Speciale Giustizia

Vi lasciamo allo sconto di questo speciale giustizia di questa sera il convegno intitolato requiem per il processo penale che il blocco della prescrizione se tenuto a Catania il Giurì plinti dicembre scorso un evento promosso da associazione forense avvocatura il futuro hanno partecipato Lousiana Buccioni vicepresidente dell'Associazione forense future futuro
Giuseppe Lipera presidente le sue preferenze poco per il futuro Rita Pandolfi l'avvocato penalista del foro di Messina Salvatore Cavallaro avvocato penalista del foro di Catania grazie a Coco avvocato penalista del foro di Catania
Letizia Galati segretario Camera Penale di Catania subita avvocato penalista del foro di catene Salvatore Bonanno magistrato Salvatore mamma avvocato questo l'evento anche tra Regioni dipinti dicembre scorso buone scuole
Buonasera a tutti Benvenuti
Sono molto lieta di vedervi qui presenti per questo convegno organizzato dall'Associazione avvocatura in futuro della quale sono onorata di essere il vicepresidente
Un processo un convegno perdonata vince sempre il pensiero al processo penale per ora un convegno il cui oggetto è costituito dal processo penale eccome a
Voluto l'avvocato eviterà in particolare intitolato il re per il processo penale il blocco della prescrizione
Sono lieta di essere qui partecipa insieme a voi vi presento passo la parola va bene non ha bisogno di alcuna presentazione
Un passo la parola al presidente dell'associazione avvocature futuro l'avvocato Giuseppe Lipera
Questa io ringrazio la nostra vicepresidente l'avvocato
Così all'Albuccione ma io devo dire subito come stanno le cose in realtà il questo titolo per questo convegno
Oggi più che mai di attualità
L'ha partorita dalla testa della mia iniquo frate e antico
E insolita
Quando ancora si parlava del progetto cessato cominciando a leggere sul giornale che qualcuno le bare quel tizio là che ci chiama azzeccagarbugli così ministro guardasigilli bene
Io dal Guardasigilli da da da azzeccagarbugli pardon pensai dobbiamo intervenire troppo qualcosa a fare sentire la nostra voce sa se i parlamentari ci ascolterà
Penso di tale ciò oltre a essere un grande studioso è un ottimo avvocato evidentemente oppure il potere di Cassandre dice no lo dobbiamo chiamare frequenta prego Requiem for perché mi pare di aver aiutato da due giù da due giorni
La legge è stata approvata da entrambi i panni del tutto il Parlamento fra l'altro inserita in un altro la legge della corruzione un emendamento Lagos pacifici enormi
E adesso sta per andare nel proprio in queste ore Dessins giorni andrà alla firma del presidente La Repubblica ciò che il
Si è mossa anche l'unione delle camere penale a livello nazionale lo hanno fatto un documento firmato da tanti docenti con cui appunto che io non ho presentato Repubblica di intervenire
Questa è la storia quindi come nascere renderle non fu mia l'idea di parlare di questo di questa prescrizione ma l'idea di chiamarlo Requiem pervenuta solidale
Detto questo io non rubo altro tempo abbiamo pensato di
Sentire più voci dal più giovane avvocato che alla mia sinistra
La collega di Messina ritardando sfida noi ospitiamo ringraziano per essere venuta questo convegno facendo non borghese sacrifici lo lo dico pubblicamente aspetta un bambino dovrebbe nascere a febbraio
Fuori
Cresciamo buone come anzianità l'avvocato Salvatore Cavallaro penalista l'avvocato Grazia Coco l'iniziativa infine e insolita entriamo subito nel nel vivo vediamo cosa uscirà fuori
Da da questo convegno di azzeccagarbugli
Prego la parola ritrattando fino del foro di Messina penalista innanzitutto la ringrazio copiose disegno bisognerà
Venga
Semplici semplici innanzi innanzitutto proprio ringrazio l'avvocato in veranda questo graditissimo invito tu da questo incontro ove si parlerà appunto si batteranno di temi che sono stati oggetto di interventi riformatori ma che certamente sono dei temi che dei temi cruciali sia del diritto penale sostanziale che processuale quindi grazie davvero per avermi dato quest'opportunità
Prima di focalizzare aspetti che a mio dire sono problematici proprio relativamente al contenuto di questa riforma vorrei segnalare come già la prescrizione
è stata nel tempo al centro di interventi sia legislativi che giurisprudenziali e quindi che rispetta attuale riforma che invece rappresenta un vero e proprio salto di qualità
Non in senso positivo ma diverso rispetto al passato
Negli anni recenti possiamo già ricordare come ci sono stati degli interventi legislativi cioè direttamente hanno tentato di incidere sul The può della prescrizione aumentando questo modo questo termine in modo da consentire alla pretesa punitiva dello Stato di essere esercitata
Possiamo ricordare come nel due mila diciassette è stato proprio il legislatore che ha aumentato proprio in modo considerevole questo termine per dare appunto questa possibilità
Ma anche in meno mentre in tempi meno recenti ovvero nel due mila dodici e nel due mila quindici il legislatore con riferimento proprio per reati e posso punto alludo proprio quello della corruzione che mi sembra quello che in questo momento da cui poi è partita questa riforma quindi con per quei reati che sono dove chi è un oggettivo problema di accertamento in termini rapidi del fatto
è intervenuto sulla prescrizione ma l'intervento che è stato effettuato possiamo definirlo un intervento indiretto ma anche in proprio perché si è intervenuti cercando di elevare il massimo edittale della pena prevista per questi reati la conseguenza di questo ovviamente non è altro che è un amento del termine della crisi prescrizione e quindi come dicevo danno diamo un po'più tempo
Allora Stato per esercitare la pretesa punitiva
Il questo tipo di intervento a mio parere è stato un intervento molto problematico perché sei aumentiamo il termine di prescrizione quindi paghiamo in qualche modo la cornice delle pene la cornice digitale della pena
No né per quanto riguarda soltanto relativamente alle esigenze processuali e quindi non in relazione invece alti valore del reato quindi al reato se si crea un intervento che se non il dirette proprio me assolutamente problematico
Anche la giurisprudenza
Ha cercato di fare degli interventi interpretativi proprio sulle sul punto della prescrizione ed è intervenuta anche qui Colin nella materia appunto abbastanza delicata che la corruzione
Spostando in qualche modo il momento consumativo del reato proprio come nel caso della funzione dalle momento del cosiddetto patto corruttivo al momento invece poi della esecuzione del patto
Anche qui creando non pochi problemi perché dal punto di vista poi penale è assolutamente irrilevante al momento dell'esecuzione per cioè il momento il reato di corruzione sono dei fatti del reato il contratto e quindi era quello il momento in cui doveva essere comunque si doveva ritenere dove arriva e dove decorre il termine prescrizionale direi che è proprio in questo quadro che si inserisce l'attuale riforma della prescrizione attuale riforma che come dicevo prima sicuramente è una riforma invece che rappresenta una un andamento diverso un vero e proprio salto di qualità perché se finora gli interventi legislativi e anche interventi giurisprudenziali erano stati tolti in qualche modo Aldo aumentare un po'il termine prescrizionale quindi dando un po'più spazio
Alla pretesa punitiva dello Stato un po'più di ossigeno affinché questa venisse esercitata oggi con la nuova quella norma che invece si è andata proprio a modificare a me pare che dopo la sentenza di primo grado che sia questa di assoluzione sia questa di condanna il termine prescrizionale chi sospende
Ecco regioni sbaglio non mi sembra ci siano rapidi per farlo vita lire quindi vi è una propria vera e propria sospensione quella fase del processo
Questo sicuramente è un iter un intervento è stato un intervento molto problematico e preoccupante ci sarebbero ci sono vari aspetti di questo problema che possono essere ovviamente affrontati e che sicuramente verranno affrontati anche da dai colleghi qui presenti che hanno molta più esperienza di me il primo proprio rapidamente che mi viene in mente è un problema che si può definire endovena distico ovvero interno proprio le dinamiche del funzionamento del diritto penale
E riguarda proprio segnatamente la pena nel senso che rendendo non più prescrittivi che io alleati dopo che lo Stato ha esercitato la propria pretesa punitiva con l'emanazione della sentenza quindi di primo grado è vero pure che poi vi è un'esigenza che è quella di anche di un'esigenza di prevenzione generale
Che in quello stato dovrebbe avere interesse a far sì che quella poi che quella pena sì appunto eseguita
Così come diceva precaria la ma deve essere sicuramente certa effettiva ma soprattutto deve arrivare in tempi rapidi perché se la pena arriva in un momento molto distante rispetta quando di alla commissione del fatto sicuramente è molto difficile pensare che possano svolgere una funzione di prevenzione generale
E non quindi rimanere solo in chiave simbolica
Altro aspetto invece quello della prevenzione speciale che Milano sta proprio costituzione emerge in maniera evidente
Come e il sul versante della finalità della pena questa debba avere un un'opera divulgativa anche qui è molto difficile ritenere che una esecuzione di pena che arriva a distanza di tantissimo tempo non possa essere effettiva e che è difficilissimo ritenere che un soggetto effettivamente a distanza di tanti anni possa avere necessita di essere riabilitato e che non sia completamente cambiato nel corso di tutti questi anni
Un alta l'aspetto che diverso è diciamo non più non interno alle dinamiche penalistica ma che si inserisce in quelle che sono le garanzie individuali è legato al fatto che seppur sebbene Opel la prescrizione
è un Istituto di diritto penale sostanziale e quindi non processuale è pur vero che in assenza di una norma in questo momento di una regola sulla ragionevole durata del processo la prescrizione in qualche modo rappresenta un baluardo contro quella che invece gli ragionarne in grado di concesso e quindi anche da questo punto di vista sì ci sono degli aspetti che andrebbero approfonditi affrontabile sono sicura che altri gli altri relatori toccheranno proprio questi argomenti relativi anche alla contrapposizione del del giusto processo questo appunto nuova riforma da ultimo ritengo che venga lesso anche il diritto di difesa
Perché è impensabile che a distanza di tantissimo tempo
Posta in qualche modo un soggetto reperire corredo probatorio analogo a quello che eventualmente potrebbe reperire in un momento assai vicino rispetto alla commissione del fatto che divieto di CD diviene alto
Per questo vi sono vari aspetti è sicuramente vanno affrontati dagli altri colleghi in modo più approfondito e che dovevano secondo me indurre indurre arringa pensare ad ascoltare gli interventi che erano stati usati proprio per evitare invece questo disegno di legge venisse approvato
Chiarissima limpida non è altro che l'allarme rivale stato arriva quando usciva
E andiamo avanti già anticipato dicendo vediamo gli altri colleghi cosa hanno fuori
Io spero che chissà forse ci sarà anche tempo per dell'intervento chissà forse verrà fuori un video un documento ad avere ora do la parola all'avvocato all'avvocato Salvatore Cavallaro penalista nonché
Segretario di avvocatura sì grazie avvocato libera grazie a soprattutto ai relatori qui presenti perché sono veramente onorato di stare seduto accanto a loro grazie anche e soprattutto a voi pubblico e definisco colleghi anche alcuni di voi anche amici miei e soprattutto grazie a noi per essere qui tutti quanti insieme perché io non non sono qui per spiegare qualcosa a qualcuno ma sento tanto la partecipazione questo incontro perché ritengo che oggi l'avvocatura stia affrontando una situazione davvero grave e noi tutti avvocati dobbiamo utilizzare questo tanto odiato introduzione dei crediti non come uno strumento per dare soddisfazione chi questi prediligere imposti ma quante soprattutto per utilizzare questo momento per incontrarci
