Carduccio Parizzi e Marco Scarpati visitano il carcere circondariale e l'ospedale psichiatrico giudiziario di Reggio Emilia

Radio radicale abbiamo al telefono Carducci OPA Rizzi radicale consigliere regionale in Emilia Romagna del gruppo Arcobaleno che insieme a Marco Scarpati avvocato
Ha effettuato una visita nel carcere di Reggio Emilia nell'ospedale psichiatrico giudiziario di quella città
Carducci allora ci vuole illustrare che tipo di situazione e trovato in carcere anche circondariale
Questa mattina erano presenti cento cinquantadue uomini e quindici quindici donne Filippo elettrica la capienza del cardinale di settantacinque uomini e quindici donne infatti settore femminile quello che hanno fatto meglio
Perché
Accelerano Peppe viveva evidentemente in una situazione assolutamente particolare con delegate che possono lavorare in un otto possono hanno le salme avverte possono stare in corridoio c'è molto politico ma si vede che questa questa sezione una sezione che funziona mentre invece purtroppo per quello che riguarda circondariale degli uomini e al fatto che ci siano centocinquantadue persone in uno spazio non avrebbe conteneva settantacinque dice
Tutto anche perché di agente di polizia penitenziaria che dovrebbero essere
Novantadue e nell'organico previsto in realtà erano potenti solo in quarantuno e questo comporta una serie di problemi che riguardano la sicurezza ma riguarda anche i diritti dei detenuti che non possono essere garantiti perché
Per l'appunto molte cose non possono essere fatte e la situazione è quella che voi potete bene immaginare come tutte le cariche o dell'Emilia Romagna sostanzialmente manca personale il giudice di sorveglianza
Giudice di sorveglianza che purtroppo è ovvio parabola purtroppo spesso deve seguire cinque istituti penitenziari lui Parma quello di Reggio arredo sono due quello di Modena è quello
E di Piacenza
Purtroppo la cosa non funziona perché i detenuti del camion colloqui
Per il tante altre cose comune una volta ogni tre quattro metri insomma manca come in tutte le applicazioni in Emilia Romagna il lavoro e per la popolazione per detenuti tossicodipendenti anche qui siamo in una situazione a Lucia anche perché non c'è non c'è assistenza se non quella che è stata da Roma infermiera che lavora lavora nel terzo abbiamo meritato tutti e tre i reparti i reparti del carcere e e insomma caccole particolari da aprile non c'era era era normalità editor manifestazione capitare anche in quei per regione il di sovraffollamento dell'ipotesi che non si fanno i detenuti in attesa di giudizio che sono in galera tentare
Subito un processo e cose di questo tipo ecco ma che tipo di struttura questa di Reggio Emilia è un carcere moderno vecchio antico toccato e che è stato inaugurato l'anno scorso
Al il nel nel dicembre dell'anno scorso anche arciere moderne ore solleticato ricostruiti dal fratello dell'onorevole Spadolini con la stessi tempi del tipo l'utile che anche altri piaceri perché altri Parma in carcere e di legge nonché altre di Bologna incasserà di Modena e tanti altri cartelli milionario ormai da come li ho visti credo che ci sia un unico oggetto quest'unico progetto sia servito per tutti i caratteri Rimini romane la situazione come potete dei lineare non delle migliori in quanto a tipologia carceraria non permette la vendita della struttura carceraria infatti ci troviamo questi corridori che dove non c'è aria contenute alcune nuove quel nome non lunghe ripercorse orizzontali e quarantotto titoli gli ambienti che danno una onorevoli immagine ancor più ripide umanizzante di quello che potrebbe essere il vecchio carte dell'epoca perché ognuno ce lo ricorda aveva perché i ballatoi e vari piani con decine le tende che non controllabili con un solo colpo d'occhio qui proprio per l'impatto che c'è questa tipologia chiacchierare che non permette adeguatamente per fare il sorvegliante di gestire invertire da citazioni dalle carte pasticche i detenuti anche in questo carcere stanno più di venti euro che al giorno eccetera ma a differenza del carcere di Parma ad esempio dove questa situazione
Eterna qui almeno o un giorno si odiano no eccede vengono vengono aperte adoperato il braccio per brace quei detenuti che hanno raccontato qualche storia particolare
Ma legato ad un detenuto che la probabilità che risponda ieri con l'altro detenuta e e non riesce a trovare un notaio per alcune parti firmare questa procura che occorre per per per trasportato il corpo sono altri casi molto molto particolare che è detenuto sono dove vado a fare il nome si chiama colombari Claudio che che al porto abusivo d'armi è stato arrestato da otto metri
