"L'Italia e il Vaticano nel nuovo disordine mondiale"

Di salutare tutti voi che siete venuti qui questa sera
Direi a titolo personale a titolo della a nome della comunità di Sant'Egidio
Che volentieri ospita questa sera questo avvenimento e direi che è estremamente incoraggiante vedere che non c'entriamo in questo antico ex monastero di clausura
Che da ormai venti anni ospita
Molte cose comunque il tentativo di essere un ponte un dialogo un ponte un'occasione di dialogo e di incontro nella nostra società civile in questo mondo un po'disordinato
Ed ecco allora che da un ex monastero di clausura con confini molto molto chiari e netti
Nasce questa occasione di stasera proprio da un altro confine questo Limes questo bordo questo questa palizzata però anche questa cosa che unisce e divide nel nostro mondo e che una rivista rivista italiana di geopolitica
E allora buon tardo pomeriggio romano buona sera benvenuti a tutti
Per questo incontro pubblico che prenda occasione il terzo numero di questa rivista italiana di geopolitica che ha scelto questo nome latino
E forse l'occasione di una serate in cui c'entra anche il Vaticano è un nome latino particolarmente curiosità e forse felice
Qualche malizioso anche perché il titolo di questa sera
Italia e Vaticano nel nuovo disordine mondiale
Qualche malizioso dicevo potrebbe forse aspettarsi che stasera qui
Usciremo potremmo uscire con idee più chiare sulla specificità tutta italiana e forse magari anche eclissi are vaticana del nuovo disordine mondiale ma spero proprio invece che non sia così
Spero che le molte autorità qui presenti tutti voi qui presenti noi qui da questa parte del tavolo questa sera possiamo assistere e partecipare a qualcosa di diverso
Vorrei dire che non credo che sia queste o il senso
Di questo affollato incontro pubblico al contrario Italia e Vaticano
Quel particolare insieme di soggetti che è la Chiesa italiana
Rappresentano delle risorse assai particolari
Sono delle ricchezze da conoscere meglio e da capire meglio
Oltre le semplificazioni nei nuovi scenari internazionali
L'occasione di questa sera allora vuole essere un momento di approfondimento e di ricerca libera
Oltre schemi precostituiti
Come nel costume della realtà ospitante questa comunità di Sant'Egidio e come è nelle intenzioni stesse di Limes questa prima rivista italiana di geopolitica
Che qualcuno maliziosamente ha detto ma come è italiana
Che si ripropone di sfuggire alla tentazione della semplificazione e dell'approssimazione e di non evadere dal misurarsi con la dimensione della complessità del reale
A dire il vero Lines potrebbe essere anche un sottotitolo
Di questa comunità che Inter perderebbe volentieri la parola confine invece nel senso di punte di dialogo tra cultura e soggetti storie diversi
Oltre i confini allora dialogo e mentre aspettiamo perché sta per arrivare anche presidente Giuliano Amato
Per tornare alla specificità dell'incontro di questa sera credo vada registrata l'intenzione di misurarsi con una grande e complessa realtà come quella di la Chiesa cattolica nella sua dimensione universale e nelle sue articolazioni italiana al di là della apologetica e dell'invettiva
Al di là del pregiudizio questa è la scommessa e questa è la sfida credo sia estremamente interessante registrare la grande attenzione laica alla concretezza della realtà delle forze in campo
Che mi sembra sappia in maniera abbastanza interessante coniugare specificità locali visione d'insieme
Ascolteremo questa sera da persona estremamente autorevoli
Arrigo levi
Che tutti noi conosciamo
Direttore di giornali ma soprattutto attento osservatore della realtà italiana e internazionale Lucio Caracciolo colpevole e responsabile di questa rivista in primo luogo perché direttore e esso eminenza il cardinale Achille Silvestrini
Che ha segnato e segna molti i passaggi rilevanti della vita la Santa sede della Chiesa italiana
Andrea Riccardi storico
Del cristianesimo alla Terza Università di Roma che però qui a Sant'Egidio di casa essendo responsabile tra l'altro anche della nascita della Comunità di Sant'Egidio e Marco Politi già corrispondente da Mosca per il Messaggero e verrà appunto Giuliano Amato
Dicevo allora che la piccola sfida occasione di questa sera
è quella di misurarsi con la complessità della Chiesa cattolica e di quel Vaticano definito da monsignor Casaroli nel mille novecentosettantaquattro non ancora segretario di Stato un insignificante piedistallo sul quale si libera però le ali spiegate a coprire l'intero avrebbe un potere indipendente e sovrano
Rispettato e stimato oppure sospettato e combattuto ma che si impone per la sua statura il suo influsso la sua storia
In ogni caso senza divisioni militari come invece ironizzava Stalin
Credo che questa sera allora io mi avvio a dare la parola agli altri
Sì è una buona occasione di laicità cioè di conoscenza reale sia del chi è laico che per chi è cattolico
Il Limes della laicità infatti non è tra chi è cattolico e chi non lo è
Ma tra chi resta prigioniero delle semplificazioni siano esse l'apologetica l'invettiva comunque il pregiudizio o la ripetizione di se stessi
E chi tenta invece di entrare nelle contraddizioni e nelle ricchezze dei nostri tempi confusi e non vi si sottrae questa sera allora questo incontro qui in questa sala
Molti sono fuori seguano via cavo
Questo incontro è una strana presentazione anche in questa forma
In questo senso ed è una moltiplicazione delle energie abbastanza atipica
Della Comunità di Sant'Egidio che non ha spazi e che tendenzialmente con mezzi ora poveri e ora né quelli che servono e quindi cercando di rimediare lì come si può moltiplica spazi forze ed energie per raggiungere l'obiettivo l'obiettivo è essere in molti a seguire una cosa che speriamo significativa e importante dicevo in questa sala
Noi ci incontriamo e dalla sala dove peraltro proprio sono si sono svolte le trattative di pace per il Mozambico
Riuscite direi anche perché in un conflitto non tradizionale forse occorrevano proprio una iniziativa e soggetti non tradizionali come quelli scesi in campo allora e adesso per quella pace
Ma questo palchi lo diranno meglio gli altri chi legge davvero Limes
Lo scoprirà meglio
Ma non voglio togliere tempo al ben più interessante incontro e dibattito per cui direi di passare la parola a Lucio Caracciolo
Che ci spiega quali sono le sue colpe e i suoi meriti ma soprattutto qual è lo sforzo di Limes
Per poi entrare nel nostro argomento di questa sera grazie
Grazie Mario Marazziti grazie a tutti voi che siete venuti in particolare ad autorità che Ciano fatto l'onore di essere presenti a questo incontro vorrei cominciare svelando di un segreto si è molto speculato sul titolo di questa rivista che cosa sarà mai questo Limes che cosa si intende
Vorrei semplicemente di Velardi Kerli messo non è altro che l'anagramma di Smile quindi comprende tra troppo sul serio questa questa ermeneutica del titolo
Ma che cos'è questo Limes Osman che dir si voglia è una rivista che come ci vorrà potrà vedere riunisce forze molto eterogenee sia per campi di provenienza specializzazioni sia per idee politiche
Perché noi pensiamo che la geopolitica in Italia e altrove dovrebbe servire proprio a questo cioè a fare incontrare i punti di vista differenti a metterli a confronto che poi possibilmente ma questo non spetta a noi
Trovare una composizione tra i punti di vista differenti
Il l'aspetto geopolitico l'abbiamo scelto come elemento fondante di questa rivista perché siamo convinti che dopo famoso mille novecentottantanove l'elemento spaziale territoriale a come purtroppo constatiamo specialmente in Jugoslavia un valore fondamentale e fondante nella dei rapporti internazionali
Benevento spaziale territoriale che era stato compresso dalle due grandi ideologie contrapposte del periodo della guerra fredda
Non che fosse scomparso tutt'altro ma era tenuto diciamo in frigorifero che si faceva il possibile per parlarne poco per sotto a ciclo ma è sempre esistito e diciamo che è tornato alla superficie
Se posso usare questa metafora come una sinopia che era coperta da un affresco più recente adesso sotto quell'affresco riscopriamo le tracce di quell'antica sino Pia che sono il pensare per territorio pensare per spazi un approccio quindi di tipo eminentemente realistico e non moralistico
Nel senso di un approccio ai dati della realtà piuttosto che una prescrizione morale di dei comportamenti questo appartiene a una fase comunque successiva l'analisi di una rivista e per quanto riguarda poi l'aspetto italiano della rivista la rivista si chiama appunto rivista italiana di geopolitica quello che unisce queste forze così eterogenee
è la convinzione che il nostro Paese debba ricominciare a ragionare in sull'interesse nazionale sugli interessi nazionali
Perché non per un diciamo una fiammata tra l'altro abbastanza ridicola di neo nazionalismo quanto perché la coscienza dell'essere nazione la coscienza di questa nazione democratica alla base dovrebbe essere perlomeno la base dei nostri comportamenti di politica internazionale in quello che abbiamo definito nel titolo il nuovo disordine mondiale
Il titolare ovviamente provocatorio vuole mettere l'accento proprio sulla fine dell'ottimismo posto ottantanove sulla presa di contatto con questa realtà così
Spiacevole traumatizzante crudele che molto spesso dobbiamo constatare intorno a noi e infatti il primo numero come sapete l'abbiamo dedicato proprio ai Balcani alla guerra jugoslava che si svolge alle porte di casa nostra
Il nuovo disordine mondiale che richiede da parte di tutti intanto una maggiore diciamo fare freddezza
E ponderazione di analisi e poi da parte dei soggetti dalla politica internazionale anche una assunzione di responsabilità
Che molto spesso non avviene il caso jugoslavo da questo punto di vista e anche un un esempio diciamo di irresponsabilità
Soprattutto mi riferisco la comunità europea
Dei Paesi che in qualche modo dovrebbero controllare questo disordine
E veramente con con un con grande piacere che io ho lavorato a questo numero Vaticano innanzitutto perché non non essendo uno specialista del Vaticano è stato per me
Una un modo anche per in per apprendere per imparare molte cose e devo dire che la tavola rotonda che abbiamo avuto con il cardinale Silvestrini e con monsignor Fitzgerald con professor Riccardi con il professor Scoppola
E con il professor la villa credo che sia stata una introduzione anche piuttosto originale al un approccio piuttosto originale al modo in cui diciamo il Vaticano pensa il mondo
E perché non li non intendono italiani spesso dimentichiamo importanza di Avvenire sul nostro territorio questa piccola a un club a questo fazzoletto di territorio vaticano
Che è la sede di una grande autorità religiosa e morale ascoltata universalmente spesso criticata spesso invece ben voluta e osannata ma comunque al di là dei giudizi diciamo di merito che si vogliono dare della presenza internazionale del Vaticano è una presenza fondamentale
E non è abbiamo voluto considerarla
Dal punto di vista geo politico nel senso che ad esempio in modo in cui il il Vaticano la Santa Sede
Intende la dimensione diocesana è per esempio un tipico modo di pensare più politico abbiamo in questo numero un articolo di Michel Corinna anche dirige come questa rivista
Secondo me molto originale interessante su come sono state ridisegnate in funzione diciamo posti di alta le diocesi polacche
Potremmo prendere penso che lo faremo in uno dei prossimi numeri il recente ridisegno delle diocesi ungheresi
Cioè sono dei modi di disegnare queste unità Jo politiche secondo noi che sono le diocesi oltre a alle unità fondamentali pastorali della Chiesa
Questo modo di disegnare le diocesi ed è stato un po'diciamo ad unità di misura di questo di questo numero ma questo poi lo lascerò al vostro giudizio al vostro dibattito voglio solo concludere sul tema della responsabilità
