Intervista a Riccardo Magi sulle proposte di legge di riforma costituzionale per l'introduzione del referendum propositivo

Radio radicale siamo con Riccardo Maggi di di più Europa per parlate del delle delle delle proposte di legge sul sulla riforma dell'articolo settantuno della Costituzione che introdurrebbe il referendum propositivo settantuno e asseconda anche settantacinque perché esistono anche delle proposte
Alternative come quella prima firmati Riccardo ma ci sono stati depositati diciamo i testi il il il testo il testo base
Ma quello che volevamo capire che che come si è arrivati a questo testo base e soprattutto se si è tenuto conto delle richieste dell'opposizione e anche delle dei periti
Dei costituzionalisti che hanno sfilato per due tre tre sedute in Commissione affari costituzionali Riccardo Magi comandata
Sì intanto diciamo che questa questa fase di revisione costituzionale perché di questo si tratta di un intervento di riforma costituzionale puntuale sua appunto
L'articolo settantuno e sul quindi sugli istituti che dovrebbero garantire l'iniziativa popolare questa è un'esigenza condivisa
E condivisa da parte della maggioranza in particolare del Movimento cinque Stelle che ha avanzato un testo a firma del capogruppo Dubois
Era condivisa perché c'era una proposta Ceccanti che ora in qualche modo è stata superata dall'esame e poi io ho presentato dopo il ciclo di audizioni una proposta proprio per tentare di fare tesoro delle degli spunti delle riflessioni che sono arrivate dalle audizioni con più di venti costituzionalisti che abbiamo
Ascoltato dalla la tua proposta non solo chiede la modifica del settantuno ma anche del settantacinque sì in realtà un referendum abrogativi Sat in realtà
Appunto dicevo è condivisa il fatto di l'esigenza di rivitalizzare l'iniziativa popolare perché oggi nonostante la Costituzione prevede che l'iniziativa legislativa la possa esercitare il Governo il Parlamento e i cittadini qualora raccolgano un certo numero di firme poiché i fatti come sappiamo le iniziative popolari credo in questo momento ce ne siano circa diciassette che sono pendenti sa che attendono di essere anche solo calendarizzate e discussi
Per fare questo si potrebbe intanto intervenire sul Regolamento
Ad esempio io ho fatto anche una proposta di Moggi di modifica del Regolamento e ho sollecitato con una lettera il presidente Figo a convocare la Giunta per il regolamento che da inizio legislatura non è mai stata convocata
Per uniformare il regolamento della Camera quello del Senato prevedendo un automatismo nel momento in cui trascorso un certo numero di di mesi c'è un certo periodo non vengono calendarizzate scatta un automatismo per cui vanno automaticamente all'ordine ai lavori dell'assemblea
E questo già Garin direbbe di superare senza riforma costituzionale il primo scoglio cioè il fatto che il Parlamento in sede di conferenza dei capigruppo ignori
Le del le le leggi d'iniziativa popolare basti pensare cosa grave che sta avvenendo in un caso particolare che è quello della legge sul fine vita
Iniziativa promossa dall'associazione Coscioni da radicali italiani e da altre associazioni che nonostante ci sia una pronuncia della Corte costituzionale relativa al caso Cappato dj fa Abbot
Che di che ha dato un certo periodo il tema di tempo al Parlamento per trattare quella cosa c'è una legge di iniziativa popolare non si chiama i capigruppo non la chiamano e non accade nulla
Quindi già c'è un piano che quello regolamentare con cui si potrebbe affrontare la questione poi
Perché non ci piace la legge del Movimento cinque Stelle a me non piace perché nel rafforzare l'iniziativa popolare e finisce per farlo in una logica che non è quella di complementarità diciamo così di aiuto di integrazione del lavoro dell'istituzione parlamentare ma diventa sostitutiva del Parlamento
Rapidissimamente la proposta
Dubai che poi è diventata ora il testo base adottato dalla relatrice Dadone prevede che si vedevano raccogliere cinquecento mila firme per presentare una legge di iniziativa popolare qualora in diciotto mesi il Parlamento nulla discuta Olla
Approvi quindi in una versione diversa modificandola
Si va a un referendum propositivo quindi il referendum picchiandola modificando la sensibilmente
In realtà nel testo base modificandola cioè qualora il Comitato urla che cambiare una virgola e il per il comitato promotore non accetti quella modifica
E si va al referendum
Sì quindi referendum propositivo nasce dalla iniziativa popolare quando il Parlamento non abbia colto quel testo di legge popolare o lo abbia modificato
In modo che non va bene al che vada bene al comitato promotore che il Parlamento fa il suo lavoro
E modifica la cosa il corpo elettorali si scatena quattro pass
Proviamo a quel punto e a quel punto si si si va a una referendum propositivo diciamo in cui si confà uno spareggio a un ballottaggio tra due proposte diverse la proposta popolare la proposta parlamentare
