Processo a carico di Mario Ciancio Sanfilippo per concorso esterno con la mafia

Ciancio Sanfilippo Mario richiedesse difeso dagli avvocati uso
Francesco con l'ottica del suolo di Roma di fiducia entrambi presenti
Sono presenti per le parti civili intermediari di Fontana
Allocato su regolamento l'ordine dei giornalisti c'è l'avvocato posto del presente del comune di Catania l'avvocato Barbagallo
Per l'associazione Libera
Sì
Mi pare che non ci siano altri tatticismi
Quindi oggi veniva
I
Testi presidente le dico quali sono i testi che abbiamo citato oggi dovrà essere citati Squillace per collegi di Paolo Rita e Giuseppe Riva Nicolò piume Giuseppe sì vediamo che presenta se
Quindi Egidi è presa in aula prese
Prina Giuseppe
Via Giuseppe deceduto scusi
Spiega Nicola aveva Nicolò
è presente scusatemi sì
Fiume Giuseppe presente per con la è presente
Scusarci cioè il collegamento in videoconferenza che poi attiveremo predisposto e quindi è presente
Presidente per regioni ragioni di aereo inizierei con il dottor mollare il dottore in giro
Preliminarmente Comore per il secondo diversamente composto per l'ennesima volta
A seguito dell'immissione in possesso della dottoressa Marta novantacinque Rosa scontri
Vuole
Dico naturalmente è chiaro che interrompiamo i collegamento
Ma assessori riscontro consentirà autoesame promuoverò
Con il consenso intanto delle parti neanche tanto come sappiamo presidenza segnalavo segnalavo Milano avvocato dello spaccio no no una cosa io avevo iniziato un paragrafo che era quella della rinnovazione degli atti diciamo con il consenso delle parti il tribunale dispone la rinnovazione degli atti dichiarano utilizzabili quelli
Compiuti dal precedente collegio ma proprio relativa ordinanze dallo stesso emesse
Dichiarati utilizzabili suggeriamo che disponendo procedersi oltre
Quindi abbiamo detto sentiamo per primo
Avevo detto una certa cosa nel senso che l'ho detto sentiamo per il primo Igina vie Percolla sì poche però trattasi di riscontri sostanzialmente ad alcune dichiarazioni che dovrebbe fare il collaboratore Squillace a questo punto sentiamo invece visto che la difesa ritiene che sia giustamente meglio procedere così sentiamo prima collaboratore Squillace e speriamo di non far perdere Dario al dottore circolare intanto a fare le corna eccidi sul
La vittima e fiume dovrebbero uscire fuori dall'aula saranno chiamati
Questi
Sei
Se attiviamo la videoconferenza con spinaci già pronti
Siamo
Collegati con Squillace presente in video conferenza
Allora signor Presidente dal sito riservato mi sentite sì sentiamo prego o a un buon pomeriggio elettorale ha confermato fra la presenza del detenuto Squillace Francesco Hathor Catania il diciannove dodici mille novecentosessantanove audio e video sono buone sono venduti a giudizio materia di videoconferenza
Gas il difensore dello Squillace è stato citato è presente l'avvocato Enzo qua nera va sentito come imputato di reato connesso presidente
Qual è la posizione del imputato di reato connesso quindi ancora e non definitiva la posizione
Usino Squillace buonasera
Lei signor Squillace a è imputato in un procedimento connesso a quello per cui si procede
è una connessione ai sensi della lettera della lettera c
Perché secondo i turisti diciamo degli avvisi sono diversi rispetto alle posizione in particolare sono ulteriormente riversa secondo se hanno reso abbiano reso meno dichiarazione sul fatto altrui con senza l'avviso ex articolo sessantaquattro
Lettera c codice procedura penale
Comunque essendo collaboratore immagino che sia
Quindi dovrebbe essere presidente lettera a Taranto partecipe alla medesima associazione mafiosa naturalmente uno partecipa interno e l'altro è accusato di essere complice anch'io stavo procede dunque Enzo e per quanto riguarda le precedenti dichiarazioni le ha già rese e sono naturalmente a conoscenza di altrettanti grazie
Quindi lei signor Squillace ha la facoltà di non rispondere alle domande
Che le parti vogliamo farle
Le intendo rispondere presenta vuole rispondere
Sì Presidente se
Allora
Posso prego signor Pubblico ministero e attento
Buongiorno che a Squillace
Vuole dire anzitutto al tribunale se ha fatto parte di associazione per delinquere di stampo mafioso
Buongiorno dottoressa sì
Ho fatto parte di Cosa Nostra catanese dalla famiglia Santapaola quando entrano a far parte di questa organizzazione
Inizio assieme al mio padre ho fatto parte di Giuseppe Pulvirenti Malpasso modo nei nella metà degli anni ottanta dal mille novecentottanta andammo in poi abbiamo fatto parte di Cosa nostra carenza
Vuole raccontare come è avvenuto questo contatto tra la sua famiglia e lei e Cosa nostra
Il contratto è stato attraverso Giuseppe Pulvirenti alle poche Malpasso Oto che fece conoscere consigliere della famiglia Santapaola Francesco Maggioni uso ciuccio
E suoi cielo di albergo hanno dice rappresentante della famiglia di Cosa Nostra catanese
Quale fu l'occasione
L'occasione fu che il Mancio Nuku Laura mio padre per Vienna via Brera doveva essere affiliato a Cosa Nostra
Curava che significa
Quella va vuol dire prendersi cura della persona è capire fino a che punto può essere idoneo a far parte del Col dentro Cosa Nostra come uomo d'onore
Ma prima di avere questi contatti con Cosa nostra la sua famiglia a famiglie di lavoratori una famiglia di persone che comunque si occuparmi di attività criminali
Solo di sono indiano assomiglierà una famiglia normale mio nonno aveva un'aula di inerti in pietra lavica al Piano Tavola subimmo un'estorsione
Credo che sia stato nel mille novecentottantaquattro sta da parte
Solo con le armi nero Marino nuovo Oliviero allorché il minorenne entrarono nell'ufficio il mio nonno
Civile Pizzo
Un attimo Medina laccati che è presidente consente bene possiamo verificare
Anche io sotto palpito orrore peggio
E quindi abbiamo subito questa estorsione mio padre
Vada se si
E mio padre si si fosse
Ad Angelino uccidendo il fratello del Malpasso equo che fu con voi da tramite per far conoscere mio padre Giuseppe Pulvirenti all'epoca ma passato era latitante
E questa conoscenza di consentiti fare figli far terminare l'estorsione
L'estorsione ascesso per l'intervento del Malpasso modo però se ha dovuto pagare un prezzo quando il Malpasso Oto chiese di essere appoggiato né nel nostro nelle nostre abitazioni per far sì che potesse durare la sua latitanza
E chi si occupa della latitanza esattamente della mappa Soto solo suo padre anche qualcun altro no
All'epoca si erano possono c'era anche un sostrato su quello dello zucchero è il padre di Maurizio Zuccaro
No me ne occupai io perché ero un unico l'unica persona che poteva passare inosservato visto e considerato che poteva avere della dei quindici sedici anni e potevo portare da mangiare a ambedue la la vita
Rispetto questo fatto c'è questo periodi latitanza in quale anno avvenne se lei se lo ricorda
Ma credo che sia stato dall'ottantatré fino un modo ottantaquattro che mi ricordo io forse anche fino all'ottantacinque però si credo che se questo qui periodo
Poi inizia il periodo in cui come le diceva mangiano curava suo fa suo padre e costo pelli osservazione come Fini venne superato parti prova dall'esame
Diciamo che si è stato superato perché poi per qualche anno mio padre fu responsabile del gruppo di Piano Tavola e quindi per intercessione sembra del Malpasso quindi ha gestito il gruppo di di una tavola una fino all'ottantanove come semplice affiliato
Dopodiché nell'ottantanove ci fu una grande accelerazione da parte di Benedetto Santapaola in mangiando fu il padrino di di affiliazione di mio padre mille novecentottantanove
Il e in quel momento quindi divenne uomo d'onore d'onore a suo padre e corretta sì
Sì correttissimo deve abbiamo poi
Da tempo era molto più vicino alla famiglia di Cosa Nostra perché non normalmente così curava alla latitanza di Francesco Mangiamuso giusto assieme poi con lei quegli incontri periodici di Benedetto se andavamo
Lei aveva modo di incontrare ossia Francesco Maggiolino che Emmett Santapaola in quel periodo
Io ho conosciuto ossia Francesco Mangione che Benedetto Santapaola nella il Natale del mille novecentottantanove scusi ottantotto e poteva accedere ai luoghi della loro latitanza sia De Benedetto Santapaola che dovevo dolce sul suo mangio
E per quanto tempo e nebbia lontano anni danno ambientale Amedeo
Fino a qualche settimana prima che restassero Francesco mangiano se non ricordo male verso il novantadue e con Benedetto Santapaola corvidi dopo le stragi di dopo le stragi Falcone e Borsellino qualche mese prima perché dopo le stragi poi Benedetto Santapaola
Non si fece più vedere da da tutti in sostanza io io personalmente non ho avuto più l'opportunità di incontrare Benedetto Santapaola dopo le stragi
Del del dottor Falcone e Borsellino
Lei all'epoca era piuttosto giovane Saint-Fargeau brani cult rapporti erano perché dire di con loro monumento Santapaola e commetto fra e con Francesco mantovano
Sì io ero molto giovane ed Eros si può dire il delfino Dozzo netto di Aldo Ercolano perché evocano un mondo diciamo mi curavano mi stavano curando e io ero il più giovane dove l'iniziazione criminale mafiosa all'epoca io avevo contatti diretti ancora di più nel momento in cui mio padre fu latitante nel giugno del mille novecentonovantuno
Dell'operazione mafia-politica da quel momento in poi all'età di venti anni io presi il potere del gruppo di piano a tavola e andavo a fare riunioni assieme ai consiglieri
Il capo decina galletto Campanella e poi andavo anche da Benedetto Santapaola dall'ARPA sodo da Giuseppe Mangione e da Giuseppe al comando
Lei stesso è stato fatto uomo d'onore
Doveva essere fatto devo tornare dopo l'omicidio dell'ispettore Giovanni indizio o io sono responsabile diretto è è però dopo come ho detto prima diversificazione rende processate perché Benedetto Santapaola ascesso queste affiliazioni perché c'era un momento di i emergenze nella Sicilia visto e considerato che all'epoca sceso anche i Vespri siciliani e quindi non ci fu da Federzoni sua io affiliato
Dopo le mie scarcerazione nel novantatré all'inizio del novantaquattro dopo la Pasqua del novantaquattro dopo l'arresto di alto al comando fuori è stato verso aprile del novantaquattro e io fui e affiliato a Cosa Nostra assieme ad altri
Componenti dalla fine della stessa famiglia e fuori
Fuori Catania anche i personaggi che hanno orbitavano fuori Catania o facevano parte la famiglia si andava
Lei dovesse dove è avvenuta la cerimonia di affiliazione
è avvenuta nella villetta del rappresentante provinciale della famiglia di Catania a Eugenio Galea
Di cui fu il mio padrino in presenza di altri esponenti dalla famiglia di Cosa Nostra e fuori di Catania come il capo famiglia di Caltagirone Francesco la Rocca Lucio Ciccio
Francesco era che era presente anche lui quindi all'affiliazione
Stato noi materialmente a formulare
Verso l'oasi di giuramento di Cosa Nostra chi erano gli uomini d'onore presenti quando lei è stato combinato oltre Francesco la Rocca detto che c'era il gene D'Alema e poi chi c'era ancora
C'era Vincenzo Aiello Salvatore Cristaldi Natale D'Emanuele
E nessuno più nessuno più voi c'eravamo eravamo in otto noi che dovevano essere affiliati alterne chi dev'essere affiliati in quella tornata
Allora voglio nuvole fa una premessa quando Aldo Ercolano una lista dal carcere dopo che fu arrestato prima che è diverso dal quarantuno bis turistico una lista
La consegnò tramite colloquio a suo cognato Concetto e c'erano i nominativi in testa c'ero io
Poi c'era dalla dalla squadra del gruppo di mafioso di Lentini c'era Ciro
Allora c'era Delfo
Ciro fisica allo e Ruggero Filadelfio di di Lentini e ho ho dimenticato poco fa noto personaggio c'era Cino Vandelli che era già un uomo d'onore di Lentini
Poi c'era Nunzio Zuccaro di Catania
Venerando Cristaldi fu affiliato assieme a noi il fratello di Salvatore
Vito Ricciardello che poi fu successivamente eliminato dopo qualche un anno credo circa
Antonio Motta
E qualcun altro che se mi dà il tempo posso anche riflette un pochettino più avanti possibilmente va bene
Non è importante nostri fini dopo la sua affiliazione formale lei che ruolo ebbe l'organizzazione
Io ebbi la responsabilità del del nel mio paese in più avremo mai preso né
Jarno tavola invia una tavola origine e poi mi diedero la responsabilità lavande tutti i Paesi antenne di Belpasso
Il posto ideale ma non posso odo era stato ceduto almeno perché in quell'occasione in quella riunioni guerra filiazioni di gruppo si formò una nuova famiglia di Cosa Nostra catanese
Perché c'erano state degli arresti eccellenti edili passarono
Come e capo decina altre persone consiglieri altre persone e io presi il posto di Armagh possono top
Imar passò di all'epoca quelli che erano fuori se non si mettevano a disposizione ahimè ordine dovevano essere uccisi per come poi è successo per qualcuno
Sì senta lei a chi rispondeva direttamente in quel periodo come re sbocco l'uomo d'onore come responsabile della zona dico abbiamo parlato
Allora contenente in lire che non c'era evidentemente che voleva o del perché io qua cielo Conso aspetti
Pratica ripeto è venuto
Neanche si ferma poteva
E esemplificare
Possiamo continuare
Allora ora che il abbiamo spiegato un poco quella che era il suo ruolo hanno la d'ultima domanda le stavo facendo era quella che le ha fatte questa lei a chi rispondeva in quel periodo chiede suo superiore diretto
Qua di superiore diretto poteva essere soltanto Eugenio Galea come rappresentante provinciale mio padrino
Per per quanto riguarda gli omicidi dei concordavo perché ne adesso messo venuto in mente che c'era Francesco che grazie alla Federazione è una delle quattro turni di cui anch'io ero latitante assieme a Francesco De Grazia
Gli omicidi si vedevano pongo da dietro di noi non c'era bisogno di andavamo a dire qualcosa Novari Eugenio qualcun altro possibilmente anche andavamo anche provò a riferire che avremo fatto qualche avvicinare un poco più il lento quando parla perché così è non esibiamo bene
Allora
Come riferimento si poteva fare ad Eugenio Galea mentre a volte succede essi siccome adesso mi ricordo che c'era anche Francesco Di Grazia alle mia federazione anche Aurelio quattro comuni
E io condividevo la latitanza insieme a Francesco De Grazia quando si doveva commettere qualche omicidio non c'era bisogno che andavamo a riferire ad Eugenio benzene eravamo soltanto noi perché poi il gruppo di fuoco sia prima che dopo eravamo sempre noi potevamo assumerci la responsabilità diretta
L'ultima volta che lei i quali sono tratti in arresto per l'ultima volta in quale data
E ne hanno arrestato il l'undici luglio del mille novecentonovantaquattro da quell'epoca a oggi in sala sempre tenuto
