Dei diritti e delle pene - Conversazione con Elisabetta Zamparutti

Ma trovati a dei diritti delle pene bentrovati Elisabetta Zamparotti diciamo Giovanna è un saluto agli ascoltatori
Mi sa detta Zamparotti della presidenza del Partito radicale transnazionale età spartito o delle dal due mila sedici con Panther al Comitato europeo per la prevenzione della tortura i trattamenti alle poison punizioni inumane
E degradante nel Consiglio d'Europa per conto dell'Italia tesoriera di Nessuno tocchi Caino pare diciamo anche perché insomma che tuguri il rapporto annuale sulla pena di morte del mondo dal mi narrava nel mille novecentonovantasei quindi insomma
Allora le novità dal CPT unica novità importante per noi che prestiamo molta attenzione al tema dell'isolamento perché proprio ieri è stato pubblicato un rapporto relativo ad un Paese che potremmo definire insospettabile cioè la Norvegia dove c'è stata nella primavera
Dell'anno scorso una visita e de Duve emersa una situazione molto critica per quanto riguarda le condizioni di detenzione in isolamento
Di
Uomini che sono chiusi in cella per più di era ventidue ore al giorno avendo la possibilità di trascorrere un'ora Daria
All'esterno ma da soli e un oltre un ulteriore ora a in quella che la la palestra e anche qui da soli questa situazione e relativa all'lunghi periodi temporali
E se senza contatti umani se non quelli con agli agenti penitenziari quindi a fronte di questa situazione il Comitato europeo per la prevenzione della tortura ovviamente ha fatto le sue raccomandazioni
Che riguardano la a messa in opera di programmi strutturati
Per delle attività a preferibilmente al di fuori della cella e e soprattutto che ci siano questo concetto molto importante che si sta affermando in ambito internazionale quando si parla di isolamento
Che ci siano significativi contatti umani perché ovviamente non è sufficiente che un detenuto in isolamento Possa parlare con una una gente
Magari per aspetti relativi come dire a a a a alla detenzione questo non si può considerare un significativo contatto umano
Serve una relazione partica serve
Un un altro tipo di di di relazione
E quindi io ho davvero consiglio a chi è interessato
Alla tema del dell'isolamento la lettura di di questo rapporto che come dice questo pubblicato ieri ma restando in tema di isolamento e se vogliamo restando sempre su un Paese insospettabile diciamo cioè l'Olanda
Anche per quanto riguarda l'Olanda è stato recentemente pubblicato un rapporto del comitato contro la tortura delle Nazioni Unite che esprime e preoccupazioni per il regime detentivo particolarmente restrittivo in due carceri di alta sicurezza in Olanda dove sono detenute
Perché accusati o perché già condannati uomini per reati e legati al terrorismo e
Cui anche in Olanda c'è un ricorso all'isolamento per periodi prolungati peraltro sotto una costante sorveglianza sotto un costante monitoraggio con presi per perquisizioni corporali
Invasive e e tali da configurare secondo il Comitato contro la tortura delle Nazioni Unite
Un una forma di tortura e un ma al maltrattamento a fronte di di questa situazione che peraltro secondo il Comitato delle Nazioni Unite manca anche della possibilità
Di rimedi effettivi che
Rispetto questa forma di isolamento o il comitato contro la tortura
Chiede all'Olanda di
Far sì che ci siano intanto dei rischi
Una valutazione del rischio che può io avere un detenuto in modo tale che il regime sia proporzionato a questo rischio
E e applicato solo se necessario
Quindi diciamo la questione dell'isolamento ritorna in due recenti Rippo rapporti e riguarda due paese che noi consideriamo diciamo tra quelli più avanzati la Norvegia in Olanda dove ancora persiste questa forma che per me resta meramente punitiva
L'isolamento o che confligge no con la concezione di una pena riabilitativa settimane ma incipit tipo e come dà seguito a queste raccomandazioni
Guarda posso dirti che ad esempio rispetto ad un rapporto importante che è stato quello relativo alla Bulgaria dove abbiamo fatto una missione
