Speciale Giustizia

Buona sera agli ascoltatori con lo speciale di giustizia ci occupiamo dell'udienza del ventuno novembre scorso davanti alla terza Corte d'Assise di Roma al processo nei confronti del presunto boss Carmine Spada ed altri
Per gravi delitti addebitati all'omonimo clan familiare attivo ad Ostia e sul litorale Romano in generale
Si tratta di uno dei tre procedimenti aperti finora nelle aule di giustizia della capitale su singoli episodi intere fasi storiche
Dell'attività criminale di cui devono rispondere i diversi esponenti della banda e i loro complici
Uno solo di questi processi ha tagliato recentemente anche il traguardo del giudizio d'appello con la conferma dell'aggravante di tipo mafioso applicata ai condannati nel giudizio di primo grado di cui ci occupiamo stasera sono ancora di scena i testimoni e i testi imputati di reato connesso i quali cioè hanno la facoltà di non rispondere e sono comunque assistiti da difensori di fiducia o d'ufficio
Il primo della serie fra i testi che hanno quindi l'obbligo di dire la verità il calabrese trapiantato ad Ostia Giuseppe Nirta
Introdotto dal presidente della corte Vincenzo Capozza e poi esaminato dal pubblico ministero Mario Palazzi
Seguono altri due testi Giuseppe zar legga e Michele Mongiello volo ascolto Buongiorno che si chiama niente sette quando e dove è nato venticinque nove cinquantuno a Pizzo Calabro
Allora lei viene sentito come testimone in questo processo come testimone ha l'obbligo di dire la verità deve leggere quella formula con la quale si impegna a dire la verità sì
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza benissimo
Sì Black attività svolge
Sono pensionato menzionato prima cosa nasce
Sono stato uno dei cantieri navali per circa ventuno anni e poi in un'altra azienda a Roma per quanto riguarda commercio sono va bene
Allora adesso corrispondano alle domande delle parti iniziamo dal Pubblico ministero sì al signor Nesta buongiorno
Giusto per
Per aiutare la sua memoria lei è stato sentito il trentuno gennaio due mila e diciotto inizio inizio due mila e diciotto
Da personale della squadra mobile sì
E noi sostanzialmente oggi le chiederemo le stesse cose che le sono state chieste sì allora questo per per inquadrare il problema
Senta lei ha detto di essere pensionato sì pensionato da quanto tempo
Dall'altro gennaio due mila nove ragione
Quanto ammonta la il suo
Adesso io devo pensare ugualmente circa mille tre
Circa mille tre senta lei ha effettuato cessioni di Quinzio sì sì
Sì sono duecentocinquanta euro di cessione del quinto duecentocinquanta quindi diciamo percepisce mille cinquantacinquesimo
Perfetto
Lei è sposato ha figli sì sono sposato con due figli sposato suo figlio sua moglie lavora
Si fa fine battaglie figli sono grandi sorsi sono agrario Nicolò trentotto una trentaquattro
Ma la l'abitazione dove dove lei risiede divenuta
Senta
Lei conosce
Ottavio Spada detto Maciste dell'intensi Mancino anche se conosce anche l'appellativo di Maciste sì sì ok lo conosce
Perché lo conosce da quanto tempo lo come perché è del diciamo dello stesso quartiere saranno una decina d'anni insomma
Lo conosco di vista da sempre perché siamo dei quartieri
Che ha avuto contatti a conoscerlo veccia osava padre così vaticana ieri a Bari ok
E senta quindi lei ha sempre lei che in che zona abita nella zona diciamo sì nei pressi di piazza Gasparri sulla zona libera così un po'prima piazza delle Repubbliche marinare non si sente che cosa piazza delle Repubbliche marinare
Ah sì guardi in faccia questo sforzo lei guardi sempre il la corte a me sta ascolta quello che le chiedo ma guardi per molti sì quindi diciamo non distante di dalla dalla zona di piazza Gasparri no quindi diciamo lo lo conosce di vista da sempre negli ultimi dieci anni ha avuto modo come dire divisi sincero si di interloquire con lui sì perfetto
Senta
Negli ultimi in questi in questi ultimi dieci anni diciamo così o negli ultimi anni
Lei ci ci sono stati momenti in cui ha avuto necessità come dire le giacciono detto che ai effettuato un una cessione del quinto quindi evidentemente perché aveva bisogno di una somma di denaro sì
Si è rivolto anche ad altri canali di approvvigionamento di di denaro che ho avuto bisogno di altro denaro in prestito
Sì circa tre tre anni fa sì all'incirca da da diciamo da da Maciste ho chiesto io una volta risolti poi restituiti
Poi dopo un mese la sentito qualche altra cosa perché sta estesi e non adesso adesso c'è diciamo proviamo a ricostruisce anche questi prestiti un pochino nel dettaglio
Quindi lei ha detto circa tre anni fa il possibile due mila e quindici
Se siamo al diciotto due mila e quindici come come spesi sì quindici primi di Mila sedici sì sì
Senta la prima domanda è
Quindi lei non aveva un rapporto di conoscenza come dire non no no particolarmente non era un rapporto di amicizia vengono no assolutamente
Perché si è rivolto all'Ulivo non ho capito scusi perché si è rivolta a voi avendo bisogno di di una somma di denaro perché si è rivoltato
Maciste
Perché in quel momento lì riconoscemmo voi risentivano subito un quei momenti condominio si così steste subisce ma era piccole cifre
No io un anno davvero non mi sono senza tempo per poi se vuole parliamo anche del diciamo ma questo sostanzialmente indifferente non perché lei aveva bisogno di soldi per cui si è rivolto a qualcuno
Perché doveva fare delle spese immagino e questo Songs no sì sì che diciamo così si è rivolto ad Ottavio Spada se come mai
E mi fermo a sopperire individuati come mai ha individuato Ottavio Spada come una persona che ne poteva dare dei soldi perché in quel momento fu la prima volta
Mi servivano gli inquilini dei soldi poca roba insomma stando lì vicino sì
Quello del Micheli presta facilmente ecco lei sapeva che mi prestava denaro lo sapeva riesce va in giro da chi va sono scesi sì sì sì certa chi l'aveva saputo questo Lida dagli amici Italia Sala
Abbiamo sempre tutti saputo insomma che che prestava poteva prestare i soldi con gli interessi Sora in quel momento lì già prestito che c'avevo tutto quanto riprendeva poi vi siete voi eredità se non ce l'avevo io meritavo
Ira o una parte poi continua insomma
Mi ero piccole cifre però straziante restituiti regolarmente esso perfetto quindi sostanzialmente lesiva già Luís perché sì perché si sa nel cioè nell'ambiente nel si sa che lui prestava denaro con il a diciamo interessi questo è quello che ha detto lei sì
Nel tra l'altro Presidente mi scusi il teste non ha detto interessi sega per correttezza e rispetto ha detto questa del venti interessi è venuto a darmi la parola inflessibili voi
Che me l'ha ripetuta adesso l'aveva già detto
Sì tra l'altro lei diciamo così va be'a lo ha detto in italiano perché diciamo nel nel verbale ha usato un'espressione tipica romanesca ma comunque confermo quello che ho fatto il verbale a gennaio insomma sì sì non certo ma perché nel diciamo
Usò un'espressione per in particolare diciamo se lo ricordasse se la ricorda l'espressione se la natura di allora lei è stato sentito non ci si si ricorda che espressione ha usato
Al posto di interessi ha detto un'altra cosa o su un'espressione di Londonio colorita noi non lo possiamo contestarsi glielo confesso dice
Le appunto le è stato chiesto del perché si è rivolta ottavo avendo alle spalle ne ha detto perché sapevamo che prestava soldi per così dire a strozzo
Ora io dico sì noi gli interessi diciamo strozza Roma no no ma vediamo va bene e si sedette almeno io me a Roma succedutisi arrogandosi Simplicio eccetera va be'
Allora
Senta
Quindi lei diciamo così come ha detto dal due mila e quindici avuto queste queste diciamo queste esigenze di somme non non non è no no no si ricorda
L'ammontare di queste somme soprattutto diciamo qual era l'interesse pattuito cioè sostanzialmente come doveva avvenire la restituzione
E la restituzione se come l'ha detto contemplava anche degli interessi come erano calcolati se se lo ricorda con precisione se no poi ovviamente De Donno chiudo
Precisione no ma comunque erano piccole somme incident giorni davanti aquilotto preso duecento euro
Io le devo restituire
Cinquanta per cento insomma cioè trecento euro
Non so cosa ne so servili reo uno degli Embraer trecento euro loro aree
In quanto a cinquanta
Sì profilo io ricavo subito quando potevo mese dopo se no se non ce l'avevo io che da un lato la parte degli interessi sub duecentoventi davo cento prendesse fuoco
Lo stesso cogliere da quasi cento simbolo rinnovare Persico con gli davo il totale insomma trecento euro
Quindi se ho ben capito scusi siccome mi corregga se sbaglio sì
L'interesse era del cinquanta per cento rispetto al capitale sì e maturava ogni mese viennesi si ogni mese sì quindi a trecento significava che il mese successiva bisogna restituire quattro e cinquantacinque corretto sì ok
Mi faccia capire se mi mi mi dica se ho capito bene
Nel caso lei quindi trecentoquattro e cinquanta se lei non era in grado di restituire quattro e cinquanta il mese successivo
Gli davo rinnova oltre sei ore di lavoro centocinquanta euro quindi pagava gli interessi maturati rinnovare il prestito e poi c'era diciamo pure dire il pagamento dell'ulteriore somma di prestito al mese successivo così sì sì
Ma questa tariffa diciamo così era una tariffa come dire che lei gliela per riferita Ottavio nel momento in cui le è stato come dire c'è stata la prima trattativa o era anche un un fatto che le già sapeva era il costo di un momento sì sì no no già sapeva già
Si sapeva insomma si
Cioè si sapeva sul territorio che il costo diciamo delle prestito il benessere a questo
Almeno a me poi si acquatico Nazzareno al settanta ore non lo so nelle quando io l'ho chiesti va detto dici ok che sta bene dice voi meneghino ha tolto ma belle a me cinquanta ma si sapeva che era qui su quello non lo so gli altri non so
Senta
Ricorda
Grosso modo quante volte ha chiesto questi questi prestiti
Il si ricorda più o meno se è riuscito sempre a onorare nel mese successivo oppure ha avuto anche delle necessità come dire di dilazionare quindi con un calcolo voi anche nell'inglese permessi no
Diciamo che ogni ministero puntualissimo così ho restituito ho chiuso qualche botto chiuso poi ho avuto bisogno pentito dopo due tre mesi c'è uno bisogni di nuovo
Lo quindi voglio chiesti perché come si dice con lui meritava subito mi servivano in quel momento
E i rispettavo i pattini un mese e può darsi che paga un lutto insieme oppure io pagavo solamente il rinnovo
Bene davanti così diciamo discusse davanti in tre anni circa però sempre sì ho capito dal sempre razze passionale ove dovesse ce l'avevo ieri da ultimo Sieni lavorare nel dire quasi cinquanta oppure se non ce l'avevo io lavo centocinquanta pollice dopo
Porlo rinnovavo se non ce l'avevo punibilità uno il saldo insomma comunque le condizioni diciamo così per tutti i tipi di rapporto sono sempre state le stesse
Cioè il cinquanta per cento di interessi rispetto alla somma capitale sì sì mensile così perfetto