Sì sì sì dopo il suo arresto ha interrotto i rapporti con gli esponenti dell'organizzazione di libertà
Io ho interrotto i contatti con Cosa Nostra catanese
Di nelle due mila nella fine due mila otto
Perché lei interrotte alla fine del due mila otto
L'ho interrotto perché
Avevo ha avuto la possibilità nel carcere di Opera
Ci sono state delle persone degli dell'istituzione intende che mi hanno fatto capire che c'è poteva essere poteva esserci una strada di cambiamento della mia vita
Ed io ho cominciato a fare il percorso trattamentale introspettivo e di auto
Riflessione
E allora ho tantissimo all'arrestato nell'oggi e domani è stato un percorso lunghissimo comunque da dodici anni
Dal novantaquattro al due mila otto invece manteneva i rapporti con gli esponenti libertà
Non soltanto mantenere i rapporti con l'esterno ma bensì avevo attuato una strategia all'interno della di Cosa Nostra in sostanza avevo fatto una scissione avevo affiliato a Cosa Nostra alcuni esponenti sotto il mio comando nel carcere di Bicocca
Ho iniziato oltre la domanda io non voglio che le approfondisca questo aspetto perché comunque siano oggetto del procedimento volevo solo sapere se lei anteriormente al due mila otto quando ha cominciato questo percorso anteriormente a quella data aveva ancora la possibilità di interagire con gli esponenti libertà
Avevo la possibilità di interagire ma io non ho più interagito con nessuno perché non mi interessava più addirittura avevo mandato a dire a mio fratello Nicola di sciogliere il gruppo Dematté Gina
Perché ormai più era era finito tutto in sostanza il primo progetto era già stato scoperto
E quindi volevo scioglie addirittura anche il gruppo di piano bravo ma così non è stato perché poi lui ha continuato a fare di testa sua ha capito
Veniamo ora dal momento della più esatto della dell'udienza di oggi lei ha mai avuto possibilità modo di sentire parlare di Ciancio Sanfilippo Mario
Ho sentito parlare durante un incontro Kondo Francesco Maggioni
Assieme a mio padre
Di del direttore regionale della Sicilia il dottor Ciancio
Qua e là nel un'occasione di di cui si ci andava spesso con mio padre una così un'occasione di pranzo lei uscì il nome del dottor Ciancio dei dalla bocca di del consigliere della famiglia di Cosa Nostra
Il Consigliere in The Daily chi mandorlo
Francesco Maggioni o sul sul ci raccolti
E qui disse lui disse a mio padre sketch era di bisogno di fare un lavoro
Di mettere un modo di fare un attentato in sostanza
Non c'ero
Ma
Un attentato di per far passare signor Ciancio con i diritti umani di Cosa Nostra
Fare un attentato nella sua villetta a Catania e la zona di barriera Canalicchio
Senza però assolutissimamente creare danni a persone
Era un discorso fatto da dolce ciuccio in One il signor Ciancio molto vicino a Benedetto Santapaola alla famiglia come sono stati catanese
Si sentiva
Controllato o aveva saputo
Cioè c'era qualche indagine verso di lui e quindi chiese aiuto alla famiglia di Cosa Nostra per far sì che Luigi passasse come vittima e no come carnefici
E questa richiesta venne accolta da parte di suo padre
Assolutissimamente sì
Ce ne occupiamo noi personalmente con l'avvallo di Giuseppe Mangione se non ricordo male
Che abbiamo fatto un sopralluogo
Nel nel quartiere dove abitava il signor Ciancio nella sua villetta
Dove io personalmente viti il nuovo dove abitava era proprio nel centro nel centro diciamo del del quartiere la villetta circondata di un muro alto credo più che hanno più o meno due metri
E che si doveva lanciare
Ponessimo esplosivo per far sì che
Seguirà sequestrata da questa allarme sociale nei confronti del dottor ciance
Avevate già l'esplosivo
Esazione Cosa Nostra essendo è stata in possesso di esplosivo di anni e ancora di più
Abbiamo fatto ricordo benissimo nella cava di mio nonno mio padre preparò
La dinamite abbiamo fatto esplodere più mi sembra di qualche candelotto per far sì che quando si buttava l'esplosivo nella villetta la signora Ciancio non potesse creare
Danni a persone quindi così è stato fatto con uno un equilibrio
Un lavoro fatto certosino di sostanza
Chi si è occupato proprio di fare questo lavoro per depotenziare la dinamite Gandellini per preparare dei candelotti in modo tale che non facessero troppo danno
Allora
Adesso non ricordo se era gelatina o polvere da sparo perché sono passati più di diritto credo trent'anni siano passati comunque ho ho riferito che con nel verbale
Mio padre perché mio padre essendo che lavorava nella cava Emilio Longo suocero mio suocero era quello che
Faceva a esplodere la cava quindi già gravato già da ragazzino conosceva benissimo il meccanismo di poter gestire le l'esclusivo la la gradazione dell'esclusivo per farsi disse fare danni o meno danni sostanza vicino con mio padre avevano sparato mi sembra un paio di
Due tre volte abbiamo provato se non ricordo male
E poi come vi siete organizzati fisicamente per realizzare un nuovo venduto o
Allora dopo la riunione dopo che siamo stati a casa di Francesco Mancino non credo che siano passati molti giorni
Qualche giorno non più di tre quattro giorni pochissimi giorni sostanza ci siamo organizzati con
Francesco Maccarone
Del gruppo di denotava dare del mio gruppo di fuoco Carmelo Nicolosi Angeloni del gruppo di fuoco diamanti Drina
Aldo Giuseppe Raffa i fratelli del gruppo di UFO come pedina
E popolino io e mio padre e Giuseppe Mangione
Quello che a buttare quello diciamo che richiesti occupato materialmente rilanciare la dinamite sono stato io assieme a Carmelo Nicolosi soprannominato nero Musicco
Ma mi spiega come siete arrivati lì come vi siete piazzati
Se non evade con le macchine
Credo tre macchine adesso non ricordo se eravamo con la macchina di mio padre con Pippo mangiano Aldo eravamo tre macchine
Tre mai eravamo come nelle prime pagine
No era ora di pranzo
Era ora di pranzo credo che sia sia stato dopo le quattordici e le quindici dittatore a ora di pranzo era ora pomeridiana
Eravamo dislocati in punti diversi
E io scesi a piedi assieme a Carmelo Nicolosi abbiamo acceso la miccia l'abbiamo lanciata abbiamo aspettato credo che abbiamo aspettato non più perché lei diceva in sostanza aveva una un limite di di esplosione di trenta secondi venticinque trenta secondi
E abbiamo aspettato l'esplosione così avvenne abbiamo aspettato perché mio padre volle sentire le sirene adesso siedono i pompieri perché non abbiamo visto o pompieri o co.co.co. a qualcos'altro
Perché quando ne facevano degli attentati a Skopje sportivo sì aspettava sembra a ribasso era un metodo
Lo metodo che si aspettassero che Patisso residente in quell'occasione
Vennero abbiamo ascoltato le sirene che si accingevano verso la villetta del dottor Ciancio
Voi avete dopo la dove verrà effettuato questa operazione avete riferito ciò che era accaduto che era accaduto a Francesco mandorlo
Sì che è stato differito a Francesco Pancho
E poi è stato riferito anche Benedetto Santapaola
Perché era una cosa che interessava personalmente a Nitto Santapaola
Chi vuol riferire Omouwa Paola
Mio padre
Forse che c'era in giro forse c'era in giro di presenza perché ci andavo c'andavo in giro
O da da Francesco Maggi hanno sicuramente ma anche da Benedetto Santapaola
Quando avete parlato con Santapaola mi avete spiegato bene quello che avete fatto oppure è stata un'unica azione più sintetica
Quando si parlava come ha detto andavamo dei discorsi erano molto sintetici bastava dire ostruzione in gioventù tutto solo no Guido
Bravo
Volevo
Paolo
Quella si risente sì sì benissimo
Le prendiamo
Allora le stavo le avevo chiesto se come fu il discorso con Santapaola si ricorda cosa gli viene detto
Mio padre disse alloggi unito tutto a posto ci ho ora molta confusione dell'esercito etiope solo non non mi sostiene sinceramente non c'erano di alghe così lunghi alla mia presenza conduce a norma del monito Santapaola bastava dire soltanto tutto a posto sia invece quando si volava compreso o diversi attendendo il mo'oltre
Perché o
Diciamo
Comincia
No su questo punto l'espressione insomma
Se lei è d'accordo i sei tecnici ci aiutano a risolvere il problema siccome dicevo c'è un teste che perderebbe Lario noi bloccheremo qui il l'escussione del collaboratore chiameremo il teste che rappresento come indicato in lista testi la persona che avrebbe effettuato le analisi sul terriccio dove sarebbe caduta questo questo esclusivo i faremo due domande a testa che così lo frattempo non li faccia Padernello naturalmente ci devono assicurare che nel collegamento non ci sente in linea teorica perché i difensori devono ancora fare controesame quindi
Però il profumo
Se siete d'accordo tutti nel frattempo mettere riparo collegamento
Sì dico questo sulle loro nel oscurare
Così lo facciamo rifare collegamento di quanto
Nel frattempo ci chiama appello Gidi
Qualcuno dovrebbe uscire
Rappresento che vi sono problemi perché la rapporto e semichiuso penso per il rifacimento della pista e quindi tutti i voli sono spostati a Comiso questa è la ragione per cui i tempi tecnici sono diversi
Punto
Mi chiamo Paolo Egidi
Nato a Roma il ventidue febbraio del mille novecentosessantadue
Presidente sempre a Roma in via Tuscolana mila cinquecentoquarantotto
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Buona sera senta lei nel mille novecentonovanta si ricorda dove lavorava con che ruolo
Sì nel novecentonovanta lavoravo presso il laboratorio di esplosivi della polizia scientifica di Roma
All'epoca ero agente scelto
Attualmente sono direttore del dell'area tecnica della della del dell'Esposito la Polizia di Stato
Benissimo senta nel mille novecentonovanta le perviene il plico per effettuare delle analisi dalla questura di Catania
Dalla che va effettuato un prelievo adesso vedremo fiume e lei effettua una relazione esattamente datata tredici novembre mille novecentonovanta come era indicato in lista
Ci vuole dire intanto che tipo di lavoro da fare qual è l'esito di questo lavoro fa guardi il il campionamento repertamento fu fatto dalla da personale gabinetto regionale polizia scientifica di Catania sì
Che intervenne sul luogo dove era venuta questa presunta esplosione sei raccolse circa duecentoventi duecentotrenta grammi di terriccio all'interno di un cratere che a detta dei colleghi la scintilla di Ravenna si era prodotto appunto attraverso l'esplosione di un ordigno
Quindi il materiale che arrivò il mio laboratorio abusivo da terriccio geni gli arriva una busta immagino una buon senso del terriccio ad una busta contenente duecentoventi grammi circa di terriccio senza lei che tipo di lavoro fatto allora noi su questo terriccio io
Principalmente Effetto una serie di accertamenti preliminari con disagi con i medici per vedere se c'erano tracce di esplosivi quindi ricerco gli esposi di natura organica quelle ad alto potenziale quindi il tritolo indomito rinata Pentri del T quattro
E queste ora su tutte quante negativa ma ricerco anche l'esclusiva Twin organica cioè quelli che vengono normalmente impiegati nel in campo pirotecnico quindi la polvere nere colorati per corali questi prodotti qui anche in questo caso ottengo risultati negativi passo quindi le prove strumentali quindi prove molto più selettiva molto più sofisticate e molto più su più sensibili ma anche con la la gascromatografia e la protervia liquida non riesco adottato tenere tracce a rilevare tracce di prodotti esplodenti ora perdonerà la mia ignoranza
Il
In senso tecnico naturalmente
C'è una differenza almeno nel modo di parlare comune tra gelatina dinamite no alla stessa cosa è la stessa identica sì
L'ultima domanda che volevo fare questa o
In quel materiale sicuramente quindi non c'era materiale esplodente assolutamente sì dottore non purtroppo guardia proprio sotto ammettere come ha detto prima selettive e sensibili
Che non riusciamo a identificare anche i microgrammi per espositivo qualora fossero presenti in quel caso lì purtroppo in base alla sua esperienza se dell'esplosivo fosse fosse stato presente in altre porte del terreno lì intorno
Diciamo questo non vuol dire che per forza da contaminare il terreno che mandano a lei no fatti potrebbe essere che se hanno preso
Un terreno diciamo in un in un in un punto in cui non c'era esplosivo cileno risultava esatto alla distribuzione del particolato dopo l'esplosione è imprevedibile non è che c'è una regola ben preciso su come si utilizzi distribuisce
La nuvola diciamo così di residui esplosione
è probabile anche se è stato fatto un cattivo campionamento all'avvocato è stato campionato ma più che cattivo campionamento quello che mi chiedo io S il campionamento vere fatto in un pezzo di terreno che è diverso da un altro pezzo voglio dire non risulta esatto sì
Cosa ho capito bene io non ho nessun'altra domanda attendono eventuali modello diffuso
Dottore nel caso in cui le schede ci sia un'esplosione causata dico impropriamente forse Talita G. Latina o o da polvere da sparo in genere
Sì forma un cratere di questa esclusione nel cratere devono restare delle particelle di esplosivo oppure anche non esistere possibilità che ci sia una fazione esclusi dunque Socrate ma diciamo che
Come posso in scientificamente tracce dovrebbero rimanere nella parte insomma più profonda del proprio ovvio
Però se il campionamento fatto invasivo ufficiale venne fatto in maniera parziale quindi importante all'operatore in quel momento nelle mie è giusto quello che lei dice il cioè della responsabilità della della ricerca dei tracciati non è intanto del laboratorio ma di colui che fa il campionamento dire mi rendo conto però le ho chiesto specificamente se il campionamento io lo faccio nel cratere in quel cratere la traccia di esplosivo dovrebbe esistere dovrebbe esistere si dovrebbe esistere grazie non ho altre domande
Posso leggermente in controesame se la stessa domanda che le ha fatto il difensore naturalmente
Se voglio dire nell'esplosione Seenplatte cioè della Terra attorno a questa terra si muove e in parte rientra nel cratere in questa terra che viene mossa c'è comunque la traccia dell'esplosivo o per siccome sa perché ne faccio uso ma da lei poco fa ha detto
Bisogna fare un prelievo in profondità ho compreso bene sì esatto sì però dico sei avessero fatto in superficie non la guardo tenore materie di ricaduta diciamo di risulta chiaro che scorre basco e quindi questa Bison doveva ricaduta della polvere visto che vedo potrebbe essere a processo deve essere tv
La mente meno potrebbe avere meno concentrazione di ioni specie come a differenza invece di quello che fai una profondità ha proseguito prima importante il campionamento importante colui che fa questo tipo di attività
Perché più va in profondità più c'è la possibilità che ci cattura
Quello che non ci interessa di gravare collaboratori
