Spazio Trasnazionale

Diciannove trentasei torniamo indiretta queste radio radicale spazio transnazionale il nostro appuntamento quotidiano sull'attualità internazionale buonasera da Francesco De Leo e Claudio Palumbo questa sera in regia questi gli argomenti di oggi partiremo
Dal Medioriente tra la dottrina tram per le tensioni
Nel mondo islamico il terrorismo ci occuperemo poi di Venezuela il secondo mandato di Maduro e poi gli Jaroslaw Alexander Kaziyski leader di diritto e giustizia il partito di maggioranza in Polonia ma come vi dicevo partiamo con il Medioriente e sono felice di presentarmi Renzo guolo sociologo dell'Islam docente di Sociologia dell'Islam appunto l'università di Padova buona sera professore bentornato a Radio Radicale
Da voi allora lei autore di un libro di cui ci occuperemo jihadisti d'Italia alla radicalizzazione islamista nel nostro Paese di cui parleremo nella nostra conversazione più avanti ma cominciamo
Da questo ritiro della coalizione dalla Sire annunciato dal comando americano il portavoce Ryan ha dichiarato l'avvio delle operazioni ma non ha fornito dettagli un convoglio di mezzi militari sarebbe già partito per l'Iraq dunque iniziato il ritiro dalla Siria delle truppe
Della coalizione militare anti ismi data dagli Stati Uniti lo ha annunciato come vi dicevo in media il portavoce della collezione il colonnello Shawn Ryan
Per motivi di sicurezza ha detto Ryan non parleremo di specifiche scadenze temporali luoghi o movimenti di truppe aggiunto il portavoce io ricordo che gli Stati Uniti mantengono finora circa due mila
Militari in Asia orientale e settentrionale
L'osservatorio nazionale per i diritti umani in Sire affermato che nelle ultime ore un convoglio appunto di mezzi militari americani ha lasciato la Siria in direzione dell'Iraq attraversando il tigri
Dalla città divenne Lambert sul Kurdistan iracheno allora che gliene pare di questa scelta dell'Amministrazione Trump
Beh e non è una scelta che conferma la vocazione neo vice l'azionista dell'American piana in senso fondamentalmente
Negli Stati Uniti sia in Cina che probabilmente anche in Afghanistan cominciano a pensare che il mondo debba comunque andare avanti senza che e si continua a esercitare quel lungo ruolo di attori influenti o secondo qualcuno i gendarmi che è stato esercitato con un peso rilevante insomma nell'ultimo mezzo secolo quindi quello che un po'sorprende il fatto che sostanzialmente ma anche questo è in linea con l'amministrazione Trump nei fatti
Il disimpegno americano consegna la figlia certo alla ricostituito forza del regime di Assad ma sostanzialmente a Putin che al di là delle simpatie personali
Sta cercando di costruire ma potenza russa e quindi un potenziale concorrente a livello globale sostanzialmente per gli stessi Stati Uniti ecco questo è un po'il dato di fatto anche se ovviamente
Il corollario di questo disimpegno siriano e poi invece un maggiore impegno maggiore contrasto
A alla potenza iraniana e anche qui si nota una certa su una forte discontinuità con le scelte di Obama di cui nessuno storicamente quegli oneri con l'anima sociale o il suo discorso al Cairo
Ieri proprio al Caio Mike Pompeo ha tenuto un discorso all'American University proprio lo stesso luogo in cui c'è stato il discorso c'era stato nel due mila nove il discorso che lei citava e c'è stata un po'la presentazione anche da parte di John Bolton il Consigliere alla sicurezza nazionale di questa dottrina diciamo di Trump o per per appunto il Medioriente uno dei punti principali di questa dottrina è proprio questa guerra totale all'Iran chiedendo cercando insomma di organizzare ancora maggiormente allargando la per quanto è possibile questa alleanza anche ai Paesi arabi cosa si aspetta da questo punto di vista
Ma sicuramente questa alleanza come per l'appunto l'Arabia Saudita e i paesi che sono ostili all'Iran per ovvi motivi o motivi diciamo di influenza politica di influenza Geo religiosa
C'è una grande disputa tra che diciamogli delle potenze regionali succhi ieri anche guida sostanzialmente dell'Islam nella regione anche se ovviamente insomma la la la parlavo appartenenti al campo sunnita scita Neffa
Sostanzialmente potente ostili difficilmente possono convivere quando hanno un ruolo così rilevante anche dal punto di vista geopolitico ecco la la strategia americana sembra appunto quella di disinvestire
Il conflitto nell'area sunnita e invece cerca di costruire una colica coalizione fondamentalmente imperniata attorno alla rabbia su utilità ma che può venire di volta in volta partner a livello regionale per
Andare a una prova di forza
Conterrà anche sommati migliaia di una denuncia del trattato sul nucleare che le sanzioni già in qualche modo stabilite dimostrano che questa che questa data che però insomma questo non è neanche così semplice da otteneva perseguire anche perché come si diceva prima quella sorta di appeasement nei confronti dei leading di Mosca e di Putin in ogni caso troverebbe un sostanziale ostacola la vicenda iraniana dal momento in cui è noto che sebbene nome in termini di amicizia assoluta ma di interessi comuni si è visto il caso siriano