Ripeto otto mesi attende di essere processato e via andare storie per terra di questo di questo tipo perché
Perché appunto dopo c'è un problema che riguarda il rapporto detenuti magistratura che non dopo otto partite e soprattutto
Con il rischio che gli anta ma l'ho già detto insomma la situazione non non essere migliori eccome detenuti di Kyo Moon trovati ma oggi una giornata particolarmente calda etica con caratteri in cemento armato ad una prenotazione
In questo cartone comminato i caratteri di questa tipologia non è possibile mettere un armadietto all'interno della gente dalla cella nascerà lentamente per due e contiene due detenuti e una piccola piccola tradimento perché è le pareti in cemento a
Ma non sono non non sono per contabili e dunque non è possibile appendere niente vengono utilizzati come amante gli scatoloni che vengono messi sotto al letto e questa è la situazione dunque tra i gli umori anche ordinò non erano dei migliori certo che vedere finalmente anche loro della gente che privato varie parla con loro noi siamo entrati questa Martin
Ma alle alle nove che diciamo Cittiglio diciamo che deve quindi insomma diciamo prendendo molto abbiamo visitato tutte campato con Monti
Però anche qui veramente registra le colorazioni Calia un caso particolare altrettante interessante dal punto di
Da né giudiziario per il percorso che del detenuto sta seguendo ma mi pare che più di questo non posso dire ecco ti hanno fatto qualche
Richiesta particolare anche come radicale
Ma è una riforma e abbondantemente delle vite che in questi giorni soprattutto Marco Pannella sta effettuando nei vari caratteri italiani ENI che chiedevano ad alta voce chiedevano altre volte al partito radicale e radicale di fatica
Se questa situazione perché sentivano e si sentono e sono abbandonati a se stessi con una magistratura con la magistratura che non funziona
Dal carcere dal carcere
Alla Gioconda reale siamo poi passati all'apostolato struttura che un'altra infamia che l'ospedale psichiatrico giudiziario il cosiddetto il cosiddetto ospiti
Questa è una vecchia nere che questione che anche come radicali abbiamo sollevato
Da parecchio tempo questa struttura sono contenute quelle persone che hanno i problemi di carattere psichiatri che hanno avuto
Solo dalla ma dai magistrati delle misure di sicurezza provvisorio oppure repubblicano che ha affinato le carte sono stati poi mandato in ospedale psichiatrico giudiziario
Ecco che tipo di persona ci siamo in tutte le altre perché ci troviamo davanti non solo sovraffollamento
La proprietà di questa mattina era il centonovantacinque ammalati io li chiamo così metà la capienza del carcere di cento persone
L'età media dei detenuti ieri quarant'anni ma ho provato girando tra le varie Ceglie ad esempio detenuto di ottanta dico ottant'anni che non ci sta bene volatilità pari dentro francamente ci sono solo situazioni anche
Anche anche per loro che abbiamo dovuto che abbiamo dovuto affrontare
Non ritengo di dover a dilungarmi molto burocratica dei miliziani o perché non va non funziona nulla nel senso che assistettero questo è garantita ai detenuti in base alle leggi di questo Stato non esiste non esiste perché Ade terapista direttrice del dedicati alla degli del piede e dei edere e delle degli agenti di polizia penitenziaria non è possibile in quelle condizioni garantire l'assistenza psichiatrica ai ai detenuti detenuti
Che vengono tenuti in condizioni di libici corretta con uno maschi politico farmaci
Abbiamo inciampati aprire le celle che contengono i letti di contenzione che garantisco sono ancora credenti e funzionanti e anche questa è un retaggio di
Di cose che non vorremmo più vedere ma che purtroppo sono costretti a a incontrare evidente ritorno le strutture carcerarie di azioni carceraria di questa di questa Regione ecco tu hai parlato con qualcuno di questi ospiti del
Nell'ospedale psichiatrico
Certo che abbiamo parlato con questione pilota richiamate che anche qui e con una difficoltà maggiore che riguardi perché è un po'come quei ben capire che troviamo di fronte a persone che sono caricate ricco farmacista tenerla in cui il e dunque hanno anche una capacità linguaggio limitato una capacità di dialettica limitati insomma
E più di quel tanto non non è che si può che si può dialogare
Ripeto c'erano inerti e l'indifferenza che spaventa e purtroppo la società civile Land esterno alla città le strutture sanitarie non sembrano non accorgersi di queste
