Sono intervenuti: Carla Rossi (CORA), Marco Taradash (L. PANNELLA).
Sono stati discussi i seguenti argomenti: Carcere, Criminalita', Decessi, Droga, Governo, Ministeri, Tossicodipendenti, Traffico.
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CORA
L. PANNELLA
Radio radicale e di questi giorni la notizia di una vistosa diminuzione dei decessi dovuti all'abuso di sostanze stupefacenti contemporaneamente i dati evidenziano anche un calo dei sequestri di sostanze stupefacenti
Abbiamo parlato di questo con politici Esperti ed operatori del settore iniziamo con Carla Rossi responsabile dell'Osservatorio delle leggi sulla droga
Il buongiorno agli ascoltatori di radio radicale questi dati sia pure un po'carni confermano in parte quanto già era fatto diciamo anticipato dallo stesso prefetto sono giù poco prima della conferenza nazionale sulla droga di Palermo
In cui già appunto si continui si cominciava a parlare naturalmente non sullo stesso periodo di tempo di una diminuzione delle morti morti per overdose
Ci sono divertenti
Diverse considerazioni da fare a proposito di questo dato
Innanzitutto bisogna considerare che mentre i dati dell'anno precedente sono da considerarsi definitivi cioè quelli che vanno dal dieci agosto novantuno al nove agosto novantadue
Quelli che riguardano l'anno in corso e che dovrebbero appunto costituire il numero dei decessi dal dieci agosto novantadue al nove agosto novantatré Comas conto recitano le agenzie dell'altro giorno
E non possono considerarsi definitivi in quanto la notifica delle morti per overdose e apriva con un certo ritardo
E dato che siamo amici al diciannove di agosto non è pensabile che i dati fino al nove agosto completo porre fino al nove agosto appunto possano essere completi
Quindi sicuramente alcuni decenni di non tanto pochi probabilmente un decenti relativi agli ultimi due-tre metri
Sono largamente sottostimati arriveranno diciamo le notifiche arriveranno nel corso dei prossimi tre quattro metri teniamo conto appunto che c'è anche il problema che
Si tratta dei dei cerchi di luglio quindi di un periodo
In cui incide anche il problema delle ferie
Dei dei servizi pubblici e così via
Quindi il dato sicuramente che attualmente appunto sembra portare una diminuzione del quarantacinque per cento dei decessi
Presumibilmente si attesterà su qualcosa che non supererà la diminuzione del trenta trentadue per cento grosso modo tenuto conto dei ritardi appunto con cui arrivi non ebbe arrivano le notifiche
Questo nulla toglie al fatto che effettivamente si tratta di una significativa diminuzione
E questo questa tendenza esentata analizzata anche nel corso della conferenza nazionale sulla droga di Palermo perché appunto perché ne parlava
E diciamo gli operatori e anche operatori che ha detto il di più pubblici e dei servizi privati hanno fatto già delle considerazioni in proposito
Che fanno risalire questa tendenza a tutta una serie di considerazioni in particolare quello che sembra più importante incidere maggiormente è il fatto che negli ultimi tempi
Di riesce a intervenire sulle overdose viene
A livello figlia di camper interventi di strada ma anche di interventi e servizi in modo più incisivo per cui dell'overdose di che portavano a morte attualmente invece non sono più così letali
Per cui non è diminuito in qualche modo il numero delle over doti cioè non tanto quello quanto il numero delle doti che portano a morte per cui naturalmente nei dati dato che si registrano soltanto i decessi
Sia per fortuna una tendenza alla diminuzione
Quindi questo secondo te non non significa comunque una diminuzione del consumo ecco sembrerebbe di no e questo d'altra parte è confermato anche da alcune considerazioni che
Appunto ascoltato ieri proprio da parte del prefetto sfoggio