Vi siete mai chiesti che se fossi oggi non c'era in vigore la formazione professionale forse non ha non sarebbe neanche nata questo momento di confronto e di partecipazione
Quindi come da bravi avvocati che siamo utilizziamo tutto quello che dall'alto ci viene imposto come una stortura come un strumento per trarne sempre delle buone conseguenze perché oggi dobbiamo fare così gli avvocati se vogliamo continuare a esercitare questa professione che tanto ci appassiona ma che tanto ci fa soffrire
Quindi quando oggi si parla di prescrizione del processo penale poc'anzi sentivo dei colleghi questi del convegno quello di penale hanno io sono quello di sopra no no no questo non è un convegno di penale
Qua si parla di un emendamento
Do un emendamento che ha rivoluzionato il sistema del processo penale il processo penale non appartiene al penale non appartiene al collega penalista appartiene al cittadino
E noi siamo prima di tutti i cittadini noi oggi siamo avvocati ma dopo domani non sappiamo chi se io ho mio fratello mio cugino sicuramente chi anche nostri di enti potrebbero un domani essere sottoposta a un procedimento penale e quindi non mi interessa non interesserà fino a quando domani sarò io la prima persona coinvolta in questo procedimento non è così
Detto questo
O di realtà si parla di una riforma altresì parti parlato tanto di riforma del processo penale e io non mi aspettavo che si procedesse a una riforma si studiasse unitamente alle forze tecniche avvocatura magistratura professori di diritto penale e procedura di come potesse avviarsi un procedimento così difficile quello di rivoluzionare un sistema penale che certamente oggi si trova in una fase che non è delle sue migliori una fase di collasso ma è una fase di collasso non credo per come ritenga il procuratore aggiunto di Catania Francesco Colella articolo uscito sulla Sicilia dove dice che il sistema della prescrizione dominante e quello che inquina l'intero processo in in ruolo sapendo i procrastinato ore di professione e costituisce la principale causa dell'attuale situazione di collasso della giustizia penale
Io non credo che la giustizia penale collassi perché oggi c'è la prescrizione cioè la prescrizione come poc'anzi anticipato la collega
Non è un parafulmini dei colpevoli
Non è un sistema di garanzia previsto per chi la vuole fare franca che non passi questo messaggio è gravissimo se qualcuno di voi chiunque esso sia il pubblico Lamy do la stampa la tv qualsiasi esso sia che dedica una sciocchezza del genere opponete di ma ovviamente so che molti di voi sono colleghi me quindi sicuramente sanno che non è così
La prescrizione è un istituto e come sicuramente si dirà più avanti trova indirettamente un suo rilievo
Abbiamo censura
L'orlo
Giudice in corso
Quindi diciamo trovo un suo rilievo anche nella nostra Costituzione
C'è la ragionevole durata c'è la tutela che lo Stato abbia interessi accudire c'è soprattutto anche la tutela della persona offesa
Oggi ho sentito dire dobbiamo tutelare la persona offesa e l'hanno e l'imputato colpevole dall'altro no il processo penale non ha diverse anime processo penale è uno il processo penale sono quelle regole che devono condurrà ad una sentenza giusta e giusta non vuol dire buona non vuol dire sentimentale non vuol dire compiacente
Giusta è quella sentenza che rispetta le regole procedimentali perché solo attraverso un giudice terzo attraverso la parità del contraddittorio attraverso l'uguaglianza delle parti posso condurre ad una sentenza che sia giusta e allora se io all'interno di questo procedimento comincia a scardinare tutti quelli che sono gli elementi posti a garanzia e ci sono piano piano affrancati negli anni con sistemi liberali con sistemi garantistici che hanno più talmente ha portato alla democrazia anche di un processo allora lisina un diritto fondamentale a ciascuno ad avere una sentenza giusta giusta non è quello che dice il ministro buona fede che voleva intitolare la riforma che collegava riforma non ho capito cosa ha riformato con un emendamento nel ddl anticorruzione
La intitola Remo alle vittime di viareggio
Io
La primo quando pensa a queste vittime io sono prima di tutto l'uomo e piango di fronte le mie vittime
Ma si odiano gesti di fronte alle vittime quando porto la toga e basta sarei un piano Nuvolone io voglio che quel procedimento abbia e rispetti determinate regole e le vittime siamo tutti quando un procedimento non arriva a sentenza
Non lo è non la fa franca l'imputato non la fa franca lo Stato non la fa franca la vittima è un fallimento dello stato e allora quando si mette mano ad argomenti così importanti si deve capire presidente riordinare tutto il sistema
Non si può fare una norma propaganda dicendo allunghiamo la prescrizione perché così abbiamo sistemato il problema dei furbetti
Stiamo facendo del male al nostro sistema ordinamentale
Purtroppo questa ha trovato questa diciamo questo male definito così della prescrizione che tale non è non è nuovo nel nostro sistema
Io mi ricordo appena pensa alla prescrizione mi venne subito in mente la sentenza Eternit certamente tutti la ricordiamo lì tanto si disse perché lì la prescrizione colpi addirittura
Il primo grado
Quindi si dice poi in Cassazione ribaltando sia il primo giudizio del secondo giudizio
Che la prescrizione era già maturata nel primo procedimento di primo grado a seguito appunto della natura del reato che era stato contestato e lui le parti civili che avevano certamente un diritto alla ricordare quella riconoscenza non solo civilistica ma anche punitiva non l'hanno vista
Ma lì si parlò del fallimento dello Stato si parlò del fallimento della della prescrizione addirittura il procuratore Iacoviello durante la sua requisitoria disse la prescrizione non risponde a esigenze di giustizia sociale
E divise il diritto dalla giustizia Dish dicendo che quando il giudice posso di fronte alla scelta drammatica tra diritto e giustizia non alternativa deve scegliere il diritto entrando in quello annoso problema tra diritto e giustizia facendoli camminare su due binari diversi
Cosa che secondo me non è tale
E perché lì si arrivò alla prescrizione perché la prescrizione non andava bene no
Dobbiamo essere onesti li realtà il problema stava nella normazione cioè il Parlamento da anni avrebbe dovuto varare una riforma sui disastri ambientali e non lo fece
E specie in modo che i pentiti formulo quel capo d'imputazione non formato un fondato sulla sulle vittime su reati di lesione al diritto alla vita su altri tipo di reati del genere lo contesto come disastro in quel tempo le norme vigenti non avevano
Del
Bene e quindi quelle corrispondenti termini prescrizione talmente lunghi essi riuscirono a maturare già col primo grado
Tant'è che poi alla luce di questa sentenza si Pruzzi proceduto dopo tanti anni alla normativa sui disastri ambientali
Quindi di chi è la colpa della prescrizione o delle dice l'attore che interviene sempre e solo dopo che il danno sulla dopo che c'è il danno si interviene queste leggi fatte sempre dopo che le cose accadono sempre dopo che nell'onda emotiva di quello che si vive in quel momento si legifera e allora il problema non è della prescrizione il problema sono di chi avrebbe invece dovuto in quel tempo emanare a quella normativa che da trent'anni si aspettava
Di poi possibilmente ha cercato di rimediare attraverso un successivo procedimento eterne di pistola procedendo a contestare reati di omicidi
E quindi sappiamo i cui termini di prescrizione certamente l'omicidio doloso garantiscono anche tempi lunghissimi e quindi non si arriverebbe eventualmente a una prescrizione del reato
Allora dobbiamo evitare per in modo che non si veda la prescrizione come un male la prescrizione
Va vista come quell'interesse da proteggere che protegge l'imputato acché esso abbia una sentenza e che ho sentito anche dire l'altra volta in tv l'imputato colpevole nono imputato non è colpevole imputato è un mio innocente
Che sta subendo un processo e lo diventerà colpevole solo ed esclusivamente dopo una sentenza definitiva di condanna
Quindi
Dobbiamo garantire l'unica macchina abbia una pronuncia sia esso assolutoria siesta con don Antonio ma che l'abbia in tempi che siano commisurati alla commissione del fatto perché voglio prendere un esempio che spesso mi fa l'avvocato Lipera quando mi spiega questo tipo di procedimento se da bambino due tre anni
Butti rompi un bicchiere lo butti a terra e a vent'anni ti do uno schiaffo per puniti di quell'azione
La funzione repressiva della pena non c'è più ma tanto meno quella di educatrice che quella principale quindi queste la prescrizione
E allora se oggi vogliamo essere da monito anche questo ministro non si permetta di trattare gli avvocati come i difensori dei delinquenti
Dobbiamo fare in modo che certe normative non vengono mai desistenza senza il confronto con gli avvocati perché siamo noi che nelle aule dei tribunali viviamo e comprendiamo quali sono le lentezze burocratiche di un processo
A questo punto se prima non si interpellano noi dobbiamo fare in modo che la voce l'avvocatura diventi più forte di quella di un ministro che si permette di definire certe cargo al buio o chissà cos'altro
Quindi ritengo che oggi questo convegno quest'incontro questo scambio di opinioni diventi per noi un inizio affinché un domani
Magari non non diamo le astensioni alle udienze perché queste attenzioni in realtà sono diventate per il giudice un modo per allungare i tempi di un processo sospendendo interamente per riprese edizione a proposito quindi poste le astensioni non ci danno questo grande strumento di repressione a questo tipo di condotta enorme sta diventando abituale il Parlamento facciamo in modo che alla prossima volta l'avvocatura abbia la degna nota che debba avere in Parlamento
Concludo dicendo solo una cosa che nonostante tutto nonostante il ministro ci voglia togliere tutta quella nostra dignità che ci i nostri Palmisano si sono conquistati
Forse una cosa non me la toglie quanto meno a me quella toga che gelosamente custodiscono frutto del regalo in Europa e che quindi onore orgoglio corto nelle Aule tribunali grazie
Bene
Mi pare
I nostri relatori si fanno ben seguire
Torniamo alle donne più potevo chiamarli con
Insomma
Sì microfono e credo che il primo si dovrà avere dare questo allora passo la parola all'avvocato grazie a poco penalista patrocinante in Cassazione vediamo cosa ci dice
Lei
Buonasera a tutti
Ringrazio innanzitutto il presidente dell'associazione
Avvocatura future avvocato Giuseppe Lipera associazione di cui faccio parte anch'io con la qualifica di tesoriere unicamente pure l'avvocato Cavallaro premiato preceduto sono veramente onorata oggi di stare qui insieme a voi che vi ringrazio
Che siete intervenuti e le numerosi anche perché l'argomento merita veramente
Approfondimento è un argomento che interessa hanno che svolgiamo questa no professione ma interessa soprattutto da tutelare
Quelli che sono in di tutti i cittadini
Io volevo ringraziare anche l'avvocato vitale per avere suggerito
Questo e titolo che
Dico veramente non Raikkonen ma appunto del processo penale non fu Titolo più azzeccato
Peraltro l'aggettivo peccato si rifà moltissimo quello per l'etimologia della parola tira moltissimo al soprannome
Noto personaggio dei Promessi Sposi azzeccagarbugli
Che il ministro buona fede il Guardasigilli già definito allora io mi sento di dire prima di appunto iniziare sull'argomento di
Dire fermamente che io non mi sento affatto un'aperta Bugli ma non per il nome insieme perché il nome voglio dire simpatico ma lo per il ruolo che l'avvocato di Lecco rivestiva nel romanzo dei Promessi Sposi
L'Azzeccagarbugli
Era un avvocato
Meschino
Era sempre a favore ed esclusivamente