Mosca e Teheran condividono oggi alcuni interessi che non sono così facilmente Scarchilli quindi non è una politica che ha la possibilità di dispiegarsi senza conseguenze sul piano più generale
Altra notizia di oggi e che gli Stati Uniti organizzeranno un summit internazionale incentrato proprio sul Medioriente l'aria con cui di cui ci stiamo occupando in particolare sull'Iran questo in Polonia il tredici e quattordici febbraio notizia data dal Segretario di Stato Mach Pompeo durante un'intervista a Fox News ha detto porteremo decine di paesi da tutto il mondo verranno tutti con l'intenzione di concentrarsi sulla stabilità del Medioriente su pace e libertà sicurezza in questa Regione dobbiamo fare in modo che l'Iran non sia una forza destabilizzante
Tra qualche giorno l'Iran ha celebrerà i suoi quarant'anni quaranta anni insomma della rivoluzione islamica
Avrebbe detto lei ha scritto tantissimo conosce molto bene questo Paese ha scritto più saggi più e tenuto più corsi insomma su questo Paese
Alcuni analisti ritengono che sia uno dei momenti più critici della Repubblica islamica però lo si è detto tante volte siamo arrivati a quarant'anni
Certo no la durata del regime insomma è ecco vive molto longeva ma anche perché il regime iraniano in qualche modo creatura assai strana che non va letta con gli strumenti che si usano per altre realtà sostanzialmente un regime a forte mobilitazione in politica seppure all'interno del così detto sistema
Ha consentito sia pure anche con molte torsioni storditi torture
Un certo pluralismo interno che non significa che certo che si tratti di una democrazia Moncef pluralismo interno che ha consentito l'organizzazione di quanto distorsioni che hanno messo in atto una competizione tra loro
Per poter in qualche modo governare il Paese perché consuma lo storico ormai più ultradecennale colpa pari formiche i conservatori religiosi o tra riformisti
La destra radicale e quindi questa capacità che il paese ha di
Far partecipare politicamente alla propria abilità molti iraniani ne consente la la durata anche se il livello di soddisfazione
E molto forte soprattutto adesso c'era da gestire il contraccolpo economico delle sanzioni di fronte a una situazione in cui non è affatto semplice insomma andare avanti la la politica di Rouhani per esempio
Puntava molto sull'accordo sul nucleare proprio perché questo avrebbe consentito
Una certa certo sviluppo economico tale da in qualche modo compensare ma anche può scegliere una sorta di ulteriore apertura sul pluralismo politico nel momento in cui questo elemento si ferma e gli schieramenti dei conservatori religiosi
Stringono sostanzialmente le redini beh è evidente che insomma la situazione si polarità però società iraniana evirato sono palline quando sottoposti a forti pressioni M
Indipendentemente dagli schieramenti assumono un connotato fortemente nazionalisti orgoglio coi re peschiamo che è molto forte
E quindi sostanzialmente questo specifico a cementare la società quando premuta da fuori e antiche greca Lola ovviamente questo non può essere una regola generali per essere molto dure
Natura del contratto dei conflitti che sono in corso oggi in Iraq però insomma ecco la la pressione esterna a volte può essere un elemento che porta alla cui Lione trarre dispensa e che la disintegrazione del sistema
Professione una delle altre grandi tensioni che in questo momento minacciano la stabilità e la pace appunto in Medioriente questo
Diciamo così conflitto abbastanza diplomatico anche abbastanza forte tra all'interno diciamo della corrente sunnita dell'Islam ma no dalla famosa Islam politico in qualche modo influenzato dai Fratelli Musulmani penso alla Turchia penso anche al Qatar e invece le monarchie del Golfo
Pompeo cercherà anche
In questo suo tour di far rientrare questo scontro tra scattare il blocco che fa capo all'Arabia Saudita all'interno del Consiglio di cooperazione del Golfo secondo Washington il consiglio dovrebbe mettere da parte queste di sputi e focalizzarsi invece sull'isolamento di tera c'è qualche nuova notizia ne abbiam parlato più volte in questa trasmissione ne parleremo e più avanti dopo direi faremo proporremo una conversazione che abbiamo avuto ieri con il politologo Gil che pelle anche anche su questo dicevo c'è stata l'apertura dell'ambasciata degli Emirati Arabi Uniti a Damasco il il la Lega araba dovrebbe fare entrare presto lire ed appunto la Siria di Assad
Quindi in qualche maniera siamo di fronte probabilmente no al l'ennesimo Ritt posizionamento del quadrante venti o mediorientale lei chiede a Seat si è fatta su questa attenzione potrebbe essere potrebbe rientrare lo potrebbe effettivamente diventare magari ancora più pericolosa tra virgolette di quella tra sunniti e sciiti
Ecco l'interesse degli Stati Uniti è ovviamente quello di andare no a uno schieramento molto molto unitario perché evidente che gestire qualsiasi forma che sia una pressione forte che sia una pensione folto che c'è un conflitto con l'Iran
Diventa problematico insomma tanto è vero quel contratto sullo sfondo c'è sempre anche ruoli Israele che nei fatti è una sponsor Prati