E questi di queste situazioni le condizioni igieniche quali erano e con le televisioni che debbo dire che in realtà non sono pessime
Certamente c'è una migliore alla Casa circondariale chiede mille piuttosto che continuare psichiatrico giudiziario anche perché è lo stesso è detenuto
Anche a una rapporto diverso con la struttura mentre nell'ambito di sia un po'abbandonati perché insomma
Io non ce l'ho visto le lenzuola completamente nere nel senso che evidentemente ci son problemi anche di cambio non lo so sporcizia un po'un po'dappertutto o anche gli viene garantito che quotidianamente dei lavori i lavori vengono fatti poi ci sono le solite lamentele delle dei patti che non non sono adeguati e tante altre picco
Le cose che non sto qua a a raccontare ma la cosa più Bema parliamone visto che abbiamo l'occasione inadeguati che vuol dire che
Facevano schifo o erano pochi e non era abbondanti
Ma sentire io io amo questa mattina ho mangiato di dalla
Da mentre venivano servite il patto ai detenuti obiettato che ho assaggiato il patto che viene nuovamente ospitate detenuti
Non so fosse insomma era una parte asciutta condita bene però nelle celle i detenuti per cella madre per conto loro questo vuol dire che
E anche per scelte però non come per ce l'hanno raccontata ma per come poi dopo abbiamo visto in realtà
Il detenuto non è affatto contento di quanto passa la struttura carceraria sottopagato e vaghe fa evidentemente possibile alle condizioni e alle condizioni date
Insomma la disagio che anch'io anch'io nel raccontare fatti personali di persone che stanno soffrendo
In un'angoscia terribile una cattiva azione per colpe che del Polo espiare
Insomma io sono scelta parole perché poi e ci sono dei momenti nei quali anche personalmente uno del Belvedere evitare atti lasciarci andare nella demagogia da raccontare anche fatti di qualità conoscenza ma che
Proprio in quel contesto hanno una una qualche valenza fuori non alta e responsabilmente io mi fermo qua ecco la partiranno delle denunce
Ma io riporterò Carlo Scarpa bene allora l'avvocato scartati anche lui ha visitato queste due strutture e adesso chiediamo a lui invece che impressione avuto nelle perdere determinante realtà allora io sono entrato la prima volta
Nell'ospedale psichiatrico giudiziario nel mille novecentosettantanove avevamo fatto una visita con a delle Palazzo con lo psichiatra battaglia
E allora l'ospedale psichiatrico giudiziario era in una struttura vecchia e fatiscente nel centro storico di Reggio con delle celle grosse molto fredde brutte squallide sporche devo dire che la situazione non è migliorata ora e in una struttura moderna
In una struttura razionale ma in una struttura che con un ospedale psichiatrico giudiziario non ha nulla a che fare
In uno spazio di circa sei metri quadrati per cella stanno due persone due persone che non sono dei dei carcerati normali sono degli internati cioè persone che dovrebbero essere curate
Dovrebbero essere trattate al meglio dovrebbero avere una terapia farmacologica firma anche una terapia psichica una terapia motoria un tantissime cose per fare in modo queste persone guarisca però dal proprio stato di infermità mentale ecco ma lì dentro ci sono veramente degli anziani mentale oppure non entourage ancora non ci siamo Imam Ali non è una struttura di comodo anche perché contabile una persona preferisce di gran lunga a questo punto stare nel carcere
Perché non non c'è per per in rete a dire spetta degli degli operatori devo dire la vicedirettrice con cui abbiamo parlato ci è parso a persona esperta brava che si occupa molto della struttura e questo ce l'hanno detto anche gli internati ieri con cui abbiamo parlato intendo gente che lì da molti anni che dice da quando ci sono da quando c'è questa direttrice da quando è cambiato
Lo stato l'équipe
Psichiatrica tutto va molto meglio le terapie sono migliori cercano di fare qualche cosa
Per cui in fin dei conti qualcosa è cambiato manca però figuriamoci com'era in passato anni motivati ci sono nuovi educatori questo sì e questo sarà
Beh ingeneroso non riconoscerlo quanto alla struttura però la struttura è una una voluttà struttura carceraria dove stanno dentro dei malati di mente
Perché la follia vidi tutti tutta la costruzione io in una in una cella che sarebbe piccola per una persona in carcere citando due malati di mente per cui anche loro stessi gli psichiatri per cui chiediamo parla tutto ha detto ma non come possiamo giacché in pochi ma cosa potremmo fare perché poi per centonovanta sono in tredici psichiatri cui turni la vale l'altra ci ci sono sempre quattro cinque non di più
