo due pericoli uno tattico e lo vedemmo all'opera al momento dell'approvazione in Parlamento della legge Cirinnà
Quando una forza politica come il Movimento cinque Stelle comprensibilmente dal suo punto di vista che si era caratterizzata per una grande apertura si dice che addirittura la stragrande maggioranza dei suoi parlamentari fosse non per una legge che garantisca ecco del medesimo sesso ma semplicemente puramente per l'estensione del matrimonio alle coppie same sex
Bene con la stessa forza politica poi voto conto per una questione di logica
Non voleva dare un successo lo all'allora Governo all'allora maggioranza parlamentare
Peggio ancora oggi noi contrastiamo una cultura politica che è molto diverso da quella rispetto alla quale da Cemmo il plurale legato a chi ha qualche primavera come sottoscritto magari non tutti qua perché un tempo fondamentalmente la cultura che non contrastata ramo
Vado in estrema sintesi era quella clerico fascista
La cultura dell'autorità la cultura dell'imposizione la paura della scienza la ricerca della gerarchia oggi noi vediamo le stesse tematiche invece espresse in una cultura populista della paura e della narrazione fiabesca
Anche fatta da soggetti politici voglio dire da Putin alla le Pen in Francia che francamente tutto possono essere in qualsivoglia modo possono essere definiti ma certamente non sono cattolici tradizionalisti pur tuttavia propongono quello quel timore quella cultura dell'identità che noi poi dobbiamo combattere quotidianamente quando lui
Domani discuteremo più ampiamente parliamo dell'eutanasia ci troviamo gente
Che viene a dire lo Stato non deve legiferare della morte perché non è giusto darla cioè una cultura che racconta un mondo come piazze che sia raccontato e come tale viene ascoltato suo pulì cui la morte la malattia
Non ci devono essere ecco perché credo che sia importante che ci siano le associazioni malati perché come Filomena Barry cooperato
Dal punto di vista della battaglia contro la legge quaranta non a caso fu necessari utilizzare assai più la leva dei tribunali che il messaggio politico
Vuoi perché da un punto di vista quantitativo cioè componeva di nicchia
Vuoi perché le copie non volevano apparire erano disponibili ci hanno aiutato supportato documentato in tutte le maniere possibili e immaginabili
Però non volevano avere quell'impatto mediatico che invece un fado Welby une l'one per interposto Peppino hanno avuto dando un enorme risultato
E costringendo a questo punto una serie di rappresentanti politici a rompere un poco
Quelle che solo altrimenti alleanze assolutamente inossidabili io non sapevo sono molto contento che una maggioranza parlamentare regionale come quella lombarda di solito
Non sospettabile di grande disponibilità sulle nostre tematiche oggi abbia fatto un passo è uno è utile quello può essere povera un atto se povera su un altro terreno ecco da questo punto di vista credo che dobbiamo focalizzare l'attenzione su questioni molto specifiche e mostrando perché si chiedono queste cose perché altrimenti arriveremo a quell'assordante silenzio però come ricordava adesso
Su una serie di tematiche perché non passano perché sono per tecnici la questione di finanziamenti la questione dei comitati di scienziati
No qui c'è un problema di salute ed i diritti dei cittadini
Rapidissimamente su una non domanda tra virgolette che faceva Marco Perduca prima illuministi debbono spiegare grazie ho detto che sono presunto vanitoso sono anche presuntuoso ma pensare di spiegare certe cose che hanno poco di giuridico faccia bene
è assai arduo dico però che fa parte della cultura della demagogia e del narrazione della fiaba che tanto piace quella del principio di precauzione per cui qualsiasi cosa può fare male ed è una espressione che al sottoscritto che certamente non a formazione scientifica comunque già fa rabbrividire perché se noi ragionassimo in base alla paura a cui contrapponiamo invece il sogno del mondo perfetto
Non avremmo fatto un passo mai non avremmo corso un rischio mai mia
Assunto alcuna scelta nuova con tutti i rischi che ciò comporta ultimissime due pillole una su
Ma niente su un dubbio diciamocela tutta
Personalmente non credo che l'associazione debba presentare liste elettorali pop va benissimo che ci sia va benissimo che trasversalmente magari sia mi piacerebbe molto anche in diverse formazioni politiche
Credo che il meccanismo invece di divisione che sarebbe determinato dal presentarsi si Bebe negativamente
Sull'associazione su chi ne fa parte fa anche altre cose o su chi a orientamenti differenti avrebbe un problema di riconoscimento
In sede elettorale lì ci sono delle regole date dei meccanismi che sono appunto quelli elettorali che non possiamo non tenere in considerazione
In cauda venenum un punto di dissenso l'unico non otto del toponimo la formazione scientifica
Però qualcosina come Filomena Marilisa D'Amico tattica Gianni Baldini di medicina dopo dieci anni che ci occupiamo di fecondazione medicalmente assistita ho cominciato a capire è una delle cose su cui sono assolutamente sicuro
Me l'hanno insegnato ovviamente è che un embrione non è una persona e allora potrebbe essere vero che usufruendo di qualche interpretazione magari non dico forzata ma estesa della legge quaranta si possono utilizzare quel cavillo per aprire sul terreno ma credo che e torno al punto di quella della narrazione questo potrebbe essere molto pericoloso
Perché fondamentalmente legittimerebbe confermerebbe l'idea che l'embrione è una persona
E questo è forse l'argomento principe che abbiamo dovuto smontare non che abbiamo dovuto che dobbiamo e che dovremo smontare che la vita è un continuo ma che non nasce nel momento del rapporto di coppia perché dietro questa tematica sulla legge quaranta c'è l'ostilità nei confronti della legge sulla botto allora qualsiasi mossa anche la più onesta e moralmente legittima e politicamente
A breve ma che portasse a dare questo riconoscimento credo che sarebbe pericolosa perché strategicamente rappresenterebbe un cedimento culturale e alla comunicazione di una alla quale credo non dobbiamo concederemo culto che sono sotto accusa per scelte
Grazie Massimo Clara prendere a miniere e poi si prepara il collegamento Claver contro aveva mezzi da e poi Marco Perduca si desideri
Tanto poi ricordo alle diciotto partiremo per la marcia camminata uno Welby dice Fabio fino al Parlamento dove poi l'appuntamento per chi ci ascoltasse collegamento sarà arriveremo in Parlamento verso le diciannove cioè in Parlamento piazza Montecitorio davanti