Di presidente occulta nella coalizione garantire araba che dovrebbe essere diciamo Piperno
Di uno eventuale scontro colica
Diciamo che le differenze messe in campo in questi ultimi decenni tra diciamo c'è uditive in i partiti e gli schieramenti movimenti che fanno riferimento genericamente Fratelli musulmani
Sono comunque rilevanti inorridito che si debbano ricomporre necessariamente a turno diciamo a una nuova crociata contro l'Iran cioè sottilmente gli Stati Uniti e la bacia in grado di costringere diciamo l'Arabia Saudita
A chiedere qualcosa sul terreno dell'agibilità politica in campo sunnita
Allora questo evidentemente ha dei riflessi sciare la questione diciamo egiziana si è questione palestinese sia la questione appunto del Bahrein ossia questione turca ecco non è un terreno pace da perseguire perché ovviamente se noi pensiamo oggi questo schieramento che fa riferimento alla pelle mussulmani sì certo c'è il problema del Golfo ma evidentemente oggi
Sostanzialmente il punto di riferimento più più consistente è più forte la Turchia che ora non è con la k Pinot nero
Un movimento di stretta affiliati alla pendono sull'anima certamente insomma né
Chi è vicino ecco è quello dei mettere assieme tutti questi soggetti produzione iraniana tenendo conto anche degli interessi oggettivi della Turchia
A diventare al contempo potenza egemone nel campo sunnita e quindi inevitabilmente F. interessato a una quotazione del peso saudita
Non è così semplice come viene paventato attraverso un appello all'unità contro il nemico scelta allora gli abbiamo reso conto di quanto ha detto l'appunto Pompeo in questo Tour non ha minimamente
Parlato invece di quello che il presidente Trump aveva annunciato come raccordo del secolo quello tra Palestina e Israele sembra in qualche maniera dimenticato c'è intanto un aggiornamento sì
Riguardo la rabbia solite al Canada concesso l'asilo alla giovane saudita Raffo Mohamed Al tu nonché fuggita
Dalla famiglia dicendo di temere per la sua vita dopo aver abbandonato l'Islam lo ha confermato il premier canadese timido ha detto il Canada è stato inequivocabile sul fatto che sosterremo sempre i diritti umani diritti delle donne in tutto il mondo quando l'ONU ci ha chiesto di concedere l'asilo
Ad alcun un abbiamo accettato lo ha detto alla BBC allora professore
Jihadisti d'Italia la sua ultima fatica per Guerini Associati la radicalizzazione islamista nel nostro Paese investe anche l'Italia coinvolge sempre più cittadini e residenti è un fenomeno riscrive relativamente nuovo però di cui urgente fondamentale una dettagliata conoscenza chi sono questi jihadisti italiana
Beh io ho usato la parola cresci Italia perché ovviamente non si tratta solo i cittadini italiani ma si tratta di anche dire irridenti di persone che punto non lo sono
Giuridicamente stranieri ma vivono ormai da tempo nel nostro Paese oppure di giovani che in ogni caso non hanno cittadinanza ma hanno percorso diciamo la loro formazione educativa o professionale nella società italiana quindi insomma questa definizione consente di fare una sorta di inventario
Di quelli che sono radicali dati in me e che vivono in Italia e quindi questo questo tipo di approccio consente Poirier anche capire come la Società Italiana Hernani lo Stato devono affrontare enormi in questo tipo è un fenomeno che rispetto ad altre realtà europee
Siamo la Francia i la Gran Bretagna innanzitutto ma anche la Germania oppure i Paesi scandinavi è munito minore in termini numerici se pensiamo solo a riferimento e cos'è che fa Fracassi islamisti sono circa centotrenta
Un numero che non è nemmeno parente degli oltre quasi mille settecento francesi ma quello che noi vediamo è una tendenza emergente cioè che non si mette in moto un'attività che deve essere sostanzialmente no ovviamente
Non quella di contrasto e di sicurezza che insomma di di tipica della magistratura degli organi politici ama invece un'attività di prevenzione culturale ed è questo un fenomeno che potrebbe in qualche modo estendersi nei prossimi anni in Italia perché stanno venendo meno in Italia quei fatturi quel ritardo una volta tanto protettivo che ammesso a riparo Alitalia diciamo da situazioni problematiche noi pensiamo solo al punto che i nostro cito il nostro ciclo immigratorio e sostanzialmente un ciclo negativamente giovane quindi solo lei
Le seconde generazioni sono ancora poco numerose rispetto ad altre realtà europee ecco e quindi questo è un elemento poi c'è l'elemento di contrasto più complessivo ideologica dobbiamo pensare che per esempio a meno che abbiamo visto che tra i radicali date ci sono anche molti convertiti molti come partiti italiani autoctoni quindi cittadini italiani fino alla nascita
In particolare donne
E qui si tratta sostanzialmente di di partecipare a quella grande battaglia culturale di contrasto che deve venire sia in termini diciamo intellettuali sia in termini religiosi
All'interno del mondo musulmano per mettere in qualche modo ai margini i fenomeni rari cavitazione che trovano nel web il loro la principale è una situazione di che sia e meno diffusa che in altri Paesi ma anche però nei prossimi anni potrebbe invece relativamente omogeneizzato sì proprio perché non possiamo pensare che i fenomeni globali che hanno intaccato hanno consuma toccato altri paesi