Per l'Italia
Come Stato nazionale ha ovviamente una grande responsabilità nel nuovo disordine mondiale
Una responsabilità forse ancora maggiore anzi senz'altro ancora maggiore lo ha la Santa Sede lo alla Chiesa cattolica
Perché in questo momento di conflitti acuti incomprensioni anche l'incapacità di dialogare che paradossalmente ha seguito la fine del mondo bipolare ma non tanto paradossalmente forse la presenza di un'autorità superiore diciamo un'autorità innanzitutto morale uno Stato che non è uno Stato uno Stato che non ha un esercito ma che si fa ascoltare che era una voce importante spesso decisiva ecco questa presenza può avere un ruolo di moderazione
E che può favorire il dialogo fra partiti altrimenti difficilmente si comprenderebbero
Il pericolo direi quando ci sono
Situazioni come quelle che stanno seguendo la disintegrazione dell'impero sovietico il pericolo è quello di cedere al fascino dei terribili semplificato Corini coloro che vorrebbero ridurre la complessità del reale a degli schemi
A delle categorie che loro hanno in mente
E quindi anche di sacrificare poi le le persone dei singoli individui a a questi schemi
Chi invece con calma con ponderazione con una grande pazienza riesce a riportare i ragionamenti contrapposti i progetti contrapposti o comunque non omogenei a un a a un tentativo di di dialogo di comprensione di capire come possono ragionare gli altri ecco questo credo che sia una cosa molto importante una cosa che forse un'entità come la Santa Sede può fare meglio di altri e dal punto di vista italiano io credo che questo abbiamo anche scritto questo sì anche una grande risorsa
Perché noi italiani abbiamo visto molto spesso nella chiesa un una presenza vincolante è un limite se vogliamo usare adesso questa parola per la nostra politica estera il che è stato senz'altro vero
Non è non vi è alcun dubbio che la presenza della Chiesa cattolica a Roma
Significa una cosa che non significherebbe se la Chiesa cattolica fosse ad Avignone o fosse chissà dove che stiamo prossimo numero Diliberto forse faremo numero di fanta geopolitica
Abbiamo visto punto molto spesso sbattuto sul versante diciamo Michael laicista questa presenza con una pendenza vincolante io credo che si possono vedere nella presenza della Santa Sede
Soprattutto adesso una dimensione invece di moltiplicatore delle nostre risorse intendo anche delle risorse italiane una
Qualcosa che può far crescere anche questo paese che può aiutarlo a crescere
Questo abbiamo cercato di trasmettere attraverso la vostra rivista adesso ovviamente spetterà
Agli altri eventualmente criticare o sviluppare questi ragionamenti certo è che noi non lasceremo cadere questo tema che personalmente mi ha passione credo che appassioni anche coloro che fanno questa rivista insieme a me penso che il il limes Vaticano resterà un po'diciamo come una sorta di basso continuo a dare il ritmo di questa di questa nostra rivista di confido ovviamente anche su sul vostro aiuto sui vostri suggerimenti grazie
Applauso Caracciolo
Anche perché
Si capisce della sua fatica a scoprire leggendo Limes che lui stesso contribuisce a creare la fatica deve costare scoprire che il Vaticano non è solo un freno alla politica italiana ma anche qualcos'altro e quindi per questo il suo onesta fatica penso meriti un applauso ma in realtà l'applauso è al fatto che cominciare a leggere la realtà per territorio non schiavi non schiavi del territorio è un grande sforzo per andare oltre le semplificazioni ecco allora che entriamo più in profondità nel tema di questa sera in questo numero
Con direi con l'intervento di Arrigo levi noi da Enrico dai purtroppo ci aspettiamo moltissimo in gel con Pito è sempre gli imperi quando ci si aspetta moltissimo ma non sappiamo che Luisa umilmente mai deludere grazie
Questo è molto grave quello che hai detto ok aspettate un altissimo
Io credo che in realtà dopo i due introduttore abbiano scelto me come primo relatore proprio perché sono l'unico ignorante in materia o il più ignorante in materia
Anche se a volte mi sono invece lusingato nella mia mente domandandomi se mi avete fatto parlare per primo come fratello maggiore ma questa forse è un'altra ipotesi troppo benevola
Grazie
Rischiare in ambiente significati simbolici
Io sono come presentatore di volumi di libri e di di testi come questo o la cattiva abitudine quasi imperdonabile per un intero esentato ore di leggere in genere interamente il libro che debbo presentare
Lei che è rende tutto molto più difficile normalmente la tecnica abituale a me è capitato anche deve un libro mio presentato da qualcuno che non l'aveva letto ha fatto ma questo capita normalmente
Ma normalmente si leggono l'introduzione e la conclusione e poi si bar qui e là a caso si scelgono delle citazioni
A metà tanto per far vedere che la sette così si è risolto i problemi si io l'ho letto tutto
E si legge d'un fiato starei per dire ti posso anche aggiungere che sono duecentosettanta pagine il prezzo di venti mila lire credo anche meno se uno si abbona quindi è decisamente un ottimo un ottimo investimento
è una bella iniziativa
è un bel numero
Ed è molto vario non non è monotematico a dispetto del fatto che l'argomento nella Chiesa il mondo ma non è così monotematico come ci si sarebbe potuti aspettare
Ci sono dei temi guida che ricorrono Attraverso direi tutto il volume
Attraverso tutti i saggi che lo compongono ma ci sono però anche delle cose
Diverse particolari per esempio nel
Nella sezione la Chiesa in Italia in realtà c'è un articolo del professor Morozzo della Rocca su Sant'Egidio il Mozambico che è di per sé uno splendido racconto
Che fra l'altro mi ha fatto vergognare come giornalista perché io ma questa è una storia che non ho mai capito perché i giornali italiani non se ne sono impadroniti veramente son rimasto sempre se non fosse che i giornali italiani sono fatti molto male però però obiettivamente di rimane una storia curiosa singolare come mai non i giornali italiani non se ne sono impadroniti evidentemente siete stati molto bravi a nascondervi
Ciò detto però forse perché è una cosa buona che succede in Italia automaticamente viene esclusa chiamo insomma l'impressione talvolta di tutte le notizie in positivo vengono automaticamente rimossa
Del bar incisi i temi specifici sono tanti dal mare Trotta Broglio sul nuovo concordato al bellissimo saggio di Andrea Riccardi sulla organizzazione del Vaticano
Internazionale vaticana
Al saggio di Sandro Magister con l'ipotesi delle due Chiese in Italia chiesa del Nord Chiesa del sud che immagino piacerebbe tanto la signora Pivetti
E a diversi altri temi specificità articoli specifici la guerra in Sudan bellissimo saggio di Bonelli
Il saggio molto buono sempre di Ferrari sul Medio Oriente quello di Andrej Zubov molto provocante sulla Ostpolitik vista dall'altra parte
E ancora altri rischio di di lasciar fuori uno per me non vogliono Dominion voglio dimenticare l'udienza nell'ambio bibliografia
Rinvia Antoniozzi così si dice e Anton se ci dà una bibliografia vaticana veramente molto molto molto interessante molto completa
I temi più i temi dominanti sono in due o tre direi certamente quello del rapporto tra la Chiesa e l'Italia
Che entra fino dall'introduzione tu a un vostra non è firmata insomma dalla vostra introduzione e che poi si riviene riproposto anzi in una sezione specifica
Nel in particolar modo abbiamo un saggio
Di due generali Cucchi e Gasperini sull'influenza vaticana sull'azione internazionale dell'Italia che molto preciso molto
Tra le famigerate influenza tatticamente dedicato come entrambe no non ed io sono così ignorante ma sapevo che ha provocato la polemica mi sembra giusto
E il saggio peraltro molto bellino a dice delle cose molto interessante ratto aride dei generali c'è ancora in coda perché il book la strada che poi in coda questo a questo tema del Vaticano ci sono dei resti
Della precedente volume che in realtà però sono anche essi molto funzionali al discorso c'è per esempio il saggio sempre lucido come abituale Di Carlo ciò sulle guerre giuste le guerre ingiuste che in realtà è decisamente in tema
Di questa rivista
Di questo numero
O i saggi poi ci sono saggi detto ancora il saggio molto bello di Sacco sui Balcani anche quello che insomma tenda la qualità della rivista la colla ritroverete in tutte le sue parti temi generali dicevo mi sembrano due o tre
Uno è questo del rapporto tra Italia e Vaticano
Un secondo è certamente il tema generale del significato delle caratteristiche di fondo di questo pontificato dei suoi principi ispiratori del di questo Papa chi è
Voi iguane che cos'è questo questo fa tanto che presente soprattutto nella gabella a tavola rotonda iniziale ma che poi dopo di ricomporre i corredi emerge risorge
E poi il tema specifico di pacifismo
Ho interventismo diciamo se così possiamo dire nella politica estera vaticana della quella che tu chiami l'epoca del nuovo disordine mondiale che io chiamo del dopo guerra fredda insomma dell'Arrighi
Messa in movimento di tutto il quadro mondiale disordine lo accetto ma lo accetto in questo senso che si sono stabili stanno rimettendo in movimento tutte delle pedine delle forze politiche storico politiche che erano in qualche modo congelate
Surgelate secondo me nell'Europa dell'Est ma piuttosto congelate raffreddate anche nell'evoluzione dell'Europa dell'Ovest come stiamo vedendo adesso che c'è uno scongelamento che abbastanza
Disturba più il riemergere come dicevi di frammenti di un mondo molto più vecchio che sono ancora piccoli presenti
Questi due temi che dico subito che cosa mi mancano in questa Rivista te lo dico anche perché spero di ritrovarlo in un successivo numero mi manca in un certo senso sul secondo tema quella del della visione del mondo del nuovo Urbino disordine mondiale di questo patate del Vaticano oggi
Mi manca un po'una mia mancata una documentazione sperando vivamente di trovarla
Si difende la documentazione ognuno di noi giornalisti anche se io di questi argomenti non scrivo io avrò un autentico ma trentina di interventi importanti di parte vaticana di questi ultimi
Sei mesi va be'speravo proprio di trovare le citazioni intere questo spero di trovarlo nel prossimo in un prossimo numero perché sarebbe stato estremamente istruttivo
Abbiamo tempo
Al presidente Amato di riprendere nostra perché si è perso alcune cose preziose che sono già state dette ma insomma no non da me e da loro che han parlato prima di me che ottenne incominciare no no no
In secondo tema è certe e il primo tema certo è quello della natura del papato ecco questo e quello che anche un po'mia mancata in qualche modo avrei voluto un saggio che mi cercasse di spiegare come lì gli atteggiamenti e le prese di posizione del Papa del Vaticano
In questo mondo post guerra fredda partirà dalla guerra del Golfo ad oggi siano influenzate o condizionante dando la visione del mondo dalla ideologia di questo Papa
Perché certamente ci sono del qui il problema è nuovo si pone a tutti non si pone solo alla Chiesa si pone a tutti coloro che operano nel mondo cosa ne facciamo di questo mondo diverso come lo gestiamo come lo governiamo
E quindi abbiamo tutti dei problemi li affrontiamo tutti gli dare istanti le varie diplomazie
Tra parentesi c'era battuta bellissima che io non conoscevo sulla diplomazia vaticana detta da Casaroli che un emiliano non a caso da Tarantini a che era anche un emiliano
Per nulla romana allora devo concederla i romani e va bene per la concedo ma la battuta molto bella di quello che si rivolgeva a lui dicendo è la vostra e la prima diplomazia Alketa Aldini gli disse immaginiamoci cos'è la seconda effettivamente