Quali sono i punti più critici a mio avviso e per questo avanzato un testo che vuole dare un aiuto a una soluzione condivisa anche perché ricordiamo che stiamo parlando di una riforma costituzionale che sarebbe una forzatura approvare con i soli voti della maggioranza di governo
Le riforme costituzionali dovrebbero arrivare al termine di un lavoro che provi a condividere e ad allargare la maggioranza di governo i punti critici ve ne sono
I limiti del dell'iniziativa popolare in termini di temi a mio avviso i limiti devono essere gli stessi dell'articolo settantacinque fra le leggi di bilancio le leggi tributarie i trattati internazionali
E però anche quelli
Quei provvedimenti che abbiano come obiettivo principale modificare la struttura della spesa pubblica
Faccio un esempio una misura come quota cento con una riforma pensionistica o una misura come il reddito di cittadinanza a mio avviso non deve o no essere non possono essere oggetto dell'iniziativa popolare devono essere oggetto dell'iniziativa parlamentare
Altra questione importante ci deve essere un vaglio di costituzionalità preventivo
Che è un vaglio di costituzionalità e di ammissibilità che deve esserci al momento in cui vengono depositate le firme in Parlamento
Ulteriori questioni
Se si va a un referendum non si deve andare un referendum cui si scontra
Diciamo così la proposta parlamentare la proposta popolare si deve andare a un referendum solo sulla proposta popolare
Altrimenti si crea un grosso conflitto altrimenti si crea un grosso conflitto e c'è un rischio di strumentalizzazione plebiscitaria diciamo pure di cercare la sfiducia al del Parlamento
Quando il Movimento cinque Stelle su questa proposta
Su questa legge diciamo di di Chieti che inserisce referendum propositivo si richiama l'esperienza degli Stati Uniti all'esperienza della Svizzera
Però non non inquadra bene la questione perché sia negli Stati Uniti sicché in Svizzera e noi abbiamo forme di governo diverse non abbiamo un sistema parlamentare quindi noi abbiamo
Parte negli Stati Uniti referendum propositivo non c'è a livello federale ma c'è a livello di alcuni Stati capo noto la California Oregon e altri ma sia negli Stati Uniti sia in Svizzera dove c'è un Governo direttoriale
La durata del governo
E rigida non non c'è un rapporto di fiducia tra Parlamento e governo
E e quindi si può a vere una iniziativa popolare di questo tipo nel nostro sistema noi rischiamo di avere un effetto a catena
Per cui c'è una sfiducia sul Parlamento che si ripercuote in una sfiducia sul governo che ha
Che è collegato diciamo a quella maggioranza parlamentare l'all'articolo settantuno del testo base congegnato o anche per diciamo per modificare i trattati internazionali e per fare queste cose qua
Loro ammise Iliescu
Nel tesse la relatrice ci sono esclusioni diciamo sul delle materie che riguardano diritti fondamentali principi costituzionali
E anche trattati ma non ci sono le stesse esclusioni che ci sono nel settantacinque quindi già si creerebbe una simmetria cioè ci sono più
Mettete chiare esclusioni di materia per il referendum abrogativo di quanti ci sarebbero dei referendum profughi ma c'è una proposta di legge effettiva popolare per la bocca per abolire il Concordato si può fare no non si può fare neanche
Neanche nel caso di un di nel caso del testo adottato
A mio avviso però i limiti devono essere rafforzati per il referendum propositivo e quindi per la legge di iniziativa popolare e ci deve essere questo vaglio di costituzionalità preventivo perché
Non è possibile non non non non non a mio avviso non funziona se noi aspettiamo un giudice di costituzionalità che potrebbe arrivare dopo il voto anche popolare con tutta la forza che il voto popolare da a un provvedimento nella tua proposta di legge ha inserito il quorum
Nella mia proposta di legge c'è un quorum molto basso che non è un quorum di partecipazione ma un quorum di voto favorevole cioè il venticinque per cento
Di voto favorevole questo per fare in modo di
In qualche modo evitare disincentivare l'uso dell'astensione come voto per il Nord diciamo come comportamento a favore del no
E nello stesso tempo però garantisce che ci sia una persona la partecipazione minima tematica mamma che aspetta allora quanto quanti devono andare a votare per renderlo valido secondo la proposta di legge e
Un quarto degli elettori devono esprimersi per il sì quindi anche se non c'è un cinquanta per cento di è un quorum non di partecipazione come attualmente per il referendum abrogativo ma è un quorum di voto favorevole questo
A differenza della proposta della relatrice che elimina completamente il quorum quindi nella proposta della relatrice
Potrebbe essere potrebbe avvenire che cinquecento mila persone
Bracco firmano una proposta questa arrivi in Parlamento il Parlamento nulla discuta si vada al referendum pochissime persone votino quella quella proposta in modo favorevole e quella proposta diventa automaticamente legge