Dei potenti io non rientro certamente in questa categoria io rientro in quella categoria di avvocati e ogni giorno lottano si battono e soffrono e tutti i cittadini
Per i deboli
Cosa che evidentemente non ha pensato di fare buona fede
Perché essendo pure lui un avvocato evidentemente avrà letto benissimo e ricorderà benissimo non deve diressero Antigoni e quindi si sarà paragonato alla figura dell'Azzeccagarbugli
Che non è l'avvocato
O gli avvocati che oggi ci ritroviamo qui per discutere
Le storture le brutture
Di questo emendamento come dicevano poc'anzi coloro che mi hanno preceduto è stato peraltro inserite un DDL che tre assolutamente confusione nel senso che invidia e parla di
E norme in contrasto all'anticorruzione alla corruzione ecco ci ritroviamo dentro easy posizioni sul Damasco non c'entrano nulla c'è anche la famosa prescrizione per cui oggi parliamo
Prescrizione che
Credo e non solo un uomo che ha studiato diritto e che svolge la professione di avvocato di magistrato comunque lavorato in giurisprudenza ma chiunque cittadino si potrà rendere conto
Che
Quella che entrerà in vigore perché purtroppo legge oggi è l'uno gennaio del due mila e denti eh
Una normativa veramente aberrante aberrante perché
Non solo perché anticostituzionale già ai colleghi che mi hanno preceduto hanno comunque e detto già qualcosa
è aberrante perché va ad intaccare
Il cittadino
Che nel processo bar rivestire sia il ruolo di imputato indagato sia il ruolo di persona offesa di soggetto danneggiato dal reato
Cosa voglio dire con questo
Che nel momento in cui entrerà in vigore una legge che che dopo l'emissione della sentenza di primo grado stia del soggetto viene assolto siede il soggetto viene condannato i termini France grazie
Quindi che cosa succederà
A differenza di quanto vuole fare apparire il ministro buona fede ma anche di tutto di colore che hanno ha avuto il coraggio di votare questo emendamento succederà che
Le saluteranno i tempi della giustizia amate allungheranno di molto rispetto ha già
Come erano abbastanza armi prima
Le indagini sicuramente il PM si sente in diritto di chiedere più profonda e quindi le indagini
Saranno certamente più lunga e quindi perché è la violazione del diritto di difesa tipo il cittadino a seguito di una denuncia
Magari verrà a scoprire di essere un un soggetto indagato dopo qualche tempo quindi magari dopo anni
E quindi
Cosa accade che lo stesso non sarà più nelle facoltà nelle possibilità di potersi difendere nell'immediatezza perché ne era a conoscenza di fatti cui sono passati anni anni e anni
In dibattimento cosa succederà succede anche i tempi della giustizia si allungheranno
Ancor di più rispetto a quanto già sono lunghi noi abbiamo Minniti otto dodici mesi anche un anno
Quindi cosa accade che facendo riferimento i giudici di primo grado a le prescrizioni già esistenti delineati quindi mettiamo che è la prescrizione più breve quelle di sette anni e mezzo
Il giudice di primo grado non emetterà sentenze potrà emettere sentenza proprio a ridosso della scadenza della della prescrizione quindi anche sette anni potrà fare durare un processo anche sette anni e mezzo importante che non far scadere quei termini e in quel momento esatto
E mettere a sentenza e buoni
Il processo potrà durare un'infinità
Ma questo non solo
Ai danni bella dell'imputato ma anche i danni di una persona offesa di un soggetto che si conti istituisce in un processo comunque per pretendere quello che è un risarcimento danno risarcimento danno che a questo punto non avrà mai nella vita non solo non avrà giustizia ma non attiverà riconosciuto neppure da un punto di vista economico
Quest'anno che gli spetta per giustizia quindi sono fandonie quando il ministro
Buona fede dice noi facciamo questo per velocizzare la giustizia e per pasticche vi sia la certezza della pena sono solamente fandonie perché in questa maniera così come sta accadendo peraltro con la vigente prescrizione
La macchina giudiziaria si fermeranno ancor di più ci sarà un blocco totale
E questo perché è dico io non tanto per salvaguardare
Idee ogni
I cittadini
Ma per salvaguardare coloro che applicano le leggi ritengo io occupi
Perché poi gira tutto e vi
E brutto quando un giudice deve emettere una sentenza
Per intervenuta prescrizione perché la colpa chiaramente non è dell'imputato ma non può essere neanche riferita aveva all'avvocato perché noi avvocati quando abbiamo l'intimo impedimento facciamo saltare un'udienza ci sono le sospensioni le sospensioni che interrompono la prescrizione quindi che guadagno
Abbiamo le avvocati nessuno
Io credo che solo coloro che debbono applicare la legge ne dicevano beneficio anche se devo dire che con riferimento a questa riforma molti magistrati non gli ho trovato assolutamente
D'accordo
Quindi succederà questo su esclusi andando un rallentamento della giustizia e mai mai un cittadino potrà in tempi brevi brevissimi avere giustizia
Si parlava prima dell'anticostituzionalità di questo emendamento rispetto di alcune norme della nostra Costituzione
L'avvocato Rita Pandolfini diceva vi è una violazione del diritto di difesa ecco io lo ricollego proprio alla fase delle indagini preliminari potrà succedere che oggetto viene a conoscenza di un fatto anni dopo e non avrà i mezzi per potersi difendere
Mezzi che chiaramente la difesa non può avere ma quella pubblica accusa sappiamo
Lo dice lo accennava pure l'avvocato Cavallaro
Che senso sociale
Sospendere il processo dopo l'emissione della sentenza di primo grado sei esistere il nostro della nostra Costituzione la presunzione di innocenza
L'articolo ventisette dice
Che ci sia quando non emesso una sentenza definitiva nessuno dicasi nessuno neanche per un futuro cioè dovrà commesso una strage può essere ritenuto colpevole e quindi
Il contrasto è evidente
Ma il contrasto si viene a
Evidenziare anche per quanto riguarda per colui che viene assolto
Perché è un soggetto che già viene assolto quindi i dubbi sono moltissimo pure c'è la prova veramente della dell'innocenza
Nel caso in cui la pubblica accusa viene o procura generale di via appella dovrà attendere i tempi infiniti della giustizia per vedersi riconosciuto
Innocente
E quindi non colpevole
Definitivamente
Sull'aria di quotazione della della pena ha fatto l'esempio classico per l'avvocato libera ci fa spesso se io buona mela oggi e nel due mila e trenta devo essere condannato per questo furto rivela cioè sociale
Che cosa vuole cosa mi vuole dimostrare significare lo Stato se io magari tra dodici anni sono un'altra persona e già per questo fatto
Mi sono pentita e ho chiesto scusa
E infine e non per ultimo ma credo che anche uno dei contrasti più evidenti fondamentalisti vengono
A manifestare sono certa è certamente la irragionevole durata del processo
Articolo centoundici della Costituzione ma io
Più che altro però
Accostato ad una legge a cui gli avvocati facciamo spesso volentieri riferimento alla legge Pinto dico io ma se nel nostro ordinamento
Esiste una legge per cui un cittadino innocente ma anche colpevole possa lamentare
La durata irragionevole del processo addirittura ci sono
Dei termini ben precise e durano in primo grado per i tre anni c'era mi posso rivolgere l'autorità alla al giudice civile per avere un risarcimento del danno ma in questo caso
Tutti i precedenti presenteranno inevitabilmente
Azioni civili per ricevere un risarcimento del danno quindi lo Stato lo Stato non ha anche sotto questo punto di vista uno dispendio economico quindi quale dello quando mai
Il Guardasigilli vuole velocizzare la macchina della giustizia lui la sta facendo bloccare completamente quindi io credo che tutte queste
Questi contrasti che si vengono a creare sono veramente e evidenti e palesi e io lasciando la parola a all'avvocato limita galattiche anche componente della
Camera Penale i Catania vi lascio con una citazione
E vi prego di riflettere molto su questa citazione che di un nodo filosofo giurista Montesquieu che diceva
La giustizia ritardata e sempre una giustizia negata
Quindi con questo Di lascio i faccia riflettere perché mai lasciare indietro quelli che sono i principi dettati dei nostri papi giuristi è è che e comunque anche nell'attualità hanno il loro significato grazie
Ringraziamo anche l'avvocato grazie poco quello questo suo intervento
L'avvocato stava per sostituirlo negli alberghi velocizzare la lunghezza del terrore
Ho appunto devo dare la parola avvocato milizia Galati mi riempie di di gioia vera cantabili Rizzi aggravanti che e figlia del grande maestro professor Nino Galati
Di cui tutti abbiamo quelli che abbiamo studiato accadrà ne hanno una certa età credo un grande pericolo sia con un professore che come avvocato penalisti non solo per questo letizia Galati nella lista patrocinante in Cassazione come accennava
L'avvocato poco aspirante presidente futuro
è una battuta
Quel su una realtà l'avvocato l'iniziativa lati e segretario attuale una
La introduco rivolgendosi provato
Una domanda così corrispondono risplende
Certamente una questione che tutti quelli che siamo qua ci ci poniamo oggi comunque ne parleremo nei prossimi giorni sì è arrivata questa legge risale a davanti eredità
Ieri perfetto dopo che c'erano state già due tornate do gli avvocati penalisti avevano scioperato è stato tutto inutile
Quindi mi chiedo e e chiedo alla illustre amica relatrice letizia Gava
Bastano le astensioni dalle udienze
Dobbiamo andare reclutare qualcuno in Francia meglio di no il Falerio evoluzione
Queste cose al edulcorata e fra l'altro astensione dalle udienze io ogni volta che ho fatto l'astensione dell'udienza mi sono permesso di Renato la o per iscritto Sciarra
E una cosa gravissima quello che
Perché il preludio e il e il e il finale di di quello che è successo in questi anni
Quando ho deciso di abolire il giudice sotto
Di quando decisero di abolire le preture poi le sezioni distaccate dei tribunali poiché l'assessore sospensione feriale dei termini e litanie Nesta imposte non vengono spiegate io sono un difensore dalla stampa dei giornalisti
Però nel caso specifico come nel caso della prescrizione non sono capaci di spiegarla bene ai cittadini
E così passionale per
Mi del funding autori di professione mentre noi
Prendiamo anni
Tutti i santi giorni per le persone
Perché da noi le nuove persone abbia
Io penso dimesso voi vediamo se ne parlerà aggravati quindi hanno abolito quello quello quello questi arriveranno ad abolire il doppio grado di giudizio
Questi arrivare arriveranno ad abolire i termini di custodia cautelare
A quale
Chissà se un giorno tra aboliamo anche l'avvocatura non una pagina degli questo vecchia e San Gallicano a fare soltanto leale edizione e ci permettiamo di criticare i magistrati o i parlamentari
Il sistema del mutamento dei parlamentari centro di tutta questa storia perché i parlamentari devono dare conto al loro leader al loro segretario
Se erano parlamentare con una volta le con la preferenza la vuole onorare
Ai cittadini al popolo di avere
Non penso che i seicentoquindici parlamentare trecentoquindici senatori abbiamo votato secondo coscienza non lo penso affatto con scusate sola la letizia parla di quello che vuole sarà sempre interessante ma vedi se vuoi dirmi visto che sei segretaria dalla Camera penale di Catania e lo fai con tanto entusiasmo se poi dirmi qualcosa su questa domanda bastano le astensioni montante adesso non solo fregate prendono le un
Certo che ti rispondo ma prima ti ringrazio per avermi invitata qui stasera e ringrazio anche tutti gli altri organizzatori e componenti dell'associazione che appunto mi ospita questa sera per me è importante essere qui non soltanto perché è un momento caldissimo per l'avvocatura proprio perché ieri come dicevate prima hanno approvato questo disegno di legge ma anche perché mi consenta perché non sapevo che c'era stato mandino in agguato di non dipende ovviamente ma è illustrare e spiegare quello che sta facendo l'Unione delle camere penali coi quello che stanno facendo delle singole cioè parlo per la mia camera penale la Camera Penale di Catania rispetto a tutto questo perché vedete in realtà ma ci arriveremo il lavoro che stanno che stiamo facendo e che sta facendo l'Unione non è soltanto quello di di di organizzare due giorni di astensione che effettivamente sono sono poche e sono insufficienti perché ci vorrebbe davvero un'astensione ad oltranza