E questa è di attualità anche perché per chi critica gli atteggiamenti che il Vaticano può aver preso le contraddizioni la dialettica di posizioni nelle varie crisi del dopo guerra fredda si può dire
Chi è senza peccato lanci la prima pietra gli altri che hanno fatto
I due temi il primo tema è quello del papato tra parentesi questa tavola rotonda è singolare perché lo propone
In termini
Certo non trascurando non ignorando il modo in cui viene posto normalmente Papa conservatore o pappa innovatore rivoluzionario queste la dialettica normale nella discussione
Degli ambienti non ecclesiali sulla su questo pertanto
Papà
Rivoluzionario perché certamente aperto al dialogo aperto una visione del mondo
Papà mondiali sta in un modo diverso la chiesa del mondo intero maggio grafia universale sono battute Rippert riportate da Riccardi nel suo saggio
Rivoluzionario perché
Uno come me non può dimenticare perché era compiuto quel piccolo passo al di là del terrore di andare
Alla sinagoga di Roma ma questo è uno dei picchi più piccoli non forse dei più piccoli ma uno dei tanti esempi di una visione rivoluzionaria del mondo
Rivoluzionario secondo non c'è dubbio che io ricordo quando ci fu l'attentato al Papa scrisse tocco a me di scrivere in fretta nell'editoriale della stampa
Io scrissi l'ho colpito l'apostolo dalla democrazia nel mondo
Perché questo era quello che noi abbiamo visto che l'abbiamo agire e muoversi sulla scena mondiale comma apostolo di idee che sono le idee della democrazia in tutta la sua complessità di articolazioni democrazia come regola dei conflitti controllati democrazia come corte pronto di forze sindacali politiche diverse insomma democrazia come tolleranza e certo quest'ondata di grande tolleranza
Virtù non propriamente ecclesiale non religiosa per carità le le varie religioni del mondo erano tutto meno che tolleranti nella loro storia
Villa tolleranza e virtù c'è temo laicale ma che la Chiesa abbia fatto proprio oggi in una maniera in una maniera molto notevole esemplare a questo si contrappone il Papa conservatore Libia istinti non so perché sono sempre di sua difesa
Anche lì quando certi miei amici non lontani hanno così brontolano un poco verso certe atteggiamenti tradizionalisti io tendo a pensare che bisogna essere tolleranti verso un Papa tradizionalista su alcune cose fondamentali mi ha colpito il famoso dibattito sulle donne sull'apporto delle donne bosniache
Il nella mia sensibilità di nuovo qui forse può anche essere un po'di sensibilità ebraica che mi è rimasta attaccata e tutta dalla parte del Papa
Il bambino Samp sacro intoccabile la donna tutti i suoi diritti
Per legge italiana il diritto di non poterlo l'alveare io capisco che si possa essere un'offesa tale da rendergli impossibile ma Itaca tutto il diritto di dire quello che pensa su quest'argomento ed era intolleranza quella di quelli che li volevano chiudere la bocca o che hanno protestato in maniera grottesca contro un atteggiamento che ha un atteggiamento di alta moralità e di e di alta umanità
Grande Papa profetico che hanno delle sue peculiarità delle sue idiosincrasia un suo apporto culturale pappa Karima né polacco compatta
Per cui sono forse più forti che in altri certe proverei invenzioni certe pregiudizi anti fra virgolette occidentalis dici
Nella senso della cultura occidentale
Consumista capitalista ma certa tendenza rifiutare quelli che per me invece sono valori molto grandi della cultura
Della cultura di questa cultura liberale produttivistica che ha portato il benessere dove c'era soltanto la miseria per generazioni delle generazioni
Detto questo di fronte ed è curioso chiedersi come questa struttura questa questa questo questo Papa profetico questo Papa che ha raccolto fra l'altro curiosamente messaggi che erano dei tre suoi immediati predecessori ma li ha esaltati e proiettati su una scala mondiale in questo modo come affronta un personaggio qui proprio l'invito anche a dire un personaggio come questo
Che rappresenta il Vaticano che rappresenta la tradizione della Chiesa cattolica quello che tu chiami il nuovo disordine mondiale
Le è stato detto ripetutamente est sono state fatte molte critiche che riemergono e affiorano anche in questo volume in alcuni degli interventi per le oscillazioni del data e della Chiesa nei alle sue diverse
Espressioni di fronte ai problemi
Della del nuovo ordine di come imporre un nuovo ordine in particolare problema dell'uso della guerra all'uso della guerra da parte dell'ONU guerra giusta guerra non giusta sono temi che hanno un'antichissima tradizione ma si propongono oggi in modi molto nuovi e molto diversi
E io devo dire che non trovo soltanto e non tanto importante il il confronto
E il diciamo lo sconto il il divario di atteggiamenti apra il la Golfo e la Bosnia che quello che normalmente si dice il Papa
Pacifista nel Golfo interventista in Bosnia
Non è tanto quello perché mi sembra che se fossero due situazioni profondamente diverse che suscita mano delle reazioni diverse e certamente sul golfo il Papa fu coerente dal principio alla fine secondo me sbagliando
Sottovalutando quello che era una minaccia un pericolo molto grave di una guerra molto maggiore di quella che poi c'è stata ma però come una visione molto precisa fra l'altro con un appello alla
Portare avanti negoziato
Che ed era anche di altri era di Gorbaciov accetta in realtà secondo me a un certo punto la scelta andava fatta ed è stata fatta io credo che la era c'era una sottovalutazione una non interpreto in non corretta interpretazione del quadro geopolitico veramente non solo locale ma nel quadro geopolitico che
Che abbraccia tutta l'Europa il rapporto complesso fra
L'Europa il mondo arabo islamico
Ma era una posizione ben netta mi ha colpito di più le oscillazioni proprio sulla Bosnia invece dove io riguardato i miei ritagli
Ritagli di giornali incompleti i giornali si sa quando riferiscono un'opinione differiscono sempre alle differenzia specifica mai
Quello che c'è in comune c'è sempre una esasperazione delle diversità per quello speravo di trovare i testi originali e se tu ce li farà entrare in un successivo numero ci farai un piacere maligni effettivamente
Non ci sono stati sono accadute due cose un po'strane anche fra lampo che la Chiesa ha parlato il Vaticano ha parlato con voci diverse
Da un giorno all'altro
Da un momento all'altro questo diciamo proprio come rilettura di cronache quotidiane dei giornali
Da una parte con inviti all'intervento molto espliciti
All'intervento militare giustificazioni eccetera certo l'ingerenza umanitaria ma con interventi e Tim Wind inviti che io da per quel poco che sono di esperto strategico respingerlo
Perché sarebbe stato per me follia all'intervento completo ebbero l'opinione universale degli e Sperti strategici e dei governi che un intervento militare non sarebbe stato possibile non che venisse richiesto ma si accennava si dava l'impressione che venisse chiesto questo è però poi il giorno dopo un poco ci si ritirava quello veramente ossia avuto anche una decantata sensazione
Che ci fossero troppe voci troppe interviste date
Troppe dichiarazioni se anche il Vaticano si mette a parlare con tante voci veramente non sappiamo più che pesci pigliare non c'è più religione insomma mi sembra
Noi quindi quello a forma è quella un po'sconcertante beninteso è sconcertante
Ma non è vergognoso per carità io non sto mica dicendo questo
Siamo tutti in un mare di incertezze qui c'era una battuta sempre fra i miei
Prendi elitarie mi è caduto l'occhio su una battuta
Il
Giovanni Bianchi presidente delle ACLI
Che diceva non c'è contraddizione va be insomma io sono d'accordo ma diceva non c'è contraddizione le posizioni della Chiesa
è piuttosto ma quello che segue invece sono profondamente d'accordo è piuttosto la faticosa ricerca di una coerenza nuove su un terreno sconosciuto che è quello dell'uso degli eserciti in missione di pace qui io pongo una domanda al cardinale Silvestrini
La Chiesa fece alcuni anni fa due decenni fa circa una scelta di straordinaria importanza quando decise di essere presente al processo di sintetici fin dall'inizio per la prima volta credo in un'analoga situazione di questo genere o sbaglio Giuliani e per la prima volta
E presente come potenza europea una delle trentacinque evitare che allora forse e fu una scelta di grande impegno di grande peso che dava tutto il rilievo che meritava la Ostpolitik del Vaticano
In questo momento mi sembra che la Chiesa che ha un'influenza come è stato già detto da tutti ripetuto molto grande giustamente
Un Papa che il personaggio mondialmente chi ha più influenza al mondo se devo dire che il singolo individuo Figlio di Dio che oggi affluenza sugli altri uomini io non riesco a immaginare nessun altro oggi al di sopra di Wojtyla
Ecco io vorrei che questa ricerca faticosa venisse svolta non isolatamente Dalla Chiesa
Non dentro di sé vorrei che venisse fatto una ricerca interno vorrei una terrà le dita vorrei ciclica su questo argomento debba essere sincero che io vorrei un'enciclica Roeder
Rerum Novarum nel verso le nuove cose che stanno accadendo nel mondo
Veramente io ora in un'enciclica ma vorrei che queste incespica però nascesse da un dialogo perché senza questo dialogo senza
Quel pizzico di presunzione che qualche volta si insinua nelle dichiarazioni non dico del Papa ma di di cuoricini vaticana
Che ha un venuti a volte sono anche un po'irritanti perché dopo la richiesta di intervento ma appena intervieni ammazzi uno no non si deve ammazza nessuno no qui bisogna che a Pirlo si ci sono delle cose che si fanno si fanno e hanno costo
Ci sono dei principi da stabilire
Delle regole che già in parte esistono alla legge internazionale lo statuto dell'ONU Patti eccetera ci sono delle autorità internazionali Longo si può immaginare un aumento ci sono degli strumenti
Da mettere a punto che non sono incompleti anche dai nel qua in compete anche per lo stesso Statuto dell'ONU e certamente il discorso non può non avere l'ONU come centro della dell'analisi
Non può non avere l'homo e nell'ambito dell'ONU le organizzazioni regionali
Che ricordiamo sono un passaggio di fondamentale importanza è uno strumento previsto dallo statuto dello e di queste stelle abbiamo visto l'importanza delle organizzazioni regionali bene o male
Nella cioè o nella NATO come unici possibili strumenti di intervento che poi non hanno funzionato granché ma che se non ci fossero state sarebbe stato ancor peggio
Ecco la domanda fondamentale rimane questa questo prendere atto
Del fatto che anche il Papa ha ragione di essere indeciso
Che anche il Papa ha ragione di non esser sicuro di qual è la verità delle verità in questa condizione circostanza e che anche il Papa è alla ricerca con tutto il carico della sua
Moralità ma gli appelli morali non bastano sono facile come scrivere un fondo della domenica
E sono semplici purtroppo non servono
è una è una è una potenzialità immensa che io vorrei come studioso di problemi politici internazionali vorrei vedere esplicata e tradotta in qualche cosa di più
Concreto i di più
Collettivo e per questo ho richiamato la CSCE
Cioè questo primo esporsi della Chiesa come
Né in un consesso internazionale mentre non esposta nello
E questo rimane curioso è singolare
Non dico che voglio proporre la mila il Vaticano come nuovo
I testi però è quella mi ha rivelato che la Santa Giuliana no non dovevi rubarmi questa battuta che era quella conclusiva della è questo è imperdonabile grazie
Ma mai ringraziano Arrigo che rinunciamo volentieri a un seggio italiano per un seggio Vaticano
Perfetto sorge consociativo
Ma Arrigo levi è stato depredato anche l'applauso e dell'abbattimento del bene Giuliano Amato
Che ha avuto come al solito ha capito dove andava a parare
Ringraziamo Arrigo lei perché capito quasi prima che venisse in mente a me perché a me lo permette solo alla fine questo imperdonabile
Perché con mente libera