Va bene senta se la quantità del dell'esplosivo utilizzato non sappiamo quale è maggiore o minore e questo influisce naturali penso nel nel fatto di ritrovare esaustivo no maggiore l'Esposito omaggio alla concentrazione poi del del residuato e mi hanno che nell'altro tipo voglio dire per nominare un attentato eclatante piccola saggi capace è chiaro che lì l'esplosivo e più fatto il e più facilmente trovabile immagino qua in una piccola tentato sta parlando proprio con collega fatto indagini per Falcone e Borsellino non lo sapevo io ho fatto le
Le perizie chimiche sia della strage di Capaci e via D'Amelio
è ovvio che di fronte a un quantitativo di trecento chili come del giudice Falcone
E di novanta chili come per il giudice Borsellino abbiamo trovato altissimo chiaro dal punto di vista sposi silos di coma Naro sposi novanta chili seicento chili voglio dire quindi maggiore è la quantità d'esplosivo esploso maggiore è la possibilità che poi le tracce siano più consistenti a Rho che hanno nessun'altra domanda grazie
Che tipo di descrizione avuto di di questo
Cratere guardi io ho una relazione della polizia scientifica di Catania che ho qui con me
Ce lo descrive come un carattere scavato su un terreno sabbioso
Del diametro di circa trenta centimetri e della profondità di non mi ricordo quattordici o quindici centimetri quindi una una buca insomma non troppo profondendo neanche troppo larga
Quindi diciamo essendo così piccola ma di dimensioni più difficile che non venga reperito nessun tipo di
Tra le sedi espositive le presente piccola piccolo piccolo graverebbe collabora significa anche piccola quantità cercheremo di fronte probabilmente al quantitativo di un esclusivo di natura imprecisata però insomma che non supera seicento grammi centocinquanta grammi con una posso scusa che se qualora sposa esclusivo qui sono sposi chili d'esplosivo ecco qui una carica non troppo concentrata in peso ha capito
Questo tipo di un esplosivo che ha provocato tale tipo di cratere di Brusca come vogliamo chiamarla
E non esclusivo
Diciamo sulla base delle sue esperienze idoneo a provocare danni a persone
Ma guardi sarebbe io dovrei avere la la la la qualità dell'Esposito che sposa orchestre sposa la polvere nera vorrebbero vecchia che è in grado di fare un cratere di quel dimensione lì posso della polvere pirotecnica non è una polvere
Da micidiale per sua natura non è creare caratteristica la potenzialità offensiva che può in grado di poter cagionare la morte o lesioni importanti se fosse invece dinamite la gelosia di Medvedev è veramente una piccola una piccola carica ma anche la dinamica stessa Presidente
Nel momento in cui detonato
I maggiori danni ricrea soprattutto se contenuta in un appunto in volo con un contenitore che in Europa di frammentarsi provocare perché anche una carica libera non è che abbia una grandissima potenzialità zio faccia spalle un candelotto di gelatina
Senza che questo sia avvolto sia contenuto in un qualcosa che può in grado di produrre una frammentazione
Non devo essere non succede niente però non è che a delle delle delle lesività importanti vengano settima se artificieri della polizia di Stato si fanno esplodere a pochi metri anche due diritti idolo libero però senza involucro
Perché fanno delle prove appunto anche per di di di di di decompressione di comprensione del proprio fisico verrà addestrarsi a questo tipo di gare che non socia regnante sana che muore qualcuno se spade
Un chiudendolo sei metri cinque metri ha capito quindi sono possibili degli accorgimenti tecnici per depotenziare Dinamite ora
Sì la dell'accorgimento da che occorre farla spalle liberamente cioè più priva di contenitore cenno per prima se priva di contenitori di privati diciamo così di intasamento all'interno di un qualcosa si rispetta rispetto insomma perde molto ha capito dal punto di vista la potenza dei dati grazie può andare
Possiamo proseguire con l'esame del collaboratore Grazia si proseguiamo
Depositiamo la relazione si un accordo anche con le difese comunque è una relazione tecnica allo stato deposito solo la relazione a meno che voi non vogliate già depositare tutto ma intanto la relazione che abbiamo potuto percorrere
Allora riattiviamo il collegamento
Proprio diamo atto che viene ripreso l'esame collaboratore di giustizia Squillace dopo la interruzione della stessa nel corso dell'esame resa nota Egidi Paolo
C'era è già attivo il collegamento sì sembrerebbe di sì Presidente il Dragon signor potrà essere vuole proseguire
Allora prima che si interrompesse il collegamento le stavo per fare una una contestazione comunque ricordare che eroga quello che lei ha già detto nel corso del esame del quattro settembre del due mila e diciotto
Alla domanda relativa a ciò che Benedetto Santapaola Benedetto lei ha risposto andiamo lì ci siamo salutati come al solito a mio papà gli sta dicendo sì io ho discusso del dottore tutto a posto
Esatto
Ma si era cioè io sì sì sì sì c'era in giro si dice
Alla torniamo un attimo a indietro lei ha detto che fu tutto Francesco mancavano a dire a suo padre che c'era questa necessità di fare un attentato per il dottor Ciancio
Ricorda se in quell'occasione Francesco Mannino disse se è una sua autonomia iniziativa se qualcuno gli aveva chiesto
No partiamo dal presupposto che Urso Ciruzzo non si fermò soltanto al discorso che si doveva fare l'attentato must spiegò Angela motivazioni perché se dovesse fare l'attentato il dottor Ciancio si sentiva Sato dall'autorità giudiziaria
Volevo ricrearsi questa è stata la parola che esatto detta all'epoca se volevate creare la verginità non voleva passare con la carne diceva come vittima
Lo stesso ciuccio
Parlava del signor Ciancio come persona potente nella Sicilia molto vicino a Benedetto Santapaola
Era aveva degli agganci politico
Industriale e anche al tribunale di Catania
E questo lo disse peste diciamo la ragione per cui voi dovete intervenire qual era perché per voi è importante Ciancio
Perché perché era un aggancio importante per la famiglia di Cosa Nostra catanese in particolar modo per Benedetto Santapaola
Aveva degli agganci nel mondo come ho detto poc'anzi agganci politico imprenditoriale e presso il tribunale di Catania qui aveva delle conoscenze conoscenza Caio
Conoscenza del tribunale di Catania quindi nella nel mondo della magistratura
In quell'occasione venne raccontato qualcosa che riguardava qualche episodio che riguardava queste conoscenze
Diciamo anche evidentemente
No no no non mi ricordo assolutissimamente no si parlava kitsch utile ciuccio
Non era una persona che si limitasse così Scandone Benedetto Santapaola lo iniziò a parlare assortivo più quindi lui racconta la motivazione del più di questo attentato tra virgolette
Di cui si doveva fare nei confronti di Ciancio perché anni uno ha riconosciuto è un amico nostro
è che essendo addosso il fiato delle autorità giudiziarie manca quindi lui voleva lui stesso il Ciancio diciamo voleva che si doveva occupare la famiglia di Cosa Nostra per aiutarlo in tal senso
Disse in quell'occasione il tutto sommato un giorno
Con chi in particolare avesse rapporti del tribunale
Ciancio ponendo alla non mi ricordo in occasione si fanno con giusto omaggio di di collegamenti con un magistrato in tubolare di Catania però che non hanno niente a che vedere
Con il dottor Ciancio quelle erano cose personali della famiglia Mattei prima di cui si occupa un omaggio è stato di di Catania per far sì che
Invece della della condanna elevate
Si siede in Italia non si limitavano di sostanza ma quello è un altro contesto
Dopo ci sono stati degli agganci sì di Cosa Nostra con il tribunale di Catania né questo né sono non sicuro ancora di più perché io stesso fui scarcerato dalla società situazione attraverso contatto con un magistrato di gara
Ma Ciancio non non è coinvolto in quest'ultima cosa
No no
Tornando ancora l'attentato prima di andare avanti le volevo chiedere
Il l'esplosivo
Che forma il quando lei rapportato per può e lanciarlo che forma vera com'era come era strutturato Sir nascosti in qualche modo riesce a ricordarlo nonostante il tempo passato
L'ordigno età
Fatto atti generalmente da mio padre con la fuoriuscita nella miccia con il detonatore
Se adesso io dovrei dire sera gelatina o polvere da sparo
Non sarei non aver la certezza prima di tutto perché non è che mi occupavo così calando di cui andare a guardare quello che che facevano che Cottafavi candelotti oppure Angela di non andare a Savona poco e niente in sostanza a me ne davano portino gli è stato dato a me Meloni Rosa abbiamo lanciato da un'altra parte ed è esploso le posso dire con certezza
Per quando era mia mia partecipazione diretta che abbiamo fatto un'incisione con la lametta lì a crochet nella nella miccia io accesi con la sigaretta la miccia e fu lanciata dall'altra parte nella villetta dedotto Ciancio
Credo che sia stato era avvolto
No assoluto so quante
A forma di candelotti
Ho capito e la consistenza se lei non riesce a ricordare questo la consistenza era era morbida era dura avrà la forma di una sfera a una forma di candelotto
Credo si credo sia stata una forma di grande Votto eh
Nonno perché abbiamo fatto diversi attentati si usavano diverse tipologie di esclusivo ad esempio alla Barilla abbiamo messo la polvere da sparo nato occasione alla Celadina noi voi non possono essere sicuro neonatale una ora lucido spiegazione però le posso dire che c'era era furbo abbiano l'abbiamo l'ha incastrato mio padre a forma di grande otto il botto le posso assicurare che noi e lo abbiamo sentito da mio padre mi disse che aveva lo sentì anche dar via Leucatia DGR operativa è alle spalle
Da dove abito edotto Ciancio dove è stato commesso non lo ricordo benissimo perché lei è stato ucciso discutono dice quindi a dover via per questo non lo ricordo è il botto si sentì fortissimo
Dopo l'esplosione dopo questa data dopo questo episodio avuto più occasioni di sentire parlare di Ciancio all'interno dell'organizzazione
Non ho più sentito parlare di Ciancio
Non posso escludere che poi mio padre mi abbia poi parlato più avanti però ogni all'esercito USA personalmente hanno avuto hanno notizie
No non ho avuto altre notizie
L'ultima domanda
Le volevo fare Cuesta lei avuto notizie dell'arresto subito da mezzi Santapaola nel Trapanese
Nazionale di Trapani per un omicidio
Di un arresto
è un arresto
Mi scusi nuovo ma non ho capito bene l'arresto di chi siglato sul lavoro con la sua voce in modo se si ricorda di un episodio nel quale Benedetto Santapaola è stato arrestato nella zona di Trapani per omicidio
Benedetto Santapaola
Fu arrestato di questa provincia
Ma poi
Un latitante fu latitante per l'omicidio
I di un personaggio delle istituzioni
E adesso non mi ricordo perché sono passati tantissimi anni che lui rischiava la pena dell'ergastolo all'epoca di cui uscì assolto se non ricordo male perché ci furono
Personaggi di Cosa Nostra che essi occupata no per far sì che lui e se non ricordo male anche Francesco mangio
E credo anche vedo lo voglio prendere con le pinze Mariano Agate Uccio pagana gare
Se ne sono usciti puliti di questa storia omicidiaria perché per
Per l'interessamento di uomini di Cosa Nostra
Nella serata trapanese chi questo perché quando ci fu la soluzione io mi trovavo assieme a mio padre Francesco Mancino e e Usai esultando abbiamo abbiamo bevuto hanno dovuto a loro perché io non non mi piaceva lo champagne asolano hanno fatto festa
Chi di voi scatti perché se ne parlava che c'era stato questo interessamento
Di Cosa Nostra attraverso altri organi
Fuori da organizzazione Cosa Nostra politica magistratura e ci fu questa grandissima soluzione
Va bene
Non ho altre domande grazie
Sì avvocato Colozzi in difesa di Changsha
Buonasera signor Squillace alcune precisazioni lei ha mai conosciuto personalmente Mario Ciancio Sanfilippo
No
Con riguardo all'attentato di cui ho parlato ricorda l'anno perché non credo volte riferito al Pubblico ministero l'anno il mese seppur
Sì fin qui avvenne
Guardi avvocato Bongiorno il mese improbabile che non lo ricordi però che sia stato verso la fine dall'ottantanove e novanta di questo ne sono certo
Arrestati inverno
E posso assicurare che è una bellissima giornata
Senta sa di favori specifici chiesti e ottenuti dal Ciancio all'associazione
Non solo di favori specifici ma come ho detto poc'anzi alla dottoressa Santonocito il dottor Ciancio era una persona molto vicina a Benedetto Santapaola Cosa Nostra di cui si metteva a disposizione
Senta da quel che a capire la di questa di questa discussione avuta con suo padre mangia ogni relazione all'attentato ma l'idea di fare questo attentato fu di Ciancio di Mann John o di qualche altro
Non l'idea idea sicuramente venne da Benedetto Santapaola
L'aiuto viene chiesto da Toto Ciancio a Cosa Nostra
Maggior le disse che fu chiesto l'aiuto dal dottor Ciancio a Cosa Nostra
Sì sì sì lui era molto preoccupato di perché stavo passando un periodo delegato quindi non sono nello specifico però era molto preoccupato dobbiamo aiutare
Il dottore idiota dalla Sicilia Totò Ciancio perché
Aveva dei problemi giudiziario oppure si sentiva col lavora giusto adesso con il fiato sul collo ma ma il sondino con i sogni lei cerimoniali Johnny che c'è oltre a
A quella non quantità ricordo che fu detto da Maggioni
è stato una richiesta esplicita di aiuto da parte del signor Ciancio
E le debbo contestare che quando lei è stato sentito nel settembre due mila quattordici quando per la prima volta parla di questo episodio a domanda specifica da quel che ha capito l'idea fu di Ciancio di Mangione lei rispose non ricordo
Ho dato adesso voglio precisare mi scusi e mi perdoni ma un modo vero poi com'è una sua deduzione oppure se è un ricordo che allora non aveva e adesso a questo volevo capire
Da chi convocata una separazione fra la domanda se lei lo sanno se lo atterra
Ho dato l'esclusione tornerà quattordici aveva provato ad avere giustizia
E per l'arresto arresto specifiche dichiarazioni rispetto a questo episodio è agli atti stato sentiti il diciannove settembre due mila quattordici credo dall'ufficio di procura su questo specifico e però non è non è non lavoratore chiaramente quindi l'altra teste diciamo
Senta
Nessun'altra domanda grazie
Ringrazio lei avvocato
Curato per l'uso
Giusto i lacci
Lei ha detto che siete andati fare questo attentato con tre macchine
Dove l'avete parcheggiata queste macchine
Nella zona nelle zone dalle zone dove abitano dotto Ciancio
Quindi siamo tra sono dove abita la zona Barriera credo Canalicchio e quindi verrò illustrativa ragione quello lei però quando è stato sentito il quattro settembre diciotto ricordava perfettamente anche la mia se la ricorda