Posso accendere ecco grazie la parola buona sera tutti
Mi son fatto lo schema è chino prima no rimase voglio dire sono la coordinazione scordo sono perfettamente d'accordo Massimo Clara per la sua interpretazione di quel cambino la legge quaranta ci può essere quasi controproducente
Esame le scorte accantono direi che siccome ero stata arrestata il sei dicembre mi sembra a Bologna
A vedere l'evento al Sant'Orsola dove c'erano Marco Cappato Marco Perduca Michele De Luca e doveva esserci anche Filomena Gallo e purtroppo non c'era
E o una Pappalardo con la Shell una a a Firenze
Per il Suma piacevolmente Lerna Tapes Mertens ultimo diventa uno che lo so Monte ho sentito i miei amici amici insomma i compagni di lotta a Firenze sale se era disponibile a dare altro ma c'era la volontà politica di contatto comune di fare
Né un evento simile
E quindi si era pensato sei di possesso fosse possibile di farlo a gennaio febbraio
E quindi invitando gli stessi persone o anche o anche altre persone dell'associazione Coscioni
Non avevo fa nel mio amore è che magari non venga tanto pubblico perché con conoscendo altrimenti sono stati fatti attrezzi scientemente non dalla cella ma insomma da da associazioni senta di idee simili non è che c'è tanto pubblica ecco
Poi ecco volevo dire per quanto riguarda il genoma editi invece il cane mi chiedo se se si può fare tutto col Giacobbo più domande che risposte questa volta mia così si può fare tutto il genoma editing cioè se sia veramente la fine della frase Genesi
Perché per esempio di piante Beatty fatte non non viene preso da Basilisco rigetto in Genesis oppure oppure il golden Rice non credo sarebbero fasce da realizzare semplicemente cambiando delle lettere qua e là
Nel genoma della pianta
Poi ecco ora Izzo de Milan via cavo Horizon due mila venti uno due mila ventisette purtroppo andato com'è andato
E quindi mi chiedo se dal se davvero l'Europa sarà pareri paralizzata su queste oppure i finanziamenti per questo tipo di ricerche dovranno essere prese altrove
E tratto ricordo che non era solamente sul genoma editing degna germinare
Ma era anche sulle cellule staminali prelevate da embrioni e sulla nazione sapersi comunque purtroppo andavano mandava c'era da aspettarselo sono anche l'Anno Santo ciò sono rimasta un po'delusa e però mi chiedo se in cui siamo possono rispondere magari mi chi è più pulito puri è un giurista se se fino al due mila ventisette non ci sarà più nulla da fare oppure se questa legge il coraggio potrebbe comunque essere ambiato dal Parlamento europeo in futuro oppure no
Senza dover aspettare il due mila ventotto diciamo per fare questa di sette finanziari settimo dice
Interamente Respect sarebbe interessante anche non soffermarsi solo su interventi sullo zigomo segnò l'otite
Ma anche informarci bene perché ci sono anche le ricerche su dei più sui precursori dei gameti se ne misuri spermatozoi Super Mario Boni sono cellule staminali Orsoni
Rispetto a Zoagli se anche sulle cellule staminali in pluripotenti indotte che possa essere programmati per produrre o spermatozoi o per produrre ovociti quindi sarebbe interessante perché come strada potrebbe essere anche il promettente nel senso
Potrebbe potrebbe portare arrivare prima e meglio risultata piuttosto intervenire poi prima della formazione dell'embrione
E quindi sarebbe formarsi su questo però io mi chiedo quand'è che comunque tutto ciò sarà ritirare ritenuto sicura sufficienza perché comunque si può fare solo un domani potranno essere risolti prevede di affidare Getter Egitto il problema e si muore però a un certo punto ci sarà una prima volta in cui
Sì
Qualcuno si deciderà qualcuno deciderà somma di impiantare ora parte
Io venti sono ovviamente quella fatto lo scienziato cinese è sbagliato tra una volta e venga fatto con tutto tutto tutti i crismi
I ci sarà il momento in cui scusi per la prima volta Slam piantare un embrione ritenuto sicuro e fino a che punto ne saremo sarei sarà assicurò che se c'è cosa che ci dalla non dico la certezza ma un grado sufficiente sufficiente di sicurezza e tutto va bene
Mi viene in mente Louise Brown e la prima bambina nata in provetta prima persona in provetta e c'è un'alta probabilità che tutto andasse bene ma non c'era la certezza assoluta Emilia questa è una domanda
Malta rivolgeva licenziate quand'è che si potrà qua sperimentazione animale oppure sperimentazione sull'embrione arrivare a un punto direi sì adesso sono abbastanza sicuri ecco
E
Poi ecco sì alla cura non allora modificazioni cinesi e di chi vuole trino quindi no a con le Diabelli vorrei colore degli occhi o come le lamelle
Però no quella fatto centrato cinese però comunque in futuro e qui probabilmente si va fu forse non so tra cento anni non lo so e una volta che la tecnica sarà resa sicura anche se era stata già utilizzata pesa
Utilizzavano sicurezza Roosevelt curare malati pur curare e prevenire le malattie genetiche sicuramente verrà fuori da qualche parte la volontà di proporre lena Smith cioè la possibilità disse migliorare o superare le le prestazioni umane e quindi io non voglio dire né giusto neanche sbagliato non dico né sì né no tra mi chiedo se saranno ogni stava andrà per conto suo oppure se sarà stasera fatta diciamo
Una una un'assemblea interni internazionale che dovrà decidere cosa è giusto e cosa è sbagliato fare
E poi come sapete avevo fatto un po'di testa mia bloccando un diciamo con un uno scritto parallelo a quello non l'ha fatto associazione non Soni e ho visto non c'è stata non è stato onesto eccessiva sul suo seguito
Marie piacerebbe sapere mai da licenziare c'era se c'era scritto qualcosa che che non andava in quella composto comunque la la mia dea è sempre valida
Ma cioè non è che non che non butto via diciamo anziano pubblicata anche sul sito
E spero che
Dal sette un contributo su materie perché il Parlamento non può dunque su celluloide possano cambiare questa legge e perché effettivamente in senso cioè finanziamenti
La ricerca non si fa e quindi non ci può essere risposta
Ecco più o meno mi sembra che ho detto tutto grazie
Grazie a te seriamente Flavia messa in collegamento con Marco Perduca poi in collegamento Federico Binda quindi chiedo
Sui collegamenti il massimo di assistenza possibile a chi getta invece se ne sta occupando la parola a sulla via Venezia chi volesse raggiungerci intanto vediamo già Flavia pensiamo all'hotel Bernini in piazza Barberini dal quale dalla quale partirà tra circa tre quarti d'ora la camminata che ci porterà poi in Parlamento passando dal Quirinale Flavia mezza della parola
