Le proposte di Luciano Violante per la soluzione dello scandalo di Tangentopoli

Alfredo Galasso parlamentare della Rete Galasso lei cosa ne pensa della proposta Violante per uscire fuori da Tangentopoli proposta che viene criticata da non pochi perché in essa si intravede un tentativo del PDS terre fermare in qualche modo i giudici di Mani pulite prima che esca fuori
Qualcosa di serio sulle cosiddette tangenti rosse
Ma io credo che questo rischio ci sia dunque bisogna essere estremamente prudenti nell'avanzare proposte che appaiono all'opinione pubblica o come una sorta di salvacondotto per i corrotti e i tangentisti credo che comunque il problema vada affrontato innanzitutto su un piano generale c'è Penelope
Per evitare questo rischio bisognerebbe intervenire con provvedimenti di riforma anche incidano in generale sull'ordinamento processuale sull'ordinamento penale non particolarmente con riferimento a questi fenomeni emessi con la gravità che abbiamo visto sia in questo senso da elevare per realizzare una mano una maggiore economia processuale e i limiti del patteggiamento lo lo si faccia ma e tutto ciò deve essere mirato esclusivamente come pure appare in alcuni provvedimenti o con alcune proposte di legge che sto verificando sia per quanto riguarda la proposta del ministro contro che è all'esame del del Senato e per la quale è stata
Concordato già in Commissione Giustizia un testo unificato sia per quanto riguarda su altro versante mi riferisco alla custodia cautelare quel brutti Primo assurdo provvedimento che è stato licenziato dalla commissione Giustizia della Camera e qualora un riferimento specifico a questi soggetti mi sembra assolutamente inopportuno dal punto di vista politico ma anche dal punto di vista giuridico mi sembra davvero una particolarità una peculiarità inaccettabile il nostro ordinamento processuale ha bisogno di qualche snellimento io per esempio sono dell'idea
Che è la via da seguire una via importante da seguire sia finalmente quella di una coraggiosa depenalizzazione
Che contenta ai giudici di occuparsi delle delle faccende serie
Da questo punto di vista l'occasione di Tangentopoli per fare una buona occasione ripeto a condizione che si adottino dei provvedimenti di carattere generale che riguardino i reati in generale i cittadini e le cittadine in generale non questa
Categoria ecco ma lei condivide dal sospetto avanzato da alcuni che dietro questa proposta di Violante cioè PDS cioè in sostanza
Un intento di fermare i giudici prima che esca fuori qualcosa di serio su anche sul PDS no io non ho sospetti di Luciano Violante non non ho alcun sospetto suo per Luciano Violante un
Parlamentare da un futurista molto attento agli aspetti pratici alla realtà dei fenomeni dubito viceversa se è una produzione presentata a Roma la soluzione politica di Tangentopoli possa essere non solo accettata socialmente il che pure è importante ma anche tecnicamente
Praticabile riconosco un problema che il sovraffollamento del della processo penale non vorrei però che come dire la difficoltà di ordine praticano la quale si sono imbattuti i magistrati inquirenti e più di tanto in questi anni cioè l'accentuarsi di una serie la l'ampliarsi di una serie di reati
Facciamo saltare il congegno diciamo deve garantire la prima delle quali è cara giustizia dev'essere uguale per tutti
Galasso come lessa Marco Pannella anche in tema di giustizia intervenuto in questi giorni ha riproposto due referendum uno per introdurre finalmente la responsabilità civile dei giudici
E un altro per l'elezione diretta dei magistrati la sua opinione su questi argomenti quale no io sono dell'idea questa una provocazione come tutte le provocazioni di Marco Pannella
Serve per mettere in evidenza in un problema sono assolutamente contrario per quanto riguarda la soluzione proposta quanto alla responsabilità civile dei giudici
Voglio dire che fu fatto a suo tempo una propaganda
Tambureggiante su questa su quel referendum del mille del novembre del mille novecentottantasette io facevo parte di quella minoranza del venti per cento e di quel comitato per il no che fu tanto criticato e e contrastato anche durante le le gli accessi televisivi devo dire che avevamo ragione cioè che in realtà poi i cittadini e le cittadine sono stati presi un po'in giro
Nel senso che ci si aspettava chissà che in realtà la legge che la stessa Corte costituzionale aveva richiesto alla considerato necessaria