Può può valutare complessivamente quanti quanti soldi in capitale ha ricevuto diciamo facendo una sorta ma all'ingrosso anche non non pretendo
Lei non ha lei non aveva non si segnava no no no no no con i nomi segnano niente ma anche perché come vi ripeto era erano piccole impressi non li segniamo insomma
In totale saranno stati coprì sui io sulle mille in totali sulle mille cinque mille treni mille cinque chiaramente coi dollari istituire fare il c.t. insomma cinquanta per cento su
E e ogni volta erano somme tre quattrocento studenti rebus Enzo quattrocento
Trecento chiudevo quella vestire da trecento così ce l'avevo bisogno al mese dopo mi riservi io lo riprendono sempre i piccoli plessi vissuti
Comunque diciamo un capitale diciamo sotto i due mila sul mille Sossi mille c'è nelle sette mille cinque e numero sei questo come capitale poi la restituzione con quello contadino eccetera eccetera
Senta
I rapporti con con Ottavio sono silent sempre stati diciamo così
Sereni o ci sono stati anche dei momenti di tensione diciamo tra tra voi due no se stavi Serini una una una volta perché avevano non m'ha mai minacciato quello sicura non sa per telefono è stata un po'come si dice immenso Tuzzato mamma roba così viene ma anche perché credo che era pur sì
E io non lo sapevo forse si è incavolato vecchietti ieri sono estesi non posso venire perché c'ha una fama e cediamo mai assistito a telefonata si parlava di soldi
E lì no solo una volta mamma mamma così dice ma non poi insultato Magnenzio di conoscerlo insomma poi passato tutto poi l'ho rivisto aggiungo comandi
Perché la insulta forse perché lui ha sentito speciale proprio però guarda domani non posso dire al portalettere posso portare cento non mi ricordo penso che sia stato quello il motivo per cui se se alterato però aggiungono quando l'ho visto
Sa post insomma allora senta guardi sino lei ha fatto riferimento tra l'altro
Le venne anche
Ne venne chiesta spiegazione di questa di questa telefonata sì peraltro fu a beneficio di tutti si tratta della telefonata del ventitré maggio due mila e sedici progressivo due cioè quattro tre
Sul vitto
Sette tre diciotto barra quindici
è una telefonata
Tra le e appunto Ottavio Spada quello lei diciamo effettivamente
A beneficio anche della del verbale
Lei a un certo punto dice senti sono andato a picchiarle però c'ho una ghiotta
Questo è quello che lei ha detto che sarebbe il cento come dire in in linguaggio vernacolare si
E effettivamente diciamo così
A un certo punto tale dice absit iniuria verbis amava tra Franco se provo un pezzo di me beh insomma si inalbera su su a fermarsi per questa
Va bene questa diciamo
In realtà atterrò
Sì le le faccio presente
Anche qui a beneficio più che altro del verbale perché sanno procediamo
Che sul
Questa telefonata e delle quattordici ventidue poi c'è una successiva telefonata alle quattordici e trentatré sarebbe il problema Sivo successivo due sei quattro quattro
Che ha un contenuto diciamo diciamo in parte simile in parte diverso
Cioè la domanda è prima di diciamo analizzare questa telefonata
Al di là della reazione diciamo con con con improperi epiteti come come quella precedente lei diciamo non lei ha mai subito minacce no da da
No no no assolutamente
No
Le dico questo perché
Nella telefonata successiva sì
In cui lei dice sostanzialmente si capisce mi sono fermato un attimo qui davanti al bar che stavo affida al caffè quindi sostanzialmente il le sta dando sta dando le coordinate dove dove dove fisicamente
Lei si trova si Ottavio dice allora mordi e al bar
Credo che sia il bar di Roberto spesso si bisognerà sì
Ci sono due passaggi ecco perché glielo faccio questo come contestazione perché le ho fatto la domanda se la difesa aveva ricevuto mai più in accende che questa conversazione Ottavio premi prima dice vieni qua pezzo di merva ghette Facciotto
Sì
Lei dice c'hai ragione dove sta Ottavio incalza pezzo di Merv da vieni qua vieni qua
Sì sì non ricordo
E conclude il grande errore mi scusi no è una siamo facendo la contestazione sul brogliaccio o stiamo facendo la contestazione solleciti Terenzi e questo se vuole la possiamo anche sentire o vedere ove essa ha chiesto al teste se c'erano state delle minacce risulta
Verosimilmente ci siano state delle io volevo capire se era una conservazione sulle SIT ora una contestazione sul brogliaccio perché ancora tutti dobbiamo sentire
La presidente io chiedo formalmente che venga sentita la la conversazione in questo momento no perché voglio dire il il il documento
Ed è molto significativo perché dedicata al d'onore Tofoli Apicella Nattino e si capisce che l'unica intimorito e Spada Ottavio minaccia con grande forza e allora io chiedo a questo punto anche perché finito e le le persone con nel diciamo i testi chiedo di sentire la telefonata ricche il teste la scorta indiretta che lo soprattutto l'ascoltino giustifica questa telefonata pre presidente io ho solo chiesto se questa contestazione era sulle sulla sente o sulle telefonare che ancora tutti dobbiamo
In attesa del della perizia tutto qua allora il PM a questo punto dice sentiamo sentiamo la esiste già cioè
Il gioco il documento fornì queste deroghiamo il testo è un esempio che non abbiamo mai volgare no per velare disponibilità materiale del perché sono i periti
Stanno per depositare però hanno loro in materia quindi c'è questa difficoltà dobbiamo far tornare il teste però mi sembra che faremo tornare il teste non ci siano equivoci ma si sul tenore della telefonata Cosimo
Sì posso sì io quella telefonata se la ricorda bene sì e intimorito nel senso conoscendolo ma perché lui alla pensato dice per telefono 'ste cose non si dicono quando poi ci siamo rivisti credo il giorno dopo non Merigo
Calmo tranquillo nove Rossi Cassani lungo infatti tre prova esubero nonché che succede cioè io Cascone nullità
Ma Fini novantanove la circondava Luigi ha comportato così però e il giorno dopo finito tutto insomma va bene non è successo niente stress onestamente si
Mai voglio dei tipografi in quel momento e si nel mondo in Italia risultano dalle telefonate adesso non cerchiamo che avesse la trascrizione verosimilmente sarà fedele al brogliaccio coi tutto è possibile però io vi abbia già detto che se poi c'è la necessità di fare rilevare delle discrepanze perché magari sul brogliaccio c'è scritto una cosa la trascrizione riporterà un'altra espressione un altro epiteto una un'altra frase
Infatti il presidente vedo dietro di lei sulla base di questo metodo che lei ha indicato in c'ha già indicato diverse volte abbiamo già detto poi c'è stata questa
Questa differenza tra il fatto che noi dobbiamo andare avanti quindi testimoni dobbiamo sentire comunque il teste a chiarire e la il deposito del della dei risultati della perizia che purtroppo tanta perché la la mole delle
Telefonate delle conversazioni intercettate e tale richiesto
Lavoro piuttosto lungo e delicato venne presidente io però diciamo
Vorrei insistere quando avremo diciamo la restituzione in Umbria lei questa che dura dieci secondi ma è giusto che i giudici ascoltino anche in toni quindi diciamo siccome su sollecitazione ringrazio la difesa dell'eccezione la difesa
Perché forse non l'avrei fatto ma invece adesso lo faccio questa telefonata andassi
Quindi questa sarà la mia presidente io apposta
Sentiremo la telefonata correttamente la sentiamo dopo quello che ci che ci ha detto il teste come ci ha riferito il teste l'interpretazione sono anche dal testa a verbale quest'risalgono alla voleva fare entrare come contestazione non era una contestazione da c'era una dichiarazione di osservazione
In cui la lui la la riciclare ricettina insomma la
Ah beh non ha avvertito tono particolarmente minaccioso perché
Ma lo lo lo sentiremo consentire torneremo a telefonare
Va bene andiamo avanti va bene
Senta
Dunque qui diciamo nel quando è stato sentito diciamo lega ricostruito un po'in qualche modo il quantum complessivo diciamo quanto complessivamente ha ricevuto lei giallo ha riferito ma c'è una discrepanza questa sedia c'è una discrepanza delle cinque
Proviamo diciamo così ad andare in maniera ordinanza limite allora torniamo indietro
Lei ha detto nel due mila e quindici è è il momento in cui si è rivolto per la prima volta corretto sì
Il mese non lo so mese e mezzo più o meno no no presenta
Ricorda quanto meno il periodo cioè la stagione diciamo grosso modo
Credo che era vestale
Ecco lei nel diciamo quando è stato sentito ha detto nella primavera del due mila e quindici è possibile quindi prima versato ok ma si è possibile quindi il prima la prima somma diciamo ricevuta in prestito quanto a capitale a quanto ammontava
La prima somma mi sembra che erano trecento euro trecento cosa del genere sì sì
Trecento euro lei in quanti Mesilla restituito
Cioè il mese successivo due mesi su dopo tre minuti no di solito un sì un mese o due non si diciamo li restituiva se qualche volta voi stavo in
C'è nutritivo rinnovano Consob si siano disavanzo d'le le le faccio la domanda precisa perché lei poi non meno di non se lo ricordo dello lei nel nel verbale vediamo io le faccio la contestazione per aiutare la sua memoria non è come dire non è una censura sedia
Lei nel verbale disse che questi trecento euro
Li ha come dire arresti do tutto dopo due mesi quindi ha pagato trecento più trecento seicento euro centro e centro di capitale procedimento di incertezze se lo ricorda adesso siete meno sì sì sì
E quindi siamo prima dell'estate cioè primavera prima dell'estate
Dopo l'estate o durante l'estate le ha chiesto qualcos'altro
Non me lo ricordo a puro che non me lo ricordo esattamente però chiesto più volte in più voti ho chiesto i soldi questa è chiarissimo signor Mirtai ed allora le ASPI guardi
Tecnicamente devo procedere in questa maniera ma non lei ha già riferito nel complesso sì lei qui nel nel verbale disse che dopo le star qui
Prima primo prestito trecento restituzione seicento poi ha detto dopo l'estate del due mila e quindici ha chiesto altri duecento euro sì
Sì sei
Siccome in via restituiti ben nei due mesi successivi ha pagato quattrocento euro
Sì ecco sì sì perfetto
Ricorda poi le qui riferisce un terzo momento in cui ha chiesto un'altra somma
Quindi siamo prima dell'estate dopo l'estate del due mila e quindici sì mi sembra verso novembre ottobre-novembre del periodo lì e sì lei dice qui dice verso la fine del due mila e quindici e quindi ci siamo
In questa sede quanti ricorda quanto a quanto ammontava la somma no anche nel verbale ho detto alla cifra ma Issa sicuramente non non me lo ricordo perché io non li segniamo insomma però erano troppo piccole cifre insomma novembre credo credo sulle sulle quattrocento mi sembra qualcosa del genere
Allora guardi lei dice riconosce no no aspetti aspetti si sarebbe scritta diciamo poi passano i mesi e uno ovviamente si dimentica si confonde lei qui a verbale disse che appunto a fine due mila e quindici
Aveva preso altri trecento euro alle solite condizioni sino Bossi