L'evoluzione francese su questo ovviamente non non discuto ma quello che forse non sapete è che durante questi due giorni estinzione che ci sono stati adesso a dicembre ma ancora più importanti quelli di prima
Su quelli di novembre quando ancora forza avevamo qualche speranza di poter ottenere un risultato l'Unione ha organizzato una importantissima e manifestazione al Teatro Manzoni di Roma
Manifestazione alla quale hanno preso parte moltissimi non soltanto vocati ma docenti di diritto penale e diritto costituzionale diritto processuale penale di tutta Italia
Gli stessi docenti infatti essa sarà ve l'ho portata questa cosa che hanno sottoscritto una lettera che infatti è è stata mostrata tutti ieri sera e ieri è stata rinviata al presidente Matarrese il presidente della Repubblica
Sottoscritta soltanto dai da questi centodieci professori universitari e poi dal presidente Caiazza l'unico avvocato firmatario a conferma del fatto appunto che non sono soltanto gli avvocati che non vogliono questa riforma che non vogliono che non volevano questi obbrobri che sono stati scritti nel nel disegno di legge ma è proprio sono proprio i giuristi puri che non la vogliono non ce n'è uno solo che sia d'accordo con questa riforma ma come vi dicevo prima novembre quello che è stato fatto nel corso di questa manifestazione è stata è stato redigere un documento che è stato inviato alla Commissione giustizia del Senato che ancora speravamo appunto dover approvare questo e disegno di legge dicendo per favore leggete hanno creato un link quelli dell'unione con i pareri di tutti questi professorino portati due qua perché mi sono piaciuti tantissimo veramente quelli che io preferisco estimo tanto per essere ficca il professore padovani e che tutti ovviamente conoscete ma insomma ce ne hai vinte di tutt'di questi professori dicendo ai senatori per favore leggeteli non sono i pareri degli avvocati se gli avvocati tanto non mi piacciono sono i pareri di coloro i quali formano i giuristi in tutta Italia non ce n'è uno che sia d'accordo e che dica che questa riforma va bene per favore fate lo ovviamente siamo rimasti totalmente inascoltati
E ti rispondo anche sull'altra sull'altra cosa che dicevi prima di cominciare a parlare
Né di quello che appunto avevo preparato e pensato di dire questa sera sul fatto che hai detto benissimo non ci ascolta nessuno perché passa ed è passato questo messaggio che è la prescrizione sia lo strumento utilizzato e forse Bonanno
Lo strumento utilizzato dagli avvocati per cercare di difendere e far evitare i processi under imponenti in realtà questo messaggio che mi degli avvocati che sono così legati in questo rapporto strumentale della padella con la prescrizione è un messaggio sbagliato ma non ha senso che noi ce lo diciamo tra di noi perché non lo sappiamo già quello che invece non non non sta pensando che questo messaggio all'esterno all'esterno come diceva benissimo l'avvocato Cavallaro poco fa sta passando il messaggio diametralmente opposto sta passando il signor ministro buona fede che due giorni fa in televisione come dicevi giustamente tu ha detto questa riforma chiameremo la riforma viareggio
Per tutelare le vittime e del processo di viaggio perché tanti reati la maggior parte di questi reati del processo di questo processo per la strategia delle strage di viareggio assista prescrivendo dopo la sentenza di primo grado
Peccato però e quindi come sempre questo il messaggio populista e demagogico che passa peccato però che e prima di tutto un effetto retroattivo e questo la gente ovviamente da casa alla signora che stira secondo me sia in buona ecco per fare il gioco di parole ma quello che ancora noi dobbiamo dire che ancora più serio perché è importante secondo me è il fatto che esiste una statistica della quale l'Unione ha parlato da sempre la statistica qui spesso che risale al due mila otto ma che è assolutamente attuale perché è stata ribadita fino al due mila quindici da un'altra statistica che hanno fatto proprio gli stessi magistrati di i signori magistrati di Anm
Da quanto risulta che la maggior parte dei processi si prescrive durante la fa il sessanta per cento quindi parliamo di una stragrande maggioranza nella fase delle indagini preliminari perché dico questo perché proprio questa vicenda di viareggio e l'esatta conferma
Di questa cosa perché se voi leggete cercate su su qualunque e sito giuridico troverete che le indagini preliminari relativi a questo processo sono durate
Quattro anni quattro anni di indagini preliminari poi gli altri i tre anni di processo all'esito del quale questo nemmeno il ministro dice perché non fanno gli fa pubblicità
Sono comunque state comminate nel sentenze pesante di condanna pesantissima in sette anni sette anni e mezzo nove anni e mezzo ai dirigenti delle Ferrovie dello Stato con altrettante statuizioni di risarcimento dei danni nei confronti delle parti civili quindi in realtà la giustizia è stata fatta e sei processi reati cui si prescrivono non non è certamente colpa
Dell'avvocatura che ha perso tempo ma delle indagini che sono durate quattro anni il ministro questo ovviamente non lo dice
L'altra qualche giorno fa abbiamo fatto un'Assemblea tu non c'eri bella nostra Camera penale è stato bravo il presidente Riotta perché ha invitato la stampa e in effetti uno dei giornalisti fosse una domanda hanno gli avvocati detto breccia che svelando appunto quello che dicevamo noi poco fa ha detto ma gli avvocati e interessa la prescrizione piace la prescrizione
Perché vede neanche per i giornalisti ancora è chiaro il rapporto tra prescrizioni avvocatura abbiamo spiegato
Gli avvocati non hanno nessun interesse ad avere la prescrizione di interesse
Apre la prescrizione interesse del cittadino imputato nel momento in cui passa troppo tempo dal momento in cui il lo Stato esercita iniziai esercitare la sua potestà punitiva
Tra l'altro giustamente nei reati proprio che riguardano i colletti bianchi e quindi e proprio quell'oggetto di questo e disegno di legge la prescrizione così dobbiamo parlare di parcelle non consente neanche di ottenere il rimborso delle parcelle quindi no all'Italia vocati non interessa la prescrizione all'epoca che interessa tutelare le garanzie dei cittadini e questo messaggio che purtroppo non sta passando
Non è passato forse adesso si sta cominciando abbassare con la stampa ma che a mio modo di vedere
Dovrebbe passare nelle scuole non dovremmo fare un tipo di attività all'esterno di questo tribunale altrimenti ovviamente rimane una cosa chiusa tra queste pareti siamo ovviamente tutti d'accordo perché facciamo tutti questo mestiere
Io questa sera voglio dire soltanto che cosa con la sua spazio alle professore vitale ho è portato il il disegno di legge così proprio semplicemente per trasporto di lusso quali sono segnatamente le due modifiche introdotte in questo disegno di legge che poi come sapete conferisce una delega al governo per emettere il provvedimento sulla prescrizione voi sapete che questo dovrebbe entrare in vigore nell'anno e il primo gennaio del due mila venti
La prima modificare contenuta nell'articolo uno di questo DDL ed è quella dell'articolo centocinquantotto all'articolo centocinquantotto è stata portata a questa modifica tornando quindi attenzione ad una una disposizione ante legge ex Cirielli
Perché sostanzialmente è rimasto uguale il decorso del termine della prescrizione per il reato consumato privato tentato ma è stata reintrodotta una disposizione che riguardi reato continuato per il reato continuato stabilisce il questo testo del diesel del di e la il decorso della prescrizione comincia decorre dal momento in cui è cessata la continuazione
Voi ricorderete che nel due mila cinque questa cosa era stata abrogata ovviamente ancora una volta per allungare i termini e i tempi della prescrizione ma la politica quell'ovviamente di cui si parla tanto è quella che ha colpito di più è quella dell'articolo centocinquantanove la lettera è del di questo articolo uno delle del ddl che è sostanzialmente sostituisce il secondo comma del centocinquantanove che ricorderete parlava di quei meccanismi di sospensione di cui parlava
La collega Pandolfini appena inseriti già da quell'altro il precedente obbrobrio giuridico della della legge Orlando che già tanta devastazione e scompiglio aveva aveva introdotto e dice quindi abolisce il secondo comma interna in tema di sospensione della prescrizione dice
Corso delle prescrizione rimane al preciso spesso dalla pronuncia della sentenza di primo grado o dal decreto di condanna fino alla data di esecutività della sentenza che definisce il giudizio o della irrevocabilità del decreto di condanna quindi sostanzialmente è stata Abruzzo è abrogata la prescrizione perché diventa veramente impossibile a questo punto in questa vita citare l'avvocato Lipera poter vedere un processo che sostanzialmente sì
Prescriverà
Io eviterò di ripetere tutti i profili di incostituzionalità
Che ovviamente presente a questa che ovviamente presenta questo ddl vi invito ma penso che tanti quando Ivano quando lo diciamo quindi la conoscete già
Però a prendere visione di questa lettera alle Presidente della Repubblica inviata ieri sera proprio dalla De Chirico grigio dal presidente Caiazza
A Sotto il sottoscritto come vi dicevo prima da questi docenti universitari perché è una lettera dove sono indicati tutti gli articoli della Costituzione che si assumono violati
Da questa nuova da questa nuova normativa e poi chiudo con un'altra cosa che invece mi preme tanto dire incontro di questa sera si intitola il Requiem del processo penale guardate guardiamo che purtroppo
Il blocco della prescrizione è soltanto
Non è il punto di arrivo è soltanto l'inizio e l'inizio della fine del processo penale e l'inizio di un processo di sacrifici sacrificio totale di demolizione assoluta di tutte le garanzie degli imputati sappiate che lo sapete tutti chi è che governa ispirata questi propositivi dei Cinquestelle il signor ministro buona fede ovviamente c'è una parte molto chiusa della della magistratura una parte puramente di Anm che guidando il ministro e che ha introdotto e già un elenco di modifiche che ha già sottoposto all'Unione delle camere penali quindi l'Unione delle camere penali le conosce bene queste modifiche che cominciavano appunto con il blocco della prescrizione ma sappiate che ci aspetta a l'abolizione del divieto di re formazione Peirce in appello questo voi lo sapete che ci aspetta questo che diventa veramente una cosa
Assurda perché va oltre
Oltre il codice fascista cedendo il codice fascista della Bur abolito il divieto di retromarcia in peius adesso si vuole abolire con la conseguenza ovviamente di inibire e scoraggiare e come si diceva poco fa
L'iniziativa di un imputato condannato magari ingiustamente a proporre appello perché gli ovviamente dirà spetta però se poi mi invece mi confermano la sentenza di condanna mi peggiorano la pena
Insomma ci penso prima di di presentare appello sacrificio enorme delle garanzie del soggetto imputato ma dove dobbiamo attendere e così fermi e impotenti e tutto questo e questo come dicevo prima e niente queste a quei una delle tante proposte ed i n n Anm ancora e vedrete che ci arriveremo al proprio una un disegno che piano piano si sa il Requiem appunto sarà si allungherà anche per queste per queste cose
Nothing modifica del sistema delle notificazione intanto rispolverano questa cosa attraverso una vecchia proposta che quella di Sky