C'ha intanto
Spiegato introdotto
Aiutato a percorre le linee fondamentali di questo interessante e significativo volume di Limes ma dico è perché a un certo punto si è messo a pensare con mente libera
Effettivamente comincerà pure dire
Degli interrogativi fondamentali comunque inquietanti è sicuramente interessanti e che toccano il pensiero e vi è un po'la coscienza giorni uno dall'altra
Come fa lui a un certo punto c'è questa grande invocazione
Ad extra al Papa perché continui ad essere questa autorità mondiale che da un lato ha il diritto di essere libero incerto e dall'altra che ci dia tutte le certezze di cui noi abbiamo bisogno ecco con questo problema aperto andiamo avanti e Marco Politi direi ci porta un'altra lettura una lettura che
Nasce qui a Roma ma dire nasce a Roma da poco perché reduce nel senso nonché un reduce nel senso che
Viene da pochissimi giorni da sei anni di
Musica come capitale del ma voci sull'ordine mondiale ecco quindi via Telesio parole sono particolarmente significativi anche per questo io per punizione avrei fatto parlare subito amato così restituisce il maltolto
Comunque
Credo di sì
Ma
La battuta rubata
La battuta rubata
Comunque io devo dire che mi scuso perché dopo sei anni passati a Mosca forse passati nel centro di un impero che crolla
In un terremoto che poi coinvolge tutti noi se gli anni sembrano quasi sessanta
Ma mi risulta estraneo un po'tornando la distinzione anche amichevole fra laici e cattolici fra laici e credenti
Perché proprio trattando di questioni di geopolitica cioè guardando al mondo così come oggi credo che la distinzione ormai sia solo fra credenti in qualche cosa fra credenti nell'unità di questo mondo nell'interconnessione dei problemi della Società mondiale e coloro che invece vivono frammentaria mente questa realtà e che a volte diventano i carnefici delle loro piccole patrie
Io sono venuto qui passando per Varsavia e da Varsavia porto una piccola buona notizia ho visto nelle strade vicino ai Bastioni cuore della città vecchia tv passati e dei giovani e meno giovani russi che cantavano le loro canzoni come stornello attori come abbiamo qui a Roma
Senza che ci fosse più nessuna antipatia cioè Lo Russo che qualche anno fa era la lingua del dominio era la lingua odiata
Adesso è semplicemente essendoci l'indipendenza essendoci di nuovo la libertà di viaggiare di commerciare di trafficare la libertà di movimento di qua e di là dalla frontiera è tornato ad essere una lingua amica insieme ad altri lingue amiche
E questa è una piccola buona notizia
Dei cambiamenti che si sono verificati nell'Europa orientale
Ma venendo qui noi troviamo le cattive notizie della nostra parte del mondo anche dalla parte più vicina a noi
La voce è stata spartita alla fine il dibattito se intervenire o no di cui parlava levi sia risolto nella grande ipocrisia credo
Delle organizzazioni internazionali che accettano questa brutale spartizione della Bosnia secondo linee etniche
Sì la
Il senso più profondo che in fondo in Germania bensì in un mese non bruciano del Tour
Ora io mi chiedo se è un mese sia un mese uno in Germania bruciasse tutti gli ebrei ci sarebbe la stessa reazione o non reazione da parte della comunità mondiale perché all'inizio c'è stata grande attenzione anche sui giornali su quello che accadeva nella Germania
Ma recentemente si i giornali ne parlano per ventiquattro ore per quarantotto ore ma si tende a considerare questo quasi come un problema interno tedesco come si fossero delle turbolenze sanguinose deprecabili terribili ma quasi con un problema interno tedesco
E che non toccasse e noi tutti non toccasse perlomeno tutta la comunità
Chi vive in euro
In Russia insieme ai miei colleghi io ho fatto un po'l'esperienza di questa duplicità di reazioni
Per cui diciotto morti in Lituania pesavano molto sulla scena mondiale trenta mila massacrati nell'Ossezia del sud
Non contavano
La guerra del Karabakh
Vista quasi come una guerra fra armeni cristiani azeri mussulmani
Occupava di più le prime pagine dei giornali anche l'attenzione del mondo
Il fatto che sia stata fatta una pulizia etnica fra gli Ingusci detti
Non ha smosso nessuno pure lì chi è andato nel Caucaso l'ha visto
Case completamente ripulite come se fosse arrivata quella famosa bomba al neutrone di cui si parlava dieci anni fa cioè case svuotate completamente non c'era più uno spillo non c'era neanche la cenere rimanevano le pareti
Come gesto brutale di eliminazione del diritto alla casa di coloro che erano stati uccisi o cacciati
Ecco di fronte a tutto questo io credo che sia feconda quell'intuizione
Che apparsa nella politica vaticana recentemente dell'ingerenza umanitaria
Poi siamo appena al al agli albori a un embrione di idea ma in realtà l'idea di ingerenza umanitaria richiama con forza la necessità di un nuovo ordine mondiale che non c'è stato dopo la caduta del Muro e richiama con forza l'idea di concetto di una comunità
Mondiale
Credo che da questo punto di vista è qui nella rivista questo tema è espresso bene ma non mi voglio dilungare in complimenti per la rivista che si impone di per sé credo però che sia importante che esista
Un centro un'istituzione come la Santa Sede che ha il suo punto forte nel concetto di cattolicità chi richiama appunto tutto l'orbe tutta la comunità scritta
Richiama il mondo inteso come Cosimo cioè con una realtà ordinata in cui devono valere delle leggi
Di civiltà
E credo che sia anche molto importante il dialogo che con ostinazione naturalmente con varie fasi con successi e insuccessi
Il Vaticano come istituzione cattolica
E sta svolgendo con il mondo musulmano stato citato l'esempio dell'Iraq il cardinale Silvestrini tornato recentemente da una missione in Iraq ma questo dialogo si svolge in Terra Santa si svolge in tante parti del mondo e credo che sia importante perché credo che noi stiamo avvertendo che caduto il comunismo
Finita anche l'utilizzazione strumentale dello spauracchio del cosacco
Che doveva abbeverarsi a piazza San Pietro
C'è il rischio che il musulmano appaia come il nemico quasi che ci sia un bisogno ossessivo di ricreare sempre dei nemici
Pensiamo solo alla dichiarazione isterica di Tudjman del leader croato noi non permetteremo che ci sia uno Stato musulmano nel cuore dell'Europa
Ora la Bosnia non aveva dato fastidio a nessuno
Per decenni nessuno si era accorto di questo pericolo ma queste dichiarazioni sono pericolose perché fanno appello a qualche cosa di oscuro che sta quasi nello stomaco nelle viscere più oscure della nostra civiltà richiamano bastioni da difendere bandiere da agitare contro nemici
Come la battaglia di Poitier che nei libri di storia passa sempre come grande difesa del mondo cristiano quando credo che gli spagnoli che sono stati conquistati dagli arabi sono stati benissimo hanno imparato a lavarsi prima dei Franchi e hanno prodotto poi grandi santi grandi chiese una civiltà florida come anche la nostra Sicilia non credo che l'esperienza dell'arrivo degli arabi in Sicilia per cento duecento anni abbia ammette guastato
La sede dei siciliani né rovinato la civiltà anzi semmai all'arricchita quindi credo che sia importante questo impulso costante di ecumenismo che viene da un'istituzione come la Santa Sede soprattutto in un momento in cui non è affatto vero che siano tramontate le ideologie
Sono tramontate le ideologia che avevano in qualche modo un concetto globale della società sono tramontate le ideologie globali ma sono sorte nuove ideologie che hanno come culto la propria tribù ora la corsa allo spezzettamento la corsa alla frantumazione e poi spesso alla guerra sanguinosa che si registra in loco
Centrale e poi orientale non è altro che il prodotto di questo occulto di questa ideologo tria dell'etnia dell'appartenenza tribale
Io però vorrei porre due interrogativi che partono dalla rivista che vanno al di là
Ma solo perché appunto la riviste così stimolante e ci pone e di fronte la necessità di pensare appunto in termini geopolitici
La prima è che cosa fa io ora che il diavolo non c'è più
Cioè cosa farà la Chiesa cattolica ora che non esiste più il comunismo
Io credo che il crollo di questa realtà non lascia indenne nessuno non a scendere nelle realtà politiche ma non credo che lascerà neanche indenne
L'istituzione ecclesiastica perché per quasi centocinquant'anni la realtà della Chiesa cattolica
In opere buone o in propaganda indotte o in stimoli secondi in momenti di pensiero o in momenti di scontro è stata modellata da questa realtà che emersa nella prima parte dell'ottocento e che è durata fino ad oggi
E credo che questo porrà un interrogativo
Alla Chiesa cattolica così come lo ha posto la fine della monarchia di diritto divino sul finire del Settecento
Cioè quando crolla una realtà così forte che è stata sia una realtà sociale politica ma che poi ha pervaso anche il modo di pensare la produzione intellettuale di un'istituzione credo
Che questo fatto non lascia indenne nessuno pensiamo che dopo la fine della caduta di monarchia divina e l'affermarsi delle nazionalità
è stato anche il periodo in cui in Germania poi è venuto il Kulturkampf in Italia c'è stata Porta Pia in Francia c'è stata la separazione cioè si creano poi anche a distanza di decenni
Pelle
Ondate che pongono degli interrogativi
Ecco io credo che da questo punto di vista forse per la chiesa è appena cominciato
Il post comunismo mentre diciamo le grandi realtà politiche mondiali lo vivono già in termini più immediati credo che per le attese per la Chiesa ci saranno tempi lunghi ma non passerà indenne attraverso questo passaggio storico ci chiederemo un giorno o forse qualcuno dopo di noi se in fondo questo periodo di questo papato così vigoroso non posso essere stato un interludio verso qualche cosa che ancora noi non possiamo definire
La seconda questione che volevo porre
Riguarda proprio la religiosità
Nei Paesi dell'Europa orientale dopo la fine
Del sistema comunista
Nell'ultimo libro di Brzezinski c'è un'intuizione
Molto penetrante
E cioè che certamente c'è stata una ondata di revival religioso ma che questo è stato vissuto anche da larghe masse
Molto in una dimensione privata individuale
Cioè era l'individuo che si ribellava a tutto il sistema di caserma
E come voleva come individuo votare voleva come individua essere libero di crescere come individuo voleva essere libero di commerciare come individuo voleva essere libero di gestire la sua piccola impresa
Ma manca una vera concezione di società civile di regole del gioco comuni di Cosmo sociale in cui i vari e valori interagiscono e come questo noi ci accorgiamo che manca spesso nelle proprio nelle realtà politiche la Russia attuale ne è un esempio evidente è un Paese alla deriva in cui
Diciamo i punti forti rischiano di essere i punti peggiori cioè il ricordo dello zarismo ricordo della monarchia ricordo dell'Aquila due teste mentre non si sa bene come deve essere la giovane democrazia russa e non si sa bene neanche come deve essere il capitalismo che un insieme di regole non è la legge del far West
Questo conta anche per molti aspetti nella religiosità che dopo una prima fase di vissuta in termini semplicemente di riappropriazione di un proprio diritto individuale inalienabile
Ma anche a Piero spesso di una dimensione come diremmo noi con la nostra esperienza italiana di fede vissuta e socialmente attiva questo è ancora un cammino da percorrere
E qui
Vorrei riallacciarmi al saggio che ha fatto supposto
Sull'immesse un saggio che non tocca tanto la Ostpolitik vaticana perché la Ostpolitik vaticana diciamo la quella che noi abbiamo conosciuto come Ostpolitik vaticana è quella degli anni settanta che è stata quella di Helsinki cioè quella che cercava un dialogo con un sistema socio politico diverso per creare dei ponti per creare delle possibilità il problema qui è diverso e cioè Zubov of pone il problema di un rischio di una tentazione