Però qui lei dice di diciamo la contestazione che le faccio lei dice che in realtà non è riuscito a pagare estinguere tutto il debito cioè è andato avanti con i pagamenti mensili si denso dei soli interessi sì c'è adesso non ricordo esonero risorse sì
E
E quindi troviamo un po'quelle qui a definita ha riferito anche quanto è stato quando ha concluso i pagamenti
E l'ammontare complessivo vediamo se se lo ricorda se no diciamo le faccio la la saga mentito chiusi
Credo dicembre non c'è nulla si dicembre mi sembra del nel due mila diciassette
Dicembre i primi di gennaio due mila diciassette che ho chiuso tutti i pagamenti regolare insomma
E la cifra l'ammontare esattamente non lo so ma non mille sette mille e cinque mila otto perché non non li segniamo insomma guardiamo
Le le dico quello che lei ha detto comunque ci vediamo pensando a quell'inferno quello che ho detto complesso mondo non saranno d'accordo però io devo devo rinchiuso al le lei disse su quest'ultimo
Diciamo iniziale iniziale trecento euro per della della fine del due mila quindici sì lei ha stabilito e questa è la contestazione non riuscendo a pagare il capitale sì per cinque mesi Ossola mai si è pagato gli interessi g centocinquanta al mese
Sì consegnando alla Spada la spada la cifra totale di sette e cinquanta su
Ok
E poi le però ha detto che solo nel giugno del due mila e sedici a è riuscito a distinguere il debito gas diciamo ha consegnato quattro e cinquanta e il quattro e cinquanta cioè il capitale di trecento più insieme sostanzialmente le dicessi per quello che dice mi sono liberato diciamo di questo prestito solo nel giugno e e poi ovviamente la la somma complessiva è facile da fare perché diventano
Trent'insomma
La faremo ma insomma questo quanto cioè se si ricorda che c'è stato questo Periodo quantomeno dissuasiva giugno in cui lei pagava solo centocinquanta al mese ma il capitale rimane rimaneva fermo sì sicuri dove il Punzi sincero Perfect
Senta lei
Lei prima ha detto
Utilizzando l'espressione diciamo completo conosciute colorita del del prestito a strozzo che si sapeva ma e lei
Diciamo conosce qualche su altro amico si è rivolto
A che lei sappia perché gliel'abbia perché gliel'ha detto qualcuno e non non per così chiacchiere Burrell ottici a qualche amico che lei prendeva il nome non lo so ed anche mi interessa tra chiacchiere da bar e sono quelli insomma
Assente da molti corsi lo possiedo di bar ma
Voi avevate diciamo un posto più o meno dove risiede vedevate
Con con Ottavio diciamo su
C'era un un bar di riferimento presidente il dare bare Amigos chiamato ad Ostia perché star lì a cento metri da casa e da dove dal quartiere insomma
Dall'amico se si
Ho senta
Lei
In qualche telefonata a proposito del bar fa riferimento vedova a Fabio o Roberto Fabio Roberto
Sì quelle l'indicazione di la merce avvarrebbe lascio da Roberto al bar cioè passò vale da Roberto era quello Bahrami cosa Roberto un barista che sta lì
Roberto Fabio tutte e due Fabio Fabio è proprietario una qualche battaglia l'ho detto guarda a salvare da Fabio o da Roberto aderendo all'istanza Roberto si ricorda come si chiama Roberto di cognome
Vertu Sisti forse sì sì lo conosco sì sì resta li incassava ora Nobel sic si chiama Roberto anche lui
Non intendevo Roberto il fratello del fratello di leader Fabio insomma il cognome non me lo ricordo appunto il proprietario del bar insomma e comunque quando fa riferimento a queste persone sono diciamo al bar da Roberto ma
Le le le le consegne di denaro cioè le consegne da parte di ovviamente si di Ottavio che le consegnava trecento duecento quello che i suoi uomini Damien madrilena la mano sì sì sì che la restituzione il il Lella data sempre a
A Ottavio oppure a volte diciamo la data a qualcun ammoniva non aveva assolutamente non non solo solo taglio basso solo sì sì
Ovviamente tutto diciamo tutto denaro contante non sia una rete in quanto avete mai fatto assegna il nuovo devono assumere ministero verranno vennero poi diventati piccole cifre insomma sì sì no va bene ma giusto per avere va bene grazie
Presidente io per adesso
Difensori delle parti civili hanno domande al presidente sì per il signor Presidente mi scusi da Palermo Pagliarelli il detenuto intende rinunciare al prosieguo dell'udienza nome del detenuto
Per Silvio mando bene allora ha facoltà di allontanarsi ne prendiamo atto c'è solo quell'imputato lì da lei
Esattamente signora Presidente quindi chiediamo oppure lo scollegamento il collegamento grazie buona giornata grazie a lei buongiorno
Allora i difensori
Per l'avvocato Proietti vuole rivolgere domande
Nessuna domanda nessuna domanda
Mi sembra nessuno lei ha prima quando stava cercando di ricostruire
Il momento in cui ha finito di pagare tutto citerò a affatto se non ho capito male riferimento al due mila diciassette
Sì ai fini del principio di fare i pm poi ha parlato di giugno due mila sedici
Giugno due mila e si è poi c'è stata un'altra auto bravo sì sì sono io risonanza nessun'altra Nicola cinesi sì sì quindi lei completamente quella dell'otto lo ha chiuso alla fine del due mila diciassette missioni sì sì sì
Quindi complessivamente adesso in grado di ricostruire quanto la cifra Chinaglia ha ricevuto
Appresti grosso guardi sotto ai due mila mille sette mille otto più o meno sottili
Sì
Lei ha comunicato
Telefonicamente anche con sms con dei messaggini o soltanto
Sì no no anche connessioni sì sì sì sì ogni tanto vi sentivate ma attenzioni davanti ci vediamo all'epoca di ci vediamo al bar Basso la barra insomma unico nel modo di di Costanzo
Sì
Sì lei sotto il profilo economico aveva dei problemi aveva dei protesti in quel momento quel periodo tra lavori del condominio piccole torte a pensione voi erano mille euro un po'in sostanza su tra cui il loro aiuto qualche volta gli orsi sono serviti per i figli insomma le solite cose familiari insomma per me erano piccole cifre però potevo lampi alla posta prendere la cifra rimesso trova comodo così saputa restituirli
L'aveva anche un conto corrente o no si son Curatolo Savini dove c'è lo stipendio basta trova quindi solo quell'allenterà entrano ventuno ventidue a Phoenix
Lei comunque ha avuto contatti ai ai fini del Tel l'ottenimento dei testi soltanto con spada sì
Non sapeva se lui era collegato con altre persone no ho saputo secondo gennaio i giornali la televisione sono non sapevo che tutto questo non me l'aspettavo nemmeno
Va bene
Proprio su sull'ammontare complessivo
Sulla sua ultima richiesta diciamo del termine delle del finale perché in verità
Il teste poi a diciamo riferendo di un ultimo prestito del delle stato del due mila e sedici
Poi a come dire fatto una una sorta di ricognizione complessiva del quanto dato
Siccome non non non la ricordava faccio direttamente la contestazione e poi chiediamo diciamo contezza al teste
Alla fine del suo verbale diciamo quando si è ricostruito tutto lei ha detto dal luglio del due mila e sedici fino al dicembre del due mila e diciassette quindi diciamo ho pagato solamente gli interessi dovuti ai due prestiti sopra diritti ossia duecento euro al mese
Beh sì perché lei ha detto prima che a luglio del due mila e sedici aveva ricevuto quattrocento euro
Sì e quindi diciamo dal luglio del due mila e sedici fino al dicembre del due mila e diciassette che in diciamo un un periodo abbastanza lungo lei praticamente pagava duecento euro al mese Manno non aveva mai estinto diciamo il debito iniziale così se così sì sì sì
E quindi quindi scusi dal luglio del due mila e sedici al dicembre due mila e diciassette sono tre mila quattrocento euro di soli interessi
Io prima ha detto quello che ho preso con i chiaramente il totale una massima sì cioè
No ammette visti i suoi simili c'è stato questo periodo lungo sino su certi in cui lei pagava solo duecento euro al mese
Sì per come dire per continuare questo rapporto ma non è non riusciva allora usciva dagli inizi a estinguere incontra sempre l'incidente
Quindi è corretto che luglio quattrocento euro lei poi riesce a estinguere solo a dicembre del due mila e diciassette quindi ridai quattrocento euro indietro e nel frattempo h ha pagato tre mila e quattrocento c orso quindi prende quattrocento e paga tre mila Pepe e paga quattro mila sì
Tre mila seicento più quattrocento sono sul sono
Da luglio da luglio solo duecento euro al mese Anna di da luglio a dicembre
Insomma due quattro sei otto inizio so ottocento euro tre mila seicento sono complessi di flusso non sussiste va bene ok sia sì va bene tre mila seicento in quattrocentotré mila seicento va be'cioè
Ok perfetto era questo dal dal Robert dal dal
Dicembre due mila e diciassette interrompe si interrompe diciamo il rapporto con sì perfetto grazie presentai di Maciste faceva riferimento a degli impegni che avesse Luís
Di dove sostenere delle stesse e quindi nuovi media chiedevano allora mi chiedeva il motivo riconosceva altri
Familiari del del Maciste un guardi io conoscevo strumenti
Cifre all'assicurazione vecchio rassicurato colui Renato ma c'è una situazione due mila sei per un anno o due con la macchina ma lo
Ciociaro basta tutto qua il cabaret d'incolpare se conosciamo tutti il suo
Quindi gli altri risparmi nominarlo Carmine l'auto non non riconoscono non riconosce cioè li conosce di vista mai di fanoni vista misurare questo suo tutti uguali
Di fama perché accusava il medico di nome ma Sasso migliori Nuzzo
Va bene grazie grazie a voi posso posso sulla base di queste ultime
E lei ha detto che
Quindi fino al dicembre due mila diciassette ha continuato ad avere dei rapporti con Ottavio Spada giusto corretto sì sì cioè dicembre due mila diciassette in questi rapporti consistevano anche in telefonate telefonate fino a dicembre due mila diciassette erano esclusivamente e solamente nel fatto di incontra si sono mosse fino a dicembre due mila e diciassette vi telefonavate
No sì sì sì sì cercavamo solamente quando io devo restituire il il giornale Majorana riso
Signor Mirka la domanda nei codici aztechi sino a dicembre due mila diciassette avete continuato a telefonargli
Io l'ho detto ho detto di sì fino al momento in cui io ho pagato l'ultima rata voi non l'ho più sentito perfetto
Va bene grazie uno quando sale la ringraziamo
Buongiorno guardi verso di noi
Lei come si chiama Serlenga Giuseppe Serlenga Giuseppe quando e dove è nato quando dove è nato mille novecentosessantatré Roma ventotto maggio sessantatré senta non la sentiamo come testimone sì come testimone lei ha l'obbligo di dire la verità quindi deve leggere quella ad alta voce quella formula con la quale si impegna a dire la verità consapevole della nostra responsabilità morale consumo colmi all'esposizione segno dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza lei che attività svolge
Io faccio il carrozziere lavoravo a fornire al più vicino a me lo porto perciò caratterizzi di un amico un lavoro secondo va bene anche attualmente sta lavora sia sul
Va bene allora Pubblico ministero può rivolgere domande al testimone