Dunque cinicamente hai pensato se dovesse passare la proposta Dadone se le opposizioni potrebbero usare questo questo strumento per scardinare questa questa maggioranza
Io credo che questo intanto sia un bellica presentando una proposta di legge di iniziativa popolare che tripli di reddito di cittadinanza
è chiaro che comprendiamo come in per come avviene oggi lo scontro politico anche da un punto di vista della comunicazione politica e del modo proprio il Maggi proviamo a immaginare questo strumento
Nelle condizioni attuali di lotta politica di scontro politico e appunto di informazione come
Come avviene oggi è evidente che questo rischio c'è ed ecco il motivo per cui io penso che invece idee ripeto il rischio di una strumentalizzazione plebiscitaria cioè non sarebbe un rafforzamento dell'iniziativa popolare che corregge l'iniziativa parlamentare e che quindi fa sentire sì la pressione popolare
E che in qualche modo poi chiama il Parlamento fino anche a chiamare i cittadini a esprimersi sul delle leggi sarebbe qualcos'altro sarebbe lo scontro lo scontro tra sarebbe la divisione della sovranità popolare che si esprime già nell'elezione del Parlamento poi si divide si riscrive contro il parlamento su una proposta popolare
A mio avviso questo rischia di far saltare un equilibrio tra
Tra tra tra le istituzioni del nostro ordinamento costituzionale questa è anche la preoccupazione che arrivava da parte di molti costituzionalisti sette una valutazione sulle audizioni dei costituzionalisti
Ah c'è stato qualche autorevole costituzionalista che ha manifestato una posizione che vi ha sorpreso si può dire questo c'è c'è stato
Ma
I diciamo che in alcuni c'è stata dal no a me non hanno sorpreso particolarmente ci sono stati alcuni che hanno lanciato un allarme serio
Hanno detto fate attenzione perché qui non state modificando una parte circoscritta della Costituzione ma attraverso questa modifica che sembra circoscritta a un istituto una parte sola irrealtà
Si rischia di modificare o di aprire la strada a modifiche della forma di governo addirittura questo i più preoccupati diversifichi fase così
Il fatto è così di fatto c'è questo rischio del motivo per cui io provo invece a dare un contributo rispetto alla proposta della maggioranza che vada ripeto nella direzione di rafforzare l'iniziativa popolare senza creare però questo scontro da parte di quasi tutti i c'è stata una preoccupazione sul quorum sull'eliminazione del quorum
Molta perché basta che va a votare uno
Esattamente qui il
Il ministro Fraccaro e anche gli altri della maggioranza del Movimento cinque Stelle in particolare si richiamano al codice di buona condotta in materia referendaria
Della commissione di Venezia e il Consiglio d'Europa che prescrive l'eliminazione del quorum come modalità proprio per non far pesare troppo il peso dell'astensionismo e quindi non inquinare non lo sappiamo bene da referendari
Si può inquinare una campagna referendaria semplicemente non facendo avere l'informazione facendo capire alle persone statevene a casa tanto non vale la pena votare quindi sistematicamente referendum fallisce perché non si raggiunge il quorum
Ma allora ripeto la soluzione ad esempio che provo a proporre io cioè quella
Di un basso quorum di voti favorevoli quindi per garantire che non accada che l'astensionismo diventi un elemento che determina il fallimento del referendum ma nello stesso tempo che non si approvi una legge con il voto di un milione di persone in un Paese in cui ci sono cinquanta milioni di aventi diritto quindi si può calibrare questa cosa senza arrivare a una a una soluzione estrema come quella io spero che ci sia in queste settimane perché c'è un'esigenza da parte del Movimento cinque Stelle di rapidamente approvare questo strumento perché è evidente a me pare che è lo strumento il Movimento cinque Stelle vuole aprire nel momento in cui finito diciamo così la la la l'Accord dell'alleanza con la lega tornerà ad essere il più grosso partito di opposizione paese forse e quindi avere uno strumento molto forte molto ficcante con cui dall'esterno fare iniziativa popolare va benissimo rafforzare in sedi a volare stiamo attenti a non creare
Uno scontro costante tra i tra istituzioni e del Parlamento e e popolo italiano cioè tra diverse espressioni della sovranità questo a mio avviso sarebbe un errore grosso io spero che ci sia ascolto da parte della maggioranza
E soprattutto non ci siano forzature su questo poi sarebbe interessante sentire i colleghi della Lega che finora in Commissione affari costituzionali sono stati assenti o silenti tutto il tempo
Bene
Vedremo anche che cosa diranno quelli del del Carroccio intanto ti ti ringrazio seguiremo gli sviluppi della situazione quando voi
Nel nuovo anno dell'all'alba del nuovo anno al provvedimento varcherà la soglia del dell'aula ringrazio intanto Riccardo Magi di di Piero grazie