Preso il difensore anche d'ufficio anche d'ufficio questo me lo sapete l'onere di dev'essere appunto la notificare il Po per il proprio assistito in un disprezzo totale
Di tutte quelle norme la disciplina sull'assenza che è stata appena introdotta questa malta bella novità estensione guardate questa del meccanismo di quell'articolo centonovanta bis CPP e dell'articolo centocinquantanove del codice di del codice penale
Per quanto riguarda poi la rinnovazione
Del nel dibattimento nel caso di mutamento del giudice
A questo proposito non so se conoscete questi non sono soltanto dei propositi iscritti e su un su un foglio di carta sappiate che già la magistratura si sta muovendo in questo senso non so se conoscete l'ordinanza proprio il tribunale accanto al nostro quello di Siracusa e che nel marzo del due mila diciotto è un caso di mutamento del collegio era un processo abbastanza importante Sempre i soliti colletti bianchi il collegio e che cambiato per sei volte va bene quindi per sei volte il difensore demente non hanno prestato il consenso hanno chiesto che i testimoni che erano stati sentiti venissero risentiti
Questo questo che mente capitato per sei volte mini processo sui i reati ovviamente si stanno per prescrivere il Pubblico ministero cosa fa pensò bene di sollevare questioni di legittimità costituzionale degli articoli cinquecentoventicinque cinquecentoventisei nel nel Codice di procedura penale che sapete bene riguardano la immutabilità del giudice del collegio che deve appunto decidere
Fino alla fine sul sul processo che diviene assegnato con una questione che ovviamente viene subito recepita dai magistrati che quindi la ritengono rilevante e non manifestamente infondata
Quest'ordinanza io ve lo portate carina poiché la metto a disposizione non soltanto per quello che scrive perché ovviamente comincia a riprendere questi argomenti venendo ma perché Anna figlia
Alla fine Peppino
Un minimo di Naccari mezza dicevo molto
Parla addirittura di chiede alla Corte costituzionale di valutare l'uso strumentale della richiesta e l'abuso del diritto in capo agli avvocati che si sono permessi Dell'Anna prestare il consenso alla rinnovazione del dibattimento l'abuso del diritto e l'abuso del processo sono veramente delle cose sconcertanti per questo vi dico siamo in un periodo di caccia alle streghe le streghe purtroppo purtroppo siamo noi io mi fermo qui potrei parlare all'infinito ovviamente sono d'accordo però saremmo alleggerito ascolta grazie grazie ma la sola parola casa mai tor
Vedo che restiamo presenti che Ninfa legittimamente pensare quello che stanno dicendo ai colleghi e interessante
Al di là impressionante
Non condiviso del tutto io io francamente condivido e sottoscrivo tutto quello che è stato detto
Sino adesso sia dalla collega Pandolfi non voleva collega Cavallaro guardavano le garbo
è l'ultimo dall'avvocatessa che alla abbiamo voluto lasciare per ultimo
L'avvocato Enzo di tale perché è un maestro certamente per esperienza preistoria capacità vanto nei suoi personali confronti una amicizia ininterrotta di trenta quattro
Berlusconi siamo ricchi perché però i vecchi ecco i vecchi vanno vanno valorizzate alcune cose del vecchio no se tu hai una vecchia casa
Io penso che i mobili antichi li conservi li fai restaurare le mura che hanno un muratore per ripulire le eccetera non fare come questi signori che invece aboliscono aboliscono aboliscono poco fa o ha fatto un elenco un elenco di e bisogna delegato una cosa la dico
Quante se quant'è grave ma lo capiscono soltanto i tecnici
L'abolizione dalla contumace della dichiarazione dello contumace
A me è capitato di avvenuto un poveretto che era stato processato in primo grado era sfuggito
Il decreto di citazione per motivi suoi perché eletto domicilio un momento che anni prima li li fecero il verbale di identificazione con i due avevano amici dopo tanti anni professione di primo grado quindi la notifica compatta colpito lieve delibere
Viene condannato
Non è più contumaci quindi non gli si notifica niente
La sentenza fastidiosa giudicati lo arresto a nulla sono state scolastico agli incidenti di esecuzione e ne sono poi scaturiti si è fatto più di un anno di carcere
Quindi abolizione dalla London macchinisti aboliscono tutto quindi un giorno sì aboliranno anche noi voteranno
Io ho fatto una domanda provocatorio ma non troppo
Alla collega Galati ma è troppo dolce escogita per per cadere nelle tentazioni provocatorie niente vicino ma bastano
Lo ripeto ora Enzo vitale piange che è vecchio come me quindi alla fine siamo inetti dipendono Momi bambini sappiamo più liberi però e infatti come bambini riceviamo dei dire parolacce altre cose molto spontanea
Quindi l'orlo dico all'amico Enzo vitale fra l'altro uno dei dei popoli a cui e l'assistente di Filosofia del diritto all'economia parlo veramente
Quarant'anni fa il un po'oltre quarant'anni oltre quarant'anni fa e io per caso entra in un aula probabile Celani ascoltare una sua lezione
Ed è un bando deve essere un bando per te perché non nascosta
Eccetera
Che lo dico a Renzo vitale bastonato ora ora la lettera del professor prima abbiamo fatto i giorni di astensione non sono valse niente doppiano nell'interesse dei cittadini
Immaginare qualche forma di protesta più alta per i giornalisti informa l'avvocato calati anche voi
Quello che è avvenuto oggi venti dicembre nella Sala delle adunanze del palazzo di giustizia
Verranno andati non oltre che su YouTube oltre che nei canali dei paesi in cui abbiamo negli altri anche da radio radicale livello nazionale quindi ci ascolteranno tutti
E spero io amo adoro la libertà di stampa voglio bene i giornalisti
Ma vorrei che i giornalisti si formassero bene pure loro primari di fare articoli così insensati su sta storia dalla prescrizione
Ora i premi di ascoltare religioso silenzio l'orologio sul qua c'è stata tutta perché se l'abbiamo chiamato non è qui è un ma le la messa messa funebre brande Mozart
Se l'abbiamo chiamato regolamento abbiamo chiamato regola me perché così ha voluto insolita
E ora ce lo deve spiegare parole grazie grazie si sente sì allora ringrazio Peppino libera perché un amico e quindi voi dovete fare la tara rispetto alle cose che lui dice di me almeno per il novanta per cento per dieci per cento rimane vero ma il novanta per cento
Dovuto al all'affetto che mi porti all'amicizia
Che mi ha sempre dimostrato allora reclusi
Si capirà meglio però alla fine credo che del mio breve intervento spero di non parlare molto di Roma don annoiarli allora voi tutti credete di essere persone sì pensando di essere persone no esseri umani sbaglia
No
Sette cosa siete oggetti
Alla latina Secrets vi spiego perché o meglio siete oggettivamente esseri umani quindi persone dotate di libertà e di capacità ma venite considerati tutti anch'io mi ci metto anch'io vengo con il fiato una cosa
Perché dico questo perché l'assenza del pensiero
Che la prima cosa che dovrebbe preoccupare tutti
Perché dovrebbe preoccuparci perché il pensiero una ragione la razionalità la capacità di fare ragionamenti e l'unica cosa su cui ci possiamo misurare tutti
Che ci permette tutti di entrare in comunicazione le passioni i desideri le paure e i timori le preoccupazioni ci dividono
Ognuno ha le proprie io le mie passioni le mie preoccupazioni che non sono le vostre ma la capacità di ragionare quella ci dovrebbe unire tutti
E solo quella ci dovrebbe unire per questo la ragione si scrive con la R maiuscola ebbene in queste misure adottate nel modo che sappiamo
C'è ragione cioè esercizio della ragione paurosamente no per questo siamo tutti considerati degli oggetti leggo e mi spiego
Allora
Il tempo la prescrizione a una
A un nobile fondamento che giuridico ma è anche meta giuridico
C'è ricorda che tutti quanti gli uomini in tutte le loro esperienze compresa l'esperienza giuridica del processo penale papale prescrizione un istituto che funziona anche nella del diritto civile ad esempio lasciamo stare ma comunque il meccanismo il fondamento giuridico e lo stesso Becker ricorda che cosa che siamo tutti immersi nel tempo
Noi siamo immersi nel tempo come una barca immersa nel mare che la fa navigare il tempo non è a nostra disposizione
Cioè il tempo non è un oggetto seguitemi nel mio ragionamento il tempo non è un orologio io l'orologio non posso smontare rimontare lo posso anche buttare a terra spezzare posso farne quello che voglio perché è un oggetto gli occhiali un diamante preziosissimo
Che vale decine di milioni rimane un oggetto il telefono il tempo non è un oggetto
Il tempo è in una condizione della nostra presenza nel mondo non incarichiamo nel tempo quando s'avremo finito di farci in questa discussione insieme sarà passato del tempo
Noi non possiamo arginare passare del tempo
Non possiamo nel renderlo più veloce tranne che il Colle esperienza dei due gemelli dell'artiglieria di Einstein ma doveva andare alla velocità della luce
Cosa che finora mi pare buona fede non ha preteso di fare e ma non possiamo fare nulla in proposito la prescrizione ci dice questo badate l'esperienza giuridica è radicata nel tempo come tutte le altre esperienze umane
Ma si è radicata nel tempo c'è una conseguenza su cui di questo noi non possiamo fare del tempo quello che vogliamo
Perché non è la nostra disposizione come non è non è a nostra disposizione la nostra libertà
La nostra capacità di ragionare sono tutte dimensioni esistenziali in cui la nostra persona si esprime non siamo nomi ciascuno di noi e quello che questo motivo
Perché percepisce in un certo modo la dimensione temporale in cui è calato perché ragione in un certo modo perché esercita in un certo modo la propria libertà anziché in un altro modo tutte queste dimensioni non sono cose
Il problema fondamentale
Di queste cose qui che c'è stato riferito e che le considero cosa
Considero cosa il tempo e considerano cosa soprattutto il diritto il diritto e il trasloco del legislatore
Il tasso
Loro pensano che con le norme si possa fare tutto di tutto smontiamo riportiamo sono dei poveretti ma veramente cioè gente che ha abdicato in maniera ormai credo temo temo
Il reversibile comunque pericolosissima all'esercizio della ragione il diritto non è fatto di
Questo il tu hai l'ambito questa norma c'è PC con la colt comma nono il diritto è un modo di relazionarsi traditori
Il diritto e essenzialmente relazione intersoggettiva
Il legislatore non deve fare altro che su viale questa relazione
E fare immergere la profonda ragione giuridica alla quale essa sulla quale si è fondata cosa dice del pretore nell'antica Roma darvi factum da Putin riuscì
Cioè raccontano il fatto Milano cos'è accaduto quella vicenda e dentro la vicenda umana dentro il rapporto dentro la relazione che sta la sua disciplina sarà nostra
Io che sono capace di farlo vedo una norma la scorsa tra le pieghe dell'esistenza e la tiro fuori e la proposta di
Vedete noi siamo abituati a pensare anche in Oriente
Che il diritto no va diritto sta nei codici quella perché il primo codice come le intendiamo noi e recente del mille settecentonovantaquattro in Prussia ma prima cornice non ce ne guardate che in Germania fino al primo gennaio mille ottocento è stato adottato il diritto romano il diritto romano quello per non Tyco e eppure la cosa funzionava benissimo poi ci fu
Una grande polemica a livello europeo
Dopo l'Illuminismo perché con l'illuminismo si riteneva di aver individuato i principi fondamentali del diritto tra coloro che potevano volevano codificare quelli che non volevano codificare hanno vinto i primi anche perché poi ci fu buona parte
Non dobbiamo dimenticare l'importanza del bonapartismo giuridico va il codice di Napoleone del mille ottocentoquattro che viene poi esteso anche all'italiano tutta l'Europa e da quello voi solo oggi dominati
Tutti gli altri gol quella dell'idea di codici di nove eccetera il recente un secolo e mezzo