Ma le le lei è titolare di una partita IVA una società comma tre dipendente come lavoro dichiarazioni se non è il mio detta lo spregiudicato e oggi mio mio amico
Per lavoro volutamente Luisa male io do una mano perché avevo la parente di
E allora l'urologo portare lui aveva una mano
No non non altre fonti di reddito no altri lavori
No
Sì
Cioè c'è il carro non mi sa che arriverà dichiarazione del mio ho capito e quindi il carattere quindi lei fa diciamo dei servizi per conto del del del suo amico s'intreccia la parentesi
E dipendente di questo suo amico cioè no quando c'è un lavoro andiamo insieme
Quando c'è lavoro andiamo insieme ma lei ha pure un'attività di Carlo un'utilità fa solo questa come attività o ne fa altre faccio anche il carrozziere
Il carrozziere essi
C'ha una
Un in un'officina che qua sono sono l'unico che mi appoggio Luís
Quando c'è qualche macchina l'acqua arrivava a farlo quindi lei s'appoggia o un amico all'altro sociale cioè rapporti io stesso avevo porto ventiquattro anni parte praticamente sostavo cesso le cause che soffrono licenziarlo
Ma lei percepisce qui quindi
Non hanno non altre come dire
Fonti di reddito se non queste due attività appoggiate a questi due amici attualmente questo il suo ok
E quanto guadagna più o meno ammessa riceve mese non solo posso guadagnare molto politico guadagna mille euro una volta ma come grande amico il CIPE non porta provenga settecento Nord ottocento
Senta questo tutto a meno o diciamo lei fa la denuncia dei redditi e tutte queste per noi faccia perché c'è questa è tutto nero non è che qua che c'è qualcosa che c'ho io interessato
Sì quindi diciamo e tutto diciamo i rapporti sono anche con non non è dipendente perfetto Belice ma non è una novità
Senta
Questo perché la la l'utenza telefonica tre otto nove nove quattro quattro cinquanta quarantaquattro e la sua temi così
è un altro densa che usa da diverso tempo sì
Lei dove abita si Aus
Che zona è rispetto a piazza Gasparri libricino no
C'entra niente o non ce la si fa perfetto mi scusi ma diciamo la toponomastica
La siano però diciamo
Sto studiando
Lei conosce
Spada Ottavio detto Maciste Orsello costituirono anche con questo soprannome lo conosce anche con questo soprannome sì sì ma lo conosco proprio lo conosce prossime Paolo Amico per solo con è un suo amico
Siamo andati a scuola insieme verso
Ok quindi vi conoscete da da rendersi ragazzini proprio da ragazzino per fare senta lei lei non ha mai a ha mai avuto problemi di carattere economico cioè esigenze diciamo così economiche economiche penso che ci sono voluti quando ce l'hanno ce l'hanno non solo non sono dannose manda demanda Evans Mandas male
Sì al di là di questa interessante riflessione di carattere generale ma lei ha mai chiesto che il che può essere anche legittimo avere esigenze per cui ha chiesto soldi non restituirà Zandobbio mai mai a nessuno cioè né né al circuito di banche ne ha da altri no no nessuno
Senta lei la
La frequentazione
Cioè lei ha detto sì dicono mi conosco con con Ottavio da addirittura dei tempi della scuola no sì
Massimo oltre a questa conoscenza di vi frequentate vi frequentavate sì c'è stavamo porta una sala via delle Sirene
E già lì sempre cantavamo lire per la parte se facciamo la partita al biliardo
Quindi vi frequentate frequentatissimo mamma nonna medesima bisca dubbi scansava si sabbie scambio lungo utilizzate voi non è questo non è offensivo nei confronti
Quindi vi vedete con quanta fra con quale frequenza settimanale lei si vede con con si vedeva con spada ottava dolcezza tante volte che facciamo un torneo facciamo tornavo di di via adesso
E se sentivamo non c'ero provavo può essere da molti giornali terze Savoldi
A chiederlo portò anche a Lurano Rollo Anna lo porto io lavoravo Cuore Nero qualcosa vedevamo vuole
Senta c'è una una telefonata
Infine
Che le è stato lei ricorda è stato sentito dalla squadra mobile la polizia non si ricorda
C'è una telefonata che lei è stata letta diciamo così la la la la la trascrizione perché una telefonata tra lei e Spada del diritto da non mi ricordo però facemmo gliela gliela rifaccio Nuzzo Boccuzzi alla telefonata in questione
Del ventotto sei due mila e sedici alle undici e cinquanta progressivo trentuno venticinque Berretta sette tre diciotto barra quindici
Sul è una telefonata tra lei
E Spagna
Sì Spadotto aglio e il e lei zar legga Giuseppe
Diciamo visto che l'utilizzatore di quel numero di telefono che le ho chiesto all'inizio perché lei ha detto essere
Vi date un appuntamento in in Biscaglia ecco perché ho utilizzato il termine no nel senso delle
Ho Ottavio dice dopo siete dei Molini bisca alla saletta dai e lei dice no non cessò in vista sentina cosa insomma lei ancora non stava in zona
Poi a un certo punto
Ottavio gli diceva beffa amo più tardi perché le stava evidentemente in giro no Presidente mi scusi ma la domanda qual è
è un alternativo fama cioè
Dice di non ricordare la telefonata ricevuti dal Pubblico ministero Diana sta ricotta visto facendo la premessa perché se no se io le faccio prezzi almeno gli dice commemora ma come fa a ricordarsi Sarfatti diverse telefonate
Quel giorno stiamo ricevuti ma lei mi ascolta quando io parlo pure nozze io minacciato dicendo scusi eh al fuori anche la telefonata esattamente vado a sentire Pubblico Ministero e questa il processo le simpatie nasce stanziali si attuano possibilmente ecco ancora lei come segretario e attento lo faccia procediamo in maniera più Di Matteo nel fare la spesa è una domanda no lei è proprio di sapere
Allora andiamo avanti
Non posso inserire una seconda chiedo scusa da Lanciano permangono Isab richiedibili rinunciare parte parzialmente apre giungere all'udienza erano ravioli di Roma con un familiare
Va bene
Ha facoltà di allontanarsi
Allora Presidente mi scusi soltanto per rispetto della corte del processo cioè se può
Io chiedo che ci sia ancora il garbo da parte del Pubblico ministero perché non è la prima volta che iniziazioni un po'di garbo nei confronti della difesa da parte del pubblico ministero da dire ma io ho detto l'orario nell'evitare i canoni rende dipende anche da dal tipo di dieci sia di opposizione che si fanno perché io non ho fatto opposizione per lavoro autonomo esterno aveva no no allora si ha fatto un'opposizione se non ha fatto l'opposizione doveva tacere addirittura
Perché o fa l'opposizione poi si senta in controesame di fare una domanda al teste
Se ha fatto l'opposizione
Non è non era molto pertinenti perché il pubblico ministero aveva citato anche la telefonata
Forse lei è stato di poi e poi presidente ha cominciato a leggere la telefonata male se lui non ricorda la telefonata come facciamo a fare entrare questa questa no medicale se non la ricorda la telefonata il PM a
La facoltà e l'obbligo di contestare
E avanti
Al prego Pubblico
Domando
Lei ha mai contro diciamo consegnato
Spada Ottavio somme di denaro
Per motivi diciamo di come dire diritti Bari anzitutto ci ci dica se lei ha mai consegnato somme di denaro
Spadoni o mai ma lei ha mai ricevuto prestiti
Anche a titolo semplicemente amichevoli di qualunque genere da da da spago tardi no no
Lei ha mai prestato soldi osta dotta no
Quindi non diciamo come dire tra di voi non ci sono stati mai scambi di denaro no no
La la domanda
Diciamo le viene fatta perché in questa conversazione ed è questa la contestazione d'altronde come dire le venne chiesto anche in sede di sommarie informazioni
Dopo che appunto
Avete dilazionato l'appuntamento negli scatti più tardi perché lei non era disponibile a un certo punto o stadio dice
Allora portali porta lì lì al bar a piazza Gasparri dove stavamo noi
Parte allora aspetta il telefono paga sunnita la spiegazione e le poi le dice chi ce sta alla Ottavio disse che ne so qualche mio nipote cioè voi non vi siete potuti vedere alla bisca perché lei stava lontano a un certo punto portali la domanda diciamo così che le faccio che mi è stata fatta
Che cosa doveva lei che cosa doveva portare io proprio non mi ricordo proprio questa cosa guarda c'è un
Cioè per me assurda rosa cosa ho tante volte diciamo qualche marcia la macchina del Piove Ciao attrezzi avvolta annuncia l'esordio non sapevano proprio niente quindi diciamo quello questo portali lei non è in grado di ricordare a che cosa si fa noi se
Non ho altre domande
Scusi avvocato De Caprio una domanda sola cinque su questo portali però ci può escludere che fossero soldi
Le esclude questa domanda no no no non erano sicuramente c'è sicuramente non erano soldi assolutamente
Non si ricorda cosa fossero no cioè io pensavo anche la macchina al figlio facemmo Luciano Moro ma ricordo la vostra lontano dal sicure che stretto così portava cioè portarli cieche ciò macchinose per attrezzi da lavoro non mi ricordo proprio
Altre domande
Avvocato Porcelli una sola domanda presidente per ora
Il signor Zaminga volevo farle una domanda lei è stato si identificò dalla questura di Roma a sommarie informazioni sì
Lei si ricorda in che data è stato ascoltato no
Posso sollecitarne la memoria nel momento in cui io le dico che il trentuno gennaio due mila diciotto anni quindici e trenta sì sì
Senta lei quindi si è recato alla squadra mobile sì ma lo chiamavo solo quindi è stato convocato formalmente ha risposto alle domande
Ma il comando della però io ho risposto loro avevano fatto tutt'altre altre cose io non ho firmato niente ecco io questa appariva anche lei se il presidente me lo permette io con questo mi permettevo signor Darling essi mentis in ogni ISEE
Io ho ha letto quelle verbale di sommarie informazioni e alla fine lei trovo scritto che si rifiuta di firmare sì mi è saltato un po'gli occhi questo fatto
Sì posso chiedere perché si è rifiutato di firmare una rilevanza nomi di mare che c'è loro mano fatto le domande io conoscevo
Spada tali detto sì io conosco solo dalla scuola quello che ho detto adesso c'è loro c'erano solo le hanno fatto sì verbali a uno scritto tutt'altre cose io il ritorno c'è Mazzi cose qui particolarmente tema che se scriverti otteniamo niente
C'è
Non c'era una priorità quello che spruzzi d'acqua perché strappasse gossip cioè io Keita dette seriosi otto detto niente cioè io ho detto conosce sono all'oscuro aziende dice ci lavora e trovava una sala a giocare sui vediamo vediamo che apre andiamo anche a ballare certo è scritto tutt'altre cose ha vissuto c'è io non li ho firmato niente
Diciamo alla rimangono saldamente in mano al pubblico ministero lei è libero di fare quello che vuole seguiamo l'ordine alla negli anni deve fare altre domande avvocato
Io non ho altre domande lei poi l'ha letto il verbale sì l'ho letto generale è qualcosa formuleremo le le prime due cifre ma no ci deve dire cosa c'era di falso nel parlare non è più parola è una è un allarme lei dice mi rifiuta di firmare quando ci si Fitto letto con fare contrario al letto ho letto due cose di la prima sopra che cessa la serie soldi dice maglietta divenne sì però e otto del sogno lei si sono inventati qualcosa quelli che vanno in l'avvocato cioè dopo la nostra Quadrifoglio io no non so perché nella lei poi ha firmato un verbale diverso da quello no no no io la mente non ho firmato però non ha firmato né mi sono rifiutato di firmare che cosa hanno strappato scusi