Una legge successiva al referendum abrogativo ha in realtà ha reso impraticabile da parte di qualunque cittadino cittadina la possibilità di promuovere un'azione di risarcimento danno verso i giudici quanto all'altra questione io francamente credo che la non esista un sistema non esista un sistema ottimale per il Consiglio superiore della magistratura
Nel senso che si può discutere se vanno bene i due terzi dei membri eletti dai magistrati o il terzo letto dal dal Parlamento in seduta comune francamente non sono riuscito ancora intravedere comunque una soluzione
Preferibile rispetto a quella attuale che pur con i suoi limiti assicurato una qualche indipendenza di questo organo altra coppa e che questo organo assunta va fino in fondo la funzione sia di garanzia in tema di garanzie Terna di garanzia in tema
Cioè che assicuri fino in fondo senza spirito corporativo la correttezza e la limpida limpidi tale l'azione giudiziaria sul versante esterno rassicuri tutti i magistrati
D Italia di essere svincolati da qualunque condizionamento di altri poteri dello Stato
Ma questa più che una riforma di carattere legislativo credo per deve una una plastica nuova ad affermare così come tutti o che al Parlamento prossimo venturo quando si occuperà di Petrignani rappresentanti del CSM rappresentanti laici al CSM non potrai gira con questa consueta ed ormai insopportabile lottizzazione quattro democristiani
Tre socialisti
Anzi quattro democristiani tre pidiessini due socialisti è un laico alternato questo non è assolutamente possibile bisognerà trovare nella prassi e nel regolamento parlamentare ben altro sistema per garantire una qualificata presenza di laici un'assoluta indipendenza dal regime dei partiti
Ecco ma per chiudere perché secondo me la responsabilità civile dei giudici da considerarsi una cosa negativa no io non dico per la contea su una cosa negativa anche peggiori petto
Il referendum abrogativo anche lo contrastato nella sua soluzione lo rispetto perché una quantità consistente di cittadini e di cittadini ha deciso che la responsabilità civile del giudice deve esserci deve essere operante
Io credo che sarà molto che è impraticabile diventa soltanto propaganda anti giudiziaria oggi ottenne Titti Macchione
Dei magistrati che agiscono contrarietà e con rigore oggi diventa dunque una prova propagandistica quella di inserire un'ulteriore modifica
Normativa
Sapendo che la Corte costituzionale ha stabilito dei limiti insuperabili in questa direzione converrebbe che si facesse innanzitutto opera di propaganda verso i cittadini Citti dalle cittadine
Per far sapere quali sono i limiti che la Corte costituzionale ha assegnato alla responsabilità dei giudici perché se no davvero ha propagandato tanto ma secondo me la Corte costituzionale ha fatto bene o male
Io credo che la Corte costituzionale in questa materia ha fatto male nel nel consentire quel referendum perché in qualunque che ha voluto da un lato mantenere alto il livello di indipendenza e di autonomia della magistratura pure sotto il versante della responsabilità civile dall'alto non ha avuto il coraggio di dire che quel referendum ma non era possibile fare e dunque è venuto fuori un pasticcio con una legge assolutamente incerta e confusa io credo che da questo punto di vista il problema della responsabilità dei civile del magistrato debba essere come ha sostenuto a suo tempo combinato col sistema della responsabilità disciplinati la prima cosa che interessa i cittadini alle cittadine e che ci sia una responsabilità disciplinare per la quale magistrato Pervaja
Chi ha punito alcuni casi cacciato dalla magistratura da quel momento in avanti io credo che la responsabilità civile dovrebbe operare Frontalini
Grazie onorevole Galasso a risentirsi arricchenti già vorrebbe
Abbiamo adesso al telefono Alfredo Biondi parlamentare liberale vicepresidente della Camera e membro della Giunta per le autorizzazioni a procedere
E anche colui vogliamo parlare degli argomenti toccati con Alfredo Galasso deputato della Rete Biondi innanzitutto come risponde alle affermazioni di Galasso in materia di responsabilità civile dei giudici e di elezione diretta dei magistrati
Pregiudicherebbe dagli avremmo dovuto rispondere meglio quando abbiamo fatto la legge in Parlamento una legge nata dal compromesso opportunistico in quel momento entrar soggetti politici molto chiari che erano da un lato il PdL con Violante e dall'altro salvando per il PSI