Che e cercava di interpretare anche Lulli che pure con uno che campa diverte forse un po'meno aperta della notte a questo tipo di tendenza e quello che lui diceva innanzitutto già da tempo non si cerca più di farli fallire questo genere dipendente al benefico effetto della Jervolino Vassalli su questo non ci sono più dubbi e allora ti cercano delle spiegazioni più venti anni
E lui dava delle spiegazioni sulla base di altri dati che il Servizio centrale anche degli anti droga possiede Nagni e noi no Queer cui dobbiamo un po'affidarci a lui
Che riguardano in particolare la quantità di principio attivo nelle doti di strada
Luglio loro hanno osservato dalle analisi che fanno sulle quantità sequestrate che il la data diciamo di principio attivo contenuta nelle doti di strada diminuita negli ultimi tempi
Per cui chi come l'overdose appunto ferrovia quando la quantità di principio attivo è troppo elevata
E naturalmente il principio attivo in media diminuisce nelle doti di strada diminuiscono anche i carri riguardo qualche
Quindi in qualche modo il fatto che i trafficanti pendano a imbrogliare in qualche modo di più i tossicodipendenti si risolve in un beneficio nel canto perlomeno che a livello di overdose perché hanno meno
Meno eventi letali
Sì cadavere un altri dati che sono stati diffusi parlano di una diminuzione dei sequestri di quasi tutte le sostanze tranne quelle sintetiche
Sì e questo è un altro elemento portato sempre dal prefetto stava giù che in qualche modo
Prendeva utilizzare anche per giustificare il numero dei decessi per overdose e perché noi che dobbiamo considerare che decessi per overdose sono essenzialmente quelli per eroina
Quindi e come novembre a afferenti caro perché quella prima per magari andiamo un po'più in dettaglio
E in qualche modo cioè cambiamento nelle abitudini dei tossicodipendenti per cui ci sono più
Individui che si rivolgono all'epoca impeti che in qualche modo per quanto in piccola parte è un po'in decremento l'utilizzo dell'eroina chiaramente si verificano meno decessi
Perché i decessi per altri motivi per esempio perché gli incidenti stradali sotto l'effetto dell'età di non vengono contati in questi decessi per overdose quindi in qualche modo questa modifica dei frequenti che il perfetto sono oggi uno
Dice Paolo può indicare effettivamente un cambiamento nelle abitudini dei tossicodipendenti questo è tutto da vedere tutto da provare naturalmente
Potrebbe anche spiegare in parte questa diminuzione dei discenti
Quello che però c'è da dire sui sequestri
è che guardando un po'a questi dati i verifica che sostanzialmente il numero di operazioni fatte e il numero delle persone arrestate o denunciate
è sostanzialmente invariato da un anno all'altro c'è una piccola diminuzione dell'ordine del tre quattro per cento
Mentre essa aumentar non moltissimo i sequestri di flottante
Intenti che appunto che vanno dal quarantotto per cento in più dell'ex anzi al centonovantanove per cento in più di un'altra sostanza che qui indicato con la sigla M dia a dunque
Addirittura altri tipi di anfetamine ICI che partono da sequestri pari a cinque chili a ventinove chili e più quindi un aumento del quattrocentosettantacinque per cento
A fronte di questo sia una diminuzione
Dette quelle delle grave diciamo Clark che quelle di cui ci occupavamo fino all'anno scorso che sono le rovina la cocaina è anche l'hashish dell'ordine del cinquantatré pertanto per l'eroina trentadue per la cocaina
E tredici per l'hashish
Ora circola il nome delle operazioni dei le forze dell'ordine sostanzialmente invariato
Per effettuare frequenti
Di hashish e di sostanze oppure di sostanze sintetiche non ci si rivolge all'altezza popolazione cioè le operazioni sono diverte
Allora sembra quali cioè tutto potrebbe essere spiegato dal fatto che si sono le forze dell'ordine dedicate a un un altro tipo di operazione piuttosto che a un altro e che quindi in qualche modo la diminuzione non sia che la conseguenza del fatto
Che ci rivolti a certe diciamo a certe categorie comunque poi ha operato in un certo modo piuttosto che in un altro