Di pene trazione chiamiamola pure un po'imperialistica della Chiesa istituzione cattolica
In una terra Canonica in disfacimento come la Russia ortodossa
Perché è vero gli ortodossi in questo momento escono stremati dopo settanta anni di Unione Sovietica sappiamo tutti anche la Chiesa ortodossa le gerarchie ortodosse sono state largamente infiltrate anche dal KGB
Ma non dobbiamo dimenticare che la Chiesa ortodossa è stata vittima di questa situazione storica sono stati infiltrati anche le associazioni degli scrittori degli architetti
Tutta la società civile era da questo punto di vista infiltrato
Ora qui il rischio che esista che affiora già in qualche parte della Russia che una chiesa che viene salta vigorosa dotata di molti mezzi economici e che in una lontana diocesi della della Siberia che sia Magadan nuovo Rossi scherza
Novosibirsk possano agire da calamità facendo del proselitismo
è una questione che può aprire delle ferite fortissime
Nel mondo orto
Credo che la Chiesa cattolica si stia faticano si stia
Comportando con estrema saggezza e come estrema prudenza per esempio con la questione che si è aperta con gli anglicani con l'ordinazione delle donne mi pare che gli
Diciamo questo problema del fatto che una fetta di Chiesa anglicana voglio passare al cattolicesimo viene trattata con una grandissima delicatezza e prudenza non ho visto
Dichiarazioni orgogliose dicendo ecco adesso riprendiamo lo spazio e togliamo spazio agli scismatici diamogli un colpo apriamo una breccia in Inghilterra ecco in nella Russia ortodossa credo che ci voglio altrettanta delicatezza per non creare una sentimento di sconfitta
Nella chiesa ortodossa e quasi di detrarre i da me
Perché dico questo
Perché io credo che l'ecumenismo sia un bene prezioso per tutt'perché l'ecumenismo ci riporta a quel concetto di realtà multinazionale sia multinazionale al proprio interno sia multinazionali della scena mondiale che oggi è un valore da difendere assolutamente de un valore anzi direi da raggiungere da realizzare proprio di fronte ai tribalismo i più sanguinosi
Grazie Marco Politi
Che ci porta anche uno spaccato lontano ma estremamente pertinente con quello che stiamo cercando insieme Drei ora la parola Giuliano Amato che credo che nonostante il piccolo ritardo sia già entrato ampiamente nel tema visto che già dalle prime battute era pronto
No io arriveremo al punto a cui è arrivato ora politiche mi sembra il più interessante anche se non lo chiedo commedia il film SNIA la Chiesa cioè io non sono venuto qui a fare richieste nessuno
Sono venuto sollecitato da una rivista chi aiuta a capire cercar di capire in questo io due parole di elogio alla ritirata questo nome la rivista ritengo sia doveroso fatta a parte il fatto che io sono sempre irritato quando si dice che si presenta una cosa e poi si profitta di questa cosa per farla re d'altro in genere disse usualmente o perché si espongono i propri dubbio perché si espongono i propri problemi che è sempre legittimo ma in fondo cancello dato trasforma la causa in occasione direbbe un antico giurista
E questo è molto diminutivo cioè ecco che i è bello che qualcuno abbia deciso di fare una rivista italiana di geopolitica secondo me è bello perché ecco è è una promessa di passare in rassegna tutti i nessi e le connessioni che legano ciascuno all'altro quindi e crea la la la dimensione e la conoscenza della globalità che ci lega ed è bello secondo me che ad un certo momento uno che non è tra virgolette del mestiere si cimenti con la Chiesa e cerchi di costruire un numero fra l'altro io mi sono posto nel leggere questo numero nel nella mente di chi lo ha costruito come numero insomma ed è chiarissimo quello che ha cercato di fare insomma cercato nella nel più o meno nella prima parte di definire la Chiesa come comunità
Sovranazionale mondiale universale internazionale incarnata in questo suo ruolo no un boccale il variamente definibile da Santa Sede
Diocesi
Comuni comunità varie che concorrono lui e in altre parti del del mondo a creare un tessuto che di valori che di azione che è culturale
E quindi poi l'esame di singoli organismi che vanno da quelli istituzionali informarli della Santa Sede
A quelli che che che che usualmente si definiscono del collateralismo a quelle che stanno a mezzo come la condizione dell'Opus Dei
E poi a parlare di singoli episodi l'Italia qui è uno degli episodi e poi la Bosnia e poi gli altro e poi piccoli elzeviri sui ritrovi svizzeri cioè è costruito bene in questo numero cioè in questo senso è uno sforzo che che rende anche difficile prenderlo da che parte lo si prende da che parte lo si commenta da che parte
Lo si discute ecco per uno che è il mio mestiere d'origine questa ricognizione dei profili organizzativi è in realtà piena di stimoli insomma l'organizzazione della diocesi
La sua diffusione nel mondo e il rapporto della Diocesi tra la comunità dei fedeli alle istituzioni locali dove chiaramente prevale la comunità dei dei fedeli sul rapporto con le istituzioni Silvestrini fa una bella notazione sul fatto che non seguono i governi in esilio in realtà queste molto significativo di un radicamento che prescinde anche dal rapporto che pure può esserci con lo Stato
O che può esserci si instaurato ma qui prevale
La la regola toccata con tutte le finezze giuridiche a cui si arriva nella definizione dei di questi vari organismi i grandi temi come noi laici siamo abituati a vederli dall'esterno dei dilemmi che a chi ha davanti la Chiesa fare la pace o fare la giustizia
Ammettere l'intervento umanitario e squalificare il soldato perché gli si preferisce l'obiettore di coscienza ecco tutti questi dilemmi piccoli e grandi che fanno parte come chi la vede dall'esterno dico di una storia qui in realtà ci sono ci sono tutti e sono a largamente il di illustrati c'è anche quel che non c'è perché c'è la voglia poi di trovarci quel che non c'è in tanti dico in pratica accusato la rivista di non essere un numero speciale sull'attuale pontefice fondamentalmente no
Della parte che io ho sentito ma Tumaini detto che il meglio ma vero pezzo quindi creste giustifica questo mio parziale commento ma voglio dire ecco qui per esempio la sollecitazione che io neo
Principale da questo del settore il capire non l'ho interamente capito mi sforzo di capirlo che cosa realmente successo
Se vi dirò il dubbio che ho nella testa e che in questo secolo
E in particolare con questo pontificato e in particolare dopo la caduta del comunismo però non soltanto
Però non soltanto non è storia interamente nuova queste questo è un capitolo allargato di una storia che era cominciato prima
Ci sia veramente una vicenda nuova che creerà parecchie incertezze forse nel futuro
Perché si sta determinando si sta incarnando nella chiesa una universalità di valori
Che potrà portarla o che la sta portando al di là della comunità dei suoi fedeli e forse al di là della difesa delle comunità dei suoi fedeli
In cui largamente aveva coinciso nella storia passata alla difesa dei valori cristiani e cattolici
Questo è un fenomeno permettetemi la rozzezza della non è un'analogia è una cosa che ho nella testa quindi è assolutamente rozza ma se ci pensate bene la grandezza della borghesia nella storia di questi ultimi due secoli fu nell'aver scoperte o dei principi
Che valevano per un numero di soggetti molto più ampi di quelli ai quali la stessa borghesia inizialmente gli applica ma l'esempio che si fa di solito in aula quando si spiega questa cosa gli studenti lo si prende sul diritto di voto
Quando venne inventato il principio one man woman volte venne inventato un principio che aveva in sé una potenzialità
Molto più ampia di quanto l'iniziale ingegneria istituzionale fosse disposto ad applicarlo perché lo applica ma soltanto a chi aveva un reddito a chi aveva una proprietà poi sia a livello
La
Negare la qualifica di umano
A chi non ha soldi a chi non alfabeto latino attributi maschili è già stata scusatemi la sequenza della universalizzazione inesorabile del del diritto di voto
Ora
Sarei
Sbagli inclusi sbattere proprio storicamente se dicessi che ecco la la chiesa ha scelto inizia alle
Mentre le comunità dei propri fedeli allo stesso modo in cui la borghesia aveva scelto quelli che avevano reddito una proprietà
Questo sbaglierei fortemente sulla però è un dato di fatto che il la missione Evangelica della chiesa è attraverso l'allargamento te di coloro che ne condividono la fede di coloro che
Se ne fanno battezzare di diventano partecipi per cui la missione evangelica chi ha affidato i missionari in realtà
I quali vanno e cercano di convincere e più allargano le comunità di fedeli più si realizza quel ruolo
Il quale largamente incarnato in questa vicenda che poi si traduce nella vicenda
Organizzativa della Chiesa fondamentalmente
A ad un certo punto è chiaro che vengono fuori alcune contraddizioni
Questo dilemma che voi ponete in luce tra fare la pace o fare la giustizia il dilemma dei concordati posso
Stabilire un'intesa con uno stato il quale indicatore di valori che io sostengo ma questo mi serve per far vivere il più in pace possibile alla comunità dei fedeli che si riconosce in me
La risposta storicamente è stata molte volte di sì insomma no stata molte volte dissi
Altre volte no altre moltissimi ma insomma ecco edile Mantica questa storia comunque presenta una risposta storicamente la presente a quella che io coincidono comunque con lei con l'interesse della comunità dei fedeli e quindi guardo prioritariamente a cui
Alcune contraddizioni ecco cominciano secondo me a nascere quanto la Chiesa si trova davanti questo fenomeno spaventoso di povertà di diseguaglianze sociali eccetera
E allora per dirla come la direbbe un volgare come me comincia ad abbandonare l'establishment mettersi dall'altra parte in effetti questo è accaduto in America Latina e non è accaduto soltanto
E non è accaduto soltanto in America Latina ecco nel momento in quello è un passaggio molto importante perché fa in realtà
Emergere che il valore in cui io mi sento portatore è contraddetto da un modulo organizzativo e allora io
Riconosco quello valore come minimo anche quando chi lo incarna non è un mio fedele per cui la mia missione
Diventa alleviare la povertà quand'anche quei poveri non diventino cattolici e non non vanno non vadano dietro al missionario che io c'ho mandato
Ecco qui mi scatta nella testa quella analogia quando appunto nella storia dell'Ottocento altri si impadronirono di quei valori perché ormai la borghesia li aveva messi in circolazione
Ecco faccia con una certa cautela davanti a voi questo discorso perché la borghesia molte volte ci ha rimesso la pelle a causa della contraddizione che aveva introdotto nella s'
Oria perché difendendo a beneficio solo dei suoi quei principi quando quei principi valevano anche per gli altri gli altri a un certo momento li fecero cadere
A danno di chi se li voleva tenere soltanto per sé insomma per questo
Dico solo una cosa che ho in mente insomma non non non vado oltre questo ora
è chiaro che questo che era un fenomeno che stava emergendo nel corso di questo secolo a contatto con così la realtà
Fate le miserie umane intellettivi diseguaglianze degli egoismi delle cattiverie poi sono queste parole semplici che definiscono spesso
I complicati i fatti della storia
Ecco questo con il combinato disposto del papa polacco che quando i cardinali lo fecero mica lo sapevano che avrebbe fatto cadere il comunismo
Ho che si sarebbe trovato lì nel punto in cui anche lui avrebbe potuto o che comunque che il comunismo sarebbe caduto non lo sapevano di sicuro
Anzi probabilmente sede avessimo se avessimo fatto una exit poco da quella seduta può sapere ma non sei cardinali
Altre cose modi