Ci scrutano non è possibile questo non dipende nemmeno dal fatto che siamo come dire una sorta di di portaerei come si diceva un tempo nessun verso il nord Africa America Rania
Ma proprio perché il fenomeno del comune in tutti i paesi europei e quindi inevitabilmente tocca anche noi ecco ripeto non il signor sanzioni sono un luogo in cui ovviamente dal momento in cui è Carson sull'oggi noto un luogo di particolare diciamo difficoltà e di afflizione per le persone che sono prive di libertà la ricerca e il ricorso diciamo il ritorno al religioso è un elemento molto diffuso lo si era già visto infrange l'Inghilterra sta vedendo anche quelli ora qui si tratta sostanzialmente di un problema molto delicato perché si tratta di da un lato di mantenere in quei saldi principi costituzionali che consentono l'esercizio della libertà religiosa tutti anche in condizioni restrizione dall'altro
E il fatto che se si vuole che e l'Irlanda venga praticato in carcere che chiunque si vuole tornare all'Islam entri davvero in contatto con l'Islam religione non con l'Islam ideologia bene evidente che si tratta di fare un'azione di che consenta a chi è detenuto dei non solo di praticare il culto ma di entrare in contatto con le guide spirituali che siano in grado di proporre una visione della regione che non è certo quella radicale jihadista e invece sostanzialmente noi assistiamo proprio perché mancano anche non so se gli strumenti come quello dell'intesa nonostante l'impegno e la politica del DAP ha la l'amministrazione penitenziaria
A realtà in cui diciamo passa una viene trasmessa una concezione e religiosa
O politica meglio dell'Islam fai da te questo viene proposto come una sorta di religione della rivincita o o comunque con contenuti radicali ecco quindi le carceri diventano come dire
Un luogo anche di di di conflitto molto importante per cui l'esercizio pieno alla libertà religiosa e le condizioni di vivibilità
Per i detenuti diventano oggettivamente possono diventare un'arma di contrasto alla diffusione del radicalismo assunti storta trasmissione dell'idea dell'Islam come come religione a a sostegno di una dinamica essenzialmente sono conflittuale
Bene io ringrazio Renzo guolo è sociologo dell'Islanda insegna all'Università di Padova ed è autore di jihadisti d'Italia la dica di trazione islamista nel nostro Paese grazie per essere stato con noi e Buonanno attraverso attraverso revocatoria allora diciannove cinquantasette radio radicale indiretta spazio transazionale vi facciamo ascoltare la conversazione con Gil che per politologo orientalista accademico francese insegna all'Istituto per gli Stati e per gli studi scusate politici di Parigi
Siamo con il professor oggi il capello bene tornato a Radio Radicale professore Bonanno
Allora anche a lei cominciamo dalla dal Medioriente che la guerra in Siria sembra in qualche modo diciamo conclusa che cosa possiamo aspettarci adesso l'impossibile pur se non ancora conclusa ma la l'operazione militare
Sono quasi finite
Ora siamo nel proprio concitazione già firma e poi che regionale che crack l'abbiamo visto questi ultimi giorni con la politica diciamo un po'strana anche Presidente americano o faccio niente però non
Che ha annunciato la fine della presenza americana militare americana nord est siriana poggiolo dei curabili Siria e chi finalmente ha mandato il suo consigliere alla sicurezza nazionale John Bolton erano ne ho con tutti tanti anni in Israele finalmente in Turchia per spiegare il contrario credo l'America ha i pareri anche un po'in Siria alle conseguenze era lire di Erdogan che non ha voluto riceve delle volto
Allora vediamo che l'americana presente hanno Terzo Tempo lontana vorrei infierire il maestro del gioco si può parlare con lui e la Russia
La la la Russia nello stesso tempo è un colossi Rocco chiusi gli molto fragile
Perché non è veramente una grande potenza allora i più la la il la ricchezza del del Russia concedente quaranta milioni
Latitante
E rilevante tra cui la della Spagna e dell'Italia perenne del prezzo del pretorio e la Russia utilizzato la sua capacità militare in Siria per ritornare nel nel Flutur chiusura delle grandi potenze otto poneva ricadente al post sovietica
Ma in Siria bisognerebbe sulle quali alleati cioè l'Arabia Saudita le l'Iran e la Turchia e tutti questi alleati non sono d'accordo tutta loro
Cioè ora abbiamo un cuoco Toni insieme a un vuoto politico c'è una competizione tutti per noi europei è molto importante dire presente perduto comunque l'Assiria
Perché l'Assiria come anche tutto Melchiori e anche il tradizionale sia per la Francia e chiede anche di più per l'Italia
Sono due vicini e sono parte di noi parlare così non significa parlare della necessità di aiutare altro il che Moon ma piuttosto che i cantieri che che noi facciamo niente allora questo mondo va passaggi delle cose con noi abbiamo visto la nati storia sia per l'alternativa su tutto il secondo in Germania e anche della lega di in in Italia lavoro del partito di estrema destra box dell'Andalusia fra tocco