Mi sentite
Mi sentite
Ok
Ok io non mi sento per cui cercherò di parlare
Parlo però non mi sento ecco vorrei che fosse chiaro questo
Mi sentite erano
Ma loro cioè un loro il tordo dell'altro quindi non c'è più prima vorrei farlo allora innanzitutto adesso per quanto riguarda la chiarezza di Michele De Luca in effetti voglio confermare perché mi è stato detto anche da altre persone che erano presenti alla Conferenza quanto fosse effettivamente stato quanto sia stato chiaro e questo mi è piaciuto molto perché ha permesso a anche a persone non competenti effettivamente di comprendere e questo è fondamentale per noi versamenti di scienza e allora e di comuni perché io tra pochi minuti assumerà un compito un po'più importante nel senso ok sono innanzitutto iscritta alla Coscioni quindi come soggetto indipendente
Ho voglia di militare di fare la mia parte come presidente della cellula di Bologna ho voglia di far conoscere l'associazione le sue lotte e di portarle anche sul territorio Rio emiliano-romagnolo
Però entro dieci tesi miravo Rio i medici no
E quindi io dovere ulteriore personalmente come futuro medico sia come singola se nel coinvolgere i miei compagni Ines futuri colleghi
Questo allora anche sarebbe anche veder coinvolto vede coinvolti anche i giovani cercano di coinvolgermi ecco i danni io stessa di quindi io alla loro età ho ventiquattro anni incontro delle difficoltà questo effettivamente se le stesse difficoltà che incontro io effettivamente siamo impegnati a darci intanto a cercar di prendere voti al ti sapendo che difficilmente troveremo lavoro qui in Italia quindi mi rendo conto che il tempo a disposizione per altre lotte può spostare un essere così tanto come esisterebbe come diceva
Anche prima Spadaccia io per prima anche zone di andare a specializzare all'estero quindi non solo saranno Erasmus da marzo a maggio non intenzione di andare là perché so che qua in Italia non solo non c'è un criterio di selezione per meritocrazia a livello quindi di mitici di gente che deve curare così ma ma ci sono pochi posti e quelli che trovano lavoro comunque non hanno delle adeguate condizioni di lavoro appunto ed è i miei amici specialità mila lavorano settanta ore a settimana quindi la sola prima scienziata che vuole contribuire alla nell'Associazione Luca Coscioni
Eppure che deve andarsene e a proposito di scienziati è vero non ancora cominciato io davvero nel campo
E però faccio parte di un attore che ha creato un anno fa di ricerca made in campo medico stavo parlando del progetto sul Parkinson ed è vero che si le indagini non sto scoprendo chissà che cura non sta facendo nulla di chissà che è un inizio come del resto tutti quanti dobbiamo cominciare
Però per esempio anche chi l'ha fondato è riuscito a sfondarlo perché è andato a Rotterdam quindi la sede centrale della natura più di ricerca medica Rotterdam e questa persona che era fondato studente in medicina di Cagliari che darà Cagliari non veniva seguito nessuno alla e che ancora non si è laureato per esempio viene pagato perché comunque visto sotterrato gli permettono di rimanere la a lavorare
E pur non avendo ancora finito completamente quindi pur di tenersi no
Quindi è vero che la ricerca sta andando all'estero e questo già da tempo ho avuto professore anche di Farmacologia m'han detto lavorato vent'anni svezzato Poma richiamato grazie con vent'anni di ricerca sulle spalle va bene forse andare a Teheran contratto decente anche una per fortuna ci sono personalità eccellenti come Michele De Luca
Che riescono a lavorare in Italia
Purtroppo non era prassi e quindi bisogna coinvolgere non solo io cercherò in primis personalmente di coinvolgere i giovani miei coetanei
Ma anche siti fa in modo che queste possano rimanere qua e risultati ancora più difficile nel momento in cui non c'è neanche una stabilità per un lavoro figuriamoci fare anche un'attività che può risultare dal loro punto di vista extra
Nel mio caso a me piace certe mie giornate siano rivolte come la Conferenza Bologna a questo
Purtroppo terrà dal punto di vista di tutti allo stesso tempo possono anche deluso devo dire dalla mia generazione forse la mia è una dichiarazione molto pesante però effettivamente molti miei coetanei semplicemente se ne fregano
Bisogna sarà sarà dura da perché sono questi due problemi poi si possono capire comprendere un po'meno
Ma anch'io sono disponibile sia come nell'associazione sia come futuro mitico personalmente in generale a fare la mia parte a livello di di libertà di ricerca scientifica
Alcune persone che sta pian piano coinvolgendo gli ho fatto avvicinare all'associazione poi guai per ragioni appunto di tempo vuoi per ragioni economiche che non so niente ancora non sono iscritte in un sonno nulla di più
Però io Daniel piccolo sta cercando il più possibile perché anche ritengo sia mio compito
E infine volevo anche di Teatro pasta di quello che dice la Cappato sul fatto di essere liberali ma di consentire a tutti di far di del vantaggio delle diciotto il si coglie con nelle lotte per la libertà di ricerca scientifica certo Cappato faccio l'esempio sopravvive in mente ad esempio questo ma anche Firmian verso non han fatto le lotte per loro stessi c'è questo principio di condivisione del Coscioni e alle volte quasi che questo riguarda soprattutto le persone meno informate però quindi più anche una questione di come dire sì che non essere informati adeguatamente a di non esser sembrano avere approfondito la cosa di cui altamente tra le volte sembriamo voler liberalizzare punto ne vogliamo tutto legale via e il invece no bisogna forse su forse perché io propongo sottolineare che si vuole regolamentare comunque non si pretende e capisco che magari per alcuni sia un'ovvietà però a quanto pare personale volte non passate segnano quelli del liberalizzammo tutto sono adesso non come affatto in Cina voglio dire come diceva Michele De Luca per curare delle patologie che effettivamente non ancora non per per togliere la possibilità
Per tale possibilità insomma per non dare per non aver la possibilità di avere l'attivismo che comunque si può evitare con altri metodi e ecco e comincia ad avere delle alternative come non hanno altre patologie mortali rammento
Perché come diceva Michele De Luca la conferenza di Bologna non sappiamo ancora gli effetti di queste togliere questo recettore perché chi sa con quante altre cose collabora
Detto questo quindi questi sono un po'i miei pensieri a Bologna appunto