Prendendosela monta monta l'ipotesi della ex post dopo che avevano fatto Papa Wojtyla riceverà lei pensa che greca pagavo io sono quasi a secco che novantanove però a troppo forse lo sapeva ma di sicuro non era cardinale mi auguro che non dobbiamo cioè senza perché vi si curavano e
No ma insomma
Hai diritto ad infastidire mi stasera
Titolo quindi mi hai fatto perdere il filo tennis da ma ora me lo devo rilevare la era fermo all'ex portata spendete insomma questa cosa che stava crescendo con il combinato disposto di questo Papa polacco e e e tecniche della caduta del comunismo è stato un Tex paura ecco ci sono
Quelli di eventi che stanno tra le pieghe della storia che si affacciano tra le pieghe della storia e poi accadono degli eventi che scoperti hanno gli ostacoli e li fanno venire fuori
è è un dato di fatto che questo Papa che è il principale responsabile della caduta del comunismo che almeno gli uomini ritengono tale poi può darsi che che che non sia interamente vero ma conta molto che uomini lo ritengano tale
E che quindi non quest'abito bianco gira per il mondo diciamo sosta
Tra virgolette sostituendo i missionari c'è la missione evangelica della chiesa
Oggi è un dato di fatto che per un x per cento molto elevato e fatto dalla presenza di quest'uomo vestito di bianco in giro per il mondo insomma che magari gli esce a a realizzare la finalità del del pretendente la istituzione alla quale appartiene a me con una buona efficacia che nessun Papa aveva mai avuto mandava solo i missionari in passato ci sono stati già prima prodromi di questa universalità realizzata di persona con piange trema nessuno ha avuto la esplosione che ha avuto questo anche per l'efficacia che riesce ad avere e quando va in giro
Lui non rappresenta la comunità dei fidi lui rappresenta dei valori universali cioè questo è il punto dell'ecumenismo del acuire arrivato prima
Che era presente che questo Enrico son profondamente d'accordo con te poi uno dei pochi a mare valori democratici che può chiamare come come diavolo muore
Oddio parlando del Papa dire come già vuole particolarmente secondo l'accusa grazie altre riorganizzazione del servizio come dire sì allora si può dire
Ecco ma insomma ecco rappresenta quei valori insomma che tempo uguali per il solo fatto che li rappresenta pretende il rispetto
Quand'è che sia l'essere umano nei cui confronti in questo rispetto viene preteso ecco questo è il punto cardine che secondo me sta venendo fuori ed è sulla base di questo punto che probabilmente chissà quante cose si sono destinate a cambiare
Perché ecco e allora i rapporti tra le confessioni
Io a questo punto come l'imposta o in funzione di un espansionismo comunque dei miei fedeli o in funzione della massima realizzazione di quei valori di cui io sono il garante più universale che il mondo conosca
Ecco qui quest'altra faccenda che lui toccava
Appunto del rapporto col mondo musulmano insomma questo è destinato ad essere più un rapporto di dialogo che no hanno un rapporto di conquista reciproca inerte chiede destinato perciò a collocarsi
In una per certi versi trasfigurazione dei valori religiosi
Come valori che riconoscono a ciascuna delle confessioni un relativo rispetto ad un assoluto rappresentato dal fatto di essere tutti quanti religiosi e quindi trovando una convivenza
Tra religioni diverse nicchie precedenti esclusi visibili che portavano alle guerre di religione
In realtà escludevano questo è destinato a cambiare tante cose è destinato a creare tante incertezze probabilmente in nome il nome di questa bussola ma è forse il cambiamento più straordinario che sta intervenendo naturalmente
Qui io un punto non posso non non domandarmi perché me lo sono sempre domandato
Io sono un laico
Mi capita come Tamberi condividere moltissimi dei valori che vedo sostenuti dai cattolici che sono sostenuti dai cattolici mi domando perché loro ci riescono e io no
A a farne non valori scritti su carta ma valori e condivisi da tanti esseri umani
Questa è secondo me una per me è una delle domande più importanti della vita
Perché quella che noi io definisco etica laica che ma andando per spegnere sovrapposte secondo me coincide all'ottanta per cento probabilmente con etiche sostenute tra culture religiose come quella dei cattolici fatemela mettere nel modo più laico possibile avvertendo la proprio con questa freddezza ecco come mai io sono riuscito io la mia etica laica
A far valere nella storia il principio
Rispetta te stesso più di quanto tu abbia mai rispettato gli altri e invece il mio principio che rispetta gli altri come rispetti che stesse ci riescono i cattolici a farlo diventare il principio vivente
La storia italiana è segnata da questo
Con lei ne parlammo molto tempo fa quando lei mi disse voi non esprimete valori se lo ricorda nemmeno sono sempre ricordato
E io credo che le rispondevo già in questo modo ma io ce li ho questi valori però in mano mia questi valori sono veramente libero della Dominica che poi i giorni feriali non vale proprio più
Una predica inutile
Mentre appunto c'è chi è in grado di renderli di più no non totalmente perché siamo tutti esseri umani ma renderli di più pratica largamente condivise
Qual è il motivo
La vostra ritualità
Una volta io ho pensato questo misto confessando in modo molto libero una volta mi trovavo a Santiago
E vero va su su questa collina dove questi poveretti vanno un po'perché sono poveri J. poveri vanno noi invece i danni non sono così poveri rispetto agli altri latinoamericani tra l'amor di Dio Azio ma i ricchi vanno in un'altra parte vestivano lui poi stanno sopra lo smog perché si alzano un po'sopra racconta e se
Questa
Ma la Madonna
C'era mi ricordo una Dominique io arrivai verso le diciotto c'era un sacerdote che celebrava
Che tutta la collina la piena di persone erano sussunta apprezzavano la collina allora lui faceva dei gesti che tutte queste persone recitavano qualcosa seguendo i suoi gesti sapete cosa ha pensato
Io non lo potrò mai fare io ho avuto questo motto di invidia nei suoi confronti
Ed è stato in quello come in altri momenti che mi sono domandato ma sarà la ritualità
Sarà la possibilità è una tesi questa perché le antiche religioni come gli antichi Stati contavano molto sul ritualità il tempio delle armonie celesti
Stava stava e sta tuttora piazzato lassù bello alto
Così insomma espressivo di armonia eccetera ed era la garanzia dell'ordine pubblico oltre che della religione in Cina
Similmente in Messico in qualche modo con con lo stesso tipo di cultura sequestro in voi che cos'altro c'è che l'etica laica non riesce ad esprimere
Se la capacità maggiore di fare comunità e quindi di farlo vivere di più il rapporto con l'altro di quanto i laici siano mai riusciti a fare
Ecco questa è è una domanda di grandissima importanza insomma che di solito i laici non hanno l'umiltà di fare proprio perché si sentono portatori comunque di determinati valori però ecco altro riconoscerli altro farli essere pratica collettiva
Non è di cattolici anche anche altri cristiani ci riescono a far valere
Simili valori c'è c'è c'è questo qualcosa che appunto meriterebbe una risposta
Ma chi ha già una risposta in questa straordinaria forza universale che la Chiesa è venuta assumendo ora questa è già una risposta che andrebbe
In realtà indagata appunto questa risposta e la grande trasformazione cioè è possibile che questi valori concludo proprio riassumendo
Avendo una loro universalità
Se tiranno
Travolgendo la Chiesa in quanto organizzazione dei propri fedeli e la proiettano al di là di Cristo ecco che ora il presente e il futuro sono in questo non ancora sperimentato al di là
Ma credo che Giuliano Amato si è fatto perdonare in ritardo perché devo dire che ha recuperato non in lunghezza ma sicuramente in merito Clizia di spunti e gli interrogativi che restano aperti e che non mi permetto di riassumere quindi passo la parola Andrea Riccardi
Io vorrei anch'io parlare della rivista perché sono molto contento che si presenti questa rivista qui e sono contento di questa rivista che secondo me e
Non solo riempie un vuoto come si suol dire ma coagula tutto una serie di interessi e di domande
E soprattutto questo numero
Vaticano e sul mondo vaticano le Città di Dio e questo dibattito Italia Vaticano
Parlare di Italia e Vaticano
Una volta tanto non vuol dire parlare della Democrazia Cristiana
Ho una volta tanto non vuol dire o oggi diremmo del centro popolare essendo trovandoci nella giornata del Battesimo
Sì
Se dopo qualche non è tanto bello sembra un po'centro sociale
Italia Vaticano che non vuol dire innanzitutto Democrazia Cristiana
Una somma tanto riduttiva ma tanto consueta di due termini che sono tanto più ricchi
Parlare della vaticano del mondo secondo il Vaticano non vuol dire ancora il Vaticano minore
Questo Toto papà che ogni tanto uccide ossessione in maniera ricorrente e mi sembra anche della tavola rotonda di su questa rivista è stata data una lettura un po'troppo Toto papà
Mi sembra che sono a confronto due visioni del mondo da un lato quella dell'Italia dall'altro quella della Santa Sede tanto lontane e tanto vicina
Questa Italia strana in crisi in crisi forse come non mai
Ma oggi tanto presente sugli scenari internazionali non solo con una politica per alcune aree ma addirittura con il più alto numero di militari fuori dei confini nazionali dalla seconda guerra mondiale
Italia in crisi
Non sappiamo quale sarà il domani incertezze i partiti cambiano nome in nome consueti ci abbandonano eppure unitaria che esporta presenza militare sporta politica internazionale esporta soldati
Quel Central esportate
Naturalmente naturalmente la visione italiana del mondo è condizionata dalla collocazione europea e mediterranea dell'Italia ma che rapporti ci sono con la Santa Sede
C'è qui in questo saggio molto bello di Cochi e Gasperini bello perché fa ragionare suggestivo e non lo condivido molto non lo condivido
Il saggio sui vincoli vaticani alla politica italiana non lo condivido non solo per la vicenda Mozambico Cana
Che mi ha visto coinvolto
Non mi sentirei di dire come dicono Cucchi Gasperini la Santa Sede interviene in Mozambico per procura però è interessante interessante come ragionamento e bisogna cominciare a ragionare in questi termini e a chiedersi qual è la connessione
Tra queste due visioni così differenti la visione della Santa Sede e la visione italiana
La visione geopolitica della Santa Sede è tanto differenti da quelle italiana lo si legge a chiare lettere nella tavola rotonda
La geografia del cattolicesimo e articolata e più vasta
Della visione italiana gli interessi lo diceva il presidente Amato sono tanto differenti è tanto articolati interessi cattolici da una parte perché no interessi per i propri fedeli ma dall'altra farsi carico progressivamente di interessi generali
Non è solo il discorso sulla pace e la guerra tradizionale dei pontefici del nostro secolo mai l'ecumenismo questa forma complicata ma di solidarietà
Non senza conflitti anche gravi
Ma di solidarietà tra le Chiese cristiane ed infine il dialogo il rapporto con le grandi religioni mondiali e io sono molto d'accordo e trovo molto stimolante quello che diceva il presidente Amato questa chiesa cattolica che a quelli che
Nell'Ottocento si chiamavano gli interessi cattolici ma che progressivamente si fa carico di altri interessi e qual è il momento il momento in cui accanto agli interessi cattolici c'è questo farsi carico di interessi generali di interessi ecumenici secondo me il nodo non è il Vaticano secondo non è Paolo sesto all'ONU casomai quello è un momento in cui si esprime questo rapporto intenso tra interessi ecumenici e interessi cattolici ma secondo me Benedetto quindicesimo la chiesa alla prova per la prima volta con un grande conflitto mondiale è lì che c'è il punto difficile complicato
Di passaggio tra interessi cattolici e interessi generali
Un punto