Questa era una reazione quasi automatica nell'elettorato che temi la criogenici a ieri quantità insuperabile
I migranti
E cioè per nove Cove lecito europei su soprattutto mediterranea
Molto importante Dini aiutare al abilitare stabilizzazione del per la Regione
Per per evitare questi questi Fuchs finire non controllate di migranti
Secondo lei la strategia di Trump o no la citava quella di ritirare i soldati in sirena Afghanistan anche se non abbiamo diciamo una tempistica no ufficiale definita diciamo così
è un bene o un male per la stabilizzazione dell'area
Sul lungo termine chiusa l'esercito americano debba partire mandare via ma la sua partenza
Subito non può che essere un disastro perché crea comunque un vuoto dove l'esercito turco da le dice iraniane forse
Del Governo siriano di Bashar la persona tanti altri vanno ricco di cominciare a entrare ovunque una Catania
Al di là ci sono della Kurt della della Fiera del Nord nessun confrontate
Molti jihadisti che gli sono altri generi nelle prigionieri nelle nelle carcere gli EPT il partito così siriano e impugna il pre e il fratello ostilità condire le posso possibilità d'appello molti sono europei molti francesi mai andare Elia forse ritornare sia attraverso la Turchia cioè adriatica in Europa perché il il pericolo della del terrorismo jihadista in Europa nel finito la costruzione del nuovo cosiddetto Stato islamico o subire Vacca in ottobre due diligence sette a presentato una cosa molto importante per la capacità di coordinazione del terrorismo andrà attorno in basso ma invitanti jihadiste sono sempre presente
Se ritornano in in Europa soprattutto questi questi Cappellini la la possibilità piglia
Vedere il la Londra terrorista o mentale o probabilmente no
Che lo copre
Nei suoi libri ci ha sempre insegnato nei suoi interventi nei suoi saggi nonché il Medioriente sempre il prevedibile
Con riesce a spiegarci questa che sembrerebbe l'inizio di una ricomposizione nel mondo sunnita hanno si è parlato di un ingresso nuovamente della Siria di Assad
Nella Lega araba ce l'apertura di questa ambasciata degli Emirati sembra che ci siano anche colloqui e relazioni con l'Arabia Saudita insomma sembra un po'il tutto scompaginato sì e più che è un un diciamo così un'attenzione tra il Polo uscita il Polo sunnita
Di qualche anno fa sembrerebbe che proprio all'interno della della corrente sunnita no tra chi più influenzato dalla Fratellanza mi ANA e tra le monarchie del Golfo ci sia quella che potrebbe essere insomma il conflitto prossimo venturo che già si è fatta professore
Si prenota c'è una una con la nuova querelle attraverso i più comuni e più il CIPE del produttore di petrolio ore all'americana calci alla Shell Orlean scelti Asha
Illecito di nuovo il primo con tutto il secondo la Russia cioè la centralità del Medioriente tema del Pianetta come contro il primo fu il più importante produttore atti tocca muore di petrolio e di gas non è più lo stesso com'era nel passato
E la la rendita petrolifera non Q più non o più funzionare come funzionava
Ieri e le contee quelle per questo cambiamento o per le vediamo in Arabia Saudita dove era tutta nuova generazione collaborare col partecipare alla alla vita politica
E bisogna trasformare fondamenti il modello il modello della l'entità contro l'anarchismo che era la la cosa dominante in tutù queste un po'www aprire un nuovo per il lavaggio politico nel Medio Oriente
Forse non siamo ancora in grande di capire come sarà questo paesaggio ma raccordo importante veramente c'è c'è un cambiamento posteriore retoriche avrebbe anche allergica nigeriana che Chicago Siria chi poco applicherò ora aprire un una trasformazione del della reazione
Professore nel disegno del principe ereditario Binzar mandare non dell'Arabia Saudita che aveva girato un po'il mondo anche importanti Paesi europei per per illustrare per spiegare questa sua vision due mila trenta c'è stato questo omicidio di cassoni che è stato un po'diciamo una cesura nel suo disegno la sorpresa tutto questo
Sì lo credo una capelli entrate del principe ereditario è una cosa importante ma ma annichilita della personalità attimo ammette Salman
Il cambiamento nella società soprattutto nella gioventù cauti molto importante io sono andato tante volte fino ad adesso al vittoriano
Non ero Cortona devoluto l'ideazione di entrare tra due mila e dieci due legni dieci sette
E quando sono ritornato indietro quel mille cc secco visto che l'evento un cambiamento importante culturale nei valori nel nella Giove questo probabilmente è una cosa molto importante per il futuro ora li sia il il nuovo portatori tanto da della politica del cocchiere diciamo
I rapporti con il Qatar invece cosa cosa si aspetta insomma ci sarà in qualche modo un raffreddamento di queste tensioni o proseguiranno
Probabilmente un tipo di raffreddamento Honda al di
La l'invalidazione del dell'aria dall'Arabia Saudita otto covo la il filo dico Ciocci a aiuta trova l'America utilizzare le sue capacità capacità di pressione Scurria Arbore
Per riaprire le le relazioni penso che allora la necessità di ricreare un un mercato nel nel corso Persico è molto importante