La via del dovrebbe dare Toto Ciancio la via dove avete parcheggiato le Matteo e ora in via De Luca via può essere perché non menzionò qualche altra via zona Barriera all'articolo quindi la via specifica le ricordo che avevo ragione io non credo che se l'ottetto non avrei galere fondendo le do un aiuto alla memoria quattro settembre dinnanzi pagina due individui lei dice ci siamo fermati tutti tutti insieme in via Leucatia ci siamo fermati in via siamo scesi dalle macchine già messi a parlare per come ramo muoverci quindi
Ricorda insomma abbastanza bene eravate fermi in via Leucatia
Pene poi come vi siete mossi per buttare il candelotto dall'altra parte del del muro
Eravate fermi in Dio Leo Katia mi racconta come è successo dopo per come è arrivato il candelotto dietro il muro di cinta della casa di Ciancio
L'avvocato benissimo sì eravamo fermi per perfetta vennero mi ha detto adesso lei e lo confermo infine Luca di infatti mi sembrava strano che avevo indicato un altro io no no no lei ha degli orari rimase sigla grazie avvocato o e mio padre rimase in via De Luca di assieme con uno con le macchine io sono andata a piedi a piedi
E assieme a Carmelo Nicolosi se non ricordo male la macchina una delle macchine ci venne a prendere lieto dietro l'abitazione di del dottore ciance perché dovevamo scappare subito in sostanza
Ma la casa del dottor Ciancio dava su via Lucretia uno
Io non la vedo sbocciare sociale Iles scialle prego in modo incinta dopo avvocato del muro di cinta corrisponde nella via principale
Che non credo che sia via Leucatia perché rievoca dia dalle hai alle spalle della villetta se adesso non ricordo male
Quindi poi lei ha fatto il giro a piedi
Ed è arrivato
Davanti all'ingresso di lato lateralmente cibo volevo che lei mi dice se esattamente da quale lato è arrivato la casa di Ciancio
Benissimo avvocato siamo arrivati e abbiamo lanciato l'ordigno davanti lì all'ingresso della villetta del dotto Ciancio
Dove dove passo proprio le macchine l'onorevole Nina ma sì all'ingresso esattamente si dà pagano nasceva abbiamo lanciato con forza si
Senta e
Lei ha detto che avete atteso di sentire l'arrivo dei pompieri
Quindi avete aspettato che arrivassero o meno ha detto avete sentito la sirena
E così e signora
Conferma questo
E la confermo confermo sì si aspettava e ad esplosione e poi si aspettava e che venissero voi con Piero uopo dei carabinieri oppure qualche qualcun altro si perché quella citava la conferma ce l'ho la conferma che era successo diciamo qualcosa di importante
Un'ultima domanda lei ha detto che la ragione per cui mangiano le disse che si doveva fare questo falso attentato era che Ciancio
Doveva rifarsi una verginità si sentiva il fiato sul collo ma chi è che metteva il fiato sul collo Ciancio secondo il racconto che le fu fatto
Secondo il racconto di Dario De Francesco Mangione rischiato su collo voleva averlo soltanto attraverso diciamo gli organi delle istituzioni quindi gli organi investigativi qualcuno questo qui era il problema del dottor Ciancio per quello che mi venne che perché io ascoltai in sostanza
Scusi ma sto cercando la parte in cui lui fa lei fa riferimento a questo aspetto qua
Lei disse si sentiva il fiato sul collo e in particolare fa riferimento al fatto che c'era il fiato sul collo nel senso della parte dell'autorità giudiziaria e chant doveva dichiararsi una verginità
Quindi era l'autorità giudiziaria che aveva mettevo il fiato sul collo al signor Ciancio in quel periodo
Sì
Scusi ma lei non si chiese come mai
Da un lato l'autorità giudiziarie mettevo il fiato sul collo Ciancio e dall'altro lato le fu detto che Ciancio era uno che aveva tanti amicizie in tribunale proprio contro vita giudiziaria non solo posti questo problema di questa contraddizione
Ora so che sono andato non lo posso proprio perché all'epoca avevo venti anni e mi interessavano poco gli scudi discorsiva ero operativo queste qua i discorsi approfondivano quali approfondivo diversamente con meno quattro quindi mi dispiace era vi posso dare una risposta esaustiva lei era molto dispiaciuta
Lei era molto giovane pioveva ho visto la sua rinascita la l'abbiamo visto aveva vent'anni circa senta un'ultima domanda pagano le fu specificato quali erano le attività che avevano innescato questo problema di Ciancio e cioè che doveva di crearsi una verginità leggenda l'episodio scatenante cosa aveva combinato Ciancio di così grave da meritarsi un'attenzione delle forze dell'ordine o d'autorità giudiziaria
Oggi avvocato mi dispiace ma quello che dicevamo differito è quello che ci ha veni gli atti non posso dire altro perché non posso inventare allora non so Graziadei avvocato grazie ragiona
Possiamo interrompere il collegamento grazie sono Squillace buona serata
La ringrazio buonasera a tutti
Sì
Chi sentiamo signor pubblico ministero
No
Le dichiarazioni rese dal guardiano della villa all'epoca
Il signor Muscia Rosario che è deceduto e che era indicato in una lista testi al numero
Cioè di cento fiducia deceduto si tanto tempo fa
Ah non Giuffrida anche
Dicono l'avevamo indicato però oggi però per materia diciamo sì sì sì sì Muscia Rosario che il numero ottantadue della lista del PM già il pm di indicava che era deceduto indicandolo erroneamente lista testi se voi volete
Però in questo momento ci viene comodo che spiegare che signor Bush all'epoca ha reso delle dichiarazioni in ordine al proprio questo attentato anzi è colui che chiamò sostanzialmente le forze dell'ordine dopo che vi fu un attentato ed era il diciassette agosto mille novecentonovanta data e qualcuno preferite dichiarazioni che naturalmente produco essendo rimanga di ripetibili
Si accomodi
Al microfono
Lei si chiama
Percolla Domenico nato Catania uno tre quarantotto residente Catania via Yasser Luca dodici c'è una dichiarazione correggerlo al microfono
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Prego signor Pubblico ministero Topor colla buongiorno intanto sembra all'epoca già all'epoca che ci interessa ossia nel le dico io quando nel mille novecentonovanta che lavoro svolgeva
Dirigente della DIGOS di Catania dirigente della DIGOS di Catania si ricorda se fu chiamato e fece un intervento vero una un attentato che subì il dottor Ciancio Sanfilippo Mario sì ricordo
Chiaramente con le sfumature di un tempo parecchio portano che era un pomeriggio fui chiamato per questo evento mi recai sul posto unitamente al personale del mio ufficio
In quella circostanza è stato possibile constatare che erano era stato gettato all'interno della villa di via diedero nuova di proprietà di Ciancio un ordigno verosimilmente non di particolare potenza che non provocò danni particolarmente gravi
Sì allora senta alcuni particolari si ricorda chi c'era in casa tra virgolette nella villa
Andando facciamo finta c'era c'ha facciamo direttamente a chi non c'era il signor Ciancio non c'era il dottor c'hanno sedotto Ciancio e che si ricorda che c'era c'era il custode Toyota se per caso si chiamava Muscia questo sì esattamente un cuscino moscia
E cosa le ha spiegato viveva lì questo custode si ricorda pressappoco la storia
No il custode disse che stava pranzando unitamente ai suoi familiari allorquando Woody un'esplosione sono comunque siccome nello può ripetere esattamente quello che ha detto full a chiamarli sostanzialmente sì sì sì bene
Lo che la chi richiama arrivate la si ricorda se puro chiamati gli artificieri titolo chiamati i vigili del fuoco fuochi e che rivolge ricordo che fu chiamato il personale di polizia scientifica per i rilievi
Del caso insomma necessari sì senta ma lei all'epoca comandava la DIGOS
Siete stati i primi ad arrivare o prima arrivarono delle delle pattuglie dell'UPG SP io gli devo questo questo non non sono in grado di riferirlo non lo ricordo assolutamente ma normalmente come avviene normalmente avviene che il primo intervento viene
Fatto dal personale dell'Ufficio prevenzione generale soccorso pubblico da una volante la volante percorrere intenderci
Dopodiché ecco chiamano chi ritengono competente
Per l'evento che si è verificato ho capito qui la competenza della DIGOS stava per l'esplosivo
Guardi le competenze della DIGOS verosimilmente attribuibile alla personalità del soggetto destinatario del
Del del dell'attentato sì
La scientifica lavoro lì mentre lei immagino era ancora lì sì sì sì lei ha detto poco fa che non sembrava che vi fosse un particolare
Esplosivo fosse particolarmente come ha detto ha detto lei grave potente potente progresso in questo chi gliel'ha detto la scientifico ha visto lei darò io personalmente sono entrato quindi io poco orco ho constatato che questa
Esplosione non aveva provocato danni
Particolarmente grave perché poi era andata a finire in mezzo al al giardino alle piante e quindi al di là di qualche bruciatura nel delle piante prossime al
All'esclusione non non mi pare di ricordare da siccome noi non siamo stati mai in questa villa ci può spiegare cosa c'è una recinzione come funziona già intitolato Oltre il giardino non c'è un muro di cinta sufficientemente alto
C'ha proprio solo due due metri qualcosa
Ad un cancello centrale ed attraverso il quale si accede si accedeva al per capirci dal muro di cinta
Esclusi le l'esplosione era venuta vicino al muro di cinta vicino alla vita zione no prossima grande questo giardino di se non ricordo male prossima al muro di cinta prossimo al muro di cinta acceso Caronte
Dino abbastanza ampio sì lo so tipo venti trenta metri per arrivare la villa nessun intento non so nulla di Stato bene Puppo ecco non sono in grado di ricordare la distanza tra il muro di cinta el fabbricato
Però così anche se ripeto un ricordo non molto preciso credo che fosse parecchio distante dal muro e ravvicinata si Cristante ha detto lei dal muro di cinta o dalla villa la la villa il fabbricato fosse parecchio distante rispetto al muro DG recinzione d'altronde lei ha
Che ha detto che la zona in cui sarebbe avvenuto l'esplosione era abbastanza vicino al muro di cinta esattamente due tram perfettamente esattamente
Un ulteriore aspetto
Lei sa se sono intervenuti i vigili del fuoco inizialmente di cui
Non sono in grado di riferirlo anche perché lei arriva relativamente dopo diciamo immagino giusto non lo posso escludere nel senso che non ricordo se erano presenti o erano stati sul posto proprio non lo ricordo
Un ulteriore
Furono fatte le fotografie Di Cola scientifica fece il
Il prelievo immagino di un qualcosa desse delle fotografie sì sì sicuramente sì ecco io ricordo che ci fu questo intervento poi tecnicamente come si sviluppo in l'intervento onestamente non sono in grado di riferire
Lei mandò la notizia di reato naturalmente immagino la procura certamente certamente dico uno fatta di ulteriori indagini successivamente a questo fatto
Guardi nelle indagini che furono fatte per quello che ripeto ricorda che posso anche riscontrare agli atti non consentirono di evidenziare
Aspetti specifici per potere attribuire né una responsabilità né per potere valutare
Il movente del della pianta nell'attentato e fu sentito anche il signor Ciancio si il signor Ciancio fu sentito successivamente all'evento perché lui si trovava fuori
Sede almeno così ha riferito quando poi fu sentito il mese successivo
Andate fuori sede si ricorda dico abbiamo gli atti ma insomma soltanto per dirlo chiaramente in che periodo eravamo
Mille novecentonovantuno si può invece essere lei era fuori di qualche mese eravamo ero presuppongono l'agosto due cose quindi fai parte il riscontro che o dagli atti
Era una giornata d'estate questo lo ricordo mostro chiaramente colto chiaramente togliere dalla precisione al diciassette agosto esatta
Nel primo pomeriggio quindi ma ce lo facesse anche partico probabilmente particolarmente caldo esattamente si ed questo lo ricorda grazie
Senta
Dico Ciancio quando fu sentito benché un mese dopo
Diede spiegazione sull'eventuale movente o escluse di essere oggetto il gli fu rivolta in maniera specifica la domanda seria Luís ritenesse di era poter collegare questo evento
A qualcosa che lo riguardassero sul piano professionale o sul piano personale ma escluso nella maniera più categorica di avere ricevuto o minacce telefonate di qualsiasi tenore che potessero far collegare al all'evento
Dico questo quando viene sentito a Seat ma dico lei parlò con dei familiari o con l'accento speso per telefoni precedenza cioè voglio dì no l'attentato e del diciassette agosto giusto Ciancio viene sentito quasi un mese dopo come ci si sia messi bene il sei settembre
Dico può ma il lei sa se è stato avvertito se lui ha sentito l'esigenza di parlarvi o cose di questo genere
Guardi questo onestamente non sono in grado di riferire lo ricordo non lo posso escludere però in linea di massima direi di no ecco sulla base dell'esperienza
Vivi vivi diciamo professionale perché se avesse telefonato se avesse se si fosse a volte ci sono questi rapporti hanno diciamo tra virgolette
è vacanza ma comunque ebbene avvertirlo per chiedere se ha qualcosa da dire in modo e indirizza delicatamente le indagini dico faccio questo tipo di ragionamento non so se che angolature franare non sono in grado di ricorda esatto se non posso escludo reo di averlo fatto o che un contatto un colloquio seppur telefonico ci sia stato ma io non segnala la ragione cioè voglio dire succede questo fatto benché gli sia in vacanza per stabilire se devo approfondire le indagini
Ebbene subito immediatamente no noi chiarissimo però io non sono in grado di Rino lo rivuole
Se
è avvenuto il contatto a distanza non non ho capito allora dico va bene io non ho nessun'altra domanda tende alle domande delle parti
Sì salve
Sì avvocato Palazzo in difesa di Ciancio
A specificazione in realtà Ciancio il sei settembre non rendersi sporge una denuncia quindi fa un'integrazione di denunce rispetto a quella che era sport il questore scorretto
è un'integrazione è una denuncia settembre non sono tutte senta e ricorda se quel periodi in quello stesso anno
Proprietari ciance erano stati oggetto di altri attentati dello stesso tipo quindi anche attestati espressivi si lo ricordo a a prescindere dal fatto che poi lo disse pure Ciancio nel contesto della denuncia io ricordo che
Qualche mese prima ecco non sono in grado di stabilire quando esattamente mi recai unitamente al mio personale ricordo anche che c'era personale della squadra mobile
Inno una azienda di proprietà del dottor Ciancio dove si era verificato un danneggiamento a seguito di una esplosione
Provocata sempre da materiale esplodente insomma non non ricordo bene di che tipo di materiale si trattasse e in quella circostanza ecco poi ricordo che andai di sera fu di sera ecco forse anche sufficientemente tardi
Però non
Più più di così ecco non posso essere preciso si trattava comunque di un'azienda agricola di proprietà di slancio ricorda nello specifico anche dove si si località Centuripe nessun'altra domanda grazie