Venivano
Prima tutti sapevano i giuristi lo sapevano bene che il diritto si sta dentro la realtà sta nell'esperienza sta nella vita
Il diritto sgorga dalla vita
Potrebbe questi signori non lo sa
Questo è arabo Perrone e provare non hanno la minima idea quindi la prima cosa da fare per impostare bene questo problema e capire e rendersi conto
Che il diritto non è una cosa
Io l'ho scritto giorni fa un articolo sulla Sicilia ha risposto all'articolo di Cologno dove facevo riferimento a una nota battute radicante il quale
Dice se io devo considerare il diritto come una cosa cioè come un oggetto faccio la fine
Della volte nella favola di Fedro perché la volpe cosa ci racconta Pietro camminava contro una bellissima maschera una maschera veramente attraente accattivante molto molto significativa e la prende però dietro la maschera
Non c'era nulla cioè non c'era il cervello non c'era assolutamente nulla la maschera era la controfigura del nulla
Quindi si cosa ci vuole dire Ca'se io considero il diritto una cosa
Ne faccio nulla nullo completamente
Questo è il grosso il grandissimo l'enorme pericolo ma non per il diritto per noi
Perché il diritto da un certo punto di vista siamo noi
Rosmini qual è la definizione del diritto dalla così mi il diritto è la persona sussistente
Quindi chi attenta al diritto addirittura chi vuole farne una cosa attenta a ciascuno di voi alla nostra vita attentare al diritto significa tentare alla vita
Bene allora prescrizione innanzitutto ci ricorda
Che anche l'esperienza giuridica è fondata sul tempo certo il tempo si po'
Anche in qualche misura governare
Addirittura ci sono casi in cui al tempo ordinario quello che scorre sulle lancette dell'orologio si sovrappone un altro tempo
Pensate al tempo liturgico la liturgia il calendario liturgico della Chiesa e un altro tempo sovrapposto al nostro con le sue scansioni con le sue finalità con i suoi scritti mi ma attenzione per quanto sia sovrapposto non hanno nulla il tempo ordinario non fa del tempo ordinario una cosa un oggetto
Si limita ad attribuire al passare del tempo ordinario un significato ulteriore che esso non avrebbe quindi si dice adesso intertempo siamo siamo nel tempo dell'Avvento
Perché siamo nel tempo per l'avvento dal punto di vista e cresce logico perché il venticinque dicembre succede qualcosa quindi per questo siamo nel tempo nove
Ma questo non significa che il calendario o lo scorrere del tempo ordinario è stato tramutato è stato bloccato è stato
In qualche misura
Alterato assolutamente no queste un'operazione lei cita come si è fatto anche tante volte nel passato nella storia i tempi possono essere sovrapposti ma nessuno neanche neanche in chiave tecnologica
Neanche il Papa
Si è mai sognato di considerare il tempo un oggetto
Questi sì allora la prima cosa che bisognerebbe fare dire a buona fede dice poiché viene ti spiego un po'di corsa cerca di capire perché pericolosissimo perché lui tranquillo
Lui dall'inglese avesse tranquillissimo perché se gli domandano perché questo provvedimento dopo risponde con una motivazione di carattere
Do razionale dotata di significazione dal punto di vista giuridico risponde cita citando la questione di viareggio
Che poi ci sarebbe da dire primi hai fatto questa cosa ma la prescrizione non è retroattiva quindi quelli di viareggio restano così come sono possono fare nulla
Secondo mi si dovrebbe dire ma non perdono comunque risarcimento del danno perché prevedeva c'è anche questo fatto
La prescrizione
Incide sulla punibilità personale dal punto di vista appunto della sanzione penale ma non incide dal punto di vista della risarcimento del danno che può essere chiesto quindi ottenuto tranquillamente anche a prescrizione maturata sono due cose diverse
E quindi mi permetto di osservare che le vittime dei reati o comunque coloro che ci sono gli eredi venite a reati
Hanno più piacere a vedere in carcere il colpevole mi permetto di dire che è un piacere abbastanza sadico
Ho hanno giustamente diritto visto economico per il danno subito
Vedete la prescrizione eserciti indirettamente c'è anche una funzione mi permetto di dire pedagogica
Di etica sociale
Perché spinge le persone a considerare che il fine ultimo il ristoro del danno donne mettiamo morto il colpevole non è quello dopo il dovere morire in carcere io quando sento una vittima del reato che dice questa cosa penso che la vittima in qualche misura misteriosa si ponga sullo stesso piano di colui che ha commesso un reato uno
Nel senso che se lui si fosse trovato dall'altro lato probabilmente avrebbe fatto la stessa cosa a violenza risponde violenza non è non è una cosa socialmente pedagogicamente da stimolare per carità io non discuto però
Il risarcimento del danno per mare libero immutata
Questo non viene detto abbastanza invece bisognerebbe dirlo criterio però per capire come funziona non solo la prescrizione ricorda tutti un'altra cosa io sento fare affermazione delle volte ma anche dal sottosegretario ministri cosa da matti incombe la prescrizione favorisce i colpevoli
Io non avere laddove sono dove sono
Cioè se non si è arrivati alla sentenza definitiva il colpevole dove docce quindi non favorisce nessuno
Non favorisce nessuno loro non hanno idea non hanno idea perché la mentalità quelle la mentalità diffusa e che nessuno riflette veramente su cosa sia il processo penale
Io lo dico da trentacinque anni ho scritto Duemila editoriali sui giornali ho scritto cento articoli sulle riviste giuridiche
Continuo a dirlo mi sento vox clamans in deserto
Il processo penale e un raffinato strumento di tutela della persona accusa
Di tutela della persona accusa il processo penale non si fa contro qualcuno questo lo dico dal mille anni ma si fa a favore di qualcuno al massimo nei confronti di io quando ero pretore avvenga
E trovai i i fascicoli
Penali con una dicitura procedimento penale contro vandali tutto in tipografia dissi no io non faccio i processi contro qualcuno
Io li faccio al massimo nei confronti di quindi fece cambiare questa dicitura procedo mette nei confronti di perché attenzione chi non ha chiarezza di idee chiedo una chiarezza concettuale chi non capisce cosa sono le cose combina disastri
La cosa peggiore che io posso dire del ministro buona fede e che in buona fede
Certo è la cosa peggiore perché della buona fede sono lastricate le vie dell'inferno una persona che non fosse in buona fede ma fosse in malafede avrebbe la possibilità di cambiare
Registro di cambiare idea invece quello che in buona fede persiste bene la tenace in maniera pervicace Prati non cambieranno idea tutte queste cose che letizia graticcio detto poco fa le farà
Io di arrivo di dire qualcosa di più abolì appuntati ho finito l'articolo scrivendo abolendo l'appello basso
Perché l'appello fa perdere tempo non serve fa perdere tempo soldi suoi immaginate se i giudici d'appello abolito l'appello andassero in primo grado i processi si farebbero molto più celermente no ecco allora la prescrizione cosa ci ricorda cioè ricorda
Che l'imputato zone un colpevole
è semplicemente una persona a cui viene attribuito determinato fatto e che il processo penale serve come prova di resistenza di questo fra
Cioè il processo e la prova di resistenza dell'accusa se l'accusa non supera la prova di resistenza l'imputato deve essere valutato sotto mi sorprendo che i magistrati dovevano
Non abbiano questa sensibilità però hanno questa sensibilità perché non hanno una formazione adeguata
Non c'era perché la formazione adeguata che dovrebbero avere all'università e precaria e anche se ce l'hanno poi una volta arrivati alla Scuola superiore della magistratura
Alla quale io sono contrarissimo contrarissimo sulla corsa staliniane Soviet questa cosa mi pare
Alla Scuola superiore di Firenze e poi cominciano avvedersi instillare giorno dopo giorno delle indicazioni che sono diametralmente opposte a quelle che vi sto dicendo
Ma dirò di più la prescrizione strutturale del processo penale dov'è una aggiunta
Non è un dato marginale che può essere tolto o a collocato a piacere perché
Allora l'azione penale in Italia come obbligatorio beh io non sono tanto convinto della bontà di questa scelta per l'obbligatorio questo significa una cosa molto semplice se ci pensate con un po'd'attenzione
Non c'è pretesa punitiva
Non c'è pretesa punitiva perché di pulire lo Stato non ha il potere o meglio ha il potere ma non perché ne abbia diritto ma perché ha il dovere lo Stato ha il dovere di punire faccio riferimento bellissimo volume
Di Vittorio Mathieu pubblicato quarant'anni fa che però non si studia però sarebbe bene leggerselo che s'intitola perché punire perché punire perché lo Stato ha il dovere di punire non se lo Stato non può permettersi il lusso di lava ben presto va in apposto nel nostro sistema l'azione penale obbligatoria benissimo
Quindi non c'è il diritto di punire c'è il potere di punire ma funzionale al dovere di punire lo sta facendo un gioco di parole se volete o no se volete ripeto non c'è il diritto di punire
Cioè il dovere di punire e il potere di punire e funzionale al dovere non al diritto bene
Ma se così è voi avete mai visto esiste del tutto l'ordinamento giuridico nazionale internazionale planetario un dovere che non abbia termine per la sua esecuzione cioè cioè dice il debitore deve pagare qua quando vuole
Questa sarebbe una causa di nullità per contratto
Curato sarebbe lungo perché questo quando vuole seppellire mai cioè quindi credo significa rendere scherzosa la indicazione che invece si vuole ammantare di giuridicità
Allora se l'azione penale obbligatoria se c'è il dovere di pulire questo dovere dopo avere un termine deve averlo
Bisogno perché non più lo Stato si auto dice io devo esercitare questo dovere entro e non oltre un determinato termine poi possiamo discutere cinque anni sette anni otto anni quelle un'altra questione
Ma dovere che non abbia termine
Scusate se è una presa in giro è una presa in giro non è più un dovere
Ma queste cose voi pensate di buona fede penso potrebbe inserire e in buona fede che non pensa assolutamente niente ma neanche i sottosegretari venti parlamentari queste sono sul ragionamento è troppo difficile
Non si possono fare come si fanno non li stiamo facendo però loro non riescono a far benissimo ecco perché ci vogliono e ci considerano cose
Cose
Perché considerano che il tempo che una dimensione fondamentale della nostra esistenza sia una cosa
Che si possa bloccare a piacimento come se fossimo fuori dal tempo perché considerano che il diritto che fotografa la relazione intersoggettiva tra di noi sia una cosa che si possa montare smontare come vogliono invece così non è quindi attenzione diritto vuol dire libertà dove c'è diritto c'è libertà
E quindi vogliono considerano cosa la nostra libertà
E allora se di ognuno di noi consideravo che la libertà il tempo il diritto e cosa ci consigliano cose c'è una con salita scusate questo termine così brutto c'è una corsa Rita diffusa
Dell'agire del legislatore
E la cosa peggiore che non se ne rende conto cioè non lo capisce
Allora la prescrizione a che cosa serve serve a mettere un termine al dovere di punire a rendere credibile il dovere di punire perché se no è uno scherzo non è credibile e ha rimarcare proprio per questo motivo che colui che è accusato e incolpevole fino alla sentenza definitiva cioè la prescrizione recupera sul piano della limite temporale dell'esercizio del potere di punire relativo al dovere lati colpevolezza della persona usata che è tutto chiaro
Forse sono stato un po'complicato nel dire vi chiedo scusa ma e questo il punto dolente e questa la cosa che dovrebbe essere detta e che non viene detta viene assolutamente taciuta
Per mille motivi perché non ci pensavo perché non lo voglio vivere
Perché presuppone una riflessione seria non epidermica donna passionale
Perché queste misure sono tutte misure passo ma ripeto la passione di vite