Anche qui e questa è una cosa che mi avevano fatto da rilevare le diciamo che fa notare che questa diminuzione delle dette Querte per esempio per l'eroina e la cocaina la cannabis può emettere una diminuzione diciamo diminuzione rispetto al periodo immediatamente precedente che però aveva riscontrato un aumento molto rilevante
Diciamo quadri del chiudete quella più eccezionali questo dicono loro dai dati che abbiamo visto non è che e in pieno Parco eccezionali quelli dell'anno precedente
Per cui pur osservando una diminuzione le quantità comunque sono da considerarsi intanto elevate il che confermerebbe che la diminuzione dei decessi per overdose e non
Significa diminuzione del mercato
Dopo Carlo Rossi responsabile dell'Osservatorio sulla legge sulla droga abbiamo ascoltato degli operatori del settore abbiamo iniziato con Giulio uno dei responsabili del Telefono Amico
Occhiuto buonasera
Che per per quanto riguarda diciamo i decessi una cosa prova da ed è vera
Sicuramente per quanto riguarda le chiamate per gli utenti che ci rivolgono nostro servizio che non è solamente per la tossicodipendenza ma anche vedere alcolismo e ADS anodo una continua normale insomma ecco una media di cinquanta telefonate al giorno il quindi voglio dire nonostante tutto che richiedono di minorili la frequenza di tossicodipendenza nell'estate nei quartieri è sempre lo stesso
E secondo te come mai c'è questa diminuzione dei presunta diminuzione dei decessi va sicuramente oltre il dovuto al fatto che il possidente riesce a gestire la sostanza è un modo
Preciso appunto affinché nulla rischi divenne l'overdose
O o per eccetera insomma ecco potrebbe anche per il fatto che venga tagliata in un modo migliore quindi non civilistica altrettanto insomma di rimanere intrappolati nell'atto Trio insomma ecco nella la roba non buona
E il dalla tua esperienza quindi pensi che la al le attività di spaccio per le strade anche dalle voci che ha potuto sentire
In questi visi proseguono indisturbate o c'è un calo anche del dello spaccio no secondo nuovi secondo me insomma le cose sono rimasto sempre lo stesso mondo insomma ecco non è che ci sia più o meno rimane sempre sul sul normale insomma
Anche perché scusate ti interrompo il tasso anche perché discorso sequestro sicuramente ci sono meno decessi però le persone che iniziano le persone che continuano a fare uso di sostanze stupefacenti sono sempre nella media insomma ecco
E quindi tu ti riferisci solamente al all'uso di eroina o anche di altre sostanze uno io voi
Dico tutte le sostanze che danno indipendenza assume ancora alle rovina la cocaina l'hashish eccetera insomma anche
Per quanto riguarda farmaco dipendenti
Alcolisti eccetera sopra con
Del da quello che tu hai potuto raccogliere dalle dalle telefonate ci fai anche un quadro
Un pochino più precisa di quali sono i problemi più ricorrenti ma il problema non ricorrente l'occhio di venderci insomma ecco poi in seguito problema del da diverso tempo
E poi dell'alcolismo soppalco forse perché il servizio più conosciuto come tossicodipendente insomma ecco
Molti genitori ovviamente e hanno il problema dentro casa e l'unico modo un po'pesante insomma ecco
Niente questo qui è un po'il quadro generale insomma ecco ovviamente il periodo estivo è sempre più difficile che la gente smette insomma ecco che provi
A fare qualcosa
Ci vuole ricordare anche quali in che modo operata in quel modo opere la vostra associazione questo del vento un servizio nazionale
Di cui ha una banca dati a livello nazionale per quanto riguarda strutture
Statali uno due
Eccetera per quanto riguarda l'occhio di vendetta ai DS e alcolismo abbiamo tutti da di tutte le comunità che operano nel settore Turchia residenziali che semi residenziali
Un appoggio morale ovviamente telefonico con ex tossicodipendenti e quindi lavoriamo in questo modo