Sono riuscite a creare di nuovo una cellula purtroppo l'ambiente molto difficile perché son cambiate le cose a Bologna e e meno liberale di un tempo però però ciò non significa che dobbiamo a Bari dobbiamo abbandonare insomma diciamo la rotta cercheremo anche di coinvolgere altre persone della ricerca che sono qua visto che abbiamo il CNR ed altre
Altri punti di ricerche importanti detto questo vi saluto vi ringrazio per il legamento spero mi abbiate sentiti e per quanto riguarda in particolare Filomena e Marco ci vediamo quattordici gennaio grazie
Clavel Rezia sono iscritti a parlare Marco Perduca
Federico Binda e Francesco zero reale impossibilità assoluta del ceduto alle sirene del trio possedere richiedere un esame l'amore se se n'è andata comunque il PIL
Il punto conto del confronto che lei solleva e importante volevo dirlo già un'altra volta io questo
Dell'opinione pubblica
Nell'attesa di Repubblica deve passare di questo concetto che quello vero
Che più gli stessi
Non non ci comprendono da questo punto di vista che noi non è che vogliamo liberalizzare
In maniera selvaggia la ricerca sulle embrionali o sfuggiti editing
Vogliamo che si è ripresa della ricerca per dare delle regole
Per regolamentarla
Che una cosa completamente diversa dal vietarla quindi questo concetto di liberalizzare per regolare sulla base di quello che riceve i dati forse va esplicitato un po'meglio
Grazie Michele Marco Perduca
Va invertito per certi versi perché tu puoi eventualmente liberalizzare qualcosa che regolamentato con le droghe noi si faceva sempre questo ragiona fino a quando tu non toglie le proibizioni non potrei porre il problema poi eventualmente di come renderle meno regolamentate o addirittura liberalizzato
Volevo dare una risposta prima di entrare su un'altra questione
Ah Desideria
è andata come è andata
Non so se noi fossimo riusciti a creare un fronte se The capace di mobilitare dieci i capi di stato quindi avremmo potuto avere un in un tipo di impatto diverso su quella parte che avevamo posto all'attenzione del documento ma nel documento c'è scritto che a un certo punto dovranno valutare
La qualità del finanziato e ci sono altri due articoli cioè commi dell'articolo quattordici in cui si dice sulla base della valutazione poi si potrà prendere in considerazione anche ciò che oggi invece non abbiamo deciso di non valutare quindi non è è andata com'è andata ma non è finita la la partita ecco questo vuol dire per questo
Dovremo adesso dal ritoccare la l'appello la petizione anzi a questo punto diventerà un appello per continuare comunque a mantenere la questione all'interno di un dibattito politico che ancora non c'è
O meglio c'è privatamente e come ci hanno detto siamo d'accordo con voi ma quando si raggiungono i luoghi dove si devono prendere la decisione invece si si prendano altri tipi di decisione
Io intorno ma non voglio fare polemica voglio soltanto evidenziare a tutti quelli che hanno parlato parlano di partito radicale tre cose uno la storia quando la si evoca
Bisogna stare molto attenti perché nel momento in cui la sia evoca
Ci sono altri che la riscrivono e non solo scrivono la storia del partito radicale ma vogliono addirittura scriveva storie Luca Coscioni
E quindi
Esclusivamente fare una questione di ricordo del passato senza tenere in considerazione che cosa si sta continuando a fare oggi
E non è un caso Gianfranco che ci sia in questa stanza il radicale
Anagraficamente più presente nella storia politica d'Italia cioè tu
E i radicali che nella storia del partito radicale hanno SMA avuto maggiori presenze in giro per il mondo e hanno fatto il più alto numero di iscrizioni dopo i due anni di campagna mondiale della storia del partito radicale secondo me non è un caso
Ma proprio per niente
E non solo
Tu continui a esserci e a fare delle proposte che noi cerchiamo di portare avanti politicamente
Ma Cappato e io giusto ieri continuiamo andare in giro per il mondo a fare le stesse cose per cui ci siamo iscritti al partito radicale nel momento in cui era può eticamente transnazionale tra spartito ma dal punto di vista dell'organizzazione non lo era già più nel mille novecentonovantasei
Quando non so se tu ci stai andando avanti con il duo comunque libero le storie di ricordi che sta mi avevi detto che stavi descrivendo se andassimo a riprendere la mozione del mille novecentonovantacinque
Ci sarebbe già scritta che non si sta facendo per nulla tant'è vero che si iniziavano addirittura chiudere degli uffici
Proprio scritto emozione la lunga tradizione di sicurezza
Contro la quale noi ci dobbiamo continuare a battere è quella che ci faceva vedere
Delle evocazioni di cose che erano in Potenza
Che non esistevano non sono mai esistite
E che esistevano come possibilità perché in effetti c'era chi le evocava cioè Pannella e che coglieva l'occasione dell'evocazione rievocazioni e arricchimento per continuare a fare politica transnazionale tra Sparta ditta ma anche molto locale questo lo dico perché la galassia radicale non è mai esistita
Perché la famosa formula del Senato che si doveva riunire addirittura per prendere in considerazione i progetti delle varie associazioni e prendere una decisione insieme ad fino ad arrivare ai soldi che sarebbe stata necessaria non è mai stata convocata cioè se voi appunto
Ritenete di dover within camminare dietro la scrittura della storia dell'hentai enciclopedia sovietica del Partito Radicale che chi le poche volte che c'è un microfono davanti e la racconta
Allora non dico che si fanno da soli sub citazione perché farebbe ridere ma quella e la versione sovietica della storia del Partito Radicale transnazionale tra spartito
Non è quel che è accaduto che io non voglio chiamare storia di certo non è accaduta nel anche la il cosiddetta galassia proprio perché eccedenza riprende ci possono andare ad ascoltare non tanto le riunione del Senato ma le riunioni di preparazione del Senato per cui alcune cose che erano scritte anche lì dentro non sono mai state fatte
Ma questo non vuol dire che perché non si facevano vivere quelle parti dello Statuto non è mai stata fatta politica radicale non si è mai lavorato nel la Rep preoccupa ero dalla legalità statutaria
Da una parte e nel voler costruire un'organizzazione nota come partito poi abbiamo continuato a prendere parte
Non intesa geograficamente ma intesa come parte di quelli che avevano bisogno di modifiche regolamentazione riforme liberali per affrontare alcune questioni ma non abbiamo mai smesso
E non conteneva e continueremo a non lo sa hanno smettere cioè continuare a fare le stesse cose