Dall'altro ancora il relatore e Del Pennino per i repubblicani
E i Gargani di Lore precedente allora della commissione come come ed anche ora che ha come fine il piede per la democrazia cristiana
Furono questi quattro soggetti in cerca d'autore che fecero questa legge
Che è il contrario di ciò che la gente si aspettava porterà grato ragione dire e ai cittadini interessa sapere che un magistrato e degno di fare il magistrato perché a questo dovrebbe procedere e provvede retrocedere il consiglio si doveva manifatture in sede disciplinare ma cittadino che ha avuto un danno crede può anche pregare che un magistrato sia proporre regole nella capacità diciamo deve citare nel suo il suo mandato
Generale perché è un mandato generale nell'interesse del popolo vendendo in nome del popolo italiano e poi validi nel decidere come coinvolgendo patrimonialmente U personalmente tu Vietti purtroppo oggetti delle tue decisioni quindi sono delle due cose bisognava fare una legge che correntizie a dal Consiglio supremo mediatore per i parametri più chiari per l'esercizio dell'azione disciplinare
All'autorità giudiziaria
I parametri per stabilire una volta violata la i diritti per per errore inescusabile
Per colpa grave anche in latino si diceva Dolo equiparato or cool Palata Dolo equiparato
La colpa grave che rallenta il dolo e in questo caso la riboflavina civile spetti dove dove si era fermata con la maggiore rapidità la verità è che la corporazione dei magistrati iniziative similari a quell'epoca aumentando non metteva in discussione la sua indipendente quando non era diffusione cancellarla assolutamente nessuna indipendente perché che io se faccio l'avvocato io Ugo che fa il chirurgo un giornalista agli oneri per il vaglia dell'équipe attività professionale ed ha diritto chi vede convocare in giudizi ed eventi ci sono i King Dedede titolo per invertire i danni non vedo perché il magistrato
Debba essere privato di questo giudizio che infligge agli altri magari pure Valiante quindi al
Infine proprio all'azione che nascondono posizioni di carta spesso una carta che non è affatto Carlo calcetto adesso ha più volte fatto riferimento a ai limiti la Corte costituzionale alla responsabilità civile dei giudici che cosa ci fedele alla corte costituzionale preoccupata diciamo di da corredo allarga la tutto lamentato di due cose
E una natura sono d'accordo Turano del Sudan dunque ricominciamo dallo quando dice che la corte così un grave e ha fatto male a consentire il referendum che avrebbe diciamo così alterato principi di equilibrio dei poteri dello Stato
In questo io sono convito Cagol rifiutare consentendo il referendum ha fatto bene dove invece non è affatto male è stato quando vi sono stati dei rilievi e delle dei ricorsi alla Corte costituzionale
Per ciò che attiene alla praticabilità della legge su questo la corte costituzionale ha ritenuto che la legge così come è uscita ripeto da guitto
Pateracchio e Inter partitico Intel più oggettivo che lo ripeto e è stato un autentico tradimento d'ospitalità anche vero che uomini come Mellini ricoveri
Chi vi parla e e hanno votato contro dopo avere fatto tutte le battaglie per riferendo han dovuto votare contro la legge perché la loro coscienza si ribellava ad una legge che tradiva principi la Core delusa avrebbe secondo me è dovuto con maggiore rigore costituzionale in questo caso stabilì che la legge non corrispondeva alle esigenze di accertamento delle responsabilità più protetto Galasso si lamenta che ha detto di
E quando lo vedevi ridurrà di reddito e che ha ed è contento di avere il pallino doveva diritti purtroppo non la pensiamo alla stessa maniera questo ecco una perché l'affermazione di questo principio della responsabilità civile dei giudici fa tanta paura
Ma dunque intanto non dovrebbe far paura perché un potere esenti da responsabilità rischia di essere un po'di potere
E una prepotente direbbe guardi che il proprio chi giudica paura di essere giudicato questo molto paradossali o è una paura Floridiana rapendo come è facile essere condannato ingiustamente e allora dunque premeva fare del dell'amare ironia
Se invece una preoccupazione in ordine alla propria come dire serenità nel giudizio ma io credo che è difficile in lutto fatto degli esempi di professioni ridere molto importanti che attengono alla vita alla salute