Devo ricordare anche il numero di telefono negli anni chiese e il telefono amico l'otto otto quattro zero otto otto quattro numero facile siamo sempre occhi ventiquattro su ventiquattro
Bergamo carpetta ore che qualcuno ci lo ripeto anch'io nel novantotto quattro zero otto otto quattro
Passiamo ad ascoltare un'altra voce di operatore si tratta questa volta di Ugo responsabile del telefono in aiuto per tossicodipendenti ed operatore di villa Maraini villa Maraini è una delle comunità di Roma
Allora buonasera a tutti
Dunque che in questi giorni sono affari resi noti quel stilizzati riguardanti il numero di morti per overdose e da da stupefacenti da da eroina il i seguenti sostanze stupefacenti in Italia
E c'è stata una diminuzione di tutte e due i parametri allora
Per quanto riguarda il secondo punto cioè quello dei sequestri di sostanze la diminuzione del del numero di sequestri di operazioni di polizia sicuramente riflette Lalla al maggior numero di interventi che ci sono stati l'anno passato anche soprattutto credo
Per la possibile lei possibilità maggiori che la la nuova legge la centosessantadue dava alla all'agli organi di repressione la polizia maggiori costi da di poter intervenire ad esempio la possibilità di simulare l'acquisto eccetera c'era questa apportato
L'hanno portato a un amento degli interventi e con secondariamente questa volta no cioè fino al giugno del novantatré pare siano i dati c'è stata una diminuzione dei seguenti perché c'è una diminuzione del traffico di stupefacenti del porto del transito di stupefacenti e Italia secondari appunto al maggior numero dei di interventi del novantadue
Una diciamo che il l'efficacia del del tratti della della repressione del del traffico di stupefacenti è sempre stata proporzionale in qualche con qualche linea la tua proporzionale al numero degli interventi al numero dei segue quindi io mi auguro che il prossimo anno il numero dei seguenti aumenteranno di nuovo
E questo perché la mia esperienza quotidiana mi porta a constatare che non c'è stata una diminuzione del traffico non c'è stato un diminuzione del numero dei ragazzi purtroppo fanno uso di sostanze stupefacenti ne è una diminuzione dello spaccio
O
Il numero di overdose fortunatamente quest'anno sia ridotto io questo non lo so spiegare sicuramente posso dire che non non indica che c'è una non indica necessariamente che ci sia una flessione
Del problema tossicodipendenze noi più o meno lavoriamo sugli stessi livelli degli anni passati il numero di telefonate sono più o meno le stesse numero venti di interventi sono gli stessi numeri da clienti McRae cresce fomenta quindi la mia opinione personale la mia constatazione in quanto operatore insomma
Che si occupa specificamente del problema che purtroppo non c'è in realtà una diminuzione del del dell'uso di sostanze dato perché in realtà è un problema legato al disagio giovanile insomma adesso il discorso sarebbe troppo lungo comunque non sono stati fatti realmente interventi di prevenzione in questo mi auguro che se ne faranno e seriamente da ora i risultati si vedranno nelle generazioni successive non subito
Ecco per fortuna c'è stato un certo calo nel nel numero nel nel numero di sostantivi di di morti da overdose Nardiello nazionale
Più o meno operatività cantantessa abbiamo dove più o meno lo stesso numero di overdose
Ecco secondo te Ugo che cosa può significare questo una maggiore attrezzare una maggiore attrezzatura dei pronti soccorso
Oppure una poi una nuova politica degli spacciatori magari che tendono a tagliare meglio o a standardizzare il il la quantità di sostanza attiva nel all'interno di una dose
Ma dai tanto è difficile individuare il motivo reale probabilmente c'è un concorso di di di più fattori secondari si continuamente secondo me di protetto i fattori che tu hai menzionato o
Sicuramente l'eroina è più tagliata