I fogli quel richiamo scritto
Riolo ha battuto quindi quel verbale che Celli
Cioè in che cosa consista avanti almeno loro hanno strappato da voi dice non so però io non l'hanno stappato che cos'erano degli appunti su dei conti no erano tre tre fogli io lo lo concerne tra io parlavo mi interrogavo Lewis batteva col con pudore
Cioè dopo sono usciti tre o quattro fogli così c'è dice mi devi firmare ha detto al suo ma sobria voglio firmare il signor dice sì se obbligato restava legge Pallotta che stava leggendo il tono io situazioni vivo se non votiamo Avogadro io dico
E lo dico estivo io li firma quindi cosa ha visto di staranno sul sinologo se io non ho detto lui a loro nome insomma forse che se son vent'anni perché io tengo a Berlino il riordino allora lei ha adesso il testimone ha l'obbligo di dire la verità sì
Non all'obbligo di calunniare nessuno no nove nove che se dice si sono inventati qualcosa sta accusando di un falso agli onori Soffici a no io glielo voglio riposare cioè io in vie
Se lei ci dice vanno anche stampato quindi avrebbero anche soppresso questo atto
E si deve dire
Cosa c'era di strano in quei fogli sentieri poi stava Specchia lei li ha letti bene tante no io la firmano letto essendo non può dire io li ho letti mi sono rifiutata è praticamente loro guardi pensa con quello che avevo detto sì
Allora qual era questa differenza cosa c'era scritto qua stasera all'inventati se c'erano scrittori cessavano Soldini de c'è altri nomi io il profitto ma gemelli Dirceu Massimo Ranieri aveva i nomi però salsa faccenda dei soldi
Il calcio non è venuta fuori o no ma è un sollievo sono scritti dal soldi gli ho detto scusa medita detti soldi charity appariva un esordio non parlavo in
Gli ho va detto che lo conosco sì lo conosco non posso negarlo
Cede mettano io andavo a scuola colui allaga il DR quello su via Appia l'ha detto anche ora eravate compiacenze però c'è se Luís dove dice Cerverí stava lì io poi ho letto solo non ci va perché c'è io Somaglia vero
Su queste cose
C'è collettori oggi dire scusa ma che scritto addirittura va detto se voi lo loro goriziano non un coraggio niente tanto di ottimismo niente cioè lei di cifre non ha mai parlato nomi soldi non ha mai non ha parlato neanche allora oggi no mano
Neanche qualora davvero già perché vuole dire allora che fu scienza oggi allora Buttiglione
Ne prendiamo atto
Presso il presidente io diciamo siccome il fatto è grave
Diciamo così perché allora il il il teste diciamo accusa di falso per soppressione o perché tanto quindi diciamo sì inevitabilmente si assume le sue responsabilità
Se così fosse allora io Creek chiedo
Che il teste
Diciamo
Legga navi completamente prenda visione del verbale del trentuno gennaio due mila e diciotto e ci dica
Ci dica quali sono le parti
Che in qualche modo Lecco lui considera non veritiere tanto da aver da essersi rifiutato
Presidente allora no io gli aspetti nonché nei locali notturni allora ovviamente no allora questo non riguarda più la voce omeoterma banali nove sei irregolare ministero però mi scusi ma lei a fare un'analisi a può interloquire vediamo se c'è l'opposizione scusi presidente c'è opposizione mi domando come mai di Ulisse ha rincorso del suo esame non ha contestato queste parti al teste perché ha detto ho finito il mio esame le poteva contestare quando arriva il momento Giussani alla parola sottolinea contestarle a me interessa Benarrivo il sesso solo questa è la mia osservazione dove fatto domande proprio sugli isolotti ma mi sembra no
Versato il contenuto delle sommarie informazioni che adesso vuole far leggere al teste dire poteva contestare liasi riferiva che ci fosse una discrasia no
Peano so precisare io non ho contestato perché non c'è nulla da contestare semplicemente il teste adesso su sollecitazione la difesa ha detto
Io mi sono rifiutato di firmare perché c'erano cose che io non avevo detto allora io chiedo al teste di di indicare quando sono le cose non abbia
Presidente mi scusi avvocato Corcelli c'è formale opposizione alle modalità con le quali il Pubblico ministero ritiene oggi di interrogare il teste perché oggi il Pubblico ministero al di là del contenuto
Dista chiedendo di effettuare io dico in maniera che io non posso condividere e al teste una sorta di esame previa lettura da opera del teste integrare insomma nel verbale di sommarie fondate e non credo che questa modalità sia scritto un alcuna norma ma lei sa che io ma non è così finita la combinazione si sono messe le cose mi sembra anche opportuno facciamo leggere il
Il verbale così adesso lo legge bene ci dice cosa c'è che non e non è stato detto dalle che è importante anche
Tempo si è
C'è
Se lo dobbiamo
Uno Cislago
Non c'avevo proprio
A posteriori ho letto così e io ho detto consigliere amico
Allora innanzitutto lì c'è la sua firma o no
Su questo verbale c'è la sua firma o no perché lei così come venisse rifiutato però ha parlato anche di altiforni quindi vediamo quindi si è rifiutato anche su questo sport vince qui significa parla di fogli strappati
Un set non c'è quindi si è rifiutato c'era e c'è una dicitura si rifiuta di firmare
Non c'è proprio
Allora glielo leggiamo lo possiamo regge
Presidente mi scusi capisco che avete già preso la decisione ma io formalmente mi devo opporre
A chi la corte lecca un atto che poi l'ingresso in questo processo solo attraverso le contestazioni voi avete già decisivo rispetto alla vostra decisione preciso questo Act ciò che non è firmato dal teste poi l'ingresso solo attraverso le contestazioni prendiamo atto che voi lo leggete integralmente allora Pubblico esserlo contesti
Vanno perderanno vediamo
Vediamo cosa ci risponde l'integrale lettura perché voglio dire è una contestazione sui generis perché Luigi sostiene
Che ci sono partiti che lui non diciamo
Che non sappiamo sono corrispondenze ogni suo pensiero in queste ore il modulo per cui al presidente prendiamo atto che sta contestando un atto senza a firma del teste cento quelli rionali dopodiché noi ma la difesa così neanche me informate una lariana il Consiglio nazionale dei temi sala fino a che attestano che questo è avvenuto
Poi voi ci ha spiegato perché si è rifiutato di firmare proprio questo il punto vediamo perché si è rifiutato di firmare
è importante sia per questo processo sia per il prosieguo eccepito ministero contesti
Allora adesso viene letto quello che lei ha Tenzin saltò i preamboli diciamo di sì alla conosce una persona nome è stato ottavi verso io conosco bene è un amico
Domanda come si rivolge a Spalato tale intendo dire con quale nome risposta
Lo chiamo sempre con il nome Ottavio Maciste
Ok al signor zar legga bene comunicata l'esistenza di alcune telefonate intercettate nel corso del procedimento eccetera
Da quale appare evidente che l'argomento dei discorsi riguarda delle dazioni che il signor zar legga Giuseppe deve allo spada
Avvocato allora erogato a favore no cioè cioè no piegato allora andiamo e abbiamo già
Deciso sull'opposizione adesso il Pubblico ministero sta facendo quello che ha detto la corte
Qui diciamo il verbale continente esso dal quale appare evidente che l'argomento dei discorsi riguarda delle dazioni che il signor zar legga Giuseppe deve allo spada e che incontra puntualmente
Alla fine di ogni mese come dimostrano le intercettazioni dall'ottobre due mila e quindici al giugno due mila e sedici
Questa premessa domanda
Racconti cosa fa nella vita e spieghi i motivi per i quali sono intercorse delle telefonate tra Espada Orta
Risposta
Presidente io ad Harare scommessa questo ho lavorato per ventidue anni presso l'aeroporto di Fiumicino come addetto alle pulizie carrellini circa due anni e mezzo fa sono stato licenziato iniziato a lavorare come carrozziere presso l'officina di via delle Azzorre dal quale non ricordo ci ma la professione che svolgo mi consente di vivere insieme alla famiglia non posso quantificare quanto guadagna mensilmente ma orientativamente incasso circa mille se Cossiga per esempio fino a qui diciamo siamo d'accordo
Ha trovato qualche discrasia rispetto a quello che lei ha riferito no
Non mi ricordo in molti non mi ricordo i motivi per i quali ho effettuato ricevuto chiamate da Spadotto avevo con il quale condivido un'amicizia stendo sta andati a scuola insieme alle elementari
Le telefonate qua ho avuto con spada tuttavia sono sempre state per amicizia o lavoro
Poiché spesso ci incontravamo per giocare insieme al biliardo mentre altre volte mi ha chiamato per farmi riparare autovetture sue due figli sue e dei figli anche queste sono cose che detto oggi quindi questo è tutto vero
Domanda che tipo di autovettura riparato per conto dei Spada risposta ho riportato non ricordo che tipo di autori parato richiesta disperata
Domando mai avuto problemi economici risposta ma
A questo punto alzarle ingaggio sette vengono lette le telefonate eccetera e quindi c'è la lettura delle telefonate la cinquantasei la settantatré la sto dicendo solo i progressivi perché tanto le onde emesse le hanno lette queste telefonate si ricorda all'epoca dighe
La polizia li ha letto le telefonate che vi eravate scambiate tra lei Maciste ma ricordo non se lo ricorda chiesto
No va bene andiamo avanti quindi
Lei si dà atto nel verbale sì dalla e anche vengono lette la cinquantasei la settantatré la quattrocentocinquantanove la quattrocentosessantuno la quattrocentosettantaquattro l'ottocentootto ottocentoquindici la mille centonovanta la mille duecentoundici alti
Domani cioè dopo questa lettura si domanda vuole spiegare perché nelle telefonate che le sono state lette lei e Spada Vitta cordate per vedervi ogni ventisette barra ventotto del mese senza mai indicare i motivi dell'incontro questa è la domanda
La risposta che cioè potrebbe darsi che era in atto un torneo in vista e ci vedevamo per giocare questa la domanda padovana ogni ogni pentì sette andata giocato
Domanda
Domanda precisa ma in caso fosse stato organizzato un torneo non sarebbe stato previsto il calendario degli incontri che necessità c'era di chiamarsi solo per dire che ci vediamo a tale ora così all'improvviso questa è la domanda mi ha risposto
Con anche con punto esclamativo quindi evidentemente diciamo come dire compatte con con intensità perché c'era il Torneo nessun'altra cosa
Gli ufficiali PG dicono si continua a dare lettura alle telefonate e in particolare
La progressivo mille quattrocento novantaquattro
E la mille cinquecentoquattordici
In cui diciamo come dire c'è un un attenzione tra i due ecco quindi la domanda vuole spiegare i motivi della telefonata poc'anzi letta e perché mai Spadotto Havel si è avvitato in quel modo chiarisca anche perché avreste dovuto incontrarvi qui in queste sono le contestazioni fare un'irritazione la risposta non ricordo proprio può darsi che mi ha chiamato per prendersi in qua un caffè siamo a sì e proseguiti alle contestazioni delle telefonate la due mila centottantacinque la due mila centottantasei