Perché ognuno ha le proprie e la ragione che unisce se io parlo sperando di essere capito così io spero di essere capiti
E voi capite quello che dico e poi parliamo insieme e perché abbiamo una misura comune perché il pensiero si struttura attraverso il linguaggio nell'ordine della ragione quindi possiamo comunicare tutti non c'è nessuno che sia escluso dalla comunicazione perché non c'è escluso nessuno che escluso dalla ragione perché non c'è nessuno escluso dal diritto ma per questo non siamo cose
Per questo siamo esseri umani
E invece ci considerano allora il problema fondamentale e tralasciato pure il fatto che come diceva letizia
Galati
Questo lo sappiamo tutti per esperienza il sessanta sessantacinque per cento delle prescrizioni sono favorite dei pubblici ministeri questo si sa ma lì c'è un altro problema che io appena c'è ma su questo bisognerebbe pure
Come viene sanzionato il caso in cui il Pubblico ministero un conoscente o
La persona cui va attribuita al reato ometta comunicanti l'iscrizione del nominativo del rigore al fine di non fare decorrere il termine dei sei mesi proroga come viene sanzionato risposte presso
Dal messaggio e arbitro anche qui si è mai visto l'esercizio di un potere così delicato perché dall'esercizio di questo potere dipende
Il termine per i senesi no che poi può essere problemi quindi la la la la utilizzabilità delle attività istruttoria eccetera sembra visto un potere che il caso non venga esercitato dovuta al luogo nessuna sanzione
Nell'Italia unita fatto sta stranissimo allora i pubblici ministeri dovrebbero essere invece messi nella condizione di dover operare immediatamente vicino a me è capitato che no non c'era però dice quando non si conosce l'autore del reato ci vuole tempo per capirlo
Ma se c'è una società con un amministratore Ugo il tribunale fallimentare ti trasmette gli atti per bancarotta
Secondo legga a chiunque attribuire al reato a suo zio no solo a quello quindi tu non leggi e lo scrive e invece no noleggi e non lo sto
E te lo tieni due anni tre anni perché poi ti riservi di scriverlo quando coi sei disponibile per svolgere attività istruttoria ma nel frattempo sono passati tre anni quattro anni risulta
Sì come può essere adatto a prescrivere record mondiale primo grado appello e Cassazione in sei mesi praticamente non hanno fatto il processo perché non si poteva fare assolutamente condanna Specchia
Con dall'attivissimo ma la condanna era nata già all'epoca in cui il pubblico ministero avrebbe dovuto riscrivere enormi scrive
Perché il nostro sistema ci sono questi buchi terribili
Non c'è nessun rimedio
Avevo voglia di dire ma questa è una illegittimità Cassazione Cassazione contro contro lui arbitro può fare quello che vuole il giudizio è insindacabile
Ma perché insindacabile perché dovrebbe sì insindacabile se poi questo produce le veramente una stasi per cui se il Pubblico ministero si tiene questi procedimenti per quattro o cinque anni è chiaro che vanno in prescrizione
Ancora una un ulteriore motivo e poi parlato troppo vi chiedo scusa
Ma e ma è possibile che i magistrati vogliono esercitare un potere apocalittico
Apocalittici
Il potere politico è quello di tenere una persona
Dopo la sentenza di primo grado in una situazione personale di io difendo l'ho chiamato l'imputato in servizio permanente ed effettivo
Perciò dalla vice lei cosa fa dice io faccio un ingegnere
Lei il medico e lei io faccio l'imputato in servizio permanente effettivo inattesa che qualcuno decida di fissare il processo d'appello eccetera
Perché allora proprio il contrario di quello che si vuol far credere l'esistenza dei limiti temporali della prescrizione
In qualche misura dà impulso al procedimento
Perché è normale che sia così se c'è un limite temporale che non devo insomma
Deposita è chiaro che cercherò di fare in modo nei limiti del possibile di sollecitare dia impulso alle varie fasi processuali per giungere a alla decisione qualunque essa sia ma si limiti temporali avevo poco eh
Vendita e lo sta dettando in persona a prescindere dal fatto che quando ti chiameranno il giudizio dopo vent'anni
Come ti difendi e praticamente impossibile difendersi
A distanza di tanto tempo perché la memoria viene meno i testimoni sono morti i documenti non si trovano più cioè niente è un un cataclisma
Ecco perché dico ma come fanno come dopo la notte come si fanno la barba la mattina guardandosi allo specchio
Sapendo che sono chiamati a esercitare uno ius vitae acché Bechis
Sulle persone
E quindi un potere apocalittico di questo genere il potere dovrebbe fare paura
Il potere
Quando non è illimitato quando non è delimitato quando la legge unicamente suturato dovrebbe fare paura qui siamo di fronte a un potere completamente
Arbitrario
Quindi io vorrei uno Stato ideale platonico rinunce io vorrei che lo sciopero non processo di magistrati
Dovrebbero essere loro a dire chopiniano
Perché abbiamo la coscienza giuridica ben formata
E non siamo disponibili esercitare un potere del tutto arbitrario e svestito di qualunque parvenza giuridica e privo di strutturazione giuridica io dovrebbero dire noi siamo giuristi
Non siamo un'altra cosa se siamo divisi mettete a disposizione nostra strumenti giuridici don don giuridici o addirittura antigiuridici
Allora si potrebbe scrivere un breve trattato quindi sul perché la prescrizione dovrebbe continuare a essere com'era e non questo obbrobrio qui un obbrobrio nelle proprie ma
Mi chiedeva all'inizio del primo livello se bastano le le astensioni o gli scioperi evidentemente non basta
Non bastano i motivi sono tanti grazie
Sì ai magistrati certo ma i magistrati non lo faranno mai non lo faranno mai perché c'è la formazione è quello della scuola di magistratura ci sono le correnti ci sono tutti tutta una serie di spinte e controspinte
Di carattere politico che accentuano la coscienza politica del magistrato e avviliscono la coscienza giuridica della rissa
Il quale invece dovrebbe avere la coscienza giuridica alle essere come dire enfatizzata e la coscienza politica è quella di un normale cittadino così non è ahimè
Ci sono quelli che ce l'hanno però tacciono perché
Meglio vendersi silenti in questa situazione che gridare forte le ragioni del diritto in questo caso ma ce lo vedete un magistrato che avanza per difendere la prescrizione pubblicamente
E difficile e difficile perché a prescindere poi dal fatto che
Questo connubio a cui hanno accennato prima di me tra attività difensive prescrizione ridicolo io non sono mai riuscito incidere sui tempi del ma io se mi arriverà sono loro rinvia l'udienza di una
E segno di come la fa un po'prima no l'altra no contro l'altra volta allora mila assi mila una volta
Faccio l'esempio del caso civilistico però
Processi in appello Lugano vi rinviano per la precisazione delle conclusioni nell'aprile dello rinviare dove comminando bellunese Bicocca per quattro sei mesi
No era di quattro anni dopo lo avevo visto avanti proprio era quella era quattro anni dopo allora quindi il rinvio non è non è nella disponibilità di nessuno non solo meno male
Che cioè quell'orientamento della Cassazione che dice che anche nel caso in cui la prescrizione sia sospesa dal giudice se si tratta di
Individui individuare un teste a difesa o del tempo necessario per prevenire una testimonianza la sospensione erano meno male c'è ancora un barlume di coscienza ma quando questi qui che arrostiti questa cosa se ne vanno in pensione
E andare in pensione fra un anno l'orientamento della Cassazione cambierà completamente eccetera allora non bastano le astensioni
Ahimè devo notare una cosa io non provengo dall'avvocatura
Io non ho fatto la gavetta nella buca constatava
Io non so cosa sia
Io sono sono stato paracadutato
Però sono ormai quasi vent'anni di uno solo
E quindi ho visto di tutto di tutt'e ho visto anche il contrario
E secondo me c'è vizio originario
Dolce l'avvocatura
L'avvocatura non c'è
C'è la Camera penale ci sono riunioni delle camere penali cavalli civile eccetera ma la copertura in quanto organismo unitario e compatto che faccio sentire in maniera forte Chiara omogenea la sua voce la sua posizione io perché Rita sono l'ultimo arrivato
No non spetta a me giudicare però io lo lo Stato usato non c'è
Se l'avvocatura ci fornisce e sono duecentocinquanta mila persone se fosse in grado di fare veramente opinione
Se fosse in grado davvero di fare sentire la sua voce in maniera nette distinta sui mezzi di comunicazione a larga diffusione forse le cose sarebbero diverse
Forse ci potrebbe essere un sospiro di sollievo forse ci potrebbe essere un ragionamento che concede forse ci potrebbe essere un ministro
Diverso da buona fede il quale buona fede tre cioè quello che mi angoscia di più e la sua tranquillità
La sua Giulio sita cioè non sospetta minimamente tutte queste cose non ha idea
E versione dello diceva lei pensa che i suoi viciniori politici
Ma i parlamentari non hanno nessun
No
Ma i parlamentari né parlamentari non hanno nessun ruolo e devono stare zitti se vogliono essere riconfermati nella successiva legislatura perché e questo quindi anche loro sono considerate cose oggetti pedine
Cioè noi andiamo verso un futuro la questione un fenomeno culturale che va ben al di là della prescrizione del della questione giuridica
Non andiamo verso un futuro di con salita diciamo in altro modo di il re edificazione
Cioè gli esseri umani stanno per essere tendenzialmente verificati allora si sono verificati perché accampare diritti le cose non hanno diritti
Grazie
Sono parole per commentare solidale si capisce perché poi ha deciso di dimettersi dalla magistratura e fare l'avvocato
Del cielo il documento della camera penale che fatto quello che pensavo io in effetti invitare il presidente della Repubblica Mattarella ad esercitare le sue prerogative istituzionali che quelle di confermare la legge ma insomma e rinviarla alle Camere solo che questo documento è firmato dal
L'ottimo Caiazza io Sokhiev Giandomenico Caiazza certamente destando l'amo una causa Marco Pannella insieme al tribunale di Siracusa grazie trentacinque anni fa almeno e poi ci sono centodieci docenti universitari di diritto penale o di diritto pubblico
Mi chiedo
Dove sono i professori che insegnano diritto civile
Mi chiedo parte la Camera penale dove sono e dove sono sono sono
I nostri colleghi civilisti abbiamo abbiamo visto attraverso le relazioni che questa prescrizione incide anche per il processo civile perché pregiudiziale l'accertamento della responsabilità nei un caso di omicidio
Si sospende il processo civile in attesa della definizione del processo penale ballare non devono versare soltanto i penalisti con l'astensione
Dovrebbe protestare tutta l'avvocatura dove sono i consigli al largo silenti Donatella Poselli Hans Harald Frentzen silente questo documento letizia io dichiara permessa tempo emigra in sé ai poteri per darci questo permesso meno questo documenta Mattarella dovrebbero firmarlo
Tutti gli avvocati italiani e tutti i cittadini italiani guarda che gli avvocati italiani saranno duecentocinquanta vivono le dicevo gioiscono cancellate per problemi di tasse poverini ma siamo tante perché allestiamo duecento mila quelli attivi siamo dette origine ai gialli di Parigi
E hanno messo in ginocchio la Francia
è una cosa molto seria perché sono convinto che dopo questa prescrizione passeranno altre ne passeranno un'altra e noi non possiamo accettare silenzi questa cosa io non parlo nel mio interesse io fra qualche anno devono morire
Fra si è questo il concetto chi ha fatto questa legge sedicenne Padreterno e genere nell'eternità ed è invece un fatto umano nel processo moriamo noi umani che pure ci sono come come si fa a dimostrarsi che la prescrizione deve essere alle tre
E purtroppo come nella parola Enzo vitale
Auguri per cui qui l'ho visto che e Nick italiani con no se c'è un giudizio sono a favore di questa legge