Ed era stata più meno pura quindi sempre più tagliata secondariamente alla alla nuova legge Alma la la legge a centosessantadue chiaramente essendo la punibilità di uno spacciatore legata la la punta alla alla alla la la quantità di di di principio attivo
Era conveniente perché i vendeva eroina per chi vende rovina conveniente e che nella nella nella nella busta nella nella nella nella preparazione e poi va in commercio gli diamo una quantità minore a parità di peso di sostanza per chiaramente ciò per rientrare nella famosa dose media giornaliera o modica quantità qualche violazione costituzionale
è anche vero che c'è stata una maggiore attenzione negli ultimi tempi al problema tossicodipendenze sicuramente sono attivati più servito si ad esempio cito come nostra esperienza in camper e che fa l'attuazione del mini che interviene proprio con le situazioni di emergenza come lordosi
Quindi c'è stata una facilità di reperibilità di servizi e di punti di riferimento per i ragazzi che fino al problema
E non si è verificato quello che io temevo quando uscita la la famosa legge molto positiva per quanto riguarda la repressione sicuramente fra opinione mia personale del tutto esistono irrazionale per quanto riguarda la la la la la la la la repressione tutti cingolo sul probabile abrasione alta non si risolve punendo chi fa uso di sostanze
Temevo dicevo che la la la la paura di poter incorrere in frazioni e amministrative o penali addirittura determinato se ho un un momento del del sommerso impedisse ai ragazzi di rivolgerci tranquillamente servizi questo cioè citato all'inizio
Ma poi l'avete dell'atteggiamento di di nostro e della gran parte degli operatori e delle strutture non si sono mai sentiti i poliziotti i reati sono voglio tranquillizzare i Rando grappa il loro rapporto non non non cambiava non c'era un rapporto fra insomma capita in un'aula giudiziaria un comico italiano ma sempre una struttura si occupa del problema la persona e quindi sicuramente c'è stata una maggiore attenzione al problema forse questo qua è stato uno dei fattori che ha portato non morte
Ha una minore incidenza di morti per overdose ecco
Bene uno vuole ricordare il numero di telefono e allora il nostro numero è quei cinque sette quattro uno uno otto otto
E siamo aperti ventiquattro ore su ventiquattro tutti i giorni festivi compresi anche agosto quindi siamo qui se chi chi ha un problema chi vi è un problema di tossicodipendenza può rivolgersi ai nostri operatori abbiamo anche perché nostre attività si svolgono interferire quindi possiamo prendere in carico problema persona e la persona e cercare di dare una mano ecco
Infine abbiamo voluto ascoltare il deputato del gruppo federalista europeo Marco Taradash allora Marco come mai questo calo dei decessi
Anche perché nel corso degli pinyin Men's il primo anno accertata una radicale inversione anche della politica governativa verrà sottoscritto dipende la politica della Jervolino Vassalli portata praticamente abbandonata
è stata accettata invece e anche ormai formalizzato dopo alla conferenza di Palermo il criterio del riduzione del tarlo quindi è tossico di quel
Riprende ad offrire un'alternativa in termini sanitarie non soltanto
Pensi alle un morale come succedeva prima quello di prima non funzionava Alma primo c'era Muccioli
Ieri della prevale maggioranze tossicodipendenti c'era in realtà il nulla oggi è cambiata questa situazione cambiano soprattutto psicologicamente perché oggi tossico dipende
Entrano misura maggiore sicuramente che nel passato città
La società che guarda loro come Piero Ottone e qui evidentemente apparso anche scattare Mec il Nitti autotutela
Prima non c'ero io credo qui
Riconosciuto il grande unificati tutti quelli della politica iniziata col Governo Amato e con lo step figlio con il metodo Bompiani e che poi è il prodotto nella accettazione della riduzione del danno da parte del ministro o e quindi fondatori che e ci conforta perché vanno proprio nel tempo delle Nord peraltro e dell'otto proposte di tanti anni