Questo credo che debba essere al netto chiaramente della partecipazione
Personale emotiva o comunque una voglia chiamare perché quella dei nostri torna a parlare della comunità di cui abbiamo già discusso al congresso di radicali italiani che secondo me c'ha messo un'altra pietra sopra su un altro pezzo di storia
Grazie Marco Federico Binda in collegamento e poi chiudiamo con a Francesco Orsi dove oggi
E poi iniziamo la ma Federico Bisceglia
Buona che era buonasera a tutti
E quindi non non non si
Io a farlo come
Parlò
Come membro di fine for Democracy e iscritto all'Associazione Luca Coscioni ora lo ripeto per la l'ennesima volta l'abbiamo già detto tante volte l'ho detto persone più competenti di me perché Tyson democrazia interna perché che scelta questa formula della scienza per la democrazia
Perché qui abbiamo indetta all'idea che il metodo scientifico inteso come strumento potrà essere utile per il decisore politico quindi il metodo scientifico come analisi come strumento di analizzare alta possa portare a cretinate icona per i quindi la evidenti i Paesi emergenti quindi come i figli non a cui si riferiva Michele poco poco tempo fa dobbiamo fare decisioni prendere decisioni politiche dobbiamo legiferare specialmente quando si va a toccare temi hanno a che fare con la ricerca scientifica basati su l'evidente e non su altre cose che di scientifico hanno molto poco
Questo nell'ambizione di voler ovviamente
Vivere in una società che è basata sulla conoscenza e per la coda di attento è necessario che ci sia fiducia tra cittadini da un lato e Esperti ricercatori scienziati coloro che sono portatori di quel tipo di conoscenza che dovrebbe aiutare a prendere quelle decisioni ora perché ho fatto questo cappello introduttivo perché una delle attività cui mi sono personalmente impegnati diciamo impegnando fare tante altre cose con centro democratica il tema della città aperta che operai denso e in inglese parte di questa storia
Cioè dell'idea che porta di costruire anche la fiducia tra cittadini da un lato gli esperti dall'altro a tra secondo me credo che sia un'opinione condivisa da molti nella guida scientifica attraverso il principio che la scienza debba essere più aperta possibile cioè che le conseguente risultati delle ricerche
Che siano le pubblicazioni scientifiche sui dati utilizzati per poter arrivare quelle pubblicazioni scientifiche o che stiano diciamo un più in generale i metodi utilizzati debbano essere specialmente quando sono finanziati tramite soldi pubblici disponibili al pubblico questo perché l'idea di chiudere la scelta dietro poco barriere appagamento quindi rendere di fatto impossibile l'accesso ai ricercatori ma anche ai cittadini sceniche
Delle delibere per la formula che proposta da la e ieri cioè le dico lento di Financial americano fece un po'del bambino Finance
Che la nostra posizione rispetto ai vari temi non è costante Viviani scompaginare come una un'oretta io posso oppormi potente in un certo momento un esperto come pare un giocatore posto è un concreto ignorante quando mia
Mi ha vicino a un argomento molto lontano rispetto a quello che è il mio ambito di ricerca ma nulla mi vieta di spostarmi verso la conoscenza cioè verso l'esperto
Studiando cosa che dovrebbe essere buona abitudine tutte
Ora arriva poco dopo aver scelto è chiaro che i materiali di base
Debba mettere a disposizione quindi la conoscenza deve essere condivisa e poi va be'c'è il mio commento sul aggrappato prima detto siamo anticapitalisti no anche non so più dove risulta indagato un attimo matrimoni vere ma sì da una parte c'è l'investimento pubblico c'è il il la ricerca intorno al pubblico e dall'altro c'è un soci sono soggetti privati oligopolistico che racchiudono bloccano la la ricerca scientifica
Franca in piattaforme che non sono diventati appetibili partito trova uno scandalo assolutamente ingiustificabile
Di cui Cannes tutti fortunatamente compie cinquanta ricercatori perché siamo all'interno di questo meccanico ora per montare questo meccanismo ci sono varie iniziative in corso
Quella che ho seguito quindi vicino è una proposta di legge che l'ha presentata Amato
Di quest'anno da il presidente della Comit cultura alla Camera Luigi Gallo che va intervenire sulla legge centododici due mila tredici in tema di accesso per però alla alla coltura allora predatore scientifica
E
Andando a cercando in vari modi di correggere di correggere una legge precedente che in Italia è particolarmente retrograda
Ora il tetto è stato presentato come su una cultura di pace una breve sintesi del della storia è stato emendato recentemente in votazione oggi pomeriggio ancia ci sono degli emendamenti che sono stati approvati che erano prescindere dalla dalla dalla
Per la Commissione e oggi era e da una votazione in merito
Noi abbiamo provato a impegnare in questo in questo proprio processo legislativo
Paventando dei documenti a supporto di possibili emendamenti che nel Nord posso delle modifiche ha detto ci sarà io credo da fare un lavoro in aula quando presentando eventualmente altri emendamenti migliorativi
Però ha detto che è stato presentato
Direi che
Il tema quindi c'è da fare c'è il tema dell'accesso alla all'allora certo atroci delega dico parando di ritorno prima
Dall'altra e quelli con le gomme dedica la risoluta predette prima in varie occasioni da altri interventi ciò due aspetti fondamentali che dovremmo toccare qui veramente vogliamo
Dal corpo degli scienziati arrivare a il cuore della politica cioè specialmente in Italia che cosa Tango strumento in gettando pur molto in modo molto forte
La comunità scientifica sono il metro di valutazione evito di rifinanziamento agli atti cifre va bene protetto da cosa dato che non si pagava tanta non si danno da profondi una ricerca scientifica molti mettono soldi ok capace da dire e anche pace da chiedere pochi soldi dopodiché licenziati in Italia sono vincolati da un sistema di valutazione che folle che è unico al mondo che non esiste in nessun altro in nessun'altra parte del del del del mondo civilizzato dite forse in India dove ci sono i miei colleghi che mi spiegano che sono ruotati utilizzando criteri simili
E in Cina dove i ricercatori vengono pagati invalida dove pubblica i propri lavori che pubblica un articolo su Nature dando venticinque mila dollari l'equivalente di venticinque mila dollari repubblichino articolo su nata a ripagarli prendi più o meno che come il settore e così via
Il ora in Italia non siamo pagati che chi lavora in Italia io ancora no