A queste due telefonate si diciamo si fa in base a queste due telefonate sita si fa questa domanda
Vuole rendere comprensibile la telefonata punte anzidette perché il ventisette quattro due mila e sedici Spadotto aveva le chiede di raggiungerlo al bar del fratello
Per aiutare la sua memoria le dico che il vostro incontro ripreso da una telecamera avvenuto mentre lavorava e lei si è recato all'appuntamento con il carro attrezzi e con una vettura sul cassone
Quindi lei tra l'altro ha riferito alla polizia giudiziaria la scorsa risposta non mi ricordo mica mi posso ricordare tutti si continua a dare lettura alle telefono telefona la due mila seicentonovantotto da due mila settecentodue da tre mila centoquattro
Da tre mila centoventicinque da tre mila centoventisette
Le viene chiesto diciamo in
Qual è il significato di allora porta riporti all'India al bar a piazza Gasparri dove sta mo'Noemi
Che la richiesta che l'ho fatto anche io
Risposta non mi ricordo proprio questa cosa domanda
Le rinnovo abbiamo finito le rinnovo la richiesta di spiegazioni circa i motivi degli appuntamenti scadenzato i vale a dire mensili che lei ha avuto con Spadotto Ali risposta solo per amicizia per lavoro
Di quanto sopra è stata redatta il presente verbale per via letture conferma viene sottoscritto in data è la formula che già c'è alle ore diciotto e venticinque
Si riapre presente documento e si dà atto che dopo la lettura dei primi fondi del verbale il signor Zaminga Giuseppe si rifiuta di firmare
Adesso lei ci dica quali quali quali parti
Diciamo con Io non corrispondono al suo pensiero per cui sono state scritte inopinatamente in questo verbale ed è il motivo per cui lei si è rifiutato di sotto serioso periodo che guardino
No va be lasciaci perdere l'obbligo di firma adesso la domanda è diverso
Io leggo io no solo io portate delle cose che lei non ha detto no perché no no no su quell'articolo è avvenuto firma cessavano tra c'era un'altra cosa
Lei dice che c'erano altri fogli perfetto benissimo prese il presidente chiederò la trasmissione degli atti ovviamente a questo ufficio per approfondire questi fatti dello studente presso Domaso
Allora sempre su questo verbale sì qui si dà atto che è stato aperto alle ore quindici e trenta negli uffici della squadra mobile di Roma alla fine si dice alle ore diciotto e ventinove gli dopo tre ore
Per leggere queste
Del trentuno siringa apre il presente documento Dini lascia intendere che è stato chiuso e riaperto
Perché non e si dà atto che da coltura dei primi fogli del verbale in sei mesi non si rifiuta di firmare senatori indicato che si gli altri esegesi siciliani si lamentano se e quando c'è diciamo la logica va bene poi un civile
Va bene possiamo per no possiamo certo aveva minacciato il signor Presidente da loro sì prego
Allora il detenuto al mese vorrebbe denunciare al prosegue l'udienza venne ne ha facoltà
Grazie chiedo scusa se lo scollegamento si dice Attilio collegamento
Si può accomodare grazie può andare
Quando ha fatto nel sia in
Quel giorno
C'è un altro teste sì Mongiello Michele
Buongiorno prego
Allora lei si chiama
Buongiorno miliardi quando e dove è nato ventiquattro undici ottantatré a Roma
Lei dove abita ossia che attività svolge lo spin come
Ma le signore a Central noi due la sentiamo come testimone come testimone ha l'obbligo di dire la verità legga quella formula ad alta voce consapevole della sequestrando i responsabilità morale posto promozionale
Stia calmo tranquillo allora ed è la formula con la quale si impegna a dire la verità quindi entity Figo
Ecco ricominci a leggi consapevole della responsabilità morale e morale
G giuridica che assumo con la mia scontri posizione impegno a dire tutta la verità nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Via conoscenza va bene la ringraziamo sì al adesso può rispondere alle domande del Pubblico ministero guardi quali riguardi guardi davanti non si preoccupi deve parlare con noi con la corte ascolti le domande vincolanti sia tempi allora buongiorno signor Mongiello
Chiuso al pubblico ministero lei è già stato sentito peraltro
Dalla Polizia di Stato il trentuno gennaio due mila e diciotto quindi sostanzialmente io le farò grosso modo le stesse domande che le sono state fatte
Questo per in qualche modo aiutare la sua
Alla la prima
Mi
La prima domanda ma giusto perché
Così abbiamo un un riscontro su alcune telefonate ci può riferire quale il tempio il suo numero di telefono quello che lei utilizza abitualmente le tre quattro zero cinque sei cinque cinque otto sette quattro perfetto benissimo
Quindi questo è un un'utenza che usa da sempre sì per
Lei ha detto lei è un un dipendente di una società sì
Diciamo ecco non quanto percepisce mensilmente come stipendio
L'Ottocento ottocento
Lei è sposato figli sposato sposa
Sua moglie lavora lavora non lavora lavora lavora
Quanto guadagna grosso modo
Turno nel mille
Senta lei
Ah va mai avuto avete mai avuto diciamo esigenze economiche particolari o momenti diciamo
Non non solo non non tanto di difficoltà ma comunque lui esigenze per cui avete chiesto dei prezzi sostanze
Sì o no deve deve rispondere sì sino abbiamo la la videoripresa quindi
Senta lei si è rivolto a ha visti istituti bancari
Sì sì sì
E che prestito tenuto se lo ha contenuto quando eventualmente un presidio queste banche quando mi ricordo l'ho fatto la cessione del quinto
La cessione del quinto
Senta non non se lo ricorda anche il periodo indeciso no
Il diciamo la polizia ha detto credo fosse nel mese di dicembre niente mi scusi quanto alle contestazioni che il Pubblico ministero sta facendo ovviamente se vuole gliela fa compiuta io avrei una questione di legittimità
Di lei ciliegini Gianluigi intimità procedere alle contestazioni del verbale anche a a cui ha fatto riferimento il Pubblico ministero quando la Corte ritiene io intervengo l'affaccio sul dunque presidente il verbale a cui sta facendo riferimento il pubblico ministero lo ha detto il Pubblico ministero stesso in incipit è del trentuno gennaio due mila diciotto
Si tratta di un verbale di sommarie informazioni assunte come già emerso dal furto della scorsa udienza assicura di domanda specifica che ho fatto il posto al e il teste Stocchi e successivamente all'emissione dell'ordinanza di custodia cautelare allora io ritengo il presidente della corte valuterà che la contestazione l'attività che tecnicamente un'attività integrativa del Pubblico ministero nel senso che col impiegati cronologicamente cronologicamente questa assunzione di sommaria informazione per farmi comprendere avviene successivamente all'emissione dell'ordinanza di custodia cautelare a termini di indagini già ovviamente scaduti
Quindi io ritengo che questa attività di indagine non possa di entrare nel nell'ambito delle attività di indagine nei termini che abbiamo già lungamente esposto con cui ho picchiato lungamente la corte con le eccezioni preliminari
Ma soprattutto non rientri nella disposizione di quell'articolo quattrocentotrenta del Codice di rito che come è noto stabilisce chi soltanto successivamente all'emissione del decreto che dispone il giudizio mi scuso sto leggendo testualmente quello che la Corte ben conosce
Il Pubblico Ministero il difensore possono procedere alla svolgimento appunto di attività di indagine
E queste ovviamente sono le attività che sono chiamate appunto attività integrativa di indagine
Quindi a voler dire mi avvio alla conclusione che queste attività di indagine so successiva i termini di indagini e precedente alla fase entro le quali il Pubblico ministero poteva fare in attività integrative
Diversamente presidente è chiaro che con questo sistema si potrebbe aggirare il problema dei termini di indagini perché il Pubblico Ministero fa non parlo del dottor Palazzi dico indigna teorica
Svolge attività di indagine nella fase precipua illegittima e poi Risiko una serie di attività di indagine che svolge successivamente e per le quali ovviamente il codice non ne consente la legittima l'acquisizione
Quindi a prescindere da quello che sono da quelle che sono le elaborazioni dottrinali e giurisprudenziali circa la legittimità delle attività integrative che devono avvenire nella sua temporale indicato io ritengo sommessamente
Che questo verbale redatto dalla polizia giudiziaria la data indicata non sia contestabile perché non può essere legittimamente
E non può trovare legittimamente ingresso nel dibattimento in violazione delle disposizioni di cui all'articolo quattrocentosei e seguenti del Codice di rito e quattrocentotrenta del Codice di procedura penale
Prego Pubblico ministero allora diciamo tutto questo sono
Questa addotta ma erronea disquisizione processuale parte da un presupposto di fatto inesistente
Che diciamo la la difesa non si perita al fatto fatto di dimostrare cioè il presupposto iniziale del ragionamento che ripeto sbagliato anche tecnicamente ma il presupposto di fatto e che le indagini siano scadute
Ora onere della difesa se eccepisce poiché come sappiamo diciamo così le indagini il procedimento diciamo procedimento vive di iscrizioni successive
E di iscrizioni che sono stati sono avvenuto ora sarei Rain man semi ricordarsi diciamo le date che il
Le singole iscrizioni che sono avvenute nel procedimento
Ma diciamo così è una petizione di principio che le indagini siano scadute nel momento dell'esecuzione il dopo esecuzione se la difesa che è sempre molto chiude attenta diciamo così avrà dimostrerà che ciò è avvenuto possiamo discutere se no discutiamo sull'acqua
Fatta questa premessa che già sarebbe diverse come dire
Esaurisce ogni ulteriore discorso
Perché c'è un onere non assolto
L'interpretazione peraltro diciamo lo dico per assurdo
Assolutamente erronea perché secondo l'interpretazione e su questo c'è anche diciamo ampissima giurisprudenza prassi giurisprudenziale cioè le attività integrativa di indagine
Come dire
Non sono vietate
Ma
Tra l'altro sono previste dall'aggiramento è vero sì che cioè come dire nella costruzione Codice
C'è uno iato piuttosto bizzarro perché in realtà si possono fare dopo ma non si dovrebbero fare in mezzo il che non è un non senso infatti la migliore
Dottrina che sicuramente l'avvocato conosce meglio di me diciamo censura questa costruzione normativa del codice ma lasciamo stare
Peraltro l'onere che viene assolto
E ed è stato assolto nel caso di specie ovviamente è un onere di conoscenze conoscibilità degli atti e quindi di un obbligo di previa deposito ricordo ma lo ricorderà sicuramente anche l'avvocato che
Siccome tra le motivazioni prese in cale non solo dal dal giudice ma anche dal Riesame e anche la Cassazione diciamo c'era il problema dell'inquinamento probatorio
Non è un mistero che se devo sentire delle vittime non le faccio in costanza di presenza diciamo sul territorio di certi personaggi ma lo faccio dopo che il mio assicurati alle patrie galere questa motivazione è stata tenuta in tale nei provvedimenti giudiziari quindi immediatamente dopo si è provveduto dico questo perché