E
Né il nel due nell'autunno del due mila e diciassette
C'è una interlocuzione c'è stato proprio questa settimana un incontro tra il presidente del Comitato europeo per la prevenzione della tortura mi con la mia Toschi
E
Il Ministro della giustizia della Bulgaria secca se accetta
E perché
E questo è un aspetto importante il ministro della giustizia della Bulgaria a ritenuto che la riforma del sistema penitenziario è una questione nazionale
Quindi a sta attribuendo la dovuta importanza e la dovuta rilevanza
A una riforma del sistema penitenziario in Bulgaria e ha anche aggiunto che le raccomandazioni del Comitato europeo per la prevenzione della tortura sono oggettive
E aiutano a a colmare le criticità e le lacune del sistema penitenziario o bulgaro quindi c'è un dialogo in corso il CPT non solo farà comanda azioni ma anche e e prosegue nella verifica e anche nel sostegno all'attuazione delle raccomandazioni attraverso o un un dialogo
Tant'è che il proprio diciamo l'obiettivo di di questo primo incontro e quello di a bere ulteriori
Forme di di incontro e di cooperazione tra il Comitato europeo per la prevenzione della tortura e le autorità a bulgare
Le novità invece dalla Corte europea allora ci sono due sentenze nell'ultima settimana una riguarda ormai sono molto spesso ci troviamo a parlare di Russia di sentenze della Corte europea che riguardano la Russia ed è il caso relativo a un cittadino russo
Il jeans tali Coffa che ha vinto un ricorso per quanto riguarda la violazione dell'articolo tre cioè la a proibizione di trattamenti inumani degradanti cos'era successo
Allora durante un trasferimento da un carcere Aldo un altro
Il a blindato erano stati fatti salire più detenuti rispetto alla capacità della del mezzo di trasporto questo ha fatto sì che durante il trasferimento a dei detenuti si siano impossessati della pistola di uno degli agenti
E sia innescata una situazione di tensione durante la quale è partito un colpo che ha una Palocco una pallottola vagante a a ferito gravemente proprio il ricorrente il jeans tali colf
Il quale ha anche cercato di
Avere ragione di quanto gli fosse successo sul piano interno senza successo
E quindi ha fatto ricorso alla Corte che a riconosciuto una negligenza da parte degli agenti penitenziari
Che non avrebbero dovuto far salire così tanti detenuti in questo trasferimento e in particolare avrebbero dovuto temere separato dagli altri il jeans tali Coffa perché
Ex poliziotto quindi aveva
Come dire diritto a una a una trasferimento
Separato separato dagli altri
E e quindi b una sì una sentenza diciamo interessante da da da questo punto di vista poi ce n'è un'altra ma e ricordiamo dicevo prima che ci troviamo spesso a parlare disse condanne da parte della corte europea nei confronti della Russia
E effettivamente la Russia a e e sul podio diciamo dei paesi per ricorsi in tema di tortura secondo le statistiche della Corte europea per i diritti dell'uomo
E tant'è che proprio recentemente anche il Consiglio dei diritti umani russo ha chiesto al ministro della Giustizia ministro degli interni di introdurre nel codice penale russo proprio il il reato di tortura
Perché è vero che si stanno verificando e ne abbiamo anche parlato in alcune trasmissioni
Delle cioè delle condanne nei confronti di forze dell'ordine
Che hanno maltrattato persone sottoposte al loro potere ma si è trattato per lo più per il ricorso alla diciamo fattispecie dell'abuso di potere e mentre qui si tratta di
Di comportamenti di segno e e quindi serve una fattispecie
Coerente che è appunto quella del reato di tortura dicevo l'altra sentenza riguarda invece
La Serbia
Il caso sollevato da a Jimi verso la Serbia
Chi ha avuto ragione anche lui per violazione dell'articolo tre è un caso che riguarda a violenze che il ricorrente ha subito che sono consistite in maltrattamenti umiliazioni fino alla ad aver subito violenza sessuale all'interno di un carcere della Serbia i però poi se si legge quello che che gli è accaduto è veramente raccapricciante