Proprio per l'uso
Dottore ci sa dire dove era collocato l'ingresso della casa di Ciancio il civico
E la via ci chiedono civico e via
Via Pietra dell'Oval però il civico non sono in grado nei suoi atti persino se posso vedere se il presidente consente che il dottore consulti sì occhi suoi atti a me interesserebbe fissare questo
Lo stesso elemento diciamo se eccetera
Via Pietra dell'OPA cinquantuno bene che lei ricordi la collocazione dell'ingresso Didier vederlo voi cinquantuno che distanza aveva dal luogo in cui fu trovato questo cratere del lasciato dall'esplosione
Non sono in grado di riferirlo se lo ricorda
E non sa se bensì era vicino lontano
Guardi ho dei ricordi avvocato molto sfumato mobile
Consistente non lo ricorda non è non lo ricordo senta dico se lei è stato sul sul posto se ci fu lo possiamo potremo trovare anche noi con una veloce ricerca su Google ma che distanza c'era dall'ingresso di casa del dottor Ciancio rispetto alla via Leucatia
Lei ha presente sì sì no no lo conosco perfettamente quindi la la via Pietra dell'ovale dove c'è l'ingresso del di questa villa del dottor Ciancio rispetto a via Leucatia intesa ecco quella quella strada che poi porta dove c'è il Castelluccio molto bene
Ma guardi così ecco
Mille metri dire nome chilometro in chilometri poi consideriamo attenzione un percorso stradale o un un percorso lei intende aereo nel senso distanza vecchia e c'erano non al volo no internet senza eroi ideale nel senso ideale scusi e quindi ideale mi rendo conto personale allora come le riferisco vero confermo circa un chilo spessissimo
Senta dottore lei no ha detto che non ricorda se aveva trovato sul posto una volante ha avuto un primo no assolutamente la sua macchina arrivò con le sirene oppure se no assolutamente no senza sirene silenziosi grazie non ho altre domande per il dottore
Che tipo di
C'era un po'il controesame del si scusa di non sa se non il bilancio
Esista e gli atti una
Si chiama un suo bomber vale della polizia scientifica
Per la precisione fotografico con fotografie fatto da tale invidio segnalatore di Grazia Filippo sembrerebbe possiamo così sì dico lei la letto si ricorda di consumo l'avvocato le ha chiesto da che parte del muro di cinta nelle dogane vicino al muro di cinta l'esplosione l'avvocato le ha chiesto da che parte del muro di cinta era l'esplosione ha detto non ricordo
Non ricordo s'era in via come si chiama Diego dell'OPA o o no avvocato non mi hai chiesto esattamente questo credo
No allora glielo chiedo io siamo allora io chiedo io al gli ha chiesto se era vicino all'ingresso forse l'avvocato è proprio quello che allora dico a prescindere lei lo ricorda sarà vicino l'ingresso lei ha detto che era vicino alla muro di cinta però prima merci ricordo ricordo che era riuscito dico ma era della parte del muro di cinta che dà su via che
Dell'OPA sismici quindi dove c'è diciamo il portone centrale immagino essa è saturo accingiamo ed era sulla parte sinistra sulla parte destra
Senta potrei dire sulla parte destra rispetto al alle cancello questo sempre stiamo parlando di ricordi che
Nove comunque è in cameo qui noi c'è anche la cose se la difesa nel frattempo depositiamo il verbale che parla di tre metri e quaranta dal muro di cinta prospiciente le Pietro dell'OLAF grazie sono anche ieri tutoraggio
Volevo soltanto sapere che tira la descrizione di delle tracce che cosa avvenne nel cosiddetto cratere
Guarirà descrizione non da un punto di vista tecnico proprio fisico USA o sono pronti a una buca Bari non la posso dire cinquanta centimetri Circe non non ho un ricordo esatto cioè lei quando ha visto questa buca si capito che si trattava di un'esplosione grosso pure che si tratta no no questo valgono non mi pare però che il secondo le dichiarazioni che sono state poco fa prodotta dal pubblico ministero di del custode della villa questo cosiddetto cratere avrebbe avuto le dimensioni di dieci centimetri
Di profondità venti centimetri Viviana Strambelli
Quindi dieci Presidente io quand'ecco che era una buca piccola venti centimetri diametro penso che è un cane per coprire
Eventuali escrementi faccio una buca maggiore questo è quello che diciamo mi sembra di poter io vorrei capire se stiamo parlando di questo quando parliamo del cosiddetto cratere sì sì superiore cratere un termine che
Ritengo improprio Armero che non riteniamo per trattenere prendere pensiamo ad una buca poi lei ha assistito al prelievo del terriccio che è stato inviato a poi
Le indagini sull'esplosivo utilizzata personalmente non cioè non ricordo se ero presente al momento del prelievo di questo materiale
Non non sono in grado di ricordarlo posso posso immaginare di sì ma non è un ricordo preciso
Grazie
Allora
Non vorrei che ci fosse un equivoco con riferimento al Giuffrida di cui abbiamo parlato che dovrebbe essere il teste cioè un conte Giuffrida Alfio Lucio no che il collaboratore che l'ha preceduto oggetti
No privando luce non è deceduto no no abbiamo sentito forse pure e il numero cinquantacinque la lista ieri noi stiamo parlando del numero cinquantacinque del signor Giuseppe Giuffrida Giuseppe perché sia passando a un altro argomento che ora spiegherò
Scusa quindi però presidente prima di passare un altro argomento per cercare di fare un minimo di ordine poi nella lettura del verbale se lei permette grazie il difensore voleva produrrà completamente un altro atto in cui glielo accordò la difesa sia
Signor presidente ho ho avuto l'accordo del pubblico ministero che glielo ha anche anticipato a depositare l'esito di un'indagine delegata del procuratore la Repubblica al comandante della rossi dei carabinieri colonnello Arcidiacono datato venti ottobre due mila quattordici
In questa delega dà atto il colonnello Arcidiacono che degli l'attentato del mille novecento novanta non è stato mai dato notizia sul giornale la Sicilia
E che da un accertamento esperito non sono mai arrivati i carabinieri pompieri sul
Il PM su questa estate prossima se consente al tribunale acquisisce
Ciò detto presidente giudizi oggi vi erano degli altri testi che riguardano un aspetto diverso
Arrivare
Dopo
In modo particolare riguardano tra virgolette
Di
Diciamo i i riscontri o comunque delle testimonianze più che dei riscontri in ordine al così detto parco mito che che è un'operazione commerciale di cui si sarebbe secondo la prospettazione dell'accusa interessato il dottor Ciancio per questa ragione avevamo chiesto di sentire e e e a riscontro anche
Ed è scontro scusate anche delle dichiarazioni de che del teste gli asset del collaboratore che abbia sentito la scorsa volta Giuliano ciò detto Giuliano che ha fatto riferimento a tale Giuffrida detto Quattroporte nato a Catania nel quarantotto noi l'abbiamo citato lo stesso è deceduto io deposito la
Ci sono dichiarazioni l'estratto no no nel fatto che ho riassunto di morte dello stesso e si tratta del numero cinquantacinque Giuffrida Giuseppe non ho dichiarazioni da produrre perché non è mai stato sentito
Sì chi lo chiama
Chiaro lo
Rappresento che trattasi del numero cinquantaquattro ripari coloni
E che appunto viene sentito in ordine all'argomento che abbiamo indicato
Ho presidente se mi è permesso per guadagnare tempo
Vorrei rappresentare un piccolo errore
Nella richiesta di trascrizione delle intercettazioni telefoniche chiuse anzi in particolare
Il secondo che trovo
Sicuro
Ecco qua
In particolare il Pubblico ministero al punto sette delle richieste di intercettazioni telefoniche aveva chiesto di trascrivere due sole due conversazioni intercettate nell'utenza in uso a tale Giostra Antonello e il punto sette della richiesta ebbene il la prima delle due intercettazioni dal numero quarantatré
Papà giustamente indicata
Mentre
La seconda delle conversazioni
Numero trecentoventi è stata indicata in modo errato
Riesco a trovare ora vi dico qual modo Sacrofano
Quindi noi abbiamo indicato al numero due la conversazione numero trecentoventi del ventidue ottobre due mila e diciassette ore venti e cinquantanove però abbiamo indicato che fa parte del rito trecentocinquantacinque barra due mila e sette barra F relativo all'utenza a un'utenza in un in uso al Giostra Antonello in realtà il pubblico ministero ha sbagliato l'utenza e sempre in uso Giotto Antonello ma non è questa è l'utenza numero zero novanta se fu una fissa ma con numero diverso sessantanove venticinque sessantadue e retail non è centocinquantacinque due mila e sette barra F ma il centocinquantacinque due mila e sette Barrack si come Catania quindi se per favore potete comunicare al non mi ricordo chi sia il consulente ha detto le trascrizioni che c'è questa piccola modifica da fare perché la conversazione indicata esiste a dir la verità
Però eh non rilevante mentre quell'altra nulla ritenevamo rilevante d'altronde è un e lo ringrazio insomma
No perché d'altronde lo è un è un errore c'è un errore materiale è perché d'altronde anche l'orario non corrisponderebbe materiale ma fortunatamente l'orario non corrispondere all'oggi
Va be'ci sono osservazioni contraria della difesa no allora il tribunale dispone in conformità mandando la cancelleria perché comunichi al perito
Quanto oggi riferito quindi perché provveda la trascrizione della conversazione
Oggi correttamente indicata
Al posto di quella
Elementi indicati in precedenza
Buona sera lei si chiama
Ripa Nicolò nato nato a Villafranca Tirrena primario dal sessantuno presidente Villafranca di Flavia principe di la stanno numero venti
Sì c'è una dichiarazione su quella residente prima di questo è per essere chiari io ritengo che deve essere sentito come teste però è giusto rappresentare un aspetto al tribunale e alle parti che sicuramente lo sa
Il signor Ripa si confermerà lui se io dico qualche dato tecnico errato
Venne arrestato nell'ambito di un'operazione che si chiamava gioco d'azzardo Giusto per concorso esterno in associazione mafiosa sponde questa accusa poi è stata cioè è stato poi liberato non mi ricordo se la tribuna riesame del Gip e poi il procedimento è stato archiviato ragione per cui io ritengo in base alla giurisprudenza che ieri sono andato a rivedermi perché in questi casi lo stesso può essere sentito quale teste
E non ho a differenza del procedimento e e non deve essere sentito né quale imputato di reato connesso né come teste assistito se siamo tutti d'accordo
Inviati intanto vediamo se i dati sono giusti è giusto quello che ho detto Signori pare è vero lei è stato
Arrestato indagato nell'ambito di quel procedimento poi archiviato giusto no non siamo andati neanche processo esamina quindi è stato Arcadia gravano hanno assolto archiviato archiviando un appassionato non è andato neanche a processo andrà a processo Chelsea andata via e il PM
Va be'questo è il problema
Quindi ritiene il tribunale che possono essere sentito quale testimone così come consapevole della responsabilità morale semantico aspetti aspetti dalla sentenza Sezioni Unite numero dodici mila zero sessantasette due mila dieci
E poi più di recente Cassazione numero quattro mila centoventitré due mila e quindici quindi possiamo può procedere leggendo la formula grazie
Consapevole delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Prego signor Pubblico ministero grazie presidente signori poi dato Buongiorno
Buongiorno senta lei che lavoro fa affatto fine maggio l'artigiano edile la l'artigiano edile l'artigiano edile artigiano o proprio a delle società di costruzioni o aveva delle società di costruzioni
Artigiano che io sappia bene una cosa comunitario una S.r.l. artigiana a un essere l'artigiano nel passato ha avuto una S.r.l. che non era artigiana con molti dipendenti e cioè però o sempre avuto delle aziende piccole innocente S.n.c. nel passato
La gente piccola lady l'originaria della Frankfurter la prossima catene senta e da quanto tempo fa questo lavoro si ricorda come iniziato a fare questo lavoro
Il
Nel mille novecentottantacinque ottantacinque eh già è una cosa di famiglia tra suo padre faccia questo lavoro sequestro
Senta lei ha conosciuto tale giostra Antonello certo certo ci può dire in via generale perché l'ha conosciuto che tipo di rapporti ha con il signor giostra
Io ho ceduto un'operazione immobiliare riservando un appalto
Deve spiegare un attimo meditato ho sentito poco io ho io ho ceduto nell'azienda c'è immobiliare se coniugare riservando una parte riservandosi l'appalto allora intanto in e io le ho chiesto però quando conosciuto il signor giostra circa
Se riusciamo datare
Sarà stato novantotto
A fine anni Novanta primi anni Duemila giusto fece e lo conosce per ragioni
Angela cominciare di lavoro diciamo giusto e ed è questa la prima operazione questa che stava dicendo questa recessione di cui resti l'appalto se stessi e che lavoro si trattava si ricorda un complesso edilizio duecentoquaranta appartamenti a Messina complesso edilizio scusi del radicamento quaranta appartamenti avvocato appartamenti a Messina nel quartiere di
Nelle sale missione
Quindi lei in quel caso costruisce e l'operazione lei la cedeva giostra giusto sette il finanziamento lo fa lo stesso Giostra o che lei sappia in dico non spettava a lei crea un certo momento fa il costruttore giusto certi ma che lei sappia il finanziamento di questo per azione come avvenuto
Dalla venderà cioè non abbiamo sfruttato che poi ne abbiamo pochi allagamenti ricordo abbiamo proceduto per gravi ma malefiche incassavano vendersi vendeva ma mano che si vendeva andava avanti con i lavori però e si ricorda chi glielo presentò allora diciamo intanto lo diceva rallenta con i lavori perché non abbiamo abbastanza incassa intanto di fatto il lavoro offerto da alto per oltre dieci anni
Come una grossa operazione duecentoquaranta appartamenti è un accordo grossa operazione fino alla fine alla fine sono stati vent'appartenente all'anno sarà che una cospicua però lei parlava prima di piccola azienda artigiana diciamo come azienda artigiana ha costruito duecentoquaranta appartamenti non è male ricorda quanti dipendenti aveva ma forse dico aveva subappaltato al Canada immergere possiamo avere per legge a Massimo undici dipendenti
E quindi le alla affatto colpito duecentoquaranta appartamenti con questi dipendenti certo benissimo bravo trenta in realtà Formentini venti appartamenti all'anno andava fatta non è che ma ma sempre degli appartamenti all'anno pubblici dipendenti un
Un'ottima utilizzano
Si ricorda lei come l'ha conosciuto il signor Giostra
Chi gliel'ha presentato aperte presentato un mediatore non un immobiliarista seminarista si ricorda come si chiama
Purtroppo
Al momento non mi sovviene il nome ho presente che sta che