Alla dignità della persona alla al dovere di informazione eppure nessuno immagina canto scrive un articolo offra un'arringa o operanti sul progetto come chirurgo che i pochi a meno attento perché ha paura che richiede ad Annibaliano per dello sinceramente quando sono professioni di altissima professionalità farà insomma è una una frase un po'come dire super cattivo insomma quando chi esercita un'attività all'OPA con l'altissima professionalità beh Inuit io che porta a vagliare il triste ma è proprio una cosa così eccezionale che temere mi pare che un segno di debolezza tregua di vedere l'impotente ma spero che non sia così dica la verità temo che sia proprio la difesa di quelle muraglie di intangibilità di di dica tale superiorità anche che fanno parte purtroppo non in tutti ma di una parte di quei magistrati che ripeto hanno una visione del loro potere legibus solutus e allora invece era così giudice che è soggetto alla legge non è sciolto dalla legge
L'elezione diretta dei magistrati l'obiettivo di un altro dei referendum proposti da Pannella in questi giorni sul CSM vengono fuori numero
Beh la conferma di determinazione del Santo villetta è veramente d'amaramente vero e giuridicamente quei tocchi molto grave perché non si comprende il decreto conteggio che si definisce superiore
In realtà secondo bigliettai soggetti così inferiore ai propri compiti che ha progettata addirittura fatto anche i nomi a Cracovia Gorlani non mi ricordo più ampie
E alla Occhetto prima seconda maniera lo so insomma è una cosa molto grave d'altra parte che FIAT progettata crampi Gorlani Occhetto
E chiedi voi di votato dal patto come diceva Galante giustamente che la scelta è fatta addirittura con criteri di lottizzazione proporzionata io quando ero segretario del Partito liberale ho avuto la possibilità di indicare una volta perché toccava al turno arriverà ad una persona che non era liberale ricordo che indica il professor Toti
E lo indicai perché era giornalista
I lavoratori di area laica Ore pubblica liberale comunque tale era un professore e un giudeo un giornalista un saggista di di scuola diciamo così l'hai cade non mandai uno di partito
Altri ha parlato ora io prego per tenere d'accordo dovendo sostituire quel galantuomo che non c'è più che era copie che era l'onorevole avvocato Reggiani ecco ci sarebbe un nuovo di area liberaldemocratica laica e radicale cento morale che questo termine agire di persona radicalmente in e cioè prima che si chiama Mauro Mellini ecco che comincia il primo ora a indicare un nuovo come Mauro Mellini al Consiglio superiore credo che daremmo a questa superiorità la faccia onesta di uno che non ha mai avuto paura prendere posizioni
Quinta vincoli di impopolarità è una proposta che fu avanzata anche a suo tempo ma purtroppo non entrasse nel merito e io ho questa volta se dovesse mi auguro che con Marco e con altri amici costituiamo un comitato per l'elezione dei Mellini
Io sarei felicissimo di fare questo come locomotive rei
Politicamente pubblicamente istituzionalmente lo motivi Erei e lo motiveremo parlandone apertamente alla Camera perché c'è anche questa forma parità Ica che le candidature spuntano e non se ne può discutere ebbene noi abbiamo costituito gruppi Inter partiti ci lei che dice è intero alleanze quelli del battito delle etichette e tutto quello che ti pare va bene e facciamo una riunione di amici ripetizione che che che che che ne hanno consuetudine di pedinamenti
Dalla posizione politica di guardarci in faccia e di parlare a voce alta media e pay facciamo una candidatura di un galantuomo che la paura di dell'impopolarità
Per chiudere e su l'argomento giustizia
Biondi perché la proposta Violante per uscire fuori da Tangentopoli non la convince perché il patteggiamento lo dice già la parola
Un fatto come dire utilitaristico ben processuale e utilitaristico e di conseguenza il patteggiamento in
Il dibattimento i patteggiamenti intuitu come le misure
Il corpo degli e utilitaristica ridicolo tratto da questo punto di vista con nella natura queste di questi reati che sono e contro la pubblica amministrazione hanno quindi un livello tanti oratorio rilevante il bene protetto non è quello privato ma la la imparzialità e il buon governo e di buon andamento della pubblica amministrazione quindi sono beni sfogo la possibilità di essere parcheggiati e per la loro natura e quindi non l'unico reato parte viabile potrebbe essere quello relativo al finanziamento pubblico dei partiti perché in fondo al piede