E tutto questo insuccesso perché era stato arrestato Co per con l'accusa di aver contraffatto dieci euro
Che poi si sono rivelati noi moneta non contraffatta quindi lui ha trascorso questo tempo dentro questo carcere dove veramente ha subito
Diciamo violenze umiliazioni
Gravissime
E la corte europea gli ha dato ragione e ritenendo che la struttura dove era detenuto non gli ha dato lunga assicurato ovviamente la protezione necessari atti e dovuta
Torniamo sul caso del giornalista in Azerbaijan sì perché stavamo parlando abbiamo parlato la settimana scorsa di uno sciopero della sete e della sete e che anche noi dicevamo quanto può durare in affetti
Melman Yusei no boh a a dopo tre giorni interrotto questa sua azione non violenta
E nel frattempo diciamo il suo testimone è stato preso e si sta portando avanti Congo l'adesione che
Che consiste in giorni di sciopero della fame da parte di altri giornalisti o o o sostenitori
Ad oggi sono da quello che io ho trovato su una stampa fino al quindici gennaio cinque le persone che stanno di giurando per lui e c'è anche chi ormai i al quindicesimo giorno di di sciopero di sciopero della fame ovviamente le richieste sono quelle di rilascio di quelli che vengono considerati prigionieri politici o comunque di persone che si trovano in carcere per aver manifestato il loro diritto di dispersione diritti di libertà di dispersione stiamo parlando appunto di giornalisti
Parliamo di sovraffollamento perché il sovraffollamento carcerario è un problema che evidentemente non riguarda soltanto l'Italia purtroppo no ma partiamo diciamo con una notizia che
Positiva
A no i che ci lega anche alla trasmissione della settimana scorsa dove in maniera molto ampia abbiamo parlato di Romania
Perché proprio dalla Romania ieri c'è stata la notizia che quattordici mila e quattrocento detenuti
Hanno beneficiato di una legge entrata in vigore nel due mila diciassette nella centosessantanove
Che ha introdotto fu un rilascio Anna anticipato per per chi ha avuto una buona condotta quindi stiamo parlando di quattordici mila e quattrocento persone che sono uscite dal carcere nell'arco grosso modo di di un anno e come ho una percentuale di recidiva veramente molto bassa cioè il cinque per cento
Cinque per cento
Cosa è successo cosa sta succedendo però anche in Romania che ovviamente
Chi è uscito e e e tra questi pochi casi di recidiva c'è
La a Commissione
Di reati in particolare
è vero è accaduto un è stato commesso un reato molto grave che ha colpito molto l'opinione pubblica un un caso di di di omicidio o l'
I mezzi d'informazione cavalcano questi casi tant'è che l'opposizione Just già sta chiedendo di modificare questa legge se non addirittura di di abolirla e cosa richiesta rispetto alla quale sta invece tenendo il punto il ministro della giustizia Tudorel otto Adair il quale intanto ricorda che questa legge era stata proposta e avviata dal il Governo precedente che aveva un connotato tecnico
La iniziale proposta risale al due mila e sedici che su questa legge c'era stato un parere positivo del consiglio superiore della magistratura rumeno e è vero che la legge poi entrata in vigore nell'autunno del due mila diciassette quando otto ADER ira ministro della giustizia ma appunto litterae era iniziato precedentemente
E e il ministro della Giustizia romeno tiene il punto perché dice che questa legge serve ad affrontare il problema del sovraffollamento secondo anche quanto è stato richiesto dalla Corte europea per i diritti dell'uomo
Quindi
è un
Insomma la Romania divampa un paese la Romania se non farò nella beh sei Tiziano anche per però ci sarà su queste tematiche ecco immaginati se se dovesse pensare a qualcosa di equivalente aerare andai infatti impossibile attualmente Regno Unito ecco anche nel Regno Unito allora è stato pubblicato ed anche un importante giornale dalle dal Guardian
A un studio a un rapporto su uno il tasso di detenzione e di incarcerazione