Punto con la caduta dei derivazione il l'economia di Dubai per esempio ora è un disastro il commercio in negozio
No non funziona più lui il mondo sono sono molte
In tutta la regione del Golfo Persico Junius tardi o di diciamo di crisi c'è il petrolio ma allora la gente non vengono più la prospettiva della ricostruzione del levante della Jordan liparòs Sirio
Io ecco Giordani ha neanche con la la Palestina forse sarà una sfida importante per e alla capacità commerciale la capacità di quando del Golfo Persico non c'è un
Sì grande competitor dell'Arabia Saudita la Repubblica islamica diranno il sedici gennaio del settantanove quasi quarant'anni fa lo Scià abbandonava lira Anna
Ci sarebbe stata la la rivoluzione che poi avrebbe assunto di connotati fortemente religiosi noi islamici ci avrebbe che li dovuto allora insomma che qui tutto questo sarebbe durato quarant'anni
Sì ma probabilmente loro c'era anche un cambiamento nella Repubblica islamica perché il
Ma non so che anche attraverso dei Pasdaran
C'è la possibilità di costruire una dimensione molto più nazionalista che che religiose edito dalla competizione tra la o di e l'Iran sullo
Signor sull'orlo religiose non lo
Non ho usufruito nessuno di loro credo che l'ira o ci ci sarà bisogno di ricostruire la sua economia che talk molto del poliziotto dopo sezionamento americana per cioè il sì piove che normalmente trovano normalmente fa parte di questo Cossotto concluderei Sirchia questo cambiamento futuro in Iraq
Lei si aspetta qualche qualche cambiamento diciamo nell'immediato nella Repubblica islamica qualcuno conto dice come asta grandi crisi potrebbe
Portare dei cambiamenti oppure regia dal regime un cambiamento e probabilmente nel nell'equilibrio della classe politica
Il cambiamento sociale non ancora
Le faccio un'ultima domanda professor che pelle Israele tanti analisti israeliani dicono che al di là dei giudizi sulla politiche anche sulle sue vicende giudiziarie
Il premier Netanyahu non abbia una vera e propria alternativa nella classe appunto dirigente politica israeliana quale sarà il futuro di Israele
Ma il futuro di Strehler correre più o meno sospeso al futuro di Netanyahu al risultato e azione israeliana
Lo scorso all'entità dei problemi personali di Netanyahu la capacità fissare le dico
Di cambiare di andati a Rossi al nuovo collegi oriente crinale assistita il principale appello sono state
Grazie davvero al professor Gilles Kepel buon due mila diciannove Bonanno professore grazie per essere stato a Radio Radicale
Era gel che per politologo orientalista accademico francese insegna all'Istituto per gli Studi politici di Parigi venti e qui indici radio radicale indiretta spazio transnazionale il nostro appuntamento sulla politica estera parliamo di Venezuela secondo mandato
Per Maud duro ma il Cardillo e isolato il presidente ha giurato per un secondo mandato in una cerimonia
Disertata da gran parte della comunità internazionale per Stati Uniti e Brasile la nomina e illegittima proteste nell'ambasciata venezuelana in Perù parliamo di tutto questo
La conoscete con Marinelli estrema Mouna giornalista e scrittrice venezuelana buona sera bentornata mani Lellis
Poi
E buonanotte allora che cos'è avvenuto raccontarci quello che è successo ieri quanto è avvenuto ieri e qual è la situazione del tuo paese
Allora abbiamo una importante novità di che è accaduto qualche minuto qualche minuto fa il presidente del Parlamento legittimamente e il però ha dichiarato che assume il potere del Venezuela
Così come stabilito nella nostra Costituzione
Quello che sta accadendo e che maturò attentato a riprendere il potere per il secondo mandato e un sul quando il potere perché l'elezione reali saltare l'anno scorso è una lezione che
E alla vista di tutti è stata a lui ha tentato di di i perdere potere in modo illegittimo perché la lezione dove praticamente lui a parte la corsa elettorale pensa altri candidati di opposizione
E è non è riconosciuto questo progetto elettorale alla vita della comunità internazionale è oggi non so il nome iperattive ripeto uniti non riconosciamo Arturo stiamo parlando di oltre cinquanta Paesi beh tra uniti trova anche tutta la comunità europea quindi la comunità internazionale noi riconosciamo al muro
E perché non è legittimo quanto il secondo mandato e costi come stabilisce la nostra Costituzione finalmente oggi il presidente del Parlamento
Ha dichiarato in pubblico in una manifestazione di piazza di fronte alle Nazioni Unite alla tela Nazioni Unite in Venezuela che inizia questo percorso costituzionale per riavviare de iniziamo ad rimettere a posto i poteri costituzionali mentre la barchetta note comprati dal governo nei gulag sovietici dal MUSIS molto importante chi chi
Che conseguenze può avere cosa dobbiamo aspettarci ora
Allora e qui l ultima domanda perché particolari dal presidente del parlamento quali don di cognome Guido
Attiene per quanta dichiarazione pubblica e il sostegno della comunità internazionale e anche del popolo venezuelano per quello a quella dichiarazioni in piazza
Perché è importante evidentemente che allegato al premio non so no all'interno ma anche all'esterno perché purtroppo fino adesso maturo al controllo assoluto nelle poche fermate e ha chiesto nel suo discorso