Pagati IVA i dove pubblicati qualche lavori ma criteri di valutazione quindi le abitazioni scientifiche in prima tutti i modi in cui le finalità per i cerca oggi le valutazioni dei due dipartimenti tutta tutte cose che chi lavora nel settore e conosciamo conosce molto bene e che non sono note al grande pubblico rimangono su un sistema veramente sovietico ora quel parere una una battaglia che non è molto importante su cui è opportuno intervenire qui intervenire sui criteri di valutazione andando a andando a modificare li regolamenti attuali
Non è collegato con il discorso precedente sull'accesso e datoci tecnica perché una delle ragioni per cui l'Italia ha una posizione così retrograda rispetto alla capacità alla contrattazione con i grandi oligopolistico
Editoriali provano di milioni e milioni di euro venivano il governo con il città italiane danno a quello a questi signori quindi non mutò Nuccio linea ogni qual è la ragione per cui abbiamo vinto nettamente debole è proprio legata al mito di valutazione metro di valutazione non consentono ha la Conferenza dei rettori delle università CNR di aver napoletane porta quando vanno a grazie al tavolo con gli editori come possono fare i colleghi in Germania come possono fare i colleghi in Olanda convocati quelle di vecchiaia
Questo porta all'atto segreta di contratti
Dini come l'ultimo contratto che ho firmato da la coperte deve trovare la Crui corrente delle turiste italiane e Ente Fiera che è uno dei giganti editoriali
Che prevede delle cose assurde dottor Corrado proposto alla Conferenza dei rettori vedete e questi hanno preso il contratto e hanno platealmente strappato il contratto davanti a una fotocamera anglicano far ridere quando faceva quanto faceva schifo e noi l'abbiamo sottoscritto per cinque anni
Ora vi ho raccontato un sacco di cose lo spero che non è vero pur messo troppe calato a pagare al cuoco come sul palco c'è un intento democrazia diamo raccolto una
Qui con la coalizione di associazioni che sono interessate a baltico non su questi temi c'è la scelta italiana la promozione della città aperta dunque abbiamo un occhio interlocuzione c'è un altro gruppo governi cani comunque abbiamo lavorato anche la commissione sui veggenti artificiale all'ultimo ultimo congresso di in un anno
Io spero che questa potrà diventare una peut-être interpretata con una battaglia molto importante dare voce alla scienza in Italia
Direi che non voglio togliere avremo anche perché finite verso le diciotto quindi vi ringrazio e buon lavoro
Grazie Federico benda usurati
Michele De Luca si abbraccia la domanda di frodi Siena o anche tu a una domanda per perché mi sa che abbiamo già perso un abbonamento un commento io curioso volevo dire quello che sto dicendo Federico è sacrosanto
Ed è alimenti forse il diritto del più importante delle entità definanziamento alzarci lo si dice e de fondamentale si trova resistenza in questo Paese a fare quello che la Germania la Francia l'Inghilterra a che l'Agenzia per la ricerca che una struttura che individui delle finanze migra gestisce anche nei controlli perché si leva quel potere in questo momento sia dei finanziamenti pubblici per cui ognuno si autofinanzierà e finanza gli amici senza nessuna forma di controllo e di meritocrazia qui dicono che l'UDC è fondamentale
Grazie Guido
Telegrafico perché se volevo sorvolerò chiede che d'accordo al cento per cento domanda che avrei voluto fare chi come Science for Democracy
Pensa di realizzare questi obiettivi cioè
La strada la mappa stradale
Per arrivare acquisto
è già stata pinzata ipotizzata almeno schematizzato pone anche credo che sia in tema di non di una breve risposta ma di un approfondimento più
Più ampio tra l'altro c'è un comma unico momento del dopo ti segnalo scusi per il sesto Democracy grazie a Federico abbiamo preparato un position paper ma anche lì è tutto in divenire perché rientrava tra le questioni di Horizon euro
All'altro l'occasione che abbiamo ricordato l'inizio nella relazione di Filomena cioè utilizzare i due rapporti all'ONU
Proprio per evidenziare
Come diceva Gianfranco correttamente lo stato della ricerca in Italia
Questi sono i meccanismi non solo l'identità ma anche i meccanismi di finanziamento alla ricerca sono esattamente una delle cose che possono entrare in questi rapporti rivolta alle Nazioni Unite
Perché come la giurista olandese che ha partecipato al nostro evento all'ONU a Ginevra i condoni terza ha sottolineato violazione del diritto alla scienza non è soltanto quando viene impedito un filone della ricerca da un punto di vista della proibizione legale di condurre una ricerca ma anche quando o i fondi vengono ingiustificatamente tagliati o i criteri di assegnazione rispondono dei criteri che sono contrari ai criteri della valorizzazione del merito scientifico
La parola a Francesco Orsi e poi dove Geppetto
Sì mi mentre vi ascoltavo mi chiedevo cosa posso fare io quindi non entro in merito nei vari argomenti perché sarei solo ripetitivo io sono neurologo un po'di esperienza nella ricerca
Passo subito due proposte molto concrete
Forse fin troppo semplice uno riguarda la i problemi la ricerca in Italia è già stato detto che il finanziamento è solo uno dei problemi forse il minore ce ne sono tanti altri
Quindi la mia proposta di fare un piccolo gruppo di di lavoro non più di cinque persone perché si sa che poi altrimenti si combina poco
Da cui emergono i problemi da questi problemi
Due proposte che mi hanno scritto auspico che arrivino al Parlamento meglio ancora se arrivano al Parlamento attraverso uno uno di voi come è già stato detto in questa sede
Quindi piccolo gruppo di lavoro un altro aspetto che mi interessa è quello della divulgazione dell'informazione
Mentre il secolo delle neuroscienze in particolare vero che si fa un abuso perché adesso c'è neuro E.T. Canè un'estetica neuroeconomia
Ma indubbiamente le neuroscienze offrono una linea di lettura su molti argomenti di rilevanza anche sociale politica
E quindi credo che l'informazione su questo argomento sia importante
Molti anni fa proponemmo una un programma forte Filomena ti ricordi abbiamo avuto anche un'iniziativa a Salerno
Che si chiamano Scholar mente cioè di gioco di parole per fare un po'di di di informazione e divulgazione nelle scuole non so se
Sia il caso di
E riproporre questa cosa però mi chiedevo se dove la il web il sito web di Luca Coscioni possa essere utilizzato per fornire uno strumento di informazione sintetica su vari argomenti che vengano fuori né media
Il problema del del del DT incidenti cugine cinese