In dall'S e in Inghilterra la diciamo Regno Unito si compone di vari territorio Galles Inghilterra alla Scozia l'Irlanda del Nord bene Calesini I d'Inghilterra danno sempre prime Zattoni nell'Europa occidentale
Per quanto riguarda appunto la le le le percentuali di dette di detenzione rispetto alla popolazione
Perché se in Galles centocinquanta persone sono detenute ogni cento mila abitanti centoquarantuno solo cui sono quelle invece detenute in in Inghilterra è un primato che loro detengono da dalla fine del del gli anni Novanta
Nel corso
Dei quali diciamo degli anni novanta al due mila e diciotto la popolazione carceraria è raddoppiata dai quaranta mila dei l'inizio degli anni Novanta agli
Oltre ottanta mila sono ottantasei mila duecentosettantacinque detenuti nel due mila due mila diciotto
è una situazione a cui anche il ministero della giustizia a sta apprendendo atto sta andando anche delle delle risposte nel senso che stanno studiando secondo quanto detto dal ministero della Giustizia misure alternative al carcere come elaborazione di condanne Brady al di sotto dei sei mesi
Trent'perché non offrono sostanzialmente queste queste detenzioni per tempi così limitati alcuna possibilità di a riabilitazione quindi qual è il senso qual è il senso del carcere in questo caso senza contare che una misura di questo tipo eviterebbe l'ingresso in carcere dice circa trenta mila detenuti all'anno quindi e e più della metà dei detenuti
In ripeto Galles Inghilterra sono in carcere permette per pelle così Brady
Quindi molto importante che il ministero della giustizia voglia intervenire in questi termini nella consapevolezza che anche la a comunità più sicura se persone che devono scontare That periodi così limitati nel tempo vite li scontano diciamo in situazioni di di comunità e non in carcere dove peraltro magari anche possono entrare in contatto no e anche peggiorare nel loro comportamento per quelle che sono le condizioni sovraffollate con tutti i problemi che comportano ma anche in Scozia
C'è un problema di sovraffollamento c'è un cento trentasette
Beh per cento sud scusa li ci sono carceri test sono sovraffollate per il centotrentanove
Per cento di di So di sovraffollamento e
Tant'è che anche rispondendo diciamo a una interrogazione parlamentare
è è stato detto che e
E
I siti tenuti in Scozia sono costretti nel carcere come delle sardine
Come delle sardine ha detto
E anche in Scozia
Stanno
A pensando a soluzioni che non siano il carcere come prima risposta
Pena alternativa ecco fra esatto Santi invece l'Europa continentale
E in Europa continentale la situazione altrettanto grave partiamo da un paese di cui abbiamo già parlato cioè la Francia perché in Francia si è arrivati a oltre settantuno mila detenuti secondo del film Polesella che la presidente dell'Osservatorio internazionale delle carceri si sta andando verso gli ottanta mila quindi c'è un un aumento ci sono carceri sovraffollato ormai per oltre il centoquaranta
Per cento
E c'è unite prevista congiunta a Adelina azzanna che noi abbiamo anche sentito in una delle nostre precedenti trasmissione sostanzialmente la garante nazionale delle carceri in Francia
E del fine Boselli che è appunto la presidente dell'Osservatorio internazionale
Delle carceri dove e e dicono che anche diciamo le misure che Macrone aveva presentato no
Per far fronte del problema adesso proprio sfollamento cacceranno in Francia sono sono i inadeguate sostanzialmente bisogna sviluppare di più le pene
Al terreni a alternative dice Adelina azzanna e
Mentre la presidente dell'Osservatorio i internazionale dice che
E i meccanismi di reinserimento non funzionano perché non c'è uno stanziamento adeguato e l'ottanta per cento dei detenuti in Francia non ha alcun piano trattamentale attività
Che possono contribuire a una suo positivo reinserimento fallimento totale
Lei dice le politiche devono prendere le necessarie misure senza aspettare il sostegno dell'opinione pubblica che non ci sarà
E riprendendo un concetto che già Robert badante era