E alle forze armate di aiutare nella nel per riprendere la legalità del Paese perché in questo momento
Ma allora e evidentemente cultura pallido parlare ovvietà io ricordo che Maduro è diventato per la prima volta presidente del Venezuela nel due mila tredici dopo la morte di Chavez è stato confermato presidente a quelle elezioni
Farsa del venti maggio del due mila diciotto l'abbiamo più volte commentati anche Conte a questi microfoni a partire dal due mila quattordici pensati oltre dodici mila ottocento persone sono state arrestate nel Paese per manifestazioni contro il governo mentre l'ONG l'umano rights watch ha denunciato centinaia di casi di maltrattamenti ai danni di oppositori compreso trentuno casi di torture poi c'è questa la fuga terribile
Deve nei suoi anni all'estero si parla di due forse tre milioni forse addirittura quattro no che hanno abbandonato
Che praticamente più del dieci per cento della popolazione l'abitazione da un'antica e e in diciamo che là dentro il Bene guardati trovare in un momento è molto difficile direi comunque il momento più difficile l'atto è storia contemporanea
Io ringrazio davvero Marinelli estrema mo'uno per essere stato con noi anche questa sera ovviamente Marinelli Sprovieri Emo
Ah ricontattati per se ci fossero veemente delle novità importanti al tuo Paese Grazia presto Bonanno ancora spacciata grazie allora Daniele Stasi è professore di Storia delle dottrine giuridiche
E politiche presso la Facoltà di Filosofia dell'Università di reso insegna anche a Foggia buona sera professore bentornato
Allora parleremo di Polonia parleremo di in particolare di allo Sraffa Alexander casistiche leader di diritto e giustizia il partito di maggioranza in Polonia che ha incontrato il nostro vicepremier
Matteo Salvini
Per cercare di
Come dire cementare questa alleanza sopranista prima di chiedere appunto chi è che per qual è l'appunto qual è l'ideologia di questo partito qual è la formazione
Di appunto Kaziyski mi faccia dire che siamo alla vigilia probabilmente di un altro sabato
Complicato insomma per non dire altro a Parigi per la questione di gilet gialli ha parlato il prefetto di Parigi
La capitale piena di blindati pensiamo che la mobilitazione sarà più forte rispetto a sabato scorso e che il comportamento di gruppi presenti verrà assegnato
Da un maggiore radicalismo da una maggiore tentazione di violenze lo ha detto appunto il prefetto di Parigi vice di Blair intervistato da sia negli USA in merito al nono atto della mobilitazione nazionale di Genet gialli che in programma domani in Francia ma parliamo
Di di Polonia allora
Professore è un patto per l'Europa con una serie di punti in comuni su sviluppo sicurezza famiglia questo
Che il leader leghista Matteo Salvini volato in Polonia per trattare anche sul tema dei migranti e rinsaldare i rapporti economici con questo Paese dell'Est europeo per cercare in tutte le maniere
Di trovare un'intesa in vista delle elezioni europee del prossimo ventisei maggio allora che partito è e chi è Kaziyski
Che ci chiede la risposta più semplice la domanda che Kaczynski il fratello del presidente polacco il presidente Repubblica polacca scomparsa dalla tragedia di Monet che nel due mila e dieci
Settant'anni la come per molti della sua generazione una data spartiacque certamente il mille novecentottantanove l'anno del cambiamento della fine del regime comunista anche in Polonia
E quindi col minimi storici vicino al partito di diritto e giustizia
Di Kaczynski parlarono di un Kaczynski al tempo del comunismo eroico estremo oppositore del regime comunista
Combattente per il più umani in prima fila
Sindacato di Solidarność in realtà lui non fece mai parte delle ditte di Solidarność rappresentava una terza fila come il fratello non conobbe
L'onta del carcere inflitto dal regime comunista gli oppositori ormai ex provincia dice addirittura che mentre lui era lì in carcere
Per per o se si è opposto a regime comunista che ha circa dormiva perché circhi dormiva sonni tranquilli a casa sua e questo grande parte e vero
Dopo il mille novecentottantanove Piero Ciocca circhi diventa l'anima nera di paura insomma nel senso che segue il leader di Solidarność nella sua esperienza dal mille novecentonovanta al mille novecentonovantacinque di Presidente della Repubblica polacca dico a rimanere perché esperienza presidenziale di paura insomma Q possiamo dirlo fallimentare questo anche per il ruolo dei suoi consiglieri tra cui il più importante appunto io non so Kaczynski che non fece nulla a Frank creare dei rapporti diciamo così di armonia con gli altri ex leader di Solidarność semmai il lavoro anche alle spalle del vecchio presidente della Repubblica un'udienza per i leader di fronte i due Solidarność e creare una fronte il sugo fronte di destra radicale nazionalista