L'informativa contenente i verbali del del nostro signor Mongiello così come degli altri è stata prontamente ritualmente depositata diciamo al tribunale del riesame
Perché ovviamente al tribunale del riesame nelle more sono state presentate tutte le documentazioni diciamo acquisite
Come l'esito dei delle perquisizioni e sequestro non so se ad esempio diciamo anche le perquisizioni sono illegittime vedremo detto questo diciamo l'eccezione e
Diciamo iperuranio non è del tutto fondata non è fondata in punto di fatto non è fondata in punto di diritto mi piacerebbe continuare a procedere nell'esame secondo le regole del codice
Va bene l'opposizione rigettata può continuare a
Continuare l'esame procedendo anche ad contestazione della al
Signor Mongiello al
Le avevo chiesto se ricordava quando a quanto per per riprendere le fila e non non per essere
Più pesante del solito
Non ricordava al prestito lei disse nel
Mi credo che fosse il mese di dicembre dell'anno due mila e quindici questo quando ha preso il il prestito legato alla cessione del quinto possibile
Mi sente sì sì di preciso non mi ricordo proprio l'anno giorno con ero
Ricchi ricorda dove l'ha preso questo prestito questo sì se lo ricorda
Il la sessione della cessione del quinto era manto in UniCredit l'UniCredit quella di Roma viene
Di Pomezia di Pomezia o
E la l'ammontare complessivo di questo prestito con con restituzione eccezione quinto quanto quanto era
Di preciso non mi ricordo tutto quanto conterà
Lei ha ha detto
Ottenuto punto dicembre qui il due mila quindici ottenuto il prestito di sei mila euro
Pari alla cessione
Ha detto appunto UniCredit dicono sì adesso se lo ricorda sì per grazie
Senta ma questo prestito poi diciamo è stato si è estinto è stato rinnovato
Le è stato rinnovato
Quanto mi quanto e per quanto tempo
Quando ero incinta gennaio scorso
Gennaio intende gennaio due mila e diciassette due mila diciotto fra gennaio questo vi ambienti no gennaio due mila diciotto
Per il diciassette
Mi ricordo
Guardi lei è stato sentito per giusto per lei è stato sentito nel gennaio del due mila e diciotto cioè nel gennaio di di questo anno no nonché quando è stato sentito lei l'aveva già com'eri rinnovato il sì
Quindi prima del gennaio due mila e diciotto presenze bocche
E anche per diversi anni o per pochi mesi cioè nel senso le sta continuando a ricevere la la come dire il prelievo Sensi
Mi sembra avere sei sette anni ok perché
Senta ma diciamo
In questo lasso temporale
Oltre a
Alla banca
Possibile
Hanno avuto modo di chiedere anche a ad altri diciamo o altri istituti di credito o altre finanziarie o altre persone fisiche diciamo delle somme di denaro
Le sue esigenze l'esigenza e la sua famiglia
Mi ricordo di preciso
Lei non ricorda di aver ricevuto somme di denaro da nessuno sicuro
No le dico perché diciamo come lei ampiamente riferito sul punto non non dieci anni fa ma a gennaio del due mila e diciotto sempre che esso cioè lei giovane avrà una memoria vivace
Ricorda qualcosa non mi ricordo
Abbiamo ricordare sì vorrei allora
Va be la prendiamo così allora lei conosce Fabrizio rutilo
Sì sì
Da quanto lo conosce e che tipo di rapporti tra di amicizia anticipo
Va di frequentante
Diciamo costantemente fervidi vedete è andato avete l'amicizia e anche una frequentazione assidua oppure no
Se per quanto hanno normalmente
Pietro cantavamo non normalmente è però vede il concetto di normalità è un concetto elastico nel senso che
Vi vedete spesso ogni quanto deve non so vi vedete con le famiglie non non non ho idea cioè che tipo di frequentazione cioè
Umane l'amicizia con quando cambia genio
Ogni quanto ogni quanto elevate una volta alla settimana per una volta ogni quindici giorni nuovo film no
No no no ogni quindici giorni
Raramente
Ma quindi
Bene allora vediamo se diciamo così questo bilancio mnemonico né nel l'aiuta
Che quindi lei conosce Ruth
Rutilo le ha mai prestato soldi
Così queste fasce
Senta lei ha timore a rispondere mi faccia capire perché diciamo è sì o no diciamo non è che bisogna pensarci molto quindi diciamo il fatto che lei sia un poco come dire
Questo silenzio prolungato sui spiega perché non risponde a questa domanda non si sì che cosa cioè ha ricevuto soldi sì ha ricevuto
Quindi
Visto che la riattivazione della memoria su questo punto mi dice quando ha ricevuto soldi
Quanti soldi ha ricevuto anche in condizioni
Di quando non mi ricordo
Periodo più o meno l'anno
A gennaio prossimo ricorda
Sì a gennaio lo ricordava perché
Diciamo anche qui ha avuto diciamo un andamento mnemonico Complesso diciamo a un certo punto ha ricordato all'inizio ricorda
Al vediamo se posso aiutare la sua memoria
Al la prima domanda vediamo proviamo andare con ordine
Lei
Una o più volte si è si è rivolto a a Fabrizio per chiedere Tutino per chiedere denaro
Non ho capito la domanda si si è rivolta a una o più volte
In più più occasioni ha un'unica occasione
Sembra un mio occasione unica sembra in un'unica occasione
Allora
Lei qui nel nel verbale occorrono contestazione
Dice in più di un'occasione mi sono rivolto a Fabrizio per ottenere del denaro in prestito parco perché o una situazione economica piuttosto difficile da sopportare
Chiedo scusa lavora
Prego chiedo scusa tutto adescava Carmelo Bongiorno appunto di udienza va bene ha facoltà allontanarsi
Quindi l'unico imputato sì debuttò decideva anche lo scollegamento possiamo disattivare
Con
Grazie buongiorno però alle
Quindi diciamo lei assentiva cioè diceva di visite mi chiedo scusa guardi siccome
Lei a volte fa designi con la testa però non non deve deve dire sì no questo che non se no non rimane nel verbale ha capito
Sì
Quindi mi faccia capire lei ha avuto o adesso non lo so ha avuto una una una si momento economico difficile Complesso
Sì sì
è legato a a qualche evento particolare diciamo questa queste difficoltà l'insorgere di queste difficoltà economica no
Le dico questo perché lei la polizia ha detto dopo la morte di mio padre e mi sono ritrovato a dover far fronte alle spese mensili familiari
Quindi diciamo quasi come se quell'evento diciamo al avesse comportato poi un navi maggior non so se suo padre le dava una mano non ho idea
Sì sì però non subito la morte mio padre dopo un po'sì ok e diciamo da che periodo più o meno lei ha avuto qualche problema economico
Dopo qualche anno
E quindi diciamo in un anno non sappiamo quando è morto suo padre quindi
Nella otto nel Nord
E senta
E quando diciamo sono iniziati a
Sono come sono aumentate le esigenze economiche sono emerse le prime difficoltà
E qui in questo momento che lei si è rivolta a Fabrizio
Ha capito la domanda sì sì ho capito
Ci sta pensando
Guardi io le diciamo se vorrei faccio la la contestazione lei ha detto nell'anno due mila e dieci circa quindi qualche anno dopo la morte di suo padre se ho capito bene
Proprio perché ne ho parlato con Fabrizio e Lou mi ha detto diciamo e poi le chiederei che cosa le ha detto Fabrizio cioè quindi qualcosa due mila dieci lei ne parla con Fabrizio che era suo amico Fabrizio che consiglia qualcosa
Se lo ricorda
Ci sono
Alla proviamo a fare la contestazione
Ne ho parlato con Fabrizio lui mi ha detto che non era un problema a farmi avere del denaro in prestito ovviamente a fronte del pagamento di interessi cioè quindi diciamo Fabrizi avrebbe questo se lo ricorda
Sì scusi
Senta ma lei sapeva se questo denaro era
Era di Fabrizio o era o di altre persone questo denaro che poteva essere prestato con interessi
No serio cioè fuori
Abbiate pazienza non o se non ho capito
Credeva che erano i suoi suoi di Fabrizio sì
Quarti lesti lei dice
Fin da subito perché proprio qua diciamo completamente l'opposto di quello che fin da subito ho capito che il denaro che mi avrebbe poi prestato non era il suo perché dice anche il perché poiché ogni volta mi diceva che avrebbe sentito un suo amico e poi mi avrebbe fatto sapere
Cioè quando questo sembra di capire quando lei chiedeva del denaro lo Fabrizio sì di diciamo attendevano non le dà una risposta subito
Dice docenti
Capito quello se si ricorda questo particolare adesso sì mi ricordo
Quindi così giusto
Sì sì
Alla abbiamo detto che inizialmente
Ma siamo partiti nel due mila e dieci
Si ricorda
Quindi a quanto ammontava cioè quanto ha chiesto quanto quanto Fabrizio insomma gli ha dato e e quali erano i patti per la restituzione cioè quali erano gli interessi stabiliti innanzitutto la cifra cioè nel due mila e dieci LEA ha ottenuto un un primo prestito di quanto
Di vicino mi ricordo che conteneva lo ricorda anche approssimativamente Conte questa cifra
Però le contro le condizioni se non ricorda poi adesso glielo contesto la cifra l'ammontare ma le condizioni del prestito perché lei prima ha detto comunque glielo contestato da confermato che Fabrizio ha detto non ti preoccupare ti posso fare di questi soldi con un con un con interessi
Si ricorda le condizioni cena quello immagino anche perché vuol vivere ma Calleri quindi uno si fa due conti no
A quanto ammontavano questi questi questi interessi cioè quanto bisognava restituito restituire rispetto al capitale ha capito la domanda si tessile ecco
Non le ho detto una una percentuale
No il momento mi ricordo no mi sembrano
Allora proviamo diciamo le faccio anche qui la contestazione così vediamo un attimo se
Sì mi ricordava quanto mentono si tranquillizza forse è questo il problema principe
La prima volta come detto nel due mila dieci gli ho chiesto circa trecento euro e lui ha preteso la restituzione entro un mese di tre e cinquanta
Quindi il meccanismo è in un mese metà del un interesse pari a metà del capitale ok cioè trecento militari
Dopo un mese prima così completo e nove cinquantatré cinquantaquattro costa a quattro ma non volevo dire che che avesse sbagliato perché io in matematica diciamo che non sono quindi lo davo per scontato che fosse giusto no dicevo solo ed è un'opposizione a forma
Che magari il teste con tutte le difficoltà che sto constatando
Se sì evita che si il pubblico vista eredità al teste di fare proprie deduzioni a cui il teste no
Domande dirette quanto doveva quando doveva restituire quello senza vivesse amicale marcia in quello che sta cercando di fare il pubblico ministero avvocato se sta seguendo bene questo esame lo dovrebbe servire tenta io ho seguito bene tanto che sono state in silenzio per tutto il tempo che stavo dicendo però che nel momento in cui il Pubblico ministero sostiene al teste delle sue
Teoria in termini di percentuali giuste o sbagliate non ci interessano perché comunque sarebbe un errore in buona fede
Dico non credo che sia questo il modo con cui può interessare un tal interrogare un teste diretto alle sarebbe quindi l'opposizione se io le ho dove mi oppongo a che il Pubblico ministero pro spetti al teste delle proprie valutazioni anche in termini di mere percentuali