L'un l'uso cronico di oppio e l'uso di oppioidi nel dolore cronico la stessa cannabis cosiddetta terapeutica
Fai facili cioè avere per ciascun argomento che venga fuori nei media
L'associazione che convochi un un piccolo gruppo di di di design TC
Che
Mettano giù un una breve nota sull'argomento di tipo informativo questo orologio oltre al valore politico di informazione corretta basata sull'evidenza una specie di coca rende della medicina insomma
Ma a livello divulgativo oltre a questa avrebbe forse il vantaggio di creare visibilità per l'Associazione Luca Coscioni
Se questo se questa misura acquista credibilità potrebbe essere un punto di riferimento cui le persone o altri gruppi i giornali vanno e controllano quale il il punto diciamo fatto da scientist credibili su questi argomenti di rilevanza rilevanza sociale
Grazie Francesco avevo ricevuto una sorta di sollecitazione dell'assessore alla direzione nei giorni scorsi da parte di Gilberto Corbellini
Quindi ecco non sono io nello nella nella posizione migliore per dire come si possa realizzare tutto questo però se già riuscissimo a farlo magari con degli esempi su iniziando da uno due temi poi vediamo quanto lavoro implica che tipo di utilizzo riusciamo a farne e magari riusciamo a farlo diventare un'attività più sistematica e duro giri per l'ultimo intervento
Molto rapidamente perché ho pochissimi minuti immagino che dobbiamo marciare dunque in questi ultimi solitario Marusik nonostante il tono perentorio della presidenza
Quelli ma non volessero marciare non saranno passati per le armi ma l'inamidato ritirata la testa in fila per due uno dietro l'altro
Uno virgola dicevo concordo pienamente con quanto è stato detto in questi ultimi momenti uno dei mali a mio avviso anche del delle ricerche Tania si sono i finanziamenti sicuramente ma anche la continuità
E dei finanziamenti almeno per alcuni settori che si interessa di argomenti o di progetti a lunga scadenza riceve finanziamento per due tre anni e poi finisce tutto la e finisce tutto al macero come si dice quindi
E questo è un altro aspetto
Ecco volevo invece anche sottolineare il fatto che non dobbiamo tanto essere seguire le mode come stiamo in genere facendo quando viene una novità subito tutti si getta dietro queste mode si lascia magari alcune aspetti positive del passato mi riferisco in modo particolare al genoma editing è una una tecnologia straordinario ovviamente al che potrà essere sicuramente superato ad altri aspetti me oggi
E se ha fatto questo fine probabilmente classi mirate come i vecchi oggi è mia probabilmente anche perché così invalsa la la notizia che sive si può entrare all'interno di un genoma senza lasciare dei segni ecco questa è una cosa molto grave che assolutamente non credo che i licenziati
Faranno questo ma lo potrebbero anche fare cose del genere quindi si è lasciato invece delle la vecchia strada completamente non se ne parla più quella ripeto io GM in cui si lasciava dei segni come e con il genoma cheating ancora e difficile sostituire queste nuove queste vecchie tecnologie ma l'abbiamo completamente abbandonata
Quindi per quanto riguarda la nostra associazione io direi di cercare di coinvolgerlo detto altre volte in questo contesto coinvolgere più i ricercatori licenziati perché molti hanno paura di far parte di questa associazione soprattutto quando si parla di temi scottanti come da Luca Coscioni
Parla e quindi si tira indietro perché hanno paura di perdere i finanziamenti hanno paura di esporsi e così via invece dobbiamo fare una campagna a tale di di rassicurazione e cercare di portarle in questa associazione per quanto riguarda il patto in cui prima si è parlato da Michele e Guido rigore allora Spadaccia
Sostanzialmente io non lo conosco molto bene però
Anche lì bisogna non userei dei tonico delle delle parole molto pesanti come l'anti scienza Ovo sì forse se voi senza sì sicuramente certo noi dobbiamo puntare esclusivamente a tutto ciò che rivive tutto ciò che statisticamente ripetibili e che la statistica punto ci dice buono o no o non come Errico è ovviamente la scienza ufficiale però stiamo attenti a usare dicevo queste parole perché talvolta ai limiti e per alcuni magari ricerche può essere così vicino
L'Europa ha lavorato sulle piante quindi veri periscono magari al fotoperiodo ISMU delle piante in passato sembrava che il che le piante si comportava in modo dalla seconda della Luna poi si è scoperto appunto il fotoperiodo ISMU così e ha scoperto poi successivamente anche il taglio della legna in certi periodi dell'anno
Che è influenzata anche in questo caso dalla dalla luce e quindi può essere la quello del solo della luna o di una lampadina artificiale quindi talvolta oppure oggi si parla tanto di musica o di onde
Sonori che determinò dei fenomeni stare che fino a poco tempo fa si faceva sorridere quando un vigneto sente la musica di di Beethoven e o di Mozart si comportò produce più o meno come pure le vacche che producono meno latte
Sono presenti in passato era pseudoscienze che poi piano piano si è dimostrato anche scientificamente però bisogna
Sì appunto
Quindi
Provate soffrono
Sì però dipende adesso ricerca e infatti dipende hanno visto poi anche dall'odio però io dicevo stiamo un pochino attenti a ad usare perché ci si potrebbe rivolgere contro poi magari certe affermazioni così dure
Era invece hai visto venivano incideva consigliere per scienza e adesso te lo dimostro scientificamente però è ovvio che non dobbiamo assolutamente mollare ricerca a mio avviso è quella tradizionale e la ricerca
Che fa uso della della statistica della ripetibilità se non c'è questo ovviamente non ci dobbiamo criteri più di tanto anche da sé senza far tradurre concludo che in passato si pensava che con il differenziamento delle cellule
Da da da cellulari indifferenziata ad una radice avvenisse con lo sterco bovino impazza nell'Ottocento in passato
E quindi che cosa era pseudoscienza queste poi si è dimostrato che all'interno c'era un il triptofano e quindi che era un precursore un po'degli ormoni che poi oggi abbiamo scoperte le sintetizziamo quindi dicevo
Non è che voglio assolutamente lungi da noi perché ci sono passato anche sulla mia pelle per quanto riguarda questa stregonerie pseudoscienze
Però ecco bisogna stare attenti in questo patto bisogna chiarirlo un pochino meglio sono d'accordo e concludo
Sul affrontare dei problemi e presentarli al al gruppo lotti del la dei politici veramente dovrebbe venire il contrario in germe il politico che va verso ma questo purtroppo se non avviene lo dovremmo fare noi e quindi andare avanti argomento dopo argomento