Prego lo dicono come possiamo fare apparire la terapia incentrata sull'individuo cercare di far parlare far vivere far rivivere e far guarire dal proprio stato di
Infermità queste persone in una struttura in cui poi quando li rimettiamo i dell'internet hanno indenne e piccolissime cercato legaccio UPS avvocato scarpate allora a questo punto che cosa si deve fare
Ma a questo punto occorre ripartire daccapo sulla battaglia sull'ospedale psichiatrico giudiziario partire da vero perché quello che ti pensato a Reggio e si è pensato anche alle strutture ministeriali che chiudendo l'ospedale psichiatrico giudiziario dal che c'era il centro storico questa struttura secentesca era un vecchio convento del Seicento
Ecco e portandola nella nuova si pensava che il problema fosse stato risolto in realtà il problema non è stato minimamente risolto il problema è stato esclusivamente spostato
E invece da questa nuova struttura in realtà il problema che per alcuni aspetti persino aggravato perché le celle sono più brutte perché queste persone stanno anche con grossi sforzi devo dire della del per domani stanno comunque in maniera non umana e quindi occorre ripartire davvero l'invito che faccio io per Radio Radicale radio radicale una delle valli più sentite dal mondo politico e che gli altri parlamentari parlamentari di tutti i partiti vadano vedere questo ospedale psichiatrico giudiziario vadano dentro parlino con gli operatori si facciano vedere dove vivono e dove vivono non per dieci giorni non di passaggio dove vivono per mesi per anni ci sono persone che io ho visto la prima perché sono entrato in ospedale psichiatrico giudiziario io ho rivisto oggi sono passate decine di anni ecco Quetta occorre che loro Pantano aderire vadano scoprire vadano a HP perché non si deve intervenire solo quando c'è un suicidio ma occorre intervenire prima cercare di risolvere i problemi anche perché lì non ci sono più rigidi probabilmente perché sono imbottiti di psicofarmaci
Ospedale psichiatrico chiede deve assolutamente chiudere oppure in qualche modo si può cercare di arginare una determinata situazione e io l'ospedale psichiatrico giudiziario non è un ospedale psichiatrico è un carcere con
Per malati di mente questo è chiuderlo io nel mio centottantanove quando ha iniziato la battaglia viottoli lavoravo per chiuderli in realtà dopo quattordici anni disco io ho capito che chiuderlo è una cosa praticamente impossibile anche perché poi non esistono strutture alternative credibili nel territorio
Per cui è vero che in fin dei conti forse la chiusura è un patto impossibile certo è che
Fino a che esisteranno però delle persone che in carcere o fuori dal carcere perché malati di mente o perché si ammalano di mente hanno bisogno di cure psichiatriche
E chi chi siano nel frattempo anche i criminali abbiano fatto dei reati occorre che questa situazione vada risolta questo è a Reggio Emilia questa struttura è certamente una struttura da abolire nel senso che occhi bisogna partire dal contrario cioè se proprio vogliamo continuare a dare al architetto Spadolini o a chi diavolo d'architetto di fare gli ospedali psichiatrici giudizi Ari anche oltre ai carceri occorre fare in modo di darli un mandato ben preciso occorre fare un ospedale psichiatrico dove io ero dentro per dove con la logica dell'ospedale psichiatrico con maggiori attenzioni posso capire perché in fin dei conti sono persone che hanno si tratti persone che e anche possono aver fatto degli omicidi possono e patinati anche gravissimi ci sono anche per fatto reati molto meno grave di dire il vero però facciamo anche nei casi più gravi ecco però quindi e ipotizzabile come struttura ci sia debba restare probabilmente perché non non riesco in questo momento a vedere una struttura esterna valida come sostituto
Però occorre sicuramente fare in modo che venga o perlomeno umanizzata perlomeno sanità alimentata cioè re venga resa più più struttura carceraria ebbero la struttura carceraria come adesso venga resa struttura manicomiale qui è stata trasformata un'attenzione e nelle intenzioni dei primi progetti del carcere dove entro la sezione di massima sicurezza e per trasformate in ospedale psichiatrico giudiziario
Quello di Poppi può far capire qual è tanta la la follia follia ripeto che ci viene segnalate dagli stessi operatori
Bene ringraziamo l'avvocato scartati che insieme anche al Duccio Palizzi consigliere regionale del gruppo Arcobaleno in Emilia Romagna
Ci ha illustrato la situazione del carcere di Reggio Emilia cosiddetto ospedale psichiatrico giudiziario di quella città