No ma francese allora la la percentuale storie meravigliose non so se arriverà all'opposizione all'esistenza di un mese ministero ma io no che l'onorevole ad andare avanti con l'esserne cioè
Io ho davvero tre cinquanta un esame con la contestazione
Al diciamo abbiamo focalizzato diciamo questo qui piccolo prestito nel nel del due mila
Ricorda se diciamo questo prestito lei è stato in grado di restituirlo nei tempi pattuiti quindi
Tre e cinquanta dopo un mese questo
Sì
Dopo questo primo prestito
Ci sono stati altri prestiti e anche qui diciamo così
Di di quale quale cifra e con quali condizioni no
Lo esclude completamente no ci sta non ce sta o non lo dico
Che
Qui parliamo di intenti a base quei sette perché che dal due mila dieci coi no è mai ci sono altre quattro pagine di verbale quindi diciamo ci vorrà un po'di tempo che noi confidiamo così diciamo facciamo nove marzo
Al non non conosciamo le dichiarazioni che lei adesso il trentuno gennaio del due mila diciotto quindi abbiamo questa difficoltà a capire la vicenda a io quindi se riesce a ricordare attici più cose
Che può per noi meglio
Allora Pubblico ministero
Lei fa qui in una come dire una va diciamo riferisce di aver
Di essere ricorso diciamo così Agudio Fabrizio in molte altre volte
Non è questo è questo è il e l'esordio del del rapporto economico quindi sia siglato un primo vestito lei l'ha restituito nei tempi lei aveva detto il primo prestito diciamo la vestito poi dopo are che ci siano stati ogni tanto qualche ci sia stato qualche problema ecco
Se lo ricorda adesso
No sono dica sì o no
Allora aiutiamo la memoria del teste
Per richiedere i nuovi prestiti lo chiamavo telefonicamente chiedendogli di incontrarci e se la mia richiesta di denaro non era eccessivo
Fabrizio mi consegnava immediatamente la cifra altrimenti ci incontravamo dopo qualche giorno ed avevo i soldi come detto lui si rivolgeva ad altre persone di piazza Gasparri
A qui diciamo questo è l'incipit poi adesso di una disamina
Diciamo non dico più del dettaglio ma comunque si di alcuni diciamo dazioni in particolare però cioè lei esordisce dicendo
Ce ne ho avute diverse occasioni ora lei io diciamo
Non non lo in nonno abbia male ma lei ha un obbligo di dire la verità mo'diciamo così ecco quindi insomma deve stare tranquillo
Abbiamo tutto il tempo necessario per per ricostruire
Però
Al ricorda questi
è la percezione andiamo Thomas centootto il tempo che ci vuole
Al ricorda quindi che di aver avuto più prego gli ho fatto una contestazione diciamo così lei esordisce dicendo anzi dice pure stesso piccole cifre subito se è un po'di più
Diciamo dopo dopo un po'di tempo tra il tempo evidentemente
Materiale per recuperare la sua
E così io non esco spesso ricorda queste dichiarazioni
Sono veri o sono falsi lega l'ha detto lei non è non ci stiamo inventando niente
Dica sì o no
Ricevono non mi ricordo tutto quanto
Lei quando ha reso queste dichiarazioni stava bene aveva detto il venti
Sì sì insomma
So bene va bene
E adesso come si sente
Noi capiamo che lei si sente a disagio stare su quella sedia non essendo
Peggio che stare su questa però
Insomma noi siamo qui per accertare dei fatti recidiva aiutare a capire a dare un contributo
Di fare luce su certe vicende quindi
E mi chiamo a cercare di contare e a cercare di riferire tutto quello che e ricorda
Se non ci ci aiuta fa allora Pubblico ministero
E mi scusi Presidente dal sito invito il mezzo il Messina stanno a Roberto chiede di contravvenzione prosecuzione dell'udienza va bene ne ha facoltà possiamo anche disattivare il collegamenti
Grazie ragionata grazie buongiorno
Pubblico ministero
Anzi
Ripeto ribadisco presso lo devo dire perché se non posso fare la domanda successiva
Lei qui ha riferito diciamo in questo verbale
Di essere peraltro abbiamo anche una serie di intercettazioni telefoniche sono utili per la ricostruzione ma comunque questo verbale lei ha visto
Ha riferito di aver ricevuto più volte sul Mediterraneo
Cioè non è una circostanza che uno può dimenticare non penso che lei chiede soldi diciamo in prestito tutti i giorni no o a un o a mille persone no lei lo ha lei lo ha più esclusi abbiamo detto dell'UniCredit la banca
I rutilo adesso ne glielo sto chiedendo io lei ha chiesto soldi anche ad altre persone
O altre finanziariamente ma anche no no quindi Prestiti solo Banca rutilo queste sono le due diciamo fonti di approvvigionamento di denaro diciamo da da restituire ovviamente
Deve rispondere così o no perché se muove la testa non
Sì sì occhi
Ho
Prima abbiamo riferito di questo primo prestito diciamo così in quanto ciò del due mila dieci
Nei pressi di successivi
Non le chiedo di diciamo come dire di ricostruire
Prestito per presti Dorfles cifra per cifra però almeno le le chiedo anche perché su questo lei ha risposto quali erano le condizioni pattuite
Cioè a fronte di un capitale x quanto lei doveva restituire chiaro entro quale tempo fa e questo diciamo quali le condizioni poi il il quantum è un altro problema le condizioni
Non mi ricordo quanto
Ma proviamo diciamo come dire a rispolverare la sua memoria
Sempre la contestazione non ricordo con esattezza le somme di denaro che di volta in volta ho chiesto rutilo
Anche perché mi sono fatto prestare da lui i soldi regolarmente posso dire e qui entriamo nella contestazione specifica
Come peraltro si è verificato in più di un'occasione che a fronte di un prestito di cinquecento euro dovevo duecentocinquanta euro di interesse ogni mese fino alla restituzione a quota capitale
Se lo ricorda verso ricorda queste condizioni
Di restituzione
Sì
Ha detto sì no perché io non sento nemmeno si ecco io ho sentito presenta ok
Ora
Quando le ho fatto la contestazione in inizialmente le ho detto lei ha detto ha riferito diciamo alla polizia ed entrato più nel nel processo medici che lui aveva lei diciamo sa sapeva aveva la consapevolezza che i soldi non venivano direttamente di da rutilo ma da terze persone
E a chi ha spiegato perché
Lei sa perché magari glielo ha detto lo stesso rutilo
H quali erano queste terze persone che fornivano diciamo la provvista cioè che che avevano no no è sicuro di questa cosa fissi allora le faccio una contestazione coi veda bene media perché per poi lei è stato preciso riguardo all'amico del rutilo contestazione al quale questura
Si rivolgeva per avere il denaro che poi vi dava impreziosita
Posso dire
Che si chiama Ottavio
E da vita in piazza Gasparri ad Ostia perché in qualche occasione così mi è stato riferito da tutti lo stesso
No no quindi sembra che qualche volta WTO abbia fatto dei no almeno un nome
No come mai lo ricordano no
Quindi così quando l'ha detto ma lei aveva dei motivi di risentimento nei confronti di tutti io siete rimasti amici
Anche eravate amici anche il trentuno gennaio del due mila diciotto
Aveva sei mesi
Era amicizie
Quindi come mai ha detto
Che in qualche occasione Fabrizio e disse
I soldi derivavano da una certa persona
Insomma chi so che ogni
No non osa dagli però le lei all'epoca fece il nome accerti se no sicure nome soltanto il nome senza il cognome ma nome lo fece
Pubblico ministero un attimo perché adesso diventa un una fase ancora molto molto più complicati
Secondo sonore
Senta
Vediamo se vediamo se questa questa cosa è più facile da ricordare signora
La
Quando è stato sentito
Lei ricorda che le furono
Le dissero la con la polizia di le le disse che che erano state fatte tutta una serie di intercettazioni telefoniche che riguardavano lei ora e rutilo Fabrizio e in quell'occasione le chiesero diciamo conto di del del senso di queste comunicazioni telefoniche se lo ricorda questo ti faccio
In particolare diciamo proviamo a fare il Consiglio
E anche per brevità
Libri riferimento il sessanta ventinove barra quindici
E l'utenza diciamo in USA più Fabrizio i progressivi che vi furono contestati ma che insomma sostanzialmente servono anche a noi per raccontarli
Sono l'undici mila centoquaranta alunni mi l'undici mila centoquarantatré l'undici mila centoquarantasette undici mila duecentotrentanove undici mila duecentottantacinque undici mila duecento novanta tre
Questi queste diciamo queste telefonate
Tra queste telefonate si evince diciamo così che si si evincono degli incontri tra voi due sostanze
Ma la domanda è quali erano diciamo i motivi di questi incontri cioè perché lei si vedeva
Diciamo ciclicamente anzi diciamo con una certa una certa costanza si vedeva corruttivo fa Fabrizio queste telefonate poi se volete vi dò anche le indicazioni sulle dati ma intanto mi serviva ad affrontarlo come numero
Siccome le sono state mostrate e le è stato richiesto del il motivo di questi incontri con rutilo così come
E si evidenziano dalle telefonate la domanda che le è stata fatta allora gliela faccio ancora adesso cioè perché divideva vi incontravate
Non se lo ricorda vuole che gli faccio la contestazione poi vediamo se se lo ricorda se
Allora lei a questa domanda ha risposto questi incontri se questi delle telefonate che le sono state fatte
Sono state indicate erano tutti inerenti ai diversi prestiti di denaro chiesti arbusti lo quindi lo incontravo per restituirgli i soldi
Sì
Capitava che diciamo così lei restituiva diciamo aveva incontri pieni di restituzione invece chiedeva ulteriori soldi in prestito cioè era un rapporto che a volte si andava modificando nel corso del tempo
Sì nel frattempo
Non ho capito l'ultimo allora
La domanda è
Se lei ogni tanto come dire vinco in questi incontri era per lei ha detto per la restituzione dei soldi ok la domanda in questi incontri programmati c'erano anche occasioni in cui lei chiedeva ulteriori prestiti
Cioè rinnovava insomma come dire un rapporto costante questo il senso
Non mi ricordo di preciso anni debba
Perché il le ho fatto la domanda perché lo precisa lei è senz'altro capitato nel corso di questi incontri cioè gli incontri che lei diceva per la restituzione dei soldi
Non ricordo ovviamente quale di aver richiesto un ulteriore prestito di denaro cioè
C'era una certa dinamicità del rapporto cioè non è che ho mille iniziali restituzione punto ci sono stati anche delle rinnovazione o comunque del delle nuove richieste di di di prestito questo è il senso
Questo è quello che ha detto lei io non diciamo non c'ero diciamo
è chiaro quindi è così capitava anche che ci fossero delle richieste che uscissero fuori dal programmazione del richiesta di restituzione
Così o no novembre no non se lo ricorda
Si conclude qui la puntata di questa sera dello speciale giustizia
Era dedicata all'udienza del ventuno novembre scorso davanti alla terza Corte d'Assise di Roma al processo nei confronti del presunto boss Carmine Spada ed altri per gravi delitti addebitati all'omonimo clan familiare
Attivo ad Ostia e sul litorale romano
Si tratta di uno dei tre procedimenti penali aperti finora nelle aule di giustizia della capitale su singoli episodi e intere fasi storiche dell'attività criminale di cui devono rispondere i diversi esponenti della banda e i loro complici abbiamo ascoltato nell'ordine tre testimoni
Giuseppe Nirta Giuseppe zar legga e Michele Mongiello