è morto fosse però non mi va bene hanno ma in questo momento mi deve scusare perché io sono stato operato col cervello vende
O qualche povere memoria però mi sembra che stia bene adesso fortunatamente o
O lo vogliamo ma cervello quindi sono stato operato ha avuto non aveva una cosa lo
Dico oltre a questa operazione col signor Giostra lei si ricorda se ha fatto anche altre operazioni questa l'operazione no portate certamente che durata alcuni anni a effettivamente ha compiuto anche altre operazioni edilizie o altre operazioni come il già ricco insieme a Giostra in qualche modo insieme a Giotto vincente
Narra montata una qui su Catania però ecco allora adesso lo devo andare su questa però questa non andata a buon fine giusto Nando arabo ecco mi racconta questa su Catania di che cosa si trattava intanto qual era l'oggetto
Fra l'altro poi giostre nell'arco degli anni mea proposta alla ha calcato Messina però io mi sono sempre rifiutato perché o problemi di salute e quindi
Non ha più effettuato altre operazioni più aggiornato e naturalmente la chiamiamo qui come lei comprenderà naturalmente come avrà già compreso per parlare dell'operazione di te di di Catania nonché di quello che vi siete interessati di Catania
Allora ci può o raccontare con un po'più ordine in questo caso cioè nel senso che un po'più particolari intendo dire
Quando è nata questa operazione di che cosa si trattava racconto tutto
Era agosto mi ricordo perché ero in ferie
A un certo punto girando su internet agosto se riesce ad attuare dicono conosce ultimi anni Novanta dico quindi fa costo novantotto novantanove Vespa forse anche
Le dico io due mila comunque avverrà
Guardando su internet
Mi sono imbattuto in una legge dalla Regione Siciliana no sulla regione alla radio sulla carretta del della Regione Siciliana che prevedeva che praticamente le zone agricole si potessero trasformare in in zona commerciale ecco la conferenza di servizi tutte queste cose siccome io sapevo che giostra in contatto con
Dei signori della Rinascente
Per un centro commerciale a me sì perché per la vendita di un terreno su avversità detto guarda propone questi a questa persona della recitare un po'più forte non se gli interessa senza interessa un un centro commerciale
A Catania il più grosso è la zona di caccia loro stessi loro stessi ci hanno indicato che ad aria
Sì come territorio come zone generale assolta alla lega loro stessi si ricorda d'oltre a con chi aveva rapporti conosciate cerca era un un impiegato della Ocean inviato nella della Rinascente legati ritorna ad un dirigente della Rinascente signori come si chiamava se lo ricorda
No non me lo ricordo e non solo lei ha mai conosciuto un tale Salvini dottor Salvini Tommaso
No ma non mi hanno però non non riesco ad assaggiarlo a al discorso Jean colpiscono comunque può conosceva qualche dirigente evidentemente su cui già parlava di un di un mio il mio mio jet commerciale a Messina e quindi lei stesso dice che ridisegni Teresa catene gli interessa quindi che o no lui stesso ci indicano a Catania sì dico in via Genazzano Catania e provincia cioè voglio dire Katane grande allora ci mettiamo alla ricerca di un terreno su Catania
Una un immobile in un un mediatore di Messina ci indica il signor fiume
Io mi metto sulla base di un mediatore di Messina vi indica in pratica signor sono tenuto a fare un mediatore di Catania il mandato di Catania mi fissa un appuntamento col signor fiume ci mettiamo in macchina ci vediamo a Catania eccetera ma che mi fa vedere qualche altro terreno
Passando sulla tangenziale dico questo dato non ci interessa
Helen Mirren Daisy sì mi dice che era di Ciancio e lo ha contattato lui stesso ci ha fissato l'appuntamento siamo conosciute Ciancio
Quindi lei stesso scusi se vado ritorno lentamente sui punti
Lei stesso quindi vede questo trend eccetera c'è tra fai da te a parlare con Ciancio andate quindi immagino che dirà che Joy programmando l'accaduto cioè quindi scena che dottore Messina era traballare direttamente l'acciaio andate dove in che Ufficio di Ciancio
Alla larga alla giorno decisiva
Non è già in Sicilia ma si chiama la cicatrice pezzo di correggerla direttamente senza opposizione badate a parlare alla Sicilia si ricorda dov'è ubicato l'ufficio vedere se è vero che è già andato dovrebbe essere sulla sulla circonvallazione al bar sino dico come fatto dentro al piano terra primo piano salivamo al primo piano al primo piano quindi salito in questo ufficio e parlate col tratto di questa operazione commerciale e quindi che cosa vi chiedete se era disponibile a vendere i terreni cosa
Ignoriamo diciamo di prospettiamo la l'operazione l'operazione della mossi da rifare un centro commerciale luce ci vado io non sono interessato sono interessato l'arringa del terreno
Dopo svariate volte ci ho vista da ora a cui ha aggiunto l'accordo sul prezzo
Abbiamo fatto il compromesso a nome del di una società di giostra inattiva in quel momento si chiamava Prado palpare
Pragma card ma Pablo sembra pone euro e di
Mi sono alzato invadono l'avvocato era una società inattiva in poche parole una S.r.l. rapporti preliminare gli avete partì con quella senza difese senza sì allora
Infatti parlate preliminare abbiamo fatto preliminare con con questa società e siamo andato al precetto a veder la lega mancavano per completare perché il terreno il giostraio il terreno da ogni dice lancia aveva un cattiva accesso una c per procurarsi un accesso più vicino alla alla consigli amarla all'uscita dei San Giorgio
Dell'autostrada
Ma del Palermo dal Palermo Catania
Sì
Ci dovevamo ci siamo messi alla ricerca dei degli altri proprietari vede terreni antistanti rispetto a quello di Ciancio
Per noi abbiamo contattati tutti siamo siamo andati avanti cioè circa avanti e indietro per circa un anno
E per questo ci hanno arrestato Alcyone del mandato d'arresto avvisato aiutava l'acquisto scritto andava certamente andava spesso a Catania con giostre certamente a delinquere
E io ho detto sia detto senza essere insegna parlando del solito esatta dove però non era contestato questo progetto del centro commerciale lombarda per un altro aspetto a dir la verità
Poi siccome l'avevano vera Catania avranno scritto anche questo lo so come dice lei però non era contestato questo problema al centro commerciale senza è la prima volta che lei viene sentito su questo giusto se stesso è la prima volta cioè se si
Allora scusi ricercando di rimanere
In argomento
Lei ha detto fino adesso che il signor Ciancio era interessato solamente la vendita dei terreni giusto e colui fate dei preliminari
Se giusto latte stabilito un prezzo mi sembra ed entrata dei preliminari utilizzando forse questo secondo che rally del prezzo mi aveva molto caro però mi ricordo la cifra pone per
Oltre questo Cianciullo interessasse di qualcun altro di qualche scusi oltre questo Ciancio deve interessarsi di qualcos'altro no no lui questa cosa la la rifiutava
Categoricamente tassativamente della addirittura una volta ebbe modo di dire che aveva scelto l'avidità ho deciso di fare l'operazione con noi di Messina perché per avere gettato accertare concentrica dare perché non voleva avere a che fare con lui nessuno di Catania
A ho capito addirittura
Senta ma voi poi avete verrà più avanti prima che ci si secondo me
Il secondo me da quello che ho capito io chiederci la c'è la propria disponibilità presso aveva preso informazione sul nostro o
Per Caputo e nome tutto avessero informazione sulla sul nostro passata no però scusi siccome mi sta portando lei su questo argomento io adesso non voglio
Diciamo creare una polemica ma e e scusi all'epoca il passato suo e quello di giostra qual era
Mio nonno ma lei canale non aveva altre non aveva avuto problemi no no io sono stato arrestato indennizzato nel due mila cinque e cabaret è stato inventato successivamente certamente nel due mila e cinque stile e
Non mi ricordo adesso perché non me lo sono scritto ma nel l'ho avuto dei problemi con le società no no no no no e il a scusi no invece Zoff aveva avuto anch'io io sono testardi soffre invece o scusi invece non lo devo dire giostra aveva avuto problemi
Io poi stop risolti sicuramente ma dico portavo disse
E all'epoca la poco io non lo sapevo può essere consapevole si ricorda ora saputo che lui aveva avuto un fallimento circa quindici anni prima sì opinioni sulla bancarotta per questo fallimento imprese e poi aveva avuto un altro processo che
E e per un riciclaggio di somme di denaro provenienti dalla mafia e in modo particolare da spararsi alla Settineri
Questa cosa io lo lo lo appurata perché lo stesso di non in una in una causa alla al tribunale le imprese hai seguito la sua fedina penale cioè io gli ho visto
Staccato da cui ha avuto questo problema giudiziario senta poi anche lui al problema giudiziario naturalmente di gioco d'azzardo ma però questo il successivo giusto catturando
Se voi di di dieci anni dopo e quindi successivo mentre quello del di Settineri diciamo tra virgolette e spara cioè precedente
Sei era da quello che ricordo io doveva essere almeno
Quindici anni prima dicendo Federico quando no sa perché le fa questa domanda perché ha detto avrà preso sicuramente
Informazioni su di noi avrà visto che non c'era nessun problema coranico su di lei forse non sappia praticamente Giostra a me a mio qualche problema in via teorica c'era ecco poi ha saputo che non ne avete parlato di questo fanno omaggiato dico è è una sua deduzione questa è la mia la mia ora piazza deduzione va be torniamo torniamo all'operazione no
Settore o l'operazione quel che mi interessava io l'avevo fatto una domanda sul fatto lei mi ha risposto dice no tanto non si è interessato di altro era interessato solo avente recitare giusto fare quando voi compie comune avete parlato che avete presentato questo questo progetto
Noi abbiamo presentato al Comune competente c'è il progetto a comunista Bianco abbia gettato chi si è interessato per andare a Misterbianco presentare Progetto fare Progetto da davvero al tecnico diciamo nove no tecnologico fu
Lei ce lo siamo fatti in casa il progetto cioè abbiamo assunto un geometra è un ingegnere per due mesi
Io dirigevo io sono geometra no
E io naturalmente ho detto il progetto abbiamo fatto non è in casa
Avete proprio in casa e l'avete presentato ieri l'abbiamo presentata al Comune di Misterbianco ed essere comandata dopo questa presentazione erano molto entusiasti a Misterbianco vivo lo lo sempre ricevere andava tutto bene come funzionava questa cosa ogni volta abbiamo presentato alla ci c'era un ufficio apposito per presentarlo dell'onore
Poiché della vita io sono stato male perso di vista l'operazione scusi
Penso che questo sia successo dopo tre per un certo periodo almeno sei otto mesi vitale state molto di questo progetto andasse steso a parlare a mister Diana confusamente ricordano affrettato Dante
Invoca siamo stati allora è uno dei problemi al Comune che avete dovuto diciamo operare avete parlato con qualche politico che so io
Se i politici che abbiamo incontrato per presentare il progetto per vedere se erano interessati a questo aspetto se se se si ricorda se avete parlato guardi il suggerisco io con il senatore Firrarello se
Con l'onorevole Rotella se se
Qua ci sono andati a parlare con non ricorda l'orgoglio fratello che abbiamo contato qui di fronte
Solo del quadri fronte nella saletta che c'era tanta al bar
Vede solo sta ricordando dico e quindi queste persone le avete trovato incontrate avete immagino parlato anche col sindaco di Misterbianco all'epoca centri ci siamo stati si chiamava il sindaco alle non mi ricordo ero nato con dico
è una donna e prima di questa donna ce n'era un altro stimati guardo
Ma no no Condi quanto ne abbiamo mai parlato un di guardarlo deve parlare io ricordino ma risulta avete parlato che con riguardo la donna invece si ricorda come si chiamava
Non so se fosse sindaco vicesindaco forse era vice Sindaco all'epoca perché il sindaco era Di Guardo e vice sindaco era una donna meno Silvano ansimava no per caso si chiama Macaluso
L'eterea fesseria le direbbe
Dico questa persona gli avete contattato e voi personalmente o c'era qualcuno che mi faceva mi permetto di dire da Ponte ove delle presentava riprendeva l'appuntamento no no no
Ad lapidario
Guardi le faccio una domanda più diretta lei è sicuro che Ciancio non li abbia preso un appuntamento alcol per parlare con questa persona no no no no no diva della vita sono state era stato in a aveva prestigio conoscenze in Forza Italia
Sono stato candidato alla provincia e quindi non mi ricordo di volta in volta che mi sono rivolto però ero tutta gente che gravitava nel centrodestra quindi fissavo gli appuntamenti dello me li procuravano tramite partito
Dico ci sono state fatte alcune intercettazioni all'epoca sono in cui mi scusi Presidente le intercettazioni non sono trascritte
Quindi mi sembra inopportuno anche farne menzione benissimo allora io le chiedo solamente lei è sicuro che il signor Ciancio non si è mai interessato dei rapporti insieme alla pool dei rapporti con la pubblica amministrazione nel senso poiché la macchina poi libero è suggestiva la domanda
Ora nella suggestiva è una contestazione a me a me non risulta
A tecnica ma sempre una contestazione
A me a me non risulta Luís addirittura davanti a noi si è sempre rifiutato di prendere il telefono per parlare con con il comunista bianco ho capito bene lei faceva piacere di questa cosa non mi interesso di Prevalle dove la dovete vedere voi sempre tutto a volte le volte che andavamo da da lui ci diceva
Dove lei dice così
La verità
Va bene
Un'altra cosa
Questo lo facente parte del sette io se lo facesse in sia della segreteria non le so dire da davanti al processo
Ha in separata sede davanti lei non era a conoscenza ricavata da mantenere analizza il sempre rifiutato
Ho capito
Senza
Senta Antonio D'Aquino si ricorda chi era in questa operazione che cosa doveva fare
Torno da quell'ora uno dei diritti dei dei signori e quale io mi sono rivolto perché tre quattro appuntamento notare quello di D'Andrea qualcosa del genere
Quello scusi theta Andrea con l'onorevole D'Andrea
O con o compilare lo qualcosa del genere comunque sapeva ben tipo ed Abete di partito quindi mi sono rivolto lui di Messina quindi
Senta ma
A prescindere dal fatto che si sia interessato no lei sapeva se il dottor Ciancio aveva rapporti
Con il sindaco di Misterbianco con il sindaco di Catania con altri rapporti con altre personalità che si interessano di pubblica amministrazione un sindaco di Misterbianco non mi risulta
Perché io non non ho avuto modo di davanti a me non ha mai parlato con
Ma messa allora le faccio la domanda più diretta lei sa se e quando lei è andato a trovare il dottor Ciancio Ciancio in qualche modo vi ha detto che aveva appena visto il sindaco di Catania il sindaco di Misterbianco quella sonorità questa distanza vice prego una volta menti disse