In quegli anni non ancora teorizzato sofferto per una serie di decenni ma lì mi sembra e direi lo sviluppo del quadro della visione generale della Chiesa cattolica avviene proprio nel drammatico laboratorio della guerra e di una guerra mondiale e una guerra mondiale per un internazionale come la Chiesa cattolica è un terreno invivibile
è un terreno invivibile per questo avere fedeli in un campo e non o nell'altra
Allora differenti la visione geopolitica della Santa Sede e la visione geopolitica italiane
Limes
Io sono d'accordo che si potrebbe mettere tanto dentro questo numero di Limes
Ma sono convinto e credo che Caracciolo si muove in questa linea che l'interesse per la Santa Sede la Chiesa cattolica une grandi religioni in genere non deve cadere ma deve continuare
Questo numero di Limes presenta alcuni saggi che meriterebbero di essere discussi mi ha in mente due
Uno di Stefanini sull'avanzata protestanti in America latina se ne parla tanto e forse un tema molto poco affrontato e l'altro quello di giubbotto è bello il saggio del giubbotto
è bello perché per la prima volta sentiamo nella nostra cultura italiana la visione di un ortodosso sulla non è la Ostpolitik della Chiesa cattolica ma sulla presenza dei cattolici nel territorio canonico della Chiesa russa
Dopo la fine della politica ambientale
Perché un po'ci hanno stancato
Per noi che ci interessano questi problemi sempre queste interviste paludate di gerarchi ortodossi sul sul regno che buoni padri di ogni anni continuano a sfornare in cui si ripetono sempre stesse cose qui noi ci troviamo davanti alle proteste contro il poco ecumenismo o il tanto ecumenismo l'aggressività degli statali ad anche un ragionamento completo e affascinante
Espressione di una cultura ma io leggerà insieme il saggio di Zumbo e quello di Stefanini la avanzata protestanti in America Latina e la voce ortodossa critica sulla politica cattolica nell'ex Unione Sovietica il primo il saggio sull'America latina mette in rilievo l'impressionante sviluppo delle sette religiose nel Sudamerica e del pluralismo religioso nell'America del Sud questo continente tutto cattolico diviene un continente
A forte pluralismo religioso
L'altro esprime il malcontento per la presenza cattolica nel territorio canonico del Patriarcato di Mosca non voglio non voglio dire niente su questo su come questa presenza cattolica si espresse ma al di là delle Carella secondo me c'è qualche cosa di profondo c'è in tutte e due i saggi la fotografia del disagio
Di un monopolio religioso che finisce
Questo mondo ormai è un mondo al plurale
Nel campo religioso come in tanti altri campi il pluralismo religioso arriva dovunque e arriva dovunque in maniera inevitabile
Finisce il monopolio ortodosso attendisti Co. in Unione Sovietica e la presenza cattolica in Unione Sovietica è un problema
Per le gerarchie ortodosse ma forse un maggiore problema è l'arrivo delle sette dei predicatori televisivi è il problema come diceva Politi della debolezza
Della chiesa russa dopo tanti anni di Travaglio ecco mi sembra mi sembra questo questo aspetto la Russia e l'americana e l'America latina
Il passaggio da una forma di monismo religioso
A una multi religiosità e mi chiedo se nel mondo contemporaneo non si la fisiologia del mondo contemporaneo non sia quella del pluralismo religioso ovunque e su questo terreno allora si muove l'Internazionale Cattolica si muove la Santa Sede
Ma tornando tornando alle due visioni tornando alle due visioni
Due visioni che si esprimano attraverso due organizzazioni molto diverso è quella di uno Stato come l'Italia e quella della Santa Sede realtà estremamente particolare
Non che sia un fatto che ci colpisce una presenza sul terreno politico diplomatico internazionale noi viviamo una fase storica in cui il protagonismo politico e sociale delle regioni è un fatto scontato
Non solo per la Chiesa cattolica ma in genere per tutte le Chiese cristiane per interi continenti basterebbe pensare per esempio a ruolo di tante personalità religiose
Cristiane cattoliche o protestanti in Africa della transizione verso la democrazia
La vicenda Monza ambita ne è un esempio ma c'è il caso di tutto c'è il caso dello Zaire del bene e via dicendo
Si potrebbe parlare in questo senso dell'Islam di un nuovo protagonismo politico ma qui ci troviamo davanti a una realtà ma estremamente complessa quale la Chiesa cattolica un internazionale
Una grande religione mondiale che a differenza di tutte le altre grandi religioni a a sua disposizione non solo una diplomazia ma una visione mondiale che
E i governi elaborano
E allora è una realtà complessa però una realtà di grandi articolazione
Si dice il Vaticano
Ma quale il ruolo delle conferenze episcopali dico ruolo anche a livello politico sociale delle conferenze episcopali su grandi questioni
Proprio di carattere politico tante volte di carattere internazionale abbiamo visto sul problema
Sul problema delle armi superare la pace la guerra delle armi atomiche misto la posizione l'episcopato dei scrupolo francese di quello nordamericano abbiamo visto riuniti rappresentanti di questo il di questi episcopati vaticano con il Papa per
Elaborare un discorso unitario
Che non manca di sfumature diverse e di articolazioni allora il cattolicesimo unica tra le grandi religioni ha una sua organicità divisione internazionale
Ma non solo
Nel quadro della compressione
Della divisione in aree di influenza gli spazi dell'internazionale cattolica e della diplomazia vaticana erano ridotti per forza hanno molto
C'è tutta la storia della politico orientato e su cui abbiamo scritto tanto e abbiamo scritto senza guardare i documenti sovietici quindi spesso abbiamo scritto l'uno ripetendo le cose che ha scritto l'altro
Politico rientrare che state enfatizzati e ricordo la battuta recarmi avvio diceva non è un modus vivendi è una non morì enti
Ma la politico orientato le della Santa Sede è l'espressione della compressione della Chiesa cattolica all'interno di un'area Lario occidentale e dello spazio limitato che la politica internazionale la Santa Sede aveva tanto oggi è mutato
Tutto è mutato lo si vede per esempio nell'analisi dei conflitti regionali
Che fino a ieri spiegavamo come guerre per procura e oggi vediamo più aumentano i conflitti regionali non solo Hume interno ma persistono quelli aperti ieri
Il bipolarismo comportava in fondo una fede
Una fede nella possibilità delle superpotenze di risolvere Problemi e conflitti se le superpotenze avessero avuto una buona volontà nella visione bipolare
Non era ammessa in fondo l'impotenza ma si parlava solo di cattiva volontà
Oggi in un quadro internazionale confuso policentrico contanti fuochi contanti quadranti con tanti conflitti
Noi ci misuriamo drammaticamente con l'impotenza
Con l'impotenza in tante situazioni sì anche con la cattiva volontà ma pure con l'impotenza l'impotenza che non esistono super potenza che possono portare ordine
L'impotenza di dover tener conto di tanti soggetti i tanti interlocutori di tanti protagonisti
Ma proprio nel confronto con questa impotenza e con questa complessità
In un mondo non più ingessato si aprono sia per la politica della Santa Sede sia per la politica italiana quasi contemporaneamente si aprono possibilità nuove e campi differenti
Tutto sembra più sciolto ci sono maggiori varchi di inserimento per attori diciamo secondari ma non è tutto possibile non è tutto possibile
Riprendono forza e riprendono vigore
Quei centri le cui possibilità di influire erano state fortemente depresse
In una situazione bipolare e qui io penso alla politica vaticana ho in mente la battuta di monsignor Montini
Nel mille novecentocinquantatré quando i diplomatici vanno a chiedere è vero che il Vaticano media era tra l'Unione Sovietica e gli Stati Uniti
Risponde Montini e come si fa a mediare quando si hanno rapporti con una sola parte
E la sensazione di una politica vaticana che per tutta una fase non ha potuto giocare a tutto campo oggi la situazione è molto diversa cambiano i ruoli si aprono spazi cambiano anche i rapporti tra l'Italia e la Santa Sede oggi non sono più i tempi del Patto Atlantico quando monsignor Tardini ironizzava sull'ingresso dell'Italia del Patto Atlantico dicendo preferisco una un neutralità non armata a una belligeranza impotente come sarà quella italiana nella NATO
In questo contesto allora
La visione della Santa Sede la visione geopolitica della Santa Sede
E quella dell'Italia sono profondamente differenti l'una è una visione di uno Stato l'altra di un internazionale sui generis coinvolta nelle aree più differenti del mondo
In un equilibrio complicato tra interessi cattolici e chiamiamoli interessi ecumenici
Quale allora il rapporto tra questi due internazionali
Io
Cioè riflettuto ha proposto anche di quello che si scrive in questo numero di Limes quale il rapporto
Il rapporto particolare che non saprei esprimere ma che chiamerei Roma ma che chiamerei romane
Che chiamerei Roma Roma come tessuto dove vivono dove operano dove coabitano queste due grandi centrali internazionali quella di uno Stato e quella della Santa Sede Roma
Come una realtà dove queste
Il dove le due visioni le due diplomazie i due mondi entrano in contatto e da dove esercitano due ruoli tanto differenti
Strana storia professor Margiotta perché ha scritto Roma città sacra col punto interrogativo con tutte virgolette trovarsi poi alla fine a dire che il rapporto tra queste due visioni è Roma ma io credo che
Ed è qui l'interesse il problema che suscita Limes ma ci vorrebbe un'altra tavola rotonda io credo che quando Caracciolo o la non il motore di della dell'editoriale di rimessa parla di risorse per la politica italiana vuole alludere proprio a questo e allora siamo in una fase secondo me anche per la politica della Santa Sede e siamo in una fase per la politica di vari centri cattolici delle conferenze episcopali di Grande di grandi adattamento di ricerca di nuovi strumenti
Di modi di intervento io credo che la Santa Sede non ha fatto mai politica a tutto campo come la sta facendo ora il numero delle nunziature aumenta i dossier si moltiplicano bisogna avere un'idea una proposta su ogni settore in questo senso la diplomazia italiana è molto più riparata ristretta ad alcune aree legata alcuni interessi alcuni spazi allora per concludere mi sono tornate alla mente le parole del saggio Carnia Gasparri
Nel mille novecentoventi
Quando sollecitato da Ciarlo al suo predecessore dell'ambasciatore di Francia che gli andava a chiedere interventi della Santa Sede su una serie di temi rispondeva
Questo secolo all'aria di esigere dal papato di oggi precisamente ciò che rimproverava al papato di ieri
Vorrebbe così così sembrerebbe che il Pontefice attuale si buttasse nel mezzo dei popoli in armi lampi alla mano non risparmiando nessuno
Questa potrebbe essere una buona idea ma noi siamo più moderni e sappiamo quello che ci aspetta in seguito Ciocci comporterebbe
Di non essere più in pace con nessuno quando tutto il mondo sarà riconciliato
Poi che decisamente per andare fino in fondo al sistema dovremmo condannare a turno con grande chiasso tutti i popoli tutte le classi sociali e tutte le categorie dei peccatori
Non so forse se bisognerebbe ritornare su questo senso del limite e dell'impotenza che viene l'espressione del saggio cardinal Gasparri grazie
Molte sarebbero le sottolineature ma credo sia il caso di dare la parola a sua Eminenza il cardinal Silvestrini che tra l'altro
è stato fatto oggetto di numerose domande non so come dire potrà rispondere a tutto numerose forse no qualcuna se io mi rimetterò a quelle che mi sembra proprio che dette a cui devo rispondere anche se non so come se risponderò bene abbastanza
Ma vorrei soltanto dire questo al dottor Caracciolo a me piace il titolo
E le confesso che mi dispiace la spiegazione che le ha dato