E già all'epoca di diciamo molto scettica rispetto all'Europa poiché circhi e il teorico del blocco liberale postcomunista coso significa secondo lui e i suoi sostenitori in Polonia si è affermato un blocco liberale in gran parte figlio dell'ala progressista di Solidarność che ha stipulato un patto con i vecchi comunisti e con le ditte internazionali per dominare lo Stato polacco e per fare diciamo così strame dei valori le peculiarità tradizionali culturali della Polonia e stato ed è amico e sostenitore di radio
Maria è stato anche il capo di un governo di breve durata dal Mib due mila sei due mila sette nella quale nel quale erano presenti i ministri comunque era sostenuto da una forza la lega delle famiglie
In cui militavano personaggi dichiara fede per consentire fascista comunque antisemiti
Fu questa è famoso anche per essere il principale accusatore del suo vecchio sodale vale a dire Lech Wałęsa in quale senso Bowers è stato vittima negli ultimi anni di una campagna di diffamazione secondo la quale il vecchio premio Nobel per la pace
Sarebbe nient'altro che l'ho letto un collaboratore dei servizi segreti comunisti al tempo che il principe sia io ero solo ska circhi sia suo fratello scomparso nel due mila dieci hanno sposato e portato avanti questa tesi questo basterebbe forse a definire il personaggio un eurodeputato con il quale mi sono incontrato un po'di tempo fa
Polacco Mili che conosceva Kaczynski che conosce cacicchi di persona alla mia domanda ma che personalità e quella di Kaczynski mi diceva e un assoluto enigma nel senso che è persona diciamo così di difficile definizione qual è l'ideologia del Parini partito Diritto e Giustizia nazionalista populiste ed euroscettiche ma sono tre
Parole che forse dicono non moltissimo ai nostri ascoltatori bisogna dire che dal punto di vista della strategia politica non ci sono dubbi che il partito dice la scrittrice più stizzita e del suo capo che come cioè Kaczynski che anche il vero capo coi della destra polacca pur non ricoprendo nessun ruolo istituzionale ha sottolineato non è né Presidente Consiglio né il ministro né altro siede in Parlamento nella Camera bassa mi sembra ma non ha un ruolo governativo specifico il capo della destra polacca Kaczynski vorrebbe che cosa vorrebbe mobilitare anzi fascinazione Polibio il partito Diritto e giustizia
Mira a mobilitare difendere la nazione contro le élite europee che in qualche modo negano i colori
Della Polonia rafforzare naturalmente lo stato polacco entrare magari con l'amico Orban per l'amico roba per la verità c'è già nel Partito popolare europeo per cercarne di cambia dall'interno alla fisionomia
Questo va probabilmente contro
Le speranze e consiglio questo perché abbiamo ancora due minuti volevo farle quest'ultima domanda dopo questo ora e mezza di faccia a faccia c'è stata una conferenza stampa il il vicepremier
Salvini ha detto che è pronto appunto a cominciare un un percorso appunto con con i leader polacco
Siamo d'accordo dice
Al novanta per cento ci teniamo un dieci di discussione aperte se non sarebbe noiosa abbiamo cominciato un dialogo chiudere in un'ora e mezza mi sembra eccessivamente ottimista abbiamo proposto un programma comune
Da presentare da altri movimenti europei cosa può esserci professore di Comune e cosa invece potrebbe intralciare questo progetto a questo progetto di Di Matteo Salvini
Di comune c'è sicuramente lo stile politico di tipo populista
Quello che potrebbe intralciare o comunque costituire un ostacolo sulla strada della collaborazione fatto che Salvini e presentato in Polonia come un politico a favore di Putin o comunque supposizioni non lontane dalla diciamo proprio un sacco potrà imprimere in questa maniera e per i polacchi questo costituisce un un grosso problema
Oltre questo non credo che Kaczynski abbia intenzione di giocare per così dire un ruolo di parte né semplice partner o comunque come è stato detto di vassallaggio nei confronti del giovane di la leghista
Italiano al contrario Kaczynski credo che voglia essere inferno urbano il Cacudi un fronte che vede i paesi di di Segrate ha diciamo così opporsi a questo Oropa
Italia naturalmente non fa parte dei principi di Segrate benché dal punto di vista diciamo così dei tentativi sostenuti dal Pd in qualche modo si cercano tentativi di collaborazione e di cooperazione sul piano politico non punti funzionano nel Paese
Il Paese cresce di circa il quattro per cento all'anno queste sono gli ultimi dati ma la trasformazione dei neo liberale che sia attuato in Polonia dopo la caduta del comunismo ha lasciato grandi sacche purtroppo di povertà e di disagio soprattutto nelle campagne in meno nelle città
Su tutta la città occidentali il quadro e dal punto di vista economico abbastanza stabile rimane questo rapporto sul braccio di ferro che il governo attuale ha intrapreso con Unione Europea all'esterno e all'interno con quelle forze che si oppongono assegnazione autoritaria
Dello stato comunque come diciamo un politologo Coco Trovato certa per così dire democrat dura che invece i diritti fondamentali costituzionali
Bene grazie a Daniele Stasi insegna dottrine giuridiche politiche presso l'università di Fiume Filosofia dell'Università di Redona prestissimo grazie
Allora abbiamo terminato venuti ventinove qualche secondo di musica con Andrea villa o torniamo in diretta il notiziario di radio radicale un buon ascolto