Aveva Espresso quanto affermava che la società non accetta l'idea che un detenuto possano vivere in condizioni
Migliori
E quindi è una battaglia che va fatta nella consapevolezza di quello che lo Stato di diritto senza su questo farsi condizionare dai sentimenti appunto della
Dell'opinione pubblica ma il sovraffollamento riguarda anche il Belgio perché recinti cifre parla hanno di situazioni di sovraffollamento in ventuno carceri del Belgio sulle trentacinque
Totali e quindi diciamo problema
Molto diffusa
Senti ma nel frattempo
Per alleviare condizioni di queste carceri che abbiamo visto Fontolan a salire in media sovraffollate tanto sovraffollate che cosa si sta facendo
Guarda un altro notizia positiva oltre a quella della Romania di cui abbiamo parlato prima cioè del fatto che hanno introdotto introdotto rilascio anticipato la possibilità di un rilancio anticipato e in c'è anche ci sono notizie relative alla installazione di telefonini né nelle celle in modo da dare la possibilità ai detenuti di chiamare indirettamente quando vogliono
è quello che sta accadendo in Belgio dove attraverso peraltro delle negoziazioni con le compagnie telefoniche si sono abbassati i costi della telefonata e c'è un programma di installare
I telefoni direttamente in carcere senza che debbano andare nel solito corridoio e quindi anche in assenza come dire
Di di privacy e
E soprattutto con le limitazioni che comporta l'accesso a un telefono in corridoio a io
Inghilterra tornando sempre all'Inghilterra al Galles qui cioè a di la destinazioni di dieci milioni di sterline
Per era installare anche qui i telefoni in carcere in modo tale che in nelle celle
In modo tale che si completi diciamo un po'Appiano che dovrà riguardare cinquanta istituti da qui al marzo due mila due mila e il venti anche in questo caso una misura che è stata introdotta nella consapevolezza di quanto sia importante per il benessere di di chi si trova detenuto potere
Mantenere uno contatto con la famiglia
Qualche cosa di si dice anche dal
Ministero della giustizia
Che contribuisce alla loro diciamo riabilitazione alloro o al loro recupero ok riduce anche la a possibilità di recidiva
E quindi è importante questo questo programma tenuto conto che le telefonate saranno registrate e si potranno chiamare un numero
Limitato di di numeri di di telefono Cuesta Progetto di installazione dei telefoni nelle celle diciamo avuto un ecco anche in Scozia perché anche qui Cecchi
Sta lavorando a a un
Il progetto a progetti analoghi
In chiusura
Tornano i laboratori Espace contrasta ma domani sarete a Rebibbia sì domani domani saremo Rebibbia con Sergio D'Elia Rita Bernardini abbiamo dovuto attendere la come dire riconferma del dei laboratori spes contra sperma
Che è arrivata dal Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria questo è un fatto estremamente importante perché io credo che il mai come ora
A occorra essere speranza invece di avere speranza e questo soprattutto soprattutto in carcere
Beh non possono anche Albert del caso Battisti
Beh idee sul caso Battisti i abbiamo visto che cosa che cosa
Accaduto
è evidente che nel nostro in Italia diciamo l'arrivo di Battisti ma questo
Era tra l'altro anche tra le ragioni per cui il presidente nulla a rifiutava l'estradizione perché anche secondo quello che l'avvocatura dello Stato brasiliano aveva ha fermato sarebbe stato oggetto di un
Come dire
Di una punizione ulteriore
Quello e quello che è avvenuto in effetti
Una esibizione di un trofeo per questo e Cesare Battisti e anche questo un trofeo
Per me
Di una lotta al terrorismo che non si vuole mai
Finire
In un Paese in cui non c'è la forza ma questo riguarda tutti
Non solo l'attuale governo di mettere la parola fine su quel periodo e credo che si debba anche riflettere sul senso dell'esecuzione di una piena che arriva a distanza
Di quasi quarant'anni
Grazie a Elisabetta Zamparutti Dei delitti e delle pene torna la prossima a settimana noi ovviamente
Ringraziamo quello Das alla regia vi lasciamo al al
Seguenti programmi di radio radicale