Grazie scusate un attimo per fare gradiente l'educazione in ordine
De Rita differenza fra scienza e pseudoscienza
Tu hai ragione su un punto non è una definizione che deve essere aprioristica
No
E peggio però
Le affermazioni dell'est del devono essere basate sui su prove scientifiche su dati quindi quello corretto esatto quindi quelle che diventa Antici Enza quando fai delle affermazioni che hanno sulle quali poi tu vuoi creare crescono e Terapia dei farmaci del re che non ha nessun fondamento scientifico o addirittura hanno dati che ti dicono che non è così che il contrario Stamina
Daniele Rosa inclusa certo se posso fare come se fosse un accordo la differenza fra scienza e pseudoscienza
è che scienza si fa con un metodo che è quello che ci ha insegnato Galileo Galilei
Se è a conoscenza non sapevo e permetta però ecco non rispetta per me allora e quello che ho detto andando
Ma non si nella che la cautela che Diedo è siamo attenti a non scala anche caricare questo sul contenuto perché è un contenuto magari oggi con il metodo da ciarlatani e poi invece il contenuto si rivelerà con il metodo giusto un contenuto affidabile o comunque a parte
A questo aspetto volevo sottolineare come anche in questa fase finale di dibattito credo che
Il rischio diciamo rischio corporativo sia stato bene messo in luce come non sia nel diciamo l'ordine del giorno della delle proposte dell'associazione Coscioni perché in realtà qui non si tratta di difendere la corporazione degli scienziati e nemmeno la corporazione della scienza in termini generali ma un metodo che faccia leva su l'interesse generale cioè che vada a beneficio dell'interesse generale ma seguendo un principio di sperimentazione basato sui fatti che a volte può anche mettere in difficoltà alcuni centri di potere
Scientifico o come dice ricordava Binda anche centri di potere diciamo così editoriale o collegati al mondo della scienza e quindi credo che questo sia stata una integrazione importanti
Ne adesso siamo invitarci permetteva a una manifestazione che ha alcune caratteristiche per cui è necessaria una grande responsabilizzazione dei manifestanti non saremo come credo se
Riguarda
Appena ti prendo te la faccio io la marcia tempi allora
Tipo non saremmo centinaia di migliaia ne decine di migliaia probabilmente neanche mediare o forse anche centinaia cliniche
Ci responsabilizza ancora di più nella manifestazione che non è una manifestazione autorizzata perché nel centro storico di Roma non si possono fare manifestazioni meno che mai davanti alla presidenza e Repubblica quindi
La difficoltà tenere una marcia in fila indiana
Quindi e quello che va troppo forte quello che a unire supremi vere desiderio di parlare con quell'altro e quindi sta di fianco invece che sta dietro tutti i suoi problemi che saranno risolti veramente con la violenza
Del servizio d'ordine
Del quale mi faccio carico personalmente e nel noi avremo in mano una la copia della copertina della prima pagina dell'ordinanza
Spero di non dire cose scorrette se nel comunicato come che e quindi avrete tutti sarete tutti di un foglio ovviamente che simbolico ma c'è veramente scritto quello che ci deve essere scritto
Che in particolare nel momento al cuore della città proibita cioè davanti al Quirinale tutti quanti alzeremo se possibile in quel momento saremmo infila andiamo alla saremo ordinati lo alzeremo tutti allo stesso momento tutte cose
Wertheim fantascientifica ma sulle quali noi speriamo quindi noi adesso uscendo
Dall'albergo col problema che ovviamente non essendo la manifestazione autorizzata i semafori funzionano da semafori non come nelle manifestazioni autorizzate
Dove si passa tranquillamente no questo caso bisogna fermarsi allora quelli che son passati da una spesa agli atti cioè immaginate mi il macello poi con persone come voi
La cosa peggiora anche quindi
In ogni caso
Sia che si arrivi ordinati che disordinati ci fermiamo subito prima alla piazza del Quirinale quindi chi è davanti sa
Che prima di entrare al Quirinale si deve fermare vedi arrivare in piazza ci ci si riordina ci si ricompatta
E lì si passerà in fila indiana davanti al Quirinale e si alzerà
La prima pagina della ordinanza e poi dopo scenderemo e andremo davanti a Montecitorio
L'altra difficoltà aggiuntiva di questa manifestazione che senza farci particolare illusione ma quando l'abbiamo convocata avevamo anche un pochino di speranza in più sul fatto che il Parlamento avrebbe reagito in un qualsiasi modo alla indicazione forte della corte costituzionale cioè la differenza con le altre manifestazioni che abbiamo fatto in tutti questi anni Mina Welby che girava da sola intorno al Parlamento
Con tutti noi che facciamo i dispetti e che questa volta teoricamente non siamo soli a chiedere al Parlamento di farla legge ma gliel'avrebbe chiesto anche la Corte costituzionale da un punto di vista politico non è cambiato assolutamente nulla cioè come se continuiamo a essere noi a chiederlo da soli questo cd
Crea effettivamente un elemento di apparente debolezza sulla nostra proposta dico apparente perché comunque la ordinanza la Corte Costituzionale come con il convegno domattina
Filomena innanzitutto grazie al quale questo appuntamento è possibile e i giuristi e le persone chiamate a intervenire domani ci spiegano molto meglio oggi la nostra situazione molto più forte di quanto non fosse fino a qualche mese fa quindi
Non vi sentiate isolati minoritari sconsolati infreddoliti ma siate fiduciosi e coraggiosi rispetto
All'obiettivo che abbiamo davanti ovviamente richiedo Luca non può trattenersi dall'intervenire con l'ultima volta e che quindi chiuderemo con lettere telegrammi Luca dopo che gli abbia pregi pigiato il pulsante sul microfono posso reagire se un poliziotto mi tocca
Ecco no perché devo saperlo il famoso Pierre renda Titti e che aveva tra la non violenza
Con tutte le ovviamente anche le questioni politiche pur sollevate da Spadaccia sul termine radicale rimane anche la questione non violenta qui nessuna reazione alla polizia Encuestas sale invece
L'appunto non è in questa sala ma in un'altra ma in questo albergo
L'appuntamento è per le nove e trenta di domani mattina a al ripresa dei lavori del Consiglio si generale con una prima parte di approfondimento sul tema
Per l'assistenza e la morte volontaria in conseguenza della ordinanza la Corte costituzionale e poi il la prosecuzione dei lavori del nostro consiglio generale grazie
A tutti