Perché quella va be'io va bene per una rivista americana se mi scusi
Ma
Limes nella storia siamo a Roma nell'attinto
Ha un significato profondo
C'era un puntiglio Limes
è chiaro che voleva dire il carattere sacro del diritto di ciascuno che non significa soltanto di chi si difendeva ma anche dell'altro che stava dall'altra parte del confine
Il limite del campo aveva un valore sacro che voleva dire un senso del rispetto allora io proporrei che questo
Magari
Perché non chieda qualcosa al professor Paolo
O qualcuno dei grandi latifondisti ce ne sono anche dei più giovani commentando presente di di di farne un piccolo saggio
Sul titolo
Ma io andrei adesso alle domande sempre cose bellissime mi dispiace di non poter raccoglie
Una domanda del dottor Lele via dei colleghi e l'altra del presidente Amato
E la prima credo che
L'ingerenza umanitaria
Anche collegata con mezzi
Quando è venuta fuori questa espressione mi sono detto
Se la difficoltà di linguistica
Non e un segno delle difficoltà della situazione
Perché parlare di ingerenza che è un significato negativo
Quando si vuole affermare significato positivo
Ai circhi si diceva
Non ingerenza negli affari interni
Era uno dei principi del rispetto dei rapporti fra distanti
Allora io ritengo che proprio a questa difficoltà di formulare linguisticamente
Invece il diritto di interessamento di solidarietà
Dice quello che gli diceva lei prima cioè la situazione è
Infine
Trovando travaglio speriamo che sia un travaglio che partorisca qualcosa di positivo
Perché vede a Helsinki si parlava
Sì di non ingerenza negli affari interni Massi affermava il diritto di solidarietà nella difesa dei diritti umani libertà fondamentali libertà di coscienza eccetera
Oggi siamo di fronte a questa novità anche ce la sta c'è la la guerra c'è la c'è la lotta c'è la strage c'è questo orrore della pulizia etnica che certamente quella stessa dell'Olocausto
Allora io credo che il Papa ed è impreciso
E in tutte le sue prese di posizione
E sono anche d'accordo con le che il Papa non ha cambiato linea
La guerra era comunque è comunque da evitare lo ha detto nella nella guerra del Golfo
E credo che sia la grande novità e la Chiesa io spero che continuerà a proclamarlo tutti morti
Perché è tutto uno col diritto alla vita
E qui non si tratta di distinguere fra guerre ingiuste quelle ingiuste
Ma si tratta di dire che comunque la guerra eh
Da rinunziare alla guerra
Naturalmente di fronte a una situazione di questo ecco che fa la Società internazionale a quello che succede nella posti e altro
Allora il Papa mentre mi pare che
è chiarissimo giudice
Si guarda attorno
E sa benissimo che la Santa Sede Luís non hanno i mezzi
Politici diplomatici l'intervento
E sollecita in bocca chiede che la comunità internazionale sì li tiriamo le stime
In fondo è quello che fa la Chiesa
E anche la ragione per cui non è membro dell'ONU è questo che sento un profondo rapporto collo
Paolo sesto dissi alle Nazioni Unite nel sessantaquattro
Nel sessanta cinque il quattro ottobre del sessantacinque
Tengo a portare una lettera a questa grande assemblea mondiale
Da parte di chi crede incoscienza di avere già
E alla dimensione della fede la dimensione che voi volete a vere giustamente sul piano politico internazionale
E Giovanni Paolo secondo sempre all'ONU nel settantanove ha detto quell'altro messaggio
Che la pace non ci fa solo con la diplomazia il diritto
Ma si fa muovendo
Ciò che è più profondo nella costi profondo nella coscienza dei popoli
Ed è quello che lui cerca di fare
Allora io io dico son d'accordo
L'indecisione è nella situazione mancano i mezzi
Quello che si vuole eh e la Chiesa umilmente perché nona non ha motivo né di pretendere
Del un'autorità politica che non le appartiene
E quindi anche di avere dei diritti di veto
Che non avrebbero senso
Ma piuttosto questo
Stimolare incoraggiare aiutare contribuire a che si crei questa coscienza mondiale degli uomini
Che chieda che la Società internazionale
Perché secondo me titolo qui che abbiamo messo che è stato messo non è giusto non episodio nel Mondiale
è una situazione che tali ha dei segni e dei fedeli di disordine
Però e grande cambiamento che ha detto anche da politiche
Che cosa fa Dio adesso che il diavolo sembra almeno quel tipo di diavolo sembra sparito
E clienti punto
E questo qui secondo me collegato anche con la bellissima domanda
Si chiama Antonio ascoltato con ammirazione
Ha detto molte cose
A quanto ha detto
Come
Che loro ci riescono e io no
Ma Presidente anch'io dico la stessa cosa
Com'è che io non ci riesco
Lei ha parlato
Della comunità dei credenti della ritualità sono fattori importanti cento
Ma io mi allargherei a tutti i credenti che il discorso di Assisi dal papa ad Assisi
A differenza
Nel di riuscire la differenza la possibilità o per lo meno la fiducia di riuscirci la questo senso di dire ci possiamo riuscire
La convinzione che ha un credente che la pace è un mito uno Cittiglio
Che fa invocato
E che a questo dono Barbigian ispirare i nostri comportamenti
Io ho trovato
Si potrebbero citare tanti resta risposte riuscì nelle
Paolo ad Atene che dice
Quel io nasco ignoto che voi cercate io quell'annuncio e Gesù col suo Vangelo
Giustino il martire filosofo
Il quale dice nelle apologie a agli ancora agli imperatori migliori di Roma agli Antonini
Dice noi non siamo una filosofia a voi
Seguiamo con una fede un modo di vita che ci ha insegnato dal nostro maestro
Oppure Erasmo che dice nel manuale del milite cristiano che dice
Che cos'è il pensiero
La filosofia per tutti
Dalla filosofia per il contadino
Per l'operaio che la tormenta
E tutto questo ci dice allora
E qui sarebbe da da fare una riflessione che forse l'ha visto l'altra volta potrebbe riprendere
Noi italiani
E siamo sempre in termini soltanto
Di cattolici e non cattolici
E i credenti sono i cattolici i non credenti sono agli atti Marino
La prima cosa da pensare e il Vangelo
è la la ragione e la il perché
è possibile dare una risposta
Comunitaria in quanto si pone
Qualcuno ha detto
Adesso non ricordo se è stato Politi ha detto
Già
Però come si dice ma forse lo stesso il presidente Amato
La Chiesa si senta spinta andare al di là del limite degli interessi della sua ed è vero ed è vero
Molte volte la chiesa
Si è concentrata sugli interessi comunitari
Istituzionali
Oggi è certamente
A Giovanni ventitresimo l'aveva già detto questo ma diciamo è proprio è proprio la novità di questo secolo questo andare al di là ma che non è altro che il Vangelo
Perché poi in questo andare aldilà significa non solo andare incontro a a tutti gli uomini di buona volontà come Giovanni ventitresimo ma significa anche riprendere i propri e dire come dalla parabola dei due fratelli
Torna quello che è scappato
E quello che è stato in casa è invidioso e il padre gli dice ma come tuo fratello è tornato
E tu ce invidioso
Cioè
La chiesa proprio dal Vangelo trova la spiegazione est-ovest
Cioè il rivolgersi ad ogni uomo
Però con la convinzione che che non che lei non ha
Le soluzioni economiche politiche
C'ha quella parola
Che è quella del Vangelo che dice
Che è un dono oggettivo la pace
Che è un dono di Dio la fraternità che se noi ci mettiamo siate come il padre che sta nei cieli che fa piovere sui giusti sugli ingiusti se andiamo ci mettiamo in questo spirito
Allora è possibile a realizzare
Allora ha detto il presidente Amato che non c'è la differenza tanto fra cattolico lei l'ha già detto che non cattolico quanto proprio questo dell'uomo che scopre
E qui vorrei dire una parola anche per l'amico Levy
C'è quella radice santa come ha detto Martini cardinale Martini è la radice santa è quella che viene da Abramo
E che ci stiamo ci stanno che premi ci stanno i cristiani e ci stanno i musulmani
è il segno di questa radice Santelli c'abbiamo il vescovo stasera qui davanti Vesco di Gerusalemme è Gerusalemme il segno datato di sessanta
Allora io penso
Che come ha detto puliti e le comunismo non è solo necessario e urgente è urgente
Noi stiamo o tutti in questi giorni Colagrande curiosità e ansietà di conoscere che cosa è stato l'incontro dalla Commissione Internazionale cattolico ortodossa a balla molto nel Libano pare che le prime notizie siano buoni
Certo
Quello che dice il testo nostro fratello ortodosso gruppo è da tener presente
Come come ha detto anche lui ci vuole una delicatezza
Son d'accordo che questa delicatezza che il Papa
Il Papa desidera anzitutto all'incontro con l'ortodossia
Che è lo stesso desiderio per quegli fine incontrare gli ebrei
Della sinagoga e i musulmani in tante situazioni non ha detto in Spagna
Non ha richiamato proprio mentre si fa la storia del l'indipendenza diciamo dell'unità spagnola getta dalla cacciata degli ebrei
E della della della casa diciamo della riunificazione non ha detto non rievocato soltanto questo
Che però in Christie's in quei secoli sono successe anche delle cose positive cioè di Totti ebrei
E e musulmani e cristiani dialogavano forse più di allora dia di oggi perché oggi c'è una ignoranza reciproca
Che nell'alto Medioevo basti pensare che Tommaso d'Aquino alle Tavistock attraverso la fonte araba è stato tradotto dall'arabo ed è arrivato Aristotele
Allora ecco il concetto ecco il concetto
Questa mondializzata che Giovanni Paolo secondo indubbiamente a incarnato in quel modo rigoroso
Personale coraggioso
Esprimendo quello che era anche l'insegnamento dei Papi del Concilio
E che è e e è una risposta alloggi però
Senza trionfalismi senza pretese cioè sapendo che
La missione è questa
Di trovare dal Vangelo le risposte che ispirino perché le soluzioni e immediati le strutture dovranno trovare nelle sedi appropriate
Dovrà trovare la comunità internazionale
Questo è il punto
Quando lui dice io voglio andare a Sarajevo e presto diciamo non posso capire come lo si trova una soluzione
Come si devono trovare quelle soluzioni e casta mancanza di una di un di strumenti di e di soluzioni per cui la diplomazia vaticana mi sembra di capire mi sembra di capire o non la trova
Delle varie soluzioni qualcosa a cui dire sì vi appoggia fondato
Quindi si certo l'indecisione Berta
E l'altro che questo
Che la parola l'abbiamo del Vangelo ed è rivolta a tutti gli uomini di buona volontà che ciascuno di noi lo può fare
Nella misura che in tv nel suo tono ce lo darà
Ma io credo che dopo queste parole delle cardinale Silvestrini
Noi possiamo andare a concludere questo incontro di questa sera
Credo anche che sarebbe non solo presuntuoso tentare di trarre delle linee di sintetizzare alcune delle molte e profonde cose che sono state dette
Ma penso che sarebbe contro lo spirito stesso sia di questa rivista sia del tentativo di guardare alla complessità del reale con occhi sereni senza pregiudizi
Sì allo spirito di questo incontro dibattito di in saudita non solo lunghezza ma di un solido approfondita
Abbiamo avuto degli interlocutori incredibile non comune densità competenza e ricchezza ecco io credo che
Noi possiamo forse sentirci gli insoddisfatti ma ed assaggi un sire con questa sensazione di impotenza che dall'altra parte rimanda a un approfondimento a un impegno senza riserve senza risparmi
Ci muoviamo in questo mondo in cui non ci sta più un solo centro policentrico dove si scopre che la pace non è un dato naturale ma un costo dove le contraddizioni attraversano tutti anche quella chiesa cattolica si vorrebbe un soggetto unitario e che non può essere la risposta è del tutto ma c'è una grande Nostalgia c'è una grande autorità morale che tutti vediamo e auspichiamo questa autorità morale diceva il cardinal Silvestrini non ha altri strumenti che ha la parola per provare a persuadere i governi le cosce Henze la gente il mondo con questa contraddizione questa Nostalgia questa aspettativa forse impossibile
Direi con questa contraddizione che attraversa tutti noi concludiamo l'incontro di questa sera grazie