C'era una volta capito più di una volta che aveva incontrato Bianco sia quelli quando era sindaco di di Catania che quando era
Ministro poi diventato ministro dell'interno sono esatto sì o no no netto ministro bisognerebbe presto detenuto fu dopo molto dopo che ministro di cos'era all'epoca
Ministro degli interni ha quindi succede anni dopo questo cioè dico nel mille novecento novanta siamo qua si all'epoca cos'era bianco
Il sindaco di Messina si dedica all'aria sindaco di
Senta ma
Lei credeva che avreste speso solo cento milioni e guadagnato cento miliardi
Da quest'operazione no
Ma ci sono questi marce
L'architetto Sergio Bortolami lei sa chi è
No non mi ricordo non sa se aveva dei rapporti con Giostra se si interessava di questa operazione non mi ricordo questo questo momento non mi ricordo non si ricorda
Lei essendo di Villafranca Tirrena sicuramente conoscerà i signori Sframeli giusto
Purtroppo li ha avuti come come concorrenti
Come concorrenti quindi impresa edile se
E dico Signori perché la sera di Natale o Fini è stato il motivo per cui mi sono dovuto andare a cercarne un cantiere a Messina
Perché loro subita Franca riusciva a comprare comprava terreni più di quanto di potersi vantare io è vendevo gli appartamenti ma di Cuasso quel di quanto il potentissimo gente prendere io quindi sono dovuto andare a cercare me lavoro a me sia
Altro ho capito quindi non aveva un rapporto di diciamo erano comprati lo aveva un rapporto di amicizia o di in amicizia con questi Sframeli
Come tu come tutti i Paesi nostro è un Paese deve
All'epoca nove mila abitanti
Ci conosciamo di vista ci conosciamo così io sono ero stato amico dei
Del figlio che è morto siamo andati a scuola insieme nulla di
Questo non l'ha detto e non avete mai fatte a fare insieme no no Kami nessun affare mai lei sa se loro hanno avuto problemi con la giustizia poi certo certo
Giuffrida Giuseppe
Che avevamo chiamato oggi e che è deceduto
Immobiliare a Messina lei sa chi è
Non l'ho mai hanno avuto modo di incontrarlo
Lo sa cosa faceva qualcuno l'ha mai parlato noi no no no no no
Sapevo che era immobiliarista basta
Ho capito
Siracusano Salvatore se lei lo conosce naturalmente e dico i rapporti tra siracusano Salvatore Giostra e lei in linea
Molto sinteticamente io l'ho conosciuto dopocena resta
Ho conosciuto proprio credo ci interessa poco prima sapeva se era socio in qualche modo prima ero stata ero stato i soci sono stati soci loro il sempre in RAI costruzioni edili così così già immagino se
Nell'operazione questa qui di Catania Siracusa non era coinvolto no no no no
Erano siano già divisi credo con giostra siracusano se non già divisi in sei sette e il signor Giuliano Antonino lei sa chi è
Il nome non mi è nuovo ma in questo momento non mi ricordo darsi che si ricorda che a Giugliano Torino quello che poi ha fatto collaboratori di giustizia ne ne ha già parlato
Quel Giuliano sì sì quel Giuliano che l'ho incontrato due volte lo studio di giostra la incontrato più volte davanti nell'ufficio di giostra giusto due delle porte se sa che rapporti aveva questo signore con Giostra
Quando l'ho incontrato Dio cercava di questo questo Giuliano
Era uno che è praticamente
Faceva il santone
E cercava dei
Cabaret Giostra diceva che vedeva la mano e la la maglia
Nella manovra designato la Madonna vedevano ma dovevamo ad andare al nel palmo della sua mano queste cose
Viaggio fra lo presero del simpatico ora
Se sta prendendo in giro
Ma oltre a questo lei sa se aveva dei rapporti di lavoro con giostre
Cioè sì sì sì sì sì sì sì rapporti giusto e si ricorda aveva fatto che lei sa che tipo di rapporti aveva si sia fatto in un centro commerciale della
A Messina Capello ha fatto che aveva fatto ultimato insieme a siracusano Giostra e ha fatto dei lavori
Alla fine proprio a cantiere finito dello Stato mi ha fatto anche da direttore tecnico per altri i lavori no no no io l'ho conosciuto ai sa se avevano un Progetto per effettuare dei un la costruzione di una clinica molto grande
No può essere non sa se gioca doveva era interessato a un Progetto per una crisi no non mi risulta non mi risulta
Dico questo Giuliano e anche l'interessato questo Progetto su Catania di questo ceto Comercial no no no no
E come mai lui alza tutte queste informazioni che si è venuto a riferire su questo progetto perché è un millantatore sì ma come le ha sapute dico
Perché frequentavano le hanno avute da giostra da lei dico mi chiedo come la giostrina stavo per presunta uno studio quindi giostra quanto meno gli raccontava questi fatti diciamo sinonimo d'inchiostro andava anche a trovare a casa lo stava la stavo a diciamo così
Sono stava lavorando come Santo
E quindi fa Giuliano si stavano girando giostra come Santon immagino non Giostra a Giuliano Giuliana poiché dice lei Giulia e quindi si stese faceva raccontare e quindi si sarà stato questo lo dico come per le due anime di come lo sa queste cose che si è un millantatore Giuliano è un millantatore Giulia
E un'ultima cosa questo Progetto a Catania di questo centro commerciale andata a parlare con tutti questi politici di interessate di tutti questi aspetti si ricorda se avete mai parlato con tale ma russi che
Con tale russi fusione siamo a russi che questo strano nome
Si è già parlato se lo ricorda sicuro Musile non mi ricordo lei sa se si parlò anche con Lombardo Raffaele cioè cioè
Chiediamo l'appuntamento con Lombardo Raffaele o prima diventasse presidente della regione
Me per mi sembra che
Non ma comunque non siamo state ricevute dall'UE lei ci ha ricevuto oggi era Rocco sorgere o un suo collaboratore comunque neanche da quale però che ho capito io lui era perché
Mentre ascoltavamo questo signore ci ha ricevuto e arriva la telefonata ci ha dato una risposta in tempo reale dovrà costa poco che ho capito io
Lo era collegato in qualche modo in quello studio di cui ci ci ha ricevuto questo signore
Cioè fosse
Il genio la sto capendo bene mi deve dare qualche particolare in più cioè Luigi Prisco molte cose però così valgono i vecchi finora abbiamo parlato con gli era questo signore che all'
A questo studio altrimenti non capiamo non mi ricordo ma erano ma era un tecnico un suo collaboratore un suo suo genero
Non mi ricordo precisamente decisamente
Con col suo collaboratore politico dovrebbero esserci sì ma questo aver interessato ad altri centri commerciali non sto che no no no no e allora quindi che cosa c'è Lombardo non ci ha ricevuto diciamo
Però lo era in collegamento con quella stanza da letto dovrebbe parlavamo questo collaboratore a suo rapido cioè se so che gli ha telefonato Lombardo gli ha detto ci sono e sono sicuro che morì in qualche modo ci vede era stata da poco quella sativa discussione
Questo lo voglio dire
A me quindi che aspetta un c'è una videocamera qualcosa di sapevo che lo sai vestita carenza di sì perché mentre disputava moriamo delle telefonate lui e questi ignora parlava con noi ci dava le risposte in tempo reale ho capito quindi metodi molto moderni
Ma il vi diede la sua disponibilità almeno generica questa fare o no in sostanza
Quasi tutti i politici non quasi tutto tutti
Praticamente si informavano di quanto i posti di lavoro avrebbero potuto portare questa agosto operazione
E si si metteva a disposizione per quello che avessimo ho avuto di bisogno
Subisca bianco che interessava dal punto di vista sociale sta cosa nuove cinese decidete ci chiese dei soldi quando di fronte all'hotel fu Rotella è un Rotella e noi immediatamente abbiamo detto guardi afferma Cardia pagano il caffè ce ne andiamo
Quindi uno mi chiese uno la tangente anche puro Tella
Mentre gli altri specie se invece ci fece un discorso largo secondo il però noi capimmo che voleva dei soldi non sto fatto lei non ha mai denunciato questo no subirlo tele la prima volta che finiva fare il gendarme il paga metà feci andammo
Ho capito e gli anni siamo mille novecentonovanta novanta nove novantanove
No sì novantanove scuse i primi anni due mila sei siamo nel Duemila probabilmente anzi presentano
Poi ma poi altre altri pollici nessuno si è permesso il dieci anzi si sono messi sì Amenemhat era la mia domanda era più semplice io volevo sapere se
Sì
Lombardo si era interessato
E lei gli aveva dato la sua disponibilità o meno o senza al contrario aveva detto che non era interessato diciamo tra virgolette andavano mi sembra
Che le ha detto come tutti i politici ha detto pressappoco sia esatta mi sembra la risposta questi ha detto che se volete può sale del bisogno sono a disposizione ma come con a livello di forza politica no cioè stiamo parlando sempre a livello lei ha detto a livello di forze politiche
Quindi questo Marusik anche con questo nome strano lei non se lo ricorda no no no e tale Campanella di Villabate accurato politico che forse si interessava di questa vicenda resa se si è interessato di questi fatti no da Parlato no non ci abbiamo mai parlato
Poi questo progettò cosa succede o che non va avanti
Perché io sono stato male e quindi
Lei convinto che le ho dato anche perché è stato male no no no di non se può essere anche dico però mi sembra strano che non sia
Nel frattempo era cambiato anche la legge alla Regione Siciliana
Cioè la Regione Toscana aveva cambiato io Ripa sono stati costruiti altri venticinque centri commerciali in quel periodo quindi si ma ricco anche se è cambiata la legge sensi Michael Misterbianco aveva già abbastanza area commerciale
Perché che altre sono state sarò sono stati
Introdotto dei parametri capito che io poi non non ha più avuto modo di seguire perché
Sono stato male arriva lei sa se c'era un progetto concorrente dall'altra parte della strada per capirci
Sì c'è pure chi era questo progetto si interessò letti parole i vostri concorrenti diretti se no sarei guarda il se la debbo dire la verità
Abbiamo abbiamo saputo questo progetto concorrente
Noi abbiamo presentato non svolge
Allora ho prestato loro almeno presentato al loro nato lo stesso giorno le dico anche quindi poi la alla fin fine alla fine io non seguiti blu dove l'abbiamo presentato Stonehenge quando è stato male se lo ricorda il giorno esatto in cui l'undici l'undici
Marzo del due mila tre
E però precedente la notte però precedentemente circa un anno prima Reggio Sostero carte da dei rapporti però scusi guardi che tutto il problema nasce nel due mila e uno due mila e due risalire io le stavo dicendo qualche anno prima fra lei già stasera la sfida dei rapporti
Perché lui
Aveva fatto dei due scritture private a nome della sua società aveva fatto scusi le scritture private cioè per i terreni a nome della sua società e io capii che esso se se se fossimo arrivati all'approvazione lui sarebbe venuto tutto quelli mi sono defilato
Dei fatti lui cercò per un certo periodo che avere contatti
Bocconi politici
Autonomamente causando nuovamente ogni volta che lo chiedeva corde d'esser ricevuto dati da da destra io ricevo le ricevevo e deve fare dice cosa dobbiamo fare
Guardi io non mi interesso più era prima ricevuto
Ho capito quindi la vera ragione che lei si defila da questo progetto senza essere perché perché lei era convinto che diciamo giostra non l'avrebbe più tenuto all'interno di questo progetto sia o meno un brand sei io non non averli cioè
Se se uno becero preparazione marciano insieme prima perché che vada in porto l'operazione mi deve dare cuore sociale tra un miracolo del sociale infatti detti e ridetti dirotta l'operazione
Toni lontano da più
Senta di questo progetto si interessava anche tale Azzarà il nunc q.b. un cubista lo chiamano e sarebbe un un imprenditore di Messina quando Cesaria questo signore intanto chiese
Uno un un imprenditore eolico unito a un lungo se Trollo però allora editore che fa idraulica non è un idraulico di casa già grossi traumi
Ho detto pur proprio che ha avuto dei problemi con la giustizia però quello che mi interessava a me e se questo signore in qualche modo si era avvicinato nel frattempo a Giotto e si era interessato di questo affare forse dopo che io non mi sono interessato più quando non è che lei è stato sostituito da questo signore diciamo quando c'ero io nonna non è che lei è stato sostituito da questo signore le rifaccio la domanda
Può darsi può darsi non lo so
Ma lo come un'altra cosa su quei come ripeto diciamo così perché Giostra
Non era in grado di mandare avanti non ha le conoscenze taccheggio fratello
Sì va be'poteva diciamo sostituirlo con una testa sola vadano fatte infatti
Dico il questi problemi che potrebbero nascere con questi vicini che stavano presentando il progetto parallelo lei non sa nulla non sa neanche chi sono questi signori no ha mai conosciuto letale Ragusa Rosario sa chi era Saro Rosario è venuto anche a Messina più volte
Sì Dinara Serra lo vide nello studio di giostra una sera audience giostra e questo signore
Era interessato all'Ottocento come c'era un altro centro commerciale
Quella sera si parlava del nostro dal vostro quindi Rizzi ammette si era interessato che lui al vostro titolo personale precise sa se aveva anche lui rapporti con Auchan
Con la Rinascente scusi ecco va bene sarò però non mi risulta non le risulta non non so nemmeno né sì né no né sì né no non le risulta diciamo nel senso tecnico
E S le giostra le spiegò chi era questo signore che veniva da Catania cioè se si e cosa le disse che che gli si chiede che era uno
Cadeva
Presentato il progetto concorrente
No lei poco fa mi ha detto che era uno che era interessato al vostro progetto capito io lavoro era uno che l'ha presentato il progetto concorrente di fianco o era uno che era inizialmente era interessato al volto Progetto non ho capito la domanda risposta
O non lo sa dico no io ho capito che era fino era interessato al nostro progetto ma che era uno che aveva presentato il progetto concorrente non testimoniare la entrambe le qualifiche adesso esatto nove dopotutto come praticamente se avesse concluso con noi non avrebbe fatto quell'altro quell'altro io ho capito così perché l'appuntamento la questione non l'avevo trattato io
L'aveva trattata Giostra che eravamo nel per esempio in cui ci stiamo ci sta ora fondato da Vito quindi Dio capitare per caso quella sera lei
Ho capito e poi lo sa come si è sviluppata questa no non rinvio questa è una delle ultime volte che lei si interessa di questa vicenda insieme ai consensi se non mi sono più interessato completamente la questione
Dico
Vi ponete vi siete posti all'epoca il problema
Dei gli eventuali rapporti con la criminalità organizzata catanese no
Dico ma se uno vuol fare un'iniziativa commerciale così ampia si pone questo problema in linea generale o no allora una volta