Ecco ma con un'altra abbiamo raccolto una voce tra gli operatori e ti volevo chiedere se la ritenere verosimile la voce dice che c'è anche una politica tra virgolette degli spacciatori che tendono a tagliare Meglio la se le sostanze
Ma ripete quanto di il prefetto Scorpio in particolare in capo centrale antidroga secondo il quale chiuderebbe una standard pizza rione della quantità di eroina pura all'interno nelle pur capire le torri che vengono vendute per operata a mente in breve l'ippica d'accordo però tutto può essere quello che vorrei avere o dei dati cioè delle rilevazioni che sicuramente il ministro degli interni sarebbe in grado di fornire attraversa e frequenti della polizia io avevo dei carabinieri io
Di tutte le altre polipi e che abbiamo in Italia in modo che i più potenti appunto accettare che i e qui standardizzazione e questo porta deve nella causa reale della tipografia dei morti per overdose pur del fatto che i piccoli pesci
Mi pro mafioso della sanità che ha da Prodi
Leoni Pier
E le rovine arretrata quasi come e forti farmacia ecco io credo che noi dovremmo prendere atto che bisogna fare il pompaggio soggettivo portarla in farmacia
Eliminare anche centinaia di morti quello vero Torre che tuttora Reitano proprio perché le rovinati proprio Prada
Lo diciamo sul capitolo tu per abitante consumatori proprio perché l'altro ottanta di cui parlavi quello dei e corretta rovina ora qui io torno a dire principale alleato della mafia della droga in Italia vale a dire che la mafia perché la mafia in Italia è mafia della droga e non è un altro perché come spiegano tutti
Alla commissione antimafia l'altro serve per riciclare il denaro in entro della droga allora il principale alleato della madre la proletaria nel territorio centrale antidroga per ministero per gli Ernie che continua pur le pattuglie completamente allucinante rispetto alla realtà
Dice grande successo l'anno scorso due mila chili di eroina sequestrate queste ammette parlato qualche quintale di che l'hanno colpito ed era e quel dato troppa oramai abbiamo avuto tutto è quello di cui il primo ristorante la comica al privato perché ci hanno raccontato la verità in particolare l'ultimo Anna con TA un parente un cumulo di curare un pugliese Pierre contemplato il ricercato il rilievo di una carta credibilità quando parla di cose politiche ma invece credibilità quando parla del suo mestiere perché lui era un medio
Medio grande trafficante di droga e una persona impegnate nel riciclaggio del denaro e la droga poi ci ha detto che in Italia
Portano tutti i giorni quei in modo motoscafi che arrivano dalla ex Jugoslavia dall'Albania o arrivano io attraverso i valichi di varie o di o attraverso la campagna per la cocaina el e ogni Parma raggio ogni carico è di cinquecento chili
E eroina o di cocaina quindi ogni baracca porpora mille chili almeno eroina e poi parla invece di i contenne alta sulle navi con lei decine di tonnellate
Prima e cocaina e quinta succede tutti i giorni
Ora
Il capo e per di più il petrolio perfetto appoggio venga bandiera e succede dette quelle tipiche delle cronico dell'eroina
Sì perché qui Ettore è un eletto dell'azione antidroga per cui in realtà in Italia c'è meno vivace meno droga quinto
Ricitarli collaboratori del primo tema politico-mafioso economico mafioso istituzionale ma più noto di questo Paese di pace
Per una becera vana gloria lo si faccia per incompetenza locali facciano optò per che cosa quella del dato di fatto è purtroppo fino a quando non saranno ripuliti
C'è una delle politiche e in interi impegnati nella lotta antidroga noi non riusciremo minimamente del potere ma piuttosto di questo Paese
Si conclude così questo giro di opinioni che abbiamo raccolto per voi sulle recenti notizie di diminuzione delle dei decessi per tossicodipendenza buon ascolto con i successivi programmi di radio radicale
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