Ad una irregolarità nella reciproca posizione di parità dei partiti ma dico ma anche quello di presterebbe a delle indicazioni
Sicuramente semplicemente riduttive diciamo della ipotesi di reato allora io ritengo che la cosa migliore l'ho anche detto che a quelle di agire sulle attenuanti esistenti
Le ombre codice penale c'è un'attenuante settantadue numero sei
Che premi Chicco che continui nella risarcimento del danno nell'avere prima della del giudizio operato per ridurre fortemente eliminando le o attenuando le conseguenze dannose o pericolose reato allora quindi potrebbe estendere quindi petti di questa attenuante renderla più praticabile perché per la verità ora la giurisprudenza la rende di difficile applicazione parlo a norma di chiarimento e dire inglese io confesso non solo in quello che ho commesso ma indico dove ho depositato i denari dove ci sono stati depositati tutto nipote su conti esteri
O altrove
I proventi delle delle torte e con più determinate azioni che indica nel mio ravvedimento e tra queste magari anche quella di rinunciare alle candidature
Di prendere finalmente una posizione privata nella vita e anche pubblica in modo tale che non ci siano commistioni
Tra l'interessi pubblici e quelli privati beh questo potrebbe essere un campo in cui chi è e eviterebbe poi anche quella che è una comunità che gli accusatori lanciò le accuse e poi non le provino che accontentino come hanno fatto prima prima per avere la libertà hanno formato le prove e poi e vincolando l'ad una carcerazione magari usata con una certa severità preventiva e poi dopo con la magnanimità successiva ha quindi delle provengo che pongono al vaglio del dibattimento per chi consente alla gente di di di prendere una posizione diversa da quelle soldi
Lei in questa proposta non intravede secondi fini
Beh appunto valore questo io avevo boom finora parlato da modesto culto di cure cultore della materia integrale parlo poi da politico allora chiesto alla seconda e anche per chi Fini che i secondi che i primi Fini
Sono quelli più tant'è vero che questa legge scritta proposta ha trovato le prime voci dal dal come dire
I primi la e insomma sono venuti proprio dai magistrati
Che si sono occupati di queste cose mi pare ne avrà parlato da dico ne aveva parlato l'altro mi ricordo come si chiama Colombo ne ha riparlato pare addirittura con conto Di Pietro
Che prima hanno fatto le pulci grotte conto del credo Di Pietro poi hanno detto come come come qual mentre il Parlamento dovrebbe regolarsi secondo loro e poi l'ho sentito lì e questo la dice lunga circa
La possibilità di vedere affermato indigna di prova quello che indicato la linea di accusa secondo l'anno detto taluni di coloro che che aspettano il giudizio dei tremano per le conseguenze di ed
Per poterne uscire magari con qualche l'elargizione
Quindi dice va be insomma abbia ci abbiamo provato E andata male e allora ora almeno richiamo impuniti tempio che lo sostengono coloro che hanno bisogno come dire di evitare che altre indagini producano altri affetti entro ATP uno lettura occhiatina al sistema bancario al sistema della Consob al sistema dei controlli
Anche con Banca d'Italia compresa
Chiedete un'occhiatina a tutto ciò che ha consentito che i politici corrotti
E i corruttori di regime che sono tanti e importanti e rinomati anche e che in galera non ci sono andati particolare non trascurabile
Allora bifore tecnici ai quali poi si vede le grandi cooperative di curve da cui Partito comunista prima del PDS poi traggono i loro vantaggi le dichiarazioni Rete circa la spartizione
Delle delle non delle tangenti ma delle opportunità magari occorrendo quindi lavoro a quelle cooperative i che poteva votare per lei gradite all'orecchio della di Botteghe Oscure o all'occhio
Dei di Botteghe Oscure del allora fuorché qualcuno che voglia decidere il tronco delle indagini perché fondi altri frutti può darsi che CTA ma io quei così come solo contro i sospetti i sospetti li lascio ai sospettosi io Nicolucci mi mi mi mi mi limito a dire
Che il Taccone peggio del Buzzo come dicono i veneziani appello il tacco un debutto e credo quindi che questa misura sia la misura sbagliata
Grazie di Ondina buon lavoro