Dicono avete mai discusso tra di voi fino a volta Giostra tornando indietro da da Catania verso Messina li posso sto progresso problematici ma secondo te
Ci sono problemi pizza Tetide interessano interesse ribolle
Subito subito dopo aver ottenuto l'approvazione ci renderà più
Quindi non erano non è grave ma ramo interessate di costruire hanno intenzione di quante ce l'operazione ho capito cioè restare le stesse intenzioni aveva anche Ragusa e chiunque fa questo tipo di lavoro diciamo meno secondo voi non era necessario avere l'appoggio delle prime metallizzata diciamo in un certo consenso
Per l'approvazione non non ci per l'approvazione non non servirà era più importante rapporto coi politici per esempio presa ho capito questa era la sua impostazione
Va bene un'ultima cosa
Sì basta nessun'altra domanda tende le domande della difesa grazie grazie
Grazie può andare
Possiamo sentire l'ultimo teste
C'era il fiume
Buonasera
Prenda il microfono
Lei si chiama
Al microfono piume Giuseppe forse spento a l'accesso prego piume Giuseppe nato i sedici undici mille novecentoquarantasei dove a Gravina Gravina di Catania ed è residente anche nel
In via di Antonio Gramsci sessantadue c'è una dichiarazione se può leggerlo ad alta voce alta al microfono
Si vede avendo motivo
Sì
Deve dire questa formula consapevole della responsabilità morale e giuridica può ripetere l'errore sugli della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia dichiarazione assumo con la mia dichiarazione l'impegno l'impegno di dire la verità tutta la verità
E a non nascondere nulla di quello che è a sua conoscenza
Non nascondo dello mia quindi deve dire la verità senza nascondere niente perché se non ci sono responsabilità morali
Penali oltre che morali per chi non dice la verità non la ricetta tutto quello che si sa perché scritti tutti prego signor pubblico ministero di cui
Il fiume Bongiorno
Lei ha già detto che vive a Gravina di Catania locali ha già detto che vive a Gravina di Catania giusto catanese che lavoro fa
Oggi sono pensionati e rendervi maneggevole agente immobiliare agente immobiliare quindi si è interessato di intermediazione i terreni vita sua più volte immagino benissimo
In tale ambito lei ha mai conosciuto tale Ciancio Sanfilippo Mario conosco per quale ragione i
Deve parlare col microfono più vicino grazie che non si sente certo che lo conosco sì per quale ragioni quindi aveva un terreno apprendere diverse mi stavo interessando a venderlo
Uno in in tante occasioni gli ha venduto terreni ho comprato terreni o solo un'operazione di questo non allora ne ho comprato uno col dire allora di tutta la sua vita solo una volta lei ha lavorato con Ciancio quindi esaltato suo cliente solo in un'occasione giusto ho capito
Senta e il signor giostra Antonello lei lo conosce giostra Antonello sei di Messina giusto di Messina questo signore è stato pure un suo cliente diciamo non è stato un mio cliente è stato un cliente di un'agenzia di Messina che me l'ha presentata a me
Sì ecco ecco do le truppe e poi ha lavorato con lei però Giostra certo poi ha lavorato con me perché
All'Agenzia essendo a Messina elettrici detto interessa getto a Catania sì e poi dice chi era questo di Messina questo certo
Antonio per tutti
Antonio Bertuccio Bertuccio
Spetti che vedo
Lei conosce tale livello Malgieri
Giglio Malgieri Lillo non un mediatore sempre di terreni no che era parente suocero dell'onorevole Aldo no non lo conosco
Torniamo ai suoi rapporti coi suoi clienti giusto
Qual è questo affare che lei ha curato per Ciancio
Al cardinale sul ruolo sarà dalla zona sorvolata cardinale sono stradale Sangiorgio tangenziale sì
Ma lo abbiamo trattato insieme a dottore Giostra quindi sono i è per tutti e due sono intasati e lo stesso aspetto giusto pesante e per
Questi treni cosa servivano cosa dovrò fare mi aveva chiamato all'agenzia di Messina che aveva questo cliente che doveva costruire un centro commerciale
Sì questo con centro commerciale
Apparteneva al Comune di Misterbianco il che il Comune di Misterbianco prima patto fare progetti questo e quell'altro dopodiché gli se non prima comprendiamo tenuto nella non possiamo parlare partire questo e non l'hanno approvato
Ecco che è scaduta ogni a cosa e quindi escludo dopo ogni cosa si ricorda in che periodo siamo ma penso nel novantotto novantotto novantanove una cosa ottantotto Total
E scusi si novantotto novantanove si verso i primi degli anni due mila
E novantanove inizio due mila e France il
I terreni quindi chi è che li vendeva per essere chiari dichiarano che il dottor rilancia il dottor Ciancio e chi doveva acquistare dottor Giorgio vedono giostra tramite una società si ricorda come si chiamava Pennati preliminari ci hanno avevano fatto un preliminare
Essendo del comune di Misterbianco ha risposto in quel modo hanno fatto scadere il preliminare si trovava a bordo manolesta bianco ha risposto in quel modo dopo un po'di tempo giusto dopo quattro mesi così di più forse no subito così ha dei doveri per noi ha detto così perché c'era in atto quel progetto ma quello di tenuta del fatto
Era vicino di fronte d'altra parte la strada data Fardella saziare presente nel giusto
Senta in questa in quest'ambito lei sa a chi è l'ingegner pezzi Inga Marcello e che cosa più significa sì e che e che cosa di che cosa si dovrà interessare per questo a fare se si ricorda non ricordo storico e il dottor prosciutto di Auchan ma lei sa chi era no
Fortunato e Orlando di Misterbianco invece si ricorda che sono
E lo cosa c'entravano con questo affare con questa Parigi entrava che lui aveva un lotto di terreno lui chi fortunato Orlando il porto nato fortunato
Non era fortunato Rolando a quel posto no tricot Fortunato o Orlando son due persone diverse naturalmente
Siccome che abitava in un angolo dove da un po'di fastidio
Son partito io a contattare questo fortunato diventa Roma sei solo questo ma sa se questo fortunato nel frattempo aveva altri terreni che trattava contenuta nella
No
Lei discutesse con noi e con loro quando lei dice questo fortunato è con noi e con loro loro chi sarebbero scusi sapevo io che lui stava trattando interventi pronte dove c'era cioè che aveva trattato notava trattando aveva trattato aveva trattare modalità c'era un progetto già approvato sì allo già c'era un progetto già approvato perciò
Quello di tenuta nella
Quello di terra terra sì lui aveva un altro lotto di terreno da questo lato dove c'è il dottore Jean-Jacques ho capito e se quindi non ve lo vendeva quello potevate fare progetto vostro non lo potevamo fare però dava un pochino di questi partito nel senso che non si poteva fare l'accesso no l'ultimo va chiesto si poteva fare era in un modo messi in un modo che era meglio noi siamo vendeva ed io e Orlando a Orlando non lo conosco non se lo ricorda che Orlando Lotito di vista bianco aveva una grossa impresa
I fratelli Orlando
Allora i prati rimandare la ho capito chi e di che sta parlando Rainer fratello Orlando con quella parola non ci potevano entrare con quella fare sarebbe col vostro o quello di tenuta del no con quello nostro Coppola vostro perché perché era nero ha trovato il rifornimento di benzina di Pappalardo
Quindi loro allora il terreno dato che l'utenza ho capito no dalla
Da Pappalardo Pozzo vuote assolato dice Angelo Barone aveva trovato se quindi erano interessati al progetto tenute nella le chiedo o no no no interessata dal rogo del progetto del verbale verso
Ora
Lei sa se lei io pochi era in o giostra che era interessato a a questo progetto aveva avuto dei rapporti aveva incontrato i politici interessati a allo sviluppo del vostro progetto o no vostro dico lei negli allora dico naturalmente il loro progetto loro di giostra di far no non non sono di questo discorso politico io
Non sa se loro si incontrarono con il Sindaco con Rotella con Firrarello con riguardo no
Ma no discutevano mai con la con Di Guardo qualsiasi incontro si paghiamo e c'ero sempre io
Con riguardo c'è ha partecipato lei andrà io sì col vicesindaco era il cugino di di Quarto ci si chiama chiamava
Mi ricordo come si chiama e c'ero sempre io sì poi c'è stato un po'di di attesa
Vi abbiamo avuto quella bella notizia
Cioè la notizia che loro erano interessati all'altro aspetto cessa stavano rilasciando le licenze per la trasferta
Invece per quanto riguarda i rapporti con Fiorello con Rotella lei non sa non se i se gioca li ha avuti
No non ne ha avuti
Secondo lei non li ha avuti non li ha avuti
Lei conosce il signor Ripa cara qui oggi la visto forzosi era solo diossina era socio di giostra sa se era socio di fatto socio formale a questo non lo so questo lei non lo sa però che lui si interessava di questa vicenda interessavano tutte e due tutte e due lei dice che in realtà già dopo quattro mesi si capisce che non sarà domandare scusi signora dico così messo paletti sembra aver detto questo
Altri parlano di due tre anni cioè dice che già si è aspettato si segnalava che si sviluppasse espiato successivamente si è aspettato un po'un bel po'di tempo
Si aspetta quindi e dopo tre quattro mesi che già si capisce cioè di guardia dell'OLAF già dopo da quando c'è stata una trattativa poi di le riunioni che si sono fatte al comune di tutte queste cose ma sono passate un paio d'anni quindi non tre quattro mesi di più alle in quattro mesi superate quattro mesi tutti i quattro mesi dopo l'ultimo incontro che abbiamo avuto al comune abbiamo quindi scusi se il progetto è stato presentato novantanove due mila di progetti ne hanno fatte fare due sì Bruno dice no no questo non può andare quando poi hanno visto la cosa che era un pochino serie
Perché loro prima l'avevano presa così
Annalisa
Si ricorda se a un certo momento Giostra fa partecipare a questo progetto un altro socio un minimo di un signore che si chiama russi che no lo sa questo socio di Palermo che era di Roma poi noi ManCity si chiama la società con me non c'è stato mai questo signore lei non ha mai sentito di questo signore ma la ha presentato anche hanno prestato loro la domanda poi a Misterbianco
Si ricorda come sia la società di di giostra no no all'anno presentati insieme a due un architetto e un ingegnere di di Roma e queste Mariano
Non mi ricordo insomma lo si ricordi come si chiamano lo si parla come si chiamano sa berlo questi due di Roma se
E questi dico chi gliela fatti trovare a Giostra intervennero le rappresentate dottore Ciancio gli arrestati Ciancio questi soci ciò anche questa a fare che cosa che tipo di come si può dire interesse aveva o riterrà naturalmente il proprietario di concerto da vendere i terreni ed era proprietario ed è chiaro che aveva la speculazione sui terreni ma oltre questo si dovrà interessare di altro o solo che la vendita dei terreni sono veramente di Tiziana non sa se lui ha mai parlato ombra qualcuno della pubblica amministrazione parlo di Sindaco onorevole cose di questo genere pessimo
Il Papa e i rapporti con Hoshyar Rocco o con chi era interessate a questo centri commerciali che gli aveva
Giostra Giostra
E e lei sa chi erano questi persone di della Rinascente dieci anni carne interessa come non mai parlato lei no
Va bene sull'addome agopuntore diretto era giostra l'interlocutore diretto nessun'altra domanda
Grazie può andare
Va in verità il Fregonara controllato
Buona sera
Non è stata data ancora l'incarico al perito non è stato conferito l'incarico al perito
Abbiamo verificato anche nelle more che era stata disposto di acquisire dal servizio centrale di protezione un'attestazione sulle condizioni il mentali visino l'esito alle quali il Tribunale avrebbe sciolto la riserva sull'acquisizione delle dichiarazioni dello stesso che sono state richieste dal Pubblico ministero quindi il tribunale
Rinvia il procedimento all'udienza d'
Ventuno maggio
Trentuno maggio ventuno ma
No umiliante
Possibile
Riprende sisma ma allora avete la requisitoria quella mattina
Avete requisitoria quel venite qui a fare una sa giorno grazie questo questo però come volete voi perché siete voi che siete impegnati com'erano io o anche prima se lo tengono alle quindici e trenta
Possiamo fissare alle quindici e trenta
Ventuno maggio alle ore quindici e trenta
Presso quest'Aula tribunale provvederà a convocare per quella Beata il perito
Presidente Arrigo finora la cancelleria di sollecitare di richiedere formalmente o di sollecitare se c'è stata richiesta
La relazione
Sulle condizioni
Sito fisiche di Sino Angelo mi pare si chiami
Che era già stato diciamo così risposta
In una delle precedenti udienze il Pubblico ministero che citerà per quell'udienza allora presidente noi citiamo
A completamento di questa parte sul centro commerciale il mito il numero cinquantuno Mammana gattino il numero cinquantadue Giostra Antonello che sentiremo quale imputato di reato connesso ma come teste assistito con la presenza del difensore non credo
Ne possa astenersi il numero cinquantasei ma rustiche appeso con le stesse formalità quindi citeremo il difensore ma come teste assistito perché lì è stato condannato ma la sentenza definitiva
Oltre questi io direi che potremmo iniziare a sentire altri testi sulla vicenda tenute ma in modo particolare il numero quarantuno avvocato Santagati Agatino anche questo avvocato e definitivo nell'ambito del processo hybris diciamo tra virgolette per la questione tenute nella e il numero quarantatré Barbagallo Giovanni anche questo definitivo
Per il procedimento Ibis dicendo
Santagati ritenuto sì anche Barbagallo forse ancora detenuto
Quattro sono detenuti richiami
Sono indeciso se dipende dallo spazio di quel giorno perché potrebbe essere
Diciamo che Giotto nella Russia India e sono dei testi un po'più lunghi forse ma non so se prendere anche Salvini Carlo Capasa lungo forse no Presidente possono bastare i testi che abbiamo indicato che sono sei ah no scusate su promesso non ho detto e numero ventidue Fusco Aldo che il dirigente della DIA che fece l'operazione gioco d'azzardo quindi che si interessò di Ripa giostra eccetera per un discorso più generale insomma comunque penso abbastanza veloce quindi questi dovrebbero essere i testi poi caso mai rinunciamo al numero ventitré che era il dirigente del dottor Fusco comunque questa poi no specifica la prossima udienza
Quindi non ci sono non c'è necessità di una video no possiamo anche non fare videoconferenza quel giorno peraltro calato laboratori giustizia sono tutti finiti eccetto il problema di Siino
Se ben ricordo alla rete e poi c'è il problema di Ciancimino che comunque non è collaboratore e quindi non servirà la videoconferenza
La facciamo nell'aura prima allora pieni di rinvio viene fissata davanti all'aula della prima sezione visto che non c'era necessità della videoconferenza
Grazie
Prudenza arrivederci e grazie
Sono no