Probabilmente non lo sarebbero state se anche essi avessero avuto formazione diversa
L'Italia
L'Italia non lo sappiamo né si vendano ancestrali
Facendo un concorso con una laurea in legge
Senza esperienza forense
Senza aver conosciuto un una donna che ti piange sulla spalla
Senza restasse ad essere stato almeno una volta al colloquio in carcere
Con un detenuto che professa la sua innocenza
Parlavo di Europa
Pochi sanno come si diventa magistrati d'Europa
In Inghilterra ad esempio
Occorrono almeno quaranta
Occorrono almeno quindici anni l'opposto di quello che hai fatto tu quindici anni di avvocatura allora sì che può entrare in magistratura
Perché come diceva un mio caro amico mi pare che si chiama senso vitale connesse in occasione di una trasmissione di piazza Verdi anni fa qualche anno fa non tra la prima dote che deve possedere il magistrato e quella di essere un esperto di umanità
E qua in questa legge inchino privatamente sostiene questa legge
Umanità non c'è né niente
E allora bene ha fatto bollatura il futuro che possano servire a qualcosa ribadisco il concetto poc'anzi espresso a parte le nostre colpe nostre insomma i nostri sistemi di propaganda attraverso i social network sono quelli che sono
Abbiamo radio radicale che ha ripreso tutto
Dalla Sicilia alla Val d'Aosta la Sardegna la Puglia ovunque potranno sentire quello che hanno detto molto meglio di me la collega Tondo sfilò avvocato Cavallaro la collega Coco la collega Galati il professore panico dir Enzo vitale io vi ringrazio perché se avete se si desidera questore ad ascoltarci oltre ad ascoltarli non a me sì certo ora lo dico vuol dire che comunque qualcosa l'avete gradita mi sollecitava dei l'amico mio entra vitale ve lo dico anche a nome di tutti se qualcuno volesse fare un intervento noi non altro che alzarsi venne qui dire nome e cognome e parlare al pubblico venga venga
Gli avvocati
C'è una sedia vediamo il microfono
Il giudice Bognani euro riconosciuto
Sarà utile
Con Salvatore con gli anni
Sono un magistrato
Ho saputo di quest'incontro di questo convegno casualmente ieri nel tardo pomeriggio
Non ho potuto preparare come dire un intervento vero e proprio soltanto Rutelli flagship il linea di massima sappiamo tutti che ogni ordinamento
Costituito da regole la cui inosservanza normalmente vede comportare delle sanzioni
Soro con la sanzione l'ordinamento giuridico sì vero quello che abbiamo vissuto in tanti anni di esperienza
E e abbiamo anche studiato solo con la sanzione l'ordinamento giuridico riesce a rientrare nessuno equilibrio turbato
A volte io con mia figlia che avvocato e ha fatto la professione lontano dalla Sicilia per diversi anni o qualche discussione
A seguito della quale poi naturalmente come è giusto che sia tra persone perbene
Sì arriva alunni a una sintesi
Ebbene
La prescrizione anche per mia esperienza diretta praticamente costituisce un abdicazione dello Stato dare il suo voto veri posteriore dei sanzionare la violazione dell'ordine giuridico da parte dell'autore del misfatto
Nega anche praticamente il giustizia alla vittima dell'illecito
Credo che la prescrizione nei migliori Paesi non esista o o irregolarità in modo tale che il delinquente non debba fare una assolutamente Franca chi vi parrà ha dovuto pronunciare dieci leggi leggine discendenze
Per il che ha il per i irreali estinti per prescrizione Chevette negando giustizia alle vittime dei delitti
Anche perché nel passato c'erano state come dire molte situazioni situazioni di inutili di sia i nonni addirittura in qualche caso attenzione di abbandono del fascicolo o dei fascicoli
Ho avrà lo scopo di pervenire alla estinzione del delitto per tale causa opere nella migliore delle ipotesi peri incuria per negligenza non dire poi di qualche comportamento di magistrato che non depositava le sentenze nei termini stabiliti come ancora succede in qualche collegio
Che addirittura dopo un anno un anno e mezzo non venga depositata la la motivazione la sentenza integrale senza che chi e preposto
Alle obbligo della vigilanza intervenga
Si tratta a mio avviso di ipotesi di vera patologia del funzionamento del servizio giustizia da parte dello Stato
Quindi se c'è una già virgolette malattia
Da chi di dovere dal Parlamento dal ministro dal procuratore generale della Cassazione e così via Corti di Appello Tribunale si dovrebbe intervenire per eliminare queste anomalie
E una legge a mio avviso scusate se il mio intervento può sembrare una nota stonata nel contesto
Che io ritengo molto utile
Però non bastevole
Perché lo Stato non solo che
Oppi dire alle obbligo di punire con un giusto processo evidentemente assicurando giustizia e non ne cadendo nell'arbitrio come giustizia sommaria
Però occorrono ancora altri interventi sicuramente di carattere leggi vivo per fare sì perché venga osservata la norma di cui all'articolo centoundici
Della carta fondamentale per la quale e obbligatorio appunto il la è obbligatorio la ragionevole durata del processo si tratta di conciliare queste due esigenze è chiaro che una esecuzione di pena dopo venticinque dopo venti trent'anni nel dalla commissione del fatto non è assolutamente tollerabile voi avete letto nei giorni scorsi quello che successe
Che è succeduto ISMU una delle migliori democrazie attenzione del mondo negli Stati Uniti d'America dove Illy alla Palma un punto oggetto sol perché aveva commesso un omicidio all'età di diciassette anni e citato giustiziato
Appunto subendo la pena di morte dopo Strand anni no tre anni trent'anni dalla commissione del fatto scusate
Ringraziamo per l'intervento del dottore Bognani riconosco da un'amica
Se non sbaglio ha fatto per tanti anni Pubblico ministero anche a Catania
Procuratore capo della Repubblica
Come come il giudice
A
Il
Colleghi
Siamo
Domanda alla settimana
Ma lei non è favorevole alla presentazione
Nelle nella il
Per cento
Ho la conosciamo la conosce vorremmo sapere cosa ne pensa lei di questo no no no guarda giardinetto che è favorevole a questa legge ovunque è intervenuto con voi intervenire più ricche prescritto del che chi altri vuole intervenire di dire qualcosa
L'avvocato Turi Manna posso chiamarti Turio Salvatore mamma cento condurre
Ma noi diamo spazi a chiunque anche chi dicono dal dottore Bognani per favore della prescrizione per carità
Non siamo come delle stato lieve quasi a democrazia giudice Bognani è stata anche Gino per cui al Tribunale di Catanzaro
Lo
Vai avanti allora sono dure Manna nonno non sono un esperto di filosofia del delitto ma so riconoscere benissimo gli imbecilli le persone stupide
Perché dico questo perché oggi vedevo su Facebook o spuntato un uomo una specie di spot pubblicitario con una signori nella che decantava
Questa nuova legge che abrogava la prescrizione dicendo adesso tutte le vittime
Deve avranno giustizia
E io dico siccome sono un avvocato e parlo in maniera concreta dico che una grossa banda e ti spiego subito il perché vedo qui ci sono molti penalisti ci sono anche dei civili
All'ostaggio io vittima di un reato mi porto l'azione civile di risarcimento danni nel processo penale con la costituzione di parte civile ebbene oggi nel momento in cui faccio ciò
C'è la prescrizione interviene dopo la sentenza di primo grado io essendomi costituito parte civile conserverò sembra il mio diritto al risarcimento danni
Tante che quando queste sentenze in appello bene dichiarati N DP per intervenuta prescrizione
Resto non sempre permessa salve le statuizioni civili
Quindi cosa accade
Che in questo momento nella fase attuale io concretamente dispetto eterno quello che stand enunciazioni di principio che stavo
Vedendo questo signore non sommandosi avvocato dovrebbe solo l'avvocato rivela dei
Il nostro ministro
E mi pare che sia di origine siciliana ma dalla Sicani abbassavo premi non si non sicuri ho capito quindi cosa accade che io io oggi con la legge attuale ho la certezza
La certezza dopo avermi dopo essermi costituito parte civile di avere riconosciuto un risarcimento danni
In quella maniera si innescherà un meccanismo tale che
Io ho costituito parte civile
Apro una sentenza di condanna ma avendo trasportato l'azione civile nel processo penale
Resterò Zoff peso
Fino a quando la sentenza non sarà divenuta seppur IVA fino alla data
Di esecutività della sentenza che potranno intervenire anche dopo quarant'anni dopo cinquant'anni
Quindi io credo che il ministro e tutti i suoi portavoce farebbero bene prima di spiegare o di tentare di spiegare i vantaggi di questa abrogazione della prescrizione a leggersi a studiarsi bene prima il codice penale e poi il Codice di procedura penale questa è la mia opinione grazie
C'erano c'era una una vecchia canzone rendendo così andranno sentendo parlare tu rimane nell'ovviamente una vecchia canzone dei Camaleonti famoso gruppo musicale la canzone si intitolava eternità spalanca le tue braccia
Vogliamo rispondere adottate Bognani pensa un po'pizzicato Avanti abbiamo mandato dalle tifoserie dolcissima letizia Gallarate dire qualche parola in proposito
L'uomo
Gli dico solo due per il semplice motivo che apprezzo e ammiro il coraggio di chi in una fossa di leoni si alza da solo e viene a difendere una legge a mio modo di vedere
Assolutamente indifendibile quindi veramente apprezzo il lei grande coraggio ovviamente non mi permetto di di di rispondere in maniera pesante dico soltanto due cose
La tutela dei diritti non può mai avvenire attraverso la compressione delle garanzie del cittadino non parlo di imputati del cittadino
Io ho sentito poco fa fa riferimento alla pratica che per quanto mi riguarda non credo che qua ognuno degli avvocati presenti qua dentro la pensi come me
è assolutamente intollerabile della corte di cassazione e rispetta i procedimenti che si sono
Regolarmente prescritti durante la fase in cui la legge lo consente e quella pratica sbaglia a tradire dichiararli in inammissibili in Corte di Cassazione quando invece inammissibili non sono solo per non voler dichiarare la prescrizione
Questa è una pratica assolutamente illegittima inaccettabile perché qui si tratta di non attuare un diritto che fino ad oggi ancora è un diritto dell'imputato cioè il diritto ad averla dichiarata la prescrizione
Su questo veramente io
Mi imbatto e mi batterò fortissime diventa una delle battaglie della mia della mia camera penale
Sul fatto di delegare giustizia alle vittime del processo penale
Attraverso e quando appunto si verifica la prescrizione segnalo che questa legge che lei dottore definito molto utile ma non basta per una legge che come veniva detto poco fa
Blocca la prescrizione la sospende con nella sentenza del di primo grado non parla di sentenza di condanna parla di sentenza di primo grado
Questo vuol dire che blocca anche la tutela delle vittime nel momento in cui le loro aspettative di risarcimento dei danni non saranno mai definitive se non quando un procedimento verrà finire lei sa bene
Eternità esatto Carlo insomma
Se qualche altro intervento
Nessun altro della va be'aspettiamo risposte a questo punto non soltanto dei parlamentari che con tanta super fece all'età hanno approvato questa legge vogliamo una risposta anche da tutti i colleghi civilisti italiani che si sono disinteressati
Dai giovani avvocati quelli che fa sono iscritti Allai ad esempio perché noi alla fine stiamo lavorando per loro non certo per noi mi riferisco a ben otto rimane che allora se un ragazzo mi riferisco ai consigli dell'ordine non hanno più il potere disciplinare quindi vorrei capire che ci stanno ora speriamo che che qualcuno abolisca li considera morta ecco io aspetto da questi aspetto delle risposte perché noi non ci fermiamo qui buona sera a tutti
Bene e qui termina lo Speciale giustizia abbiamo proposto il convegno vorrei qui ma per lei il processo penale il blocco della prescrizione
Eravamo a Catania lo scorso venti dicembre dello scorso anno due mila e diciotto naturalmente e un evento organizzato dall'Associazione forense avvocatura e futuro